ESPAÑA: ¿Qué está pasando con la REFORMA LABORAL? | NURIA SOTO en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 28/1/2026 - Duracion: 17:48
Transcripción
00:00:00con Nuria Soto. Nuria es portavoz, es
00:00:03cofundadora de la plataforma sindical
00:00:05Riders por derechos en España, es autora
00:00:09de Riders on the Storm, trabajadores de
00:00:12plataformas en lucha y está en contacto
00:00:16con nosotros. Hola, Nuria, ¿cómo estás?
00:00:18Gracias por, bueno, por prestarte a
00:00:22charlar con Radio Con vos. Estamos aquí
00:00:24con Esteban Rafel, que era quien contaba
00:00:26esta historia con Noelia Adán. Soy
00:00:28Alejandro Wall. Mucho gusto.
00:00:31Hola, ¿qué tal? Bueno, gracias a
00:00:32vosotros por invitarme.
00:00:35Bueno, empiezo por esta última parte que
00:00:37contaba Esteban, porque a partir de de
00:00:42la ley eh y ahora no nos vas a contar
00:00:45qué cambios trajo y y de qué manera y y
00:00:47cómo uno podría eh importarla eh de de
00:00:52alguna forma. Eh, pero a partir de esa
00:00:55ley, ¿qué fue lo que modificó? Porque
00:00:57bueno, las plataformas siguen ahí y los
00:01:00trabajadores y las trabajadoras de esas
00:01:03plataformas hoy tienen al menos más
00:01:05derechos que la que tenían antes de de
00:01:09su aprobación.
00:01:11Sí. Eh, bueno, hay varias cosas también
00:01:14que complementan la ley Rider o que han
00:01:17derivado en ella, que también es
00:01:18importante comentar a nivel de España y
00:01:21que pueden también resonar pues en en
00:01:24otros lugares, porque al final estas
00:01:25plataformas lo que hacen es empezar a a
00:01:27trabajar en cualquier país,
00:01:29independientemente de la legislación,
00:01:31trabajan de la misma forma y luego pues
00:01:33intentan fomentar eh cambios
00:01:35legislativos. Eh, pero bueno, la ley
00:01:38rider en España venía después de más de
00:01:4150 sentencias ganadas, una de ellas del
00:01:45del Tribunal Supremo, ¿no? Es decir, en
00:01:47España las plataformas llegaron
00:01:50principalmente en el 2000 eh 15. empezó
00:01:53todo un proceso de judicial, que esto
00:01:55también es muy difícil porque las las
00:01:57plataformas intentan evitar estos
00:01:58procesos judiciales dándote pues una
00:02:01suma de dinero para no ir a juicio y
00:02:02esto en contextos precarios pues suele
00:02:04funcionar y y dificulta el recorrido eh
00:02:07judicial. pudimos emprender este
00:02:09recorrido judicial, hubo una sentencia
00:02:12del Supremo y básicamente lo que dice la
00:02:14ley Rider es lo que ya dice una
00:02:16sentencia del Supremo, ¿no? Pero bueno,
00:02:18hay que destacar también que después de
00:02:20muchos años, incluso la ley rider, eh
00:02:23las empresas siguieron por un tiempo
00:02:25igual, ¿no? Y esto lo que da a pensar es
00:02:27que hay una cuestión también muy grande
00:02:29de impunidad respecto a estas empresas.
