Esteban Hernandez - Periodista y analísta político español | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 5/7/2025 - Duracion: 17:38
Transcripción
00:00:01No para hablar de la realidad solamente
00:00:03de aquí de Madrid, sino de del mundo un
00:00:06poquito. Eh, para mí eh Esteban Ronal es
00:00:09uno de los periodistas eh distintos que
00:00:13hay ahora, ¿no? En por lo menos así lo
00:00:15observo yo. Eh muy interesante siempre
00:00:18seguirlo tanto en las lo que escribe en
00:00:21sus crónicas en el confidencial, pero
00:00:24también en sus libros, ¿no? Tiene siete
00:00:25ensayos. Yo leí el año pasado uno muy
00:00:28interesante, El corazón del presente,
00:00:30una radiografía eh del mapa, ¿no?, de
00:00:33una sociedad desconocida como él lo
00:00:36presentaba y ahora está presentando el
00:00:38nuevo espíritu del mundo.
00:00:40Y yo recomiendo además que lo sigan
00:00:41Esteban en en Twitter o en X porque
00:00:46realmente sus análisis sobre lo que está
00:00:48pasando en la en el mundo, ¿no? Iba a
00:00:51decir me iba a decir en la Argentina, a
00:00:53veces también se refiere a lo que pasa
00:00:54en la Argentina, pero eh tanto lo que
00:00:56pasa en los Estados Unidos como en
00:00:57España como en el mundo tiene una mirada
00:00:59muy muy distinta, distante también y
00:01:02interesante. Esteban, un placer tenerte
00:01:05esta mañana como siempre aquí en Huevos
00:01:06Revueltos en Argentina y también en el
00:01:08mundo a través del streaming. ¿Cómo
00:01:09estás? Pues un placer charlar contigo de
00:01:12nuevo. ¿Cómo andas? Bueno, me me
00:01:15sorprendió lo adás lo rápido, ¿no?
00:01:17Porque el año pasado fui a la
00:01:18presentación de tu libro y ya está el
00:01:20próximo que se llama El nuevo espíritu
00:01:21del mundo.
00:01:23Es que el tiempo corre muy rápido. Estas
00:01:26estos años son muy intensos, ¿no? Y está
00:01:29bien intentar reflejarlos.
00:01:32La época te obliga te obliga a analizar
00:01:35mucho, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Pero a ver,
00:01:37Esteban, ¿hasta qué punto creés que lo
00:01:40que está pasando es un poco una
00:01:42repetición de tiempos pasados
00:01:45y y que no hay mucho más que yo a veces
00:01:47siento, no? Esto es que no hay mucho más
00:01:49que decir, sino que nos repetimos en
00:01:52insistencia de no repetir cuestiones del
00:01:54pasado, no tan claras, decís, "Esto se
00:01:56parece tanto, tiene cuatro patas
00:01:58ladras." y yo escribía en otro para la
00:02:01razón el equilibrio de los autoritarios,
00:02:03¿no? Un nuevo quizás son nuevos
00:02:04autoritarios, ¿no? Pero un equilibrio
00:02:06geopolítico de de de de ese tipo de
00:02:08líderes. Decis esto ya lo vimos, pero
00:02:10bueno, vamos hacia eso.
00:02:13Bueno, la historia siempre eh va
00:02:17evolucionando, ¿no? Y no hay nada que
00:02:19surja del vacío, ¿no? Es verdad que esto
00:02:21parece avanzar un poco en espiral, ¿no?
00:02:23El los tiempos van avanzando así. Hay
00:02:26muchas raíces, ¿no?, de lo que está
00:02:27ocurriendo ahora que vienen de tiempos
00:02:29recientes. Lo que pasa es que es verdad
00:02:31que ahora hay una hay una reacción por
00:02:33parte de Trump y por parte de Estados
00:02:35Unidos que está empujando a Occidente,
00:02:38¿no? Y hacia un lugar distinto, ¿no? Ya
00:02:41te digo, no es no es algo que que surja
00:02:44de la nada, ¿no? Porque tiene muchos
00:02:46elementos de continuidad con anteriores
00:02:48presidentes republicanos, ¿no? Pero es
00:02:50un paso más allá y es un paso muy
00:02:51significativo.
