Especial elecciones CABA con Iván Schargrodsky, Shila Vilker, Juan Germano y Matías Mowszet
On The Record - 19/5/2025 - Duracion: 1:29:51
Transcripción
00:00:02Buenas noches, ¿cómo les va? Muy buenas
00:00:05noches, ¿cómo les va? Porque es jornada
00:00:06electoral y familia hoy se come porque
00:00:10hay cobertura de elecciones en Senital,
00:00:13ya con información para quien recién se
00:00:16incorpora, eh certera sobre un triunfo
00:00:20de Manuel Adorni en la capital federal
00:00:24en las elecciones a legisladores
00:00:26porteños. Primer dato, el triunfo de la
00:00:28libertad avanza. contundente triunfo de
00:00:31Manuel Adorni en la ciudad de Buenos
00:00:32Aires. Segundo dato, obviamente que el
00:00:35PRO se hundió como un cepelin de plomo,
00:00:38está en
00:00:4015.8% de los votos y eh
00:00:44probablemente
00:00:46el me colgué, me olvidé el tercer dato,
00:00:49así que lo voy a saludar a Matimused.
00:00:50¿Cómo le va, Mat? Bien, bien, bien, muy
00:00:52bien. Noche complicada. Sí, sí. Es que
00:00:54estoy mirando esto, estoy mirando otro.
00:00:56¿Para qué voy a mentir, la verdad? ¿Para
00:00:57qué voy a estar mintiendo? ¿Cómo anda
00:00:59usted, Juan Germano? Bien. ¿Qué tal? Muy
00:01:00bien, por suerte. Bien. Bueno,
00:01:03e el tercero no es que me lo olvide, en
00:01:06realidad se lo quería dejar a ustedes.
00:01:08Pues yo dije los dos primeros que son
00:01:09los más obvios, ¿no? Que obviamente
00:01:11tiene que ver con un triunfo categórico
00:01:14de la libertad de avanza, de algo que,
00:01:16perdón, esto se lo voy a decir a la
00:01:18audiencia de Senital y a quienes recién
00:01:20se incorporen y recién estén en este
00:01:23canal.
00:01:24Cuando nosotros decimos que eh la
00:01:27sociedad argentina, depende por supuesto
00:01:30en qué distritos, pero la sociedad
00:01:31argentina en su conjunto acepta eh parte
00:01:35del rumbo que está llevando adelante
00:01:37Javier Miley o que por lo menos le da un
00:01:39voto de confianza, tiene expectativa,
00:01:41que e no es cierto que se está cayendo a
00:01:46la bestia en las encuestas, que no es
00:01:48cierto que el daño que que genera parte
00:01:52de su programa económico
00:01:53impacte directamente en el doctoral. Y
00:01:55alguno de ustedes se enojan o ven que se
00:01:58enoja, sepan que el eslogan y el etos de
00:02:01este canal es y de este medio entender
00:02:04es informarse. Después nos enojamos,
00:02:06después nos ponemos contentos, etcétera,
00:02:08etcétera, etcétera, pero huyan de esos
00:02:10lugares que les decían o que les dicen
00:02:13que eh está todo mal, que la gente no
00:02:15quiere saber nada con el gobierno,
00:02:17etcétera, etcétera, etcétera, etcétera,
00:02:19porque los ayuda a tomar malas
00:02:21decisiones, ¿no? Después, repito,
00:02:24primero el análisis, después las
00:02:25emociones, que ese es nuestro trabajo.
00:02:28Eh, en este caso, entonces repetimos e
00:02:32triunfo de Manuel Adorni en la ciudad de
00:02:35Buenos Aires con Leandro Santoro, muy
00:02:36cerca, ¿no? Eh, ¿a cuánto, Mati, en este
00:02:39momento? En este momento la diferencia
00:02:41es de eh 2,58.
00:02:442,58. 2,58 es en este momento la
00:02:46diferencia porque Adorni tiene 30,04, eh
00:02:49Leandro Santoro tiene 27,46.
00:02:52Eh, mesas escrutadas estamos en el 88%,
00:02:55con lo cual difícil que se mueva
00:02:57demasiado. Eh, pero por lo por el
00:02:59momento es esa la diferencia. 2 com eh
00:03:01casi 2,6 si redondeamos. Si uno eh
00:03:05corre, digamos, la idea original que
00:03:07estaba instalada, que era un triunfo
00:03:10seguro de Leandro Santoro, como se
00:03:12inició esta campaña en los salvores de
00:03:14esta campaña, producto que, para decirlo
00:03:16rápido, el antiperonismo dividía mucho
00:03:18su voto, uno podría decir, bueno, no se
00:03:21cumplen las expectativas iniciales.
00:03:23Ahora, si uno mira una elección de el
00:03:26peronismo y su gran coalición de 28
00:03:30puntos, está ahora Santoro, perdóname.
00:03:3227 y medio. 27 y medio. Eh, es una
00:03:36elección entre media y buena, ¿no? O
00:03:40entre buena y muy buena, si querés,
00:03:41estoy diciendo, viendo los resultados
00:03:42históricos del peronismo en la ciudad de
00:03:44Buenos Aires. Correcto. Sí. No, no, no.
00:03:45A ver, el peronismo no está demasiado
00:03:47lejos de lo que viene sacando
00:03:49históricamente en la provincia, en la
00:03:51ciudad de Buenos Aires, por supuesto.
00:03:52Claro. Eh, de hecho, creo que las dos
00:03:53que más sacaron fueron Santoro 2023, eh,
00:03:55no, 2023, no, 2019 y Lamens. Y Lamens,
00:04:00que 32 puntos. Creo que todavía Lamens
00:04:02mantiene la más alta. Un poco más, un
00:04:04poco menos. Estás hablando de un
00:04:05peronismo de 30 puntos, ¿no? Después,
00:04:07obviamente, después le sumas un poquito
00:04:08Val Medina, un poquito de Kim, digo,
00:04:11terminas teniendo algo similar a eso,
00:04:14eh, que no se aleja mucho. E y después,
00:04:16bueno, lo voy a decir antes que lo digan
00:04:18ustedes porque se va a repetir al
00:04:19infinito esto, que es el dato de la
00:04:21elección y la participación. Ese era el
00:04:23tercer dato. Claro. Vos sabes que yo tan
00:04:26boludo no soy. Parece, parece y aparte
00:04:28me esfuerzo para que parezca, pero era
00:04:30ese el tercer dato. Era Adorni, el pro y
00:04:33la participación, ¿no? Que era el
00:04:35segundo dato en realidad mío, la
00:04:36participación porque está eh algo así
00:04:39como entre 15 y 18 puntos abajo de el
00:04:43mínimo, sí. lo mínimo que había ocurrido
00:04:46en participación en la ciudad de Buenos
00:04:47Aires, que es más o menos un porcentaje
00:04:50compartido entre la elección 2003 2007 y
00:04:52la PASO 2021 es 70% de participación. Es
00:04:55decir, es un distrito que vota la ciudad
00:04:58de Buenos Aires. Eh, ahora estamos, por
00:04:59lo menos con los datos que se tienen,
00:05:0153,5 de participación, es decir, estamos
00:05:04eh sí, 17 16 y medio puntos abajo del
00:05:07récord negativo. Eso es
00:05:09porque la eh es una elección al
00:05:12legislador. Sí. Entonces, la elección
00:05:14nacional cuando fue en parte sí. Ahora
00:05:18vos decís, "Bueno, pero para estaba la
00:05:19reta, estaba Dorni, estaba Santoro, no
00:05:20es que estaba eh Pepita la pistolera."
00:05:23Ahora en la Nacional cuando jueguen eh
00:05:26uno presume, ¿no? Bullrich por la
00:05:28libertad avanza y vaya uno a saber quién
00:05:30por el peronismo, porque si no es Ofelia
00:05:32Fernández sin Santoro en la cancha no
00:05:34está tan claro quién puede ser un
00:05:37candidato eh muy muy potente del
00:05:39peronismo. Eh, y supongamos, no creo que
00:05:42ocurra, pero es mi sueño húmedo,
00:05:44Mauricio Macri de candidato a senador.
00:05:46Eh, son un poco grosero, eh, un poco
00:05:49sexual lo que quise decir. Qu decir, es
00:05:51mi espíritu electoral el que se impone
00:05:52cuando quiero que Patricia Bulrich y
00:05:54Mauricio Macri se enfrenten en la
00:05:56categoría de candidatos a senadores en
00:05:58la ciudad de Buenos Aires. Y si uno
00:05:59tiene que pedir, CFK y claro, Cristina,
00:06:02Macri, Bullrich, los tres candidatos a
00:06:04senadores en la por supuesto es difícil,
00:06:06casi imposible que ocurra, pero uno pide
00:06:09es como Papá Noel, ¿no? E ahora es por
00:06:13candidatos a legisladores o es apatía o
00:06:15es un poquito de las dos cosas. ¿Quién
00:06:17quiere agarrarla? A ver, Germano, no. Yo
00:06:19yo lo que creo es que estás teniendo un
00:06:21proceso en en Argentina que lo también
00:06:24lo metes en en un plano mundial si
00:06:25querés
00:06:27de en isonomía lo llamamos los
00:06:29desimplicados, la gente que se
00:06:31desimplica, porque antes parecían que
00:06:33eran indecisos y a ver qué hace al final
00:06:34del camino y finalmente lo que estás
00:06:36viendo lo viste en las elecciones
00:06:38previas que tuviste en las provincias,
00:06:41se da en la ciudad con con con mucha
00:06:44dureza el número de 50 y pico, 52%, 53%
00:06:47me parece bajísimo, muy es muy bajo. Es
00:06:50muy bajoo y es digamos desimplicados que
00:06:54digo son ciudadanos que se eligen
00:06:56bajarse la discusión pública, eligen
00:06:58bajarse del loop informativo, eligen
00:07:01bajarse de eh bueno y y la pregunta es,
00:07:04bueno, okay, pero van a votar igual.
00:07:06Bueno, la respuesta es, ¿sabes qué? No
00:07:07tanto, claro, no tanto. Y eso se empieza
00:07:11a parecer el, mira, esto es un poco
00:07:13exagerado, digamos, pero el principal
00:07:15factor analítico que vos tenés en
00:07:17Estados Unidos, por ejemplo, que el voto
00:07:19no es no es obligatorio, para hacer
00:07:21algún tipo de predicción electoral, es
00:07:24encontrar
00:07:25justamente a ese votante que ve
00:07:28obligatorio va a votar, ¿no? Y de hecho
00:07:30la política trabaja mucho para activar a
00:07:33un tipo que no iba a votar nunca y de
00:07:34repente empieza a votar. le pasó a
00:07:36Trump, le pasó a Obama, a todos. Bueno,
00:07:39Argentina es distinto porque el voto es
00:07:40obligatorio, pero finalmente la ciudad
00:07:41con 50% de participación, 50 y un
00:07:44poquito más, eh empieza a ser un factor
00:07:46analítico muy fuerte, lograr que la
00:07:48ciudadanía vaya a votar y como los los
00:07:52electores
00:07:53más definidos, más polarizados, tal vez
00:07:57que tienen ideas más más concretas, van
00:07:59a ir masivamente y los que están en duda
00:08:01por ahí se quedan en la casa y eso
00:08:02empieza a ser un factor eh político
00:08:04analítico relevante. Me marca la gente
00:08:06que Juan Germano es Adorni.
00:08:08que eh yo soy Leandro Santoro y la gente
00:08:11dice, "Me mata que Mati sea los
00:08:12penatos." En instante viene Shila
00:08:14Vilker, que podría ser Horacio Rodríguez
00:08:16la reta cuando estemos en que sacó ocho
00:08:19puntos. Digna elección de Horacio
00:08:21Rareta, solo digna, pero digna, me
00:08:24parece, ¿no? Contrastado con el mal
00:08:25resultado del Pro, es digna para arriba.
00:08:27Creo que si el Pro sacaba más de 20
00:08:29puntos, esos ocho puntos quedaban más
00:08:31eh, me parece encontraste, quedaban más
00:08:33despreciados con la mala performance del
00:08:35Pro. Eh, queda en buena posición ahora
00:08:37se lo perdón. Otro dato, necesito el
00:08:41título no más porque tengo que ir al
00:08:42búnker de Adorni. Me voy, de hecho, me
00:08:44voy 17 candidatos, eh, los cuatro que
00:08:47más sacaron terminan metiendo
00:08:48legisladores y uno más de la izquierda y
00:08:50me parece que nadie más del resto de los
00:08:52candidatos. Eso lo vamos a ver en
00:08:53instante con Matías Mauset. Ahora saludo
00:08:55a May Jastre Blansky desde el búnque del
00:08:57ganador de Manuel Adorni. May, ¿cómo te
00:08:58va?
00:09:00Hola, Iván, ¿cómo estás? ¿Cómo están?
00:09:02¿Qué pasa ahí?
00:09:05Bueno, por supuesto hay clima de éxtasis
00:09:08acá. Ya se ya se sentía cierto optimismo
00:09:11cuando les iban llegando mesas de Boedo,
00:09:14de devoto, de la boca, que los
00:09:16posicionaban encima de Santoro y
00:09:19obviamente cuando se conocieron los
00:09:20primeros resultados hubo gritos, se
00:09:22escucharon gritos de los pisos
00:09:24superiores donde están las autoridades
00:09:27del partido y hay muchos funcionarios
00:09:29del gobierno y luego acá donde está la
00:09:31prensa, donde estamos todos este bueno,
00:09:33gritando frente a las pantalas, ¿no?
00:09:37Claramente, a ver, acá consideraban un
00:09:40triunfo ganarle a Pro por una distancia
00:09:43considerable. Con eso se era la
00:09:46expectativa de mínima. Esto obviamente
00:09:49superó la expectativa de máxima. Eh, va
00:09:52a hablar Javier Miley. Esperamos que lo
00:09:55haga pronto. Viste que se aceleraron los
00:09:57tiempos. En este momento ya nos
00:09:59confirman que va a hablar Javier Miley,
00:10:01eh, que está él y Adón están en el piso
00:10:0421. Sí, al igual que que en 2023. Eh, y
00:10:10bueno, nada, se espera obviamente que él
00:10:12tenga un discurso, por un lado
00:10:14mostrándose como la única alternativa al
00:10:17kisnerismo, mostrándose como el vehículo
00:10:19para ganarle el kisnerismo en todo el
00:10:21país y abriendo las puertas, si querés
00:10:24abriendo el libro de pases, ¿no? Acá el
00:10:27comentario era en lo político, Mauricio
00:10:31Mati está muerto. Con lo cual, digo, uno
00:10:34tenía la duda, ¿no?, en la previa y esta
00:10:37eh esta agresividad que venía mostrando
00:10:40mi ley bastante nueva, digamos, con
00:10:42Mauricio Macri, porque él siempre había
00:10:44preservado el vínculo con el
00:10:46expresidente, lo llamaba Presi y demás.
