Esteban Paulón sobre el decreto de Milei: “Evidentemente hay vínculos con factores de poder"
Radio Con Vos - 4/9/2024 - Duracion: 50:33
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Transcripción
00:00:00hermoso la verdad A ver tenemos un un
00:00:02lindo desafío con la entada por por
00:00:04delante Cómo hacer para bajar a tierra
00:00:06un tema que mal contado parecería uno de
00:00:10este no sé preocupación de el mundo
00:00:13periodístico corporativo este ptero y
00:00:16ensobrado Eh bueno sí eh Y que no
00:00:20tenemos por qué estar este hablando de
00:00:22este tema con una audiencia que está con
00:00:24muchísimos problemas digamos en el día
00:00:26de hoy y que claramente no Debería ser
00:00:28su prioridad lo que esté pasando en la
00:00:29comisión libertad de expresión y con el
00:00:31decreto del presidente Claro dec que te
00:00:32pueden decir Che me vino 100 Lucas de
00:00:33luz que me importa lo que hagan con los
00:00:35periodistas poner 100 Lucas de luz el
00:00:38negativo de la Sub 480 ni para ni para
00:00:41el sub te alcanza O sea me parece que
00:00:43son esas cosas Entonces cómo explicamos
00:00:45que vamos a estar un rato largo hablando
00:00:47de un tema que es complejo se lo
00:00:49preguntaba a mayol que casi tenía la
00:00:51punta de la lengua de la respuesta me
00:00:52había dicho que hacer Así hoy todos
00:00:54sabes lo que hay que hacer Así que queré
00:00:55que contemos primero lo que hizo el
00:00:56presidente o bueno el presidente
00:00:58reglamentó un decreto
00:01:01que limita el acceso a la información
00:01:04pública y además incorpora una figura No
00:01:07quiero piar que es la figura el concepto
00:01:10de buena fe Qué significa con de buena
00:01:13fe permite
00:01:15sanciones a quienes la justicia
00:01:17considere que abusan de los pedidos de
00:01:19acceso a información y lo que dice el
00:01:22decreto que reglamenta la nueva ley de
00:01:25acceso a la información
00:01:27pública es quea fuera información que el
00:01:30estado está obligado a dar los datos que
00:01:33por su propia naturaleza hacen al ámbito
00:01:36privado del funcionario Y quién lo
00:01:38decide eso bueno es claramente
00:01:40discrecional Yo ponía el ejemplo
00:01:43que venimos hablando mucho en estos
00:01:46meses porque ahora hay una una denuncia
00:01:50muy seria de la exprimera dama vinculada
00:01:54en parte a este episodio que es la
00:01:56famosa fiesta de Olivos porque la Olivos
00:02:01Más allá de la imagen y la fotografía
00:02:03que se mostró en su momento en los
00:02:05medios del entonces presidente entonces
00:02:10señora compañera festejando un
00:02:13cumpleaños en plena pandemia cuando
00:02:15estábamos todos encerrados exa brindando
00:02:17con amigos en
00:02:19Olivos lo que se permitió reconstruir lo
00:02:22que los medios pudimos
00:02:24reconstruir fue la gente que ingresaba a
00:02:28Olivos en entena es decir que estaba
00:02:31prohibido porque hay una una disposición
00:02:34del gobierno que prohibía eso se pudo
00:02:37reconstruir a través de un acceso a la
00:02:39información pública que ahora con este
00:02:42decreto y esta reglamentación
00:02:44tranquilamente el gobierno puede decir
00:02:45no yo esta lista no te la quiero
00:02:46entregar porque es ámbito privado yo no
00:02:49quiero que sepan Quiénes me visitan en
00:02:51Olivos bueno igual es discutible ahora
00:02:53vamos a estar es más que discutible
00:02:55ámbito privado estamos hablando de la
00:02:56quinta Residencial que es digamos la
00:02:58residencia del presidente
