Ernesto Tenembaum sobre los insultos de Espert a Florencia Kirchner.
Radio Con Vos - 12/6/2025 - Duracion: 33:53
Transcripción
00:00:00A ver, eh antes eh ahora arrancando con
00:00:03el comentario de hoy o contando qué fue
00:00:05pasando ayer, simplemente una una
00:00:08aclaración porque el debate entre los
00:00:11grupos más intensos respecto a la
00:00:13detención de Cristina Kirger es un
00:00:17debate muy duro, muy doloroso y donde,
00:00:22qué sé yo, frente a mucha gente que
00:00:25tiene odio o tiene dolor y no me estoy
00:00:27refiriendo a ninguno de los
00:00:29eh sectores en particular es muy difícil
00:00:31tratar de razonar porque a veces
00:00:33razonando es eh uno ofende y uno no
00:00:36quiere ofender a nadie. Eh, y lo lo
00:00:40único que uno puede decir respecto de
00:00:41esto, uno vamos a hacer vuestro trabajo
00:00:43como siempre, es que quien quiera
00:00:46encontrar acá en esta mesa o en esta
00:00:48radio un fanático, no lo va a encontrar
00:00:50porque no somos eso. Creo que a lo largo
00:00:52de ya más de 10 años de trabajo,
00:00:55cualquiera que enciende nuestro eh
00:00:59nuestro programa este eh ya sabe que no
00:01:04somos militantes para la liberación ni
00:01:07somos tipos que odiamos y queremos ver a
00:01:09Cristina muriéndose en una celda. No,
00:01:11no, no somos eso. Hay muchos lugares
00:01:14donde hay periodistas columnistas que
00:01:16odian
00:01:18tanto que quiera ver a Cristina muerta,
00:01:20encerrada y sangrando. Bueno, no es este
00:01:23lugar. Y hay mucha gente que lo que
00:01:27pretende ante la atención de Cristina es
00:01:29una militancia ciega en defensa de ella.
00:01:33Y tampoco es es ese nuestro lugar.
00:01:35Nuestro lugar es tratar de contar lo que
00:01:37pasa, tratar de razonar, tratar de
00:01:39aportar alguna idea con el mayor respeto
00:01:41posible y tratar de describir conductas,
00:01:44etcétera, etcétera. A veces no es que
00:01:46uno no le no le corra sangre en las
00:01:49venas, créanme que sí a todos nosotros y
00:01:51que además lo expresamos y se nota y qué
00:01:53sé yo, pero hay un esfuerzo muy fuerte
00:01:55para tratar de de contar lo que pasa
00:01:57tratando de razonar. Entonces, eh yo lo
00:02:01digo porque me doy cuenta lo que pasa,
00:02:03me doy cuenta la intensidad que tienen
00:02:04muchos sectores todo este debate la
00:02:06tienen mí también. Ayer yo venía
00:02:08sorprendido que me quedaba un poco lejos
00:02:10emotivamente hasta que empecé a ver en
00:02:12las redes las expresiones de odio
00:02:14antiperonista. Me dolió particularmente,
00:02:17no tengo, no voy a nombrar porque es una
00:02:18persona a la que le tengo cariño, pero
00:02:20una colega que destapó champán, eh,
00:02:23porque ponían detenida. Yo creo que
00:02:25cuando alguien muere o alguien detenido
00:02:27no se debe festejar. Realmente creo eso.
00:02:29Eh, tengas la posición política tengas y
00:02:31tengas la historia que tengas. Y la
00:02:32verdad que eso me parece que son cosas
00:02:34que hacen mucho daño, mucho daño. Eh,
00:02:38ahora por eso lo que quiero decir es
00:02:40eso, esperen complejidad, no esperen
00:02:42fanatismo. Y en todo caso, eh, si se me
00:02:45va la la bronca que algunas cosas que me
00:02:47dan o el dolor que algunas cosas me me
00:02:49preguntan, será momentos eh aislados o a
00:02:52cualquiera de nosotros, porque somos
00:02:53seres humanos. Pero insisto y quiero
00:02:56subrayar, jerarquizar eso porque hay
00:02:58demasiada locura o demasiada locura o
00:03:00demasiada gente que está diciendo,
00:03:03"Quiero que digas tal cosa" como muchas
00:03:05otras veces en estos 11 años y nosotros
00:03:07vamos a decir, qué sé yo, tratar de
00:03:09pensar, decir lo que pensamos, etcétera,
00:03:11etcétera, etcétera. Primer tema para
00:03:13pensar y en esto creo que sí voy a ser
00:03:15muy categórico. A ver, entre la gente
00:03:18que está satisfecha por el hecho de que
00:03:21Cristina sea condenada, hay gente
00:03:23distinta. Hay gente que está por alguna
00:03:26razón, hay gente que está otra. Hay
00:03:28gente que lo manifiesta de una manera,
00:03:29hay gente que lo manifiesta de otra y
00:03:30hay gente con historias distintas. A mí
00:03:32me resulta particularmente interesante
00:03:34el caso de José Luis Expert. Para mí la
00:03:37noticia hoy, a diferencia de lo que cada
00:03:40uno, cada medio puede editar como le
00:03:41parezca, para mí el personaje es Expert.
00:03:44¿Por qué? Porque Expert tiene eh va a
00:03:47ser el candidato del gobierno de la
00:03:48provincia de Buenos Aires, de la alianza
00:03:49del gobierno y la libertad de avanza.
00:03:52Entonces, ya no es experno más, es la
00:03:54expresión electoral más poderosa que va
00:03:57a tener el la alianza gobernante o el
00:03:59partido gobernante con su grupo de
00:04:01aliados que están ahí detrás.
00:04:04El que va a votar toda la gente que crea
00:04:06que hay que apoyar al gobierno va a ser
00:04:08este hombre que actúa y piensa de la
00:04:10manera que se vio ayer. Y entonces nos
00:04:13vamos a a dedicar unos minutos a
00:04:14contarte qué es lo que hizo ayer. Tal
00:04:17vez ustedes sepan lo que pasó en la
00:04:20Universidad Católica, pero antes de eso
00:04:23eh José Luis Pertwiteó a repetición.