00:10:48Bueno, la duda era después de los
00:10:51resultados de hoy, ¿va a decir de vuelta
00:10:53que hay tábuas? ¿Te acordas que lo era
00:10:56lo que había dicho en las generales del
00:10:592023, no? para tratar acercarse a la
00:11:01cúpula de pro o si iban a seguir
00:11:04domándolo, como dicen los libertarios,
00:11:06eh después del resultado. Bueno, todo
00:11:09indica que eh mi ley en principio va a
00:11:13seguir con este tono eh mostrándose como
00:11:15el líder de la centrerecha argentina y
00:11:18sí eh abierto a quienes quieran
00:11:21incorporarse a la libertad de avanza. Te
00:11:24digo una cosita más, veía algunos
00:11:26referentes de otras provincias que
00:11:28dicen, "Bueno, ya está sucediendo, ¿no?
00:11:30O sea,
00:11:31individualmente en las bases ya nos
00:11:34están tocando la puerta los amarillos y
00:11:37ya te están dando los acuerdos a nivel
00:11:40territorial, así que bueno, verá veremos
00:11:42si esto se verifica. Eh, May, vos lo
00:11:45decías el jueves, eh, estoy medio
00:11:48perdido con los días, hoy es domingo.
00:11:50Vos lo decías el jueves, sí, me dice, me
00:11:51anota Lila Svan, estás en tiempo y
00:11:53espacio, que eh Mile ley había
00:11:56suspendido el viaje a Roma por la
00:11:58confianza que tenía en los resultados de
00:12:00hoy. Es decir, eh a pesar de la de la
00:12:02euforia, tampoco es una sorpresa en La
00:12:04Libertad de Avanza el número que que
00:12:07saca Manuel Adorni, ¿o sí? Esa sería la
00:12:09pregunta.
00:12:12Mira, hasta hace un ratito nada más
00:12:15decían, "Nosotros sabemos que estamos
00:12:17palo a palo con Santoro y te reconocían
00:12:20que este sistema de votación no te
00:12:22permite tener un un número muy fiel
00:12:26antes de que se abran las urnas, ¿no?
00:12:28Porque vos fíjate que antes, bueno,
00:12:29tenés un boca de urna mirando la
00:12:31cantidad de boletas, o sea, tenés algún
00:12:33parámetro durante la jornada de
00:12:35votación. Con este sistema es
00:12:40muy de hecho me contaban que había dos
00:12:42discursos armados, o sea, uno en el que
00:12:45salían primeros y otro en el que salían
00:12:47segundos. Perfecto. Así que yo creo que
00:12:50cierta sorpresa huba. Okay. Okay. Eh, la
00:12:54última y
00:12:56y en entrende de abundar en algo que que
00:12:59sugeriste. ¿Es posible esperar un
00:13:01mensaje directamente de mi ley hacia
00:13:05Macri o va a ser un mensaje más a eh no
00:13:09importa de dónde vienen, importan hacia
00:13:11hacia dónde quieren ir? Estamos con los
00:13:13brazos abiertos para ustedes.
00:13:17Me suena en el escenario va a ser un
00:13:21discurso más del tipo, ¿no? Eh, un
00:13:23poquito más moderado. Es cierto que hoy
00:13:25Miley le
00:13:27dijo de nuevo, digamos lo shorón a
00:13:30Mauricio Max, el otro día les dijo
00:13:31fracasados, o sea, rompió un poco, ¿no?
00:13:34Este cuidado que tenía. Ahora debajo del
00:13:37escenario todos.
00:13:40Bien, May, gracias.
00:13:42[Música]
00:13:45May Jastre Blanski desde el búnker de
00:13:48Javier desde Manuel Adorni, ¿no? En
00:13:50realidad decir Javier Miley, pero sí
00:13:52poquito a poquito. Che, el Pro no ganó
00:13:54una sola comuna en la ciudad de Buenos
00:13:57Aires, no ganó nada, cero comunas. ganó
00:13:59el Pro, ganó todo la libertad avanza y
00:14:02eh es ahora Buenos Aires el espacio de
00:14:05Leandro Santoro que yo insisto eh
00:14:09discutámoslo, discuta para para voy a
00:14:12anotar cosas porque me voy a olvidar.
00:14:13Eh, ¿qué había dicho el doctor Germano
00:14:16antes del coso? Eh, se olvidó cara me
00:14:19olvidé participación antes de No, antes
00:14:22de los que entraron de los que entraron
00:14:24eso quiénes metieron eh legisladores
00:14:27después Santoro. Pero antes eh quiero
00:14:31preguntarle a Mati en términos
00:14:33electorales, eh en términos digamos de
00:14:36de dato duro, eh qué es lo que pasa?
00:14:38¿Qué es lo que más te interesa de de lo
00:14:41de lo que viste hasta el momento? No, me
00:14:43parece que hay una cuestión que es
00:14:44obviamente lo que vos mencionabas de la
00:14:45participación es importante. Creo que no
00:14:48había habido un caso, por lo menos en el
00:14:50último tiempo, de una legislativa
00:14:51desdoblada. Cuando hubo elecciones
00:14:53desdobladas fueron elecciones a jefe de
00:14:55gobierno. Entonces, es un caso medio
00:14:57único este, por lo menos en la ciudad de
00:14:58Buenos Aires, pero también sigue la
00:15:00línea de las participaciones bajas en
00:15:02todas las elecciones que hubo este año.
00:15:03Eh, con lo cual te marca que la nueva
00:15:05normalidad es esta, digamos. Sí, el
00:15:07promedio era más o menos puntos, 8% en
00:15:10realidad de eh no ocho puntos de baja de
00:15:14participación eh en casi todos los
00:15:17distritos con 14 puntos en Santa Fe
00:15:21versus la anterior y cinco creo que en
00:15:24San Luis. Eh, pero era más o menos eso
00:15:26el el promedio, entre ocho y nueve
00:15:28puntos de baja de participación. Sí. Eh,
00:15:30pero bueno, parece que a partir de eh lo
00:15:33que pasó en Santa Fe, lo que pasó en
00:15:34Chaco, lo que pasó en Jujuy, en Salta y
00:15:37en e San Luis, ya pareciera por lo menos
00:15:40ser la tendencia en el año. Es decir,
00:15:42vamos a afrontar un año con bajas
00:15:43participaciones. Déjame hacerte un
00:15:44homenaje breve. Eh, te vi en la charlita
00:15:48con John Eger en la semana, no sé cuándo
00:15:50salió la nota, pero vos dijiste, si bien
00:15:53se venía bien un crecimiento a Dorney,
00:15:55vos dijiste, "Yo lo veo ganador a
00:15:57Dorney." Es decir, no, no la tiraste
00:15:59abierta, ¿no? Eh, ¿por qué? ¿Qué viste
00:16:02ahí que eh te hizo anticipar el
00:16:04resultado? Yo quiero decir, esto se
00:16:05grabó hace un mes y medio. Un mes y
00:16:07medio. Un mes y medio se grabó la Sí, la
00:16:09nota de extraordinario. Entonces sí es
00:16:10un homenaje. Lo que yo no lo que yo
00:16:13pensaba y y que terminó pasando es que
00:16:15eh ese lo que era hace un mes y medio,
00:16:17el escenario de tercios eh entre Adorni
00:16:20eh Santoro y Los Penato se iba a
00:16:22terminar decantando en un voto útil
00:16:24hacia Leandro, hacia perdón, hacia
00:16:26Manuel Adorni, que es lo que terminó
00:16:27sucediendo. Adorni podía romper el techo
00:16:30con votos pro. Santoro no tiene de dónde
00:16:32romper techo, que es el mismo análisis
00:16:33que yo hago de cara a 2027, que es más
00:16:36allá de que hoy si ganaba Santoro, eh,
00:16:39no representaba eso una amenaza para las
00:16:42para lo que eran las aspiraciones del
00:16:44pro en la ciudad por Santor, sino por la
00:16:46libertad avanza. Porque es difícil
00:16:47pensar que por más que Santor hubiese
00:16:49sacado 32 puntos y ganado la elección de
00:16:51hoy, convertir ese porcentaje después en
00:16:54un 50+ 1 en 2027 para ganar en un en
00:16:58primera vuelta con un balot. No, eso no.
00:17:00Eh, sí. Es cierto que la hipótesis que
00:17:03tenía el comando de campaña de
00:17:05Santoro, en el mismo sentido que la
00:17:07polarización y el voto útil hacía algo
00:17:09de sentido, que es decir, vos tenés más
00:17:12o menos 55 puntos, creo que sacó Mile
00:17:14ley en vos tenías, para hacerlo rápido,
00:17:1750 y 50 de mi ley en capital, voto
00:17:20positivo, voto negativo. El voto, el
00:17:23voto anti mi ley de ese 50%, ¿cuánto se
00:17:26llevaba, Santoro? La hipótesis era que
00:17:28se podía llevar un porcentaje alto, eh,
00:17:31y por eso especulaban con entre el 28 y
00:17:35el 30, que igual, repito, entre el 28 y
00:17:38el 32. Tampoco estuvo tan lejos eh de de
00:17:41ese de ese picio, ese techo Leandro
00:17:44Santoro. E ahora si vos
00:17:48sumás Santoro, ¿qué tenés ahí? Opositor,
00:17:51Santoro, La Reta, Levi, Kim, Aval
00:17:55Medina, perdón, perdón. Perdón, dato. El
00:17:59fenómeno del
00:18:02streaming eh no eh rompió el piso. El
00:18:07fenómeno del streaming, principios y
00:18:09valores no rompió eh el piso. Eh digo
00:18:13porque perdió además un lechón Alejandro
00:18:15Kim con Manu Jov que se lo apostó en e
00:18:19en Blender. Igual ahí pasa algo que a mí
00:18:22me divirtió mucho es esa esa secuencia
00:18:24porque me parece que reveló un poco que
00:18:26uno por ahí piensa en dirigentes
00:18:28políticos con bueno, análisis en base a
00:18:30estudios, lo que sea. E la teoría que
00:18:33tenían y que agitaban en redes muchos de
00:18:35los eh integrantes del espacio de
00:18:37Guillermo Moreno de Principios y
00:18:39Valores, venía de una encuesta online
00:18:41que había hecho TN, o sea, una encuesta
00:18:42online, una encuesta en la web de las
00:18:44cual uno entra y vota. Sí, sí. e que
00:18:47obviamente seguramente es un link que
00:18:48debe haber pasado por grupos de WhatsApp
00:18:51para incitar a que voten eh que le daba
00:18:53Kim 12% y a partir de ahí candidatos de
00:18:56la lista de de la lista de Moreno, la
00:18:59lista de Kim eh empezaban a especular
00:19:01sobre cuánto les daba ese 12% y decían,
00:19:03"Bueno, entre cuatro y 5." Por eso decía
00:19:04Kim, "Estamos peleando el quinto lugar
00:19:06en la legislatura." Ah, okay. El
00:19:08problema de trosquear así al al
00:19:09peronismo es que si vos decís que e es
00:19:12el peronismo realmente existente, el
00:19:14peronismo tiene dos puntos en la ciudad
00:19:16de Buenos Aires. Por eso eh no hay que
00:19:18tomarse algunas cosas, hay que
00:19:19tomárselas folkóricas. Eh, Shila Wilker,
00:19:22¿cómo está usted? Buenas tardes. Bien. A
00:19:24ver si la escuchamos a Shila. Ahí está.
00:19:26Ahora sí. Ahora sí. Sí, ahí sí.
00:19:27Perfecto. Primeras impresiones de lo que
00:19:31pasó. Composición tema la vaca,
00:19:32desarrollo. Sí, sí, sí. Espectacular. Me
00:19:35siento
00:19:37cómoda. Eh, lo primero, la
00:19:40participación, o sea, 50 y poco. Sí, es
00:19:43una locura. O sea, realmente es una es
00:19:47una catástrofe. Es una catástrofe para
00:19:49la democracia porque lo que venimos
00:19:51viendo es, bueno, ya esto ya no es un
00:19:54cisne negro, digamos. O sea, lo viste en
00:19:56Santa Fe, lo viste en Chaco, lo viste en
00:19:58otras provincias, pero lo ves en la
00:19:59ciudad de Buenos Aires. Eh, yo no me
00:20:02esperaba esta una participación tan
00:20:05baja, tan baja, no sé, no sé vos, Juan,
00:20:07pero tan baja, ¿no? En general, nosotros
00:20:10lo que veníamos viendo es que
00:20:11encontrábamos respuestas ambiguas del
00:20:13tipo, "No tengo ganas de ir, pero voy a
00:20:16ir." Entonces, las dos cosas en
00:20:19simultáneo. Pensamos que iba a primar el
00:20:22pero voy a ir. Eh, pero esto es
00:20:24realmente
00:20:26realmente realmente bajo y creo que lo
00:20:28que te da es un mensaje. O sea, el
00:20:30primer apatía y cuánto es elección a
00:20:32concejales.
00:20:34Bueno, a ver, es cierto, es una elección
00:20:38es una elección muy atípica porque nunca
00:20:41solemos elegir los porteños eh
00:20:44concejales o diputados, no sé. Bueno, no
00:20:47sé si le queremos bajar el precio, subir
00:20:48el precio a los diputados de la ciudad
00:20:49de Buenos Aires, ¿no? Yo como bonarense
00:20:51le tengo que bajar el precio
00:20:53identitariamente. Bien a los diputados
00:20:54de la ciudad de Buenos Aires, no me,
00:20:56mira, pocas cosas me irritan más cuando
00:20:59escucho diputado de la ciudad de Buenos
00:21:01Aires en la televisión. Es como bueno, a
00:21:05ver, hace unos años decidimos tener una
00:21:07ciudad, yo igual digo, decidimos, yo soy
00:21:09el con urbano, pero también hace muchos
00:21:11años que vivo en Capital, entonces me
00:21:13siento anfibia, me siento perteneciente
00:21:15a los dos mundos, así que puedes decir
00:21:16nosotros los del cono urbano, nosotros
00:21:18los de los otros los porteños. Yo hago
00:21:20lo mismo. Depende depende lo que me
00:21:22convenga en ese momento. Sí. Eh, pero
00:21:24bueno, me parece que el primer mensaje
00:21:25de esta lección es, o sea, casi poco
00:21:28menos de la mitad de los de los porteños
00:21:30no quisieron movilizarse, o sea, no
00:21:32quisieron elegir. Eh, y creo que esto es
00:21:34algo de lo que tiene que tomar nota toda
00:21:36la clase política, ¿no? Digamos, es un
00:21:38mensaje para todos. Después una elección
00:21:41excepcional para para Dorni, creo que
00:21:45incluso
00:21:46inesperada,
00:21:49eh, que bueno que vuelve a ratificar la
00:21:53la el acompañamiento, por lo menos de la
00:21:55ciudad de Buenos Aires, a las políticas
00:21:58de de mi ley en general. El las razones
00:22:01del voto para Dorni fueron razones muy
00:22:04asociadas a la figura de Miley, ¿no?
