"Estamos hablando SOLOS" | ALEXANDRA KOHAN CON GENOUD
Radio Con Vos - 14/5/2026 - Duracion: 33:00
Transcripción
00:00:02Sandra Coan es psicoanalista, docente de
00:00:05posgrado, es magíster en estudios
00:00:07literarios por la Facultad de Filosofía
00:00:08y Letras de la UVA. Escribió varios
00:00:11libros Psicoanálisis por una erótica
00:00:13contra natura y sin embargo, El amor,
00:00:16elogio de lo incierto, Un cuerpo al fin
00:00:18y el sentido del humor, el último
00:00:21editado por Paidos. Alex, ¿cómo estás?
00:00:24¿Cómo estás? Digo, ¿qué tal? Buenas,
00:00:25gracias por venir al programa.
00:00:27No, gracias por invitarme. Soy oyente
00:00:28del programa. Bueno, qué lujo. Eh,
00:00:31quiero empezar por algo que planteabas
00:00:32en alguna de tus notas hace unos meses
00:00:35en Senital. Sí.
00:00:36Eh, formas de hablar, ¿no?
00:00:38Sí.
00:00:39Y donde yo decía, "Bueno, ahí están las
00:00:42dos caras de la conversación, ¿no? Por
00:00:43un lado, el hablar solos sin estar
00:00:46dispuestos a escuchar o a cambiar de
00:00:48postura."
00:00:50Y por otro mencionabas la idea de que
00:00:52hoy todo se escucha igual, como si no
00:00:55importara desde dónde se habla, quién
00:00:57habla, dónde habla.
00:01:01¿Qué es lo que nos impide distinguir
00:01:03cuándo vale la pena detenerse y
00:01:06escuchar? que que nos hace perder esa
00:01:08posibilidad por ahí de crecer en la
00:01:10escucha, en el intercambio.
00:01:12Sí, [resoplido] sí, claro. Sí, como vos
00:01:14decís, yo noto por un lado eso, que
00:01:16estamos todos hablando un poco solos en
00:01:18el sentido de de incluso digamos el modo
00:01:21en que nos expresamos en las redes. A
00:01:24veces yo veo los comentarios a los
00:01:25reels, por ejemplo, y veo gente que le
00:01:27habla a la persona que está en el reel,
00:01:29como si estuviera hablando y y realmente
00:01:32veo un montón de gente hablando sola.
00:01:34E y después lo que vos decís es que o lo
00:01:38que dije yo ahí, no importa. Yo yo lo
00:01:40que creo es eso, que hay una escucha que
00:01:42tiende a la homogeneización, así como
00:01:44está homogeneizado el el medio, entiendo
00:01:47porque las redes sociales aplanan todo,
00:01:50porque todo aparece del mismo modo y
00:01:52bajo el mismo formato, hay una especie
00:01:55de pasividad del que está leyendo o
00:01:57escuchando o mirando que no invierte de
00:02:01sí, no pone de sí para distinguir un
00:02:04poco la enunciación, el lugar, si es un
00:02:06periodista, si es cualquiera, si es
00:02:08cualquiera que prendió la cámara, empezó
00:02:09hablar si es un científico, si es un, no
00:02:12sé, un pseudocientífico, no importa si
00:02:15es un docente, o sea, digo, quiero
00:02:16decir, no, sin desestimar ningún saber,
00:02:20lo que digo es no todos los saberes son
00:02:22iguales y la diferencia me parece que es
00:02:24interesante, no solo los saberes no son
00:02:27iguales, sino las enunciaciones no son
00:02:29iguales, los registros en los que uno
00:02:31habla no son iguales. No, no es lo mismo
00:02:34una entrevista que una nota escrita, que
00:02:37un libro, que una clase en la facultad,
00:02:39que un TikTok, no, no es lo mismo. Y sin
00:02:42embargo se escucha todo igual, sin
00:02:45entiendo yo, diferenciar eso,
00:02:47enunciaciones,
00:02:48saberes, pero también enunciaciones. Yo
00:02:50yo diría sobre todo enunciaciones, ¿no?
00:02:53¿Quién habla? ¿Quién está hablando? y
00:02:56respecto también la enunciación, digo,
00:02:59¿qué posición tiene esa persona respecto
00:03:01de lo que está diciendo también, no? O
00:03:04sea, ¿qué qué posición asume en relación
00:03:07a su propio discurso?
00:03:08Sí, el escuchar es un trabajo y
00:03:12sí, me dedico a eso, así que es un
00:03:13trabajo arduo.
00:03:14Claro. Y para como sociedad también,
00:03:16digo, ¿no? Como que cada vez lo queremos
00:03:19hacer menos porque es más fácil, bueno,
00:03:21decir, "Esto ya lo sé, no lo voy a
00:03:23escuchar."
00:03:24Sí. Eh, pero digo, ahí se pierde algo
00:03:26también en uno privarse de escuchar
00:03:29muchas veces o de detenerse a escuchar
00:03:31Sí. En en el caso de mi trabajo que me
00:03:33dedico básicamente a a atender
00:03:35pacientes, quiero decir, es mi trabajo
00:03:37principal, si me dedico a escuchar
00:03:39ahí, digamos, más allá de de, o sea, en
00:03:42ese sentido, yo diría esa escucha que se
00:03:44da ahí es muy particular porque tampoco
00:03:47es una escucha cualquiera, no es un
00:03:49diálogo cualquiera ese que se da ahí.
00:03:51Sí.