00:02:32Y luego también hay otro tema importante
00:02:34en España y es que las empresas eh
00:02:37bueno, eh Uberit después de la ley Rider
00:02:39sí que eh se pasó a al tema de la
00:02:42subcontratación o la cesión ilegal, eh
00:02:45pero al ver que Globo seguía con falsos
00:02:47autónomos, volvió al modelo de de
00:02:49autónomos, ¿no? Eh y luego, bueno, eh
00:02:53algo que hizo que Globo parara también
00:02:55con este modelo es que se empezó un
00:02:56proceso penal. Y aquí hay otro tema
00:02:58importante que complementa la ley Rider
00:03:00en España, que es que hubo una reforma
00:03:02del Código Penal en donde si tú vulneras
00:03:04constantemente los derechos de los
00:03:06trabajadores, puedes elevar esta
00:03:07cuestión a lo penal, ¿no? Y eso también
00:03:09es importante porque hemos visto que
00:03:11estas empresas muchas veces tienen mucha
00:03:13impunidad y les sale más a cuenta
00:03:15saltarle la ley, saltarse la ley que que
00:03:17no cumplirla hasta que se encuentran en
00:03:19un proceso penal donde puedes ir a la
00:03:20cárcel, ¿no? Y esto es lo que ha pasado
00:03:22al final en España, ¿no? y lo que ha
00:03:24derivado en el cumplimiento. Cuando el
00:03:26Ministerio de Trabajo anunció eh que iba
00:03:28a emprender acciones legales contra
00:03:30Uberich, eran acciones legales penales,
00:03:32¿no? Y esto es lo que ha hecho que
00:03:34finalmente tras esta amenaza pues
00:03:36también Overit haya dejado el modelo de
00:03:39de autónomos, aunque la lucha sigue
00:03:41porque nos vamos a a otro fraude que es
00:03:43el de la cesión ilegal, que es por qué
00:03:46no contratan de forma directa las
00:03:48plataformas si al final ellas dirigen el
00:03:50trabajo y la herramienta principal de
00:03:51trabajo es propiedad de de la empresa
00:03:54misma. No, Nuria, antes que nos detalles
00:03:57y este estas cuestiones y estas pjas que
00:03:59hay, estas tensiones eh de trabajadores
00:04:01y estas patronales que no se consideran
00:04:03patronales porque hablan de socios,
00:04:05¿no?, de eh de su sobre sus trabajadores
00:04:08y trabajadoras. Pero me gustaría saber
00:04:11en cuanto a la ley y a lo que impone la
00:04:14ley, ¿qué cosas concretas te cambia a
00:04:16vos como trabajadora en tu bolsillo, en
00:04:18tus condiciones de trabajo, en tu
00:04:21cotidianidad?
00:04:21Horarios.
00:04:22Claro, horarios.
00:04:25Eh, sí, bueno, es eh la cuestión
00:04:27principal son los derechos laborales,
00:04:30¿no? Es decir, tener derechos a
00:04:33vacaciones, tener tiempo cotizado, tener
00:04:36derecho a la baja, eh, y tener un poco
00:04:40dónde dónde agarrarte, ¿no? Incluso hay
00:04:42pues convenios colectivos también en el
00:04:44caso de de alguna empresa como Justit,
00:04:47eh, etcétera, ¿no? Así que bueno, es una
00:04:49cuestión fundamental de de derechos
00:04:51laborales y también que el tema de las
00:04:54plataformas es una precariedad, pero e
00:04:57es este tipo de precariedad de no saber
00:04:59cuánto vas a cobrar al día siguiente, ni
00:05:01la semana siguiente ni el mes siguiente,
00:05:03no es una precariedad muy difícil de
00:05:05administrar, así que también el hecho de
00:05:07tener unos ingresos fijos eh y unos
00:05:10derechos laborales básicos, pues es
00:05:12fundamental en todo este cambio que se
00:05:14está produciendo y también la capacidad
00:05:16de poder eh sindicalizar o hacer acción
00:05:19sindical, pues lo facilita mucho más
00:05:21también.
00:05:22Eh, Nuria, Esteban Rafé hoy. Eh, y a
00:05:25partir del cambio a este modelo
00:05:27asalariado, ¿cómo se compone el ingreso
00:05:30del trabajador? Acá es básicamente a
00:05:34destajo. Si hay un pedido, hay una
00:05:37comisión que va al al trabajador más la
00:05:40propina, no sé cómo es el caso allí en
00:05:42España.
