ESTADOS UNIDOS, CHINA Y LA POSICIÓN DE ARGENTINA EN CEIBO | BODAS DE ORO
Ceibo - 6/9/2024 - Duracion: 53:07
Transcripción
00:00:01Bueno buenas Cómo andan Cómo estás
00:00:04Pascual Agustín Muy bien
00:00:06gracias tuvimos muy buenas repercusiones
00:00:08del último programa La verdad parece que
00:00:10hay gente que le gusta hay gente que le
00:00:11gusta vamos a ver cómo sale este vamos a
00:00:13ver cómo sale este sabes que también
00:00:14hubo un par de personas que se se han
00:00:17copado mucho con el ciclo y me han
00:00:18preguntado en qué otras instancias
00:00:20pueden encontrar tus opiniones dónde te
00:00:23pueden escuchar a lo cual yo respondí
00:00:26rápidamente que vos habitualmente hablas
00:00:27una vez por mes en uses tenés una charla
00:00:30que das ahí con Jorge Castro y con Jorge
00:00:32raventos pero que además tenés la peña
00:00:35Eva perón que también es una vez por mes
00:00:37eh pero que tiene una historia bastante
00:00:40interesante Sí es una experiencia que
00:00:43para mí ha sido muy enriquecedora además
00:00:46la peña B perón Por supuesto que lejos
00:00:49de haber sido una creación nuestra fue
00:00:51algo que inventó en un momento a pedido
00:00:55de Eva perón
00:00:57un intelectual importante del peronismo
00:01:00que fue José María casteña de Dios que
00:01:03en los últimos años de su vida fuimos
00:01:06amigos
00:01:06eh Y allá por el año 2003 conversando
00:01:11con él y con el grupo de compañeros
00:01:14sobre la necesidad de generar un ámbito
00:01:16que permitiera al mismo tiempo sostener
00:01:19y recrear la identidad cultural y
00:01:22política del peronismo eh él reflotó la
00:01:26idea de la peña la la impulsó y la puso
00:01:30en nuestras manos y desde entonces en
00:01:32adelante con un grupo de compañeros nos
00:01:35vemos todos o casi todos los meses como
00:01:37vos señalá en un lugar que es en la casa
00:01:40de Galicia en la calle de San José al
00:01:41200 224 por alen le interesa Pero
00:01:44obviamente la fecha va variando según
00:01:47las circunstancias y bueno conversamos
00:01:50bastante a veces con algún invitado
00:01:52especial a veces solamente entre
00:01:54nosotros sobre estos temas que hacen a a
00:01:58la vigencia del ad de perón y a su
00:02:00proyecciónes hacia el
00:02:02futuro esta estaa la se armó por pedido
00:02:05de Vita ella participaba activamente
00:02:07eventualmente en la mucho antes de que
00:02:10esto que estoy contando que el año 2003
00:02:12existiera efectivamente evita le planteó
00:02:15a a José María castiñeira ad Dios y esto
00:02:18Me lo me lo transmitía él que ella
00:02:21quería tener una reunión con
00:02:23intelectuales y gente de la cultura Y
00:02:26entonces en los viernes
00:02:28eh había cuenta de que ya los sábados se
00:02:30podía levantar más tarde y esto era
00:02:32medio como trasnochada se juntaban un
00:02:35grupo de escritores de poetas en lo que
00:02:38hoy es
00:02:39este la biblioteca nacional que era la
00:02:42vieja residencia presidencial En aquel
00:02:43momento un grupo
00:02:45de estaba por ejemplo el propio castin
00:02:48de Dios Fermín Chávez y otros que bueno
00:02:52conversaban con evita hasta altas horas
00:02:54de la madrugada Y eso duró poco en
00:02:56realidad porque esto fue allá por el
00:02:58año 2 50 creo yo y evita pronto enfermó
00:03:03y Lamentablemente falleció y ahí se
00:03:05interrumpió la p eso se interrumpió y
00:03:06quedó ahí en el aire hasta que vuelvo a
00:03:08decir muchísimos años después estamos
00:03:11hablando del 2003 hablando con casty
00:03:13neega surgió esta idea de una segunda
00:03:15edición claro hermoso ahí una entronca
00:03:19bien con la con la historia profunda más
00:03:20profunda del peronismo la tradición
00:03:22hermoso así es eh en capítulos
00:03:25anteriores nosotros habíamos hablado de
00:03:27la importancia que tiene eh el Análisis
00:03:30del contexto internacional en el
00:03:32pensamiento de perón y por lo tanto nos
00:03:34habíamos propuesto a hablar hoy
00:03:35precisamente de eso De qué está pasando
00:03:37en el mundo
00:03:39eh Y a mí me interesa arrancar
00:03:41preguntándote sobre el tema en base a un
00:03:43concepto que en realidad es propio de eh
00:03:45los estudios de relaciones
00:03:46internacionales que es el de ventana de
00:03:49transición hegemónica porque daría la
00:03:51impresión Esto no es opinión mía es algo
00:03:53que se viene hablando Ya hace bastante
00:03:54este de que estamos efectivamente en un
00:03:57momento en el cual hay un
00:04:00podría decir hay un tránsito un periodo
00:04:02de transición de un momento eh Ya quizás
00:04:06dejado atrás de la unipolaridad
00:04:08comandada por Estados Unidos a un mundo
00:04:11que todavía no sabemos Qué
00:04:12características va a tener va a tener
00:04:14pero que sin dudas unipolar No va a ser
00:04:15puede llegar a ser Bipolar puede ser
00:04:17multipolar yo no lo sé Este pero ahí
00:04:19pareciera ver que hay una especie de
00:04:21potencia revisionista en términos de la
00:04:23estructura de poder internacional que
00:04:24vendría a ser China y Estados Unidos que
00:04:27hace lo posible para eh salir de de la
00:04:29forma más decorosa eh de de su rol de
00:04:33gendarme mundial Por decirlo deuna
00:04:35manera vos cómo estás viendo no sé por
00:04:38dónde te gustaría arrancar Pero cómo
00:04:39estás viendo esa relación entre Estados
00:04:41Unidos y China y el momento que estamos
00:04:42viviendo a nivel mundial bueno coincido
00:04:43bastante con el diagnóstico que está
00:04:45implícito en lo que vos señalá
00:04:49efectivamente la etapa unipolar de la
00:04:52historia mundial empezó con la en este
00:04:55caso eh con la caída de la unión
00:04:58soviética en
00:05:001991 y empezó a decaer ya a principios
00:05:05de este siglo con una cantidad de hechos
00:05:07que se fueron
00:05:09sucediendo uno de los cuales y no poco
00:05:11importante fue precisamente la irrupción
00:05:14de de china en el escenario mundial hay
00:05:17que recordar que fue en noviembre del
00:05:20año 2001 que china ingresó oficialmente
00:05:23a la Organización Mundial de comercio a
00:05:26la omc y ese fue un Salto cualitativo
00:05:29desde el punto de vista de la inserción
00:05:31de china en el sistema económico mundial
00:05:33y marcó también un punto de inflexión de
00:05:36un proceso que se después se profundizó
00:05:38particularmente con la crisis financiera
00:05:41Internacional del año 2008 que también
00:05:44implicó particularmente una crisis en lo
00:05:46que podíamos Llamar el mundo occidental
00:05:48eh un ascenso de el mundo emergente que
00:05:53no fue castigado tan directamente por
00:05:55esa crisis y dentro de ese mundo
00:05:57emergente la eh la vigorosa presencia
00:06:01china por eso es que se suele decir que
00:06:04en lo que va de este siglo el mundo
00:06:06presencia una triple transición que es
00:06:10de del Oeste al del Sur del Norte al sur
00:06:15del Oeste al este y del Atlántico al
00:06:18Pacífico en estos tres elementos hay un
00:06:22Común denominador en un lado que es
00:06:23Estados Unidos y en otro lado que es