00:03:52Entonces, tampoco es tan fácil de
00:03:54deslindar de qué escucha se trata,
00:03:56porque justamente es una escucha en la
00:03:58que uno tiene que despojarse de sí,
00:04:01tiene que despojarse de lo que sabe,
00:04:02tiene que despojarse de sí mismo y
00:04:04justamente tiene que ejercitar, escuchar
00:04:08la otriedad más absoluta y eso, digamos,
00:04:12es un ejercicio que se pone en práctica
00:04:15todo el tiempo, porque no es que uno lo
00:04:16aprende y ya lo hace siempre. En cuanto
00:04:19te distraés un poquito, aparecés vos,
00:04:21¿no? Pensando lo que vos harías, lo que
00:04:23pensá cuando escuchas cualquier cosa de
00:04:25un amigo, rápidamente uno le dice lo que
00:04:27haría en su lugar, ¿no? Y y lo obtura al
00:04:30otro diciendo lo que piensa uno. El
00:04:33psicoanálisis a mí me enseñó después de,
00:04:36insisto, es algo que yo sigo practicando
00:04:40porque no es una técnica y no es un
00:04:42saber que uno adquiera de una vez y para
00:04:44siempre esa posibilidad de escuchar sin
00:04:46que esté yo metida ahí, digamos, ¿no?
00:04:49Y eso es muy rico, sobre todo para el
00:04:52que viene, digamos, ¿no? Efectivamente
00:04:55escucho otra cosa que la que escucha el
00:04:57que está hablando, porque cuando uno
00:04:59habla no se escucha y porque además,
00:05:02bueno, no tendría ningún sentido que yo
00:05:04le le hable desde mí, digamos, ¿no? ¿Qué
00:05:07importo yo en esa situación?
00:05:10Me parece que fuera de de ese ejercicio,
00:05:13eh, que bueno, yo tengo esa posibilidad,
00:05:17creo en la medida de lo posible de
00:05:18escuchar
00:05:20amigos, familia desde ese lugar, no
00:05:23analizándolos, pero sí de suspenderme
00:05:25yo, ¿no? De no ir tan rápido al decir lo
00:05:27que yo pienso, lo que yo haría, lo que
00:05:29yo opino, lo que yo haría en tu lugar,
00:05:31yo que vos tal cosa, porque eso es
00:05:34anular todo el tiempo al otro. Eso
00:05:37digamos trasladado a la situación, no
00:05:39sé, informativa si querés, ¿no?, que es
00:05:42cómo uno se informa, cómo escucha al
00:05:45periodista, cómo lee una nota. Bueno,
00:05:48está difícil, digamos, porque escuchar
00:05:50efectivamente diría que es un trabajo
00:05:51activo, ¿no? No es una pasividad. Y lo
00:05:53que a veces aparece es una especie de
00:05:56pasividad que es como decís, "Yo esto ya
00:05:58lo sé, no voy a escuchar nada." Porque
00:06:01además escuchar, esto también me
00:06:03interesa, no quiere decir acordar con el
00:06:07otro, porque también hay como una
00:06:08especie de vicio de tener que llegar a
00:06:10un acuerdo.
00:06:11Sí. Y eso la verdad que es un plomo. O
00:06:13sea, a mí me parece que también se puede
00:06:16escuchar para el desacuerdo, cosa que no
00:06:19se practica mucho, ¿no? O sea, o estoy
00:06:21en tu contra y entonces no te escucho,
00:06:22porque yo ya sé que vos pensáis distinto
00:06:24de mí y entonces no te escucho o te
00:06:27escucho y te digo totalmente nos pasa lo
00:06:30mismo, ¿no? Entonces tampoco estamos
00:06:32pensando, digamos, si estamos muy en Ah,
00:06:34sí, a mí me pasa lo mismo que a vos,
00:06:36pienso igual que vos, tampoco estamos
00:06:37pensando. Y tenemos, me parece
00:06:39últimamente, yo diría, los últimos años,
00:06:41mucho pánico al desacuerdo, ¿no? A la
00:06:43discusión, al desacuerdo, a la
00:06:45diferencia, a los debates. No hay
00:06:47debates, no hay ir en contra del otro,
00:06:50arrasar al otro.
00:06:52Eh, y me parece que bueno, no sé, a mí
00:06:54me gustan muchísimo los debates, me
00:06:56gusta practicar esa diferencia porque
00:06:59obviamente
00:07:00yo creo que uno piensa mejor en el
00:07:02desacuerdo, digamos, ¿no? Eh, no sé,
00:07:06ahora se me acaba de venir un ejemplo
00:07:08que nunca se me había ocurrido, que es
00:07:10que cuando yo corregía parciales,
00:07:12era mucho más difícil corregir el que
00:07:14estaba mal que el que estaba bien,
00:07:16porque el que estaba bien era perfecto,
00:07:17perfecto, listo, 10. el que estaba mal.
00:07:20Yo tenía que pensar por qué estaba mal y
00:07:22tenía que argumentarle al estudiante por
00:07:25qué esa pregunta estaba mal respondida.
00:07:27Y es mucho más difícil hablar con
00:07:30alguien con el que uno no acuerda porque
00:07:32uno tiene que tomarse el trabajo de
00:07:34argumentar, de pensar, de disentir
00:07:38sin matar al otro, digamos, ¿no? Sin sin
00:07:41pasarle por arriba.
00:07:43Sí. Eh,
00:07:44digo, sobre todo para el desacuerdo. Me
00:07:45interesa.
00:07:46Claro. Pienso pienso en en la Argentina
00:07:50gobernada por mi ley, en la Argentina
00:07:52gobernada por otros gobiernos, en la
00:07:53Argentina del pasado en la que puede
00:07:55venir.
00:07:56Eh, y hay cosas que quizás sobreviven a
00:07:59mi ley eh, o lo o que estaban antes,
00:08:02¿no? Por ejemplo, lo que vos mencionas
00:08:05también en esta nota, junto con la
00:08:08dificultad de la escucha, hay una
00:08:11necesidad, una pulsión, una facilidad
00:08:13por mostrar todo el tiempo, ¿no? La
00:08:15imagen,
00:08:15estresarse, sí, por mostrarse. Sí, por
00:08:18mostrarse.
