"Está en juego la libertad de expresión y la libertad académica" Harvard demanda a Trump #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 23/4/2025 - Duracion: 9:20
Transcripción
00:00:00Discusión de una pelea que eh una puja
00:00:02en realidad creo que en la que se juegan
00:00:04muchos valores y principios entre Donald
00:00:07Trump y las principales universidades de
00:00:09los Estados Unidos a las que les ha
00:00:11quitado, les amenaza con quitarle fondos
00:00:13en caso de que no acepten las
00:00:14imposiciones del gobierno con relación
00:00:16a, bueno, los criterios para la
00:00:18admisión, incluso los programas de
00:00:20ciertos departamentos, la orientación de
00:00:23las investigaciones, la entrega de los
00:00:25listados de los estudiantes que han
00:00:27participado de protestas pro Palestinas.
00:00:29En fin, dentro de esa puja, muchas de
00:00:32las universidades venían cediendo a las
00:00:34presiones de Donald Trump hasta que la
00:00:35Universidad Harvard se paró de manos y
00:00:38dijo, "No, yo voy a ir a una demanda y
00:00:40voy a arriesgar perder fondos." Eh,
00:00:42Berna León es docente, investigador,
00:00:44visitante en la Universidad de Harvard,
00:00:46enseña sociología y teoría política.
00:00:48Berna, buen día. Muy buenos días. Muchas
00:00:51gracias por la invitación. A ver, si
00:00:52tuvieras que resumir qué es lo que está
00:00:54en juego, ¿qué nos contarías?
00:00:58Creo que hay dos cosas que están en
00:00:59juego que son extremadamente
00:01:01importantes. Eh, por una parte está en
00:01:02juego la libertad de expresión, tal y
00:01:04como la conocemos en Estados Unidos. Eh,
00:01:07creo que está en juego porque esta
00:01:08estrategia que eh al menos esa parte que
00:01:11tiene que ver con los eh las
00:01:13deportaciones y la digamos el intento de
00:01:17quitarle los visados a a algunos
00:01:19estudiantes casi de manera aleatoria con
00:01:21un proceso típico más de Cafca que de un
00:01:23estado moderno, e busca silenciar a
00:01:27aquellos que han sido críticos con bien
00:01:29esta administración, bien con la campaña
00:01:31de de Gaza, perdón, de la campaña de
00:01:34Israel en Gaza. O por otra parte en en
00:01:37al mismo tiempo de digamos que está en
00:01:39juego esta libertad de expresión, está
00:01:41también en juego la libertad académica,
00:01:43que es una digamos libertad bastante
00:01:45parecida, pero eh pese a ello distinta
00:01:48puesto que lo que ha exigido la
00:01:50administración Trump en la carta que ha
00:01:51enviado amenazando a nuestra universidad
00:01:54es e digamos ha exigido que haya una
00:01:58persona o varias personas nombradas por
00:02:00el gobierno federal, por por la
00:02:01administración Trump directamente, que
00:02:03revise todos los planes de estud estudio
00:02:05todos los silabis eh para asegurarse de
00:02:08que no hay elementos ideológicos eh
00:02:11problemáticos y digamos asegurar lo que
00:02:13ellos describen como una suerte de
00:02:16equilibrio ideológico, es decir, avanzar
00:02:18su agenda dentro de las clases de
00:02:20nuestra universidad. Y aquí deja que que
00:02:22diga María muy rápidamente e que yo no
00:02:25hablo en nombre de la universidad, no
00:02:26vengo aquí como portavoz, sino hablo
00:02:28simplemente como un docente más que que
00:02:30experimenta esto en primera persona.
00:02:32Claro, claro. Ahora, muchas de las
00:02:33universidades de IB, como se conoce,
00:02:35¿no? las universidades como de elite de
00:02:37los Estados Unidos, que si bien no son
00:02:38universidades públicas, nosotros en
00:02:40Argentina tenemos por suerte la
00:02:42universidad pública, pero sí dependen,
00:02:44digamos, mucho los fondos de
00:02:46financiamiento tienen que ver mucho más
00:02:48con la investigación o con los créditos
00:02:49a los estudiantes, o sea, la manera de
00:02:51ahogar financieramente, pero son
00:02:54universidades que a su vez tienen muchos
00:02:55fondos propios, ¿no? Que es el caso de
00:02:58la Universidad de Harvard. Entonces
00:02:59venía un poco el debate diciendo,
00:03:00"Bueno, si las universidades que son tan
00:03:02ricas no son capaces de resistir esta
00:03:05presión, ¿quién va a poder aguantar una
00:03:07presión de esta magnitud del gobierno
00:03:09norteamericano?"