00:22:06Voto a Dorni para bancar a Miley. Te
00:22:08diría que esa es la frase más escuchada
00:22:11y solo la campaña Adornis Miley y solo
00:22:14muy secundariamente y muy marginal.
00:22:16Bueno, Adorni me copa, Adorni es
00:22:19gracioso, Adorni es inteligente, Adorni
00:22:22es serio, pero en general lo que
00:22:25predominó fue un acompañamiento de la
00:22:27figura de Miley. O sea, es un triunfo
00:22:28que hay que cargárselo en las espaldas a
00:22:30Javier Miley. Perfecto. Eh, Juan, eh,
00:22:33¿alguna cuestión extra de esto y saber
00:22:36si por lo que ven ustedes y también si
00:22:38querés mojar el pancito ahí ven la
00:22:41fortaleza de de mi ley o la fortaleza de
00:22:43la libertad avanza? no solamente en los
00:22:45distritos que venimos viendo, sino algo
00:22:47que eh que tiene un un nuevo piso a
00:22:51nivel nacional mayor a ese 30% que sacó
00:22:55en las en las generales. En las
00:22:58generales y en las primarias a lo eh del
00:23:012023. Sí. A ver, obviamente hay un
00:23:04acompañamiento en la ciudad que se ve.
00:23:06Se ve. Es vos hablabas antes de eh
00:23:10dijiste un mes y pico antes, me parece
00:23:12que a a Dorny puede andar. Es
00:23:15interesante porque ahí vos tenías al
00:23:16principio de la campaña, que fue una
00:23:18campaña para mí suavecita, digamos, no
00:23:21fue suavecita, no no no fue poco
00:23:23rimbombante, más allá de los medios de
00:23:25comunicación, me parece que para la
00:23:26gente sí. Correcto. E vos tenías o o
00:23:30arrancó el carrera con un marra más
00:23:34cerca de 6 7 8 nu puntos. Era un marra,
00:23:38un voto confundido llamaba yo, ¿no?
00:23:40Donde decías era un voto 100% mileísta
00:23:42que votaba Marra porque Marra está 10
00:23:44minutos era parte del espacio. Eh,
00:23:47claro, el Adorni es Miley y fuerte al
00:23:50final porque Adorni arranca hacer
00:23:52campaña muy al final. Sí, pues no quería
00:23:54saber nada. Muy al final. No, no, pero
00:23:56ya con la campaña formalmente comenzada,
00:23:58eh, y arrancó tarde, digamos, pero con
00:24:00un mensaje clarísimo que es un poco lo
00:24:01que lo que marcaba Shila, que es adorni
00:24:04punto, no no no hay más matices que acá
00:24:06que ese. Y entonces también ahí en ese
00:24:08contexto vos tenés un proceso en donde
00:24:11bueno, finalmente Marra terminó cayendo
00:24:13y y sacando menos de tres puntos. Eh,
00:24:16bueno, y eso fue obviamente todo para
00:24:19Dorne que que siguió creciendo, pero
00:24:21muestra obviamente es eh a ver, voy a
00:24:26casi que es un mantra para mí que es las
00:24:28elecciones provinciales o la ciudad de
00:24:30Buenos Aires son elecciones locales.
00:24:33Locales. Sí, totalmente de acuerdo.
00:24:34Siempre tendemos todo el tiempo a a
00:24:37intentar nacionalizar y yo me bajo todo
00:24:39el tiempo de eso. Me bajé la semana
00:24:40pasada con las cuatro provincias, me
00:24:42bajé de Santa Fe y me voy a bajar de
00:24:43esta. Perdón, quiero decir una cosa. Eh,
00:24:46yo me bajé
00:24:47también en las elecciones
00:24:49presidenciales, es decir, me acuerdo, yo
00:24:52conversaba y discutía con Carlos
00:24:53Maslatón en C5N que él decía, "Esto
00:24:56anticipa la de Bacle de Miley y de
00:24:58Karina Miley y la organización del de
00:25:00cómo compran las listas y qué sé yo.
00:25:02Mirad que las los fenómenos locales son
00:25:03fenómenos locales, no son fenómenos
00:25:05nacionales. Cuando le iba mal, ahora que
00:25:07le va bien, tengo que plantear lo
00:25:09mismo." decir, para mí eh sí es cierto
00:25:11que tiene un da la sensación de tener
00:25:13otra consolidación la marca. Sí, y me
00:25:16parece que es un una previa a la
00:25:19discusión que se viene, que ya está
00:25:21funcionando, pero que se viene más
00:25:22fuerte, que es el cierre de listas de la
00:25:24provincia de Buenos Aires. ¿Qué va a
00:25:26pasar ahí? Eh, dejo la pregunta abierta
00:25:28y le quiero preguntar primero a Mati la
00:25:30relación Pro Libertad Avanza, pero tengo
00:25:32que saludar a alguien que está
00:25:35aparentemente eh destemplado a juzgar
00:25:38por su eh elección eh de guardarropas,
00:25:41que es el señor Manu J. ¿Cómo está
00:25:43usted, joven? Bien,
00:25:46bien, Iván. confirma una muy buena
00:25:47elección del candidato Polera, eh, aquí
00:25:50presente. Bien, bien, perfecto. Como
00:25:53verán, eh, clima y no en términos de
00:25:56temperatura en el búnker de Leandro
00:25:59Jorge Santoro, Manu Joves, desarrolle.
00:26:02Bueno, aquí había, te diría que hasta un
00:26:05rato antes, incluso el cierre de los
00:26:07comicios, antes de las 6 de la tarde, yo
00:26:08llegué eh antes de esa hora había un
00:26:10clima de expectativa, un optimismo no
00:26:13moderado, te diría. Ahí había un
00:26:15optimismo que empezaba a plantear
00:26:17incluso eh una celebración importante en
00:26:19el microstadio. Nosotros estamos ahora
00:26:21en el Bajo Tribuna de Ferro, separados,
00:26:24apartados de el microestadio, donde no
00:26:27sé si tendremos actividad hoy o por lo
00:26:28menos en todo caso si eso será algo que
00:26:31podrá ver el público, porque Leandro
00:26:33Santoro hace instantes vino acá
00:26:34acompañado por el grueso de su lista,
00:26:37también por los referentes del peronismo
00:26:39porteño, por Juan Manuel Olmos, por eh
00:26:41María Recalde, por ejemplo, y eso me
00:26:43parece que va a ser todo lo que tengamos
00:26:45de Leandro Santoros, decir no va a haber
00:26:46un discurso o por lo menos para eh más
00:26:49allá de quienes están en este momento
00:26:50presenciándolo en el microestadio de
00:26:52Ferro. No veremos nada de lo que ocurra
00:26:54ahí. Estaba previsto una gran
00:26:56transmisión y demás, pero todo esto, por
00:26:58supuesto, a partir del resultado que te
00:27:00digo que no se aleja de lo que
00:27:02pretendían en cuanto a cantidad de votos
00:27:04en el propio búnker. Este 27 28% era lo
00:27:07que esperaban, lo sorpresivo, claro, lo
00:27:09que termina modificando ese clima de
00:27:12expectativa del Garavía, es el resultado
00:27:14de Adorni. Eh, por supuesto, Santoro,
00:27:16muy breve, muy escueto cuando se acercó
00:27:18aquí para hablar. también había previsto
00:27:19una conferencia, no hubo lugar eh a
00:27:21preguntas como ustedes ya habrán eh
00:27:22repasado, pero todo lo que era optimismo
00:27:25hasta un rato antes de conocer
00:27:26resultados se transformó en una
00:27:27decepción importante. Eh, tengo que
00:27:29preguntarte porque se impone, ya que fui
00:27:34fuiste involuntariamente parte de la
00:27:37noticia, si vas a cobrar la apuesta que
00:27:41hiciste con uno de los candidatos a
00:27:43legisladores, uno de los que encabezaba
00:27:45esta lista en el canal de streaming
00:27:47nacional conocido como Blender.
00:27:51Mira, yo entiendo y tengo una
00:27:54interpretación que las apuestas son para
00:27:56pagarse en general. Me siento, no, no
00:27:58quiero decir estafador la palabra, pero
00:27:59me parece que nadie, ni siquiera el
00:28:01propio Kim, realmente pensaba que podía
00:28:03meter cinco legisladores como propuso la
00:28:06semana pasada, pero no entró ni uno, así
00:28:08que por eso es que se la voy a cobrar eh
00:28:10la apuesta a Alejandro, que ya entiendo,
00:28:13se comprometió también a pagarlo. Mira
00:28:14lo que te decía respecto al clima eh de
00:28:17decepción generalizado, porque ya se
00:28:19están retirando los militantes. Eh eh si
00:28:21hubo alguna palabra de Santoro, fueron
00:28:24eh mira, ya empieza a haber eh una
00:28:27salida importante de militantes, que es
00:28:28el lugar donde ingresaron. Los
00:28:29dirigentes entran por otro sector, pero
00:28:31o ya hubo algunas palabras de Santoro
00:28:33dentro del escenario, algo que no fue
00:28:35transmitido o bueno, a partir de el
00:28:38resultado, por supuesto, y y las malas
00:28:40noticias para esta sede parciales que
00:28:42empiezan a retirarse. No tenemos
00:28:45confirmado si hubo o no palabras de
00:28:46Santoro ya en el en el escenario del
00:28:47microestadio de Ferro.
00:28:49Manu querido, gracias. Volvemos en
00:28:51cualquier momento,
00:28:54por favor. Abrazo para todos. Ahí está
00:28:55Manu Jov. E ahora e yo igual me gustaría
00:29:00comer lechón, eh, dicho sea de paso. No
00:29:02sé si me van a invitar, pero estoy para
00:29:03un lechoncito. E, ¿qué es lo primero que
00:29:06se te viene a la cabeza después de eh
00:29:09casi 40 minutos que estamos con la
00:29:11transmisión? Y quiero hablar muy muy
00:29:14fuertemente de Mauricio Macri, diría
00:29:18Duca.
00:29:19Eh, quiero hablar de ese tema seriamente
00:29:21fuera de todo el folklore, eh, pero pero
00:29:24primero una alguna idea de de Mati.
00:29:27Bueno, primero más allá de idea, si
00:29:30después tenemos información también de
00:29:32eh cómo queda la legislatura, la bancas,
00:29:35vamos a vamos también a desarrollar eso
00:29:36un poco, eh no claramente, a ver, eh en
00:29:39esta especie de frontera eh ficticia que
00:29:42hay o que se que hay jurisdiccionalmente
00:29:45la general paz, eh se estaba esperando
00:29:47para los cierres de la provincia de
00:29:49Buenos Aires y para toda la armado de la
00:29:50provincia de Buenos Aires, qué pasaba en
00:29:51la ciudad de Buenos Aires. E a partir de
00:29:53ahí, el acercamiento a la posibilidad de
00:29:56un acuerdo entre la libertad de avanza y
00:29:58el PRO estaba mirando esta elección,
00:30:01sobre todo porque después de las
00:30:02rispideces de los últimos días y las
00:30:03últimas semanas había una postura de mi
00:30:06ley de que no era necesario Mauricio
00:30:08Macri en ese acuerdo, que se podía hacer
00:30:10un acuerdo con dirigentes del PRO,
00:30:13ponían el nombre de Santil, ponían el
00:30:15nombre de Ritondo, de algunos otros
00:30:16dirigentes del PRO de la provincia de
00:30:18Buenos Aires sin necesidad de que entre
00:30:19Macri. Incluso en el último tiempo medio
00:30:22hasta como condición de de Javier Miley
00:30:24que no entre Macri en ese acuerdo. E
00:30:27entonces a partir de ahí es que bueno,
00:30:30esta esta carga de campaña que tuvo
00:30:33Mauricio Macri apareciendo en todos
00:30:34lados con Silvio Los Penatos eh tenía
00:30:36que ver con preservar un poco eso.
00:30:37Ahora, perdón, después de este
00:30:39resultado, sí, aún con algo que casi eh
00:30:43si uno mira rápido, digamos, va a
00:30:44terminar no va a terminar duplicando e
00:30:47en porcentaje, pero prácticamente la
00:30:50libertad de avanza al pro, uno podría
00:30:52decir, bueno, esto tiene que ser
00:30:53rendición incondicional. Ahora, después
00:30:56de los enfrentamientos que hubo con el
00:30:58pico del enfrentamiento en Macri es un
00:31:01llorón, eh, Macri apuntando directamente
00:31:03contra Santiago Caputo, etcétera,
00:31:05hablando de fraude electoral, Macri, por
00:31:07un video de inteligencia artificial. Sí,
00:31:08hablando de fraude electoral, eh, hay
00:31:12posibilidad de acuerdo según la mirada
00:31:14de ustedes, aún con un resultado que es
00:31:17saca técnico para el PRO.
00:31:20Yo creo que hasta incluso facilita un
00:31:22poco la posibilidad de un acuerdo bajo
00:31:24la condición de rendición eh y de y de
00:31:27que una claudicación incluso del PRO, eh
00:31:30porque claramente se queda sin muchas
00:31:32herramientas para la negociación después
00:31:34de un resultado que es catastrófico
00:31:36desde el punto de vista de salir tercero
00:31:37con 15 puntos en el distrito que
00:31:39gobernas hace 16 años, eh, más 20 años,
00:31:4218 años. Pero por eso esa yo comparto la
00:31:44lógica previo al enfrentamiento, después
00:31:47del enfrentamiento aún Macri diciendo,
00:31:50"Che, yo capaz que en provincia de
00:31:51Buenos Aires algo, no importa, cuarto,
00:31:53quinto, no sé lo que sea, pero voy con
00:31:55cualquier cosa que tenga porque yo con
00:31:57estos que me quisieron hacer fraude, que
00:31:58negocian con el kisnerismo, que me eh me
00:32:02me verdudean cada vez que pueden, que me
00:32:04dicen que soy un llorón y un fracasado,
00:32:06no voy, los hago perder antes de eh de
00:32:10claudicar, digamos, Sí. Bueno, a ver, la
00:32:12lógica política dice rendición. Sí, la
00:32:15lógica dice rend. La lógica de Macri no
00:32:16siempre es la lógica política porque
00:32:18Macri es un personaje especial de la
00:32:19política argentina, ¿no? Y no es alguien
00:32:21que está acostumbrado a rendirse en
00:32:23nada. No, porque ¿qué significa
00:32:25rendición en este contexto? ¿Qué
00:32:26significa rendición, muchachos? Tómenlo
00:32:29todo. ¿Qué es rendición? Macri con,
00:32:32o sea, es el no presentar candidatos en
00:32:34provincia de Buenos Aires. No la veo. Y
00:32:36ir con el nombre. El tema para vos crees
00:32:38que no. ¿Vos creés que Pro va con su
00:32:40marca en provincia de Buenos Aires? No,
00:32:42a ver, a priori, o sea, iría dos pasos
00:32:45para atrás, ¿no? Digamos porque estamos
00:32:48especulando con o estuvimos especulando
00:32:50con el resultado electoral de la capital
00:32:52para ver cómo sigue la negociación y y
00:32:55el convite de milanesas. Y la verdad que
00:32:58lo que lo que la pregunta previa es, ¿a
00:33:01quién le sirve a quién le servía esa
00:33:04asociación? ¿Quién tenía más interés en
00:33:06esa asociación? y qué sería un buen
00:33:08resultado para la libertad avanza si
00:33:10prescinde de de del PRO y cuánto vale el
00:33:13Pro. Obviamente es un pro que ahora va a
00:33:15llegar un poquito más devaluado, pero
00:33:17que también sabemos que cuando miramos
00:33:20un poco la preferencia por el PRO y
00:33:22analizamos si eso migro o no
00:33:23migragramente la libertad avanza, lo que
00:33:25vemos es que no migragramente la
00:33:27libertad avanza. Claro. Entonces la la
00:33:30desde desde las filas del oficialismo
00:33:32nacional es che, pero si yo me lo con
00:33:34vos, de lo que vos tenés, ¿cuánto viene
00:33:36para acá?