00:08:18Imagen, Instagram, ¿no? Eh, todo hay que
00:08:21mostrarlo.
00:08:23Eh, la necesidad de construir una marca,
00:08:25¿no?
00:08:25Una marca de Sí,
00:08:27exacto. Conta un poco qué ves, qué
00:08:29problemas ves ahí, ¿no? que es mostrar
00:08:32todo el tiempo, eh, pero claro,
00:08:35no poder escuchar y uno mismo
00:08:36consumiendo todo el tiempo re videos que
00:08:39tienen que estar subtitulados, que los
00:08:41tenemos que subtitular.
00:08:43Ah, sí, yo sé que digamos yo no no
00:08:45trabajo, digamos, nada de lo que yo
00:08:47publico en Instagram lo hago siguiendo
00:08:50ninguna regla, pero no tengo ni idea
00:08:51cómo se crea contenido. Yo no creo
00:08:54contenido, simplemente
00:08:57comparto mis notas, eso lo hace incluso
00:08:59enital. Eh, pongo fotos de cosas que
00:09:02hago, por supuesto, participo de eso,
00:09:04pero entiendo y sé que hay una cantidad
00:09:06de estrategias que hay que hacer,
00:09:09digamos, para tener más visibilidad. No
00:09:12tengo ni idea cuál cuáles son esas
00:09:14estrategias, nunca me ocupé,
00:09:15¿no? Pero sí escucho esto y después y
00:09:19después digo, "Ah, con razón que el re
00:09:21tiene más visibilidad que la foto,
00:09:23digamos, ¿no? Entonces abrí instan una
00:09:25cantidad de personas hablándole solas a
00:09:28la otra vez hablando sola, ¿no? Y dando
00:09:30clases o explicando, dando consejos o
00:09:34enseñándole a la gente cómo vivir,
00:09:35etcétera.
00:09:37Me parece que si digamos hay una
00:09:41es una obviedad lo que voy a decir. ¿Qué
00:09:42s yo? Me parece que ya hay tantos
00:09:44autores que lo han trabajado incluso
00:09:46mejor que yo, que es el modo en que en
00:09:48que hay una permanente euforia
00:09:51mostrativa, digamos, ¿no? Que que no es
00:09:54lo mismo otra vez los distintos
00:09:56registros, no es lo mismo publicar lo
00:09:58que lo que hiciste, publicar tu nota,
00:10:01mostrar tu trabajo que darte a ver y
00:10:04venderte como si fueras una marca. Mm.
00:10:06Yo el el ámbito que a mí más me molesta,
00:10:09eso, por supuesto, es el propio, que es
00:10:10el del psicoanálisis. Me parece que
00:10:13escribí mucho sobre eso y pero sigo
00:10:15escribiendo porque que uno escriba no
00:10:18quiere decir que la cosa se termine. Yo
00:10:19me doy cuenta que vuelvo y vuelvo y
00:10:21vuelvo, que es el modo en que eh los
00:10:23psicoanalistas o los que se autonominan
00:10:26psicoanalistas
00:10:28se venden, porque yo entiendo y por ahí
00:10:30hemos pasado todos, que uno tiene que
00:10:33trabajar. Entonces, la pregunta es,
00:10:35bueno, ¿cómo hace un profesional de la
00:10:36salud para empezar a trabajar?
00:10:38No, de la salud mental, en este caso,
00:10:40esa pregunta la tuvimos todos. O sea, yo
00:10:42tengo 55 años y no había redes sociales,
00:10:45qué sé yo. Entonces, yo entiendo eso
00:10:47porque además yo pasé por ahí, digamos,
00:10:49todos pasamos por ahí en cualquier hablo
00:10:51de esta práctica porque es la que más
00:10:52conozco, pero cualquier persona que se
00:10:54recibe tiene la pregunta de cómo empezar
00:10:56a trabajar de lo que estudió y con razón
00:10:58quiere trabajar de eso. Ahora, lo que yo
00:11:01veo hoy en día no es gente que quiere
00:11:03trabajar,
00:11:05por supuesto que sí, pero quiero decir,
00:11:06no es que publican o que o no sé, o
00:11:09ponen en circulación ideas
00:11:12oh, no sé, lecturas, sino que se
00:11:16muestran a sí mismos y se eso se
00:11:19gestionan como si fueran una marca más,
00:11:22¿no? Entonces, en esa en ese desboque y
00:11:25en ese desmadre obseno llegan a hablar
00:11:29de los pacientes en Instagram. O sea, yo
00:11:31he visto profesionales con la cámara
00:11:33prendida diciendo, "Un paciente me llamó
00:11:35ayer y me dijo." Y después otra cosa que
00:11:37noté muchísimo que me quedo un poco
00:11:40anonadada porque yo quiero muchísimo mi
00:11:43profesión. eh hace muchísimos años que
00:11:46me dedico a esto y la quiero cada día
00:11:48más y la respeto mucho. Entonces, que
00:11:51se,
00:11:53[carraspeo] no sé, vapule así algo que
00:11:55es tan tan particular como la escucha
00:11:57analítica y el consultorio, que es una
00:11:59cosa muy íntima, muy especial, muy
00:12:02inédita, que se evapulee de esa manera a
00:12:05mí me da mucha pena, digamos, me duele
00:12:08mucho, que es
00:12:09eso, la manera en la que las personas
00:12:11están vendiendo a sí mismas y ahí en ese
00:12:13venderse a sí mismas venden todo lo que
00:12:15es venden, ¿no?, a los pacientes. Hay,
00:12:19me parece una cosa que yo por eso digo,
00:12:21yo distingo que haya personas que tienen
00:12:24que entonces hacerse notar porque tienen
00:12:27que trabajar, sí, pero insisto, eso lo
00:12:29hicimos toda la vida y imposturas
00:12:32también hubo toda la vida. Había otras
00:12:33maneras. En mi época se decía mucho una
00:12:36cosa que yo detestaba, que supongo que
00:12:39se seguirá diciendo, pero por suerte
00:12:41alrededor de mí no tengo esas personas
00:12:43que dicen eso. Cuando no había redes
00:12:45sociales decían, "Hay que circular."