00:04:25Entonces estuvo todo el día dale que
00:04:27dale con este tema. Por ejemplo, sale
00:04:30una nota de la nación que dice Kisilos
00:04:32denunció que Amcham pidió la condena
00:04:35contra Cristina y advirtió, "No les
00:04:36tenemos miedo. Amcham es la Cámara
00:04:38Argentina de comercio, Cámara Argentina
00:04:40norteamer de comercio argentino
00:04:41norteamericana. José Luis Expert comenta
00:04:44sobre esa noticia. Se afanó hasta el
00:04:46agua de los floreros siendo presidente
00:04:47de todos los argentinos. ¿Qué querés?
00:04:49¿Que le den un premio encima chaleco de
00:04:51fuerza para este [ __ ]
00:04:54Título de TN. Cristina Killer irá presa
00:04:57y no será candidata. estudiantes toman
00:04:59la facultad de filosofía y letras de la
00:05:00UA. A estos [ __ ] del [ __ ] que
00:05:03impiden que otros alumnos tengan clase,
00:05:04hay que sacarlos de los pelos de ahí y
00:05:06echarlos de la facultad. La universidad
00:05:08pública es de todos, no solo de los que
00:05:10violentan la ley, también de los que
00:05:11queremos que haya clases.
00:05:14Me sale obviamente si querés que haya
00:05:15clases, financiala, pero bueno, eso es
00:05:17otra cuestión. Título de TN, video. Así
00:05:19fue el ataque de militantes K al
00:05:21edificio TN y el 13 tras la condena CFK.
00:05:24José Luis Expert. Cárcel ovala para
00:05:26estos hijos de [ __ ] Su jefa es chorra,
00:05:28está condenada, pronto estará presa y
00:05:31nunca más podrá competir electoralmente.
00:05:34Tweet de eh foto, imagen de Cristina
00:05:37Killer. Él años esperamos los argentinos
00:05:40que se confirme lo que ya sabemos. CFK,
00:05:42sos chorra. Justicia de divina sería que
00:05:45devuelvas todo lo que te robaste. Todo
00:05:47lo que se robaron. Mis respetos a todos
00:05:49los que te padecimos, los que se
00:05:50expusieron, denunciaron, investigaron,
00:05:52murieron, mostraron pruebas. y
00:05:54persistieron para no dejar impune tanta
00:05:55maldad. El kisenismo es fue y será lo
00:05:58peor que le pasó a nuestro país. Vamos a
00:06:00seguir luchando hasta que no quede un
00:06:01corrupto con poder en la provincia de
00:06:03Buenos Aires. Título de La Política
00:06:05online. El grupo de Puebla lanza una
00:06:07campaña internacional contra la
00:06:08detención de Cristina. Dice Expert,
00:06:11todos impresentables de [ __ ] Es
00:06:12chorra, delincuente, tiene que estar
00:06:14presa y desaparecer de la vida política
00:06:16argentina.
00:06:17Por la tarde, Sper fue a la Universidad
00:06:20Católica Argentina y ahí contó,
00:06:23suponiendo él que todo el mundo estaba
00:06:25de acuerdo con él, o sea, salió del
00:06:27taper un momento, contó que eh y estaba
00:06:30siendo filmado, contó que hace muchos
00:06:33años eh le dijo a Florencia Kinger, una
00:06:37persona que tiene problema de salud,
00:06:39agrego yo, que era una hija de una gran
00:06:42[ __ ] que eh y lo contó de esta manera,
00:06:45eso produjo una reacción algunas
00:06:47personas del público que no pensaban
00:06:49como expert y se armó un lío bárbaro.
00:06:50Escucha
00:06:52ese segundo audio. Criticaban por la
00:06:54madre que tenía. La criticaban por la
00:06:56madre que tenía y yo escribí un tweet.
00:06:59Recién había empezado Twitter en mi
00:07:01vida, ¿no? En el 2012 había hacía meses
00:07:03que estaba y le digo, "¿Cómo no va a
00:07:05estar margada si soy la hija de una gran
00:07:07puta?" Hija de una gran [ __ ] Entonces
00:07:10muy [ __ ]
00:07:11muy [ __ ] [ __ ]
00:07:16cagones.
00:07:17Ah, bueno, eso fue lo queí. [ __ ] Eso
00:07:20fue lo queí. [ __ ]
00:07:22[Música]
00:07:31[Aplausos]
00:07:35[Música]
00:07:36[Aplausos]
00:07:42Bueno, ahí se arma un lío bárbaro. No
00:07:44era una mayoría la que chiflaba, pero
00:07:46eran bastantes. Eh, se lo tienen que
00:07:49sacar eh a Sper del lugar y cuando esto
00:07:53trasciende Sper eh la política online
00:07:55publica echaron a Sper de la UCA por
00:07:57decir que Florencia Kirger es una hija
00:07:59de una gran [ __ ] Eh, Expert aclara de
00:08:03casi 1000 personas que había en el
00:08:04auditorio, solo unas pocas me putaron
00:08:06por recordar un tweet mío de hace 11
00:08:09años contra la chorra y nadie echó a
00:08:11nadie. Justo yo cerré el panel.
00:08:14Quiéranse un poco más chiquis. No
00:08:16mientan tantos, son muy rebel berretas.
00:08:20Después del tweet de eh de Expert, la
00:08:23Universidad Católica saca un comunicado
00:08:26que se titula Repudio.