00:05:45Bueno, la fluctuación del mercado no
00:05:46recae sobre las espaldas de del
00:05:48trabajador y el tiempo de espera es
00:05:50considerado trabajo, ¿no? Que esto es
00:05:51fundamental, es decir, no se paga por
00:05:53pedido, sino que tú tienes un un
00:05:55salario, un salario fijo eh que cobras
00:05:58cada mes. Así que esto yo creo que es
00:06:01algo también eh muy significativo y que
00:06:04además eh bueno, al final todo el
00:06:06sistema algorítmico que genera
00:06:08competencia entre los propios
00:06:09trabajadores y que genera penalizaciones
00:06:11y que genera inseguridad y que genera
00:06:13estos subastas a la baja de qué
00:06:15trabajador está dispuesto a trabajar por
00:06:17menos, pues el hecho de pasar a la
00:06:20relación asalariada todo esto para, ¿no?
00:06:23Eh, y todo este sistema de de
00:06:25competencia que se fomenta y que
00:06:26precariza y que penaliza constantemente
00:06:28al trabajador. un salario, ¿de qué valor
00:06:30estamos hablando aproximadamente?
00:06:33Bueno, en en España es básicamente
00:06:35salario mínimo y se define por convenio,
00:06:38pero bueno, es algo también puede estar
00:06:40en disputa según la comunidad de qué
00:06:42tipo de convenio colectivo corresponde a
00:06:45la actividad de cada plataforma, que
00:06:47entre cada plataforma también puede
00:06:48haber variaciones, ¿no? O sea, que esto
00:06:50también es otro tema que se puede luchar
00:06:53y que se puede discutir, pero ya con
00:06:54unas bases mínimas.
00:06:56¿Y qué pasa con el horario? Porque una
00:06:58de las cuestiones que estaba eh, por
00:07:00ejemplo, recuerdo eh acá con
00:07:03trabajadores incluso eh de los de
00:07:06delivery que eh se organizaban era
00:07:09también que muchos de ellos valoraban la
00:07:12flexibilidad horaria, esto es eh
00:07:13conectarse o desconectarse en el momento
00:07:15que pudieran hacerlo y no tener que
00:07:17cumplir un horario de 8 horas, por
00:07:19decirte.
00:07:21Claro, pero yo creo que esto es como un
00:07:22discurso también muy perverso que se
00:07:25deriva de de las propias empresas, ¿no?
00:07:27Y aquí entraríamos en cómo se define la
00:07:30libertad o la flexibilidad o de qué
00:07:32libertad y flexibilidad estamos
00:07:33hablando, porque lo que llama la
00:07:35atención es que al final en estos
00:07:37trabajos se habla de la flexibilidad de
00:07:39poder trabajar eh 70 80 horas a la
00:07:41semana para poder llegar a fin de mes,
00:07:43¿no? Entonces, igual lo que se quiere es
00:07:46libertad, exactamente, pero la libertad
00:07:48de poder ganar lo mismo, pero sin tener
00:07:50que trabajar 70 horas a la semana,
00:07:53siendo que el tiempo de espera también
00:07:54es considerado trabajo, por ejemplo,
00:07:56pero cumple un horario de trabajo,
00:07:57digamos, te conectas de, no sé, de 9,
00:07:5918, por decirte algo.
00:08:01Hay una limitación, no puedes trabajar
00:08:0370 80 horas a la a la semana, ¿no? Pero
00:08:06bueno, es que hay que también tener en
00:08:08cuenta que cuando un trabajador ha
00:08:10estado 70 80 horas conectado a la
00:08:13aplicación, no ha estado haciendo
00:08:15pedidos todo el rato. Por tanto, es es
00:08:18son 80 horas muy mal pagadas de alguna
00:08:20forma, ¿no? Así que que bueno, yo creo
00:08:22que es importante como tener en cuenta
00:08:24también esa parte de tener un salario
00:08:26fijo y que el tiempo de de espera sea
00:08:28considerado trabajo.
00:08:30Nuria, ¿y de qué forma ahora acceden los
00:08:31riders a este trabajo en plataformas?