00:12:47M
00:12:48que es como ir a hacer lobby de vos
00:12:50mismos, como en cualquier otra práctica,
00:12:52¿no? Hay que hay que circular. Y yo
00:12:54decía, circular,
00:12:56¿no? Eh, me parecía una cosa y además
00:12:58era como una fórmula. Hay que circular
00:13:00por los congresos, como si vos te
00:13:02rodeabas, ¿viste, de gente, entonces te
00:13:04iban a caer los pacientes, cuando la
00:13:06transferencia es otra cosa que no tiene
00:13:08nada que ver con hacerse ver con el
00:13:11lobby, con el marketing, no tiene nada
00:13:13que ver. La transferencia es una cosa
00:13:14totalmente imposible de marketinizar,
00:13:18digamos, ¿no? Vos podés marketinizar una
00:13:21imagen, pero después la transferencia en
00:13:24el consultorio se juega de otra manera,
00:13:26digamos.
00:13:27Escribiste la última nota, creo, sobre
00:13:30la despolitización del malestar
00:13:32a partir de un libro
00:13:34de Renata Prati.
00:13:35Esta es tu pena. ¿Qué diría la depresión
00:13:37si nos animáramos a escucharla de Renata
00:13:39Prati?
00:13:41¿Cómo se puede eh leer el malestar en
00:13:44clave política justamente para salir de
00:13:47la despolitización? Sí, yo no sé si es
00:13:51el el libro de Renata es es hermoso
00:13:53porque además ella es filósofa, es
00:13:55doctora en filosofía y entonces que ella
00:13:57haya abordado desde la filosofía un
00:13:59objeto como la depresión, digo objeto de
00:14:02estudio de como la depresión me parece
00:14:04que ya es un gesto muy novedoso,
00:14:07digamos, ¿no? Siendo que la depresión
00:14:09siempre está entre el paradigma médico y
00:14:10la psicologización digamos, ¿no? como o
00:14:13se la mete de lleno en la serie de las
00:14:16enfermedades como una enfermedad más o
00:14:19se la psicologiza y se apela a la
00:14:22voluntad, etcétera. Entonces, ya lo que
00:14:24ella hace, ella es novedoso, o sea, su
00:14:26lectura es novedosa, así que es muy es
00:14:28muy válido ese gesto para mí, ¿no? El
00:14:30libro es hermoso.
00:14:33Yo no diría, digamos, que hay que
00:14:35politizar el malestar, sino que hay que
00:14:38tratar de no percibirlo como solamente
00:14:42la expresión de un individuo, digamos,
00:14:45¿no? Ese es el asunto, me parece.
00:14:47E yo nunca consideré que el malestar es
00:14:51propio de un individuo. El la noción de
00:14:53individuo, por ejemplo, no es del
00:14:55psicoanálisis. A mí eso me gusta mucho.
00:14:58No, no habla de individuo, no es una
00:15:00categoría del psicoanálisis. en todo
00:15:01caso habla de sujeto y el sujeto no es
00:15:03la persona, no es el individuo
00:15:05justamente.
00:15:06E y y siempre en relación a uno digamos,
00:15:09¿no? Y después el psicoanálisis, por
00:15:11supuesto, no es uno solo. El que yo el
00:15:15que a mí más me gusta es aquel que
00:15:18efectivamente considera, digamos, lo
00:15:21político y la política, que entiendo que
00:15:23no son lo mismo, como parte, digamos, de
00:15:26eso que uno hace, digamos, ¿no? Porque
00:15:29hay toda una corriente de psicoanalistas
00:15:31en este país que rechazaron la cuestión
00:15:34de la como si la política te queda de la
00:15:35puerta para fuera, ¿no? Lo político, si
00:15:38querés, más que la, o sea, la poli, lo
00:15:41más básico,
00:15:42¿no? No lo partidario, digamos, no está
00:15:44clarísimo eso, no es que uno adoctrina
00:15:46ni va a hablar de política, o sea, sí,
00:15:48los pacientes hablan de política, por
00:15:50supuesto. Eh, no, no me refiero a eso,
00:15:53sino a eso, a cómo concebir el malestar
00:15:56y cómo concebir de qué está hecho un
00:15:58síntoma. Entonces, están las dos patas
00:16:01porque está esa
00:16:03especie de meme que dice, "No sos vos,
00:16:05es el capitalismo."
00:16:06Sí. Sí.