00:08:28Eh dice, "En el día de la fecha,
00:08:30miércoles 11 de junio, se realizó la
00:08:32primera jornada de la 17a Congreso
00:08:34Internacional de Comunicación Política
00:08:37Cumbre Mundial de Comunicación
00:08:38Política". Bla bla. El mismo tuvo lugar
00:08:39en el auditorio San Juan Pablo Segund de
00:08:41nuestra universidad. Si bien no somos
00:08:43organizadores del mencionado congreso,
00:08:45la Pontificia Universidad Católica
00:08:48Argentina repudia las expresiones
00:08:51agraviantes realizadas por el diputado
00:08:52nacional José Luis Expert, quien expuso
00:08:55en el panel legislativo con pluralidad
00:08:56de participantes. Frente a lo sucedido,
00:08:59llamamos a la reflexión de todos
00:09:01recordando la prédica de nuestro gran
00:09:04canciller y arzobispo de nuestro
00:09:05monseñor García Cuerva del en el Tedeum
00:09:08del 25 de mayo. Venimos a pedirle a Dios
00:09:10que nuestra Argentina se cure y viva.
00:09:13Experimentamos que se está muriendo la
00:09:15fraternidad, se está muriendo la
00:09:17tolerancia, se está muriendo el respeto.
00:09:19Y si se mueren esos valores, se muere un
00:09:21poco el futuro, se mueren las esperanzas
00:09:23de forjar una Argentina unida, una
00:09:25patria de hermanos.
00:09:27Cuando yo vi lo de Expert, lo que pensé,
00:09:30eh, a ver, yo muchas veces pienso que el
00:09:33ser humano es un [ __ ] realmente extraño
00:09:35y es capaz de tener ser muy cruel y ser
00:09:38muy miserable.
00:09:39Y esto vale para cualquiera, no
00:09:41solamente para Sper, vale para
00:09:43cualquiera, vale para Cristina, vale
00:09:44para cualquiera de nosotros, vale uno a
00:09:46veces se sorprende de eh cómo el ser
00:09:49humano puede ser miserable. Y entonces
00:09:51lo que veía es hay una persona eh
00:09:54detenida,
00:09:56hay una y la verdad que lo veía con
00:09:57mucho dolor, ¿eh? Y vos te estás
00:09:59ensañando diciendo sos una hija de gran
00:10:01[ __ ] ya está, si había una batalla se
00:10:04la ganaste. Entonces, lo que tenés que
00:10:06una vez que se la agarraste, tenés que
00:10:08sobreactuar todo tu
00:10:11odio, tu bronca, tu tu miseria y tenés
00:10:14que hacerlo y que ese tipo sea un tipo
00:10:16que va a ser votado por millones de
00:10:17argentinos en poco en poco tiempo. Y
00:10:20veía que pobre país que está
00:10:22enalteciendo a personas que actúan de
00:10:24esta forma.
00:10:26Pero además pensaba que hay una hay una
00:10:28corriente histórica respecto de esto.
00:10:30Hay una corriente histórica que se llama
00:10:32antiperonismo o que desde el peronismo
00:10:34se lo llama gorilismo. A mí muchas veces
00:10:37me boromean Tenemon gorila y yo siempre
00:10:39digo, "No, no, yo puedo ser crítico del
00:10:41peronismo, pero gorilismo es otra cosa."
00:10:43Y hay mucha gente a la que le dicen
00:10:44gorila que no es gorila, que no es
00:10:46antiperonista, que en todo caso no está
00:10:48de acuerdo con muchas cosas que es el
00:10:49peronismo, pero hay muchos que son que
00:10:51odian el peronismo. Yo estoy seguro que
00:10:53hay gente que nos está escuchando que
00:10:56debe sentir sí, yo los odio, yo los
00:10:58quiero ver reventados, yo los quiero
00:11:00ver. Y bueno, uno de los grandes
00:11:02problemas que ha tenido la Argentina
00:11:03tiene que ver con eso. Ellos creen que
00:11:06es el peronismo el culpable, tiene que
00:11:07ver con eso, con la idea de no poder
00:11:09convivir. Eso que pone Laje, Agustín
00:11:12Laje en sus tweets, no podemos convivir
00:11:14con los zurdos, no son ciudadanos, no
00:11:15son conciudadanos, son enemigos. Eso,
00:11:18eso es expert respecto del peronismo.
00:11:21Vamos a transformarlo en una cuestión
00:11:23eh, en un momento en tiempos de
00:11:24discusión política.
00:11:27A ver, ¿qué te molestaba del
00:11:28quisierismo? Que era autoritario, que
00:11:30perseguía periodistas. ¿Qué qué hace mi
00:11:32ley con el con el periodismo? No hace
00:11:35exactamente lo que vos decís que te
00:11:37molestaba el quisieranismo. Entonces,
00:11:38¿por qué lo apoyas mi ley? Si hace lo
00:11:40que a vos te molestaba, ¿qué hacía el
00:11:42quisierismo? ¿Qué hizo mi ley con qué te
00:11:45molesta? ¿Qué otra cosa te molestaba del
00:11:46cillerismo? La corrupción. ¿Qué hace mi
00:11:50ley con el caso Libra? O sea, vos estás
00:11:53apoyando a un presidente que está
00:11:56claramente involucrado en una estafa y
00:11:58estás apando presidente que claramente
00:12:01no respeta ni la República, ni la
00:12:03independencia de poderes, ni la libertad
00:12:04de prensa. Hay amigos tuyos expert a los
00:12:07que has cchado.
00:12:09Pero el problema, yo estoy discutiendo
00:12:11con experto imaginario en un idioma que
00:12:14no es el de él, porque él te dice, "¿Qué
00:12:15me importa?" A mí no me importaba el
00:12:17quisierismo, la corrupción. Yo banco la
00:12:19corrupción mía porque me da poder contra
00:12:21el peronismo. Yo no soy no estoy no
00:12:23estoy a favor de los honestos, no estoy
00:12:25a favor de la República, estoy a favor
00:12:28de destruir al peronismo y eso es el
00:12:30antiperonismo.
00:12:31Tipos que no es que critican lo que está
00:12:34mal del peronismo o lo que creen que
00:12:36está mal, sino su propia existencia. Y
00:12:39entonces el día que alguien va preso, lo
00:12:42que hacen es humillar, sacar pecho y
00:12:45hacer todas esas cosas que le vemos a
00:12:47ser experta.