00:08:36Bueno, el trabajo por plataformas es
00:08:37como muy digital, ¿no? Al final, por
00:08:39internet, a través de las eh webs, eh o
00:08:42a través luego de de las subcontratas,
00:08:45¿no? Que este es también un poco el
00:08:47tema, según cada empresa te deriva una
00:08:49subcontrata o o otra y ahí tienes que
00:08:51gestionar ya con ellas. Y hay también un
00:08:56tema importante en en España que imagino
00:08:59también pasa en otros lados, que cuando
00:09:01hablamos de los procesos de de
00:09:03regularizar el trabajo, nos olvidamos de
00:09:06del motor mismo de este trabajo que es
00:09:08las personas migrantes sin
00:09:09documentación. no es algo residual, es
00:09:12la esencia misma de del modelo, ¿no?
00:09:14Cuando pensamos en que se reconozca eh
00:09:16eh el trabajo de de las personas y se
00:09:19regularice, deberíamos también de
00:09:21incluir todas las personas que no
00:09:23constan en los registros de personas eh
00:09:25eh trabajadoras, ¿no? Y que están
00:09:27haciendo posible este tipo de modelos y
00:09:30la batalla por el monopolio de de estas
00:09:31plataformas, ¿no? Al final, porque
00:09:34también, bueno, en España en el 2015
00:09:36igual eran siete plataformas y ahora
00:09:38quedan principalmente tres también.
00:09:40Estamos hablando con Nuria Soto, que es
00:09:42cofundadora de Riders por Derecho, una
00:09:45plataforma sindical eh en España sobre
00:09:48la ley Rider que ya tiene algunos años y
00:09:50sobre las disputas con estas
00:09:52plataformas. Nuria, ustedes están en
00:09:55vínculo con riders, con trabajadores y
00:09:58trabajadoras de otros países con lo que
00:10:00va sucediendo. ¿Hay alguna legislación
00:10:03que puedan tomar como ejemplo o algún
00:10:06lugar que vos digas, "Mira, acá funciona
00:10:08de esta manera y funciona bien?"
00:10:13Bueno, yo creo que eh a nivel de España
00:10:17sí que hay como un recorrido bastante
00:10:19representativo a nivel judicial y y esta
00:10:22legislación que igual ha tenido como
00:10:24mucha repercusión e eh pero bueno, al
00:10:28final ha dejado de lado un poco pues
00:10:30estas otras cuestiones más judiciales o
00:10:34o legislativas que la han que la han
00:10:36complementado. Y luego también hay la
00:10:38directiva europea, que tanto como la ley
00:10:41Rider como la directiva europea
00:10:42mencionan dos cosas que yo creo que son
00:10:43fundamentales, que una es la presunción
00:10:46de laboralidad porque al final para
00:10:48demostrar que que eres trabajador y que
00:10:50tienes razón, te puedes pasar 3 años de
00:10:52juicios y al final la capacidad de
00:10:53espera también es una cuestión de de
00:10:55clase, así que nadie llega hasta el
00:10:56final. e y luego eh el acceso al
00:11:00algoritmo, ¿no? Deducimos que hay un
00:11:02montón de discriminaciones,
00:11:04vulneraciones, lo sabemos, pero eh al
00:11:07ser eh opaco el algoritmo eh no podemos
00:11:10aplicar el derecho laboral, ¿no? Así que
00:11:12bueno, creo que estas dos cuestiones se
00:11:13mencionan en la ley Rider, creo que se
00:11:16menciona también mucho en la directiva
00:11:17europea, que además menciona el tema de
00:11:19las auditorías, como cómo hacer efectivo
00:11:21el hecho de poder acceder a a los
00:11:23algoritmos. Y eh luego sé que pues
00:11:26bueno, hay hay países que están en plena
00:11:28lucha. Eh, siempre es lo mismo, o sea,
00:11:31siempre es eh siempre las empresas hacen
00:11:33lo mismo, quieren legalizar figuras
00:11:35legales que legalicen las figuras
00:11:37fraudulentas, o sea, quieren mediante
00:11:39legislaciones blanquear eh el falso
00:11:42autónomo o el o el falso eh asociado,
00:11:45cuando en realidad tanto aquí en España
00:11:47como en cualquier país hay un control
00:11:49absoluto por parte del algoritmo en el
00:11:51trabajo de del repartidor en cualquier
00:11:53lado. Así que que bueno, sé que también
00:11:57en Brasil se está en estos procesos. Sé
00:11:59que en México en parte hay ha habido eh
00:12:02algunos avances importantes también en
00:12:04cuanto a cuestiones legislativas, que en
00:12:06algunos aspectos sí que puede servir
00:12:08como como ejemplo. Y y la directiva
00:12:11europea, que también es interesante por
00:12:13por los dos aspectos que he comentado
00:12:15principales.