00:16:08Y yo en parte acuerdo, pero también creo
00:16:11que hay una parte en la que sí sos vos,
00:16:13porque si no no habría salida hasta que
00:16:14no venga la revolución, ¿no? Tus
00:16:16síntomas van a seguir en el mismo lugar
00:16:17y y no tendría sentido el psico la
00:16:19práctica del psicoanálisis. Yo creo que
00:16:22hay que considerar eso, el capitalismo,
00:16:25los en los discursos, digamos, de una
00:16:28época, por supuesto. Y a la vez está la
00:16:31otra pata, que es que alguien pueda
00:16:32hablar de eso en su más íntima
00:16:36singularidad. no individualidad, sino
00:16:38singularidad. Y cómo eso que pasa en un
00:16:42consultorio, que parece que es una cosa
00:16:44individual, pero no es individual, tiene
00:16:45efectos en la comunidad. Porque eso es
00:16:48lo que yo creo. Primero que creo que el
00:16:49consultorio está metido en en la
00:16:51cultura, en la póliz, o sea, es parte de
00:16:53eso, ¿no? No está por fuera. Y segundo,
00:16:56que los efectos
00:16:58de lo que ahí pasa son para la
00:17:01comunidad, si querés, para la comunidad
00:17:03más chica que la familia, los amigos y
00:17:05la comunidad, digamos, ¿no? Y yo creo
00:17:07que
00:17:08hay algo de de que alguien pueda
00:17:10orientarse
00:17:12eh en relación a
00:17:14un poco mejor su deseo, digamos, y que
00:17:18su malestar no se lo lleve puesto,
00:17:19porque un poco apunta eso el
00:17:21psicoanálisis, no mucho más. no es que
00:17:22no haya malestar, sino que el malestar
00:17:24no se lo llevó no se lo lleve puesto.
00:17:27Eh, en ese punto creo que eso es un es
00:17:30muchísimo y que
00:17:33y que ese malestar es con otros y a la
00:17:36vez eh porque no hay forma, ¿no? Freud
00:17:39decía, "El malestar viene primero, el
00:17:40malestar es estructural del ser humano,
00:17:42digamos, no hay forma de que vivamos
00:17:44felices todo el tiempo y sin malestar."
00:17:47Y el síntoma es un síntoma de que somos
00:17:49seres parlantamos. No, no hay forma de
00:17:51no tener síntomas.
00:17:52Ahora, después está
00:17:55cuánto costo lleva esa neurosis, ¿no?
00:17:58Eso para sostener esos síntomas, ¿qué
00:17:59que cuánto invertimos en nuestros
00:18:01síntomas? ¿Cuánto costo ahí? Si es muy
00:18:04tortuosa esa vida. Y me parece que en la
00:18:07medida en que uno efectivamente pueda,
00:18:10uno no como analista, ahora lo pensé
00:18:12como como paciente, aliviar un poco esa
00:18:14tortuosidad,
00:18:16eh, va a ser mejor,
00:18:19¿no? digo que en algún sentido, digamos,
00:18:23eh, por eso digo, tiene más tiene
00:18:26efectos en lo común
00:18:28y hoy con mi ley como presidente, no sé,
00:18:32sin contar lo de los pacientes, ¿qué te
00:18:35dicen los pacientes, pero digo,
00:18:37qué problemas nuevos ves eh que se
00:18:40llevan al consultorio? No sé si en
00:18:41relación a los que por ahí se pueden
00:18:44mencionar en un escenario político,
00:18:47social, económico, lo que vemos todos
00:18:49los días en relación al trabajo,
00:18:52al dinero, a la época.
00:18:55Hay algo nuevo, algo que vuelve y que no
00:18:58estaba.
00:18:59Yo lo que lo que diría es que en un
00:19:01primer momento cuando recién ganó mi ley
00:19:04y digamos y los primeros meses de la
00:19:06gestión y y ese esa irrupción de ese
00:19:10fenómeno nuevo, digamos que que es mi
00:19:13ley,
00:19:14sí.
00:19:14Bueno, esa irrupción dejó dejó a mucha
00:19:17gente tambaleando. Ahora no estoy
00:19:19hablando de la situación ni económica,
00:19:20ni política, ni social, demos no estoy
00:19:22hablando de las particularidades de las
00:19:23políticas del gobierno como un primer no
00:19:26fenómeno de irrupción.
00:19:29que fue difícil, digamos, ¿no? Como qué
00:19:31pasó, ¿no? Como esa pregunta que poco
00:19:34tuvimos todos. Bueno, entonces un primer
00:19:36momento uno podría decir que sí hubo en
00:19:38el consultorio, estoy generalizando, no
00:19:41son todos los pacientes ni mucho menos,
00:19:43pero para pensar algo, como un primer
00:19:46momento en que eso irrumpió de manera
00:19:48masiva en el consultorio y y no y hubo
00:19:51que hacerle lugar a eso a pesar de que
00:19:54por lo que te decía antes, ¿cómo
00:19:55escuchaba yo eso? diciendo que yo
00:19:57también soy, ¿no?, una ciudadana de este
00:20:00país.
00:20:00Claro.
00:20:01Em y que no tiene que ver con lo que
00:20:03voté, con lo que votaron, ¿no? No tiene
00:20:04que ver con eso.
00:20:05Sí.
00:20:08Después, yo creo que a medida que que
00:20:09fue pasando el tiempo, eh, no es que no
00:20:12entre el consultorio, por supuesto que
00:20:14entra, porque no hay forma de que esta
00:20:16realidad no entre el consultorio en lo
00:20:18que decíamos antes, en el modo en que el
00:20:20malestar también se anuda con con las
00:20:22cosas de esta época, digamos, ¿no? Toda
00:20:24la conflictividad.
00:20:26permanente que hay porque es, o sea, no
00:20:29no paramos, no todo ta ta ta, no hay
00:20:32forma de que eso no afecte los cuerpos.
00:20:34Entonces, yo diría una primera cuestión
00:20:36es bueno, el cansancio que aparece y la
00:20:40especie de desazón,
00:20:43insisto, independientemente si alguien
00:20:45está bien o mal económicamente. Después
00:20:47a eso, por supuesto, hay que agregarle
00:20:48la gente que está mal económicamente. Yo
00:20:50tengo,
00:20:51no sé, gente de todas las situaciones,
00:20:54¿no? No es que, bueno, hay gente que
00:20:56está en el CONISET, gente que es
00:20:58docente, gente que se dedica a la
00:20:59educación, a la cultura, bueno, ¿no? A a
00:21:02los ámbitos más vapleados. Mm.