00:12:49Esto de expert encadena, si vos buscas
00:12:51en las redes, hay para hacer churros con
00:12:54dulce de leche. Esa expresión te
00:12:56pisamos, te humillamos, ojalá te mueras,
00:12:59ojalá sos Videla, ojalá te mueras en una
00:13:01cárcel. Todo eso que estás escuchando
00:13:03cuando una persona va detenida y una
00:13:04persona que además
00:13:07tiene como eh entre sus características
00:13:11es que yo estoy seguro que personas como
00:13:13Yami, personas buenas, mientras Cristina
00:13:15esté detenida van a sentir un dolor en
00:13:17el alma. O sea, que cuando Expert está
00:13:20diciendo lo que está diciendo, está
00:13:22humillando no a Cristina, no a la hija
00:13:24de Cristina, está humillando a cientos
00:13:27de miles o a millones tal vez de
00:13:29compatriotas. Y él sabe lo que hace y
00:13:32sabe porque está en una guerra y en esa
00:13:34guerra vale todo. Cárcel o bala, meter
00:13:36gente, cortarle la cabeza y meter la
00:13:39como dijo en un momento, meter la cabeza
00:13:40de gente en picas para que se vea lo que
00:13:42sufre un delincuente. Y cuando le
00:13:44preguntan, "Pero con juicio previo, ¿no?
00:13:45¿Qué es juicio previo? Vamos a matarlos.
00:13:47Pero, ¿cómo? ¿Vos no decís que la
00:13:48República está viva?
00:13:51Ojalá el problema fuera solamente
00:13:52Expert. Ojalá, porque en todo caso nada,
00:13:56se da una pelea y corre. Hay una
00:13:58corriente social, política de muchas
00:14:01décadas que piensa como expert y que se
00:14:03ve expresada en esta barbaridad que dice
00:14:05Perd y en todo lo que hace y lo vas a
00:14:08ver en las próximas elecciones. Y es un
00:14:10problema muy serio para el país porque
00:14:12el periodonismo existe, porque el
00:14:13periodismo está llena de buena gente y
00:14:15de mala gente como todos los sectores
00:14:17políticos y con el peronismo este país
00:14:19se construye con el peronismo o no se
00:14:21construye. La idea de los vamos a pasar
00:14:23por encima, los voy vamos a reventar, no
00:14:25van a existir nunca más. Es una idea que
00:14:27va a fracasar porque es evidente que 17
00:14:30años en el exilio estuvo Perón y no y
00:14:31volvió, después vino la dictadura y
00:14:33volvió y vuelve y vuelve y vuelve y
00:14:35sabes por qué vuelve en parte por los
00:14:37expert porque cuando el peronismo está
00:14:39en fade aparece un expert y entonces en
00:14:42el corazón de gente como Yami de repente
00:14:44aparece, "Che, para, para, para, yo
00:14:46puedo criticar lo que sea, pero yo estoy
00:14:47de este lado." Y le va a pasar a mucha
00:14:49gente o por lo menos si se repite la
00:14:50historia de Argentina, veremos este y
00:14:53además con los planes económicos que
00:14:54estos tipos ponen en marcha.
00:14:57Eh, del otro lado hay otras personas que
00:15:00piensan distinto. El ejemplo máximo, se
00:15:03podría dar muchos ejemplos, el existe el
00:15:06ejemplo, uno de los ejemplos de la
00:15:07Universidad Católica que fue muy
00:15:08criticada por eh por por el cristinismo,
00:15:11porque daba cifras de evolución de la
00:15:14pobreza que al al cristianismo no le
00:15:16gustaba, el cristianismo no le gustaba.
00:15:18Pero el máximo ejemplo ayer fue Lisa
00:15:20Carrió. Lo de Alicia Carrió ayer es es
00:15:22conmovedor, por lo menos para mí, para
00:15:24un tipo como mi sensibilidad, es
00:15:25emocionante. No no me alcanzan las
00:15:28palabras de elogio para ella. A ver,
00:15:30brevemente, Carrió venía desde la década
00:15:32del 90 con una agenda de la corrupción,
00:15:34para ella era muy importante y cuando
00:15:36arranca el quillerismo, Carrió sal llama
00:15:39a votar a Kirger, dice, con reserva
00:15:42moral, porque del otro lado estaban
00:15:43López Murphy y Menem. Entonces, eh dijo,
00:15:46"No, no estaba Menem el balot.
00:15:50e inmediatamente se pone en lugar de
00:15:51crítica
00:15:53y se pone a es la primera que dice
00:15:55Lázaro Báez, es la primera que dice
00:15:57debido antes que cualquiera en absoluta
00:15:59soledad las cosas que le han dicho, le
00:16:02han hecho de la que han acusado, este,
00:16:05los editados postando que estaba
00:16:06completamente loca, de todo le hizo el
00:16:09quillanismo a Carrió y Carrió insistía,
00:16:11insistía en soledad y era el conmovedor.
00:16:14Después se fueron sumando otros, pero la
00:16:16primera fue ella y la mina se la bancó y
00:16:20sostuvo
00:16:21y de repente después de todos esos años
00:16:24resulta que va Cristina presa y mientras
00:16:28un montón de tipos que dentro del
00:16:30periodismo yo no veo pero en esa
00:16:33posición a nadie los que estábamos
00:16:34criticando quiserismo en ese momento.
00:16:36Por ahí, por ahí Majul es el único que
00:16:38yo recuerdo en ese momento criticaba y
00:16:39criticaba duro, pero los que éramos
00:16:41escratchados, yo no veo a nadie que esté
00:16:44celebrando, descolando champag. Este,
00:16:47veo a otros los que llegaron cuando
00:16:48yaismo era débil, que es lo que suele
00:16:50pasar cuando un movimiento político se
00:16:52hace débil, aparecen todos los que son
00:16:53valientes, eh, pero cuando es fuerte no
00:16:56aparecían estos tipos, éramos muy
00:16:57poquitos.