00:02:54Eh, a ver, y y y ¿dónde estamos parados?
00:02:58Si vos pudieras simplificarlo
00:03:00rápidamente, ¿dónde estamos qué estamos
00:03:02viendo, digamos, un resurgimiento, como
00:03:03te digo, del de un mundo de autoritarios
00:03:06con, digamos, que conviven y acuerdan
00:03:10una tolerancia marcada a las sociedades,
00:03:12jóvenes que incluso no quieren eh o no
00:03:15no estarían prefiriendo, sobre todo los
00:03:17de derecha, a las democracias como
00:03:19sistema de de de vida, ordenamiento
00:03:22social.
00:03:24Bueno, lo primero es constatar que
00:03:26estamos en un momento político eh muy
00:03:29desvertebrado.
00:03:30Lo veis en Argentina, lo vemos en
00:03:32España, ocurre en Estados Unidos, hay
00:03:34una una profunda desconfianza respecto
00:03:36del sistema en amplias capas de la
00:03:38población, ¿no? Y eso siempre lleva a
00:03:40cambios políticos. Eh, Trump los intuyó
00:03:44eh apoyándose especialmente en esas
00:03:46zonas interiores de Estados Unidos, cuyo
00:03:49nivel de vida pues era declinante, ¿no?
00:03:50Frente a unas ciudades pues
00:03:52relativamente potentes y y ahí se ha
00:03:54sentado, ¿no? Pero junto con eso e
00:03:57digamos que eh la política actual tiene
00:04:00tres partas, una de desorganización de
00:04:03las estructuras políticas para que los
00:04:04presidentes tengan un mayor poder, ¿no?
00:04:08Y esto
00:04:09lo vemos en todas partes, ¿no? Te digo
00:04:11que ocurre en Argentina, ocurre en
00:04:12Francia y ocurre en Estados Unidos. Una
00:04:15desorganización de las estructuras
00:04:16internacionales y lo y lo vimos con los
00:04:18aranceles de Trump, al negociar país a
00:04:21país ya te desvinculas de de las
00:04:24instituciones internacionales en las que
00:04:25el comercio podía rehacerse de forma
00:04:27común. A partir de ahora, Estados Unidos
00:04:30negocia uno a uno y además más fuerte.
00:04:33Claro, ¿no? Y además hay una
00:04:35recomposición económica también en el
00:04:37sentido de que e hay nuevos actores e
00:04:42particularmente la gente que viene del
00:04:43capital privado y que y de la
00:04:47tecnología, ¿no? Y los imprescógicos que
00:04:49quieren jugar un papel importante, ¿no?
00:04:52En la en la reconstrucción de las
00:04:53sociedades occidentales y que están
00:04:55vinculados con TR, ¿no? Todo esto, es
00:04:57decir, lo político, lo internacional y
00:05:00lo lo social, ¿no? y lo económico se da
00:05:04la mano en este en este cambio de época.
00:05:06Esteban, soy Damián Juárez. Te quería
00:05:08preguntar si finalmente Donald Trump
00:05:11termina siendo exitoso, ¿no? Y te voy a
00:05:13explicar el sentido de la pregunta.
00:05:15Bueno, él con esta cuestión de bien lo
00:05:19describías, rompe el multilateralismo,
00:05:22eh se va de grandes eh convenciones
00:05:25internacionales que dominaban la
00:05:27política internacional durante años.
00:05:29vuelve a plantear esta supremacía de
00:05:31Estados Unidos, negocia con sus reglas,
00:05:33pero al final del día termina como
00:05:36consiguiendo sus objetivos, ¿no? Por
00:05:38ejemplo, se plantea un tremendo
00:05:40conflicto en Medio Oriente entre dos
00:05:42enemigos históricos que al final nunca
00:05:44se habían bombardeado entre sí, como
00:05:46Irán e Israel. El tipo se mete de algún
00:05:49modo y, bueno, logra que esa guerra dure
00:05:52poco más de 10 días y con sus métodos
00:05:54logra esos objetivos. vuelta dejando de
00:05:57lado todo lo que es el Consejo de
00:05:58Seguridad lado, todo un esquema que se
00:06:01planteó después de la Segunda Guerra
00:06:02Mundial. Bueno, él es como el nuevo
00:06:04emperador del mundo, pero bueno, eh con
00:06:07sus métodos, que uno los puede repudiar
00:06:09mucho por todo lo que decíamos, termina
00:06:11consiguiendo, ¿no?, estos objetivos,
00:06:13¿no? Sí, de momento la gran mayoría de
00:06:17las cosas le han salido bien, ¿no?