00:06:25china eh Por eso es que podemos decir
00:06:28que efectivamente hoy hay una naciente
00:06:32bipolaridad con una potencia con una
00:06:35superpotencia que todavía es dominante
00:06:38en el sentido de que ejerce el liderazgo
00:06:39global que es Estados Unidos y una
00:06:42superpotencia ascendente que es china en
00:06:45esto en este momento de transición
00:06:48occidente pareciera ser el occidente en
00:06:50general no hablo específicamente Estados
00:06:51Unidos Aunque Estados Unidos también
00:06:53pareciera ser el el más perjudicado en
00:06:56términos económicos y en cuanto a la
00:06:58estabilidad política de su sistema más
00:07:00este esto es una lectura quizás personal
00:07:02vos no sé si Estarás de acuerdo pero en
00:07:05este tránsito del del centro del capital
00:07:07del capitalismo mundial del Atlántico al
00:07:09Pacífico con países de alta densidad
00:07:12poblacional en el extremo oriente como
00:07:14China India Singapur Indonesia Corea del
00:07:17Sur etcétera eh Hay una parece haber una
00:07:21situación que es que
00:07:22eh los países de Europa y de lo que
00:07:26históricamente se llamaba primer mundo
00:07:28este no está estaban en condición no se
00:07:30encuentran en condiciones de competir en
00:07:33términos de en términos de mano de obra
00:07:35con el extremo Oriente con lo
00:07:38cual hay parece haber una una dificultad
00:07:43en términos de satisfacer las demandas
00:07:46de bienestar económico de las
00:07:49poblaciones en occidente que genera un
00:07:52que al menos parece que genera un un un
00:07:54nivel de disconformidad que cambien o no
00:07:58los gobiernos se mantiene constante yo
00:08:01haría algunas algunas precisiones sobre
00:08:03ese cuadro
00:08:05porque occidente en este caso son dos
00:08:08cosas muy distintas en principio que son
00:08:11Estados Unidos y
00:08:13Europa porque mal o bien Estados Unidos
00:08:17sigue
00:08:19siendo el país que ejerce el liderazgo
00:08:22en el punto central de la época que es
00:08:25la revolución tecnológica la cuarta
00:08:27revolución industrial laup de
00:08:29Inteligencia artificial O sea que yo no
00:08:32no diría que Estados Unidos está pasando
00:08:35de ninguna manera por una etapa de
00:08:37decadencia en términos de su pujanza
00:08:40económica de su capacidad creativa y por
00:08:42lo tanto de de su presencia en el mundo
00:08:45lo que sí sucede es que está apareciendo
00:08:47otro otro mundo Por así decirlo distinto
00:08:50es el caso de Europa que efectivamente
00:08:52como bien señalas la Europa occidental
00:08:53estamos hablando está pasando ya desde
00:08:55hace tiempo por una etapa de
00:08:57estancamiento económico que se refleja
00:08:59las cifras de crecimiento del producto
00:09:00bruto interno y que no que no está
00:09:03acompañando el cambio tecnológico con la
00:09:06velocidad que las circunstancias
00:09:08requieren lo cual hace que precisamente
00:09:10Entonces se produzca esta situación que
00:09:12vos señalas de disconformidad en el caso
00:09:15de Estados Unidos la disconformidad nace
00:09:17tal vez de otro lado que en todo caso
00:09:18podríamos analizar más tarde que es que
00:09:21en todo occidente si hay una
00:09:23contradicción entre El Avance
00:09:25tecnológico que genera nuevas formas de
00:09:28participación social y la subsistencia
00:09:31de sistemas políticos que son
00:09:33preexistentes a a a este cambio
00:09:36tecnológico y ahí hay sí efectivamente
00:09:38un un un desfasaje pero yo no diría que
00:09:41ese desfasaje
00:09:43implica que Estados Unidos esté cesando
00:09:46en su pujanza más aún hay una frase
00:09:51famosa de Alexis de toqu eville que en
00:09:53el año 1835 en ese famoso libro que se
00:09:56llamó la democracia en América decía
00:10:00no es que Estados Unidos sean el futuro
00:10:03del mundo Lo que sucede es que Estados
00:10:05Unidos es el lugar del mundo donde el
00:10:07futuro llega primero y efectivamente las
00:10:10cosas más importantes en cuanto al
00:10:12cambio tecnológico de la época más allá
00:10:14del ascenso de China están presente
00:10:16todavía en Estados Unidos Lo que sí es
00:10:18cierto también es que china ya ha dejado
00:10:20de ser ese país que hace 30 o 40 años
00:10:24cuando de un pin inicia la su política
00:10:27de apertura internacional y de vuelco
00:10:29con la economía de Mercado se centraba
00:10:31en la producción de industrial de mano
00:10:35de obra barata hoy china empieza a ser
00:10:38ya una potencia que produce productos de
00:10:41alta calidad que tiene un enorme Avance
00:10:43en el terreno tecnológico y que por lo
00:10:45tanto no disputa Estados Unidos
00:10:47solamente en cuanto a producto bruto
00:10:50sino que está peleando también por la
00:10:51vanguardia de la carera tecnológica Por
00:10:53supuesto que por ahora detrás de Estados
00:10:55Unidos pero con enorme fuerza claro este
00:10:58ahora V entonces decís que por ejemplo
00:11:01la aparición de estas nuevas derechas de
00:11:03las que se habla tanto en Europa como en
00:11:05Estados Unidos en el caso de Trump este
00:11:07tienen en realidad una explicación
00:11:08estructural fundamentalmente distinta en
00:11:10Así es creo que no tienen que ver tanto
00:11:12en el caso de Estados Unidos no tiene
00:11:14nada que ver con el descenso económico
00:11:16si en Europa probablemente porque en
00:11:18Europa se producen además muchos otros
00:11:19fenómenos conexos y es por ejemplo la
00:11:22crisis demográfica Europa tiene los
00:11:26países europeos tienen una tasa de
00:11:28natalidad negativa y eso hace que
00:11:31digamos son poblaciones que se han
00:11:34envejecido notoriamente lo cual ha
00:11:36producido crisis brutales en los
00:11:38sistemas de seguridad social
00:11:40paradójicamente la única forma que
00:11:42teóricamente la economía europea tiene
00:11:44de compensar la crisis demográfica es el
00:11:46incremento de la inmigración y
00:11:48efectivamente se produce el rechazo a
00:11:51esa posibilidad por parte de poblaciones
00:11:53locales autóctonas y entonces hay en
00:11:57Europa una crisis Yo di una crisis
00:12:01estructural hay una idea que yo creo que
00:12:04hay que tener en cuenta Europa se
00:12:05autopercibe Con razón durante muchos
00:12:08siglos como el centro del mundo y bueno
00:12:11cuesta dejar de serlo y ya lo dejó de
00:12:13ser cuesta dejar de
00:12:14serlo con esto último que acabas de
00:12:17hacer respecto a Europa me acuerdo no me
00:12:20acuerdo el libro pero algún texto que en
00:12:21su momento le de Enrique dusel que
00:12:23mencionamos en el programa pasado en el
00:12:25cual
00:12:26haciendo una especie de demográfica de
00:12:30la
00:12:31humanidad Ne
00:12:33eurocéntrica si vos veías en el mapa lo
00:12:35que representaba Europa en términos de
00:12:38movimiento poblacional hasta el
00:12:40descubrimiento de América Es
00:12:41verdaderamente un rinconcito con una un
00:12:44porcentaje de la población realmente
00:12:46menor en términos de lo que lo que
00:12:47sucedía en el resto del mundo y tengamos
00:12:49en cuenta una sola cosa pensando en el
00:12:51hoy sumemos la población de China y la
