Juan Manuel Olmos con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 26/5/2025 - Duracion: 1:58:42
Transcripción
00:00:03Nueva misión de On the Record luego de
00:00:06lo que fueron las eh no las primeras
00:00:09selecciones porque hubo muchas eh cuatro
00:00:11o cinco previas a las elecciones en la
00:00:13ciudad de Buenos Aires, pero sí las
00:00:14primeras que fueron por los nombres que
00:00:18estuvieron en esas listas, la primera
00:00:21caja de resonancia a nivel nacional y
00:00:24estamos con eh yo lo voy a plantear de
00:00:27esta manera el medirá si esto es así o
00:00:28no. el arquitecto de uno de esos
00:00:31espacios y el arquitecto político de uno
00:00:33de esos espacios que es Juan Manuel
00:00:36Olmos, titular de la GN y apoderado del
00:00:38Partido Justicialista. Gracias por
00:00:40venir, primero que nada, gracias por
00:00:42invitarme. Está bien. Arquitecto,
00:00:44ingeniero de uno de esos espacios. ¿Cómo
00:00:47se puede escribir en término de en
00:00:48término de profesión? Puede ser, eh,
00:00:52pero no lo soy. Soy un arquitecto
00:00:53frustrado. Ah, sí. Ah, no, me gusta
00:00:56mucho, me gusta mucho eh construir y y
00:01:00me parece que ver una cosa imaginarla y
00:01:02después verla eh terminada, levantada e
00:01:06es como una como una cuestión de
00:01:08satisfacción. Sí, pero vamos a lo No,
00:01:10no, pero voy a hablar
00:01:12arquitectura. Dale, dale. Como hijo,
00:01:15primo y hermano de arquitecto, he visto
00:01:19muchas veces la puja con los ingenieros.
00:01:22decir, "¿Tenés ese, tenés preferencia
00:01:24sobre los arquitectos o los ingenieros o
00:01:26no necesariamente?" No, me parece que es
00:01:28una pica insólita. ¿Viste? ¿Viste el el
00:01:32chiste machirulo que el ingeniero es más
00:01:35macho que el arquitecto? No lo conozco,
00:01:38¿no? Y el arquitecto es más macho que el
00:01:39decorador. Okay. Pero es muy antiguo. Y
00:01:43aparte de nicho, muy de nicho. Sí, muy
00:01:45de nicho. Y me parece que que quedó
00:01:48quedó fuera de época. Fuera de época.
00:01:50Eh, pero la en la íbamos a meter la
00:01:52cuestión de de la ciudad de Buenos
00:01:54Aires, ¿estaba bien eh planteo o no? Yo
00:01:57hice la propuesta de la lista y del
00:02:00frente que llevamos adelante. Eso si te
00:02:03referís a eso y fui el jefe de campaña
00:02:05con él.
00:02:06si si es que existe el título de jefe de
00:02:08campaña, porque fuimos muchos los que
00:02:09trabajamos y tratamos de formar esta
00:02:12idea que fue esa hora Buenos Aires que
00:02:15llevaba a Leandro Santoro como primer
00:02:18candidato a
00:02:19legislador y en unas elecciones que
00:02:23obviamente eran para legisladores
00:02:24locales, o sea, se renovaban 30
00:02:26legisladores de la ciudad de Buenos
00:02:28Aires y terminó siendo eh una discusión
00:02:33nacional eh donde se evidenciaron
00:02:36muchas cosas, digamos, ¿no? ¿Como
00:02:38cuáles? Y por ejemplo, la interna la
00:02:41interna de del espacio entre el pro y la
00:02:44libertad avanza. ¿Qué podríamos decir a
00:02:46eso? Derecha, pero que a veces más de
00:02:48derecha. Antes era una centro, ni centro
00:02:50derecha es eh porque eso sería, no sé,
00:02:54Horacio centro. Eh, pero digo dirimir
00:02:58eso. Yo creo que ese fue el objetivo
00:03:00cuando las adelantó el jefe de gobierno.
00:03:04Eh, y creo que terminaron siendo unas
00:03:08elecciones muy nacionalizadas.
00:03:11Eso eh al margen de si benefició o no
00:03:13benefició eh que ahora vamos a meternos
00:03:15en eso, a Santoro, al espacio, etcétera,
00:03:19e es positivo en términos de eh que sea
00:03:24cíclico que se renueven las discusiones
00:03:26de orden nacional o hubiera sido mejor
00:03:28que se
00:03:30focalizara eh el debate en las
00:03:33discusiones locales, ¿no? Que bueno, en
00:03:35realidad siempre es más sano que se
00:03:36discuta de lo que se convoca. Si se
00:03:38convoca para legisladores locales, es
00:03:40lógico que se discutan los temas eh que
00:03:42se tratan en la legislatura local. Eh,
00:03:45en la legislatura local no se trata ni
00:03:47el programa económico nacional, ni se
00:03:50tratan las relaciones internacionales o
00:03:53o las cuestiones que tienen que ver con
00:03:55la agenda nacional, pero evidentemente
00:03:57siempre la ciudad de Buenos Aires tiende
00:03:58a tener una discusión eh nacional de los
00:04:01temas. es la capital de la República. Es
00:04:04una caja de resonancia, si no la más
00:04:06importante de la política. De hecho, ha
00:04:09alumbrado en los últimos años los
00:04:12presidentes eh que han salido electos,
00:04:15han sido por
00:04:18eh estoy pensando en compañeros del
00:04:21interior que dicen, "Ahí, ese es el
00:04:23problema, ahí está el problema." Pero
00:04:25bueno, eh se terminaron nacionalizando
00:04:27estas elecciones cuando en realidad
00:04:30cuando en realidad yo creo que cuando el
00:04:32jefe de gobierno las pensó eh
00:04:34adelantadas, porque convengamos que es
00:04:36facultad del jefe de gobierno fijar la
00:04:37fecha de elecciones, eh debe haber
00:04:40pensado, no sé, que iba a plebicitar una
00:04:44buena
00:04:45gestión. Eh, evidentemente la gestión no
00:04:48es buena. se lo hicieron saber los
00:04:51porteenios este último domingo y y lo
00:04:56único que le quedó a ese
00:04:57espacio es la discusión de quién era el
00:05:01líder del antiquisnerismo, del
00:05:04antiperonismo, de la de la derecha y en
00:05:07esa discusión iba a perder quién es el
00:05:09padre del modelo, el que lo lleva
00:05:11adelante. Nadie puede pensar que Macri
00:05:14es el jefe es el jefe del del espacio.
00:05:17Por más que haya apoyado a mi ley en el
00:05:19balotage, le haya dado los votos, esté
00:05:22reclamando, parece que siempre está en
00:05:24una queja permanente el espacio. Creo
00:05:27que eh al Pro le ha pasado lo que les
00:05:32pasó en su momento, para hacer un
00:05:33poquito historia o de comparación
00:05:35histórica, lo que le pasó a la UCD con
00:05:37Menem, eh, cuando toman tus ideas y
00:05:41encima se quedan con tus votos. Yo
00:05:43siempre digo, el PRO era un partido, un
00:05:46espacio que nació como aspiracional en
00:05:49la ciudad de Buenos Aires,
00:05:52eh, que fue nuevo este nuevo concepto de
00:05:55que los
00:05:56empresarios eh traían la eficiencia de
00:06:00la gestión privada a el Estado, a la
00:06:03gestión eh pública. Eh, muchos portenios
00:06:09creyeron en eso. De hecho, desde el año
00:06:122005 que se presentó Macria, diputado
00:06:14nacional, después 2007 fue electo jefe
00:06:17de gobierno, reelecto en el 2000 eh 11,
00:06:22eh electo Rodríguez Larreta, reelecto
00:06:25Rodríguez Larreta y todas las
00:06:27intermedias ha ganado ese concepto.
00:06:30Pero, ¿de qué se nutría el PRO? de esa
00:06:33supuesta buena gestión o esa buena,
00:06:35vamos a a decirlo en términos de
00:06:38transformación de la ciudad y buena
00:06:40gestión. tuvo esas luces, pero en esta
00:06:43elección quedaron esas sombras, no
00:06:44quedaron esas luces, solo eran sombras
00:06:47de lo que fue. Yo creo que la ciudad
00:06:49tuvo un abandono, nosotros lo
00:06:50planteamos, abandono y crueldad, ¿no?
00:06:53Abandono Macri, crueldad mi ley, eh,
00:06:55porque, bueno, era lo que pasó y el PRO
00:07:00también se nutría de otro voto que era
00:07:02el voto anti eh peronismo,
00:07:05antiquisnerismo.
00:07:08y mi ley ocupó ese lugar y la reta se
00:07:10llevó un pedazo de la buena gestión, lo
00:07:13que quedaron fueron escombros, escombros
00:07:17o
00:07:17pedazos. Eh, además
00:07:20logró eh una cosa insólita, que todos
00:07:24sus aliados, que incluso son
00:07:25funcionarios del gobierno de la ciudad,
00:07:27armaran listas para afuera, eh la Unión
00:07:31Cívica Radical, la Coalición Cívica,
00:07:33Ucania, el Partido Socialista. Entonces
00:07:36fue muy rara entender la estrategia de
00:07:39del pro. Ahora, hay algo, perdón, yo sé
00:07:43que soy un hincha en general, pero por
00:07:45esto en particular es hace un poquito de
00:07:47calor. Puede ser
00:07:49había pedido para gente que no lo sabe
00:07:51que e apaguen el aire acondicionado.
00:07:54Pero pediste el aire y ahora pediste el
00:07:55calor. Ah, claro. Ah, no, había pedido
00:07:57el calor y ahora pedí el frío.
00:08:00Así siempre es. Es eh sí, yo soy como el
00:08:02electorado. En menos de 10 minutos
00:08:03cambiaste de frío a calor. Exactamente.
00:08:05Es son la velocidad de los cambios.
00:08:07Ahora controlate el termostato. Sí, eso
00:08:09es verdad. Creo que fue el cafecito. E
00:08:12ahora, ¿qué qué se votó? Porque es vos
00:08:16me decís, los porteños dijeron que no a
00:08:18una gestión, pero a la vez coincidimos o
00:08:21o entiendo que que coincidimos en que la
00:08:22elección indiscutiblemente se
00:08:24nacionalizó por las figuras que había.
00:08:26Se le dijo que sí a mi ley, se le dijo
00:08:29que no al pro.
00:08:30Se le dijo que no al quisnerismo o al
00:08:33peronismo. ¿Qué? Yo creo que hubo muchos
00:08:36mensajes. A ver, primero empecemos con
00:08:38la participación.
00:08:40Eh, la baja
00:08:41participación, que fue el tema de la
00:08:45elección está poniendo en crisis, si
00:08:47bien hay que tomarla con pinzas y leerla
00:08:50bien, digamos, ¿no? El padrón de la
00:08:51ciudad de Buenos Aires, cuando es
00:08:54nacional votan solo los nativos, eh, y
00:08:57la participación es sobre ese padrón de
00:08:592,illones y medio promedio de electores,
00:09:02por lo tanto, la participación es un
00:09:04porcentaje de esos 2,illones y medio.
00:09:05Así fue 65 en realidad. En realidad creo
00:09:08que fue 62 o 63. 62. Okay, ahí está.
00:09:11¿Por qué? Si se toma sobre el padrón de
00:09:13nativos. Después hay un padrón de
00:09:16migrantes que se incorporó
00:09:18automáticamente, no había antes había
00:09:20que empadronarse. Los migrantes se
00:09:21tenían que empadronar para poder votar y
00:09:23era un trámite engorroso. Había que ir
00:09:25al Tribunal
00:09:26Superior, firmar una como si fuera una
00:09:29ficha de afiliación, pero una voluntad
00:09:31estar en el
00:09:32padrón porque el voto de migrante es
00:09:36optativo, es opcional. Por lo tanto,
00:09:38siempre la participación es mucho más
00:09:40baja. Pero claro, ¿cuántos migrantes hay
00:09:41en la ciudad de Buenos Aires en
00:09:42condiciones de votar? incorporados al
00:09:44padrón 540,000. Eso hace un padrón de
00:09:473,000 y ahí el porcentaje es de 52. No,
00:09:50debiera ser un poco más alto. De todas
00:09:52maneras siempre vota el 70 y pico, con
00:09:55lo cual hubo una baja de participación y
00:09:57yo creo que la baja de participación es
00:09:59un mensaje. Yo creo que es un mensaje
00:10:02que está sucediendo en otras provincias,
00:10:05que va a seguir
00:10:07sucediendo, que hay un debate si es un
00:10:09problema el de los desdoblamientos o si
00:10:11es un problema de una apatía. Y yo creo
00:10:15que tiene que ver también con que está
00:10:16en crisis la herramienta democracia.
00:10:20Porque cuando la herramienta no te
00:10:21sirve, no te soluciona los problemas, ¿y
00:10:25una cuál es la herramienta fundamental
00:10:27de la democracia? El voto popular. Y
00:10:30cuando vos votá y sentís que no pasa
00:10:32nada y sentís que no le prestan atención
00:10:36a lo que vos votes o vos votas una cosa,
00:10:39votas gente para que sea oposición y
00:10:40termine oficialista o al revés, eh,
00:10:43digamos porque se pelea la política o
00:10:46porque no hay acuerdo entre dirigentes.
00:10:48Yo creo que lo que hay es una señal de
00:10:51lo que algunos teóricos dicen
00:10:53insatisfacción democrática. empieza a
00:10:55ver una un cuestionamiento a la
00:10:57herramienta en sí misma. Eh, como
00:11:00nosotros tenemos un sistema establecido
00:11:03en nuestra Constitución, artículo
00:11:04primero, representativo, republicano y
00:11:07federal y hoy lo tenemos en crisis el
00:11:10sistema y nos tenemos que hacer cargo. Y
00:11:13la gente no va a votar o vota poco
00:11:17cuando es obligatorio el voto en la
00:11:19Argentina a partir de la ley se peña.
00:11:21Digo, es obligatorio votar. Tenemos que
00:11:24tener en claro que entonces la parte
00:11:26representativa del sistema está en
00:11:28crisis. Si además es republicana y la
00:11:31República es fundamentalmente, ¿no?, la
00:11:34división de poderes
00:11:36y tenemos el cuestionamiento que tiene
00:11:39los poderes del Estado, fundamentalmente
00:11:42en cualquier encuesta de opinión,
00:11:44pregunta uno, confía en el poder
00:11:46judicial y el 90%, 80% no confía en el
00:11:50poder judicial. Y a las claras estamos
00:11:52que tenemos una corte incompleta.
00:11:55Y si también, digamos, el poder
00:11:57legislativo es en realidad una caja,
00:12:00digamos, de resonancia donde llegan los
00:12:03insultos del presidente que trata de
00:12:05ratas a los legisladores y muchos de
00:12:07esos legisladores tratados de ratas van
00:12:09y votan y ratifican los DNU que saca el
00:12:12presidente de la nación, es que está en
00:12:14crisis también el sistema republicano. Y
00:12:17la el tercer elemento es federal. Y con
00:12:20toda la crisis y discusión que hay de
00:12:22falta de transferencia de los fondos que
00:12:23le corresponden a las provincias y la
00:12:26discusión de los ajustes hechos desde el
00:12:28gobierno central, como si fuera unitario
00:12:30a las provincias, también está en crisis
00:12:33el sistema federal. Quiero decir, está
00:12:35en crisis nuestro sistema y eso me
00:12:38parece que no es solamente la baja de
00:12:40participación, sino la falta de
00:12:42respuestas a un progreso social, a un
00:12:44progreso de la sociedad que se supone
00:12:47que todos tenemos derecho a a gozar.
00:12:50Ahora ahí hay algo interesante, pues hay
00:12:51dos registros, ¿no? Ahora volvemos a la
00:12:53Ahora volvemos a a Dorni Santoro, la
00:12:55reta Macri Cristina Quisilova. No, no,
00:12:57pero me interesa me interesa parte de
00:12:59tiempo. Que es vos ahí tenés dos
00:13:01verticales, que es el político o el
00:13:03operativo, el práctico, el que le el el
00:13:05que la gente dice, "Che, esto no es
00:13:08letra muerta, a mí esto me cambia la
00:13:09vida." Y la
00:13:12ley, eso tiene que hacer idealmente
00:13:15tiene que hacer match.
00:13:18Vos lo no sé si lo sugerís o no. Te
00:13:20estoy sobreinterpretando, así que negalo
00:13:23sin ningún problema. Pero, ¿vos crees
00:13:25que es hora de explorar una reforma de
00:13:27esa letra o no necesariamente? O o o hay
00:13:30que cumplirla.
00:13:33Por hablamos de la Constitución,
00:13:34hablamos la cre que lo haya dicho. Sí,
00:13:36la Constitución. Siempre la Constitución
00:13:38hay que cumplirla, pero dentro de la
00:13:39Constitución está la reforma, o sea,
00:13:42está la posibilidad de revisarla y de
00:13:44reformarla. Yo creo que está en crisis.
00:13:46la reforma del 94, muchos de los
00:13:49elementos están en crisis. Por ejemplo,
00:13:52es una es una reforma constitucional
00:13:55hija del pacto de Olivos, ¿no?
00:13:58Eh, donde se incorporaron elementos que
00:14:01no funcionan, instituciones que no
00:14:03funcionan. Se incorporó el Consejo de la
00:14:05Magistratura. Está paralizado hace
00:14:07cuántos años. ¿Por qué? Bueno, porque
00:14:10establece unas mayorías y una
00:14:12composición que traba la función para la
00:14:16cual fue ideada. Importamos del derecho
00:14:21continental
00:14:23europeo. Italia tiene consejo de la
00:14:25magistratura. Eh, el sentido de que los
00:14:28jueces, las propuestas de los jueces
00:14:32sean una selección donde participen
00:14:34todos los sectores que tienen que ver
00:14:36con el queacer judicial. Bueno, eso hoy
00:14:40yo creo que era mucho más directo y más
00:14:44claro la Constitución anterior al 94, la
00:14:48original de 1853, que era el poder
00:14:50ejecutivo
00:14:52propone y el Senado de la Nación le
00:14:56presta acuerdo.
00:14:58y hoy nos tendríamos las cantidad de
00:15:00vacantes que hay en los juzgados
00:15:03nacionales y federales que selecciona el
00:15:06Consejo de la Magistratura Nacional.