00:06:18Alguna regular como lo de Rusia, pero la
00:06:21mayoría de las cosas y especialmente
00:06:23económico lo están funcionando. El
00:06:24problema de esto para países como los
00:06:27nuestros es que de fondo está el choque
00:06:30entre Estados Unidos y China por la
00:06:31hegemonía.
00:06:33Estados Unidos no puede vincularse de
00:06:35China y viceversa, lo cual implica que
00:06:38si fuera una guerra directa comercial,
00:06:40por ejemplo, harían mucho daño los dos.
00:06:42Entonces, la única manera que tiene
00:06:44Estados Unidos de recuperar hegemonía es
00:06:46a costa de los socios, de los aliados,
00:06:50¿no? Que tienen que aportar una parte
00:06:52mayor para que Estados Unidos se
00:06:55recupere potencia. Claro, eso puede
00:06:57tener que ver, por ejemplo, con la OT un
00:06:58mayor gasto en defensa, ¿no? Pero
00:07:00también tiene que ver con unos esquemas
00:07:01económicos y lo veis en Argentina donde
00:07:04obviamente
00:07:06hay eh bueno, pues el el foco está en en
00:07:09pagar a los dolores, ¿no? Bueno, todo
00:07:12eso, ¿no? Es un éxito de Trump no
00:07:15necesariamente es algo positivo para
00:07:17para nuestras sociedades, porque de
00:07:21fondo, insisto, Estados Estados Unidos y
00:07:24China se están pegando y y las fuerzas
00:07:26no están tan desequilibradas, ¿no? Esto
00:07:28China puede hacer frente a Estados
00:07:30Unidos ahora.
00:07:32Ahora, Estebán, pero pero da la
00:07:34sensación que la gente estaría eh
00:07:36inclinándose a seguir a este tipo de de
00:07:40tendencias o de modelos de de liderazgo,
00:07:42¿no? Trump, Maril Le Pen, bueno, en
00:07:45España, vamos a hablar un segundito de
00:07:47lo que está pasando en el día de hoy en
00:07:49España, pero eh veía las cifras que
00:07:52publica creo que el diario El País esta
00:07:54semana, que el que saca ventaja es Vox.
00:07:58Eh, entonces ahí las sociedades.
00:08:02Bueno, que
00:08:07Hola. Sí, sí, est, te escuchamos.
00:08:09Perfecto. Y yo te pregunta, ¿y las
00:08:10sociedades entonces están convalidan
00:08:13esto? Las sociedades quieren esto. Sí,
00:08:15sí, sí. Bueno, no es que quieran esto,
00:08:17es que quieren un cambio. Y una de las
00:08:19cosas importantes, ¿no?, respecto de
00:08:21esta desafección democrática, ¿no?, y
00:08:23este y este descrimiento sistema, es que
00:08:25la gente quiere un cambio. Eh, además el
00:08:27cambio que busca no es un cambio
00:08:28revolucionario, no quiere transformar eh
00:08:31radicalmente las estructuras, lo que
00:08:32quiere es un cambio que le lleve a una
00:08:34sociedad en la que pueda vivir mejor y
00:08:36pueda vivir dignamente, ¿no? Claro, ¿qué
00:08:38ha ocurrido? Que y lo vimos en la
00:08:40campaña estadounidense, Trump se dirigía
00:08:42a los suyos diciéndoles, "Voy a hacer
00:08:44América Grande otra vez.