00:21:04Y bueno, eso por supuesto que apena
00:21:06muchísimo, eh, pero insisto, no es tanto
00:21:10la tematización de eso como la
00:21:12tematización del cansancio en el cuerpo
00:21:15y el malestar
00:21:17más incluso indefinible, te diría, ¿no?,
00:21:19que es eh difícil porque y eso ahora
00:21:23saliendo del consultorio
00:21:25estamos todos muy cansados, no solo por
00:21:27la forma que tenemos de vivir en el
00:21:29sentido de que todos estamos trabajando
00:21:31más,
00:21:33cada uno en su lugar,
00:21:35sino que e estamos todo el tiempo
00:21:38haciendo algo, ¿no? Todo el tiempo
00:21:40estamos haciendo algo. No hay ningún
00:21:42momento del día que uno esté haciendo
00:21:43nada.
00:21:44Vos decías cuando escucho que alguien me
00:21:46dice, "No sé qué más hacer."
00:21:48Ah, sí. Eh, pienso quizá hay que hacer
00:21:51menos.
00:21:51Hay que hacer menos, sí, porque
00:21:53bueno, obviamente muchos no pueden hacer
00:21:54menos porque te lo demanda la sobrevida,
00:21:58pero hay otras cuestiones o en otros
00:22:00casos que quizá no pueden parar,
00:22:03no tanto por lo económico, sino por,
00:22:05claro, por alienación.
00:22:06Ex. Cuando es por lo económico, no tengo
00:22:08nada para decir que, o sea, no no estoy
00:22:10hablando de eso, por supuesto. Si
00:22:12alguien tiene y y yo sé y es así, hay
00:22:15gente que está trabajando,
00:22:16no sé, 18 horas por día. Sí,
00:22:18para comer, ¿no? Para irse de vacaciones
00:22:21para comer.
00:22:22Eso es, no estamos hablando de eso,
00:22:25estamos hablando del
00:22:27de la hiper o sobre ocupación en otro
00:22:31sentido, ¿no? En el sentido de estar
00:22:33todo el tiempo haciendo algo y no poder,
00:22:35yo diría, no poder alternar entre
00:22:38espacios, ¿no? Porque como decíamos al
00:22:40principio, como siempre, como todo se
00:22:42hace en el mismo lugar, que es el
00:22:43teléfono,
00:22:44¿sí?
00:22:45Entonces, no se puede alternar, no hay
00:22:47alternancia. Es una es un continuo y eso
00:22:49es lo que para mí es cansador, que sea
00:22:52un continuo. Vos pensar un continuo de
00:22:54cualquier cosa,
00:22:55pasa que es un continuo un poco
00:22:56silencioso porque uno cree que está
00:22:58haciendo cosas diferentes porque no es
00:23:00lo mismo el homebanking que el WhatsApp,
00:23:02que entrar a la nación, que ver el reel
00:23:04de de tu programa. Sí,
00:23:06piensa que está haciendo cosas
00:23:08diferentes, pero en realidad estamos
00:23:09haciendo lo mismo, que además el dedo es
00:23:12siempre, ¿no? El movimiento es siempre
00:23:13el mismo.
00:23:14Entonces digo, alternar. Ya sabemos que
00:23:16la gente cada vez le cuesta más
00:23:18concentrarse en otra cosa que no sea el
00:23:20celular, ¿no? El leer, entrar,
00:23:23leer cualquier cosa, eh, insisto, leer
00:23:26un papel y no leer o o leer una nota en
00:23:28el diario, qué sé yo. No, no me parece.
00:23:32Yo digo en papel porque no es lo mismo
00:23:33leer en papel que leer en la en la
00:23:35pantalla.
00:23:37Alternar. A mí me da pavor que eh voy al
00:23:41cine. A mí me gusta mucho ir al cine,
00:23:43básicamente porque es uno de los lugares
00:23:45que yo siento que me encapsulo y no
00:23:47estoy disponible para el mundo, ni el
00:23:49mundo está disponible para mí, porque no
00:23:50es que yo no estoy disponible, yo
00:23:51tampoco estoy
00:23:52Sí.
00:23:53Así.
00:23:53Sí.
00:23:54Y me gusta mucho estar adentro del cine,
00:23:57¿eh?
00:23:58Y bueno, y en el cine suenan celulares y
00:24:01si no suenan las personas agarran cada
00:24:04tanto el y no estoy hablando una
00:24:05película de 3 horas, ¿eh?
00:24:07Sí, sí.
00:24:08Y la luz, ¿no? Y yo veo que la gente
00:24:11hace así en el medio de la película y
00:24:12digo, "Ah, están muy, digamos, realmente
00:24:16no poder sustraerse del mundo una hora y
00:24:20media, que es lo que duran las
00:24:21películas, porque no hacen más películas
00:24:23largas
00:24:24porque la gente no aguanta." Me resulta
00:24:28eso, me apena, te voy a decir, me
00:24:30entristece, me da pena, me produce
00:24:32desazón que alguien no pueda entrar en
00:24:35una ficción. Podría ser no poder entrar
00:24:39en una ficción y perderse del mundo
00:24:42un rato nada más, porque no estoy
00:24:44haciendo un elogio de la desconexión
00:24:46total y andate al medio del campo. No,
00:24:48no, para nada. Yo soy muy urbana, me
00:24:50gustan las ciudades, me gusta el ruido,
00:24:52pero me gusta entrar y salir también,
00:24:54¿no? Me gusta tener la posibilidad de
00:24:56que haya silencio, tener la posibilidad
00:24:58de entrar en una ficción, sea una obra
00:25:01de teatro. Ayerfi una obra de teatro,
00:25:04por supuesto, sonó un teléfono. A pesar
00:25:06de que dicen, "Por favor, apaguen los
00:25:07teléfonos." Apáguenlos porque siempre
00:25:09suenan. Y vos decís, "Bueno, listo, ya
00:25:11lo dijo tres veces." Y suenan. Y era un
00:25:13unipersonal muy conmovedor.