00:15:08También esa reforma incorporó el tercer
00:15:10senador por provincia, ¿no? Y yo me
00:15:14pregunto, nuestro sistema
00:15:16es dos
00:15:18cámaras, es bicameral, no es unicameral,
00:15:21es bicameral. En algunas provincias hay
00:15:22un sistema unicameral. La ciudad de
00:15:24Buenos Aires tiene una sola legislatura.
00:15:26Eh, nacionalmente tenemos una Cámara de
00:15:30Diputados y una Cámara de Senadores. Eh,
00:15:32se supone que la Cámara de Diputados
00:15:34representa al pueblo de la nación y la
00:15:36Cámara de Senadores a las provincias.
00:15:38Ahora, cuando pusimos la elección
00:15:40directa de los senadores, hicimos dos
00:15:42por uno, o sea, dos para la mayoría, uno
00:15:44para la minoría, ¿qué es el qué qué
00:15:47terminó sucediendo?
00:15:49que representan también al pueblo por
00:15:52elecciones. Entonces, hay provincias con
00:15:55gobernadores que no tienen
00:15:58senadores. O sea, los intereses de las
00:16:01provincias que están claramente en
00:16:03cabeza de sus gobernadores, por eso su
00:16:05sistema federal, no tienen la
00:16:08representación porque después dentro del
00:16:09Senado no votan por los intereses de las
00:16:12provincias o al veces sí, votan más bien
00:16:15por los intereses de los partidos por
00:16:18los cuales fueron propuestos y entraron
00:16:20por la mayoría y por la minoría. Cuando
00:16:23se vota, senador nacional, que coincide
00:16:25con la elección de presidente de la
00:16:27nación, en general no tienen
00:16:29representación los gobernadores que no
00:16:32son de los partidos que salieron primero
00:16:34y segundo la elección eh nacional.
00:16:36Entonces, creo que eso trajo trajo un
00:16:41problema.
00:16:42La digamos el votar cada dos años creo
00:16:46que es algo que hay que
00:16:48revisar. Cada dos años es casi
00:16:51plebiscitaria.
00:16:53y se vive en campaña permanente y un
00:16:55plan de gobierno, un plan económico. La
00:16:58verdad es que si tiene que vivir todo el
00:17:02tiempo legitimado permanentemente,
00:17:04vivimos de campaña en campaña y si eso
00:17:06laamos las paso, digamos, todo un año,
00:17:09todos los años sin pares están dedicados
00:17:11a las elecciones y vemos como los
00:17:14parlamentos eh bajan sustancialmente su
00:17:18productividad, se traban, no hay
00:17:20sesiones. Eh, los diputados y los
00:17:23senadores tienen que sus provincias
00:17:24hacer campaña. Digo, me parece que hay
00:17:26muchas cosas para revisar. Ahora, es
00:17:28interesante esto porque cuando el
00:17:29peronismo eh sugiere, lo sugiere o lo
00:17:33propone abiertamente, que ha habido los
00:17:35dos casos, eh que hay que reformar la
00:17:37Constitución o que hay que modificar o
00:17:38como demonios se le se le plantee,
00:17:41cuando está en el poder siempre hay un
00:17:44eh no como un no que esto no pase.
00:17:46Ahora, eh una propuesta de reforma
00:17:49constitucional del peronismo fuera del
00:17:53poder. Estoy diciéndolo esto en el vacío
00:17:55porque no sé qué réplica tendrá, pero yo
00:17:58me imagino que por motivos distintos
00:18:01seguramente el gobierno nacional piense
00:18:04que habría que modificarla y que tal vez
00:18:07sectores del radicalismo, del pro de la
00:18:09coalición cívica por otros motivos que
00:18:11el peronismo o que el gobierno nacional
00:18:13también piense que hay que modificarla.
00:18:14Ahora con el nivel de tensión de
00:18:17polarización real, hay menos tensión
00:18:19política, me parece a mí, que que
00:18:20durante el gobierno que durante
00:18:21gobiernos
00:18:22anteriores, pero hay más polarización.
00:18:25Sí. Ahora hablemos de eso. Ahora
00:18:26hablemos. ¿Ves que esto se pueda
00:18:30materializar o es simplemente una
00:18:32ejecución teórica de abogados, de
00:18:33economistas? A ver, ¿qué es la
00:18:35Constitución? La Constitución es el
00:18:39instrumento que tienen las sociedades
00:18:42occidentales para
00:18:45eh ordenar cuáles son los derechos, las
00:18:49garantías y los deberes de los
00:18:52ciudadanos en realidad. ¿Cómo cómo
00:18:56alcanzar es el el pacto social que nos
00:18:59permite no matarnos unos a otros,
00:19:01digamos, no vivir dentro del liure,
00:19:03dentro del derecho. Si no sería, si no
00:19:06hay derecho, hay hecho, o sea, hay
00:19:08facto. De ahí viene los gobiernos de
00:19:11facto. Entonces, siempre una sociedad
00:19:14tiene que tener un pacto fundante, un
00:19:17pacto fundacional, un lugar donde están
00:19:20las reglas del sistema, donde están las
00:19:23garantías de los ciudadanos y donde
00:19:26están las reglas, o sea, la parte
00:19:28orgánica, cómo es el gobierno, ¿no?
00:19:31Porque en definitiva, eh, ¿qué es qué
00:19:34digamos qué es una nación? Un pueblo
00:19:36jurídicamente política y jurídicamente
00:19:38organizado en un territorio con una
00:19:39cultura común. definición de de de
00:19:43enciclopedia. Entonces, yo creo que lo
00:19:46que debiéramos discutir es cuál es hoy
00:19:51nuestro pacto
00:19:52social. ¿Cuál es hoy nuestro pacto
00:19:54social? O sea, ¿cuál es la agenda en la
00:19:58que tenemos que discutir y en la que
00:20:01todo el sistema debiera ir en una misma
00:20:03dirección?
00:20:05Por ejemplo, cuando se hizo la primer
00:20:07constitución en
00:20:091853, Burquisa, eh después obviamente de
00:20:14del triunfo o en realidad de la retirada
00:20:16de Durquisa y el triunfo de Mitre por
00:20:19por retiro de Durquisa, digamos, eh
00:20:221860, que se completa las Provincias
00:20:25Unidas del Río de la Plata, en la nación
00:20:26argentina incorporándose Buenos Aires,
00:20:28había un proyecto de
00:20:31país, digamos, claro, la generación del
00:20:34Las presidencias históricas llamadas
00:20:36Mitre, Sarmiento, Bellaneda, la del 80,
00:20:39Roca, tenían un proyecto de país. O sea,
00:20:42había un gobierno de una aristocracia
00:20:45ilustrada.
00:20:47Aristocracia es el gobierno de los
00:20:49mejores que después derivó en
00:20:51oligarquía, en el gobierno de pocos, que
00:20:54no es el de los mejores. Eh, no es lo
00:20:57mismo con todas las salvando todas las
00:20:59diferencias, las distancias históricas,
00:21:02eh la cuestión, digamos, eh indígena de
00:21:05la digamos de la conquista del desierto,
00:21:07pero Roca tuvo una dimensión histórica
00:21:11que no tuvo claramente Julito Argentino
00:21:14Roca, ¿no? su hijo que es conocido en la
00:21:18historia por haber firmado un pacto, el
00:21:22pacto Roca Runsiman, que fue un pacto de
00:21:24entrega con Inglaterra de Rado, por lo
00:21:26menos que eh trataba de defender cuando
00:21:29el Reino Unido, cuando Inglaterra decide
00:21:32comerciar o privilegiar a sus colonias,
00:21:35fue ir corriendo a pedir que nos traten
00:21:37como una colonia más. Entonces digo, me
00:21:40parece que ese proyecto de 1860, de
00:21:441853 tenía un proyecto de país que era
00:21:48las ideas de la libertad, entendidas
00:21:51como las ideas de la libertad de la
00:21:53Revolución Francesa, están en nuestro
00:21:55preámbulo. No es muy difícil afianzar la
00:21:57justicia, proveer a la defensa común,
00:21:59consolidar la paz interior, eh promover
00:22:02el bienestar general y asegurar los
00:22:04beneficios de la libertad. Ya aparezco
00:22:05Alfonsín en el 83 recitando el
00:22:08preámbulo, pero digo, pero ahí hay un
00:22:10programa de gobierno también. La
00:22:11Constitución es un programa de gobierno
00:22:14porque te dice, hay un respeto en el
00:22:16artículo 14, en el artículo 17, de la
00:22:18propiedad privada, que era un elemento
00:22:21central del libre comercio, ¿sí? Del
00:22:24derecho de aprender, de enseñar. Está la
00:22:26libertad de prensa, eh, aparte de la
00:22:28libertad de empresa. O sea, digo, es un
00:22:31programa de gobierno. Entonces, hoy,
00:22:32¿cuál es nuestro programa de gobierno
00:22:34como sociedad? y no es el programa de
00:22:35gobierno de un partido. En todo caso, la
00:22:38historia nos dice que la Constitución
00:22:41fue el programa de gobierno de los que
00:22:42ganaron. No siempre hay un vencedor en
00:22:46una eh guerra civil o en una guerra
00:22:48interna y hay un ganador e impone un
00:22:51proyecto, impone un programa. Bueno,
00:22:53pero la sociedad lo adopta porque si no
00:22:56se rompería ese programa y se buscaría
00:22:59otro y estaríamos en una guerra que no
00:23:01termina. esa generación tuvo un proyecto
00:23:04que fue la Argentina
00:23:07liberal que
00:23:09tenía
00:23:10fundante la promoción de la inmigración
00:23:13preferentemente europea, decía, ¿no? Eh,
00:23:17y la verdad es que eso sucedió. La
00:23:19Argentina fue receptora de varias olas y
00:23:24corrientes
00:23:25inmigratorias y cómo lo recepcionó.
00:23:28tuvieron la inteligencia para integrar a
00:23:31esa nueva a ese a ese país que había
00:23:33crecido en 15 por la cantidad de
00:23:36habitantes que tenía. La verdad que no
00:23:39lo supo, no lo supo incorporar. Por eso
00:23:41nace el radicalismo como el primer
00:23:44movimiento popular, porque era el
00:23:48reclamo de los hijos y de los nietos de
00:23:50esas corrientes inmigratorias que se
00:23:52habían vuelto la burguesía nacional, los
00:23:55comerciantes, los pequeños comerciantes,
00:23:57los que podían acceder a la universidad,
00:24:00los que empezaban, digamos, a tener eh
00:24:03una falta de voz y de representación de
00:24:05un sistema que se iba transformando cada
00:24:08vez más elitista y cada cada vez más
00:24:11oligárquico. Y entonces por eso la
00:24:13revolución del parque, por eso el
00:24:14radicalismo, por eso que es la
00:24:16representación de esos hijos de
00:24:19inmigrantes se habían vuelto clase
00:24:20media. Es así se cambian, digamos, los
00:24:24procesos. Así hay cambios de época. Pero
00:24:26vos, ¿qué eh digamos después pasó con el
00:24:28peronismo? Claramente la última
00:24:30corriente, gran corriente inmigratoria
00:24:32eh de la Segunda Guerra, de la Primera y
00:24:35Segunda Guerra Mundial eh y el proceso
00:24:38económico de sustitución de
00:24:39importaciones que hizo, digamos, llenó
00:24:42de talleres el Gran Buenos Aires, el
00:24:43Gran Rosario, digamos, concentró en
00:24:46zonas urbanas y creó, digamos, una masa
00:24:50de obreros, una masa de trabajadores sin
00:24:52derechos. Bueno, eh vino Perón y eh
00:24:56digamos representó eso que faltaba
00:24:58representar, que eran los más humildes y
00:25:00losamos trabajadores de la sociedad. Y
00:25:03ahí quedó integrada la representación.
00:25:05¿Y qué pasa con el partido conservador?
00:25:07¿Qué pasa con el partido de la elite que
00:25:10se había vuelto como perdía elecciones
00:25:13con el radicalismo? apela al golpe de
00:25:16estado, usa a las fuerzas armadas en
00:25:191930 para interrumpir ese orden
00:25:21institucional, ese orden, digamos, de
00:25:24elección. Pero para vos, vos haces, se
00:25:27crea el partido militar y entonces
00:25:29imponen su proyecto y su programa
00:25:31económico a fuerza de violencia con los
00:25:34gobiernos de facto. Vos haces una
00:25:36descripción histórica de algo que eh
00:25:40eran, ya sea por los votos, ya sea por
00:25:43un marco teórico, ya sea por cuestiones
00:25:45de orden económico, laboral, etcétera,
00:25:47etcétera, etcétera, eh los verticales
00:25:49que constituyeron a esas corrientes o
00:25:52bueno, la violencia en el caso del
00:25:53Partido Militar.
00:25:55Sí, tásitamente entiendo que decís, hoy
00:25:58no hay un proyecto de país o por lo
00:26:01menos no hay un proyecto de país común
00:26:03conjunto común. Exactamente. Común que
00:26:05es la agenda que tenemos que que podemos
00:26:07plasmar en una nueva Constitución, o
00:26:09sea, reformar la Constitución
00:26:11sectorialmente porque hac lo quiere un
00:26:14partido, lo quiere otro. Hoy estamos
00:26:16lejísimos de eso. Hoy estamos muy lejos.
00:26:18No, no, ni siquiera te hablo en términos
00:26:20de acuerdo porque algo vos decos nombrás
00:26:22a Mitre, nombrás a Roca, nombrass a
00:26:23Perón, estamos hablando de jugadores,
00:26:27¿no? hoy eh tanto desde el punto de
00:26:30vista de
00:26:33la cuestión eh no quiero decir de
00:26:37educación formal, pero la cuestión
00:26:38formal, la cuestión ideológica, la
00:26:40cuestión
00:26:42programática, la sensación que da es que
00:26:45todos los espacios políticos se fueron
00:26:47pareciendo cada vez más a la parodia que
00:26:51se pretendía de ellos. Es decir, el
00:26:53quisnerismo se empezó a aparecer a la
00:26:55parodia que los medios de comunicación
00:26:56decían que era, el pros empezó a
00:26:58aparecer a la parodia que los
00:27:00periodistas o el quinerismo decía que
00:27:02era. La libertad de avanza está, bueno,
00:27:04hace muy poquito que está gobernando,
00:27:06entonces tiene al es una es una parodia
00:27:09en sí misma. Bueno, por eso exactamente
00:27:11da la sensación que tiene con la
00:27:13sociedad un margen un margen de
00:27:16expectativa de expectativa del que
00:27:17gobierna hace poco. Exactamente. Hace
00:27:20poco hace muy poco. Por eso, por eso
00:27:21hace muy poquito que está gobernando. Si
00:27:23no tuvo ni ni sus elecciones de medio
00:27:25término por ahora. Eh, entonces casi
00:27:30que eh lo digo hasta casi eh provocando,
00:27:33pero hasta si se pusieran de acuerdo la
00:27:36sensación que da que no sabrían qué
00:27:37hacer.
00:27:39Porque vos mirás a M ley, ¿no? Y te
00:27:41dice, "Un día dolariza, otro día el peso
00:27:43es la moneda que más se fortalece en el
00:27:45mundo." Eh, mirá sal pro, un día es la
00:27:48República la libertad de prensa, otro
00:27:50día apoyan a un presidente que le dice
00:27:53barbaridades a los medios de
00:27:54comunicación 10 veces peor que Cristina.
00:27:56La ves a Cristina y cuando y en el
00:27:58gobierno anterior eh lo que Guzmán
00:28:00estaba mal que hacía estaba bien cuando
00:28:02lo hacía Masa.
00:28:04decir, "Bueno, chicos, entonces usted no
00:28:05tiene un problema de país, tiene un
00:28:06problema de poder."
00:28:08Yo creo que hay una crisis eh de
00:28:12dirigencia muy importante. Hay una
00:28:15crisis de los dirigentes y los
00:28:16dirigentes no son solamente los
00:28:17políticos, son dirigentes también los
00:28:20empresarios, son dirigentes también los
00:28:22periodistas, son dirigentes. Cuando digo
00:28:24dirigentes es eh círculo rojo, ¿no? Sí,
00:28:28pero no es por círculo rojo, porque ahí
00:28:30si no caemos fácil en la casta, digo,
00:28:33todo aquel que tiene la capacidad de
00:28:34influir más allá de sí mismo. Bien,
00:28:36perfecto. Eh, y en general sobre una,
00:28:39digamos, no no no influir sobre tu
00:28:42familia, digamos, sino sobre un
00:28:44colectivo, ¿correcto? Eh, todo el
00:28:48sindicalismo, digamos, la diligencia en
00:28:52general pareciera que estamos llevando,
00:28:55iba a decir están, voy a decir estamos
00:28:58llevando a la Argentina hacia un eh
00:29:02proyecto fallido. Y yo creo que es
00:29:05nuestro deber cortar esa inercia de ir
00:29:09hacia un proyecto fallido, porque lo que
00:29:11estamos haciendo es
00:29:13fallando a nuestra a nuestros hijos. O
00:29:17sea, aquel preámbulo que te dije hace un
00:29:19rato, ¿cómo termina? Para nosotros, para
00:29:21nuestra posteridad, o sea, pensando en
00:29:24las futuras generaciones. Y nosotros si
00:29:27pensamos en las futuras generaciones, la
00:29:29verdad que el mundo, ¿qué está
00:29:31discutiendo hoy? está discutiendo cómo
00:29:33la inteligencia artificial va a
00:29:36reemplazar cada vez más empleos y
00:29:39utilidades que hacen los seres humanos y
00:29:41que va a haber discutir como la
00:29:44plusvalía tecnológica, digamos, hace que
00:29:47cada vez haya menos empleos, por lo
00:29:48tanto haya menos eh personas que
00:29:53satisfagan sus necesidades producto de
00:29:56su
00:29:59esfuerzo y va a haber
00:30:01ocio, tiempo de ocio, horas de banco con
00:30:04horas de ocio. O sea, estamos ante una
00:30:07revolución tecnológica que es
00:30:10infinitamente más veloz que la que
00:30:14sucedió en los últimos 200 años.