00:33:37Porque también, no te olvides que tener
00:33:39una marca segunda como el pro también es
00:33:41una vía de escape para los libertarios o
00:33:44para la sensibilidad no peronista, eh
00:33:47disconforme, eh, no con con con, o sea,
00:33:50es una es una pequeña vía de escape.
00:33:53Entonces, yo dudo de que esa
00:33:55conversación hubiese fructificado
00:33:57independientemente de cuál fuera el
00:33:59resultado de esta elección. Okay. Eh,
00:34:01tíramelo por la cabeza si lo tenés, eh,
00:34:02y Juan, te quiero escuchar también.
00:34:05Eh, ahí está, perdón, el triángulo de
00:34:07hierro. Viva la libertad, [ __ ] Lo
00:34:09estamos viendo en pantalla. Eh, Javier
00:34:12Miley con Santiago Caputo y Karina
00:34:15Miley, sin lugar a dudas eh por por
00:34:19múltiples motivos eh grandes ganadores
00:34:23de la elección de hoy, ¿no? A diferencia
00:34:25de otros distritos que uno podía decir,
00:34:27"Bueno, esto fue más de Caputo, esto fue
00:34:28más de Karina, este es un distrito donde
00:34:32lo empujaron a a Adorni, eh, que era una
00:34:36persona de Karina." Es cierto que Karina
00:34:37se resistió mucho al principio que
00:34:39sacara a Adorni de su de su esquema.
00:34:42Habían explorado otras opciones,
00:34:43Sturcenegre, etcétera. El propio Adorni
00:34:45se resistió. El propio Adorni se
00:34:46resistió. Entonces, ahí tenés un acierto
00:34:49eh claramente de de Santiago Caputo,
00:34:52pero después eh la ciudad de Buenos
00:34:54Aires con eh Pilar Ramírez, que es un
00:34:58digamos un, lo digo bien, lo digo en
00:34:59términos peronistas, digamos, orgánicos,
00:35:01un dron de Karina Miley en la ciudad de
00:35:03Buenos Aires. Eh, ves un esquema que
00:35:06funcionó, no sé si puertas para dentro,
00:35:08pero por lo menos el resultado tenés a
00:35:09los tres grandes ganadores de la jornada
00:35:11en la foto que que twiitea el
00:35:13presidente, eh, pero qué y bueno, y
00:35:15obviamente falta Dorni, ¿no?,
00:35:17es el que puso la cara, pero como dijo
00:35:20Shila, era mi ley. Sí, pero el candidato
00:35:23juega porque viste hace un ratito
00:35:25preguntábamos el tema de la marca, digo,
00:35:27¿cuánto cuánto vale la marca? La la
00:35:29marca cuando no hay candidato no vale 30
00:35:31puntos. Claro, la marca vale menos. La
00:35:34marca vale alrededor de 15 puntos cuando
00:35:36no hay candidatos apetecibles, ¿no?
00:35:38Fíjate, San Luis sumó 15 en San Luis ni
00:35:41había de hecho candidato. Había, a ver,
00:35:44los La Libertad dijo yo Argentina
00:35:46respecto de todos estos, pero hubo
00:35:47expresiones que de alguna
00:35:49manera expresaban sensibilidad
00:35:51libertaria. Sumados, 15 puntos. En Santa
00:35:55Fe, 15 puntos. En Bueno, no sé, Chaco,
00:35:58difícil de evaluar porque porque fueron
00:35:59juntos, pero lo que estás viendo es la
00:36:01marca cuando no hay candidato bueno, 15
00:36:03puntos. Okay. Cuando hay candidato
00:36:05bueno, ya estás viendo, adornieron buen
00:36:08candidato en la ciudad de Buenos Aires.
00:36:09Juan lo que se te No, no, no estaba
00:36:12pensando, no agarré, te agarré de acá,
00:36:15te agarré de Macri y La Libertad avanza
00:36:18el pro laberinto, perdón, el lugar
00:36:21común. Eh, ahora, por supuesto, entremos
00:36:24a hablar del peronismo también. el PRO
00:36:26en su laberinto, eh, y eh el ese vínculo
00:36:31de cara a las elecciones en la provincia
00:36:33de Buenos Aires. A vos te llama mañana
00:36:36eh Miley o o te llama Macri, los dos.
00:36:39¿Qué le recomendas eh a cada uno eh si
00:36:42eso sale plata? Lo que te estoy te estoy
00:36:44pidiendo, ¿no? Así que no se lo vas a
00:36:45decir ahora, ¿no? A ver, e la provincia
00:36:48de Buenos Aires, algunas cositas sabemos
00:36:51de la provincia, también va a ser una
00:36:53una novedad logística. eh analítica y
00:36:57política, así como la ciudad de Buenos
00:36:58Aires por primera vez votamos
00:36:59legisladores en un en un día distinto.
00:37:03La provincia de Buenos Aires va a elegir
00:37:05eh también un día propio donde tampoco
00:37:08viene elección provincial, son ocho
00:37:09elecciones a la vez, son todas
00:37:11seccionales. Entonces,
00:37:13asumiendo que Cristina tal vez sea
00:37:15candidata en la tercer sección
00:37:16electoral, va a ser solamente va a estar
00:37:18en la tercera sección. Hoy leía Totó
00:37:20Iváñez en Senital decir que Masa va de
00:37:24candidato en la primera sección
00:37:25electoral, eh, lo cual me dejó en una
00:37:28pieza. En una pieza para los que son muy
00:37:30chicos significa me dejó sorprendido.
00:37:32Les digo a ustedes para son muy jóvenes.
00:37:33Bueno, pero a ustedes también. Estamos
00:37:35hablando de e una dinámica nueva eh
00:37:39donde insisto, si más hace candidato en
00:37:41la primera va a estar en Tigre, va a
00:37:43estar en San Isidiro, va a estar en
00:37:44Vicente López como candidato, pero no va
00:37:46a estar en La Matanza, no va a estar en
00:37:47Valla Blanca y no va a estar en Marret
00:37:49Plata, eh, y lo mismo con Cristino.
00:37:51Entonces, la dinámica es completamente
00:37:52distinta. Si sabemos algo que es y si el
00:37:55no el espacio no peronista en la
00:37:57provincia de Buenos Aires va separado,
00:37:59casi que es garantía de derrotas para
00:38:01ese espacio. Sí, también sabemos algo
00:38:04que esto es diría novedoso en los
00:38:06últimos tiempos. Si el peronismo va
00:38:07junto en la provincia de Buenos
00:38:10Aires, no tiene garantía de
00:38:12triunfo si el no peronismo va unificado,
00:38:16lo cual hace poco tiempo el peronismo
00:38:19junto en la provincia era garantía de de
00:38:21ganar independientemente contra quién se
00:38:23le presente. Entonces ahí hay algo de
00:38:24una dinámica bastante particular y nueva
00:38:27que tendremos que ver. analizaremos un
00:38:29montón participación seguramente en la
00:38:32en la en la provincia de Buenos Aires.
00:38:34Eh, y yo no sé, yo no me animo a decir
00:38:39que Pro y Libertad Avanza van por
00:38:41separado en la en la provincia de Buenos
00:38:43Aires. No, no, realmente uno obviamente
00:38:45si mira la cómo escaló la discusión
00:38:48pública en los
00:38:49últimos 15 días, 20 días, parece raro.
00:38:53Es cierto que es foto y perdón, ¿no?
00:38:55Miley le dijo a Patricia Wulrich que
00:38:57había puesto bombas en jardines de
00:38:58infante y ahora es suministra más
00:39:01importante. Por eso digo, hay una puls,
00:39:04a ver, hay una una Es cierto, el votante
00:39:07Liberténico al votante Pro. Hay algo ahí
00:39:11hay una parte muy importante que ya se
00:39:12la comió, o sea, totalmente está
00:39:15totalmente fagocitado y porque ahí
00:39:17también te lo que lo que me parece te
00:39:18deja muy claro que en Argentina vos
00:39:20tenés eh diré un obviamente un peronismo
00:39:25y un no y un antiperonismo, no como
00:39:28identidad, porque a veces pensamos que
00:39:29eran los radicales, era peronismo y
00:39:31radicalismo. A veces pensamos que era
00:39:32peronismo y y cambiemos o o pro, pero no
00:39:35todo el no peronismo es antiperonismo.
00:39:38No, no, no todo el peronismo. Correcto.
00:39:39Pero si me parece que hay un algo en la
00:39:41efectividad del vehículo. Quiero decir
00:39:43con esto, el peronista más kisnerista
00:39:47que se bancó a Sioli en el 2015, que se
00:39:50bancó a Alberto en el 2019, que se bancó
00:39:52a Masa de candidato en 2023, eh, o
00:39:56ponerlo de otro lado, ese votante más
00:39:58radical que se bancó a Macri en 2015,
00:40:02que era empresario, que venía de afuera,
00:40:04que hablaba, digamos, del Newman. Bueno,
00:40:07se lo va y que se y que también se banca
00:40:09mi ley que no le gustan las formas, le
00:40:10cuesta, pero digo, hay algo ahí de de la
00:40:13eficacia del vehículo, ¿no? Yo me
00:40:16acuerdo mucho la la campaña 2013 donde
00:40:17Masa termina saltando el peronismo al
00:40:19frente renovador, armando algo por fuera
00:40:23y de Narovaes, cuando vos lo medías a a
00:40:25ese de Narváes eh sin masa en en
00:40:29carrera, era un candidato mucho más
00:40:31competitivo. Claro, cuando le metí esa a
00:40:32Masa, no, masa por ahí es más cercano a
00:40:34Cristina, por ahí se da vuelta, no sé
00:40:36qué va a pasar, pero me parece un mejor
00:40:38vehículo para ganarle. Claro. Entonces,
00:40:40en algo de la de la competencia, hay
00:40:42algo ahí del vehículo que que obviamente
00:40:43tiene sentido y de vuelta yo sí creo que
00:40:46hay, si bien no todo el voto, es cierto,
00:40:48no todo el voto Libertad Avanza es
00:40:49antiperonista, para nada, eh, pero sí
00:40:51hay algo de un sector eh en donde eh ve
00:40:57en la eficacia un valor mucho más alto
00:41:00que tal vez en en el como el corazón de
00:41:03las ideas de ese espacio, ¿no? Eh,
00:41:05Matías Mauset, ¿es correcto si digo que
00:41:08eh si uno lo mira en términos de
00:41:11porcentaje, obviamente e es una buena
00:41:15elección, corríjanme, pero es una buena
00:41:16elección para Leandro Santoro, pero
00:41:19además eh el máximo posible por el don
00:41:24eh que esperaba el el peronismo eran 11,
00:41:28es decir, ahí entendamos algo, había
00:41:31algo que era Juan Manuel Olmos, que es
00:41:33el jefe político del espacio, Sí. Y y el
00:41:36que craneó, digamos, toda esta ecuación
00:41:38estaba en número 11. Había una cuestión,
00:41:40esto es una lectura mía, pero digo una
00:41:42ecuación simbólica, que es el jefe
00:41:44político del dispositivo se pone número
00:41:4611, no se puso segundo, tercero, cuarto,
00:41:49puso 11. ¿Qué es primero? una vieja
00:41:52cuita con el kisnerismo de hace muchos
00:41:53años, no importa, historia del peronismo
00:41:55porteño, pero después uno lo podría
00:41:57interpretar como, "Che, si entra Olmos
00:42:00es que se hizo una elección de la con su
00:42:03madre, ¿no? ¿Por qué?" porque el jefe se
00:42:05puso 11. Entraron 10. Entraron 10.
00:42:08Entraron 10. Es decir, cuando vos mirás
00:42:10el ideal en términos de legisladores, no
00:42:13en términos de número o de o de pol
00:42:14position, es una buena elección para ese
00:42:18esquema. Digo bien, aumenta la cantidad,
00:42:21la baja, ¿cómo queda la legislatura?
00:42:23¿Quién tiene que negociar con quién?
00:42:25¿Cómo queda eso? Bueno, vamos a ver cómo
00:42:26queda la legislatura. Antes de eso, me
00:42:27parece un análisis que es, me parece que
00:42:29si al peronismo o o a la lista de ahora
00:42:31Buenos Aires les decías que sacaba casi
00:42:3328 puntos, eh no sé si no firmaban, me
00:42:36parece que firmaban. E lo que termina
00:42:38viendo es un traslado de votos de las
00:42:41distintas opciones de la derecha, tanto
00:42:42del PRO como de el sector de Ramiro
00:42:45Marra, que en encuestas medía ocho,
00:42:47nueve puntos, en algunas seis, cinco,
00:42:49pero eh creo que ningún estudio lo daba
00:42:52por debajo del piso, como terminó
00:42:54quedando. ¿Cuánto sacó Ramiro? Sacó 2,5.
00:42:562,5. Lona. Lona para Ramiro. Pero arriba
00:43:00de Kim y arriba de Abel Medina sacó. ¿En
00:43:03cuánto terminó Juan Manuel? E Abal
00:43:05Medina 0,5 0,5 Levi Lula Levi, Lula Levi
00:43:10sacó
00:43:112,31 estuvo no estuvo lejos del del
00:43:14piso. Arriba de ella quedó campañón
00:43:16todos los oa quedó Viasi con tres puntos
00:43:19y pico que entró entró arañando,
00:43:21arañando, pero entró abajo de Biazi todo
00:43:24el resto que no desde Marra, Oliveto, pi
00:43:28la reta pro libertad avanza y peronismo.
00:43:32Peronismo libertad avanza. El resto no
00:43:34mojó el pancito. Bueno, bueno, cinco
00:43:36listas, todo tuyo. ¿Cuántos ganaron cada
00:43:37uno? 11 bancas, La Libertad Avanza. 10
00:43:40bancas Unión por la patria. Cinco bancas
00:43:42Unión por la patria. Lo digo porque el
00:43:44la en el en la legislatura el bloque se
00:43:46llama así. Eh, el Pro Cinco bancas,
00:43:48Volvamos Buenos Aires, que es la lista
00:43:50de la reta cinco bancas y el FIT una
00:43:52banca. Esos son los que ganaron. Los que
00:43:54entraron. Los que entraron. ¿Cómo se
00:43:55integran esos que entraron a los que ya
00:43:57estaban?