00:12:53India son 100 o 1450 millones de
00:12:57habitantes y tenés en
00:12:59países el 37 de la población mundial
00:13:03Claro claro totalmente sea dos países
00:13:05entre
00:13:06193 concentran el 37 de la población del
00:13:09planeta claro ahora vos no ves vos
00:13:11decías que no advertí que dos
00:13:14cosas cuando cuando aparece el fenómeno
00:13:17Trump antes de su Cuando gana por
00:13:19primera vez las elecciones en Estados
00:13:22Unidos una de las explicaciones más
00:13:24usuales es bueno vemos el midwest
00:13:27estadounidense los estados
00:13:29históricamente
00:13:30industriales efectivamente afectados en
00:13:33su mano su mano afectada su mano de obra
00:13:35por la por la mudanza Si se quiere de
00:13:38las Industrias de mano de obra extensiva
00:13:40hacia mano de obra intensiva Perdón
00:13:42hacia el sudeste asiático O sea hay sin
00:13:44embargo una explicación detrás del
00:13:45fenómeno Trump que parece ir de la mano
00:13:49de este movimiento en en el centro del
00:13:52capitalismo mundial hacia el Pacífico es
00:13:54cierto pero la historia hoy por hoy
00:13:57avanza a una velocidad que no da tiempo
00:14:00ni para el análisis porque esto que vos
00:14:02señalas que es bastante cierto hasta
00:14:05hace unos cuantos años en realidad está
00:14:08empezando a dejar de serlo precisamente
00:14:10como producto de la propia evolución
00:14:12tecnológica porque una de las
00:14:14consecuencias que tiene esta cuarta
00:14:16Revolución Industrial Es que la
00:14:20incidencia del costo de mano de obra en
00:14:23el producto final es cada vez menor es
00:14:27cada vez más lo que pesan otros factores
00:14:29que no son el factor salarial por eso es
00:14:32que el hecho de tener una mano de obra
00:14:36abundante y barata que fue en realidad
00:14:38la ventaja competitiva que utilizó el
00:14:40sudeste asiático y China y China durante
00:14:43muchos años como un instrumento de
00:14:45crecimiento económico tiende a dejar de
00:14:47serlo porque hoy por hoy no es ese el
00:14:50elemento determinante para digamos
00:14:53focalizar las inversiones por eso es que
00:14:55si bien es cierto que esto ha sucedido y
00:14:58y tiene que ver con con con el fenómeno
00:14:59Trump no diría que constituye una
00:15:01tendencia estructural Irreversible ni
00:15:03mucho menos interesante y vos no
00:15:07ves una aclaración s pasa por ejemplo
00:15:11que hay una deslocalización creciente de
00:15:15empresas que se van trasladando de China
00:15:18hacia bangladesh hacia Vietnam hacia
00:15:21Tailandia es decir a medida que el costo
00:15:24salarial chino es cada vez más alto
00:15:26porque los trabajadores chinos hoy por
00:15:28hoy tien infinitamente superior al que
00:15:30tenían hace 20 30 y 40 años entonces ese
00:15:34tipo de producción textil de bajo costo
00:15:36etcétera se traslada hacia hacia otros
00:15:39lugares también del mundo asiático que
00:15:41vienen como siendo una nueva oleada
00:15:43emergente pero que ya no son los grandes
00:15:46países emergentes de los últimos años
00:15:49claro y vos no ves Eh vos decías que no
00:15:51ves en Estados Unidos una potencia
00:15:53declinante una potencia en decadencia Eh
00:15:56vos no no ves la necesidad del
00:15:59reconocimiento de que la unipolaridad no
00:16:00va más una expresión de decadencia en
00:16:03cierto sentido Esta es la percepción
00:16:06norteamericana que en parte sí Explica
00:16:08el fenómeno Trump cuando Trump dice
00:16:10America First lo que está diciendo es
00:16:13ojo que parece que estamos por dejar de
00:16:15serlo y Y de alguna forma él de
00:16:18interpela a esa situación y se hace
00:16:20cargo de digamos de esa de ese malestar
00:16:24de la sociedad norteamericana ante el
00:16:26hecho de dejar de ser el number one
00:16:28cuando tantos años lo fueron eh ahora
00:16:31esta percepción insisto no implica que
00:16:35Estados Unidos no no siga siendo
00:16:38inequívocamente la primer potencia en
00:16:40términos tecnológicos y por lo tanto
00:16:41también en términos militares sin dudas
00:16:43sin dudas y ser la primer potencia en
00:16:46términos militares en cualquier época de
00:16:48la historia supone un nivel de hegemonía
00:16:50importante
00:16:52eh sin embargo no parece tener la
00:16:54potencia militar suficiente como para
00:16:56poder estar presente en
00:16:59no por eso por eso que ya hay más
00:17:01unipolaridad por eso que estamos
00:17:03hablando de una creciente bipolaridad
00:17:05marcada precisamente por la aparición de
00:17:07china con un agregado que me gustaría en
00:17:10este caso le diamos vuelta de tuerca Y
00:17:15es que China y Estados Unidos Estados
00:17:19Unidos y China independientemente del
00:17:22grado de competencia por el liderazgo
00:17:24mundial sobre eso te quería preguntar
00:17:25tienen un grado de
00:17:27formidable ent ación económica que hace
00:17:31que lo peor que le podría suceder en la
00:17:33historia norteamericana hoy sería un
00:17:35colapso de la economía China y a la
00:17:37inversa lo peor que le podría suceder a
00:17:39China sería una crisis en la economía
00:17:41norteamericana o sea el comercio chino
00:17:44norteamericano es el más importante del
00:17:46mundo china es el primer socio comercial
00:17:48de Estados Unidos Estados Unidos es el
00:17:50primer socio comercial de China las
00:17:51inversiones de las multinacionales
00:17:53norteamericanas en China son formidables
00:17:55eh elon musk tiene en
00:17:59la fábrica de automóviles eléctricos más
00:18:03importantes de tesla fuera de Estados
00:18:05Unidos está naturalmente en China y es
00:18:07la es la segunda de china porque hay una
00:18:09china que va primero que es B I bit
00:18:12larga yd este y lo que está claro es que
00:18:17si bien es cierto que hay y no puede
00:18:19sino haber rivalidad competencia y
00:18:22conflicto hay una interdependencia
00:18:25estructural que tiene que ver con el
00:18:27fenómeno de la globalización
00:18:29hace que ambos países estén de alguna
00:18:31forma condenados al mismo tiempo
00:18:33competir y
00:18:34negociar que hay una especie de
00:18:36autodestrucción mutua asegurada que no
00:18:37tiene que ver con el armamento nuclear
00:18:39sino con las relaciones económicas
00:18:41exactamente se decía bien lo decís vos
00:18:44cuando la unión soviética y Estados
00:18:46Unidos luchaban por el liderazgo mundial
00:18:49se decía que la bomba atómica había sido
00:18:52paradójicamente la garantía de la paz
00:18:54mundial porque había establecido el
00:18:56principio de destrucción mutua segura Y
00:18:59ninguno de los dos países podía Iniciar
00:19:01una una guerra contra el otro porque iba
00:19:03a terminar destruido acá pasa un poco lo
00:19:05mismo en términos económicos entre China
00:19:07y Estados Unidos claro
00:19:11este en la en la época de unipolaridad
00:19:14viste que se solía hablar mucho de que
00:19:16los conflictos interestatales habían
00:19:18quedado superados para quizás para
00:19:20siempre
00:19:21eh Y que de ahora de lo que se trataba
00:19:24era resolver problemas transnacionales