00:30:18Eh,
00:30:20entonces lo que tendría que
00:30:23estar debería estar discutiendo la
00:30:26direncia son cosas también agendas de
00:30:28futuro. Nosotros discutimos agendas de
00:30:31pasado. Hay muchas discusiones, son del
00:30:33siglo
00:30:34XX entre nosotros, pero hay cosas que
00:30:37son claras. Yo algunas algunas eh cosas
00:30:42rescato. Eh, mira, rescato que porque yo
00:30:47coincido en eso, no no voy a hacer eh no
00:30:49voy a hacer eh querer quedar bien.
00:30:52Cristina cuando habla del bimonetarismo,
00:30:55que lo dice y lo dice y lo machaca y lo
00:30:57machaca, eh, y hoy el presidente está
00:31:01hablando de la e, digamos del la
00:31:06circulación del dólar en competencia con
00:31:08el peso sin ningún sin ningún problema,
00:31:12digamos. y quiere y lo estimula y lo
00:31:14estimula más allá de que sea por la
00:31:15falta de dólares y por pero digo, lo
00:31:18estimula y hasta habló en su campaña,
00:31:19como dijiste vos, de dolarización.
00:31:22Bueno, ahí dos de los digamos referentes
00:31:27líderes eh dirigentes más importantes
00:31:30que tiene la Argentina, Cristina y
00:31:32Miley, están discutiendo lo mismo cuando
00:31:34discuten sobre la importancia del dólar
00:31:38en nuestra economía y por lo tanto en
00:31:41nuestra vida cotidiana, porque no
00:31:44tenemos al no tener una moneda que tenga
00:31:47confianza, el ahorro interno, el ahorro
00:31:49de los argentinos se dolariza, te toc un
00:31:53alto ahí, entonces no alcanzan los
00:31:54dólares para todas las necesidades que
00:31:56tiene nuestra economía. Y entonces hay
00:31:58que discutir el el bimonetarismo, cómo
00:32:00se hace un programa económico, cómo se
00:32:02hace para tener los dólares suficientes
00:32:04para que nuestra economía no vuelque
00:32:06cíclicamente cada 4, 5, 10 o 12 años,
00:32:10depende del periodo y la habilidad que
00:32:12tenga el que gobierna para estirar esa
00:32:14crisis, porque se estiran las crisis de
00:32:16falta de dólares. Hay una cosa y a vos
00:32:18te gusta la economía que es una buena
00:32:21manera de no hacer que la
00:32:24gente quiera otra moneda que no es la
00:32:26tuya es no hacer pedazos la tuya con
00:32:28inflación recurrente en cada ciclo de
00:32:31gobierno. Suest. Por supuesto. Yo lo que
00:32:32digo es que hay un tema en común que
00:32:35entienden como necesario discutir,
00:32:37analizar y solucionar.
00:32:39Dos personas, dos dirigentes están en
00:32:42las antípodas, si querés, en las
00:32:44antípodas del pensamiento económico que
00:32:47son Cristina y miy y los dos están
00:32:50planteando lo mismo, que lo que hay que
00:32:52solucionar es ese tema, que es el tema
00:32:56de llamarlo restricción externa para los
00:32:59para los que para de un lado del
00:33:01mostrador, llámalo eh el déficit fiscal
00:33:04que produce que se endeuden para cubrir
00:33:07esa falta de dólares. Pero en
00:33:08definitiva, a los dos sectores lo que
00:33:11están diciendo es que la Argentina no
00:33:12produce la cantidad de dólares que
00:33:13consume,
00:33:15¿no? Al precio que ellos quieren porque
00:33:18no al precio que lo
00:33:21ponen, porque no es que si vos ponés ex
00:33:25eh digamos el uno a uno era natural o
00:33:29artificial. El 1 a 1000 que tenemos hoy,
00:33:321100, ¿es natural o es artificial?
00:33:35digamos, el cepo era natural o
00:33:38artificial. Bueno, eso. Entonces, vos lo
00:33:39que estás discutiendo es el precio del
00:33:41tipo de cambio, ¿no? artificialmente y
00:33:44se pone artificialmente de varias
00:33:46maneras. Por ejemplo, cuando vos digamos
00:33:50estabilizás tu necesidad de dólares por
00:33:53stock y nosotros tenemos que estabilizar
00:33:55nuestra necesidad de dólares por flujo.
00:33:57Flujo totalmente.
00:33:59Entonces, ¿no podría haber un acuerdo de
00:34:02decir cómo hacemos para tener el flujo
00:34:05necesario? ¿Cuál es el flujo necesario
00:34:07que necesitamos? Bueno, ese es un si
00:34:10tenemos un diagnóstico común sin
00:34:12reconocerle uno al otro nada, pero desde
00:34:15afuera se ve que hay un diagnóstico como
00:34:17acá hay un problema, señores. Consumimos
00:34:19más dólares de lo que necesitamos.
00:34:21Bueno, entonces dejemos el diagnóstico y
00:34:24empecemos a discutir entre los sectores
00:34:27políticos, empresarios y dirigentes,
00:34:29cuál es la solución a ese diagnóstico, a
00:34:32dónde, cómo se hace, cuánto necesitamos.
00:34:34Exportar 200,000 millones por año, eso
00:34:37es lo que necesitamos e importar
00:34:40150,000. Tenemos que tener un saldo
00:34:43exportable de divisas de 50,000 todos
00:34:45los años para cumplir con nuestras
00:34:47obligaciones externas, para proveer al a
00:34:50al ahorro interno, para para satisfacer
00:34:54las importaciones y sobre todo a la
00:34:56industria que necesita los insumos que
00:34:58también se compran en dólares. Y además
00:34:59necesitamos para pagar la balanza
00:35:02negativa turística, porque otra
00:35:04característica argentina es que tenemos
00:35:07eh emitidos más pasaportes promedio por
00:35:09habitante que Estados
00:35:11Unidos. Digo, entonces todos esos
00:35:15dólares para todos eso se consume
00:35:16dólares para ahorrar, para la industria,
00:35:18para pagar las deudas, para el turismo,
00:35:21eh no alcanzan. Entonces, ¿cuánto tienen
00:35:24que cuánto tenemos que exportar? Bueno,
00:35:26¿y cómo hacemos? ¿Cómo hacemos? Entonces
00:35:29decimos, "Bueno, no, ahora nos va a
00:35:30salvar la minería, ahora nos va a
00:35:32salvar, ahora nos va a salvar eh gas y
00:35:36petróleo y todos y vemos vaca muerta
00:35:39porque los recursos los tenemos y nos
00:35:41entusiasmamos hasta que el barril baja y
00:35:44cuando el barril baja dice, ya no es
00:35:46competitiva vaca muerta." Bueno, pará,
00:35:48¿era la tabla de salvación o era una eh
00:35:52una golondrina que no hace verano?
00:35:55Bueno, entonces tenemos que tener los
00:35:59vectores que producen esos dólares que
00:36:01necesitamos y tenemos que tener un
00:36:03acuerdo de cómo hacemos para que esos
00:36:05dólares y se queden en el sistema.
00:36:07Porque la otra cosa es, alguien te puede
00:36:09decir, eh, los dólares están, lo que
00:36:12pasa es se fugan.
00:36:14fuga en términos, vamos a ponerle, salen
00:36:17del sistema, se van al colchón, se van a
00:36:20una cuenta Panamá, se van a una
00:36:22propiedad eh afuera, eh se salen del
00:36:25sistema, se salen de a 200 dolaritos o
00:36:28se sale de a 2000 dolaritos. Y si encima
00:36:31tenemos sistemas de bicicleta financiera
00:36:33como el actual, como el carry trade,
00:36:36¿qué es el carry trade? traer dólares,
00:36:37pasarlos a pesos, tener una tasa
00:36:40exorbitante comparada con las tasas de
00:36:43rendimiento, digamos, en otras plazas
00:36:45financieras y que el gobierno te
00:36:47garantice que cuando te canses de tener
00:36:51esa ventaja de 30% en dólares que
00:36:55ninguna actividad normal de ningún país
00:36:57normal eh te da, vuelva a pasarse a
00:37:01dólares y el precio te lo tienen quieto
00:37:04y entonces vos ganaste en dólares.
00:37:07un 30, un 35% que es una barbaridad.
00:37:10Ahora uno piensa qué fácil sería porque
00:37:13cuando critican a los gobiernos
00:37:15populares que imprimen billetes sin la
00:37:18generación de riqueza que lo respalde,
00:37:20que eso es la emisión monetaria tan
00:37:22criticada, la emisión monetaria tan
00:37:24criticada, ¿quién lo paga? Bueno, lo
00:37:27termina pagando la gente con inflación,
00:37:30pero ¿quién paga el carry tray cuando
00:37:33explota? También la gente con inflación.
00:37:35O, ¿qué pasó en abril del 2018 cuando a
00:37:40Toto Caputo y a Macri le saltó porque el
00:37:43GP Morgan dijo, "Me voy de eh las LEVAC,
00:37:46quiero que me den los dólares." Se llevó
00:37:48900 y pico de dólares eh eh 900 y pico
00:37:51de millones de dólares en una sola rueda
00:37:55y se encendieron las alarmas. Ah, bueno,
00:37:57si se va el Chipi Morgan, nos vamos
00:37:58todos. y se hizo la puerta 12 que derivó
00:38:01en la en la devaluación que tuvo que
00:38:03hacer Macri en el 2000, abril del 2018,
00:38:05que sufrió Macri, que liberó el CEPO
00:38:09desde el primer día porque los precios
00:38:11ya estaban ya estaban puestos en
00:38:13dólares, ¿no? Sí, sí. Bueno,
00:38:15evidentemente hay un problema. ¿Cómo lo
00:38:18vamos a abordar ese problema? Sí, lo que
00:38:20pasa que el carry trade lo que tiene, yo
00:38:22me yo me me voy por las nu, pero digo,
00:38:24tiene que ver con lo del pacto social,
00:38:26tiene que ver con lo del acuerdo, tiene
00:38:28que ver con lo de la nueva Constitución,
00:38:29tiene que ver con un acuerdo entre
00:38:30dirigentes que diagnostiquen cuáles son
00:38:32los problemas y cuáles son las
00:38:34soluciones a esos problemas. Y
00:38:35perdóname, y tiene que ser eh no puede
00:38:38ser que tengamos tanta diferencia en
00:38:41saber cuáles son, pu, si tenemos los
00:38:43mismos problemas. Porque si vos me
00:38:44decís, yo te que te dice que la
00:38:46inflación es en siempre y en todo lugar
00:38:48un fenómeno monetario y tenés a, no voy
00:38:51a decir Cristina porque no recuerdo qué
00:38:53dice ella, pero a los principales
00:38:54economistas gan Cristina diciendo que la
00:38:57emisión no genera inflación, que el
00:38:59déficit fiscal no es importante, el
00:39:01argumento de que Estados Unidos tiene
00:39:02déficit fiscal. Entonces vos me decís,
00:39:04"Che, queremos, pero para, queremos ir a
00:39:05Punta Alta, queremos ir a Punta Alta". Y
00:39:07yo te digo, sí, hay que pasar por Bahía.
00:39:09Y vos me decís, "No, hay que pasar por
00:39:10Tamiski en Santiago Estero." Bueno, sí,
00:39:12los dos queremos ir a Punta alta, pero
00:39:14vos está pifiado. Podría ser yo llegado
00:39:16al caso, pero puse bahía porque es mi
00:39:18orgullo catastral. No, no hay que pasar
00:39:20por sentido el este parí a Punta Alta.
00:39:22Entonces, pero perdón, las herramientas
00:39:24importan.
00:39:25Vamos a desmentir un poquito el el lo
00:39:28que está diciendo el presidente con
00:39:30respecto a eh cuáles son los periodos de
00:39:34déficit fiscal en la Argentina. Y vos
00:39:37sabes que entre el año 2003 y
00:39:412008, no un año, eh, 2003, 2004, 2005,
00:39:452006, 2007, 2008, hasta la crisis de la
00:39:48Aleman Brother, 6
00:39:51años, tuvimos superáit fiscal.
00:39:55Superáit
00:39:56comercial, que ¿quién lo popularizó?
00:39:59Néor Kisner. Superábit gemelos.
00:40:02¿Quién los hizo un gobierno liberal?
00:40:04¿Quién cuidaba las cuentas fiscales?
00:40:05Néor Kisner. Entonces, guarda, ¿por qué
00:40:09hay una forma y un modelo donde había
00:40:13supera fiscal, supera comercial,
00:40:15perdóname, había generación de empleo,
00:40:18pagábamos las deudas, las
00:40:19reestructurábamos primero, eh, pero
00:40:21pagábamos las deudas, le pagamos al
00:40:22Fondo Monetario y le pagamos a los
00:40:24bonistas. El quinerismo se cansó de
00:40:26pagar deuda, 83,000, creo, millones de
00:40:29dólares entre el fondo, los bonistas,
00:40:31los
00:40:32multilaterales durante los 12 años.
00:40:35digo, hay una forma, había salarios
00:40:39altos, paritarias libres, se crecía, se
00:40:42apostaba por la
00:40:44producción. Bueno, hay una forma de
00:40:46hacerlo, no es que no hay otra forma de
00:40:48hacerlo, pero lo que te quiero decir es
00:40:50esto. Terminó en reconocemos reconocemos
00:40:53que es importante el superáit fiscal o
00:40:58el equilibrio fiscal. Yo tengo otro
00:41:00concepto que no soy economista como no
00:41:03falso arquitecto, falso economista, solo
00:41:06simplemente abogado, que como buen
00:41:08abogado hablamos de cualquier cosa. Pero
00:41:10digo, yo hablo de eh de no ni de
00:41:15equilibrio fiscal, ni de superavi
00:41:17fiscal, sino de disciplina fiscal. Vos
00:41:21te podés endeudar cuando te prestan. Lo
00:41:25que no puedes hacer es financiar tus
00:41:26gastos con emisión monetaria porque
00:41:28genera inflación. Pero esa es una esa es
00:41:31una
00:41:32realidad. Eh, el los precios son un
00:41:36fenómeno multicausal que no tiene que
00:41:38ver, no es solamente un problema
00:41:39monetario, sino que es un problema de
00:41:42básicamente el tipo de cambio. Mira vos.
00:41:45Y cuando se imprimen billetes y esos
00:41:48billetes empiezan en la economía a
00:41:51circular y no están respaldados por
00:41:54generación de riqueza, sino que es
00:41:56impresión del Banco Central. Y esos
00:41:58billetes suben, ¿no? Porque suben de los
00:42:01consumidores a los comerciantes, de los
00:42:03comerciantes a los productores. Y los
00:42:06productores de bienes y servicios, ¿qué
00:42:07hacen? Dolarizan. ¿Y qué hacen? Hacen
00:42:10subir el tipo de cambio. Y cuando sube
00:42:11el tipo de cambio, ¿qué hace? Como la
00:42:12estructura está dolarizada, suben los
00:42:14precios. Estamos en la
00:42:15misma. Estamos en la misma. Entonces,
00:42:18hay que tener eh el ejemplo que vos
00:42:21decías que dice, "No, bueno, pero Japón
00:42:24tiene déficit fiscal. Eh, los países
00:42:27europeos, la mayoría, tienen déficit
00:42:29fiscal. Algunos están
00:42:31endeudados por su PIB, por un PI medio.
00:42:35Sí, claro. Pero tienen ahorro interno en
00:42:37su propia moneda y les prestan.
00:42:40Entonces, el problema no es eh solamente
00:42:45pensar en términos
00:42:47de eh porque la Argentina es muy rival,
00:42:50¿viste? Hay siempre hay una rivalidad y
00:42:54voy a decir la verdad, pero grullos,
00:42:56unitarios y federales, de peronistas
00:42:58antiperonistas, si hay empate
00:43:00hegemónico, como alguna vez eh definió
00:43:03Portantiero, creo que fue, eh ese empate
00:43:06hegemónico lo tenemos que resolver
00:43:07también. O sea, los peronistas tenemos
00:43:10que aceptar que hay un país
00:43:13antiperonista y el país antiperonista
00:43:15tiene que aceptar que existe el
00:43:17peronismo o lo que representa el
00:43:19peronismo. Si vamos a seguir, digamos,
00:43:21en promocionando esas diferencias que en
00:43:25el diagnóstico podemos estar de acuerdo,
00:43:28pero no es las soluciones, como decías
00:43:29vos, para ir a un lugar, digamos, uno
00:43:31agarra eh, digamos, hace 300 km, el otro
00:43:34hace 30. Bueno, me parece que son las
00:43:37cosas que tendríamos que discutir para
00:43:39llegar a un a un punto común, porque si
00:43:41no es muy diferente a a la realidad que
00:43:44tienen otros países que lo pueden
00:43:45ordenar. ¿Cómo? Porque uno
00:43:50ve que es algo que hay un montón de
00:43:54gente que se ha sentado acá, de hecho,
00:43:56que dice y que no piensa como vos, que
00:43:59comparte esto que decís. Ahora, eh, lo
00:44:02hablamos con Javier Cercas, el gestor
00:44:04español hace poco, que eh yo decía, mira
00:44:07que acá es muy difícil el autor de
00:44:09anatomía en un instante. Exactamente.
00:44:11Gran libro. Gran libro. Eh, cerca decía
00:44:14eh o o conversábamos por qué eh hay un
00:44:17montón de gente se pone de acuerdo en
00:44:19privado, pero elige no ponerse de
00:44:21acuerdo en
00:44:22público. Eh, los algoritmos, la
00:44:24polarización, etcétera, etcétera,
00:44:26etcétera, las plateas, las tribunas, los
00:44:28rígidos.
00:44:30Bueno, ¿qué cambia ahora o por qué ahora
00:44:34sí sería posible algo que no es posible
00:44:37hace, si queré de la reforma del 94? No,
00:44:41para la reforma, me refiero para No,
00:44:43porque a lo mejor a lo mejor ni ni hace
00:44:46falta eh reformar la Constitución y
00:44:48puedes usar la que está. Eh, vos decís,
00:44:50¿por qué no hay acuerdo? Bueno, qué sé
00:44:52yo. Yo creo que hay que retomar la
00:44:54agenda, la agenda de Perón del 73. Yo
00:44:57creo en eso. ¿A qué te referís con eso?