00:16:59Eh, bueno, y Carroer va a lo de Morales
00:17:02Sola, lo primero que hace es aclarar que
00:17:05ella está ahí eh por no porque fue
00:17:09condenada Cristina, sino por acuerdo
00:17:10anterior, porque ella quería hablar del
00:17:12Garraham, cosa que ya te muestra una
00:17:14cosa así. Lo segundo que empieza,
00:17:16empieza a decir, ¿qué siente ella un día
00:17:18como hoy o como ayer? Y dice esto,
00:17:21escúchala. Yo creo que la verdad y la
00:17:24justicia y la condena no me pueden
00:17:27desprender a mí de que eso no significa
00:17:29que yo no tenga compasión por lo que
00:17:30está viviendo Cristina y su familia.
00:17:32¿Tenés compasión? Sí, sí, sí. Yo creo
00:17:34que también un poco un poco yo la he
00:17:38querido. Vos fuiste amiga de ella. No sé
00:17:40si fui amiga, pero era la única con la
00:17:42que ella hablaba. Eh, yo no hubiera
00:17:44querido que termine así. Yo pienso en su
00:17:46hija, pienso en su hijo. Creo que hay
00:17:48que tener respeto por eso, porque es una
00:17:50tragedia. independiente de que sea
00:17:52culpable, que también hay que tener
00:17:54silencio por mucha gente que la ha
00:17:56querido y que la quiere y que siente que
00:17:58ella no es culpable, que no hay que yo
00:18:00veo muchos, ¿viste que ahora hay
00:18:02constitucionalistas opinólogos por todos
00:18:04lados? Una cosa que es imposible de
00:18:06mirar la televisión, se los digo, ¿no?
00:18:08Menos mal que acá vos tenés unos
00:18:09panelistas más o menos, pero yo me
00:18:11encuentro con unos panelistas que no son
00:18:13buenos, ¿no? Estos son Sí, pero viste
00:18:15que ahora hay panelistas de todo, todos
00:18:16los días, entonces es un horror, ¿eh? Y
00:18:19y bueno, y entonces digo más respeto lo
00:18:22que pasó con Sper, pero qué se cree este
00:18:24señor, ¿dónde estaban? A ver, hay una
00:18:27diferencia enorme entre ser liberal y
00:18:29ser gorila, entre ser liberal y ser
00:18:32antiperonista.
00:18:34Un liberal le molesta la corrupción de
00:18:35todos, no solamente la del peronismo.
00:18:37Expert, como es antiperonista, como es
00:18:39gorila, es cómplice de la corrupción de
00:18:41unos y utiliza el argumento de la
00:18:43corrupción solamente contra el
00:18:44peronismo.
00:18:45Un liberal le molesta el autoritarismo
00:18:48de todos, no solamente del peronismo.
00:18:50Ahora, Expert como toda una corriente
00:18:52social que lo banca, le molesta
00:18:53solamente
00:18:55autoritarismo del peronismo, lo que él
00:18:58ve como tal cosa y lo que quiere es
00:19:00aplicar un autoritarismo contra el
00:19:02peronismo. Bueno, esa discusión respecto
00:19:05de una discusión que naturalmente me
00:19:07incluye porque yo me siento muy cercano
00:19:09a la mirada de Carrió de respecto de
00:19:11estas cosas, a veces diciendo, a veces
00:19:13no, qué s yo, cada cual piensa como
00:19:14piensa en muchas cosas, pero en algún
00:19:17momento vos decís la corrupción guisista
00:19:20existía, se denuncia, es de ahí se
00:19:23denuncia, se insiste cuando hay
00:19:25autoritarismo, se lo desafía. Ahora, de
00:19:27ahí aplicarle a otros lo que vos me
00:19:29decías que te querían aplicar a vos, hay
00:19:31una diferencia gigantesca.
00:19:35Lo mismo pasa dentro del periodismo. Yo,
00:19:36así como quiero destacar lo de Lilita
00:19:39Carrió, lo de Ugo el Conada. A ver, Hugo
00:19:41al Conada también las cosas que se han
00:19:43dicho desde el quillismo de Hugo al
00:19:44Conada y el tipo es como un robot de
00:19:47investigación espectacular que ha
00:19:49molestado a todos los gobiernos y que lo
00:19:52que piensa es que su laburo no es contra
00:19:55el peronismo. Cuando está el peronismo
00:19:56investiga el peronismo, lo putean los
00:19:58peronistas, después te mete, te clava la
00:20:00primicia del Paramá Paper, lo putea
00:20:02Macri y después te investiga a a a
00:20:06Karina Miley y lo putea Miley y su
00:20:08trabajo es ser investigador, o sea, es
00:20:10periodista, no es un anticrist, es un
00:20:13periodista de investigación. Entonces,
00:20:15el día que sale la condena Cristina, en
00:20:17lugar de festejar, de escuchar champag y
00:20:19todas esas cosas que se están haciendo,
00:20:21por lo cual Carreo dice, "Mira, no se
00:20:22puede mirar la televisión, cosa que yo
00:20:23coincido." Eh, Hugo Alcon Conada, ¿qué
00:20:26es lo que dice? Trata de pensar, trata
00:20:28de abrir el cuadro, trata de mostrar que
00:20:30hay un problema serio más allá de lo que
00:20:33cada uno pide de la Conda Cristina, que
00:20:34es el doble estándar de la justicia y lo
00:20:36dice de esta forma. Escucha. Veremos si
00:20:39ahora también avanza con el mismo
00:20:41ímpetu, con la misma prolijidad. sobre
00:20:44investigaciones que puedan abarcar a
00:20:46Mauricio Macri, Alberto Fernández o
00:20:48Javier Miley, porque vemos que en
00:20:50algunos expedientes sobre Maurillo
00:20:51Macri, sobre por ejemplo el espionaje a
00:20:54los familiares del Ara San Juan, pero
00:20:56también sobre el grupo Super Mario Bros
00:20:59tomaron otro camino en los tribunales.