00:08:46Lo cual va a permitir que vosotros
00:08:48viváis bastante mejor. Voy a traer eh
00:08:50trabajos más propagados, etcétera,
00:08:51etcétera. Trump ofrecía una esperanza a
00:08:54los suyos. El ámbito progresista, los
00:08:57demócratas lo que hicieron fue eh
00:09:01simplemente señalar que las cosas iban
00:09:02bien, porque la economía iba
00:09:03relativamente bien y pusieron el foco en
00:09:06el peligro eh dictatorial que supondría
00:09:09la victoria de Trump. Es decir, vamos a
00:09:11respetar estatuto.
00:09:14Lo malo, si viene Trump, es que el
00:09:15futuro puede ser peor. En otros
00:09:18términos, Trump prometió algo, daba una
00:09:20esperanza, un camino de salida a las
00:09:22poblaciones que los demócratas no
00:09:24ofrecieron, ¿no? Y en ese contexto es
00:09:26fácil entender por qué Trump gana, ¿no?
00:09:29La gente quiere una reacción, quiere una
00:09:31salida, quiere un cambio. Claro, esto no
00:09:33significa que Trump lo vaya a traer. O
00:09:35sea, cuando acabe su mandato, veremos
00:09:36hasta qué punto todas esas promesas se
00:09:38han convertido en realidad. Pero de
00:09:40momento lo haercido, ¿no? Y esa y esa
00:09:43promesa es esencial hoy para ganar las
00:09:45elecciones, ¿no? El el decir, "Mira, hay
00:09:47futuro, vamos a construir un futuro
00:09:49mejor, eh hay instrumentos, eh vamos a
00:09:52salir de este de este de este declive en
00:09:55el que nos encontramos, hay que
00:09:56solucionarlo. Esto es esencial, ¿no? Y
00:09:58quien logre trasladar esa idea con
00:10:00credibilidad, pues tendrá mucho ganado,
00:10:02claro, ¿no? Reflexionaba y me dejaste
00:10:05pensando respecto, Esteban, de
00:10:10que no es que la gente elija los Orbán,
00:10:12los Trump, los Miley de la vida, sino
00:10:15que hay que hacer una reflexión profunda
00:10:17por qué surgieron, ¿no? Por fallas de
00:10:19quién y cómo no logramos en las
00:10:22sociedades occidentales, democráticas,
00:10:25con un camino democrático ya recorrido,
00:10:27conciliar a veces libertades económicas
00:10:30con derechos sociales. parece que o y y
00:10:33me parece que una de las explicaciones
00:10:35es que los partidos políticos que han
00:10:37encarnado, que puede ser hoy el SO en
00:10:39España, eh un discurso de lo que me
00:10:43parece la media de la sociedad podría eh
00:10:46avalar, que es derechos sociales, eh
00:10:49apertura. Bueno, también ha metido tanto
00:10:51la pata o lo vivimos en las últimas tres
00:10:53semanas en España, ¿no? Un escándalo de
00:10:55corrupción que cuando estaban
00:10:56prostituto. Eso es lo que al final del
00:10:59día termina. Entonces, hay que comprar
00:11:01después régimes semi semidictatoriales o
00:11:05el otro día Orbán que prohibía
00:11:06manifestaciones en plena Budapest porque
00:11:09eh bueno, es que porque el que te decía
00:11:12que lo iba a hacer bien al final termina
00:11:14bastardeando esa promesa también, ¿no? Y
00:11:16ahí surgen, bueno, surge lo que surge.
00:11:19Sí, lo que Urban, Urban se un caso
00:11:22atípico, pues lleva mucho tiempo
00:11:23gobernando y lleva mucho tiempo ganando
00:11:25elecciones, ¿no? Pero general, ¿no? Y
00:11:27bueno, el caso español ahora estamos en
00:11:29medio de sucesivos escándalos, entonces
00:11:31se nota mucho el el el equilíb de SOE,
00:11:34pero yo creo que hay un problema de
00:11:35fondo que es que afecta directamente al
00:11:38nivel de vida, ¿no? Porque vemos o sea
00:11:42en Argentina es evidente, pero en España
00:11:43también. Es decir, tienes a clases
00:11:45trabajadoras con dificultades para
00:11:46llegar a fin de mes, a clases medias que
00:11:48están desapareciendo porque los recursos
00:11:50ya no les dan para seguir siendo clase
00:11:52media y a clases medias altas que ganan
00:11:54dinero y tienen un nivel de vida
00:11:55relativamente estable, pero que eh, por
00:11:59así decir ganan mucho menos que antes o
00:12:00pueden ahorrar mucho menos que antes, ya
00:12:02no tienen eh la seguridad de que de que
00:12:04van a reproducir una buena posición
00:12:05social para sus hijos, ¿no? Todas estas
00:12:08capas, ¿no? Clases, clases medias,
00:12:10medias altas, trabajadas y tal y cual.