00:03:11Sí, es es una muy buena pregunta y
00:03:13además eh yo también vengo de un país,
00:03:15vengo de España, tenemos un modelo de
00:03:17universitario muy similar en el que las
00:03:18mejores universidades son las
00:03:20universidades públicas, están
00:03:21financiadas eh por por el Estado. Eh
00:03:23creo que desde fuera cuesta un poco
00:03:24comprender cuál es el sistema eh
00:03:27universitario estadounidense eh digamos
00:03:29y en particular el estatus de estas IBLX
00:03:31o estas universidades de élite y digamos
00:03:33cuál es ese eh esa relación que hay con
00:03:35el Estado, porque desde fuera puede
00:03:36parecer que estas universidades a veces
00:03:38se aprovechan, ¿no?, de los fondos
00:03:40públicos cuando son universidades ya
00:03:41ricas. E para que todo toda la gente que
00:03:44nos sigue desde desde Argentina lo
00:03:45entienda, el eh la manera en la que
00:03:48estas universidades se financian o
00:03:49financian sus operaciones más
00:03:51relacionadas con la docencia, con las
00:03:53clases, el día a día, es a través de eh
00:03:56digamos un fondo eh que está invertido
00:03:59en en diferentes elementos, como
00:04:01funcionan aquí también los por ejemplo
00:04:02las las los planes de pensión. E digamos
00:04:05que si alguien quiere compararlo con
00:04:06algo, se puede comparar con el con los
00:04:08fondos que algunos países escandinavos
00:04:10tienen eh digamos con lo que les llega
00:04:11el petróleo. Eso se invierte y digamos
00:04:14los dividendos de esas inversiones se
00:04:15usan para mantener las operaciones
00:04:17diarias. En el caso de Harvard, eh la
00:04:19mayor parte del presupuesto que tiene
00:04:21que ver con las clases, es decir, con el
00:04:22college, vienen de, digamos, ese ese
00:04:25gran fondo al que te referías que que de
00:04:27nuevo que está invertido en bolsa y se
00:04:29utiliza para, por ejemplo, dar becas.
00:04:31Harvard es una universidad que pese a
00:04:32que tiene algunas asignaturas, algunos
00:04:35deberes pendientes de, digamos,
00:04:36facilitación a la universidad de
00:04:38aquellos queen de de clases más más
00:04:40populares, eh ha habido un esfuerzo por
00:04:42por eh ampliar ese ese acceso y
00:04:45cualquier persona americana eh cuya
00:04:47renta familiar es menor de $200,000 al
00:04:50año, es decir, una suma bastante grande,
00:04:52no no solamente es que no paga por
00:04:53estudiar en Harvard, sino que además
00:04:55tiene en muchísimas ocasiones el digamos
00:04:57su alojamiento cubierto
00:05:01necesidades diarias, etcétera, etcétera.
00:05:03Eso se cubre con ese fondo. ¿Qué sucede?
00:05:05Que este fondo sobre eh digamos este
00:05:07fondo de la universidad y los dividendos
00:05:09eh que obtiene de eso eh son fondos que
00:05:12están restringidos a una serie de
00:05:13labores muy concretas. E entonces eso no
00:05:16se puede invertir en muchas operaciones
00:05:18que tiene la universidad que son
00:05:19extremadamente caras e pero que digamos
00:05:22no entran debajo de del el no se pueden
00:05:26usar esos fondos para eso. Sí. Entonces
00:05:28ahí depende los fondos federales,
00:05:30digamos. Sí. Y y de hecho por eso mucha
00:05:32gente se preguntó por qué Harvard cuando
00:05:35digamos este empezó el chantaje de la
00:05:36administración Trump pidió un crédito.
00:05:38La gente no entendía y es es por esto,
00:05:40porque un crédito lo puedes tomar usando
00:05:42como eh aval todo lo que ya tienes, pero
00:05:45no no se puede gastar los dividendos de
00:05:48cualquier manera. Y aquí también es
00:05:49importante insistir en cuál es la
00:05:50relación que existe entonces entre el
00:05:53gobierno federal o entre el gobierno de
00:05:54Estados Unidos y la universidad. Es
00:05:56decir, ¿por qué se gastan eh tantos
00:05:58miles de millones de de dólares al año?
00:06:00Aquí hay que tener en cuenta que el
00:06:02recorte, digamos, que que ha anunciado
00:06:05Trump de 2,2 1000 millones de dólares,
00:06:082.2 billions, como dicen en inglés, esto
00:06:11digamos es investigación que salvavidas.