00:03:00yo no sé cuánto hay de ámbito privado
00:03:02ahí pero digo insisto vos que estás
00:03:04puteando por el saldo negativo de la
00:03:05sube que no te alcanza para un boleto sí
00:03:07no te alcanza para un boleto de subte
00:03:09que sale 650 para el bondi B Eh decí
00:03:13bueno qué me importa Bueno lo que está
00:03:14diciendo mayol es no te hubieses
00:03:16enterado por ejemplo de Quiénes
00:03:19ingresaron y violaron un decreto que el
00:03:22propio a Vera la persona que había
00:03:23firmado ese decreto mientras vos estabas
00:03:25fundiéndose no pudiendo ver a tu familia
00:03:27no saliendo de tu casa haciendo mal para
00:03:30tratar de llegar a fin de mes creyendo
00:03:32que bueno terminaba terminaba terminaba
00:03:34no terminaba nunca digo esto es uno de
00:03:37los tantísimos ejemplos que que te
00:03:39podemos dar eh yo ayer preguntaba si
00:03:41nadie había reaccionado no preguntamos
00:03:43Qué pasó dónde están O sea dónde están
00:03:45quienes debieran reaccionar al respecto
00:03:47repasamos quién estaban en la comisión
00:03:50de libertad de expresión tení margen
00:03:53para hacer algo no tienen sí tendrían un
00:03:56rato más tarde de que terminó el
00:03:58programa ingresó un proyecto de del
00:04:02bloque encuentro Federal el bloque de
00:04:03mig Ángel picheto entre otros diciendo
00:04:07Bueno este y un comunicado de prensa
00:04:09marcando la inconstitucionalidad de lo
00:04:11que de lo que plantea el decreto firmado
00:04:14por el presidente par cuando hablamos de
00:04:16decreto de Norma de coso de
00:04:17interpretación eso se me hace como duro
00:04:20el vamos a probar con Esteban
00:04:24paulón que está acá con nosotros
00:04:26integras la la comisión soy integrante
00:04:28de la comisión de libertad expresión por
00:04:30parte de encuentro Federal por parte
00:04:32encuentro Federal exactamente sí
00:04:34provincia de Santa Fe Ahí está No yo no
00:04:36te conocía no nos habremos cruzado en
00:04:38algún lugar pero soy nuevo entre en
00:04:40diciembre Así que Ah okay Por eso viste
00:04:42vamos conociendo vamos entre dos primero
00:04:43contos Mira están de la provincia quea a
00:04:46la mañana me pasó lo de la tarjeta sube
00:04:48no me volví al congreso a tomar el subti
00:04:51yce tarjeta bloqueada y digo hay alguna
00:04:53disposición nueva que me perdí y no era
00:04:55que tenía menos 33 pesos y no podía
00:04:58viajar no pude cargar así que pero no
00:05:00ten no tenés chofer no bueno no no dec
00:05:03un diputado que anda en subte deben ser
00:05:05un montón de diputados andamos en subte
00:05:07yo en Rosario en bicicleta acá no me
00:05:09todavía no no entré en el circuito de la
00:05:11bici pública en Rosario que est más o
00:05:13menos cerca bicicleta y acá subte o
00:05:14colectivo pero para contanos algo de vos
00:05:16sobre todo porque vamos conociendo como
00:05:17a los nuevos no también nos pasa ahora
00:05:19en estas sesiones que son todas tan
00:05:20importantes y es clave lo que viene
00:05:23pasando en el congreso conocer quien
00:05:24están sentados en las bancas porque de
00:05:25verdad A veces repasamos como las listas
00:05:27y lo conocí no no no no y est buenísimo
00:05:30que hayas venido acá eh Santa Fe Santa
00:05:32Fe no sé contanos algo de vos eh soy
00:05:35desde entré por el partido socialista de
00:05:37santaf integramos el bloque de Miguel
00:05:39Ángel picheto desde los 15 años milito
00:05:42en el partido socialista desde los 20
00:05:44cuando salí del closet y me asumí como
00:05:46un varón gay milito en el colectivo lgtb