00:19:26que nos involucran a todos pienso en el
00:19:28problema ecológico terrorismo
00:19:32narcotráfico pandemias eventualmente
00:19:34cuestiones de
00:19:36salud sin embargo la historia reciente
00:19:40parece demostrar que que las naciones
00:19:42los estados nacionales están Están
00:19:43todavía cumpliendo un paper importante y
00:19:45que las fronteras existen y que los
00:19:47conflictos interestatales existen Vos
00:19:49cómo ves eso eso en el marco de lo que
00:19:52estás describiendo los desde ya los
00:19:55estados existen las naciones existen
00:19:58entidades culturales existen y pesan y
00:20:01gravitan naturalmente en la política
00:20:03mundial los conflictos hoy por hoy se
00:20:07dan en todos los niveles se dan
00:20:09particularmente
00:20:11dentro de los estados
00:20:14o en lugares focalizados muy muy nítidos
00:20:17como son precisamente la frontera entre
00:20:20Israel y
00:20:22Palestina Rusia y
00:20:24Ucrania que son lugares muy particulares
00:20:27que reconocen también muy propias porque
00:20:30bueno como todos sabemos para israelíes
00:20:34y palestinos la tierra que disputan es
00:20:36la propia la entre Lo mismo sucede entre
00:20:40rusos y ucranianos por lo cual en
00:20:42realidad es una discusión de límites que
00:20:45tiene que ver más con la cultura y con
00:20:47la historia que con los Estados
00:20:49propiamente dichos diría que son como
00:20:52dos excepciones que confirman una regla
00:20:54en el sentido de que son peleas que
00:20:56tienen que ver efectivamente con las
00:20:59necesidades de subsistencia de pueblos
00:21:02que reclaman como propio el mismo
00:21:03territorio
00:21:05Claro en este contexto eh qué se está
00:21:09jugando ahora en las elecciones de
00:21:11Estados Unidos
00:21:13eh yo tiendo a
00:21:16a a a entender al partido demócrata
00:21:20históricamente como un partido había una
00:21:23vieja frase eh que no me acuerdo cuál No
00:21:26es que no me acuerdo nunca lo supe no sé
00:21:28Quién fue su autor que decía algo así
00:21:30como que eh el partido republicano
00:21:32quería unas fuerzas armadas muy potentes
00:21:34para no mandarlas a ningún lado y el
00:21:36partido demócrata quería unas fuerzas
00:21:38armadas débiles para mandarlas a todos
00:21:40lados este con una especie de
00:21:42imperialismo moral de exportar
00:21:44instituciones democráticas liberales eh
00:21:47detrás de los cuales Siempre por
00:21:48supuesto hay intereses eh duros Eh hay
00:21:51algo de ello eh
00:21:52Porque por supuesto que ni demócratas ni
00:21:55republicanos aceptarían esa
00:21:56caracterización que acabas acabas de
00:21:59hacer pero
00:22:00eh digamos
00:22:02el digamos que el perfil de los
00:22:06republicanos es un perfil que tiene que
00:22:08ver con el realismo claro y el perfil de
00:22:13los demócratas tiene más que ver entre
00:22:15comillas con el idealismo claro esto es
00:22:18en general hay muchas excepciones el
00:22:21partido demócrata se o los demócratas Se
00:22:23caracterizan por querer crear un mundo a
00:22:26imagen y semejanza de Estados Unidos
00:22:29y por lo tanto tienen tendencia a
00:22:32exportar sus valores a los demás países
00:22:35los republicanos en esto son más
00:22:38realistas y en realidad lo que les
00:22:40interesa particularmente es defender la
00:22:42primacía norteamericana con
00:22:44independencia de los valores que tengan
00:22:46sus países aliados Esto hace
00:22:50que paradójicamente siendo que en cierto
00:22:54sentido la historia cultural indicaría
00:22:57que los republicanos son más belicistas
00:23:00y los demócratas son más pacifistas los
00:23:03c otros ha sido absolutamente a la
00:23:05inversa
00:23:06el Estados Unidos entra en la Primera
00:23:09Guerra Mundial con un presidente
00:23:10demócrata que es Wilson entra en la
00:23:12Segunda Guerra Mundial con un presidente
00:23:14demócrata que es dubel entra en Vietnam
00:23:17la guerra de Vietnam con un con un
00:23:19presidente demócrata que es lindo
00:23:21Johnson es decir y sale con Nixon y y
00:23:23sale y sale como bien decir vos con un
00:23:25republicano como Nixon O sea la idea de
00:23:28que
00:23:29los gobiernos demócratas son los
00:23:31gobiernos pacifistas perdón sí y los
00:23:34republicanos los belicistas está de
00:23:35alguna manera en contradicción con los
00:23:37hechos y hoy por hoy acaba tiene que ver
00:23:41exactamente con la pregunta que vos
00:23:43señalas si algo
00:23:45pareciera
00:23:47diferenciar a la candidato Donald Trump
00:23:50y ahora camara Hardy como antes a Joe
00:23:53biden es que en el caso particular de la
00:23:57Guerra de Ucrania
00:23:58que probablemente como bien señalaste
00:24:00vos sea un conflicto típico de estos
00:24:03años eh Está muy claro que Trump plantea
00:24:07una solución negociada con Rusia con
00:24:10Rusia este y que en cierta medida
00:24:12implica un sacrificio para Ucrania y que
00:24:15los demócratas en cambio son más eh PR
00:24:18ucranianos si cabe la palabra y plantean
00:24:20una política más dura de resistencia a
00:24:23la invasión rusa creo que si hay una una
00:24:25diferencia nítida inmediata que puede
00:24:28dar en la política mundial en un caso o
00:24:31en otro es que si llega a ganar Trump la
00:24:33guerra de ucra termina pronto y si llega
00:24:36a ganar jis la Guerra de Ucrania se
00:24:37prolonga se prolonga eh No hay ahí en el
00:24:40partido demócrata
00:24:42una una reticencia a reconocer el nuevo
00:24:45estado de cosas en el mundo y a querer
00:24:47seguir validando una especie de Estados
00:24:49Unidos gendarme mundial precisamente
00:24:52este que tiene que mantener su presencia
00:24:54militar en el
00:24:56este europeo T como en el Pacífico
00:25:00frente a China tanto como en medio
00:25:02oriente tanto como en
00:25:04África diría más bien Tal vez que hay
00:25:07como una estrategia distinta en un caso
00:25:09Y en el otro porque los demócratas
00:25:12Tenemos que hablar de biden en este caso
00:25:15es el actual gobierno norteamericano lo
00:25:17que han planteado es una estrategia de
00:25:19lo que el propio biden definió como la
00:25:21alianza de las democracias esto es un
00:25:25bloque un bloque que unifique en primer
00:25:28lugar al eje at atlantista digamos
00:25:32Estados Unidos y Europa particularmente
00:25:34Europa occidental y particularmente la
00:25:36otam este que hace que en realidad ambos
00:25:39este bloque
00:25:41comparta los gastos de defensa y
00:25:44comparta la fuerza militar para poder
00:25:46contener lo que caracteriza como el
00:25:49expansionismo chino y el expansionismo
00:25:51duso por otro lado en
00:25:54cambio lo de Trump es distinto Trump
00:25:56dice bueno que la otá está todo muy bien
00:26:00pero ellos tienen que bancarse a sí
00:26:02mismos nosotros no vamos a subsidiar el
00:26:05sistema de defensa de Europa occidental
00:26:07O sea que genera por supuesto una enorme
00:26:09resistencia natural resistencia en el
00:26:11mundo político europeo o sea
00:26:13eh Hay dos estrategias diferentes de
00:26:16cómo plantarse ante el mundo coincido
00:26:18con vos en que efectivamente en la