00:43:58E Unión por la Patria va a quedar con un
00:44:01bloque de 20 legisladores. Bien, tenía
00:44:0418 aumenta. ¿Por qué cinco? ¿Por qué
00:44:06cinco? Eh, volvamos Buenos Aires con
00:44:10ocho puntos. No, cinco el Pro. Entran
00:44:12tres, pero no. Cinco el Pro, tres
00:44:15volvamos Buenos Aires y uno el fit. E
00:44:18bueno, se integran estos 10 de Unión por
00:44:20la patria a un bloque de 20 aumenta de
00:44:2218 a 20, o sea, crece eh el peronismo en
00:44:25la legislatura porteña. Dos bancas. La
00:44:28libertad avanza pasa de 11 a 14. Son 60.
00:44:31Son 60. De 11 a 14 La Libertad avanza.
00:44:34Claro, de 11 a 14 por estos resultados.
00:44:37E aparte hay una cuestión que es que la
00:44:40eh los que entraron en la libertad
00:44:41avanzas que se van ahora eran ocho de
00:44:44los 11 porque eh era un bloque más puro
00:44:47el que había entrado en 2021. En 2023
00:44:50vos tenías al mid que después se
00:44:51abrieron, tenías a otros espacios
00:44:53también que después eh bueno, fueron
00:44:55para otros lados. Bien. 20 PJ para
00:44:57decirlo rápido. 11 Libertad libertad
00:44:59avanz 14 libertad avanzad, perdón. 14
00:45:02libertad avanzada. Claro. Pasa de 11 ah,
00:45:04perdón, gana gana 11, eh, y pasa de 11 a
00:45:0714. E después, eh, no, gana 11, pasa de
00:45:103 a 14.
00:45:13Claro, tres son los que se quedaban.
00:45:14Claro, pero en este momento tiene 11
00:45:16porque se van ocho. Ah, perfecto. Listo.
00:45:18Se van ocho, entran 11. Entonces,
00:45:20aumenta tres. 14. La libertad avanza. El
00:45:22promete cinco. Tenía eh tenía eh 12. Sí,
00:45:26seis se quedaban, seis salían, con lo
00:45:28cual pasa de 12 a 11. Pierde uno el pro.
00:45:30Pierde uno el pro. Bien. Eh, volvamos
00:45:33Buenos Aires. Tenía eh había un bloque
00:45:35que es confianza pública, que es el
00:45:37bloque de eh Ocaña, que es la que firma
00:45:40la alianza para llevar al candidato
00:45:42Racio Rey Laarreta. Tres legisladores de
00:45:45los cuales dos se guían y se le
00:45:47integran. Estos tres que entraron ahora
00:45:48pasa a cinco. Cinco. Cinco la reta. CL
00:45:51exactamente. Eh, y el frente izquierda
00:45:53que tenía tres legisladores, de los
00:45:55cuales renovaba dos, solamente renovó
00:45:57uno, o sea, dos. O sea, pasa de tres a
00:45:59dos. Exactamente. Tenemos 20, 34, sí.
00:46:02Eh, 45, 52. Y el resto, los ocho es
00:46:06falta evolución, ¿no? Claro. Después
00:46:07evolución, por ejemplo, que no mete
00:46:08ahora, pero tiene cinco legisladores.
00:46:11Cinco legisladores
00:46:13que habían entrado con Lusto. Eh,
00:46:15después el Mid tiene dos que habían
00:46:17entrado en hace dos años. Tan
00:46:19imágenes.com.
00:46:21[Risas]
00:46:26El tiene dos que habían entrado en la
00:46:29última elección. Se abrieron de la
00:46:31libertad avanza, tienen un bloque
00:46:32propio. Sag para que la gente sepa.
00:46:33Claro, es el espacio de sago no es no es
00:46:35Sago que es diputado nacional, pero es
00:46:37el espacio de Sago y Republicanos Unidos
00:46:39que le queda uno. Eso es López Murphy.
00:46:41Claro que la van a poner en juego el año
00:46:43que viene. M Republicanos Unidos,
00:46:46Evolución, todo eso se pone en juego el
00:46:48en la próxima elección del año que
00:46:50viene. Repúl. ¿Y quién quién es eh
00:46:52Republicanos Unidos? El de Republicanos
00:46:53Unidos. Ahí te digo uno, pero qui decir
00:46:55uno, no importa el nombre. Uno, uno,
00:46:57uno. Perfecto. Claro, uno. Entonces, el
00:47:00pro tiene que para llegar
00:47:03necesita sí o
00:47:04sí o a la libertad de avanza o al PJ.
00:47:08Sí. Es decir, la persona con la que
00:47:10tiene que negociar Jorge
00:47:13Macri para pasar las
00:47:17leyes es
00:47:18necesariamente Karina Miley o Juan
00:47:21Manuel Olmos. Sí, no sale de ahí porque
00:47:23yo te Bueno, y en realidad tenés 57 y
00:47:2951 tampoco llega con todo el resto. No,
00:47:32no, tampoco llega si solo acuerda con la
00:47:34libertad avanza. Claro, si acuerda con
00:47:36la libertad avanza solo tampoco llega.
00:47:37No, no, pero quiero decir vos no podés
00:47:39prescindir ni de la libertad o de la
00:47:42libertad avanza o el PJ. Cerr con el PJ
00:47:45y ya está. Cerraste en bloque y es uno.
00:47:47O sea, o la libertad avanza más otros.
00:47:49Claro. La libertad nosotros. Mamita
00:47:52pollo la tiene la tiene difícil. Sí, sí.
00:47:55Eh, esto es bien interesante
00:47:58porque estamos de acuerdo, ¿no? No vamos
00:48:00a decir una ovidad que la vos sos hoy eh
00:48:03la foto esa, ¿no? Antes o después de
00:48:05sacarse la foto Javier Miley, Karina
00:48:07Miley y Santiago Caputo. ¿Estás pensando
00:48:09quién es candidato jefe de gobierno?
00:48:12No, no decís, no, la ciudad se la dejo
00:48:14al pro más por la ciudad de Buenos Air7.
00:48:17Por supuesto, no pensar eso no tiene
00:48:19racionalidad política. Exacto. Ahora,
00:48:22¿cuánto esto, si esto lo estuviera
00:48:25viendo dice el gordo dan el pro pierde
00:48:27su primera elección en Cava en 20 años
00:48:30gracias a nuestro video? Que dicho sea
00:48:32de paso, es hora de confesarlo. Fue
00:48:35totalmente real. Esto estamos hablando
00:48:37del video hecho con inteligencia
00:48:38artificial en la que aparentemente
00:48:40Mauricio Macri e anuncia aparentemente
00:48:44no en la que Mauricio Marqui anunciaba
00:48:45un video que era falso. Quiero decir una
00:48:47cosa sobre esto. Yo iba a decir
00:48:49visiblemente falso. Hago un asterisco
00:48:51sobre esto en el que anunciaba que los
00:48:53penatos se bajaba para apoyar a Dorni.
00:48:56Yo cuando lo vi al video reí porque
00:48:59dije, "Jaja, mirá
00:49:03esto dicho lo cual cuento algo
00:49:06nuevamente que eh ya conté en este
00:49:09espacio, que
00:49:10es a mí me hicieron un video que si si
00:49:14yo puedo pasar un video que hicieron una
00:49:16cuenta de Twitter, sí, eso no vulnera
00:49:17derecho ni nada por el estilo, ¿no? Eh,
00:49:19ahora te lo mando."
00:49:21en el que básicamente yo en teoría
00:49:22hablaba con Cristina sobre eh llevar
00:49:26guita a Uruguay o algo por el estilo y
00:49:28en un momento hablábamos de Rebor y en
00:49:30teoría Rebor decía que prometía una nota
00:49:33con Cristina y una con Milly Steckman.
00:49:34¿Se acuerda de Milly Steckman? La
00:49:35actriz. Bueno, todo una cosa
00:49:37extraordinaria. Era muy divertido, cosa
00:49:39que tampoco me la tomé en serio, igual
00:49:40que el video de Macri, hasta que una
00:49:43persona que trabajaba en ese momento en
00:49:46lo que en el artista antes conocido como
00:49:48la Secretaría de Inteligencia del
00:49:49Estado, me llamó y me dijo, "Che, te
00:49:52invocaron." Y yo dije, "Puede ser,
00:49:54porque uno tiene varios aspectos para
00:49:56que lo invoquen." "Pero, ¿por qué?" Ese
00:49:57es, no, ese es el de Longobardi, en el
00:50:00que yo leo tabu la raza y él me dice,
00:50:01"Chúpame los huevos a ver qué
00:50:04pasa." Que la gente está, o sea, hoy en
00:50:06una comida de gente de sub 30 dijeron,
00:50:09"Che, esto es verdad, no v no escuchan
00:50:12el video." Bueno, ahí cuando una persona
00:50:15que trabaja en un lugar que es parte de
00:50:18su trabajo es detectar qué cosas son
00:50:19ciertas o no,
00:50:21dije, "Bueno, capaz que el video de los
00:50:25penato alguien lo creyó.
00:50:27¿Qué piensan ustedes de ese video y lo
00:50:29pueden charlar entre ustedes? Pues yo me
00:50:30estoy haciendo pis. Bueno, eh, no, me
00:50:34parece que hay, a ver, claramente hay un
00:50:36tono, por lo menos que tiene La Libertad
00:50:37Avanza, que es de es un tono hasta
00:50:39risueño en cuanto a este tipo de cosas.
00:50:41Con el tweet del Gordo Dan se ve. E es
00:50:44un registro Twitter, ¿no? Es el registro
00:50:46Twitter. Después no sé cuánto eso se
00:50:47traslada porque tampoco sé cuánto hay en
00:50:49Twitter. Creo que no no se ha llegado
00:50:50todavía a comprender cuánto mueve el
00:50:53fenómeno Twitter, pero sí, yo creo que
00:50:56más que más que por redes, esto también
00:50:58circuló por WhatsApp, por mensajes, o
00:51:02sea, yo te diría, a ver, dudosa la
00:51:06imagen, sí, la hechura, graciosa,
00:51:08la voz muy bien resuelta. Si lo escuchas
00:51:11solo si lo escuchas sin verlo, sí,
00:51:14parece más a más creíble que lo que que
00:51:20lo que da cuando lo ves. Sí. La otra
00:51:23cosa es la percepción respecto de cómo
00:51:26es tu vínculo con lo que ves. Bueno, me
00:51:29parece que digo, nosotros estamos
00:51:31acostumbrados por ahí a a mirar Twitter,
00:51:33a no sé qué. Digo, no todo no todo el
00:51:35mundo tiene Twitter, eh, no todo el
00:51:37mundo imagina que esto, o sea, está
00:51:38preparado para esto. Esta es la primera
00:51:40elección donde pasa algo así. Sí, yo te
00:51:42diría medio border a mí me parece medio
00:51:44border. No, no. A ver, seguro. Yo
00:51:47también pienso a veces
00:51:49e uno el votante recibe cientos de miles
00:51:53de estímulos constantemente,
00:51:56¿no? Se habla también de las encuestas,
00:51:58¿no? Cuánto influyen las encuestas, ¿no?
00:52:00En el voto, no sé, se ven muchas
00:52:03encuestas y un así como ves encuestas,
00:52:06ves spots y así como ves spots, ves algo
00:52:09en la calle o encontraste una entrevista
00:52:11que te gustó o un video de este estilo.
00:52:14La verdad que obviamente que es algo
00:52:17novedoso, relativamente novedoso en la
00:52:19discusión pública, en análisis político,
00:52:21se empieza a perfeccionar, lo cual uno
00:52:23tenés que tener el como el ojo un
00:52:25poquito más más fino para hasta
00:52:28inclusive por ahí este era muy burdo,
00:52:30¿no? Porque decís, bueno, bajo mi
00:52:32candidata, era, pero por ahí algo menos
00:52:35extremo, si querés, perfectamente pasa y
00:52:37puede ser completamente falso. O sea,
00:52:39estamos en un mundo en donde la fake
00:52:41news es parte de la vida diaria y
00:52:43obviamente no hay todavía demasiado
00:52:45estudio o conocimiento de cuánto puede
00:52:47influir algo o esto en un en un votante.
00:52:50Del mismo modo digo miles de millones de
00:52:53estímulos diarios que recibimos todo el
00:52:55tiempo. Ya. Pero vos crees que impactó o
00:52:56no impactó.
00:52:59E tiendo a pensar que poco. Yo también.
00:53:02Sí, basado en nada porque no tengo forma
00:53:05de basado nada. No, no es nos parece nos
00:53:08parece. yendo a pensar que poco. También
00:53:10me parece que hay una cosa más allá de
00:53:12que bueno, mucha gente por ahí ni sabe
00:53:13que esto se puede hacer. Creo que
00:53:15también es eso que que a veces se se
00:53:16sobre se subestima, que es hay gente que
00:53:18ni siquiera sabe que se puede editar lo
00:53:20que dice una persona.
00:53:22Pero también hay una cosa que
00:53:24es bueno, apela a una cuestión medio de
00:53:27hasta de conducción política de de
00:53:29Mauricio Macri, que Mauricio Macri te va
00:53:30a mandar a que a que votes, que me
00:53:33parece que es una lógica que desde los
00:53:34últimos años un poco se rompió también
00:53:36esto de la obediencia a dirigentes
00:53:37políticos sobre un liderazgo, es, o sea,
00:53:41es parte del liderazgo de, o sea, pone
00:53:43en juego parte, o sea, un una especie de
00:53:46liderazgo de de del espacio, digamos, el
00:53:49acompañamiento a los penatos en general.
00:53:51Es un voto pro y pro, sinónimo de
00:53:53Mauricio Macri, o es el que por algo lo
00:53:56hacen a él diciendo Silvia se baja y no
00:53:59a los Penatos diciendo, "Me voy a
00:54:01bajar." Lo pensé bien. Sí, también
00:54:03estuvo ese estuvo. No lo
00:54:06vi. No lo vi. Bueno, eh, ¿qué pasa con
00:54:10La gente se pregunta qué pasó con Boca
00:54:12que no existe más? Perdón, esto me
00:54:15relajé, me relajé.
00:54:17Eh, ¿qué pasa con
00:54:20e el peronismo, señores? ¿Qué pasa con
00:54:23el peronismo? ¿Por qué eh da la
00:54:28sensación que eh uno escucha sobre todo
00:54:32en la cuestión eh polí en la cuestión
00:54:35económica, que es la la manera más
00:54:38sencilla de
00:54:39diferenciarte eh o o de mostrar algún
00:54:42tipo de actualización doctrinaria? ha
00:54:43dicho con toda la zorna del caso, eh,
00:54:46seguís teniendo eh en el entorno de
00:54:48Cristina muy cercano gente que dice,
00:54:51"Está todo bien con el déficit fiscal y
00:54:53cuando girás y decí, "¿A ver quién en el
00:54:55peronismo está enfrentado con Cristina?"