00:44:59y a y al pacto social de las fuerzas
00:45:03tanto del trabajo como del capital, eh
00:45:06donde haya esquemas de winwin, o sea,
00:45:09esquemas donde tienen todos que ganar un
00:45:13poco y no uno ganar mucho y otro no
00:45:16ganar nada, no es como hay 30 habitantes
00:45:20y hay 30 pollos, ¿eh? Y si cada uno
00:45:22comiera un pollo estaríamos todos
00:45:23felices. Pero la verdad es que uno come
00:45:2629 pollos y un pollo se divide en 29,
00:45:28digamos, ¿no? A veces eso, digamos, no
00:45:31es una lógica de una sociedad ordenada.
00:45:34Eh, yo creo en eso, creo en la agenda de
00:45:38para un argentino no hay nada mejor que
00:45:39otro argentino. Perón volvió para volver
00:45:42a tratar de salir de esa de ese
00:45:45enfrentamiento que nos llevó al
00:45:48estancamiento de peronismo
00:45:50antiperonismo. Por eso él se abraza con
00:45:52Balvin, no lo hace para la tribuna. lo
00:45:54hace porque piensa que hay que discutir
00:45:57una agenda
00:45:58común, que hay que discutir una agenda
00:46:00común, que el enfrentamiento ya nos
00:46:03llevó un
00:46:04lugar de división. Ahora lo dijo en un
00:46:07contexto, la verdad que vino en el final
00:46:10de su vida y le faltó tiempo para
00:46:14ejecutarlo. Las propias antinomias,
00:46:17digamos, políticas, incluso internas del
00:46:19peronismo, era un tiempo, digamos, donde
00:46:22la violencia era la herramienta más
00:46:24importante que la la voluntad popular,
00:46:26que el voto. Entonces, eh yo sé que es
00:46:29muy difícil, pero en algún momento lo
00:46:31vamos a tener que hacer. Vos me decís,
00:46:32"¿Por qué no se hace ahora? Estamos
00:46:34lejos." Y claro que estamos lejos,
00:46:35porque no es que se dice en privado y se
00:46:37dice en público, porque además porque
00:46:39además, Iván, la verdad que
00:46:42esto voy a pagar para que no se vea lo
00:46:44que aparece, ¿no? Pero que el
00:46:47smartphone, la eh la inteligencia de la
00:46:51comunicación en tu mano hace que cada
00:46:54vez nos encerremos más en nuestras
00:46:56burbujas de pensamiento, porque lo que
00:46:58decías antes, las búsquedas algorítmicas
00:47:00siempre nos llevan a pensar lo mismo, a
00:47:02mirar lo mismo. Si odiamos, odiamos más.
00:47:05Si amamos, amamos más. Y nos mata el
00:47:08espíritu crítico. Y sin espíritu crítico
00:47:09y sin capacidad de abstraernos un poco
00:47:13de la conveniencia sectorial o
00:47:15individual, eh, no podemos pensar en la
00:47:17comunidad. Yo creo que sigue siendo esa
00:47:19agenda. Si no, renuncio a la política.
00:47:21¿A quién le hablás cuando hablás te va a
00:47:24provocar de peronismo? O sea, porque acá
00:47:26estuvo Daniel Adad hace tr meses, no me
00:47:29acuerdo cuánto estuvo Daniel y decía, no
00:47:32lo decía por por ni por nadie en
00:47:34particular, sino decía, no me acuerdo si
00:47:36hablamos de encuestas sobre identidades
00:47:38políticas y qué sé yo. Yo cuando veo
00:47:40Cantan la marcha, no lo decía de manera
00:47:42eh
00:47:43irrespetuosa. dice, "Hay un montón de
00:47:46gente que y cada vez más por un tema de
00:47:50renovación biológica que ni sabe de que
00:47:53están hablando." Y hay un focus que yo
00:47:55lo conté mucho en su momento eh durante
00:47:582022 creo que fue, que chicos de menos
00:48:02de 25 años de barrios populares, primer
00:48:04cordón de la provincia de Buenos Aires,
00:48:06que le decían si creían en la justicia
00:48:08social y decían que sí, interpretaban
00:48:11que era la justicia por mano propia.
00:48:13Exactamente. Eh, la justicia de la
00:48:16sociedad y no de los jueces. Justicia
00:48:18social la interpretaban como la justicia
00:48:19que vamos a hacer la sociedad porque los
00:48:21jueces no nos dan justicia. Exacto. Ya,
00:48:22o sea, ya no es que no estaban de
00:48:23acuerdo con el concepto del peronismo,
00:48:25sino que ni sabían que existía.
00:48:28Entonces, ¿cuánto hay de una cosa eh,
00:48:31digamos de las tripas? Che, esto es un
00:48:34vertical programático y además es mi
00:48:35identidad y che, tal vez con mi
00:48:39identidad me queda un montón de gente
00:48:41afuera la que tengo que
00:48:43conmover. Decir, ¿a quién le hablo
00:48:45cuando hablo de peronismo? Si el
00:48:47peronismo lo que define entre muchas
00:48:51otras cosas el peronismo es que gana
00:48:52elecciones, ¿no? Si un peronismo que que
00:48:55pierde persistentemente. Ahora quiero
00:48:56hablar de hecho de la ciudad de Buenos
00:48:58Aires, porque arranqué hablando de
00:48:59Santoro y estamos en en Javier Cercas.
00:49:03Sí, claro. Eh, pero quiero cerrar esto.
00:49:05E un peronismo que no gana
00:49:08elecciones, bueno, puede estar sin
00:49:11hacerlo por un tema de renovación, de
00:49:12reestructuración, de regeneración, qué
00:49:14sé yo. Pareciera que genéticamente un
00:49:16peronismo que no gana elecciones no
00:49:17sería un peronismo. Claro. No sería, o
00:49:21sea, el peronismo que quiere ser
00:49:24minoría, una minoría intensa, una
00:49:27minoría donde se siente cómodo
00:49:29ideológicamente, pero no tiene la
00:49:32capacidad de interpelar a más allá de
00:49:34los convencidos. O sea, un peronismo que
00:49:36se siente cómodo con lo homogéneo y no
00:49:39con lo heterogéneo, digamos, rompe el
00:49:41sentido del peronismo. El peronismo es
00:49:43movimiento, quiere decir que no es una
00:49:45fuerza estática ni una doctrina
00:49:47estática.
00:49:49Sí, se adapta a los tiempos, tiene
00:49:51capacidad de reinterpretar las
00:49:53necesidades que tiene la sociedad y
00:49:55llevarlas adelante. Y por eso es un
00:49:57movimiento, porque eh tautológicamente
00:50:00se mueve, o sea, hay sectores sociales,
00:50:03sectores culturales, sectores políticos,
00:50:06sectores gremiales que conviven bajo un
00:50:11una idea de sociedad que es una idea de
00:50:14sociedad. Bueno, obviamente en la
00:50:17filosofía del peronismo está la
00:50:19comunidad organizada como donde nadie se
00:50:22salva solo. No puede haber que a vos te
00:50:25vaya bien, a vos te vaya bien, a vos te
00:50:27vaya bien, a todos les vaya bien
00:50:28individualmente. Si a vos te va bien
00:50:30individualmente, al otro le tiene que
00:50:31estar yendo mal porque no hay, digamos,
00:50:33si no se viste, si no nos organizamos el
00:50:36chiste ese, no quiero ser guarango, eh,
00:50:38digamos que nadie se realiza en una
00:50:39comunidad que no se realiza.
00:50:41Exactamente. Porque la la individual vos
00:50:43te realizaste, va bien económicamente,
00:50:45qué sé yo, pero tenés millones de
00:50:46compatriotas que sufren hambre y un día
00:50:49van a ir a saltar tu heladera y entonces
00:50:52no vas a ser feliz porque no lo van a
00:50:53hacer tocándote el timbre porque no le
00:50:55vas a abrir, vení, agarrar lo que
00:50:57quieres de la heladera, lo van a hacer
00:50:59de de otra manera, digamos, ¿no? Y ahí
00:51:01va ahí va a aparecer el conflicto social
00:51:04con violencia. Entonces, el orden social
00:51:07necesita no solamente reglas donde cada
00:51:10uno ejerza su libertad, sino la libertad
00:51:13en comunidad, que es una cosa totalmente
00:51:16diferente a la libertad del librío,
00:51:19donde cada uno con sus herramientas y
00:51:22sus fuerzas, sean fácticas o
00:51:27económicas, se realiza. Nosotros no
00:51:29creemos en eso. Ahora, el peronismo está
00:51:32en una seria crisis.
00:51:35Porque el peronismo está a punto de
00:51:36pasar a ser una identidad cultural más
00:51:39que una identidad política. Y ese es el
00:51:41gran debate. ¿Hacia dónde va el
00:51:43peronismo? ¿Hacia dónde debería ir?
00:51:45Hacia una balcanización de partidos
00:51:48provinciales donde cada uno en su
00:51:51distrito,
00:51:52digamos, hace lo que le parece en
00:51:55términos de lo que propone, lo que
00:51:57defiende, lo que significa el peronismo
00:52:01o hay un lugar común que es el partido
00:52:05nacional o el movimiento nacional. Ah,
00:52:07no sé si seguimos hablando de historia o
00:52:09me estás contrabandeando la discusión en
00:52:10la provincia de Buenos Aires. Acá no, yo
00:52:12no hablé de la provincia de Buenos
00:52:13Aires. No, pero dijiste vos hablas
00:52:15partidos provinciales.
00:52:17No, partidos provinciales puede ser
00:52:18cualquier distrito. No, ya sé, pero hoy
00:52:20la discusión más caliente está incluso
00:52:21en la ciudad de Buenos Aires que
00:52:22nosotros hicimos una propuesta
00:52:24local, una propuesta que termina
00:52:27nacionalizándose porque nosotros tenemos
00:52:28un discurso nacional porque hablamos de
00:52:29la crueldad de mi ley porque fuimos la
00:52:32contracara de de mi ley por eso terminó
00:52:35polarizándose la elección digamos, ¿no?
00:52:36Terminamos a dos puntos,6 de mi ley en
00:52:39la elección porteña. Hablemos de esto,
00:52:41quiero hablar de esto porque arrancamos
00:52:42de esto y nos fuimos al demonio. Ahora
00:52:44volvemos al demonio peronismo necesita,
00:52:46necesita. O sea, voy a dejar al
00:52:48peronismo en crisis acá. Es la peor
00:52:50crisis de la historia del peronismo
00:52:52autoinflingida decir no proscripción, no
00:52:55fusilamiento, no bombardeos.
00:52:58Mira, el peronismo es un es un cuerpo
00:53:03vivo que va teniendo diferentes crisis y
00:53:06se va sobreponiendo a diferentes crisis
00:53:08porque dentro de su movimiento hay gente
00:53:11que interpreta mejor que otros el
00:53:13momento histórico y son los que pasan a
00:53:16conducirlo. ¿Okay? Entonces yo confío en
00:53:19que si el peronismo se se moría en el
00:53:2283, por ejemplo, sin la resistencia
00:53:25peronista en el 55, por miedo, por miedo
00:53:27a la fusiladora, por miedo, digamos, a
00:53:29la represión, acá en Argentina hubo un
00:53:31decreto que se prohibió nombrar el
00:53:33peronismo, ¿correcto? eh que se fusiló,
00:53:36que se eh moría por miedo el peronismo y
00:53:40hubo valientes que hicieron la
00:53:42resistencia peronista y cuando hubo que
00:53:45reinterpretar la etapa y el mayo francés
00:53:48y los movimientos de izquierda eh
00:53:52revolucionarios y el peronismo fue ajeno
00:53:55a esa discusión, no surgió la tendencia
00:53:58el peronismo izquierda. Eh, y y en el
00:54:0283, después de la primer derrota
00:54:04electoral, por el peronismo sin sin
00:54:07proscripción en elecciones libres nunca
00:54:09había perdido. Hay un dato histórico te
00:54:11quiero dar. A ver, que cuando se dice,
00:54:14bueno, pero el peronismo en el 55,
00:54:16Perón, ya con la crisis, ¿te acordas lo
00:54:18del pan negro, la el ajuste de Gómez
00:54:21Morales en el 52 53, el peronismo se
00:54:24estaba muriendo, ya está empezando a
00:54:27languidecer el apoyo popular. ¿Sabes
00:54:29cuál es la elección que más voto sacó un
00:54:31ciudadano en la
00:54:34Argentina? La elección para cubrir el
00:54:36cargo de vicepresidente de la nación en
00:54:391954. Muerto Quijano, el vicepresidente
00:54:41de Perón, llama a elecciones para cubrir
00:54:44el cargo en el año 54, 1954. ¿Sabes
00:54:46cuántos votos saca? 64% más que Perón en
00:54:49el 73. Alberto Teser, que después fue
00:54:51uno de los de los que defeccionó. ¿Qué
00:54:54te quiero decir con esto? Un año antes
00:54:57de que a Perón le hicieran el golpe en
00:54:59el 55, el peronismo había sido
00:55:02legitimado por el
00:55:0364% de los votos. ¿Podría o no haber eh
00:55:07podido Perón en ese momento establecer
00:55:11el partido
00:55:12único? Es una discusión, ¿no?, de la
00:55:14historia contrafáctica. No sucedió.
00:55:16Perón apostó a seguir teniendo
00:55:18legitimación popular en elecciones, ¿eh?
00:55:20Y lo derrocaron al año siguiente. ¿Qué
00:55:23te quiero otra discusión? ¿Qué te quiero
00:55:24decir con esto? En ese momento el
00:55:27peronismo se iba a morir por miedo, tuvo
00:55:29la resistencia, se iba a morir por por
00:55:32digamos porque el mundo iba hacia la
00:55:34izquierda y en Latinoamérica, qué sé yo,
00:55:36¿no? Surgió del propio peronismo una
00:55:38rama, digamos, que interpretó ese esa a
00:55:41mi gusto, digamos, eh la utilización de
00:55:44la violencia a la cual yo no hubiera
00:55:46adherido ni en ese ni en ese ni en ese
00:55:48contexto histórico. Pero en el año 83,
00:55:51el peronismo conducido por la 62, por
00:55:54Lorenzo Miguel, por Hermio Iglesias, ah,
00:55:57se moría. O sea, la democracia, el valor
00:55:59de la democracia había hecho triunfar
00:56:03Alfonsín abrumadoramente. 52%. El
00:56:06peronismo había perdido por primera vez
00:56:08elecciones y hubo dentro del peronismo
00:56:10quien interpretaron la época y la época
00:56:13la interpretó la renovación. Cafiero,
00:56:16Groso, Benem. Y quién se la quién se
00:56:18queda, digamos, con esa renovación.
00:56:20Bueno, se la termina quedando Menem,
00:56:21porque cuando el peronismo de la
00:56:23renovación se parecía a la coordinadora,
00:56:25el interior, el peronismo federal, el
00:56:27caudillo federal que traía esperanza,
00:56:30que traía bueno y el peronismo
00:56:33neoliberal de Menem, que parecía que en
00:56:35la crisis del 2001 se había terminado,
00:56:38hubo otro peronista que fue Néstor
00:56:40Kisner que recobró y interpretó la
00:56:43crisis de representación del 2001. Y en
00:56:45el 2003 vos dirás, bueno, fue por
00:56:48casualidad, sacó el 22%.
00:56:50pero tuvo una legitimidad de ejercicio
00:56:53en cada una de las medidas que fue
00:56:54tomando, que hicieron que hubiera una
00:56:57etapa que todavía digamos tiene parte,
00:57:01digamos, de esa impronta el peronismo y
00:57:04que está en discusión hoy.
00:57:05No niego que esté en discusión esa esa
00:57:08impronta, digamos, de Néstor y de
00:57:10Cristina, pero que trajo y renovó al
00:57:13peronismo con otro sentido y hoy
00:57:16seguramente surgirá otro dirigente o
00:57:19otra dirigente que reinterprete lo que
00:57:22está pasando con las nuevas generaciones
00:57:24y con estos jóvenes que vos decías que
00:57:25ni saben quién fue Perón. Ni
00:57:29siquiera algunos eh lo vemos en TikTok,
00:57:31¿viste? Esos que hacen que preguntan
00:57:33quién fue Néor Kin o le pone una foto.
00:57:35Sí, sí, sí. Y dicen, "Ah, era un
00:57:36jugador, era un entrenador de fútbol. El
00:57:39eh te quiero decir, ¿ves alguien con un
00:57:42guitarrero? Obviamente que bueno, yo hoy
00:57:46no lo veo. Yo hoy no lo veo,
00:57:48sinceramente. Quiero ser sincero. Sin
00:57:50vos sos apoderado del partido y conocés
00:57:51gente en todo el país. Bueno, hay
00:57:53dirigentes muy valiosos en todo el país.
00:57:56Eh,
00:57:57pero Perón decía en conducción política
00:58:01que tiene que tener el que conduzca o el
00:58:04que interprete una etapa el óleo sagrado
00:58:06de Samuel, ¿no? Estar tocado. Eh, y ese
00:58:11vislumbra, digamos, ¿no? Yo siempre digo
00:58:13lo mismo, cuando un dirigente tiene
00:58:14ideas, tiene acción política y tiene un
00:58:17discurso para poder expresar esas ideas
00:58:19y llevar adelante esa acción, estamos
00:58:20ante un diferente. Bueno, seguramente
00:58:23que lo hay y que va a surgir, porque
00:58:25tantas veces lo dieron por terminado,
00:58:27como recién reescribía, el peronismo y
00:58:29siempre surgió de las filas del
00:58:31peronismo al que reinterprete la etapa
00:58:33que yo estoy seguro que eso va a
00:58:34suceder. Hablemos de la ciudad. Eh, ¿qué
00:58:38e me avanzo un poquito porque la
00:58:41elección ya fue hace una semana? Eh,
00:58:44y daba la da la sensación, esto lo he
00:58:46dicho hasta el cansancio, que
00:58:49reaccionaron ustedes de una manera que
00:58:52si vos mirabas la elección del vacío no
00:58:54era para reaccionar, es decir, que no sé
00:58:57si es por seteo, pues yo ahí tengo dos
00:59:00miradas, ¿no? Es decir, el la idea que
00:59:02se lo daba Santoro ganador puede
00:59:04haberado expectativas que después no se
00:59:06cumplieron, pero también es posible
00:59:08pensar que si esa expectativa no hubiera
00:59:10existido, mucha gente tal vez no hubiera
00:59:12ido a votar y no hubiera acompañado la
00:59:14candidatura de Santos. Entonces, pone
00:59:15que eso sea un empate. Ahora, el
00:59:17resultado fue un resultado correctísimo,
00:59:20incluso en representación, en voto,
00:59:21etcétera, etcétera, etcétera.