00:26:20práctica la política del gobierno
00:26:23demócrata y el planteo de los demócratas
00:26:25hoy intenta de alguna manera mantener la
00:26:29idea de un bloque occidental capaz de
00:26:32liderar el mundo que no está acompañada
00:26:34por los hechos eh esta idea de la
00:26:37alianza de países democráticos me suena
00:26:39un poco el reverso La otra cara la
00:26:40moneda del eje del
00:26:43mal establecido por buijo en su momento
00:26:47ex Bueno sí Además está planteado en
00:26:48esos términos porque no es es un eje
00:26:52este eje del mal es un eje del mal mucho
00:26:54más grande que aquel Porque si se trata
00:26:56de contener nada menos que a ch Rusia
00:26:59Irán Bueno es más complicado O sea hay
00:27:01una continuidad dirías vos entre la
00:27:03política neoconservadora de buijo con la
00:27:06política demócrata exterior de este
00:27:08momento no diría que es una continuidad
00:27:11pero diría que en ambos casos hay un
00:27:13intento de mantener
00:27:17una una hegemonía que está de alguna
00:27:21forma con dicha por los hechos ahí Trump
00:27:25pienso traigo colación al gobierno de
00:27:28buijo porque Trump viene en cierta
00:27:31medida a romper con la lógica neocon de
00:27:35de de ese periodo del periodo del
00:27:37partido republicano este que dicho sea
00:27:40de paso se da de bruces lo que sucedió
00:27:43en ese periodo con la tradición que vos
00:27:44describías bien del partido republicano
00:27:46como un partido poco intervencionista
00:27:48este Cómo ves Ese el significado de
00:27:50Trump si si se quiere al interior de la
00:27:52propia historia del partido republicano
00:27:54bueno Trump evidentemente ha producido
00:27:56una una Revolución dentro del partido
00:27:59republicano eh casi habría que hablar y
00:28:03esto mudaron en Estados Unidos de que
00:28:06existe el trompis moo este más que lo
00:28:09republicano en el sentido tradicional
00:28:10del término Y esto quedó ampliamente
00:28:13demostrado en las primarias recientes en
00:28:15las cuales si bien es cierto de que hay
00:28:18un sector minoritario del est político
00:28:21republicano que no comulga para nada con
00:28:23Trump en la práctica terminan yendo a la
00:28:26Cora de Trump porque la base social la
00:28:28base electoral histórica del partido
00:28:31republicano ha girado En esa dirección y
00:28:33entonces Trump hoy por hoy es más
00:28:35importante su figura que el partido que
00:28:38le
00:28:39Encarna haasta que va acontece con los
00:28:42demócratas claro clar de vez totalmente
00:28:46pareciera ser que los candidatos
00:28:48demócratas son importantes porque son
00:28:49del partido demócrata pardo claro
00:28:52este en esto que acabas de describir de
00:28:54la base social de Trump pienso
00:28:57inmediatamente en en el flamante
00:28:59candidato a vicepresidente Trump que
00:29:01parece un personaje interesante
00:29:04eh un tipo que si no me equivoco
00:29:07escribió un libro en el cual reivindica
00:29:08precisamente la tradición o si se quiere
00:29:10sí eh al al hombre común de de la del
00:29:14Estados Unidos más profundo o sea una
00:29:16una Concepción muy cercana muy poco Cómo
00:29:19decirlo elitista en términos culturales
00:29:21este siendo que es un intelectual siendo
00:29:23que él es un intelectual un intelectual
00:29:25notable porque es un caso verdaderamente
00:29:28curioso de católico de alguien que pasó
00:29:32precisamente de la confesión evangélica
00:29:36a la religión católica por haber leído a
00:29:38San Agustín es es un caso notable de una
00:29:42conversión que es producto de la razón
00:29:44más que de la fe lo cual es muy propio
00:29:46precisamente de un intelectual y además
00:29:48algo que también hay que tener en cuenta
00:29:50porque seguramente estuvo dentro de las
00:29:53razones de su elección por por Trump un
00:29:55hombre de 40 años por lo cual en
00:29:58realidad daría la sensación que en esa
00:30:00elección Trump también está apostando
00:30:02para el futuro está apostando para 8 12
00:30:07o vaya a saber si no 16 años de
00:30:10hegemonía republicana en en su persona y
00:30:14en la de su joven vicepresidente como va
00:30:17pasado mal que le piese a Joe biden con
00:30:20camara heris
00:30:22este en
00:30:24la entre las propuestas que se le
00:30:27escucha decir a Esto me da curiosidad
00:30:29porque él suele hablar así como hablaba
00:30:31también en su momento de eh Elevar un
00:30:3410%
00:30:36eh los impuestos de importación a todos
00:30:40los productos producidos en el exterior
00:30:42de de los Estados Unidos
00:30:44eh Hay un
00:30:46regreso producto
00:30:48de de esta competencia entre China y
00:30:51Estados Unidos y a pesar de lo que
00:30:52describía vos del nivel de de
00:30:54interdependencia entre amb entre ambas
00:30:55potencias hay una hay un regreso a a
00:30:58políticas proteccionistas de
00:30:59nacionalismo económico
00:31:01de Buscar reterritorialización
00:31:14porque creo que precisamente si hay algo
00:31:17caracteriza al cambio tecnológico a esta
00:31:20Revolución Industrial es una
00:31:21profundización de la globalización y no
00:31:24Un paso atrás Lo que sí es cierto y esto
00:31:26también lo mencionábamos hace un datito
00:31:30cuando hablábamos del tema del cambio de
00:31:32el peso salarial sobre el producto final
00:31:35que hoy por hoy para una compañía
00:31:38importante norteamericana ya dejó de
00:31:41tener sentido invertir en bangladesh y
00:31:44pueden volver a invertir en en Arizona
00:31:46este o sea que las causas que en su
00:31:49momento generaron esa deslocalización de
00:31:52repente han cambiado o han desaparecido
00:31:55y por eso se puede producir un fenómeno
00:31:57de
00:31:58reindustrialización de Estados Unidos de
00:32:01distinto tipo de nuevo tipo seguramente
00:32:03con un componente tecnológico mucho más
00:32:04avanzado Y eso es independiente de las
00:32:08medidas proteccionistas y arancelarias
00:32:10que que tome el gobierno
00:32:13norteamericano me queda en cierta medida
00:32:15claro Cuáles pueden ser la qué es lo que
00:32:17se está jugando en materia de política
00:32:18exterior en las elecciones no hací en
00:32:21economía hay hay diferencias notables
00:32:24entre entre el programa económico de
00:32:26Trump y el programa económico har hay
00:32:28una diferencia importantísima que tiene
00:32:30que ver con que el programa económico de
00:32:32Trump en términos argentinos no
00:32:34norteamericanos es infinitamente más
00:32:36liberal que el programa más liberal en
00:32:39el sentido de de libre empresa Li este
00:32:43que el programa económico de haris y los
00:32:45demócratas que es más intervencionista
00:32:47desde el punto de vista Estatal es decir
00:32:49hay una diferencia muy nítida por
00:32:50ejemplo en cuanto a la cuestión de
00:32:55eh medioambiental Por qué
00:32:58porque los republicanos plantean que hay
00:33:00que liberar la producción de petróleo y
00:33:02de energía con independencia del impacto
00:33:04ambiental claro o sea en ese sentido
00:33:06ellos son mucho más
00:33:08liberales mientras que los demócratas
00:33:10por razones que tienen que ver con la