00:06:13Este es el tipo de investigación que
00:06:14Harvard hace e relacionada pues con el
00:06:17cáncer, con cómo prevenirlo o cómo
00:06:20curarlo, que tiene que ver con
00:06:21enfermedades neurodegenerativas como el
00:06:23Alzheimer, como el Parkinson. Y estas
00:06:25son investigaciones, evidentemente
00:06:26extremadamente caras, eh, como sucede,
00:06:29claro, que no hacen por ahí los
00:06:30laboratorios comerciales que se hacía a
00:06:32través del sistema universitario. Bien,
00:06:34Berna, me quedo sin unos minutos, pero
00:06:37decime.
00:06:39No, iba a decir muy rápidamente que que
00:06:40aquí entonces hay que entender que que
00:06:42el gobierno federal no es que le esté
00:06:44donando dinero a Harvard, lo que está
00:06:45haciendo es es eh digamos externalizar
00:06:48ciertas labores de investigación que en
00:06:49otros países puede suceder en centros
00:06:51públicos, pero no suceden en Estados
00:06:52Unidos. Y digamos es una investigación
00:06:55de la cual no se beneficia solamente
00:06:56Harvard, sino todos los habitantes de un
00:06:58país, en este caso Estados Unidos,
00:07:00porque son investigaciones que luego va
00:07:01a repercutir positivamente en su vida,
00:07:03¿no?, con ese tipo de fármacos. Y esa es
00:07:05la represalia que está tomando ahora el
00:07:07gobierno federal con la Universidad de
00:07:09Harvard, entre otras. Berna León,
00:07:10gracias eh por atendernos.
00:07:13Muchísimas gracias. Era es docente,
00:07:15investigador, visitante en la
00:07:16Universidad de Harvard, que está en esta
00:07:18disputa con el gobierno de los Estados
00:07:20Unidos. Uno pensaba acá, ¿no? Y me
00:07:22parece relevante decir que hoy hay paro
00:07:23de los docentes universitarios porque lo
00:07:25que hace dada este distinto sistema
00:07:28universitario que nos relataba recién
00:07:30Berna, lo que hace el gobierno argentino
00:07:31directamente es desfinanciar el sistema
00:07:33público, tanto investigación del CONISET
00:07:36como el sistema universitario, ¿no? El
00:07:37sector público ha sufrido gran parte del
00:07:40recorte de la administración pública.
00:07:43Son salarios que nunca empataron, como
00:07:45sí pasó con el sector privado con la
00:07:48inflación. Hoy hay paro universitario,
00:07:50digamos, eh lo que hace Miley. Hay una
00:07:52idea y en Estados Unidos pasa, hay una
00:07:54correlación muy grande entre el votante
00:07:56demócrata y los universitarios en
00:07:59Estados Unidos. O sea, los graduados
00:08:00universitarios tienden a ser mucho más
00:08:02demócratas que republicanos. Entonces,
00:08:04hay una idea de que esa elite walk
00:08:06progresista, etcétera, anida en estas
00:08:09universidades que son percibidas como
00:08:11enemigas por parte de Trump. Por eso les
00:08:13quiere imponer cambios en las
00:08:15currículas, etcétera, y los amenaza con
00:08:17quitarles estas fondos de investigación
00:08:20que nuestro sistema van al sistema
00:08:22científico público, digamos, que se
00:08:24canalizaban a través del CONISET, con lo
00:08:26cual sin necesidad de ir sobre una
00:08:29persona intermedia, lo que está haciendo
00:08:31este gobierno directamente de financiar
00:08:33el sistema público de investigación. El
00:08:35otro día hablábamos con la científica
00:08:36argentina eh experta en temas de de de
00:08:39las personas más influyentes del mundo.
00:08:41Fue nombrada como una de las personas
00:08:43más influyentes del mundo. Envió
00:08:44Soñadías de medio ambiente en la misma
00:08:46lista en la que estaba mi ley
00:08:48incorporado la revista Time, de la cual
00:08:49se jactaba y ella no decía, "No tengo ni
00:08:51fondos para pagar la nafta para ir al
00:08:54terreno a hacer la investigación." Es
00:08:55una cosa mucho más silenciosa lo que
00:08:57está haciendo MY respecto al sistema
00:09:00argentino, lamentablemente, pero eso
00:09:02está pasando acá también de otra manera
00:09:04bien distinta, ¿no? Pero bueno, por eso
00:09:06quería cerrar también mencionando el
00:09:08paro de los docentes universitarios en
00:09:11el día de hoy. Guido, busca soluciones
00:09:13gastronómicas personalizadas. Martín
00:09:16Imán te ofrece desde desayunos de
00:09:19trabajo