00:59:24y dio la sensación por la reacción el
00:59:28mismo día del búnker de Leandro que o
00:59:31del comando de campaña lo que sea, que
00:59:35lo vio de una manera mucho más dura de
00:59:39lo que lo vimos, por ejemplo, lo que
00:59:40analizamos esa elección, el vivo en el
00:59:42momento que estaba ocurriendo acá en el
00:59:44canal, etcétera. ¿Cómo lo vieron usted
00:59:45adentro? ¿Por qué se tomó esa decisión?
00:59:47¿Qué evaluación hac de la elección?
00:59:50Bueno, primero yo hago una evaluación
00:59:52positiva de la elección, ¿no? Por
00:59:55supuesto que uno cuando hace una
00:59:56propuesta política y en este caso una
00:59:58propuesta electoral con un frente,
01:00:00digamos, eh
01:00:02con estética renovada, con un discurso,
01:00:07digamos, que apelaba tanto a la elección
01:00:10local que estábamos discutiendo y
01:00:12poníamos en crisis el pésimo gobierno de
01:00:16Jorge Macri, eh, y también el gobierno
01:00:19de Javier Miley. digo el la publicidad
01:00:23si querés o la publicidad la Sí, es el
01:00:27sl eslogan, ¿no? No te estoy diciendo la
01:00:29pieza publicitaria que más impacto tuvo
01:00:32en visualizaciones, en comentarios en
01:00:35las redes, en los medios de comunicación
01:00:37tradicionales fue el desarme de la
01:00:39motosierra. Ah, correcto. Entonces,
01:00:41nosotros sabíamos que teníamos que
01:00:42apuntar. ¿Por qué? Porque veíamos que
01:00:44había una disconformidad con el gobierno
01:00:47de la ciudad y con el gobierno eh
01:00:49nacional.
01:00:50Eh, y y así lo pensamos. ¿Qué es lo que
01:00:53sucedió? que la dispersión de la de la
01:00:56oferta electoral, digamos, hizo
01:00:59que nosotros picáramos en punta en las
01:01:04encuestas que habría que determinar que
01:01:07no se utilicen más las encuestas porque
01:01:08siempre fallan, ¿no? No, ojo, hay
01:01:12encuestas muy buenas o estudios
01:01:15cualitativos muy buenos para saber qué
01:01:17es lo que se está pensando, digamos,
01:01:19cuáles son las broncas, cuáles son los
01:01:21humores sociales, pero las encuestas
01:01:23cuantitativas evidentemente responden
01:01:25tan pocos y sobre esos pocos se pondera
01:01:28tanto al enésima potencia que se termina
01:01:31en un número. Es como defender como es
01:01:34como para como hay 30 encuentadoras. No,
01:01:36no, no voy a hablar de una, quiero decir
01:01:38alguna cierta, pero porque no, no hablo
01:01:40de eso. No hablo. Digo, si vos me parece
01:01:43que hay un proceso, evidentemente de de
01:01:46de problemas con el proceso de medición,
01:01:49pero también hay que vos cada vez más
01:01:52tenés gente que decide su voto en las
01:01:54últimas 24, 12, 6 o 3 horas. Entonces yo
01:02:00lo que vi esta semana eh la semana
01:02:02anterior, perdón, a la elección fue
01:02:05que Santoro estaba arriba y con el
01:02:08correr de los días ibas escuchando que
01:02:11en el famoso tracking diario Adorni se
01:02:13iba acercando, acercando, acercando,
01:02:14acercando hasta la noche anterior a la
01:02:17elección que había un empate técnico. Es
01:02:19decir, y hubo un video. Vos decís, ¿no?
01:02:23El video vos crees que tuvo que impactó
01:02:25el video. Yo creo que tuvo un gran
01:02:26impacto. En serio. Sí.
01:02:29A ver, me me interesa esto porque yo
01:02:31tengo una mirada distinta y no porque la
01:02:32gente haya pensado que Macri había
01:02:34bajado los penatos. ¿Y por qué me
01:02:35interesa? A ver, porque yo creo que eh
01:02:38estás hablando del video de que este el
01:02:40video de con inteligencia artificial
01:02:42donde lo hicieron decir a Macri
01:02:46eh que había bajado la candidatura de
01:02:48los penato porque era imprescindible
01:02:50apoyarlo a mi ley que pierda el
01:02:52kisnerismo. Eso no. Entonces, yo qué es
01:02:54lo que creo que la gente que esta que
01:02:57tenemos
01:02:58enfrente, eh, Santiago Caputo y y
01:03:02compañía, eh, tienen una habilidad para
01:03:04plantar escenarios y para provocar
01:03:07determinadas reacciones.
01:03:10Por ejemplo, yo lo que creo es que ese
01:03:12video que Macri entró, digamos, de
01:03:17cabeza como un caballo, digamos, lo que
01:03:20hizo fue hacerle pensar a los ciudadanos
01:03:23lo que Macri tendría que haber hecho y
01:03:24no hizo. No es que la gente eh te
01:03:27entiendo, eh pensó, fue engañada. Macri
01:03:31fue el vehículo del mensaje de Santiago
01:03:33Caputo. Ma lo usaron a Macri para que
01:03:37los ciudadanos hagan lo que Macri no
01:03:38había hecho, que era dejar de votar al
01:03:40pro, que no tenía sentido, para votar a
01:03:42Dorni para que no gane el kisnerismo. Yo
01:03:45creo que tuvo un gran impacto porque lo
01:03:47que no se viralizó en las redes, porque
01:03:48vos decís, pero las redes, la gente
01:03:50mayor, pero hubo una conferencia de
01:03:52prensa lo terminó poniendo la nación en
01:03:53tapa toda la zona norte de gente mayor
01:03:57que no lo vio en en las redes, lo
01:04:00terminó viendo en el diario de la
01:04:02Nación. ¿Y cómo lo y quién lo quién lo
01:04:06propagó? Decíamos la moneda falsa. Viste
01:04:08que la la cuñan los deshonestos y la y
01:04:11la distribuyen los honestos. ¿Quién la
01:04:13propagó? el propio Macri. En este caso,
01:04:17decirle honesto a Macri es una
01:04:18exageración, pero hay quear mucho. Hay
01:04:20quear mucho. Pero y además a
01:04:24Macri denunció una campaña sucia, una
01:04:27campaña
01:04:28negativa, se ofendieron porque ellos son
01:04:32los paladines de eh la República y la
01:04:36vimos a su candidata llorar por ficha
01:04:39limpia. Vos viste, la viste llorar. Sí,
01:04:41claro. Bueno, llorar, dolor de estómago,
01:04:43todo. Vos viste quiénes la
01:04:46acompañaban. O sea, vos podés decir que
01:04:50podés hablar de
01:04:52honestidad en eh un partido que tiene
01:04:57sus sus por lo menos tiene algunos
01:04:59cuestionamientos éticos, ¿no es cierto?
01:05:01que tenga mejor ventaja en la justicia y
01:05:03en los tribunales. No quiere decir que
01:05:06si aplicas ficha limpia, porque mira qué
01:05:08bien, ficha limpia es para los
01:05:10condenados, pero no para que no haya
01:05:11corruptos, ¿no es cierto? Claro.
01:05:15Eh, uno hay hay corruptos con
01:05:17certificados y otros sincertificados,
01:05:19pero ella lloraba por ficha limpia. No
01:05:21le importó a nadie lo de ficha limpia.
01:05:23Nadie. Absolutamente a nadie le importó
01:05:25la ficha limpia. Pero Mai propagó lo que
01:05:28querían que propague, eh, desde la
01:05:31libertad avanza y decir, "Miren que está
01:05:33ganando Santoro, vengan a votarme a mí,
01:05:35¿eh? ¿Para qué van a votar al pro?" Yo
01:05:36no lo había pensado así. Y no fue así.
01:05:38No, no, si fue así. Y fue así. Yo que
01:05:41pensé que había sido algo folclórico.
01:05:43Adem y además Macri, porque lo que
01:05:45importa acá no es quién lo hace, sino
01:05:48quien da la orden que se
01:05:50haga. Macri, el video o la conferencia.
01:05:52No, no, no, no. Hacer una campaña sucia.
01:05:56Sí, ponele. No se no se no se no se los
01:05:59acusó, no se hizo una denuncia penal de
01:06:00campaña sucia. Bien. Y en el 2011 contra
01:06:04Filmus para que ganara Macri la
01:06:06reelección a jefe de gobierno que lo
01:06:10emparentaron al padre de de Filmus con
01:06:13Jokender, un señor de 80 y pico de años
01:06:15que no era ni arquitecto ni tenía
01:06:17absolutamente nada que ver con
01:06:19Shocklender. Esa campaña negativa,
01:06:21¿quién le ordenó? ¿Para qué sirvió? No
01:06:23sirvió para que ganara Macri en primera
01:06:25vuelta. Vos decir que el que Hierro mata
01:06:27hierro muere. Yo lo que estoy diciendo
01:06:29es que hay mucha hipocresía en rasgarse
01:06:34las vestiduras. En esto de la honestidad
01:06:37cito a Carlos Méz, a Carlos Méz
01:06:40totalmente que decía que cuando vas a la
01:06:42casa de alguien y invitaste a comer a tu
01:06:45casa a alguien que se la pasa hablando
01:06:48toda la cena de honestidad cuando se va
01:06:50con talos cubiertos. Sí. Entonces yo
01:06:52digo que el PRO se espante de la campaña
01:06:57negativa y a mí la verdad no me
01:07:00conmueven lo más mínimo. No me conmueven
01:07:03lo más mínimo. Dicho esto, voy a
01:07:05contestar lo que vos decís. Nosotros
01:07:08hicimos una muy buena elección en
01:07:10términos de legisladores teníamos
01:07:13renovábamos ocho, conseguimos 10. O sea,
01:07:16que hoy
01:07:17tenemos un tercio de la legislatura.
01:07:19Tenemos, vamos a tener el bloque de la
01:07:21primer minoría con 20 legisladores.
01:07:23Claro, eso es mayor poder
01:07:25institucional y eso es muy importante.
01:07:28Sí, de hecho, si Jorge Macri hablara
01:07:30solo con ustedes, podría sacar las
01:07:32leyes. Sí, claro. Pero con nosotros,
01:07:35digamos, sacar leyes a Jorge Macri me
01:07:39parece que no es para lo que nos votó la
01:07:40gente. No, no, pero estoy hablando de un
01:07:42tema matemático. Ah, bueno, sí. 20 + 11
01:07:45me da La matemática también hace que 20
01:07:47+ 13 de la libertad avanza. sea la mitad
01:07:50más uno que eh interpele ministros, por
01:07:53ejemplo, por ejemplo. Pero lo que quiero
01:07:56decir es esto. A ver, eh nosotros
01:07:58hicimos una buena elección y además eh
01:08:03yo creo que te mandé unos cuadros de Sí,
01:08:05están eh de eh ponémelos porfa, Liluch
01:08:10en el televisor de arriba, así los veo
01:08:11también. Nosotros en la ciudad de Buenos
01:08:13Aires, en las elecciones, en general,
01:08:16ganábamos una sola comuna, ¿no? Y a
01:08:18veces ni siquiera la comuna ocho. Sí, la
01:08:20comuna ocho, ¿cuál es? Lugano. Lugano.
01:08:22Lugano, Soldati. Ahí está. Eh, bueno,
01:08:26ese es por barrios. Ese cuadro por
01:08:27barrios a ver el otro. Sí, ahí está.
01:08:31Mira, nosotros ganamos una sola comuna
01:08:33la ocho. Sí. Mira todas las comunas que
01:08:35ganamos esta vez. O sea, ¿es un avance o
01:08:38no es un avance? Pero yo coincido. El
01:08:41tema el segundo cuadro donde están los
01:08:43barrios era ahí está 48 barrios
01:08:46porteños. Nosotros ganamos 26 y en la
01:08:48libertad avanza 22. Claro, ahí lo ves a
01:08:52Palermo que tiene más electores que
01:08:53ninguno y entonces el resultado es que
01:08:55nos ganan por
01:08:562.6. En definitiva, digo, hicimos,
01:08:59tenemos más legisladores e hicimos una
01:09:01eh muy buena elección territorial y de
01:09:04distritos, de barrios y de comunas que
01:09:08no ganábamos. O sea, quiere decir que
01:09:09incorporamos a los votos de el peronismo
01:09:13votos también de la clase media
01:09:16independiente progresista de centro
01:09:18izquierda. Eh, y han quedado dos fuerzas
01:09:21paradas, La Libertad Avanza y es ahora
01:09:24Buenos Aires. Y eso nos da una
01:09:26perspectiva al 27. Todo lo
01:09:28demás, digamos, ha eh tenido una mala
01:09:33performance electoral. esa reacción, eh,
01:09:35ese mismo Bueno, y la pregunta es, ¿por
01:09:37qué tuvimos esa esa reacción? Hv mucha
01:09:39crítica, Leandro porque ni siquiera
01:09:41salió a hablarle a la gente eh que
01:09:43había, qué sé yo, no s no sé, a la
01:09:45militancia que había fiscalizado a sus
01:09:46votantes el mensaje político. Mira, hay
01:09:49hay un problema operativo del cual me
01:09:50hago cargo porque cuando me dijeron que
01:09:52el estadio, el microestadio de Ferro eh
01:09:55estaba vacío, eh dijimos, "Bueno, que le
01:09:58hable a los periodistas que estaban en
01:10:01la sala de prensa y fuimos a hablar a
01:10:04los periodistas y no a los militantes."
01:10:05¿Qué nos pasó? que el voto electrónico,
01:10:08o sea, el en realidad la BUE, la boleta
01:10:11única electrónica, que en realidad es la
01:10:13impresión eh de la boleta, eh tiene una
01:10:17forma de escrutinio que es muy veloz
01:10:20porque se hace con un chip que tiene la
01:10:22boleta que se pasa y se van contando los
01:10:24votos y eso se transmite online al
01:10:26centro de cómputo central, con lo cual
01:10:28no hay que sacar un telegrama, que el
01:10:30telegrama vaya al correo de del barrio
01:10:33de del de ahí vaya a la central, de la
01:10:35central vaya al centro cómput, digo, en
01:10:38una hora está resuelto y en una hora no
01:10:40habían alcanzado nuestros
01:10:42militantes, sobre todo nuestros fiscales
01:10:44que habían trabajado desde las 6 de la
01:10:46mañana eh en cada una de las mesas de
01:10:48votación, en cada uno de los colegios,
01:10:50en llegar hasta Ferro y tendríamos que
01:10:54haber esperado más, pero también
01:10:55pensamos que la elección, como ya estaba
01:10:58el resultado del 90% de la carga, cuando
01:11:00nosotros bajamos estaba el 90% de la
01:11:02carga, eh no íbamos a tener la
01:11:05oportunidad
01:11:06de hablarle a los medios de
01:11:07comunicación, porque una vez que hablara
01:11:09el que había ganado, que no sabíamos en
01:11:10qué horario iba a hablar, eh bueno, no
01:11:14íbamos a tener la posibilidad de dar el
01:11:17mensaje. ese digamos esa cuestión
01:11:20digamos de desproligidad de haber
01:11:22calculado mal cuándo íbamos a tener a
01:11:24los militantes en en el en el búnker,
01:11:28hizo esta desproligidad de la cual lo
01:11:31primero que tengo que hacer y aprovecho
01:11:32es pedirle sinceras disculpas a todos
01:11:35los compañeros y a todos los militantes
01:11:36que se acercaron hasta Ferro y que no
01:11:38tuvieron no tuvieron la posibilidad de
01:11:41escucharnos, de escucharlo a Leandro,
01:11:43eh, donde sinceramente después de haber
01:11:46laburado todo el día, después de bancado
01:11:47durante dos meses una campaña, haber
01:11:49puesto mesa en todas las esquinas, la
01:11:51verdad que se merecían que los
01:11:52hubiéramos esperado, aunque tendríamos
01:11:55que haber privilegiado esperarlo a ellos
01:11:56y no a los medios de comunicación darle
01:11:58el mensaje o en todo caso haber hecho
01:11:59dos mensajes. Eh, y eso fue un error que
01:12:02lo asumo porque esa decisión la tomé yo
01:12:04en ese momento cuando me dijeron, "Mira,
01:12:07todavía no llegaron, no hay nadie."
01:12:08Bueno, no hay nadie, entonces vayamos y
01:12:10cerremos el capítulo después. No es
01:12:14cuando uno entra a un partido, lo voy a
01:12:16hacer futbolero, entra para ganar. Entra
01:12:18para ganar, claro. Y si empata y la
01:12:21verdad que te queda un sabor agridulce,
01:12:25si con el tiempo al otro día y en la
01:12:27tabla de posiciones y quién pasó a la
01:12:29final, digamos que claramente pasó la
01:12:32libertad avance y pasamos nosotros, eh,
01:12:34porque lo demás quedó muy muy lejos. Eh,
01:12:39bueno, el resultado, por supuesto, que
01:12:42es positivo y el balance es positivo y
01:12:44que nos permite la construcción de cara
01:12:46al 27 de una propuesta eh donde tenemos
01:12:49que ir a buscar a los que no fueron a
01:12:51votar, porque ahí también hay un montón
01:12:53de votos que nosotros eh no pudimos
01:12:56convocar. Ahora, hay algo y no nos
01:12:57equivocamos. la amplitud que tuvo la
01:13:00lista de convocar a la vicedecana de
01:13:02medicina, de convocar a Bárbara Rosen
01:13:04urbanista, de convocar a a la compañera
01:13:07de patria grande, eh, a Mariana
01:13:09González, de un comedor. Digo, haber
01:13:12hecho esa ese armado político amplio
01:13:16porque y con todos los sectores del
01:13:18peronismo adentro, eh, con todos los
01:13:20sectores del periodismo. Sí, sí. de la
01:13:21Cor hasta Kisilov para decirlo, todo,
01:13:24todo el Frente Renovador, eh el NEP, el
01:13:26Peronismo por la ciudad, todos los
01:13:28sectores. Quedó alguno afuera eh que
01:13:31minoritario, pero que no no sacó ni ni
01:13:33un voto por urna. Vos estás estás
01:13:36hablando, ¿no?, de lo, o sea, estás
01:13:37hablando de las opciones de Aval Medina
01:13:38y de Kim o estás hablando de espacio que
01:13:41de otros espacios. Eh, ¿queres poner el
01:13:43nombre de apellido? Sí. ¿Qué sé yo, son
01:13:45los que compitieron? Sí, sí. El de Abal
01:13:46Medina 056% digamos fue solo para
01:13:49molestar o para ser funcional. Me parece
01:13:52que no tuvo ninguna diferente diferente
01:13:54es el caso de eh principios y valores.