00:12:12Ah, insisto, necesitan una salida.
00:12:15Cuando eh hay escándalos políticos, casi
00:12:18todo se focaliza en eso, ¿no? Y entonces
00:12:20dice, "Bueno, estos gobiernan mal,
00:12:21gobiernan peor y tal, ¿no? Pero lo
00:12:23cierto lo cierto es que esta sensación
00:12:25de declive, que fue un elemento esencial
00:12:28en la campaña de Trump, ¿no?, donde hubo
00:12:31una impugnación expresa, ¿no?, a la
00:12:33época global y a los sistemas de sección
00:12:35económico del de la globalización.
00:12:39Bueno, pues toda esta todo este malestar
00:12:41y toda esta impugnación que él recoge,
00:12:43lo recoge porque existe, porque es
00:12:45objetivo, ¿no? Que cada vez vivimos pe y
00:12:49este este es el fuego de fondo, ¿no? Que
00:12:51luego lo podemos eh colocar pues eso,
00:12:54con determinados escándalos o con el
00:12:56deterioro de la credibilidad de los
00:12:58gobernantes, etcétera, ¿no? Pero pero de
00:13:00fondo está esto.
00:13:03Lo que lo que habría que después pensar
00:13:05es si, por ejemplo, en el presupuesto de
00:13:06los Estados Unidos o esta discusión de
00:13:07esta hermosa ley que tanto eh buscó
00:13:11Trump, si en realidad lo que está
00:13:13haciendo es profundizar esa desigualdad
00:13:15notoria que hay clave y que la sufrimos
00:13:17y que a veces simplemente estas estos
00:13:20discursos, esta narración eh tan vemente
00:13:22lo que hace es simplemente tapar,
00:13:24confundir, radicalizarnos y y todo sigue
00:13:27igual, ¿no? Todos seguimos siendo pobres
00:13:29por decir porque ni siquiera somos clase
00:13:31media, porque uno piensa que es clase
00:13:32media pero se te rompe el auto y te das
00:13:34cuenta que ya no sos clase media, que
00:13:35tenés que pedir un crédito para el coche
00:13:37o cambiar la nevera. Lo cual lo cual es
00:13:40espantoso porque porque es verdad que
00:13:42que tenemos e el recuerdo de épocas
00:13:44recientes donde podías afrontar, sea
00:13:47siendo de clase media podías afrontar
00:13:48imprevistos y no pasaba nada, ¿no? Y
00:13:51ahora sabemos que no es así. Con lo cual
00:13:52esto es eh realmente es decir esto esto
00:13:56es una ruptura enorme, ¿no? Bueno, lo
00:13:58que pasa es que
00:14:00Dime, no, no está bien, está bien, está
00:14:03bien, Esteban No, lo lo que pasa lo que
00:14:05pasa es que es verdad que en Trump tiene
00:14:07una ventaja que otros de la que otros
00:14:09países carecemos, es que el país es el
00:14:11país hegemónico, el presupuesto o la ley
00:14:13presupuestaria que acaba aprobar, la ley
00:14:15fiscal y tal, no beneficia en sí misma
00:14:18ni a las clases trabajadoras ni a las
00:14:20clases medias. Lo que ocurre es que has
00:14:22entrado las bases para movilizar una
00:14:24gran cantidad de capitales. Sí. eh todo
00:14:27el capital que viene del de los
00:14:29headfans, el capital riesgo equity,
00:14:33etcétera, ¿no? Realmente se pone a
00:14:35trabajar en la reindustrialización de
00:14:37Estados Unidos o parte de ello se dedica
00:14:38a eso y puede recuperar industria, pues
00:14:42le puede ir bien económicamente a Trump
00:14:44y puede generar una cierta actividad
00:14:47económica que beneficie a los a los
00:14:49estadounidenses. Pero eso lo puede hacer
00:14:51Estados Unidos porque tiene el músculo
00:14:52financiero y tiene, digamos que la
00:14:55intención política hacerlo, ¿no? Pero no
00:14:57lo puede hacer ni España ni Argentina y
00:15:00si me apuras tampoco Alemania, ¿no?