00:33:12preservación del medio ambiente son
00:33:14partidarios de una legislación más
00:33:15reguladora del tema del tema energético
00:33:18es un ejemplo este Pero hay más ejemplos
00:33:20uno muy importante es el que tiene que
00:33:22ver con las empresas tecnológicas con
00:33:24silicon Bailey que es uno de los motivos
00:33:26por los cuales elon musk hoy por hoy es
00:33:28una de las columnas vertebrales de la
00:33:29candidatura de Trump porque los
00:33:31demócratas plantean que hay que frenar
00:33:33los monopolios tecnológicos De hecho hay
00:33:36un fallo de la justicia norteamericana
00:33:38de hace muy poco tiempo que es un fallo
00:33:40contra Google que acusan a gole de
00:33:42monopolio que es un fallo que ha sido
00:33:44inspirado precisamente por Fiscales del
00:33:45partido demócrata y del gobierno de Joe
00:33:47biden o sea en el
00:33:49tema en la cuestión de la legislación
00:33:52antim monopólica los demócratas son
00:33:55intervencionistas y por supuesto los
00:33:57republican son desde ese punto de vista
00:33:59liberales en el sentido de que no
00:34:00plantean una que plantean menores
00:34:02regulaciones estatales ya sea
00:34:04medioambientales ya sea en cuanto a la
00:34:06legislación de la competencia etcétera
00:34:07eso al interior del de los Estados
00:34:09Unidos Bueno pero eso es esa es la
00:34:12principal Americanos el público
00:34:14norteamericano como general el público
00:34:16de países del mundo votan por lo que les
00:34:18pasa este entonces a la hora de definir
00:34:21una política económica lo más importante
00:34:23para ellos es que es qué pasa con esa
00:34:26legislación donde las diferencias muy
00:34:28nítidas en cambio me adelanto a tu a tu
00:34:31observación en términos Internacionales
00:34:33La diferencia no es tan importante tanto
00:34:36demócratas como como republicanos en
00:34:39última instancia tienen que atender Por
00:34:41así decirlo al interés Nacional de
00:34:43Estados Unidos y nunca van a tomar
00:34:45medidas demasiado drásticas ni en una ni
00:34:47en otra dirección enación al tema de
00:34:49proteccionismo que es el por
00:34:51hoyu claro yo ya estaba pensando en que
00:34:53en su momento cuando Trump gobernaba me
00:34:55acuerdo que había habido un no me
00:34:57acuerdo dónde había sucedido si habí
00:34:59capaz había sido en Miami no me acuerdo
00:35:00bien que se había reunido con eh shiin
00:35:04ping eh Y habían acordado equilibrar La
00:35:07balanza comercial entre ambos países que
00:35:08estaba muy desbalanceada en favor de
00:35:10China eso fue Trump el que con Y eso es
00:35:12un ejercicio muy intervencionista en
00:35:13términos de de comercio internacional
00:35:15del Estado del gobierno norteamericano
00:35:17sin duda en ese En ese sentido me da la
00:35:20sensación y no quiero con esto ponerme
00:35:22en cabeza de de otros este que lo que
00:35:24hizo Trump es lo que hubiera hecho
00:35:26cualquier otro presidente en Estados
00:35:27Unidos eh que lo hizo él eso sí Y sí me
00:35:31parece es un dato que es importante
00:35:33tener en cuenta y menciona la palabra
00:35:35elon musk porque me parece que es un
00:35:38personaje que merece un párrafo hoy por
00:35:41hoy cuando se habla de política mundial
00:35:43porque hoy por hoy er más mucho más
00:35:46importante que muchos países del Mundo o
00:35:48sea es una potencia económica en sí
00:35:50misma s entonces que tiene a su vez una
00:35:52política exterior Claro que seja que se
00:35:54explica hasta en Argentina como Claro
00:35:56sin duda sin dudas y en esa política hay
00:35:59una cuestión muy notable y es el vínculo
00:36:02que él establece entre Estados Unidos y
00:36:04China precisamente el hecho de que mas
00:36:07viaje a China sin falta una vez por mes
00:36:12todos los años de su vida para visitar
00:36:14su plantas en Shanghai y para mantener
00:36:17sus contactos personales con el gobierno
00:36:19chino y con la dirección del partido
00:36:21comunista Chino Sobre la base de que es
00:36:23necesario mantener Esas reglas de
00:36:25interdependencia económica que garantice
00:36:28la estabilidad de la economía mundial en
00:36:30los próximos años y el hecho de que haga
00:36:33todo eso pero que al mismo tiempo sea el
00:36:36principal aportante financiero y el
00:36:39principal abanderado empresario de la
00:36:41candidatura de Trump algo quieren decir
00:36:43en relación a las perspectivas de un
00:36:45eventual nuevo gobierno de Trump en
00:36:47Estados Unidos entonces para ir
00:36:48sintetizando este tema Si tuvieras que
00:36:53decir dos o tres puntos que están en
00:36:55juego y que son fundamentales para
00:36:58las elecciones Estados Unidos qué es lo
00:36:59que qué es lo que dirías yo diría en el
00:37:02escenario de que gane Trump sí termina
00:37:05la Guerra de
00:37:06Ucrania paradójicamente va a haber mayor
00:37:09apoyo a Israel en la ofensiva en gaza en
00:37:13términos de de los dos puntos de
00:37:14conflicto más importantes que hay en el
00:37:16mundo y hacia dentro de Estados Unidos
00:37:19sin ninguna duda Va a haber una mayor
00:37:21liberalización de las para el trabajo de
00:37:24las empresas norteamericanas una mayor
00:37:26desregulación de la economía
00:37:27norteamericana particularmente en el
00:37:29tema energético y en el tema tecnológico
00:37:31a la inversa Sí si ganara
00:37:34hardis se mantendría la Guerra de
00:37:36Ucrania porque no tiene final previsto
00:37:39ni
00:37:41previsible sería distinta la posición
00:37:44norteamericana en relación al conflicto
00:37:46de gaza en el sentido de que se buscaría
00:37:48alguna forma de negociación entre Israel
00:37:51jamás y la autoridad nacional Palestina
00:37:54y en cambio habría una
00:37:56persistente y una persistente política
00:37:59tendiente a frenar El Avance monopólico
00:38:03en las el mundo de las tecnología y una
00:38:06Mayor Mayor énfasis en la defensa del
00:38:08medio ambiente en relación al tema de
00:38:10combustibles en ambos casos vos no ves
00:38:12que haya una diferencia respecto a China
00:38:15yo creo que en ambos casos la los
00:38:19intereses económicos de Estados Unidos y
00:38:22de las empresas norteamericanas limitan
00:38:25mucho la capacidad de decisión de
00:38:27cualquier gobierno norteamericano y por
00:38:29eso que las diferencias No creo que sean
00:38:30fundamentales Perfecto entonces Más allá
00:38:33de las eventuales movilizaciones de La
00:38:36Quinta Marina de la bueno de la quinta
00:38:39armada de los Estados Unidos al estrecho
00:38:41de Taiwán no no no imaginas que eso se
00:38:44aguce de alguna enormemente escéptico
00:38:47acerca de ese tipo de abonamiento creo
00:38:50que estamos muy lejos pero muy lejos del
00:38:54conflicto militar entre Estados Unidos y
00:38:55China perfecto eh nosotros estamos
00:38:59hablando de esto del mundo precisamente
00:39:01porque como dijimos como dije yo al
00:39:03principio es un elemento fundamental en
00:39:05el pensamiento de perón nosotros nos
00:39:07habíamos propuesto en el primer capítulo
00:39:09de bodas de oro cuando hablamos del
00:39:11pensamiento estratégico de perón hoy eh