00:21:01Del mismo modo que en el caso Libra
00:21:03vemos que todavía ni Javier Miley ni
00:21:05Karina Miley han tenido que ir a dar
00:21:07explicaciones. Pero, ¿y eso Hugo se
00:21:09puede llamar justicia? Estamos hablando
00:21:11de la doble vara. Si vos me decís que
00:21:13todos los procesos demoran lo mismo, es
00:21:16un eje. Ahora, si después vemos que hay
00:21:19dos carriles, el carril más rápido para
00:21:21avanzar sobre, por ejemplo, Cristina
00:21:23Fernández Kisner y un carril más lento
00:21:24para avanzar sobre Mauricio Macri, ahí
00:21:27ya empieza a hacer ruido. Bueno, ahí
00:21:29está diciendo lo obvio al Conadamondo,
00:21:31es decir, cuando vos ves un eh colega
00:21:33panelista que dice, "Mátenla, pongan la
00:21:35presa" que no se pregunta, "Che, ¿qué
00:21:37está pasando con la causa de Macri?" ese
00:21:40o esa lo que está queriendo. Ahí tenéis
00:21:42una expresión de antipelonismo y después
00:21:44del carro de los vencedores, el momento
00:21:46que eh una una hay una corriente que
00:21:49vence, se suman y se suben y empiezan a
00:21:51gritar y levantan los dedos tipos que
00:21:53antes se callaban o no existían. Eh, un
00:21:55clásico, aparecen los vencedores,
00:21:57aparece nada, la Liga de los Vencedores,
00:21:59humillando los perdedores. Eh, un
00:22:02liberal no piensa así, un demócrata, una
00:22:04buena persona no piensa así. Pero bueno,
00:22:06los seres humanos podemos ser muy
00:22:07miserables, pero complejicemos un
00:22:10poquito más porque la verdad que hay un
00:22:12punto donde yo digo todo esto y hago el
00:22:14foco en lo que me parece que está mal de
00:22:17la corriente ideológica dominante en
00:22:19este momento y al hacer el foco olvido
00:22:23algunas cosas. Por eso a mí me parece
00:22:24que eh no sé, me da ganas de contar toda
00:22:27la historia.
00:22:29Ayer salió un comunicado que eh quizás
00:22:32fue de los que menos trascendió de todo
00:22:34esto porque es un comunicado sobrio de
00:22:37los familiares de la tragedia de 11. Y
00:22:39los familiares de tragedia de 11 eh son
00:22:42los que inventaron la la consigna La
00:22:44corrupción mata.
00:22:47Eh yo tengo un especial cariño por
00:22:49algunos de ellos. Hace rato que no lo
00:22:50veo porque lo que nos cruzó en su
00:22:52momento fue la pelea por la justicia. En
00:22:55ese caso era terrible lo que pasó porque
00:22:58fue una una una tragedia
00:23:01recontranunciada por accidentes previos,
00:23:03por denuncias de los auditorías de del
00:23:05organismo de control, por coberturas
00:23:07televisivas, por eh rebeliones de
00:23:09usuarios y sin embargo no hicieron nada
00:23:12y era un era era realmente una matriz
00:23:14corrupta donde no se cobraba boletos, se
00:23:17mandaba un montón subsidios a un montón
00:23:18de empresarios y cuando se empezaron a
00:23:20controlar todo era una joda total y como
00:23:23consecuencia de eso hubo gente que murió
00:23:25ó, mira que habían anunciado, mira, va a
00:23:27pasar una tragedia, va a pasar una y
00:23:28pasó.
00:23:30Eso para mí es algo imperdonable de lo
00:23:32que pasó eh antes del 2015.
00:23:34Imperdonable, ¿no? Cada vez que vuelvo a
00:23:36ese momento y recuerdo cuando yo estaba
00:23:38en TN en ese momento, la primera vez que
00:23:40los vi entrar y la la pena que me daba,
00:23:43esos familiares de repente sin sus
00:23:45hijos, sin sus hermanos, sin sus padres,
00:23:47pobres y no había sector político que
00:23:49les dieran bola. ¿Por qué? Porque el
00:23:50progresismo que habitualmente le daba
00:23:51vuel a los familiares de este tipo de
00:23:53cosas, estaba básicamente con el
00:23:55quisierismo. Y había además toda una
00:23:57operación para que cualquiera que dijera
00:23:59que el culpable no era solo el motorman
00:24:01fuera agredido. Y entonces yo me
00:24:03acuerdo, me recuerdo haber coconducido
00:24:06con Gabriela Rad siendo un eh pensando
00:24:10los dos distintos de muchas cosas, el
00:24:12primer el acto por el primer aniversario
00:24:14de la tragedia de 11. Y yo no podría no
00:24:19incluir en este comunicado porque eh son
00:24:22víctimas de algo que pasó ante el
00:24:24quillerismo y que fue criminal. Entonces
00:24:27para ellos la sentencia a Cristina está
00:24:30bien porque de alguna manera repara la
00:24:32pérdida que tuvieron de sus familiares.
00:24:35Y entonces esa mirada que es una mirada
00:24:37comprensible y es una mirada justa
00:24:39también debe ser incorporada a la
00:24:40complejidad de este tema porque de un
00:24:43lado está Expertes
00:24:45de 11 y hay razones por las cuales gente
00:24:47buena, gente que no es antiperonista,
00:24:49gente que no es gorila, gente que no se
00:24:50ensaña, simplemente saca un comunicado
00:24:53desde su dolor diciendo, "Para nosotros
00:24:55está bien porque había una matriz
00:24:57corrupta y la jefa de todo eso fue ella
00:24:59y lo que los han agredido y lo que los
00:25:01hanullado y los que los han buscado de
00:25:04bueno lo que era todo era aquellos seis.
00:25:06Con lo cual, de nuevo, no busquen acá
00:25:08militantes que se pongan de un lado o
00:25:10del otro. Hay muchas cosas para decir de
00:25:12todo lo que está pasando y no sé, cada
00:25:15cual con su sensibilidad, cada cual
00:25:17tiene este nada, su mirada, su
00:25:20perspectivas. Y para complejizar más,
00:25:23hay un tema que es muy delicado y que no
00:25:26debería haber pasado, que es la el
00:25:29ataque que sufrió el Canal Todo Noticias
00:25:32en el día el martes cuando fue eh cuando
00:25:35se conoció la sentencia. Eh, en ese
00:25:37ataque eh rompieron muchos muchos autos
00:25:42eh y muchos autos de trabajadores. Ayer
00:25:44eh en los medios se viralizaba el
00:25:47testimonio de una vestuarista del canal
00:25:49Todo Noticias, o sea, una laburante que
00:25:51salió y le rompieron el auto. ¿Por qué?