01:13:57Yo ahí a Guillermo Moreno lo separo
01:13:59absolutamente y te voy a decir por qué.
01:14:02Porque Guillermo viene planteando su
01:14:05propio partido, Principios y Valores,
01:14:08desde hace, si no me equivoco, desde el
01:14:122017, que fue un aspaso contra el
01:14:15oficialismo nuestro, la unidad que
01:14:17habíamos logrado nosotros en ese momento
01:14:18en el partido y después siempre fundó
01:14:21principios y valores y siempre fue para
01:14:23fuera. Y la verdad que lo que dijo toda
01:14:26la campaña su candidato Kim fue Santolo
01:14:29Radical, Santolo Radical. es gordo, eh,
01:14:33Iván Petizo, no sé si petizó Iván tiene
01:14:36ojos claros. Digo, la verdad no nos
01:14:39lastimó ni hizo un daño. Presentó su
01:14:43propuesta en un folklore
01:14:45peronista eh tradicional eh que
01:14:49evidentemente tampoco convoca tanto
01:14:51porque sacó dos puntos eh coma 1,2. Eh,
01:14:56pero es un voto, te diría, eh,
01:14:59nostálgico, un voto y donde tiene una
01:15:01idea, digamos, Guillermo está en el pr
01:15:06time de todos los streamers, de todos
01:15:08los lo los programas, levanta el rating.
01:15:11Evidentemente su voz es escuchada, pero
01:15:13no es votada. Claro. Y pero además
01:15:15siempre fue consecuente y Sí, sí, sí,
01:15:18sí. Y no se le puede decir eh siempre
01:15:20presta sus ideas, ¿no? No se puede decir
01:15:22arrivista, digamos, no, no. y con
01:15:24convicción. Y alguien le puede discutir
01:15:25a Guillermo Moreno el peronismo nadie.
01:15:27Correcto. Hay una frase de los 80,
01:15:30¿quién tiene el peronómetro? ¿Viste?
01:15:31Todos decían, "Yo soy el heredo de
01:15:33Perón. Yo yo el que formó Perón, el otro
01:15:36que no sé qué Perón o el que eh siempre
01:15:39en un acto peronista vos no sabés que
01:15:42decir, decís buenas tardes, buenas
01:15:43noches, viva Perón." te aplauden. Así
01:15:46que digamos eso ahora digo, pero hay una
01:15:49coherencia y hay un respeto a los
01:15:51militantes de principios y valores. Eh,
01:15:54ahora hay déjame en el caso en el caso
01:15:56de Abal Medina es diferente. Abalmedina
01:15:59apoyado también por algún sector gremial
01:16:01del partido. Eh, lo que sacó eh fue para
01:16:05molestar un no sacó un voto por urna.
01:16:088,000 creo que hubo
01:16:108810 urnas y creo que sacó 8,300 votos.
01:16:14O sea, no llegó a tener un voto por
01:16:15urna, eh, y tuvo una y aparte que dijo
01:16:19el verdadero peronismo. Bueno, si ese es
01:16:22el verdadero peronismo hizo quedar mal
01:16:23el
01:16:24peronismo. Entonces, eh, y es aparte es
01:16:27autoridad partidaria, aparte es el
01:16:30vicepresidente cuarto, creo, del partido
01:16:33eh nacional o o no, no, no, de la ciudad
01:16:35de Buenos Aires. De la ciudad de Buenos
01:16:36Aires. Pero bueno, a
01:16:38ver, nosotros también nos acusó para nos
01:16:42acusaron, entreo Juan Manuel de que
01:16:45teníamos que habíamos suspendido las
01:16:48PASO y que habíamos sido funcionales a
01:16:52la estrategia de Jorge Maqu. A Jorge
01:16:54Maquin no le fue muy bien, ¿no es
01:16:55cierto? Nosotros fuimos nosotros fuimos
01:16:57funcionales a nuestra estrategia. ¿Y
01:16:58cuál era nuestra estrategia? evitar lo
01:17:00que lamentablemente ni siquiera
01:17:02suspendiendo la paso pudimos evitar, que
01:17:05es que se concentre el voto
01:17:06antiperonista y antiquisnerista en una
01:17:08sola opción de las dos más fuertes que
01:17:10había, porque también se desinfló Marra
01:17:13y se desinfló Juntos por el Cambio, eh,
01:17:15Juntos por el cambio del PRO. Si el PRO
01:17:17hubiese sacado es el oficialismo de la
01:17:20ciudad, gobiernan hace 18 años, ganaron
01:17:24las últimas eh eh 10
01:17:27elecciones. Yo que iba cómo cómo íbamos
01:17:30a suponer que se iba a defoltear eh en
01:17:33la última semana y en el último día. No
01:17:36digo que fue por ese video, fue, entre
01:17:38otras cosas por esa campaña que plantó
01:17:42La Libertad Avanza y que a nosotros, ahí
01:17:45es donde te doy la razón, nosotros
01:17:47tendríamos que haber eh, no te digo
01:17:51festejado, pero estar porque estamos
01:17:53conformes con el resultado, haberlo
01:17:55expresado en nuestras caras, haber
01:17:57dicho, "Señores, se concentró el voto en
01:18:01contra nuestro y nosotros concentramos
01:18:04el voto en contra de mi ley.
01:18:06Y esto es lo que queda en pie. Y esto es
01:18:08lo que queda para construir en el 27,
01:18:10convocar a todos aquellos que no están
01:18:14de acuerdo con que la motosierra y el
01:18:18carritay, que es todo el programa de
01:18:20gobierno de de y represión, ¿no? Y
01:18:23Patricia que hace lo suyo, que le gusta
01:18:25que le gusta
01:18:26tanto el los palos, eh, que ese combo en
01:18:32la ciudad de Buenos Aires no tiene que
01:18:34estar.
01:18:35Nosotros, digo, no tiene que estar en la
01:18:36nación para nuestra eh para lo que
01:18:39nosotros queremos, pero nosotros
01:18:41militamos a la ciudad de Buenos Aires,
01:18:42entonces no tenemos que permitir porque
01:18:45la ciudad de Buenos Aires tiene muchos
01:18:47servicios y tiene tiene salud y
01:18:51educación eh que hay que mejorar, pero
01:18:54que es de calidad y que nosotros si
01:18:58viene una motosierra y lo único su único
01:19:01programa es recortar funciones del
01:19:03Estado, nosotros No estamos de acuerdo
01:19:05que pase por nuestras escuelas, que pase
01:19:06por nuestros teatros, que pase por
01:19:08nuestra eh por nuestras obras públicas.
01:19:11La ciudad necesita obras públicas y las
01:19:12puede hacer y las ha hecho. Últimamente
01:19:15no las hizo. Dejó de hacer obra pública
01:19:17o por lo menos grandes obras o obras más
01:19:19o menos importantes y así fue el
01:19:21resultado de el pro, ¿no? Eh, ahora,
01:19:24Juan, ahora vuelvo a pedir el el aire,
01:19:26si es
01:19:27posible, ¿eh? Pero por favor, ¿qué? ¿Lo
01:19:31apagas? ¿Lo prendé? Lo apagá, lo prendé.
01:19:33No, no, por favor, un poco de decisión,
01:19:37¿eh? No, no tengo mucha decisión,
01:19:39solamente que fluctúa esa decisión. Ah,
01:19:41bueno, bueno.
01:19:43E hablamos de la ciudad, eh, y
01:19:47una mirada es la que yo te decía
01:19:49inicialmente, que es la la mirada eh
01:19:51neutra positiva, para decirlo de alguna
01:19:53manera, fue el resultado de Santoro. Y
01:19:56si le hubiera sumado los dos puntos y
01:19:59medio de las otras opciones, un
01:20:01resultado de paridad con la libertad de
01:20:03avanza, pero también hace que si vos
01:20:06pensás en esos 30 puntos de eh Claro, si
01:20:09vos le sumas también a Marra y le sumas,
01:20:11no le sumas, suponete que le sumas los
01:20:13tres de 2 y medio de Levi, los Pero,
01:20:16¿por qué le vas a sumar a Levi? ¿A
01:20:18quién? A Santoro. Ah. Ah, perdón. Pensé
01:20:21que se lo quería sumar a Dorny. No, no,
01:20:23no. Incluso si le sumaras los ocho de la
01:20:25reta. Sí.
01:20:26Vos llegas a más o menos, es decir, ni
01:20:29sumando todas las opciones antiy que se
01:20:31presentaron en la ciudad, hay una
01:20:34proximidad a un triunfo en un balot.
01:20:37Bueno, pero espera, para, te hago una
01:20:38pregunta de esto. No, no, porque en la
01:20:41ciudad peronismo o kisnerismo
01:20:44multiplicado por cualquier cosa te da
01:20:46kisnerismo y por eso es muy difícil o
01:20:49peronismo multiplicado por eso te da
01:20:50peronismo y por eso es muy difícil que
01:20:52gane o vos sí ves una oportunidad real.
01:20:56de que el peronismo gane la ciudad de
01:20:57Buenos Aires. Mira, yo creo que es muy
01:21:00difícil y que cuando se nos hace la
01:21:03crítica de el peronismo no quiere ganar
01:21:04la ciudad de Buenos Aires, está cómodo
01:21:06siendo oposición. ¿A vos te parece a vos
01:21:08te parece que eso es
01:21:11realmente una cosa racional dicho de la
01:21:14buena leche? No, está dicho de la mala
01:21:16leche. Porque si no tenemos que pensar
01:21:18que los radicales no quieren ganar la
01:21:19matanza. No, que los peronistas de San
01:21:22Isidro no quieren ganar San Isidro.
01:21:24digo, hay una composición sociopolítica,
01:21:27cultural y económica en el territorio en
01:21:29el que nosotros nos toca trabajar y
01:21:32militar, que es, si querés, muy difícil
01:21:36para el peronismo nacionalizando su
01:21:39discurso y teniendo la agenda, digamos,
01:21:41que tiene el peronismo que es más
01:21:43federal y que tiene una impronta muy
01:21:45importante de la provincia de Buenos
01:21:47Aires.
01:21:49Ahora, ¿por qué? Bueno, porque ahí es
01:21:51donde más votos siempre el peronismo
01:21:54cosecha. Ahora, yo creo que tenemos la
01:21:57obligación de intentar
01:21:59hacerlo. Tenemos la obligación de
01:22:01intentar hacerlo. Si vos, Además, no se
01:22:03pueden comparar peras con pera, eh,
01:22:05peras con manzana, son todas frutas,
01:22:07pero no es lo mismo. O sea, si no
01:22:08hacemos una ensalada de frutas. ¿Por
01:22:10qué? Una cosa es una elección ejecutiva,
01:22:12otra cosa es una elección
01:22:14legislativa. Esta elección fue
01:22:16legislativa local que se terminó
01:22:18nacionalizando en el medio de un
01:22:21programa antiinflacionario con baja
01:22:23participación, pero que legitimó ese
01:22:25programa
01:22:27antiinflacionario. Porque votar a Dorni,
01:22:31que era votar a mi ley, era votar por el
01:22:34programa antiinflacionario que está
01:22:36llevando adelante el gobierno. a mi
01:22:39gusto, provocando la paz de los
01:22:41cementerios,
01:22:43recesión, eh digamos falta de trabajo
01:22:46que se va la actividad casi seis puntos
01:22:48interanual, eh, creció casi seis puntos
01:22:51la actividad interanual. Sí, pero
01:22:52¿cuánto cuánto el consumo? ¿Cuánto es el
01:22:55consumo popular?
01:22:57No, el consumo viene cayendo el último
01:22:59mes en supermercado fue el último que el
01:23:01único que no cayó, pero cayó todo pero
01:23:04entonces, ¿qué es lo que está creciendo
01:23:07de vuelta? El barril a 80, digamos,
01:23:11otros sectores de la economía, la gente,
01:23:13la de carne y hueso que se mide en
01:23:15consumo, bajó. Bajó. Bien. Entonces,
01:23:17para hay un ajuste, un ajuste que le
01:23:20sacó guita, mejor dicho, le sacó poder
01:23:22de compra a la gente, pero no había
01:23:27sobreconsumo en la última etapa del
01:23:30gobierno del Frente de Todos. Me niego,
01:23:32me niego a pensar que cuando la gente
01:23:34consume está mal. Los programas
01:23:37económicos es para que la gente consuma
01:23:40y tenga la posibilidad de adquirir
01:23:42bienes y servicios, que para eso lagura.
01:23:44Correcto. Entonces, eh cualquier
01:23:46programa que se basa en que la gente no
01:23:49consuma y que lleve a la paz de los
01:23:51cementerios no tiene nada que ver con lo
01:23:53que nosotros pensamos ni que lo que
01:23:54nosotros tenemos que trabajar. Un plan
01:23:56de largo plazo es comprarte una casa, no
01:23:58comer cinco veces por día fuera. Cinco
01:24:00veces por semana fuera, ¿no? Bueno, pero
01:24:02poder la gente Bueno, pero espera,
01:24:03espera, comía cinco veces por semana
01:24:05fuera, pues no hay crédito. Espera, pero
01:24:07escúchame una cosa, Iván. Tenemos que ir
01:24:10a discutir. Nos vamos de nuevo a por qué
01:24:13tuvimos un proceso inflacionario en el
01:24:14final del gobierno del frente pandemia
01:24:17que si queré lo discutimos, no tengo
01:24:18ningún problema. Total, vos me dijiste,
01:24:20"Podemos estar acá que el tiempo es
01:24:22dormir. Nos quedamos dormir, no tengo
01:24:23ningún problema." Es más, el problema
01:24:25sab cuál va a ser, que se van a empezar
01:24:26a dormir todos los oyentes, todos los
01:24:29los que estén mirando este programa. Eh,
01:24:32no. Eh, yo lo que te digo es, nosotros
01:24:35tenemos la obligación de intentar ganar
01:24:37la ciudad de Buenos Aires porque
01:24:38queremos que una ciudad gobernada
01:24:41cuidando los impuestos de la gente,
01:24:43porque para algo porque a la gente le
01:24:44cuesta mucho pagar los impuestos y la
01:24:45ciudad de Buenos Aires tiene una alta
01:24:47tasa de cobrabilidad, de cumplimiento, o
01:24:51sea, los comerciantes pagan los ingresos
01:24:53brutos, los propietarios pagan la y si
01:24:55no también los inquilinos cuando le
01:24:56cargan también a veces hay algunos
01:24:58contratos de alquiler que está a cargo
01:25:00de los inquilinos. eh los las patentes,
01:25:03o sea, la ciudad de Buenos Aires, los
01:25:05ciudadanos de la ciudad de Buenos Aires
01:25:06pagan sus impuestos. Dicho esto, hay que
01:25:08cuidarlos y hay que administrarlos lo
01:25:09mejor posible, pero uno los puede
01:25:10direccionar para un lado, para el otro.
01:25:13Y nosotros tenemos que pensar en una
01:25:15ciudad que tenga soluciones a los que no
01:25:17pueden alquilar, a los que no pueden
01:25:19comprar, a los que necesitan eh una
01:25:22matrícula eh de educación donde
01:25:25encontrar una eh un sistema educativo
01:25:28para sus hijos que los cubra la la
01:25:30ciudad de Buenos Aires. Los 33 34 me
01:25:34corregirían hospitales de la ciudad.
01:25:36Bueno, porque hay una discusión si un
01:25:39hospital nuevo llega a ser un hospital
01:25:42eh por por el grado de complejidad y de
01:25:45las una cuestión técnica. Eh, entonces
01:25:48hay muchas cosas que hay que cuidar en
01:25:50la ciudad de Buenos Aires, muchas cosas
01:25:51que hay que mejorar, muchas cosas que
01:25:53hay que hacer un estado mucho más
01:25:54eficaz. No me gusta la palabra
01:25:56eficiente. Eficiente me me retrae a una
01:25:59visión economicista y el Estado no está
01:26:01para ganar plata, tampoco está para
01:26:04perder plata, pero no está para ganar
01:26:06plata. Por lo tanto, lo que tiene que
01:26:07ser es eficaz. Si se programa una
01:26:09política pública, esa política pública
01:26:10se tiene que llevar adelante con los
01:26:11recursos que se programaron. dicho ese
01:26:13programa, nosotros podemos convocar a
01:26:16otros espacios que vos nombraste, el
01:26:18radicalismo, la reta, sectores
01:26:21independientes y porque cuando se vote
01:26:23eh jefe de gobierno va a ser otra
01:26:25realidad. Hoy se previsitó, creo yo, en
01:26:28una parte de la sociedad un programa
01:26:30antiinflacionario. En el 85, te
01:26:32recuerdo, Iván, también se eh el plan
01:26:35austral provocó que arrasara el
01:26:39alfonsinismo, el ACR en todo el país. En
01:26:42el año se perdió, salvo en La Rioja,
01:26:44creo que en todo el país, como nunca
01:26:46había sucedido. Se tiñió todo el rojo
01:26:48radical.
01:26:50Entonces, obviamente cuando ese plan de
01:26:53estabilización o antiinflacionario que
01:26:55fue el Australó por los aires, voló por
01:26:58los aires también la representación de
01:27:00la legitimidad electoral de ese plan. Lo
01:27:03mismo le pasó a la convertibilidad. Le
01:27:05duró más, le duró más. Hubo muchas
01:27:07cuestiones técnicas. Hubo inversión
01:27:09producto de las privatizaciones, hubo
01:27:11stock porque se vendieron empresas
01:27:13públicas e ingresó dólares para
01:27:15sustentarlo y después hubo mucho
01:27:16endeudamiento que le termina explotando
01:27:19a la alianza. Vos recordás qué inflación
01:27:22había en noviembre del 2001.