00:15:02Claro, a lo mejor les sale bien, a lo
00:15:04mejor le sale mal. Es complicado que
00:15:05todo ese capital vaya a parar de verdad
00:15:07a la industria, ¿no? Y a la economía
00:15:09real. Es muy complicado, pero podía
00:15:10ocurrir porque tiene esa baza todavía.
00:15:13Te te hago la última. Es un placer
00:15:15siempre charlar contigo. Es muy
00:15:16interesante. Eh, ¿le hace bien Sánchez
00:15:19eh el no dimitir a España?
00:15:24Bueno,
00:15:26el el es que es, o sea, más allá más
00:15:29allá de de del momento de Sánchez y y de
00:15:32los incentivos que tienen él y cada uno
00:15:35de los socios de la coalición para
00:15:37permanecer en ella, ¿no? Y de que esté
00:15:39la sociedad dividida entre llega Vox y
00:15:42la extrema derecha o o o o continúa
00:15:44Sánchez y tal y cual. Yo creo que España
00:15:47hay un momento de parálisis general,
00:15:49¿no? Y la permanencia de Sánchez en el
00:15:51gobierno pues ayuda a ese momento de
00:15:53parálisis, pero creo que es un momento
00:15:54de parálisis que compartimos muchas
00:15:57sociedades en ahora mismo, ¿no? Porque
00:16:01tenemos que pensar en en toda esta
00:16:04reconstrucción del entorno mundial,
00:16:06insisto, en relaciones internacionales,
00:16:09en economía, en en las cuestiones
00:16:11sociales, o sea, cómo salimos de esto,
00:16:13¿no? Ese es el problema de fondo, es
00:16:15decir, ¿qué tipo de programas políticos
00:16:17y qué tipo de ideas podemos poner en
00:16:19marcha para generar una sociedad mejor?
00:16:20¿No? Claro, ¿qué vamos a hacer después
00:16:22de Sánchez?
00:16:24Claro. Y entonces el problema es que en
00:16:27en Sánchez, ¿no? Y en los suyos no se ve
00:16:29un impulso claro, ¿no? Hacia que nos
00:16:32pueda llevar hacia un sitio mejor y por
00:16:34lo tanto, pero tampoco se ve en el otro
00:16:36lado, ¿no? Porque el otro lado tiene una
00:16:40una visión, digamos, que podría haber
00:16:42sido útil hace 10 años, ¿no? Yo tengo la
00:16:45sensación de que ambas facciones de la
00:16:48política española siguen viviendo una
00:16:50década atrás, ¿no?
00:16:52O sea, Trump ha dado un salto adelante y
00:16:55nosotros no hemos sido capaces todavía
00:16:57de ponernos a la altura del reto que
00:16:59Trump nos ha situado delante.
00:17:02Y este y este más allá y más allá de que
00:17:04Sánchez se marche o no, que no, quizá
00:17:06fuera más normal, el reto está ahí. Ahí
00:17:09está, Esteban, siempre un placer, eh,
00:17:11gracias por por atendernos y nada, que
00:17:13sea leve el calor en Madrid, si es que
00:17:15estás en Madrid o en cualquier lugar de
00:17:17España, porque la verdad que es un calor
00:17:18infernal. Un abrazo y y gracias por este
00:17:21tiempo. Un abrazo y muchas gracias a
00:17:23vosotros. Esteban Hernández, periodista
00:17:25del Confidencial, autor de El nuevo
00:17:28espíritu del mundo que acaba de salir.
00:17:29Seguramente en Buenos Aires estará en
00:17:31poquitos meses. Bueno, conversaba esta
00:17:33mañana aquí en Huevos Revueltos.
00:17:35Ante la llegada del frío, es importante
00:17:37protegerse