00:25:16Hm. muy conmovedor y sonó un teléfono.
00:25:20Entonces digo, evidentemente hay una
00:25:21dificultad para entrar en una que te
00:25:24sustraiga del mundo un rato, como digo,
00:25:26porque la obra de teatro duraba una hora
00:25:2810.
00:25:29Mi ley encaja bien con esa sociedad, uno
00:25:30podría pensar.
00:25:31Claro, yo yo diría al viste, yo a veces
00:25:34digo, bueno, mi ley es posible por algo,
00:25:37digamos, no no sale de un día para el
00:25:40otro, digamos. Las condiciones sociales,
00:25:42vos sabés, no no se gesta, lo sabés vos
00:25:45mejor que yo, no se gestan de un día
00:25:46para el otro esos cambios. Mm.
00:25:49Yo creo que sí, que lamentablemente él
00:25:51es esa cosa frenética que él tiene, ¿no?
00:25:54Eh, de
00:25:55me refiero a cuando publica 80,000
00:25:57historias, 80,000 tweets, que escucho
00:26:00que publica no sé cuántos tweets hasta
00:26:02las 5 de la mañana, no sé, esa cosa que
00:26:03de no poder parar
00:26:05y de atacar hoy a la universidad, mañana
00:26:07a los periodistas, pasado a, no sé, a la
00:26:10empresa Roca también, ¿no? A quién, no,
00:26:12a quién es que le dice eh
00:26:14a Chatarrín.
00:26:14A Chatarrín, o sea, eh, viste que es va
00:26:17para todos lados. O sea, ya ni siquiera
00:26:19hay discusión en término, bueno, yo te
00:26:21escuchaba hace un rato, tenemos que
00:26:22discutir el modelo de la universidad.
00:26:24Bueno, disfrutámoslo, bienvenido
00:26:25[carraspeo] seas, pero no no podemos
00:26:27desauciar las universidades,
00:26:30¿no? Está claro. Eh, entonces, pero no
00:26:33son las universidades, ni tampoco
00:26:35[carraspeo] son los periodistas, ni
00:26:36tampoco son los artistas, o no, no es
00:26:39Lali, es Lali porque es personal y
00:26:41porque se la agarró con Lali y es Marí
00:26:43Donel porque se la agarró con Mario
00:26:44Donell de manera personal, pero quiero
00:26:46decir es esto y es esto y es esto y es
00:26:47un permanente frení de
00:26:52vos decís, "Oye, ¿viste?" No,
00:26:54[resoplido] no
00:26:55hablabas eh también en Senital sobre
00:26:58cómo el lenguaje de las finanzas
00:27:00desbordó y alcanza otras esferas de la
00:27:02vida.
00:27:03Sí.
00:27:03Y la palabra clave ahí es la
00:27:05especulación, ¿no? La vida marcada por
00:27:07la especulación calculando si esto o
00:27:09aquello me suma
00:27:11o me conviene.
00:27:12Sí.
00:27:13Eh, otra vez, ¿cómo negarse a ese
00:27:15imperativo de época que es, bueno, esto
00:27:17me sirve, esto no me sirve? Eh, ese
00:27:20cálculo,
00:27:21sí, yo diría eso existió
00:27:23en las relaciones personales, ¿no?
00:27:24Claro, eso existió siempre porque se
00:27:25llama básicamente neurosis, digamos,
00:27:27¿no? La idea de estar midiendo y estar
00:27:30especulando y estar no pudiendo tomar
00:27:33una decisión porque tenés dos opciones.
00:27:35¿Y cuál es la mejor decisión? Eso
00:27:38digamos existió siempre. Lo que noto
00:27:40ahora es como también como si dijéramos
00:27:43es una manera de la época, ¿no? Está
00:27:45todo el mundo especulando. Hm. Eh, todo
00:27:50el mundo, cuando digo así, eh, digo una
00:27:53cosa así como una
00:27:55pincelada muy brutal que estoy haciendo,
00:27:57¿no?
00:27:58Pero a mí me gusta pensar así
00:28:00brutalmente para después ir al
00:28:01Sí. Sin tomar riesgo, ¿no? Vos decías,
00:28:03eh, el que arriesga,
00:28:05el que arriesga, el que no arriesga no
00:28:07pierde, dije yo, porque hay
00:28:08efectivamente eso, como decíamos, hay
00:28:10personas que no están dispuestas a
00:28:12perderse del mundo una hora y media para
00:28:14estar en una película. Del mismo modo,
00:28:16nadie está queriendo perder nada.
00:28:19Eh, por ejemplo, hay algo que yo noto
00:28:22que quedó de la pandemia, que es las
00:28:24actividades presenciales. Rápidamente
00:28:27alguien pregunta si se va a grabar y
00:28:29efectivamente vos vas a una actividad
00:28:31presencial, se graba, se conserva y se
00:28:33sube a YouTube. Y vos decís, [resoplido]
00:28:35"Pero no es lo mismo haber estado ahí
00:28:37que verlo desde tu casa." Todo, por
00:28:39supuesto, bajo el argumento falaz para
00:28:42mí de la inclusión, ¿no? De que de qué
00:28:46esta manera incluimos a más personas.
00:28:49No estoy tan segura que no estar
00:28:50dispuesto a perder algo y a perderse de
00:28:53algo sea eh estar incluido en algo. No
00:28:57estoy tan segura, quiero decir, porque
00:28:59se se fue forjando eso, una pasividad,
00:29:02¿no? Y un encierro y un repliegue del
00:29:05mundo público. Justamente porque para
00:29:07qué voy a ir a la actividad si total la
00:29:08veo por YouTube, como si fuera lo mismo.