00:54:56Vos decir, bueno, hoy Axel y el y Axel
00:54:59es estado presente. Es decir, es como yo
00:55:01miro y digo, "Okay, okay, es 2011, yo
00:55:06tengo 24 años, todavía no me desgarro
00:55:10cuando juego al fútbol, pero no, yo
00:55:12después voy a jugar a la pelota, me
00:55:13desgarro, me contracturo, el tiempo
00:55:15pasó. ¿Qué pasa ahí? ¿Se gesta algo
00:55:18nuevo? ¿No se gesta?
00:55:20Alguno acá aceleracionista igual que yo
00:55:22que dice, "Bueno, esto tiene que
00:55:24romperse para hacer algo nuevo." ¿Creen
00:55:26que en ese acuerdo puede gestarse algo
00:55:28nuevo y no está esta esta cosa, viste,
00:55:31de de del electrocardiograma de un tipo
00:55:34con un infarto? Eh, perdón por la por la
00:55:36figura eh médica, ¿qué ven de del
00:55:40peronismo saliendo de la ciudad de
00:55:42Buenos Aires, no? que tiene una lógica
00:55:43muy local, pero perfectamente yéndonos a
00:55:46la provincia de Buenos Aires, que es la
00:55:47próxima instancia, perdón, y las
00:55:49elecciones nacionales que acá en la
00:55:51ciudad, Cristina y Masa, más Cristina
00:55:53que Masa PS, van a tener que decidir
00:55:55quiénes son los candidatos nacionales,
00:55:56¿no? Sí. ¿Quién quiere agarrar el A ver,
00:55:59Shila, bueno, lo primero es cuando vos
00:56:01ves los números nacionales, lo que ves
00:56:03es que el peronismo es efectivamente la
00:56:06principal fuerza de oposición,
00:56:07¿correcto? O sea, que digo, si eso no se
00:56:10parte, el que se quede con eso, si logra
00:56:13juntar todas las todas las piezas, se
00:56:16queda con el principal espacio de
00:56:17oposición. ¿En cuánto hoy? Bueno, a ver,
00:56:21hoy está pasando, no sé vos, Juan, si
00:56:23ves lo mismo que yo, pero a ver, cuando
00:56:25vos tenés sistemas de polarización
00:56:26intensas, lo que estás viendo es que
00:56:28tenés más intención de voto que
00:56:30aprobación de imagen. Le pasa al
00:56:32presidente, le pasa también a Cristina o
00:56:34a Axel.
00:56:36más intención de voto que imagen.
00:56:38Exactamente. Que es, o sea, es
00:56:40totalmente contrainttuitivo. En general
00:56:42uno, en general uno lo que dice es, ojo
00:56:43que imagen no es voto. Tenés 45 de
00:56:45imagen, no difícil que levantes 45.
00:56:48Imagínate si tenés 45 de imagen y
00:56:50levantas 49 de voto. Bueno, eh significa
00:56:54que hay gente que te está votando aún
00:56:56aún cuando dice, "Esta persona no me
00:56:59gusta, pero lo que está pasando es lo de
00:57:01enfrente me gusta menos." Okay.
00:57:02Entonces, este fenómeno empieza a pasar.
00:57:05Le pasaonismo, sí. Le pasa mi ley
00:57:08también. Bien. Eh, perdón, ¿lo puedo
00:57:11leer esto dice alguna cosa terrible que
00:57:13vulnera algún partículo del Código
00:57:15Penal? Agustín Laje, eh además de ser el
00:57:19director de la fundación Faro y hoy
00:57:21diría que el intelectual de cabecera del
00:57:23presidente Miley y una persona que yo ya
00:57:26lo he dicho, Miley lo piensa como
00:57:28sucesor en caso de e no ir él por no
00:57:31tanto en no ir por por la reacción, sino
00:57:33post 8 años, lo que mi ley por supuesto
00:57:36espera que sea su mandato. Dice el pro
00:57:37ha muerto. Creyeron que la clave estaba
00:57:40en los buenos modales y no en las idas,
00:57:41que las formas estaban por encima del
00:57:42contenido. La clave era la batalla
00:57:45cultural. destrozar culturalmente al
00:57:47enemigo, ganarle en el terreno de las
00:57:48ideas, de los símbolos, el lenguaje, las
00:57:50historias y las
00:57:52representaciones. Eh, mantuvieron el
00:57:53déficit fiscal. Bueno, sigamos bajando.
00:57:56Derechos humanos, piqueteros, no se
00:57:57animaron a nada. La pauta en la prensa,
00:58:00la fiesta de los artistas fracasados que
00:58:02vienen de los impuestos de los demás.
00:58:04Pusieron en cultura un zurdo
00:58:05despreciable en la agenda 2030 para que
00:58:07siga reventando la cabeza de los
00:58:09argentinos, supongo. Eh, no sé de quién
00:58:11hablan acá. Petrela, Pablo Abeluto, no
00:58:13sé a quién apunta la el pro derecha ni
00:58:16liberal, por eso no era una alternativa
00:58:18real. Un partido podía tener buena y
00:58:20mala gente, pero se caracterizó por no
00:58:21tener ninguna idea definida. Desde hoy
00:58:23el Pro no existe más, dice el AJE. La
00:58:26caída no tendrá freno. Ojalá los buenos
00:58:29se pasen a la libertad avanza. Es muy
00:58:30posible que este discurso sea el de mi
00:58:32ley, ¿no? Con menos con menos ímpetu,
00:58:36por supuesto, eh, o con más ímpetu o con
00:58:39más sí, porque uno piensa, bueno, no,
00:58:41ahora mi va a bajar eh, obviamente el
00:58:44Bueno, ahora así como decíamos esto eh
00:58:48anteriormente y y en una
00:58:50línea, es se animan a decir, "¿El pro
00:58:53murió o es un poquito prematuro?" No, yo
00:58:56creo que hay que desdramatizar. El pro
00:58:58está pasando un momento muy difícil,
00:59:01¿eh? Pero no, no lo darías por muerto.
00:59:04No, no lo daría por muerto. No, en
00:59:06Argentina no muere nadie, excepto mi
00:59:08papá. Perdón, perdón. Yo puedo hacer
00:59:11esos chistes. Yo puedo No, pero
00:59:13políticamente políticamente me parece
00:59:14que no no no existe esto de después mira
00:59:18lo lo de Rodríguez Larreta, me parece
00:59:19ahora que salió recién con la frase
00:59:21volvimos con un porcentaje de ocho
00:59:24puntos para un hombre que había
00:59:26gobernado, que gobernó la ciudad
00:59:28prácticamente 16 años la presidencia.
00:59:30Claro. Eh, entonces parece que termina
00:59:32dándote revancha todo el tiempo en la
00:59:34policía. Estoy para estoy para estoy
00:59:36para hacer un partido de cinco puntos en
00:59:38la ciudad de Buenos Aires en ahora en
00:59:39octubre. Ahora en octubre no me da el
00:59:41tiempo. Juan, compartís. Comparto. Sí,
00:59:44me parece que
00:59:46eh complica la mirada del PRO a nivel
00:59:50nacional en este corto plazo de año
00:59:52electoral 2025. Eh, creo que el
00:59:55Pro le pone foco o le va a tener que
00:59:58poner foco a cuestiones más locales,
01:00:00¿no? De la ciudad de Buenos Aires, por
01:00:02supuesto, pero tenes que ir a a las
01:00:03provincias, ten que ver qué pasa en Ríos
01:00:06con Rogelio Frigerio, ver qué pasa en
01:00:07con Nacho Torres, digo, ir a ir a ver
01:00:09lógicas más locales, eh, y cuesta más
01:00:12pensar a a Procional, porque obviamente
01:00:15no es uno esperaba o no es lo mismo. y
01:00:19viene al pro le podía ir mal en la
01:00:21ciudad de Buenos Aires. Está
01:00:23bastante, no fue una gran sorpresa el
01:00:25número del pro e pero no era lo mismo si
01:00:29ganaba Santoro que si ganaba Dorni
01:00:30también en esa en esa disputa. No no no
01:00:33no es lo mismo pensar. Esto es un
01:00:35triunfo rotundo de es un triunfo rotundo
01:00:37del oficialismo, sino absoluto que deja
01:00:41en una situación de mucha distancia con
01:00:45con los penatos, con el PRO, mucha
01:00:47distancia, o sea, duplican. Eh, me
01:00:51parece que ni siquiera les alcanzaba si
01:00:53lo sumabas a la reta.
01:00:55No, no les alcanzab ni sumando a Levi ni
01:00:57sumando a Oliv a las cinco listas a las
01:01:00cinco listas que formaban que en las que
01:01:02se había descompuesto Juntos por el
01:01:03Cambio. Exactamente.
01:01:06Es posible pensar en un MY que le diga
01:01:09al
01:01:11pro Agustín Laje, eh vengan, pero ya no
01:01:15a una
01:01:17alianza. Vienen y se suman a la libertad
01:01:19avanza. Y si no, la diáspora era un poco
01:01:22la lógica de los últimos días. Eh, la
01:01:24Bueno, más a una ahora eso digo, aparte
01:01:26la discusión en la provincia de Buenos
01:01:27Aires, la verdad esto eh digo, más allá
01:01:29de las cuestiones de lo que uno pueda
01:01:31plantear de listas y de todo, era por el
01:01:33nombre e desde Karina Miley y compañía
01:01:36lo que querían era que en la provincia
01:01:38de Buenos Aires el espacio se llamara si
01:01:39había una alianza la libertad avanza con
01:01:42dirigentes del PRO, con dirigentes de de
01:01:44otros espacios políticos y desde el PRO
01:01:46el planteo era, no, hay que si hay vamos
01:01:49a una alianza, hay que inventar un nuevo
01:01:50nombre que nos contenga todos, pero no
01:01:52es ir con el nombre la libertad avance y
01:01:54el color violeta, porque después de eso
01:01:57a que los dirigentes se pasen de eh de
01:02:00de barco, hay un solo paso, digamos.
01:02:02Claro. Eh, ¿cuál es, repito, no eh
01:02:05vuelvo a esto, al peronismo, cuánto
01:02:07pesa? Porque Shila dice, "Bueno, la
01:02:10imagen de esto no lo dice Shila, lo dice
01:02:13Iván Shagren de X dirigente peronista es
01:02:1535 punto, ¿no?" Y tiene 65 de negativa.
01:02:18Ahora, intención de voto puede ser 40 42
01:02:22porque es el que se para enfrente del
01:02:23que no me gusta. ¿Cuánto pesa hoy tener
01:02:29un candidato e potente y si el peronismo
01:02:33tiene un candidato potente? decir,
01:02:34Cristina Masa y Axel, para decirlo
01:02:36rápido, son candidatos potentes para el
01:02:37peronismo hoy, ¿eh? O necesitaría buscar
01:02:42algo por afuera de de esa tríada que que
01:02:45es la que da la sensación que copa la
01:02:47oferta electoral a nivel nacional decís.
01:02:49Sí, sí, siempre a nivel nacional. Mira,
01:02:51yo creo que estás en un en un en un
01:02:53mundo de la
01:02:55hipernitidez, ¿no? Donde ahora voy al
01:02:58peronismo, pero mira a mi ley no es un
01:03:00líder que busque eh ampliar per sé en
01:03:05términos est lo que decía la no de una
01:03:07batalla cultural. Son ideas y de estas
01:03:10ideas no me muevo, ¿no? Y eso te puede
01:03:13inclusive eh transformarte en ser un
01:03:15espacio de x 30 y no buscas ser un
01:03:19espacio de 36. me quedo con mis cómodos
01:03:2230 y de acá contra el mundo. Entonces,
01:03:25la nitidez hoy tiene un valor eh mayor,
01:03:29bastante mayor, te diría que en el
01:03:31pasado. Eso por un lado. Entonces, va
01:03:33para para el lado del peronismo y vos
01:03:36también tenés en Cristina mucha nitidez.
01:03:38Total, total y absoluta. Total. Eh,
01:03:42obviamente que en algún momento del
01:03:43camino vos tenés que ir a convencer a
01:03:46otros. Por ahora lo que termina
01:03:48ordenando la la la oferta tiene más que
01:03:52ver con el rechazo A, que es un poco lo
01:03:53que decía Shila, ¿no? Esto, bueno, por
01:03:55ahí es un candidato de mala imagen, pero
01:03:57como está enfente de termina teniendo
01:04:00aglutinando eh eh una mayor cantidad. Yo
01:04:03lo que le veo al peronismo es que no se
01:04:05terminan de animar a tener un un upgrade
01:04:09de su caja de herramientas. Es como el
01:04:10peronismo, tiene su caja de
01:04:11herramientas, tiene un un martillo, un
01:04:14destornillador, una pinza y hace muchos
01:04:16años que tiene esas tres herramientas y
01:04:19abre y no se anima a traer nada nuevo.
01:04:21Entonces termina y y el mundo
01:04:23evolucionó, el mundo cambió. La el
01:04:25ciudadano argentino eh se movió mucho
01:04:28porque con esa caja de herramientas en
01:04:302007, en 2011 podías arreglar lo que
01:04:33quieras. Bueno, en este mundo actual
01:04:36requerís otras herramientas y lo que yo
01:04:38le estoy viendo al peronismo hace
01:04:39bastante tiempo es que no se animan a a
01:04:41subir, se dice, ¿no?, las nuevas
01:04:43melodías, sí, pero las nuevas melodías
01:04:44se parecen, hasta te diría mucho a las
01:04:47anteriores melodías. Sí, es una
01:04:48declaración de interés. Las nuevas
01:04:49melodías no aparecen. Las melodías no
01:04:51hay melodías. No hay, no hay, por eso
01:04:52digo, no porque no hay compositores, no,
01:04:54no hay intérpretes. Me acuerdo que eh
01:04:56alguien me decía, "La a vos te va a
01:04:58gustar antes de que salga, ¿no?" Eh y y
01:05:01en en 10 minutos se va Mati, así que le
01:05:03quiero dar la palabra a él. E que me
01:05:06decía, "¿Te va a gustar la carta de
01:05:07Cristina?" una carta del año pasado
01:05:10donde hace 10 conclusiones que eran
01:05:12conclusiones que decían empresas
01:05:14públicoprivadas, reforma laboral,
01:05:16etcétera,
01:05:17etcétera. Leo, mira, antes de ver Leo,
01:05:20probablemente lo que pasa es que ya no
01:05:23hay eh no alcanza, digamos, con la eh
01:05:29evocación con las declaraciones de
01:05:31interés, porque eso era el frente de
01:05:34todos y en el frente de todos, cuando
01:05:36hubo que hacer actualización dijiste,
01:05:38"No, Guzmán está ajustando y el salario
01:05:41y el gasto crecía 11% en términos reales
01:05:43y después lo que no hacía Guzmán lo
01:05:45podía hacer masa. Por más que Guzmán
01:05:48haya sido negligente en términos
01:05:49políticos, no es un, olvídense eso, el
01:05:51tema tarifario, no lo podía hacer eh
01:05:53Guzmán con Basal, pero sí lo podía hacer
01:05:56masa con Rollón. Bueno, entonces empezó
01:05:58una cosa, es el meme de Gallardo con el
01:06:00juez de línea que es, explicámelo, pues
01:06:01no se entiende. Bueno, en ese marco
01:06:04decí, "Che, bueno, estas 10 opciones de
01:06:06Cristina la carta están bien, están
01:06:08bien. ¿Con quién la vas a
01:06:10hacer? ¿Quién va a hacer esto? ¿La misma
01:06:12gente que no pudo hacer lo anterior? ¿La
01:06:14misma gente que eligió no hacerlo
01:06:15anterior? Bueno, da la sensación que no
01:06:18sé, la otra
01:06:19vez eh estuvo acá Emiliano Estrada,
01:06:22secretario de economía del PJ. Bueno,
01:06:25dije, "Ah, bueno, capaz que acá sí habló
01:06:26de productividad, habló de
01:06:28competitividad, ¿viste? Es como estás
01:06:31desmalezando y decís, bueno, no suena
01:06:35más al 2022, 2023, no sé si al 2025,
01:06:38pero hay algo cerca ahí. Quiero decir,
01:06:41¿se puede hacer otra cosa con los mismos
01:06:43intérpretes o necesariamente el
01:06:44peronismo tiene que buscar otros
01:06:45intérpretes? Le doy la palabra a Mati
01:06:47que se va en un cachito, si es que te
01:06:49crees que meter en ese quilombo. No, no.