00:12:16¿Y cómo incide el algoritmo? Vos recién
00:12:18mencionabas, eh, digo, el el algoritmo,
00:12:21al menos en casos como el argentino, en
00:12:22el cual no hay una jornada laboral y el
00:12:25rider se conecta o se desconecta, pero
00:12:27digamos el algoritmo ahí premia o
00:12:28castiga, te da más trabajo si estás más
00:12:30dispuesto a conectarte y te da menos
00:12:32trabajo si no si no lo estás. ¿Cómo es
00:12:35el algoritmo? ¿Cómo funciona en en una
00:12:38relación laboral que ya está establecida
00:12:40como de de empleo asalariado donde vos
00:12:42cumplís un horario independientemente de
00:12:43si tengas o no eh como vos decías recién
00:12:46tiempos de espera y recorridos?
00:12:49Bueno, lo lo primero que desaparece o se
00:12:51modifica o no actúa de de igual forma es
00:12:53el sistema de de penalización, ¿no? El
00:12:56sistema de de reputación, que es al
00:12:58final lo que lo que ejerce el control eh
00:13:01cuando estás fuera de de una relación
00:13:03laboral reconocida, ¿no? E así que
00:13:07bueno, todas estas cuestiones de si has
00:13:09trabajado no en alta demanda, si el
00:13:11cliente tenía la hamburguesa más o menos
00:13:13caliente y te penaliza a ti o porque no
00:13:15le has tirado la basura, pues te pone
00:13:17una estrella. Eh, todas estas eh
00:13:19cuestiones desaparecen al final porque
00:13:21pasas a estar bajo el paraguas de del
00:13:23derecho laboral que rige lo que es la la
00:13:25relación laboral y no bajo el paraguas
00:13:28de de un algoritmo totalmente opaco, que
00:13:31mediante la premiación y el castigo y
00:13:33mediante aquello que te muestra
00:13:34expresamente y aquello que desconta
00:13:35expresamente, eh, pues de alguna forma
00:13:38condiciona tu día a día de forma
00:13:40completa y y
00:13:42eh bueno, y lo y lo rige de alguna
00:13:45forma, ¿no?
00:13:45Te te hago una más. vos recién
00:13:47mencionabas eh al eh las subcontratas y
00:13:49esta cuestión de, entiendo yo, eh no
00:13:53trabajar directamente para la marca
00:13:56Globo o Uits, sino para empresas que
00:13:58tercerizan, empresas que intermedian
00:14:00entre el la app y y y el trabajador. Eh,
00:14:05¿cómo funciona eso? Y en definitiva,
00:14:07¿quiénes son los esos intermediarios?
00:14:11Bueno, esto es un problema, ¿no? Porque
00:14:13la subcontratación, más allá de que de
00:14:15que podamos pensar que directamente no
00:14:16debería ni de ni de existir en en la
00:14:19mayoría de de casos cuando eh la empresa
00:14:22principal sigue decidiendo cuestiones
00:14:25principales de la organización del
00:14:27trabajo y además tiene eh en eh el
00:14:31control de la aplicación, la propiedad
00:14:33misma de la herramienta principal de
00:14:34trabajo, no tiene ningún sentido que sea
00:14:37una eh otra empresa la que la que
00:14:39proporcione los trabajadores, ¿no? Si
00:14:42esta empresa que proporciona a los
00:14:43trabajadores no tiene un control en la
00:14:46organización del trabajo, ahí ya pasamos
00:14:49pues a cuestiones de cesión ilegal, ¿no?