00:25:53A ver, ¿qué tiene que ver este? ¿Qué
00:25:55tiene que ver cualquier hecho de
00:25:56violencia? ¿Qué agrega? Yo entiendo que
00:25:58puede ser un gesto de impotencia,
00:25:59entiendo que puede ser un gesto de
00:26:00bronca. Fíjate lo que nos hacen con el
00:26:02fíjate que nos hacen todo término
00:26:04horrible. Está mal, no corresponde.
00:26:07Escucha a la vestista de TN contando qué
00:26:09pasó con su auto. Claudia es nuestra una
00:26:12de nuestras vestuistas que la queremos
00:26:13mucho. Claudia, vos fuiste víctima de
00:26:16todo esto. Bueno, explícame qué
00:26:18explicación tiene y lo digamos nosotros
00:26:21estamos buscando porque aparece como
00:26:23identificado teóricamente un señor que
00:26:25se llama Le Pére. Eh, acá tengo los
00:26:27datos. José Le Pérez, que fue
00:26:29exsecretario del interior en la gestión
00:26:30de Guado de Pedro. Eh, eso esto es lo
00:26:32que está publicando Clarín. Eh, y
00:26:34querríamos poder hablar con Guado de
00:26:37Pedro o con alguien del quillerismo a
00:26:38ver qué piensan de esto y no está no
00:26:40está viendo un repudio respecto de esto.
00:26:42Facundo Loco Cocco, Matías Federichi,
00:26:45Rubén Ezequiel Pavón son otros nombres
00:26:47que circulan en los medios. Ayer Juan
00:26:49Martín Mena cuando lo entrevisté dijo
00:26:51que repudiaba lo que había pasado, pero
00:26:53también explicó que cuando la corte
00:26:56falla así eh, a veces se genera barbarie
00:26:59con la reacción de Menager. Bueno, está
00:27:00bien. Me parece que vendo el
00:27:01quisieranismo tiene que ser categórico,
00:27:03no hay un pero este pero en cualquier
00:27:05caso, cada cual eh así están las cosas
00:27:08en la Argentina. Hay muchas cosas que no
00:27:10es solamente cuando la Corte falla así
00:27:12que genera barbarie. Eh, lo que está
00:27:14pasando en las redes es algo para no
00:27:16mirar, para no mirar, porque es
00:27:17realmente eh otra vez la miseria, la
00:27:20miseria humana, la capacidad humana para
00:27:22ser miserable que se expresa. A ver,
00:27:25cuando yo nosotros tratamos de entender
00:27:28el caso de Facundo, el policía que
00:27:29disparó y mató a un nene, eh, y y claro,
00:27:33cuando uno pensaba, cada ser humano
00:27:35involucrado en esa historia, te da ganas
00:27:36de llorar. Es decir, obviamente el nene
00:27:38y el papá, pero el policía que va preso
00:27:40después de matar a un nene y los
00:27:42familiares, ¿cómo estarán? y qué sé yo.
00:27:43Y vos decí es desgarrador todo. Y los
00:27:46delincuentes también es desgarrador
00:27:47porque hay uno muerto, otro herido. Este
00:27:49también tiene familiares también hay una
00:27:50historia ahí. Hay algo donde hay un hay
00:27:52seres humanos. Entonces de repente si
00:27:55una persona va detenida y detenida por
00:27:58mucho tiempo en medio de una discusión
00:27:59política, ¿cómo te vas a enseñar con
00:28:02ella? Haya pasado. A ver, yo pensaba
00:28:04contraste. Muere Perón. Balvin, que
00:28:07había estado detenido en la época de
00:28:09Perón, dice, "Este viejo adversario
00:28:11despide un amigo. Hay un momento que la
00:28:14muerte, la detención de la persona,
00:28:16cuando la otra persona le va mal, vos no
00:28:18te ensanea salvo que seas un hijo de
00:28:20puta."
00:28:22Entonces eso uno lo ve todo el tiempo.
00:28:24Por ejemplo, ayer en las redes todo el
00:28:26mundo libertarios bromeaba porque habían
00:28:29eh vendían en las redes kitada.
00:28:34Chiste fantástico. Escuchalo. El combo
00:28:37de la condenada. Te llevas la carta
00:28:38coleccionable, la remera de la condena,
00:28:41la tasa de la condena y la condena en
00:28:42preciel y todo lo tenés en la web y
00:28:45estamos con 20% de descuento y tres
00:28:47cuotas sin interés. Bueno, y ahí está.
00:28:49Los tres estamos pasando recién en
00:28:51YouTube. Eh, esta historia. Yo eh cuando
00:28:56pensaba todo lo que significa
00:28:57históricamente lo que está pasando y
00:28:59cómo refleja, cómo reaviva viejos viejas
00:29:02historias y cómo y la tristeza de un
00:29:05país en loop permanente, pensaba en mi
00:29:07viejo, ¿viste? Que yo recién decía que
00:29:09Balvin había sido detenido en la época
00:29:10de Perón eh, por radical o por opositor.