01:06:51A ver, hay por lo menos un dato que me
01:06:52parece que lo ha expresado toda la
01:06:54política, pero lo expresa por lo menos
01:06:56de cara o lo está expresando
01:06:58declamativamente de cara a la elección
01:07:01bonerense el P. que es esto de los
01:07:04intérpretes históricos, bajarlos un
01:07:06escalón a pelear por cosas más
01:07:08distritales. Es decir, eh creo que no
01:07:10hay referencias hoy lo que eran las tres
01:07:13patas de hace unos años de Cristina Masa
01:07:16y Alberto Fernández, hoy es Cristina
01:07:18Masa Kisilov. Eh, y estamos hablando de
01:07:20que eh de esta pelea, por lo menos de
01:07:22este año, hay uno que está excluido
01:07:24porque es gobernador eh y dos que irían
01:07:26a la elección bonerense, con lo cual se
01:07:28autoexcluirían de la de la pelea
01:07:30nacional porque eh no porque la elección
01:07:33la el cierre de listas eh nacionales es
01:07:35antes de la elección provincial, con lo
01:07:37cual sería muy desprolijo que vos
01:07:39cierres una lista nacional si todavía
01:07:41sos candidato en una lista provincial eh
01:07:43faltando 15 días. E con lo cual si esto
01:07:47efectivamente se cristaliza, vos tenés a
01:07:49Cristina y a Masa y a Kisilof, las tres
01:07:51principales figuras del peronismo
01:07:52corridos del escenario nacional. Eh, y
01:07:55claramente no parece haber otros
01:07:56intérpretes que eh emerjan eh tanto para
01:08:00la ciudad de Buenos Aires como la para
01:08:02la provincia de cara, sobre todo a eh
01:08:05darle sustento y base al proyecto
01:08:07político más allá de las figuras que
01:08:09aparezcan en 2027. Ahora la lula Levias
01:08:11en la provincia de Buenos Aires y sos el
01:08:13PJ. Es decir, vas con doy el nombre que
01:08:16está girando el coso, vas con a digamos
01:08:19eh es una injusticia lo que voy a decir
01:08:20con a Chábal, ¿no? Chábal ya es
01:08:22intendente, ganó Pilar, etcétera. Pero
01:08:24quiero decir en términos es una apuesta,
01:08:26no es una no es una no vas a lo seguro,
01:08:28vas a ir a decir, "Che, bueno, mira, me
01:08:31toca, no puedo hacer otra cosa." O te
01:08:33guardas a Cristina Masa o a Kisilov, no,
01:08:37pero digo a Cristina o a Masa para la
01:08:38Nacional. Si te llaman mañana te llama
01:08:40Cristian y digo, negro, estoy en bola
01:08:43ahí a los gritos, ¿qué hago? Yo creo
01:08:46que, a ver,
01:08:47eh, ya creo lo hemos dicho, me parece
01:08:49que es un error el de quemar las naves,
01:08:52quemar todas las naves en una elección
01:08:53bonerense en la cual no estás disputando
01:08:55contra mi ley, sino que estás en todo
01:08:57caso disputando política provincial en
01:08:59la que la cabeza es Kisilov. E pero
01:09:01aparte hay una cuestión que es,
01:09:02¿contradice eso el discurso de que eh
01:09:05vas a la política bonerense para
01:09:07nacionalizarla? Es decir, si tu discurso
01:09:09es que tenemos que nacionalizar todo
01:09:11porque no hay que eh ceder ante las
01:09:13agendas provinciales que se separan de
01:09:15lo nacional, eh dejar librado el
01:09:17escenario nacional para ir a una
01:09:18elección bonerense creo que es incluso
01:09:20hasta contradictorio para con por lo
01:09:22menos el discurso o lo que se declama.
01:09:24Sí, yo imagino además que Cristina Masa
01:09:27hoy deben estar mirando la
01:09:28participación. Claro, porque septiembre,
01:09:31septiembre va a ser uf, ya me imagino el
01:09:35remen remen para para volver atractiva
01:09:38esa esa elección. Entonces,
01:09:41no o sea, no veo difícil esa apuesta. Es
01:09:46cierto que ¿qué apuesta, perdón? La
01:09:48apuesta por la tercera de parte de digo
01:09:51de una líder nacional yendo a competir.
01:09:54Vos no la ves, vos crees que no va a ir
01:09:55Cristina de candidata a la tercera.
01:09:57Realment, realmente no lo veo. Me
01:09:59parece, digo, es, o sea, va a tener 5
01:10:02minutos el título al otro día, más de 50
01:10:04puntos en tercera sección electoral,
01:10:07titulazo, recontra viva, 50 y pico, pero
01:10:10la verdad que es una es una es una
01:10:13decisión.
01:10:15Sí. Después vienen dos años sentado en
01:10:17la legislatura bonerense viendo si si
01:10:19aprueba o no las leyes de Axelov,
01:10:22digamos, son dos años.
01:10:24Es complejo. Es complejo. No lo ves. No,
01:10:27no lo veo. Eso. O sea, guardarías un
01:10:29asset, un activo electoral para la
01:10:30nacional. Eh, por supuesto. Bien, Juan.
01:10:34No entiendo coincidir. O sea, ninguno
01:10:36cree que la idea de Cristina en la
01:10:38tercera sea una buena idea si te quedas
01:10:40sin un activo para la Nacional. Yo creo
01:10:41que que fue una una carta que en la
01:10:45negociación contra AX, en la discusión
01:10:47de cuándo eh si se desdobla o no la
01:10:50provincia de Buenos Aires, creo que fue
01:10:51una carta que ya usa para asustar. Ah,
01:10:53bueno, desdoblas, yo voy.
01:10:56E pero finalmente los poros verdaderos
01:11:00se ven en octubre, eh, eh, se ven en
01:11:02octubre la la elección nacional, eh, y
01:11:05ahí comparto, me parece raro, me
01:11:08parecería raro que tengas esa dinámica.
01:11:10Ahora bien, puede pasar perfectamente y
01:11:12puede pasar que
01:11:13una decisión sea, vamos a jugar con
01:11:16todos los grandes que tengamos en las
01:11:18ocho secciones electorales de la de la
01:11:20provincia de Monter. Entonces, Maa, la
01:11:21primera, Irtina tercera, no sé, ¿sabes
01:11:25por qué no me cierra a mí tampoco la de
01:11:26Cristina en lo provincial o o por lo
01:11:29menos Cristina y masa, quiero decir, sin
01:11:31activo electoral? Porque eh a cualquiera
01:11:34que negocia con el quisnerismo en las
01:11:36provincias le consta que Cristina te
01:11:39dice, "Está bien, vos quédate con lo
01:11:40local, pero la la lista nacional es
01:11:42mía." ¿Por qué vas a pelear la lista
01:11:44nacional en distrito donde te va más o
01:11:46menos y vas a entregarle la por más que
01:11:48arme las listas, pero quier decir un
01:11:50resultado que podría ser entre 30 y 40
01:11:53puntos? No importa, más menos está los
01:11:54números los dan ustedes, pero yo
01:11:57arriesgo algo que podría estar más cerca
01:11:59de si va un desconocido entre 20 y 30.
01:12:03Estoy inventando, pero quiero decir,
01:12:05pudiendo ir vos, ¿por qué vas a resignar
01:12:07cuatro o cinco diputados nacionales para
01:12:09decirlo rápido, ¿a quién se los vas a
01:12:10regalar y por qué? A
01:12:15menos que pase lo que yo creo que
01:12:17debería pasar, eh, si esto no se
01:12:20estuviera
01:12:21transmitiendo y y que se deberían sentar
01:12:25las dos personas más
01:12:27importantes que tienen interés por la
01:12:29construcción política, el peronismo y la
01:12:31libertad avanza, y decir, bueno, a ver
01:12:34qué div qué te preocupa a vos esto.
01:12:36Perfecto. ¿A vos qué te preocupa? Esto,
01:12:38listo. ¿Quién es acá quien distorsiona
01:12:40el mercado? ¿Quién hace Dampi? Mauricio.
01:12:43Bueno, perfecto. Entonces, negociámonos.
01:12:45Sí, nos damos la mano. La denuncia del
01:12:48pro. Si ya te están denunciando que
01:12:50acordas con el kisnerismo, ya pagas el
01:12:52costo de que te denuncian,
01:12:56acorda. ¿Para qué vas a pagar el costo y
01:12:58no tener los beneficios? Nunca entiendo.
01:12:59Eso es como cuando alquinismo le decían,
01:13:01"Son chavistas." Bueno, s un poco
01:13:02chavista. Sí, te van a decir que sos
01:13:03chavista. Ya el costo lo pagas en las
01:13:05tapaas de los diarios. Por suerte, nadie
01:13:07me hizo caso nunca. Mati, eh, vos te
01:13:09tenés que ir. Te voy a liberar. Muchas
01:13:10gracias. Gracias por existir.
01:13:13Eso le dijo aparente según No, eso es un
01:13:16relato histórico, eh, no es una
01:13:18declaración de amor esto, pero es un
01:13:19relato histórico en la novela de Perón
01:13:21de Tomás Eloy Martínez que evita, le
01:13:24dijo eso al general Perón en el Luna
01:13:25Park, pero es un poco exagerada la
01:13:27vocación, pero gracias por existir.
01:13:30Bueno, nos vemos pronto, eh, gente, a
01:13:33los que están del otro lado, denle like
01:13:35al vivo. No se los dije en casi una hora
01:13:37y media de transmisión. Repito, denle
01:13:40like, pónganle me gusta al video, el
01:13:42dedito que hace así, no el corazón
01:13:44solamente. Y eh suscríbanse a Cenital,
01:13:48eh suscríbanse al canal de YouTube de
01:13:50Senital que lo ven ahí, y entren a
01:13:53cenital.com/sumate o escaneen el QR que
01:13:55está aquí en pantalla, que es la única
01:13:57manera que tenemos para sostener esto
01:13:59que hacemos, todo este bailongo que
01:14:01hacemos. Si les gusta o no les gusta,
01:14:03por supuesto que si no les gusta, no lo
01:14:04hagan, pero si les gusta un poquito,
01:14:05suscríbanse ahí en
01:14:07cenital.com/sumate escanen el QR, que
01:14:10desde Ramiro Marra a Emanuel Álvarez
01:14:12Agis se han suscrpto eh
01:14:14transversalmente. Es cierto, es cierto,
01:14:17no somos eh un medio de resistencia, no
01:14:20somos un medio activista, somos un medio
01:14:22eh de eh contenido y de muy buen
01:14:25contenido, por suerte. Y esto lo dio con
01:14:27eh total eh megalomanía. Les puedo
01:14:32mostrar la eh el desarrollo este
01:14:35inteligencia artificial que creyeron,
01:14:37que hubo gente que creyó. Breve se los
01:14:40muestro. No voy a mostrar el mío. El
01:14:41mío. Porque acá es cuando digo, "Che,
01:14:44capaz que alguien se creyó lo de Macri,
01:14:46¿no?" Bueno, es que no se puede
01:14:47descartar, la verdad. No
01:14:49sabemos, no se puede descartar y y no
01:14:52hay que pensar solo el impacto en en
01:14:54redes, también hay un impacto de
01:14:56circulación en en por WhatsApp, en el
01:14:59uno en uno, que no digo que es todo una
01:15:01cosa más velada, pero que tiene que
01:15:03estar en las hipótesis. No hay que
01:15:05olvidarse que el voto adulto mayor de
01:15:08los penato, donde la lectura de lo
01:15:11posible pasa por otros carriles, que es
01:15:13lo que se puede hacer
01:15:14tecnológicamente. Entonces, y la otra
01:15:17cosa que siempre pienso que es, viste,
01:15:19me dejas, déjame poner un ejemplo medio
01:15:21dale el que quieras. Gran Hermano, no es
01:15:23lo mismo la primera edición de Gran
01:15:26Hermano, que yo la vi, ¿sí? No, digamos
01:15:28que las ediciones sucesivas donde se va
01:15:31a jugar Gran Hermano sabiendo cómo es
01:15:33que funciona la casa y la cosa. Bueno,
01:15:36creo que con inteligencia artificial
01:15:38pasa lo mismo. Esta es la primera vez
01:15:39que lo vemos funcionando. Probablemente
01:15:42la próxima sea distinta porque tenemos
01:15:44este antecedente en el horizonte, pero
01:15:47creo que hoy agarró de desprevenido a
01:15:50mucha gente. Si vos me preguntas
01:15:51impacto, creo que
01:15:52es bajo, muy bajo.
01:15:55hablamos, pero eh pero no se puede
01:15:58descartar nada. No lo sabemos, no
01:15:59sabemos. Es un fenómeno nuevo. Vamos a
01:16:01ver, ¿lo tenés? ¿Se puede pasar? Hola.
01:16:04Hola. ¿Cómo estás? Ay, hola. ¿Cómo
01:16:06andas, chiquito? Bien, bien, bien, bien.
01:16:08Te tomaste unos días, me dijeron, ¿eh?