00:29:11Y yo creo que no es lo mismo estar
00:29:14de cuerpo presente en un lugar que estar
00:29:16en tu casa, digamos, en un sillón.
00:29:17Entonces también se venden enlatados. Yo
00:29:19veo que hay hay cursos que se venden de
00:29:22la CAN, por ejemplo, con clases
00:29:24grabadas.
00:29:26Ay, peroemos
00:29:28porque no sé, yo puedo entender que se
00:29:29venda grabada una receta de cocina en el
00:29:32sentido que tené que seguir la receta,
00:29:34que tampoco igual si si me llevas un
00:29:36poquito, yo diría que nada grabado puede
00:29:38estar bien, pero suponete que son
00:29:40cuestiones técnicas, ¿no? O no sé cómo
00:29:44eh manejar un Excel, no sé, te enseñan a
00:29:47manejar una Bueno, entonces primero abra
00:29:49la Bueno, está bien, eso lo puedes ver
00:29:50graduar. Yo veo que venden enlatados de
00:29:53la CAN, de psicoanalis, de cualquier
00:29:55cosa. Entonces
00:29:56ahí es donde yo creo que nadie está
00:29:59dispuesto a perder. El que da el curso
00:30:00no está dispuesto a perder que una
00:30:03persona no pueda venir a tu curso los
00:30:05viernes de 5 a 7. Bueno, el curso de los
00:30:08viernes de 5 a 7 no podés venir. Ahora,
00:30:11no es lo mismo comprar la clase que
00:30:13estar ahí, que interactuar con otros,
00:30:17con sobre todo con pares, con la persona
00:30:19que está dando el curso. Me parece que
00:30:21se está perdiendo muchísimo en nombre de
00:30:24que no se quiere perder nada, ¿no? Eh,
00:30:27lo mismo que bueno, una cantidad de de
00:30:29cuestiones que quedaron solamente
00:30:30online, no sé, qué sé yo, me parece que
00:30:32cada vez que yo planteo esto me dice,
00:30:33"No, bueno, porque hay más gente que
00:30:35puede estar incluida.
00:30:37No, no estoy tan segura de que esa
00:30:39inclusión, primero habría que ver
00:30:40cuándo, qué otra vez es la universidad,
00:30:43es un trabajo, es un taller, qué es
00:30:45porque otra vez no es todo lo mismo,
00:30:48¿no? No es todo lo mismo.
00:30:50Eh, te escuché decir que habías estado
00:30:53en desacuerdo con la consigna de 2023,
00:30:55ya lejos hace tiempo, votar normal, ¿no?
00:30:58Así muy en contra de esa consigna. Mi
00:31:00ley se beneficia. ¿Vos pensás de que lo
00:31:02traten de loco, de que lo presenten como
00:31:05un loco? ¿Gana con esa comparación o esa
00:31:09definición?
00:31:09No sé qué decirte si él gana o no gana.
00:31:12A mí me parece una, no sé, me parece
00:31:15incluso un poco estéril discusión esa,
00:31:18digamos, teniendo tantas cosas para
00:31:20discutir, porque
00:31:22el problema no es que esté loco, el
00:31:24problema son las políticas que que
00:31:26tiene, o sea, todo lo que está pasando
00:31:30que no se desprende de que él es loco.
00:31:32Entonces, supongamos que es loco
00:31:35y eso no explica lo que está pasando.
00:31:37Entonces, me parece un poco
00:31:38reduccionista. Después hay gente que se
00:31:40espanta y dice, "No, bueno, pero está
00:31:41loco."
00:31:43¿Sí o no? No sé, no tengo ni idea. Y
00:31:45además yo soy sé yo, la locura hay que
00:31:48ver porque él tiene cuestiones que son
00:31:50muy eh de mucha maldad y de mucho
00:31:54sadismo, ¿no? Cuando él disfruta,
00:31:56digamos, y dice, "No, y los vamos a
00:31:58hacer mierd, ¿no?"
00:31:59Sí. Y eso no es locura, eso es otra
00:32:02cosa, porque si no también se
00:32:03estigmatiza la locura, como si todas las
00:32:05locuras fueran eso. Entonces, decir que
00:32:07está loco es una manera también de estar
00:32:10seguro de que uno está del lado de la
00:32:11normalidad y que el loco siempre es el
00:32:13otro. Bueno, que tenga los rasgos
00:32:16singulares que él tiene.
00:32:18Bueno, habrá que ver, digamos, si se
00:32:20puede hacer un se puede hacer un debate
00:32:22de qué características tiene
00:32:23psicológicas, si que tiene que tener un
00:32:25primero mandatario. Sí, pero es otra
00:32:27discusión. Ahora con todo lo que hay
00:32:29para discutir,
00:32:30sí,
00:32:31concreto, no sé, me parece que es es
00:32:34necio.
00:32:34Bueno, nos estamos yendo. Estás
00:32:36escribiendo un libro sobre el dinero, no
00:32:37me vas a adelantar nada.
00:32:38Estoy escribiendo un libro, no sale en
00:32:40octubre. Si queres hablamos cuando
00:32:42salga,
00:32:42sal cuando salga la la vamos a invitar
00:32:44otra vez a Alex. Gracias por venir
00:32:45afuera de tiempo.
00:32:46Gracias a vos, Diego.
00:32:47Alex Coan, psicoanalista, [música]
00:32:49docente, magíster en estudios literarios
00:32:52por la Facultad de Filosofía y Letras de
00:32:54la UVA. Y nos vamos, nos despedimos.
00:32:57Porque nos quedamos sin tiempo.