00:29:14A mi viejo lo detuvieron varias veces,
00:29:15no era importante, un joven, un nene que
00:29:18era comunista. Eh, era muy comunista mi
00:29:21papá, después dejó de ser comunista. y y
00:29:24se hizo Alfonsinista, pero hace muchos
00:29:26años dejó de ser comunista, de hecho
00:29:27está muerto ahora, pero en el 66 se fue,
00:29:31o sea, estamos hablando de hace mucho
00:29:33tiempo, no sé qué pensará, pero y además
00:29:36se fue transformando en alguien
00:29:38tremendamente crítico de lo que era la
00:29:39Unión Soviética, Cuba y todo eso. Y de
00:29:41ahí surge eh nada, mi formación eh y lo
00:29:45habían lo habían metido en cana varias
00:29:47veces. siempre recordaba que lo conmovía
00:29:48su mamá porque en un momento parecía, me
00:29:52contaba, que había una celda común y
00:29:54estaban todos los presos mirando hacia
00:29:56afuera y entonces eh porque venían los
00:29:58familiares y los familiares estaban era
00:30:00como una carrera, los largaban en un
00:30:02momento, bueno, ahora pueden acercarse y
00:30:04era una carrera, eh, y el que llegaba
00:30:06primero era el que podía hablar más
00:30:07cerca con el preso. Entonces, mi viejo
00:30:09me contaba que le conmovía porque y le
00:30:12daba una culpa bárbara porque la mamá
00:30:13era muy peticita y se ponía ahí como
00:30:15aguerrida y corría con todo con todo
00:30:17para llegar primera para llevarle un
00:30:19paquete con comida. Entonces esa viste
00:30:21la historia de los presos y que yo lo
00:30:24echaron de todas las escuelas del país
00:30:25por comunista y se fue a La Plata.
00:30:28Varias veces lo conté porque había
00:30:29alguien del comunista que estaba en el
00:30:32ingreso al a la escuela industrial de la
00:30:34Plata y lo hizo entrar como clandestino,
00:30:36sin mirar sus antecedentes. Gracias a
00:30:39eso conocé a mi mamá que vivía en La
00:30:40Plata y de ahí nací yo y mis hermanas.
00:30:44Bueno, mi viejo me contaba que cuando
00:30:45fue el golpe del 55, él no festejó.
00:30:48Entonces yo le le preguntaba, "Pero
00:30:50papá, pero cómo no festejaste si estaban
00:30:52volteando al tipo, eh, al tipo que te
00:30:56hab metido en cana, que te ve echado
00:30:57todas las escuelas del país y me dice,
00:31:00"Vos viste lo que festejaban. O sea, yo
00:31:02con esos tipos no festejo nada porque
00:31:04esos tipos no son." Una cosa es
00:31:06discutirle a Perón un régimen y discutir
00:31:09su autoritarismo y otra cosa festejar
00:31:11cuando matan gente, cuando prohibían el
00:31:15nombre de Perón. Los que estaban con la
00:31:16libertad prohibían que menciones a
00:31:18Perón.
00:31:19Esper es parte de esa tradición. Carrió,
00:31:21¿no? Y tal vez en esa incapacidad para
00:31:25darse cuenta las diferencias estriba
00:31:27gran parte del fracaso quincherista que
00:31:29con unos no puede hablar, pero con otros
00:31:31podrían tener un diálogo o algún tipo de
00:31:33código. Pero si todos son lo mismo,
00:31:36bueno, te quedas solo o te quedas
00:31:37aislado. Y quiero que, pero ya estoy
00:31:39haciendo una mirada histórica, política
00:31:41de de que se va. A mí me parece que de
00:31:44se va de mambo. Me parece que eh nada,
00:31:47todo lo que yo veo el debate a partir de
00:31:49la más allá de la discusión sobre el
00:31:50tema central, que es la detención de
00:31:52Cristina Kinger y si debe estar detenida
00:31:53o no, todo el debate que se hace muestra
00:31:56el lío en el que estamos y el lío que
00:31:58estamos de fanatismo. Y hoy el fanatismo
00:32:00dominante no es el fanatismo peronista
00:32:02ni el fanatismo quillerista, es otro. Es
00:32:04el que va para tratar de hacer
00:32:06desaparecer al quillerismo de la faz de
00:32:08la tierra. Y a mí no me gusta que nadie
00:32:10desaparezca. nadie, ni unos, ni otro ni
00:32:12nada y me parece que un país no se
00:32:13construye así. En este programa vas a
00:32:16tener, si todo sale como pensamos, algo
00:32:18que me parece muy interesante. Va a
00:32:20estar en un rato eh con nosotros Sofía
00:32:22Karam. Sofía Caram es tal vez la
00:32:25periodista que eh nada, una de las
00:32:28periodistas que miró la causa cada día,
00:32:30fue todos los días a los tribunales y
00:32:32tiene una visión muy fundamentada, muy
00:32:35interesante. Escribió un libro que se
00:32:37llama Condenada, donde sostiene y
00:32:40créanme que sostiene con muchos datos
00:32:41que está mal detenida Cristina, que la
00:32:43causa eh es tiene pero infinitas
00:32:47irregularidades. Pero también vas a
00:32:50escuchar a Daniel Sapsai. Daniel Sapsay
00:32:53es un jurista
00:32:55que cree que está bien detenida y Daniel
00:32:58Sapsai como jurista tiene algunas
00:32:59virtudes. Es un hombre que ha criticado
00:33:01muchísimo al quisierismo, pero que
00:33:03cuando Macri empezó con eh a designar
00:33:06dos jueces de la Corte, cuando mi ley
00:33:08empezó con sus cosas de decreto de
00:33:10negocia de urgencia, caso Libra, Sapside
00:33:13también criticó. Entonces, eh creo que
00:33:16es interesante ver el contraste, cómo
00:33:18dos personas ven cosas distintas en el
00:33:21mismo proceso para pensar un hecho que
00:33:23es de naturaleza histórica. De nuevo,
00:33:26eh, no busquen acá, de verdad, si
00:33:29alguien busca militantes, no lo va a
00:33:30contar, se va a frustrar. No, no, no es
00:33:32así, ¿no? O por lo menos nosotros no
00:33:34somos eso, o por lo menos no lo somos al
00:33:35aire. Después cada uno en su vida puede
00:33:37pensar lo que quiera. Hay un laburo que
00:33:39es periodístico acá, que y analítico con
00:33:42valores, qué sé yo, que son los
00:33:43nuestros. Tampoco es la última cola del
00:33:45desierto, lo que hay, pero bueno, tal
00:33:48vez con eso que somos podamos hacer un
00:33:50programa interesante.