00:14:51Que es sigue siendo lo mismo, ¿no? O
00:14:53sea, eh no contratar de forma directa,
00:14:56ir vulnerando derechos de los
00:14:57trabajadores, eh etcétera. Así que
00:15:00bueno, se abren como nuevas luchas, pero
00:15:01sí que se parte de una base mucho más
00:15:04favorable para la acción sindical y y
00:15:06para los derechos de de los
00:15:07trabajadores. Nuria, te hago te hago una
00:15:09más y tiene que ver con precisamente
00:15:12hablábamos de del crecimiento en el en
00:15:14el último tiempo, por supuesto, creo que
00:15:16pandemia mediante en el mundo también
00:15:20las aplicaciones y creo que mucha gente
00:15:22llegó a a empezar a pedir en en aquel en
00:15:25aquel tiempo. Recuerdo en 2018 Emiliano
00:15:28Buso, un colega aquí de Argentina,
00:15:29publicó un gran artículo en revista
00:15:32anfibia llamando capitalismo contracción
00:15:34a sangre, ¿no? Y y si uno relee aquel
00:15:37artículo 2018, ha cambiado tanto el
00:15:39propio trabajo de de en las plataformas.
00:15:42Te pregunto que qué avisorás hacia el
00:15:46futuro, digamos, en ese crecimiento, en
00:15:47esta pelea por mayores derechos eh para
00:15:51los trabajadores y para el desarrollo de
00:15:53estas plataformas.
00:15:56Bueno, yo yo quiero pensar en realidad
00:15:58que hay una parte que sí que que el que
00:16:01el trabajo ha cambiado,
00:16:04podemos pensar, ¿no? Pero hay una parte
00:16:06que no ha cambiado nada, ¿no? Y yo creo
00:16:08que esto es como como importante tenerlo
00:16:11en cuenta. Por ejemplo, aquí en España
00:16:13eh en los juicios de la seguridad social
00:16:15contra las empresas se mencionó una
00:16:17sentencia del Tribunal Supremo de los
00:16:19años 80 de cuando los trabajadores
00:16:21trabajaban con un biper y les salían
00:16:23pequeños mensajitos, ¿no? Es decir, es
00:16:25lo de siempre llega el factor
00:16:27tecnológico y a partir de aquí pues se
00:16:29intenta, a partir de un discurso
00:16:32e eh del emprendedor y de la
00:16:35flexibilidad y de la libertad, pues
00:16:37tirar atrás todos los avances en cuanto
00:16:39a derechos laborales que que se han
00:16:41hecho, ¿no? Así que bueno, yo pienso que
00:16:44que esto va pasando continuamente, pero
00:16:46que al final lo importante es más allá
00:16:48de que estés trabajando con un bipper o
00:16:50con una aplicación digital, entender que
00:16:53las cuestiones que que definen qué es o
00:16:56no una relación por cuenta ajena siguen
00:16:58siendo prácticamente las mismas, ¿no? y
00:17:00que hay que ir con mucho cuidado a veces
00:17:02con este discurso de de que ha cambiado
00:17:04muchísimo el trabajo, que eh no
00:17:07favorezca un poco esta intención de de
00:17:09las empresas y y toda esta batalla
00:17:11cultural que intentan librar que luego
00:17:14da lugar a a cuestiones legislativas
00:17:17igual menos favorables o incluso a a a
00:17:20elecciones presidenciales, ¿no? Por
00:17:22decirlo.
00:17:23Eh, ¿tiene algún contacto con Argentina?
00:17:27Eh, sí, bueno, hemos tenido contacto y
00:17:30conocemos un poco también los
00:17:32movimientos que hay ahí.
00:17:33Bien, Nuria Soto, portavoz y cofundadora
00:17:36de la plataforma sindical Riders por
00:17:39derechos allí en España. Gracias, Nuria
00:17:42por por contarnos esto, por esta
00:17:44conversación.
00:17:44Nada, un placer. Muchas gracias a
00:17:46vosotros.
00:17:46Saludos. Yeah.