00:39:14intentar hacer el ejercicio de pensar
00:39:15cómo separaría perón frente a las
00:39:18problemáticas de del presente y cómo
00:39:20pensaría el perón sin hacer sin repetir
00:39:23meramente sus posicionamientos pasados
00:39:25eh qué del pensamiento de perón ves que
00:39:30tiene que reviste interés para entender
00:39:33todo esto y para entender
00:39:34fundamentalmente el posicionamiento que
00:39:35tiene que tener Argentina en el mundo y
00:39:37la región Bueno hay muchas cosas del
00:39:41pensamiento estratégico de perón que
00:39:43conservan absoluta vigencia pero en
00:39:46particular yo destacaría en estas
00:39:48circunstancias en función de este
00:39:50análisis Cómo se
00:39:53plantearía el tema de la tercera
00:39:55posición bien en a un escenario de nuevo
00:40:00escenario de disputa entre dos
00:40:02superpotencias sí Y a mí me parece que
00:40:05ahí hay un elemento importante a tener
00:40:07en cuenta allá por la década del 60
00:40:11cuando perón estaba en el exil y por lo
00:40:14tanto no era un protagonista de de la
00:40:16política mundial y la Argentina
00:40:18tampoco nació lo que se llamó el
00:40:20movimiento de países no alineados sí con
00:40:23tres grandes líderes mundiales de la
00:40:25época que eran maun en China el Mariscal
00:40:29Tito en yugoslavia y neru en la India
00:40:32este y uno lo que puede apreciar es que
00:40:36ya se veía en aquel momento que en ese
00:40:39en ese triumbirato Por así decirlo del
00:40:41mundo no alineado había como dos matices
00:40:45Mao el jefe de China una potencia
00:40:49importante como queda demostrado Ahora
00:40:51con su pleno despliegue tenía lo que
00:40:53podíamos llamar un teriso confrontativo
00:40:57lo que él planteaba era la necesidad de
00:41:00tener estar Igualmente lejos de las dos
00:41:04superpotencias tanto de Estados Unidos
00:41:05como de la unión soviética Claro en
00:41:08cambio tanto neru como como como Tito
00:41:11atendiendo también a realidades de
00:41:13países Si se quiere más frágiles Este y
00:41:16con un acto de realismo político
00:41:18planteaban también la necesidad de un
00:41:20tercer ismo pero un tercis que en vez de
00:41:23ser un tercis que estuviera Igualmente
00:41:25lejos de ambas potencias más bien que
00:41:28estuviera Igualmente cerca de esas dos
00:41:30superpotencias y por eso planteaba en
00:41:32realidad un tercis que podíamos llamar
00:41:34más bien asociativo cooperativo bueno
00:41:38hoy se
00:41:40plantea no para la Argentina para el
00:41:42mundo entero una situación semejante con
00:41:46una diferencia a nadie se le ocurre que
00:41:49el teriso confrontativo sea una
00:41:51alternativa porque a nadie se le puede
00:41:53pasar por la cabeza la necesidad de
00:41:55enfrentarse simultáneamente con Estados
00:41:58Entonces el mundo entero y la Argentina
00:42:00no puede escapar esta regla tiene que
00:42:02buscar alguna forma de teralis
00:42:06asociativo
00:42:08cooperativo porque esta cuestión de que
00:42:11no hay una guerra mundial a la vista de
00:42:15que Estados Unidos y China
00:42:17independientemente de su pelea por el
00:42:19liderazgo mundial están unidos por
00:42:23interdependencia estructural que tiene
00:42:24que ver con la globalización hace que
00:42:27sea negativa cualquier idea de
00:42:29alineamiento automático en función de
00:42:31una u otra superpotencia porque no es
00:42:34absolutamente necesario de ninguna
00:42:36manera para el interés Nacional de
00:42:38Ninguno de los países del mundo y creo
00:42:39que este es una cuestión que tiene hoy
00:42:41también particular vigencia e
00:42:43importancia para la política exterior
00:42:45Argentina Ahora hay temas puntuales en
00:42:47los cuales parece eh imponerse la tomar
00:42:51una decisión Como por ejemplo pienso en
00:42:52eh cuando se discute sobre el 5g o
00:42:56cuando se discute sobre la
00:42:58eh el perfeccionamiento de la estructura
00:43:00de defensa Argentina respecto con quién
00:43:02haces el acuerdo si es con la után si es
00:43:04con la India si es con china es como que
00:43:05vos ahí son decisiones que te alinean te
00:43:08alinean en el resto de las cosas también
00:43:10o no Yo creo que es posible tomar
00:43:12decisiones
00:43:14desalineadas es decir No es no es
00:43:17impensable no es
00:43:20impensable estar en los bricks Sí con
00:43:24ser socio global de la
00:43:25otam okay Eh Esto es nadie ha puesto
00:43:30como condición una cosa de la otra claro
00:43:33eh fijemos un ejemplo por ejemplo Arabia
00:43:36Saudita es miembro de los bricks cuando
00:43:40dimos brick ustedes
00:43:42recordarán ampliado que ya no solamente
00:43:45China India
00:43:47Rusia Sudáfrica y Brasil sino otros
00:43:50países bueno Y puede estar Arabia
00:43:53Saudita en los bricks y al mismo tiempo
00:43:56sigue siendo el principal Aliado militar
00:43:58de Estados Unidos en medio oriente y y
00:44:00no ni los brigs ni Estados Unidos han se
00:44:05han opuesto a que á Saudita participe de
00:44:08esta manera y así se puede seguir con
00:44:11otros ejemplos O sea hay posibilidades
00:44:14por supuesto que negociando con
00:44:16inteligencia de mantener una posición
00:44:19que esté Igualmente cerca de ambas
00:44:21superpotencias negociando Punto por
00:44:24punto incluido el tema de los 5g por
00:44:26supuesto porque en el tema de los 5g hay
00:44:28que aclarar que la posición
00:44:29norteamericana tiene el pequeño
00:44:31inconveniente de que no hay todavía una
00:44:34oferta superior a los 5g y para los
00:44:37países como el nuestro entonces la el
00:44:40acceso a esa tecnología es una cuestión
00:44:43muy importante tercera posición tenemos
00:44:45una un tercer ismo colaborativo
00:44:47cooperativo asociativo
00:44:49e mencionaste los
00:44:52bricks tengo me tengo ganas aunque sea
00:44:55una cuestión muy de coyuntura
00:44:56preguntarte si Si consideras un error el
00:44:58no haber ingresado a los bricks cuando
00:44:59estuvo la invitación consideras un error
00:45:02Sí yo creo que fue un error
00:45:05porque habla de una falta de coherencia
00:45:09y de continuidad de un país Claro si hay
00:45:12algo que
00:45:13se valora en el mundo cuando se refieren
00:45:17a la confianza en alguien es la
00:45:20previsibilidad de las conductas claro y
00:45:22creo que en este sentido la Argentina ha
00:45:24dado un paso en falso al retirar su
00:45:26postura
00:45:27y hablando de bloques de países
00:45:30Argentina es parte del mercosur en su
00:45:32momento también Tuvo Tuvo una
00:45:35importancia
00:45:36política relevante el la unasur
00:45:41eh sabemos que perón hablaba de
00:45:43continental ismo como paso previo al
00:45:46universalismo Cómo ves la región
00:45:49Argentina en la región en primer lugar
00:45:52no sé si lo decimos alguna otra vez el
00:45:54mercosur ha sido
00:45:57el hecho más importante de la política
00:46:00exterior Argentina desde 1810 hasta hoy
00:46:03okay No lo dijimos me interesa Por qué
00:46:05porque
00:46:07fue la única
00:46:09iniciativa en 200 años de historia que
00:46:13la Argentina logró formar ser parte