01:27:26Noviembre del 2001, ¿no? Pero supongo
01:27:27que un dígito. Claramente todo. Un
01:27:29dígito. Fue creo que deflación 0,2 0,2 o
01:27:330,2 negativo. O sea, paz de los
01:27:37cementerios.
01:27:38Los ciudadanos, pérdida de
01:27:40competitividad, el uno a uno ya no daba
01:27:42para más, terminó estallando. La
01:27:45sociedad no tenía empleo, una había 24%
01:27:49de su ocupación, lo recuerda siempre
01:27:52Cristina, que Néstor asumió con más
01:27:53desocupación que votos. 22 sacó Néstor,
01:27:5624% desocupados en la Argentina. Había
01:28:00trueque, ¿te acordas? trueque, yo te
01:28:02corto el pelo, me das una tarta para
01:28:03comer uno y la otra con su oficio de
01:28:06digo, guarda con que solo con eliminarle
01:28:11que hay una valoración social de una
01:28:14estabilidad en precios, por supuesto,
01:28:17pero también tiene que haber salarios
01:28:21que alcancen porque si no la gente no
01:28:24aguanta. Entonces, yo creo que en la
01:28:26elección, esta elección, eso se puso se
01:28:29puso en plebiscito, si querés, en la
01:28:32cantidad que fue a votar. Pensa que sacó
01:28:34el Tampoco es que wow, sacó el 30% sobre
01:28:39el 53% de los electores. No, no comparto
01:28:43tanto ese coso. Es un dato de la
01:28:44realidad lo que decí el 15% del padrón.
01:28:46Decía, yo lo que no lo que te quiero
01:28:48decir es esto. Finalmente, finalmente la
01:28:52apatía fue contra todos. Sí. incluso
01:28:55contra el gobierno de el presidente
01:28:57Miley. Quiere decir que si la gente votó
01:29:00en contra de la casta, hoy también es
01:29:02casta el presidente Miley, porque si no
01:29:04no hubiera sacado el 30, hubiera sacado
01:29:05el 50. Pero te hago un contraargumento.
01:29:08Eso 2011, sí, Kishner había muerto hace
01:29:12un año. La economía crecía al crecería
01:29:15en ese momento al 6%, 7%, me acuerdo
01:29:17cuánto
01:29:18crecía. Cristina saca el 54% a nivel
01:29:21nacional.
01:29:22Después de 8 años de mandato del
01:29:25quisneris de gobierno del quisnerismo, 4
01:29:27años de Cristina, es decir, un gobierno
01:29:28ya consolidado, eh, y con una memoria
01:29:31emotiva muy buena, porque por eso saca
01:29:3254%, una realidad más que con una
01:29:34memoria, una realidad muy buena.
01:29:38saca 35 en la ciudad de Buenos
01:29:41Aires. Mi ley con 2
01:29:45años con gente con la mayoría de la
01:29:48sociedad con menos poder de compra que
01:29:49antes, pero con una inflación a la baja
01:29:52y con un candidato que su campaña se
01:29:56basó en decir que era mi ley, saca 30 y
01:29:59gana. Es decir, da la sensación que no
01:30:02era fácil desbancar al Pro, no era tan
01:30:04sencillo desbancar. 35 también ganó
01:30:06Cristina esa elección en la ciudad de
01:30:08Buenos Aires. Sí, Cristina gana. Claro,
01:30:11Cristina con el 35% en la ciudad de
01:30:12Buenos Aires. Buenos Aires. Sí, pero
01:30:14quiero decir, ¿no? Eh, en ese momento,
01:30:17¿quién fue el candidato? No me acuerdo
01:30:18quién fue el candidato. 2011, Filmus.
01:30:20Ah, jefe de gobierno. Gobierno. Sí. Las
01:30:21elecciones en ese momento fueron
01:30:23separadas. Sí, claro, me acuerdo.
01:30:24Primero se votó a jefe de gobierno y
01:30:26después se votó a eh Y en ese momento,
01:30:29en ese momento, mira qué buen recuerdo,
01:30:32en ese momento
01:30:34con eh Cristina con el recuerdo,
01:30:37digamos, de eh una economía que había
01:30:41crecido, que había generado empleo, que
01:30:42había integrado, que había dado
01:30:44derechos, ¿no? donde Cristina arraza 55
01:30:49creo, 54, casi 55 en todo el país. En la
01:30:52ciudad de Buenos Aires, el 35. Sin
01:30:55embargo, en la ciudad de Buenos Aires,
01:30:57Filmus, si no me equivoco, sacó el
01:31:0027, 28%. Sí, lo mismo que sacó ahora
01:31:04Leandro en una legislativa,
01:31:07eh, con
01:31:0916 17 16 ofertas más, 17 en total con la
01:31:12de Leandro en la cancha.
01:31:16¿Qué te quiero decir con esto? Si en ese
01:31:18momento vos lo que decís es, sacó el 27%
01:31:22con todo el viento a favor, ahora, ¿por
01:31:25qué se vuelve a sacar el 27%? Esa es tu
01:31:28pregunta. ¿O por qué Villey saca el 30?
01:31:31Yo lo que digo es es una buena elección
01:31:33de Santoro, que es lo que te dije la
01:31:35primera la pregunta que te hice. Una muy
01:31:38buena elección de mi ley, me parece, y
01:31:41desbanca el PR su primera elección en la
01:31:42ciudad de Buenos Aires. Pero, ¿sabes por
01:31:43qué fue muy buena? Porque desbanca el
01:31:46pro. Sí, claro. No por lo nominal, sino
01:31:48por lo político. No por lo nominal, sino
01:31:50por el valor simbólico y político de
01:31:53haber dicho, "De acá para acá, el jefe
01:31:56soy yo." Vos cómo además porque mi ley,
01:31:59¿sabes por qué era tan importante para
01:32:00mi ley? Para mi ley, no para nosotros,
01:32:02digamos, ni ni para muchos argentinos.
01:32:06Para mi ley esa pelea, ¿por qué era
01:32:08importante? Pues seeteaba todo el resto
01:32:09de lo que venía. Porque mi ley construye
01:32:12hegemónicamente. ¿Viste que el poder se
01:32:15construye consensual o hegemónicamente?
01:32:18No, no conozco otra forma de de
01:32:20construir poder. O sea, lo construís a
01:32:22partir de
01:32:23acuerdos y y tenés una legitimación de
01:32:26ese
01:32:27acuerdo. Él siempre se compara con
01:32:29Carlos Menem y es totalmente diferente.
01:32:31Totalmente diferente. Menem consensuó
01:32:33con Cafiero una interna que le permitió
01:32:36ser por presidente la primera vez y
01:32:38consensuó con Alfonsín una reforma
01:32:40constitucional que le permitió por
01:32:41segunda vez. Pero vamos al caso
01:32:45análogo. ¿Cómo trató Menen a la UCD y
01:32:48cómo trata Miley al Pro? Que es muy
01:32:50interesante la comparación. Menem se
01:32:54quedó con los votos de la UCD, que en
01:32:56ese momento era la tercer fuerza
01:32:58eh, como hoy el PRO, probablemente,
01:33:01probablemente
01:33:02tercera, cuarta. Y el programa de
01:33:07económico, gran parte del programa
01:33:09económico se basaba en la reforma del
01:33:10Estado y en la privatizaciones. ¿Te
01:33:12acuerdas? Bueno, ¿a quién puso a cargo
01:33:15de la privatización más importante? La
01:33:18primera, María Julia. María Julia del
01:33:20Sogaray. ¿Qué había sido candidata
01:33:23senadora? ¿De qué partido? La y quién
01:33:26fue la viceministra del Interior eh en
01:33:30un periodo digamos del gobierno de
01:33:33cuando fue ministro del Interior José
01:33:34Luis Manzano. Adelina deio de Viola
01:33:37quiere decir que Menem los integró y
01:33:39había un montón más de la UCD en el
01:33:41gobierno que mi ley los quiere barrer.
01:33:46Barrer. Bueno, no. Entonces o o de a
01:33:51uno. No, no parece que no. Es Petri,
01:33:53tenés Patricia, tenés Caputo, Trusenero.
01:33:56Pero Petri no era era de la Userre, me
01:33:58parece, ¿no? Era de Mendoza de La
01:33:59Userre. Bueno, en un mismo lodo todo
01:34:02manoceado. V decí, vos decís que se
01:34:03quedó con Patricia que era del la fue la
01:34:07candidata presidenta del PRO, era
01:34:08presidenta del partido y la presidenta
01:34:11del partido. O sea, que incorporó a
01:34:12todos menos a Macri, decís vos. Yo digo
01:34:15que incorpora a todos los activos menos
01:34:16a Macri. Sí. Y creo que y creo que la
01:34:18decisión de por qué, pero verdad, ¿por
01:34:20qué Patricia? Todos aceptaron la
01:34:22conducción de mi ley. Claro, Macri no
01:34:24acepta la conducción de mi ley, le
01:34:26quiere discutir. ¿Y cómo termina? como
01:34:28para como le quiso discutir también eh
01:34:31eh Dualde a a Kisner en el
01:34:362005 y terminó Cristina arrasando la
01:34:39elección de la provincia de Buenos Aires
01:34:41a senadora que le ganó a Chichualde.
01:34:44Entonces digo, hay veces que en tu mismo
01:34:48espacio, en ese caso la comparación
01:34:51histórica con el peronismo en 2005,
01:34:54Kisner Dualde o en el ahora en la
01:34:57ultraderecha, derecha y qué sé yo,
01:34:59cuando hay una jefatura y se la disputan
01:35:04da la pelea y el que la gana tiene un
01:35:05valor simbólico muy grande. Por eso ganó
01:35:07mi ley. Lo lo que digamos más allá de
01:35:10los votos que sacó para legisladores,
01:35:12sacó 11 legisladores, los otros 10. Sí.
01:35:14A ver, de vuelta sacó 11 legisladores y
01:35:17nosotros 10 y va a pasar a tener un
01:35:19bloque de 13 en la legislatoria y
01:35:20nosotros de 20. Eh, desde ese punto de
01:35:24vista, digamos, empatamos, pero desde el
01:35:27punto de vista simbólico de definir
01:35:30quién es el jefe del espacio del
01:35:33gobierno, del programa que representa el
01:35:35gobierno, fue un triunfo de mi ley. No,
01:35:37no, no tengo dudas de eso. Vos, como
01:35:39apoderado del PJ, dejo esta pregunta y
01:35:41me voy al baño. Estoy haciendo pis.
01:35:43Vos como a poder. Sí, me estoy diciendo
01:35:45trata de como como la reta. No dejarlo
01:35:48la pis. No dejaron los lapiz. Vos como
01:35:51apoderado del PJ te preparás en la
01:35:55elección de la provincia de Buenos Aires
01:35:58para un para competir contra la libertad
01:36:01avanza o contra la libertad de avanza y
01:36:04el pro. Diría un conductor de
01:36:07televisión. No me lo contestes ahora. No
01:36:08voy a hacer pis. Mira la pregunta. ¿Me
01:36:10dejas y te vas? Sí, sí. Eh, hay eh un
01:36:13tecito, un tecito. ¿Se puede Juan?
01:36:16Bueno, pero sí, cachamay.
01:36:21Marca, no digamos, no, no, mentira,
01:36:23mentira.
01:36:25Que manden unas cajas de un té digestivo
01:36:28se diría. Tenés, te voy a hacer que
01:36:31normal verde no normal de hierbas,
01:36:35manzanilla. Palermo,
01:36:38te iba a decir acá habría que tenerte
01:36:42jengibre con canela y cúrcuma y y dulce
01:36:46leche. No, no, no me interesa. Sigo con
01:36:49el agua. Muy bien. Gracias.
01:36:57Puedo ver el teléfono mientras espero a
01:37:01al pillador.
01:37:43¿Qué hace ahora la gente? ¿Se desconecta
01:37:46en general? Eh,
01:37:49va al baño también.
01:38:39No hay problema. Estoy arreglando con mi
01:38:41familia para comer. Vamos, una hora 41
01:38:46minutos. ¡Uf! anda
01:38:48cortándola porque ya ni controlo lo que
01:38:51estoy diciendo. Es una manzadero. Esto
01:38:53es a propósito, uno se va relajando y
01:38:55empieza a decir cada vez más boludeces.
01:38:57Ya está bien, buen método. Eh, te había
01:38:59dicho lo
01:39:01de como apoderado. ACO, me acuerdo.
01:39:03Primero, yo soy apoderado del Partido
01:39:05Nacional, con lo cual en esta elección
01:39:07son distritales. Lo tenés que preguntar
01:39:09al apoderado de la provincia de Buenos
01:39:11Aires. No, me refiero como un hombre del
01:39:12peronismo que interlocuta con todos los
01:39:14sectores. Entonces, decí eso está bien.
01:39:17Pero la viste, soy un tipo muy
01:39:18institucionalista yo. Muy bien. Eh, no,
01:39:21yo creo que el nuestro partido, nuestro
01:39:24frente, lo que constituyamos en la
01:39:26provincia de Buenos Aires, eh tiene que
01:39:29pensar que va a enfrentar una sola
01:39:33propuesta. Vos, ¿vos tenés alguna duda
01:39:36de que la
01:39:38garrocha ya ya salió
01:39:42de del pro el último que apagó la luz?
01:39:46el último que Ya, pero escúchame, ya
01:39:48debe haber eh carinistas, caputistas, eh
01:39:53bulrichistas arrepentidos. Sí, claro.
01:39:56Okay. Pero por lógica tampoco es una
01:39:58crítica. No, no inercia.
01:40:01Sabes que conozco a muchos, que soy
01:40:03amigo de muchos, siempre me critican,
01:40:05sos amigo de todo el mundo, ¿no? Yo soy
01:40:06amigo de mis amigos, los conozco,
01:40:08comparto una legislatura, digamos,
01:40:10comparto el partido cuando éramos todos
01:40:14peronistas, qué sé yo, eh, le negas la
01:40:17condición a algunos que de peronista.
01:40:20Ah, yo creo que es como decía, como
01:40:21decía el general, ¿viste? Que los hay
01:40:24Sí. cómo se dividía el el campo
01:40:26ideológico en la Argentina, radicales,
01:40:29socialistas, conservadores, pero y los
01:40:31peronistas, peronistas somos todos, ¿eh?
01:40:34No, y aquel que se sienta peronista por
01:40:36identidad cultural, procedencia, que
01:40:38haya militado en algún momento, yo no
01:40:39soy quién para decir quién es peronista
01:40:40o no es peronista, creo sí que hay eh
01:40:43que
01:40:45aquellos que se dicen peronistas y se
01:40:48van con Bilay que no se digan más
01:40:49peronistas. Lo que hace lo que hace
01:40:51Sioli, el peronismo libertario, pero es
01:40:53una payasada.
01:40:54Es una cargada. Yo creo que lo hace, lo
01:40:56hace. Y quedó con mucha bronca, me
01:40:58parece, porque no fue candidato, eh, y
01:41:01de candidato pasó a funcionario de mi
01:41:02ley y fundó el, ¿cómo es? La línea aire
01:41:06y sol libertaria. ¿Cómo le dice?
01:41:07Peronismo libertario. Cuando dice con fe
01:41:10y con esperanza la libertad avanza. Sí,
01:41:13yo creo que nos cargó siempre. El
01:41:15problema no es que me cargue ahora.
01:41:17Claro, te cargó antes, me parece. nos
01:41:18tomó el pelo siempre y estuvo escucha
01:41:20para y entonces hablemos de la de la
01:41:21provincia un segundo y de esta yo creo
01:41:23que, perdóname, yo creo que tiene que
01:41:26tiene que enfrentar eh eh nuestro frente
01:41:31a un frente unido, un frente libertario
01:41:34unido que va a ir con la libertad
01:41:36avanza. Sí, en el sello del pro. Me
01:41:37parece que eso quedó claro. Y esto que
01:41:40decíamos, ¿quién habían por cuál por qué
01:41:43ganó mi ley la elección? eh que que
01:41:46además la ganó en los votos, ¿no? Vamos
01:41:48a decir la verdad, tampoco vamos a
01:41:49decir, "No, ganamos porque si sumamos,
01:41:51porque si restamos, no, no." Las
01:41:52elecciones se ganan por un voto o se
01:41:54pierden la ganó La Libertad Avanza por 2
01:41:56com 2,6 por encima nuestro,
01:42:00eh, pero lo que ganó fue la
01:42:04simbólicamente la capacidad de ordenar
01:42:06todo eso. Eh, me parece que tiene frío,
01:42:08Juan, por si quieren, no, no empecemos
01:42:10de vuelta ya, por si quieren bajar el
01:42:12aire. No, pues no no no sé si lo
01:42:14escucharon recién me lo dijo bajito, me
01:42:15dijo, "Tengo un poco frío." Me dijo,
01:42:16"Escúchame, eh,
01:42:19dos cosas." Girosado. Te juro que que tu
01:42:22talk me está poniendo un poco
01:42:26nervioso. ¿Cómo subís, bajá, subís,
01:42:28bajá? Es que el
01:42:30clima así está loco el clima en
01:42:32Argentina, Buenos Aires. Tu termostato,
01:42:34andá hacerte revisar el termostato.
01:42:37E quiero la última pregunta de la
01:42:41libertad del PR. Quiero hablar de Axel y
01:42:42Cristina
01:42:43brevemente. Eh, ¿te la imaginas
01:42:47a Digo, está la posibl candidata a
01:42:50senadora nacional por la ciudad? Eh,
01:42:53uno, ¿te lo imaginas a Macri compitiendo
01:42:55ahí? Y dos, sin
01:42:57Santoro, ¿quién queda vivo competitivo,
01:43:01me refiero electoralmente para el
01:43:02peronismo en las nacionales como
01:43:04candidato, pues es una elección con
01:43:05boleta única que necesitas una cara
01:43:07conocida, ¿no?, en todas las categorías.
01:43:09Sí. A ver, yo critico a los dirigentes
01:43:12que se hacen los analistas políticos. Si
01:43:14vos me ponés en el lugar de analizar qué
01:43:15va a ser Macri, cuál va a ser el más
01:43:18competitivo, qué sé yo. Bueno, no, lo de
01:43:20Macri te lo del comp para igual te lo
01:43:22contesto, que evaluar. Igual te lo
01:43:24contesto porque soy así, protesto y
01:43:25después los hago las cosas. Eh, lo de
01:43:28Macri creo.