00:05:49fui miembro de la directiva de la
00:05:51federación lgbt cuando trabajamos la ley
00:05:53de matrimonio igualitario identidad de
00:05:55género fui funcionario en el gobierno de
00:05:57Miguel lifchitz promoviendo políticas
00:05:59públicas de diversidad y esta es mi
00:06:01primer candidatura pública siempre fui
00:06:03militante 30 años de partido hasta que
00:06:05me tocó la oportunidad de encabezar la
00:06:08lista de diputados yamos con Juan esqui
00:06:09areti uno de los diputados de esqui
00:06:12areti por Córdoba y por Santa Fe el de
00:06:14Santa Fe fui yo Esteban ahora por
00:06:16supuesto vamos a hablar del tema que que
00:06:17nos compete que tiene que ver con con
00:06:19con que el gobierno no quiere que nos
00:06:20enteremos de un montón de cosas que
00:06:21podrían estar pasando eh pero te sentís
00:06:23cómodo con este gobierno No para nada
00:06:26Mira a ver militante el GT bueno bueno
00:06:30La semana pasada me tocó aparte soy
00:06:31vicepresidente de la comisión de mujeres
00:06:33Así que la semana pasada me tocó junio
00:06:36olivara estaba ahí el costadito a la
00:06:38derecha no no solo eso sino que como soy
00:06:41del campo llegué temprano Y viene el de
00:06:43protocolo del ministerio me dice hay 30
00:06:45personas que invitó el ministro que son
00:06:47de agrupaciones de víctimas que son los
00:06:49que aplauden viste cuando él dice no la
00:06:52diversidad de género aplauden digo Y si
00:06:54nosotros en la comisión no invitamos
00:06:55dice no los autorizó presidencia de la
00:06:56cámara directo entran
00:07:00supuestos personas que son de
00:07:01agrupaciones de víctimas que fueron al
00:07:03ministerio a pedir ser parte de una
00:07:04audiencia que no era pública O sea la
00:07:06gente tiene la bola de cristal
00:07:07aparecieron Ahí todos con unas remeras y
00:07:10cuando cunio liaron hace su primer
00:07:13participación estelar de no creemos en
00:07:15la diversidad de género aplausos Así que
00:07:18pero vos sabes Esteban que digo mi pelea
00:07:21esta semana uno va va abriendo tantos
00:07:24frentes no es junio es el es el gobierno
00:07:28no Porque también se el mismo sentido de
00:07:29la Cancer y nadie salió a cruzarla lo
00:07:31contamos el otro día
00:07:33eh su biógrafo nadie salió a cruzarlo el
00:07:36ministro de Justicia nadie seo a
00:07:38cruzarlo evidentemente es el pensamiento
00:07:39quebi yo yo lo que decía Romina es que
00:07:42fue un discurso más propio de un
00:07:44panfleto un libro de Agustín laje y
00:07:46Nicolás Márquez que de un ministro de la
00:07:47nación mucho más cuando es el ministro
00:07:49que tiene que cumplir hacer cumplir las
00:07:51leyes vinculadas a los derechos humanos
00:07:53y a la equidad de género y no como algo
00:07:55abstracto la equidad de género digo
00:07:56cuando el ministro dice la violencia de
00:07:58género no existe desconoce que en
00:08:00Argentina una mujer por día muere
00:08:01víctima de violencia de género sa no hay
00:08:04un hombre que muera por día víctima de
00:08:05violencia de género porque su esposa o
00:08:07su pareja Él me dijo que sí me trajo un
00:08:09caso de que está en la
00:08:11corte es la es el famoso no existe la
00:08:13violencia de General pero lo que pasa
00:08:15que no te preguntaba si te sentías
00:08:16cómodo tuve la posibilidad de
00:08:17entrevistar el domingo a Maxi ferraro no
00:08:21sí no cómo te sigue la carrera Sí porque
00:08:24la seguimos la seguimos eh No antes de
00:08:27Maxi Fernando serim
00:08:31cit y la verdad que lo deja muy claro y