00:46:16importante de un bloque regional capaz
00:46:18de tener presencia propia en el
00:46:20escenario mundial Y eso creo que es un
00:46:23elemento fundamental a tener en cuenta
00:46:25independientemente de los problemas que
00:46:27tenga el mercosur como como realidad
00:46:29interna hoy en segundo lugar y creo que
00:46:33esto responde precisamente a lo que fue
00:46:36en su momento si se quiere Esa visión
00:46:40profética de perón cuando hablaba del
00:46:42abc Argentina Brasil chine en la década
00:46:46del
00:46:4750 creo que hoy por hoy el mercosur
00:46:51sigue siendo una base fundamental para
00:46:53la presencia de la Argentina en el
00:46:55escenario mundial por elemento
00:46:58que hay que decirlo aunque a veces sea
00:47:01duro decirlo no
00:47:03existe América Latina sin Brasil no
00:47:06existe América del Sur sin Brasil Brasil
00:47:09tiene más de la mitad de la población
00:47:11más de la mitad de la superficie y más
00:47:12de la mitad del producto bruto interno
00:47:14de los países de América del Sur Y esa
00:47:16es una realidad grande como una casa que
00:47:17no se puede desconocer y para que la
00:47:19Argentina pueda tener presencia en el
00:47:21mundo la sociedad la asociación
00:47:23estratégica con Brasil es absolutamente
00:47:25fundamental incluso antes que la de con
00:47:28Estados Unidos o con china por supuesto
00:47:30Sí absolutamente antes este es es una
00:47:34condición de nuestra presencia en el
00:47:36mundo claro es decir la alianza con
00:47:39Brasil y habría que decir hoy la el
00:47:42fortalecimiento del mercosur y más que
00:47:44no solamente el fortalecimiento del
00:47:46mercosur y acá sí entra a jugar también
00:47:48nuestro otro vecino Chile
00:47:51Chile sino la convergencia entre el
00:47:54mercosur y y la alianza del Pacífico que
00:47:56es el otro gran bloque económico
00:47:59latinoamericano que agrupa precisamente
00:48:01a Chile a Perú a Colombia a Ecuador a
00:48:04Colombia y a
00:48:05México la convergencia que por supuesto
00:48:09lleva tiempo Lleva años y es conflictiva
00:48:11y difícil de de concretar entre el
00:48:14mercosur y la alianza por del Pacífico
00:48:17es lo que le permitiría a América Latina
00:48:20ser parte de la historia y no parte del
00:48:23coro de la historia en este mundo en que
00:48:25estamos hoy por hoy empezando a
00:48:27visualizar siento que no puedo sería una
00:48:30falta de respeto terminar este capítulo
00:48:32sin preguntar eh Por las Islas malvinas
00:48:36y por la antártida
00:48:38este cómo estás viendo y Qué significa
00:48:41todo lo que estás describiendo respecto
00:48:43a la Argentina la región el
00:48:45mundo respecto a la causa
00:48:48malvinas yo creo lo
00:48:51siguiente
00:48:53cuando
00:48:55nosotros planteamos
00:48:58la reivindicación de las malvinas que es
00:49:01absolutamente absolutamente insol
00:49:05inalienable tenemos que aprender de la
00:49:07paciencia de los chinos que tardaron
00:49:11muchísimos años en recuperar Hong Kong
00:49:15Macao y otras territorios que le fueron
00:49:17arrebatados y que recién pudieron
00:49:20recuperarlos cuando china tuvo el poder
00:49:23suficiente el desarrollo económico y
00:49:25social suficiente
00:49:27como para poder plantarse si no de igual
00:49:30de Igual igual en condiciones de
00:49:31negociación con Gran Bretaña claro para
00:49:33obtener esas conquistas o con Portugal
00:49:36en el caso de de Macao esto quiere decir
00:49:39para que las malvinas vuelvan a ser
00:49:41Argentina la Argentina tiene que ser un
00:49:43país infinitamente más poderoso que hoy
00:49:45y tiene que ser también parte de un
00:49:47bloque de Naciones latinoamericano que
00:49:49tenga capacidad de negociación de otras
00:49:51características una de las lo mismo vale
00:49:53para la proyección antárctica lo mismo
00:49:55vale para la proyección antártica porque
00:49:57la antártida va a ser un territorio en
00:50:00disputa Es sobre eso te quería preguntar
00:50:02justamente vos hablaste de que los
00:50:04lugares en los cuales hay conflictos
00:50:07interestatales son aquellos en los
00:50:08cuales hay disputas por un mismo
00:50:10territorio y la antártida cumple con
00:50:12esas características y Argentina está
00:50:14ahí reclama para sí territorio que
00:50:16también reclama para sí chile y
00:50:17territorio que también reclama para sí
00:50:19Reino Unido así es Es más fácil es más
00:50:21fácil por supuesto conciliar con chile
00:50:24ch Más mucho más difícil con el reino
00:50:27tenemos un problema grande ahí es un
00:50:29problema grande y yo
00:50:32diría puede sonar feo lo que voy a decir
00:50:35sí pero hay problemas en la política
00:50:38mundial que no tienen solución y que por
00:50:41lo tanto se van manteniendo durante
00:50:42muchos años y se va resolviendo en la
00:50:46medida en que se puedan resolver No
00:50:49necesariamente todo problema tiene una
00:50:51solución Una última pregunta y
00:50:53terminamos porque ya estamos en 50
00:50:55minutos eh
00:50:57pasaron rápido se pasaron rápido la
00:50:58verdad estuvo Estuvo buena la
00:51:00conversación
00:51:01e no tengo mucha Necesito preguntarte
00:51:05qué onda el papa en todo esto bueno
00:51:08cumple algún rol en todo esto sin duda
00:51:10eh
00:51:12hace unos cuantos años 2014 Eh Francisco
00:51:18llevaba un año El
00:51:19pontificado Simón Pérez que en ese
00:51:22momento era el Primer Ministro Deli fue
00:51:25a ver al papa a
00:51:27y le dijo palabras más palabras menos
00:51:30que había que crear la ONU de las
00:51:35religiones y que él consideraba que en
00:51:39esa ONU de las religiones que tenía que
00:51:41agrupar efectivamente a todas las
00:51:43religiones del mundo para poder de
00:51:45alguna manera encarar la resolución de
00:51:47los conflictos en de la humanidad tenía
00:51:50que tener necesariamente la cabeza del
00:51:53Papa DEA porque era sin ninguna duda el
00:51:56más bante líder de la religiosidad
00:51:58mundial yo creo que Francisco está
00:52:02funcionando en esa línea Por supuesto
00:52:06que todo lo que pasa con la iglesia como
00:52:09lo que pasa con las
00:52:10civilizaciones es cuestión de décadas y
00:52:13no de años Francisco sabe muy bien
00:52:16porque él fue el que acuñó el término
00:52:19que su misión No termina con él él habla
00:52:23de desatar procesos él ha puesto en
00:52:26marcha un proceso que vaya sa ver cuándo
00:52:28termina pero que tiene que ver con esto
00:52:29de lo que podía ser la internacional de
00:52:33la fe Claro en el sentido de la
00:52:35confluencia de las religiones del mundo
00:52:38porque hoy por hoy precisamente esa
00:52:40confluencia es lo que verdaderamente
00:52:42puede garantizar por un lado la paz
00:52:45mundial y por otro lado un cierto
00:52:47sentido a la cuestión tecnológica y al
00:52:50desafío que supone para la condición
00:52:52humana profundizaría te diría una hora
00:52:55más con ese tema pero vamos a ser
00:52:57respetuosos de la audiencia eh Muchas
00:53:00gracias para mí estuvo buenísima la
00:53:01conversación pas nos vemos pronto nos
00:53:02vemos pronto y gracias a ustedes que
00:53:04están del otro lado