01:43:32Muchas gracias, profesor Marcos. Muchas
01:43:34gracias. Eh, lo de
01:43:36Macri no creo que sea
01:43:39candidato,
01:43:41pero pero además eh no no le dan los
01:43:45números para ser candidato. Vos sí que
01:43:47duerme afuera si compite. Y si la
01:43:50elección se nacionalizó, ¿por qué la de
01:43:51octubre que es nacional no est va a
01:43:53estar nacionalizada? Y y ¿a quién no van
01:43:56a votar?
01:43:58A a la libertad a la libertad
01:44:01avanza, ¿eh? igual a o al peronismo o al
01:44:06pro que acaba de sacar 16% y te imaginas
01:44:08yendo junto a la libertad y el
01:44:12progo la mía pregunta. ¿Qué te imaginas
01:44:15que contigo? Pero, ¿y por qué no iría
01:44:17junto? Bueno, porque probablemente Macri
01:44:18no quiere ir atrás de Patricia Bullrich
01:44:20en una lista
01:44:23y que
01:44:24bueno, qué sé yo, mejor para nosotros.
01:44:27Okay. Provincia. ¿Qué pasa? No sé qué
01:44:29van a hacer. No sé qué van a hacer.
01:44:30Capaz que va María Eugenia. capaz que
01:44:32va. ¿Y quién es el candidato en octubre?
01:44:35En octubre tenés, o sea, dos categorías,
01:44:37¿no? En octubre la nosotros hicimos eh
01:44:42una división del trabajo eh así como vos
01:44:45me preguntaste y empezamos esta charla
01:44:47diciendo el arquitecto, el ingeniero, no
01:44:48sé qué qué término para armar el frente
01:44:51para la elección local. Nosotros
01:44:54eh acordamos que la Alianza Nacional,
01:44:58que el Frente Nacional sea el presidente
01:45:01del partido, Mariano Recalde, el que lo
01:45:03lleve adelante. Y o sea, esta pregunta
01:45:05se le tendría que hacer a Recalde y él
01:45:07va a proponernos, porque yo también,
01:45:09ojo, esto no fue inconsulto, digamos,
01:45:12uno, alguien tiene que tener la
01:45:13responsabilidad porque no es una
01:45:14asamblea, no es que, bueno, votemos vos,
01:45:16¿quién querés? El otro, ¿quién quiere?
01:45:17¿Cómo será la campaña? No poner el
01:45:19amarillo, no poner el rojo, no poner el
01:45:20verde, no. Entonces tiene un orden, eh,
01:45:23y en ese orden, eh, va a llevar adelante
01:45:26la propuesta, la propuesta Mariano y
01:45:30bueno, él puede ser él es senador
01:45:33actual, podría ser quien renueva. Claro,
01:45:37si se eligen senadores, no, no, está
01:45:38bien, pero capaz que él tenía, pero no,
01:45:40él había sido senador por la ciudad de
01:45:41Buenos Aires, él es senador por la
01:45:42ciudad de Buenos Aires, así que habría
01:45:44que que preguntarle a él, pero lo vamos
01:45:46a a decidir. Pero él podría ser
01:45:48candidato a senador de Sis. Claro, lo
01:45:49vamos a decir juntos eh con él y con el
01:45:52resto de los compañeros y de las líneas
01:45:54internas del partido. Eh, pero porque no
01:45:57hay paso. Aparte lo tienen que hacer los
01:45:58órganos partidarios. Por eso te estoy
01:46:00diciendo que yo so que soy el presidente
01:46:02del Congreso del Partido, que es el
01:46:04órgano, digamos, diferente al partido,
01:46:07al Consejo del Partido, eh nos dividimos
01:46:09esas tareas y ahora le toca, digamos, a
01:46:12Mariano esa responsabilidad. ¿Qué ves de
01:46:15eh Cristina y Axel? Eh, y cómo cómo
01:46:20termina eso? Eh, digo, pues estamos ante
01:46:23la inminencia de un acto de Kisilov. Va
01:46:26una semana, ¿no? Una semana, digo bien.
01:46:28Acto de ¿qué? Del Movimiento al futuro,
01:46:32derecho al futuro. Ya hizo acto de eso,
01:46:33¿no? No, hay un acto el 31.
01:46:3731. El 31. Pero bueno, pero hizo el acto
01:46:40el 17 de octubre. Está bien, pero uno
01:46:42supone que que ese acto ah, supongo,
01:46:46intuyo yo que tendría algún tipo de
01:46:47definición política o no se está
01:46:49gestando ninguna definición política
01:46:51entre no lo sé. No sabía. Sabía que
01:46:53había había programado un acto y que
01:46:56entiendo que por las inundaciones se se
01:46:58debe haber suspendido, pero que iba a
01:47:00ser que iba a ser este fin de semana.
01:47:02Eh, se pasó al 31. ¿Me estás me estoy
01:47:05enterando por vos?
01:47:07E yo creo que lo tienen que definir
01:47:09ellos. Yo, pero vos qué recomendás. ¿Y
01:47:12por qué tengo que
01:47:13recomendar por como porteño decirle a
01:47:16los bonerenses como que tienen que
01:47:18definir? Se tienen que juntar Cristina,
01:47:20Axel, Máximo, Masa, eh, Juan Graboy, si
01:47:25quiere, digamos, es parte, digamos, del
01:47:28frente también. Eh, y tendríamos, me
01:47:32parece a mí, que dar una discusión, eh,
01:47:34tendríamos, digo, tendrían los
01:47:36compañeros de la provincia de Buenos
01:47:37Aires dar una discusión que sea la
01:47:39estrategia más inteligente. Siempre hay
01:47:41que buscar que cuál sería para vos la
01:47:43estrategia más inteligente. Bu, yo no
01:47:45soy inteligente, así que no te puedo
01:47:46decir nada.
01:47:48Lo que lo que digo es que espera, lo que
01:47:50digo es que eh creo que la unidad es una
01:47:54es una
01:47:55condición necesaria, pero no es no se
01:47:58soluciona todo con la
01:48:00unidad porque el peronismo
01:48:02también y con esto retomo el tema del
01:48:06peronismo que vos me dijiste, lo
01:48:08encapsulamos, lo dejamos acá y lo vamos
01:48:10a volver a traer y como vos no trajiste
01:48:12y ya llevamos
01:48:14varios varios estamos terminando varios
01:48:17minutos. Y antes que termine, te quiero
01:48:19decir, bueno, que el peronismo se debe
01:48:21esa discusión de qué representa, a quién
01:48:24representa, a quién quiere representar y
01:48:26cómo lo va a representar, digamos, ¿no?
01:48:28Porque tenemos que discutir también las
01:48:30herramientas para hacerlo. Hoy la
01:48:33digamos no podemos seguir con una
01:48:35campaña o con una forma analógica.
01:48:39También tenemos que discutir el tránsito
01:48:41de eh, viste la
01:48:44predeterminación cuando le vaya mal a mi
01:48:46ley el péndulo vuelve al peronismo. No
01:48:48es necesariamente así. El péndulo puede
01:48:51seguir de
01:48:52largo cuando se acabe el proceso, porque
01:48:55todos los procesos políticos eh en algún
01:48:58momento, digamos, se agotan y más si los
01:49:01planes económicos eh están
01:49:04basados sin crecimiento de la economía o
01:49:08por lo menos que ese crecimiento le
01:49:09llegue a la sociedad. Eh, y cuando la
01:49:13gente
01:49:14busque lo que nosotros tenemos como
01:49:17responsabilidad es la construcción de
01:49:18una
01:49:19alternativa. No alcanza con ser
01:49:22oposición. Oposición es cualquiera.
01:49:24Estamos en contra de mi ley. Perfecto.
01:49:27Somos nosotros de la izquierda. Es todo
01:49:29aquel que diga o que exprese tanto los
01:49:32votos en el Congreso como en la calle,
01:49:35como en los debates públicos, como en
01:49:37los medios, que se oponga. El peronismo
01:49:41no es una fuerza de oposición, nunca fue
01:49:44una fuerza de oposición. El peronismo
01:49:45siempre estuvo en el poder o fue una
01:49:49alternativa a el poder de turno, incluso
01:49:53cuando no se votaba. El peronismo nunca
01:49:56se resignó a hacer una fuerza ni
01:49:59testimonial, ni de de vanguardia
01:50:03iluminada, ni de eh intelectual.
01:50:06solamente el peronismo siempre tuvo
01:50:08pensadores y tuvo muchos cuadros de
01:50:11acción y porque tuvo cuadros de acción
01:50:13pudo trabajar y proponer una alternativa
01:50:16a la sociedad. Y creo que ese es el
01:50:18debate que nos tenemos dar. ¿Y qué es
01:50:19una alternativa? Que la gente crea que
01:50:21nuestro
01:50:22programa económico, político y social se
01:50:26puede llevar adelante y que le va a
01:50:27beneficiar. Pero no tiene intérpretes,
01:50:29da la sensación.
01:50:32Bueno, pero la
01:50:33interpretación eh es un arte que se
01:50:37puede
01:50:38aprender, no es solamente sí, pero tiene
01:50:41que crecer el pasto, no es que es una es
01:50:44un es un don, para eso están las
01:50:47escuelas, digamos, de canto, de teatro.
01:50:51digo, la interpretación se puede
01:50:52adquirir, lo importante es tener un
01:50:54programa y me parece que nos va mal
01:50:57cuando el programa es confuso, cuando el
01:51:00programa eh no es claro, eh y cuando no
01:51:04tenemos la suficiente fuerza como para
01:51:06expresarlo.
01:51:08Eh, último topic, Cristina Fernández de
01:51:12Kisner, candidata a la tercera sección
01:51:14electoral.
01:51:16Un punto que me hace
01:51:18creer que va a ser candidata en la
01:51:20tercera sección electoral, que es su
01:51:22palabra, ¿no? Es decir, siempre Cristina
01:51:24cuando ha dicho algo en general lo ha
01:51:29hecho. Algo que no me hace creer en que
01:51:32que vaya a ser candidata en la tercera
01:51:33decisión electoral es que le interesan
01:51:36especialmente, lo dice en cuanto lugar
01:51:40habita, el Congreso de la Nación y el
01:51:43asset, el activo electoral más
01:51:45importante tiene el periodismo en la
01:51:46provincia de Buenos Aires, que es la
01:51:48provincia que más diputados eh le aporta
01:51:52al Congreso de la Nación, no
01:51:53proporcionalmente, merecería más, pero
01:51:55no importa, eso es otra discusión, es
01:51:57Cristina Fernández de Kisner. Y las dos
01:51:59cosas no la puede hacer porque la
01:52:01elección termina después del cierre de
01:52:02listas nacionales, la elección
01:52:04provincial.
01:52:07¿Qué va a hacer Cristina Fernández en
01:52:09octubre? Bueno, vos me preguntás a mí y
01:52:11todo el mundo sabe, todo el mundo va,
01:52:14los pocos que me conocen, que yo no soy
01:52:17un dirigente alineado con Cristina
01:52:19Fernández K. Correcto. Eh, no lo fui eh
01:52:23porque no se dio, porque no tuve la
01:52:25relación. Hoy tengo un diálogo con ella.
01:52:28Eh, el cual
01:52:31siento un privilegio porque a mí me pasa
01:52:35con Cristina que para mí está en el top
01:52:38five de la historia. ¿Quiénes son los
01:52:40que están en el top
01:52:41five?
01:52:43Roca,
01:52:45Irigoyen, Perón, Menem, Cristina. ¿Y vos
01:52:49por qué decís eso? Porque son los
01:52:50presidentes que reeligieron, son los
01:52:52presidentes que fueron, desarrollaron un
01:52:55gobierno, un programa y la gente dijo,
01:52:58"Te valido para que sigas." En el caso
01:53:00de Cristina tres veces, porque si
01:53:02contamos y en el caso de Perón tres
01:53:04veces, ¿no? Que con circunstancias
01:53:07diferentes tod, pero como vicepresidenta
01:53:10nadie duda de que le aportó la mayoría
01:53:13sino casi todos los votos a la fórmula
01:53:16del 2019. Por lo tanto, a
01:53:20mí
01:53:21imaginarla de
01:53:24ese Olimpo de cinco presidentes que han
01:53:28podido reelegir en la historia, eh ser
01:53:32candidata en la tercera sección
01:53:35electoral, cuanto menos me cuesta.
01:53:38Eh, pero claro, hay una característica
01:53:40que vos dijiste recién que Cristina
01:53:42cumple con su palabra y una más
01:53:44importante, que me parece que Cristina
01:53:47antes que todo es un cuadro militante
01:53:50que va donde cree que tiene que
01:53:52ir. Si cree que tiene que ser
01:53:54vicepresidenta, va de vicepresidenta. Si
01:53:57cree que tiene que defender al gobierno
01:54:00provincial en en Santa Cruz, iba de
01:54:02diputada provincial. si era senadora con
01:54:04mandato, pero tenía que defender a la
01:54:06provincia en la elección para diputado
01:54:09nacional de por Santa Cruz fue
01:54:13si fue excandidata senadora para
01:54:16legitimar el gobierno de Néstor en el
01:54:18año 2005. fue, quiero decir, me parece
01:54:21que va a tomar la decisión, como decís
01:54:24vos, donde aporte más a eh el
01:54:28proyecto político, pero también el
01:54:31proyecto electoral de la provincia de
01:54:32Buenos Aires. Creo que por ahí pasa la
01:54:35cosa. Ahora, eh vos decís, "Bueno, pero
01:54:38también le interesa el Congreso." Bueno,
01:54:39yo creo que ella sabe que el Congreso
01:54:42Nacional es el lugar donde se planta
01:54:44bandera y donde se puede se puede dar la
01:54:48discusión en contra de las políticas del
01:54:50gobierno de Javier Miley. Claro, pero si
01:54:53que el peronismo que el peronismo está
01:54:54en contra. Masa va de candidato en la
01:54:56primera. ¿Qué sé yo, no? Te pregunto. E
01:54:59hay que preguntarle a Masa a Sergio.
01:55:01¿Por qué? ¿Por qué me preguntas qué va a
01:55:02ser Cristina? ¿Qué va a ser Masa? Hablas
01:55:04con todos. hablas con todos y
01:55:06casualmente los dos y lo que hablo con
01:55:07todos te los te lo vendría a contar acá
01:55:09y bueno, yo tengo que intentarlo. Bueno,
01:55:11pero vos lo ten que intentar, pero yo
01:55:14tengo que intentar de que vos no me lo
01:55:15saques porque la confianza que yo tengo
01:55:18y que construyo con todos los dirigentes
01:55:20con los que hablo es porque porque es un
01:55:23diálogo donde yo no puedo ni anunciar lo
01:55:26que va a hacer uno o va a dejar de hacer
01:55:28uno. Cristina, eh, y y Sergio, pero
01:55:31después podemos analizar, ¿viste?
01:55:34Bernardo les dicen, ¿por qué? Y pues son
01:55:37mudo, como el mayordomo del zorro, ¿te
01:55:38acordas? Un año y medio del gobierno de
01:55:41mi
01:55:41ley y hasta el momento no digo que se
01:55:44sienten acá porque eso sería un un
01:55:46ímpetu megalómano, pero en algún lado.
01:55:49Por eso si no les pregunto a ellos,
01:55:50porque no hablan, te lo pregunto a vos.
01:55:51Pero Cristina habla da todo el
01:55:56tiempo, hace actos y hace cosas y
01:55:59escribe en sus redes sociales y saca
01:56:02documentos de análisis de la realidad.
01:56:04Es cierto. Eh eh y Sergio en el Congreso
01:56:07del Frente Renovador también también
01:56:10dijo dijo muchas cosas y planteó plantó
01:56:14planteó lo de la unidad del peronismo
01:56:16buenerense. No, no, yo creo que lo que
01:56:19pasa que también hay una, me parece,
01:56:21¿no? Esta ya es una crítica, por favor,
01:56:24eh, mediatización,
01:56:27mediatización, digamos, de la decisión
01:56:29de los dirigentes y bueno, pero mi sabes
01:56:32que decía mi papá, ni 8 ni 80, ni
01:56:35Moreno, que es como cuando duerme este
01:56:38caballero que está todo el día en la
01:56:40pantalla, ni que los dos principales
01:56:43activos electorales fuera de la gestión
01:56:46del peronismo en un año y medio de
01:56:48gobierno de mi ley hayan aparecido.
01:56:52Pero vuelvo a decirte, no
01:56:54encuent no no van a los programas eh de
01:56:58televisión y me parece que sí que
01:57:00aparece. ¿Cómo no van a aparecer? Sí,
01:57:02claro. Juan Manuel Olmos, gracias.
01:57:04¿Cuánto cuánto estuvimos? Gracias. Dos
01:57:06horas clavadas. Dos horas clavadas.
01:57:10Bueno, bueno, está bien. Eh, salimos
01:57:12enteros. Casi casi planificado.
01:57:15Planificado. Eh, la planificación ante
01:57:18todo, ¿viste? El peronismo planifica
01:57:19todo en una pieza. ¿Qué pasó? Algo. ¿Qué
01:57:23cosa? Ah, prox dice la brinda. No, no,
01:57:28no. Si fuera, si fuera 1 hora 59 y
01:57:31faltan 50 segundos, avisanos, la
01:57:33alargamos para llegar a las 2 horas y
01:57:35cumplir. Gracias a todo el equipo,
01:57:36gracias a ustedes que están eh del otro
01:57:39lado. Denle like al vivo, suscríbanse al
01:57:41canal de YouTube de Senital. Esto me lo
01:57:43tengo que acordar antes, no cuando
01:57:44termina, pero eh en este caso me he
01:57:47acordado en este momento. Y súmense a
01:57:49nuestra comunidad de mejores amigos, que
01:57:51es la manera que tenemos de sostener
01:57:53todo este boliche. El martes se
01:57:57encuentran con Ernesto Tenenbound y
01:57:59María Odonel en 540.
01:58:02Y vean el plano corto del miércoles
01:58:06pasado con Marti Bensa y el plano corto
01:58:09del próximo miércoles no le podemos
01:58:11decir con quién y obviamente el jueves
01:58:12nos encontramos con el fin de la
01:58:13metáfora. Que tengan muy linda semana y
01:58:15gracias por habernos acompañado. Ciao.