01:16:10Sí, sí, estoy acá, e, mira, ¿dónde
01:16:13estás? Acá en en Punta. Ah, pero mira
01:16:17vos, ¿eh? Mira vos. La ella está bien
01:16:19hecha. tenía es que tengo la casa acá y
01:16:22como tenía que venir a hacer el
01:16:25bosqu dijo Daniel te dejó todo dicho,
01:16:28¿no? Sí, sí, sí. Me dijo que por ahora
01:16:30nada de chocolate. Por ahora sí. Él él
01:16:33te ve diciendo que decir, "Pero hablabos
01:16:36solo, ¿eh? Que no te pisen. Ese tema
01:16:39solo lo tocas vos cuando te decimos."
01:16:41Perfecto. Tal cual. En especial avisarle
01:16:43al [ __ ] de tu amigo, el que llama
01:16:45todos los días. Ah, Tomás. Está
01:16:47pesadísimo ese tipo. Se cree, ¿qué le
01:16:50qué le pasa? No, pobre. Está está en una
01:16:53situación complicada. Está hablando con
01:16:55todos para que lo ubiquen, ¿viste? En
01:16:57alguna lista o en algo. Sí, es que es
01:17:00que el cambio de autoridades lo liquidó.
01:17:03Él él vivía de eso, ¿viste? Pero, ¿qué
01:17:05se comió? ¿Qué le pasó? ¿Quién se cree
01:17:06que es? Es que mirá, no se fue la mano.
01:17:09No, no digas nada vos, pero ya le
01:17:12prometí un par de productores que te
01:17:13conseguía para un lunar a mitad de año.
01:17:16A mí. Sí, así mismo. Eh, sí, que te
01:17:19conseguía vos, que también lo traía a
01:17:21Guillermo, a Moreno. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:17:24Está loco. Sí. Él, mira, él está
01:17:26convencido. Yo yo quiero pensar que no
01:17:28se da cuenta de lo que pasa. Ya está.
01:17:29Esto, esto es el desarrollo. Termina eh
01:17:33claro. Termina rebi termina a mí la mía,
01:17:37o sea, yo porque la conozco me da
01:17:39trucha. La de Cristina me parece está
01:17:40más o menos bien hecha, pero a lo que
01:17:42voy, esto yo me reí mucho cuando lo vi
01:17:46la primera vez. G,
01:17:48eh, no, no vi Breaking B, por eso, pero
01:17:52en la remera es mía. La remera es de
01:17:54verdad, o sea, la imagen es de verdad.
01:17:55Eh,
01:17:57que no vio. Usé una remera una serie que
01:17:59no vi. Por supuesto, pero qué te está
01:18:00cargando. Vos te pensas que que cuando
01:18:03yo uso una remera de mao eh me gusta eh
01:18:06la gran marcha. Vale, bien, aguante.
01:18:09Pero e esto eh que yo me reí, me reí
01:18:13mucho, me reí en serio, me pareció
01:18:16ingenioso. De repente alguien importante
01:18:18me dijo, "Che, te invocaron." Y dije,
01:18:21"No,
01:18:22bueno." Y salía, lo tuve que salía clar
01:18:24en Twitter. Esa exactamente esa foto.
01:18:27Así es. Ahí está. Es de verdad esta
01:18:29foto. Nunca supe de dónde era. No sé la
01:18:33verdad, eh. Mira, mira, poné buscame.
01:18:36Anda buscándome el tweet de Martín Menem
01:18:38que me parece que va en Ya habló mi ley.
01:18:40Vamos a lo importante.
01:18:43No, no como entró lo que dijo. Me
01:18:45importa.
01:18:50Quiero saber qué le dijo mi ley al pro.
01:18:52Si tenés mientras tanto, Karina, tírame
01:18:53Karina, pero me interesa qué le dijo mi
01:18:55ley al pro.
01:18:57E, ¿cómo tenés Karina? Dale, dale, dale.
01:19:00Tíramelo por la cabeza, Karina. Eh, a
01:19:02ver qué dijo que ya en 5 minutos estamos
01:19:04yendo de nuevo acá y otra vez con un
01:19:07triunfo. La verdad congelame la imagen
01:19:10un segundo del cielo. Tenemos, para
01:19:12quien no lo sabe, el que está mirando
01:19:14ahora es Mario Lugones, el ministro de
01:19:15salud, padre de Rodrigo Lugones, eh
01:19:18hombre eh fuerte, ministro sin cartera,
01:19:22digamos, el gobierno que vive en España,
01:19:24socio de Santiago Caputo, de eh Guillo
01:19:27Garat, de Hampton en Move, en la
01:19:29consultora que tenía cada uno de esos
01:19:31actores en la campaña que llegó a Milea
01:19:33presidente. Digo, cada uno con algún
01:19:36candidato. Luis Petri, ministro de
01:19:37Defensa, Federico Adolfo Estureneger y
01:19:40Mariano Cunio Olivarona.
01:19:42Eh, rara la elección porque uno no diría
01:19:45que son, excepto Sturceneger, las
01:19:47personas más cercanas al gobierno.
01:19:49Bueno, Lugones por ahí sí, pero bueno,
01:19:50sigamos escuchando a Karina. A ver, lo
01:19:52volvieron a hacer. Gracias, gracias,
01:19:54gracias.
01:20:00Hola a todos.
01:20:01[Aplausos]
01:20:05La verdad que
01:20:09es
01:20:10importante tener
01:20:13conciencia que hoy es un
01:20:15día bisagra para las ideas de la
01:20:18libertad.
01:20:20Hoy se pintó de violeta el bastión
01:20:23amarillo y a partir de ahora a pintar de
01:20:26violeta todo el país.
01:20:36Es
01:20:37importante tener
01:20:39conciencia que hoy es un
01:20:42día bisagra para las ideas de la
01:20:45libertad. Hoy se pintó de violeta. el
01:20:49bastión amarillo y a partir de ahora a
01:20:52pintar de violeta todo el país. Bueno,
01:20:55ahí está. Era para reafirmarlo. Es tipo
01:20:57Perua, producciones pera. No, pero eh
01:21:00dice algo del
01:21:02pro, si no lo tiramos ahora al final,
01:21:04pero quiero hacer un cierre. Sin lugar a
01:21:07dudas, este trabajo y este
01:21:11triunfo
01:21:13tiene claros
01:21:15responsables. Sant, quiero agradecer y
01:21:18Manolo a todo el equipo de
01:21:20gobierno porque entendiendo el desafío
01:21:23histórico le pusieron el cuerpo a la
01:21:26campaña cada uno de los ministros.
01:21:30Bueno, bajá, vení. Cuando estés, si
01:21:32tenemos algo del pro, lo tíramelo por la
01:21:34cabeza. Gente, un cierre y le recuerdo a
01:21:37la audiencia que está del otro lado que
01:21:39le den like al vivo si eh quieren que
01:21:42este tipo de transmisiones continúen
01:21:45ocurriendo y se sumen en
01:21:47cenital.com/sumate o escaneen el QR que
01:21:49aparecerá en pantalla en algún momento.
01:21:52Eh,
01:21:54¿algún alguna reflexión final? ¿Qué
01:21:56queda de esto para ustedes?
01:21:59Para mí eh lo que más miro, digamos,
01:22:01allá de que indiscutible el triunfo de
01:22:04la libertad avanza, eh, participación,
01:22:08gran preocupación por el fenómeno de la
01:22:11movilización a las urnas, sabiendo un
01:22:13poco lo que venimos sabiendo que es baja
01:22:17baja aprobación de o cada vez más baja
01:22:20adhesión a los valores
01:22:22democráticos,
01:22:24eh sabiendo también la sensibilidad
01:22:27antipolítica que está flotando en la
01:22:29escena. Entonces, me parece que eso es
01:22:32como lo que sobre lo que pongo el foco y
01:22:34sobre lo que me parece que hay que
01:22:36empezar a a entender por qué no hubo una
01:22:40mayor participación en la ciudad de
01:22:42Buenos Aires, ¿no, Juan? Sí, tomo como
01:22:45uno de los grandes hitos de la noche.
01:22:49Obviamente eh no viedad que decir Iván,
01:22:52pero es una
01:22:55una en algún novedad dentro de la ciudad
01:22:58de Buenos Aires. Vos ves el mapa, es
01:23:00cierto, el mapa político de de cómo fue
01:23:02comuna por comuna y y hace rato que
01:23:05veíamos mapas amarillos, ¿no? Obviamente
01:23:08que hay algo ahí sumamente relevante
01:23:11para pensar la ciudad de Buenos Aires.
01:23:13Obviamente me da la impresión de que
01:23:15automáticamente estamos mirando ya la
01:23:16provincia de Buenos Aires en ese cierre
01:23:19que se viene en algunos meses y creo que
01:23:21desde ahí em hay una una validación o o
01:23:26un peso mucho mayor inclusive de la
01:23:29libertad avanza. Antes se hablaba de de
01:23:32alianza, vos dijiste, "No, no, no buscas
01:23:35una coalición, una alianza con Y la
01:23:37verdad que lo que yo veo y me parece que
01:23:39esto no hace más que validar un poco la
01:23:42la eh el track récord propio que tiene
01:23:45que tuvo Miley cuando fue
01:23:47gobierno, al principio se esperaba que
01:23:50Miley tenga no sé, dos, tres, cuatro,
01:23:53cinco ministros macristas en su
01:23:56gabinete. Eso no pasó, ¿no? Porque
01:23:59Patricia Burrich y Luis Petri, digamos,
01:24:02negociaron la suya, fueron por su lado.
01:24:04Correcto. Turceneg y Caputo no iban a la
01:24:06cuenta de Macri tampoco. Correcto.
01:24:07Entonces, vos no tuviste eso, esa parte
01:24:09inicial. Vos tampoco tuviste una alianza
01:24:11parlamentaria, ¿no? Firme o como uno la
01:24:15podía imaginar que el libro te decía en
01:24:17un gobierno de minoría, bueno, tenés un
01:24:20una un pro que es similar en términos
01:24:23ideológicos. En algunos en algunos
01:24:24puntos uno podía haber esperado, ¿no?
01:24:26Bueno, una alianza parlamentaria. Eso no
01:24:28ocurrió cuando se puso media complicada
01:24:31en un momento de la gestión Miley. Había
01:24:33una idea, bueno, van a venir a buscar
01:24:35nuestros cuadros técnicos, hay algunas
01:24:37figuras del macrismo que pueden ayudar,
01:24:39pueden darle la palabra que le encanta a
01:24:41la política, que es volumen político,
01:24:44¿no? Eh, bueno, eso tampoco pasó.
01:24:47Obviamente, como le decía, es un espacio
01:24:49que tiene perfectamente todas las ganas
01:24:51y toda la la
01:24:53la búsqueda de crecer electoralmente.
01:24:56Por algo fue a la ciudad de Buenos Aires
01:24:58separada del PRO. Bueno, tampoco hubo en
01:25:00en el PRO, eh, en la ciudad una
01:25:05Entonces, me da la impresión que si vos
01:25:06miras el TR el track record eh de mi ley
01:25:11de la libertad Avanza desde que es
01:25:13gobierno e y la verdad que está haciendo
01:25:16buscando crecer
01:25:18en puro pureza, violeta pura, digamos,
01:25:22lo más violeta que se puede.
01:25:25de vuelta. Yo no descarto que puedan
01:25:26juntarse en la provincia de Buenos
01:25:27Aires, pero si vos ves lo que viene
01:25:29mostrando hasta ahora el gobierno es eso
01:25:31y después, obviamente, las lógicas
01:25:32provinciales muestra pragmatismo, porque
01:25:35en puede tener una estrategia en Santa
01:25:37Fe distinta a la de Chaco, distinta a la
01:25:38de Juju y a la de Salta, a la a la de la
01:25:41ciudad y se y se seguirá este seguirá
01:25:44ocurriendo así. Así que me parece que
01:25:46obviamente el gran ganador de de la
01:25:48noche. Ahí está el tweet de Martín
01:25:49Menem. Tabula raza. A todos aquellos que
01:25:51compartan nuestra agenda están invitados
01:25:52a sumarse a La Libertad de Avanza. Es un
01:25:55lo lo entre comilla, así que puedo
01:25:58suponer que lo dijo alguien, no voy a
01:26:02arriesgar quién, pero si lo dijo Martín
01:26:04Menem, uno supone que está validado por
01:26:06Karina Miley también. Pero bueno, eh,
01:26:08Shenchi, muchísimas gracias. E quienes
01:26:12han estado del otro lado, fuimos
01:26:13muchísimos, eh, y seguramente seamos más
01:26:17en el ondemand. Gracias, Shila. Gracias
01:26:20Juan Germano, un placer. La gratitud
01:26:22para Matías Mouset que se retiró hace
01:26:25unos minutos. Les repito que por favor
01:26:27le den like al vivo. No se pierdan plano
01:26:30corto el nuevo programa de Emil
01:26:32Cepizarro que tuvo hasta el momento a
01:26:35Flavio Azor, no puedo hablar, a Flavio
01:26:38Azaro llorando y a Rada, a Agustín
01:26:41Aristarán, ustedes lo conocen como Rada.
01:26:43Y el miércoles, eh, este próximo
01:26:45miércoles, hay un nuevo episodio
01:26:49con, no diremos con, no me lo cuentan,
01:26:51así que yo me voy a enterar
01:26:52evidentemente con ustedes. Recuerden que
01:26:54esto, plano corto, el onda de récord
01:26:57tradicional, Ernesto y María y el fin de
01:26:59la metáfora que hacemos los jueves con
01:27:02Manu y Maya Hastelblanski más Gabriel
01:27:04Sued y Jairo Estrachia se sostiene
01:27:06gracias al apoyo de nuestra audiencia.
01:27:09Así que les pedimos que si pueden y les
01:27:11gusta lo que hacemos, se sumen a nuestra
01:27:13comunidad de mejores amigos aquí en
01:27:15cenital.com/smate o escaneando el QR.
01:27:19E nos preguntan por qué no hablamos de
01:27:21Moreno. Hablamos de Moreno, eh, lo que
01:27:23pudimos, pero no entró Kim sacó dos
01:27:25puntos.
01:27:27Sí, vemos un poquito la expectativa de
01:27:30de sacar 102%, sacar 2%, ¿no? Claro,
01:27:34faltaron 100. Qué picante, Gila. Gracias
01:27:37a todo el equipo de SEAS, gracias a
01:27:42todo. Me encanta esto. Esto sí iba. Lo
01:27:45que estaba, o sea, iba en el momento que
01:27:47estábamos era eh hit, pero me gusta. Lo
01:27:49tenemos, lo tenemos para la próxima
01:27:51porque no va a ser la última vez que
01:27:53digamos cosas incomprensibles al aire,
01:27:55gente. Gracias a todo el equipo, gracias
01:27:57a ustedes que están del otro lado,
01:27:58gracias a los invitados del día de hoy y
01:28:00nos reencontramos el martes, digo bien,
01:28:04en 540 con Ernesto Tenemo y María Donel,
01:28:07el jueves con Maya y Manu Jov y el
01:28:10miércoles con Emil Pizarro y un estreno
01:28:12y el domingo que viene en Onda Record.
01:28:13Que tengan linda semana. Chao.
01:28:22[Música]
01:28:30[Música]
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