00:08:33yo digo se perdió esta cosa no de casi
00:08:35vergonzante de expresiones como te
00:08:37corría con eso hay dos genes o sea están
00:08:39los hombres están las mujeres Si quieres
00:08:41autopercibirse como era no no caserola
00:08:44no c jirafa no no me pidas que te compre
00:08:48el alfalfa digamos es como hay dos
00:08:50géneros o sea lo mismo que expresó cunio
00:08:53en en términos biológicos es lo que este
00:08:56gobierno sostiene es más fue más allá
00:08:58este redo porque decía que algunos
00:09:01hacían una utilización eh Por ejemplo no
00:09:04un tipo que se autopercibe mujer para
00:09:07para jubilarse antes un tipo cuando una
00:09:09familia llega la no quiero labur es como
00:09:12el caso que decías de la víctima de la
00:09:13mujer O sea hay uno que lo hizo a ver
00:09:16fraude previsional está lleno bueno
00:09:18ustedes siguen casos judiciales hay
00:09:20gente que dice que se quebró la pata hay
00:09:21gente que tiene una discapacidad bueno
00:09:22lancés tiene los mecanismos para ver si
00:09:24es un fraude o no Si efectivamente
00:09:27corroborar eso pero bueno es es el
00:09:30tiempo que nos toca yo de todos modos
00:09:31imagínate de Santa Fe socialista [ __ ]
00:09:34O sea que tengo como todas las las
00:09:36contras soy super optimista entonces
00:09:38digo Soy super optimista entonces digo
00:09:40sí si no no estaría acá entonces digo la
00:09:42verdad que nos dio una enorme
00:09:43oportunidad él habló dijo burradas una
00:09:45hora y nosotros con Max y con Carla
00:09:47carrizo gracias al trabajo de muchos de
00:09:48ustedes estuvimos 96 horas en cadena
00:09:51mostrándole a cño que la sociedad que él
00:09:53dice que está en los valores de la
00:09:55familia tradicional aparte yo me acuerdo
00:09:58de los 90 este no está la sociedad ahí
00:10:01la sociedad Argentina lo rechazó hay
00:10:03gente que nos apoyará o no pero es como
00:10:05que ya es un debate pasado pero pero
00:10:07Esteban Esteban paulón este diputado eh
00:10:11yo insisto es va más allá de cunio viste
00:10:13porque si no queda como la expresión de
00:10:16y no por por digo yo tengo una relación
00:10:17con cunio de muchísimos años antes de
00:10:19los 90 te diría casi eh pero digo caerle
00:10:22a cunio es como me parece que medio
00:10:24infantil porque no es reconocer que hay
00:10:26todo un un sistema de pensamiento
00:10:29orientado claramente que está el hombre
00:10:31y la mujer y después si quieres hacer
00:10:32otra cosa con tu vida qué se yo hac no
00:10:34no hay diversidad No yo de todos modos
00:10:36yo creo que es que es un pensamiento
00:10:38minoritario lo que pasa es que
00:10:39obviamente hoy tiene la amplificación de
00:10:41ser gobierno en Argentina o sea ha
00:10:44pasado pasa en todo el mundo está
00:10:45pasando en un montón de países está esta
00:10:48idea nostálgica de que todo tiempo pasó
00:10:50fue mejor y fuimos la primer potencia
00:10:53del mundo incomprobable porque era un
00:10:55país distinto o sea hablábamos de una
00:10:57clase mundo distinto arca de las cinco
00:11:00manzanas de la ciudad de Buenos Aires
00:11:01hicieron el palacio del Congreso Enton
00:11:03Argentina potencia mundial bueno
00:11:05comparativamente en perspectiva éramos o
00:11:07no éramos Qué pasó a lo largo de de este
00:11:10siglo Entonces está esa idea de todo
00:11:12tiempo pasado fue mejor y todo tiempo
00:11:14pasado implica volver a papá mamá y los
00:11:16niños la mamá en la casa y esta idea de
00:11:19que supuestamente hay valores que Que
00:11:21bueno que vinieron a corromper lo que
00:11:23era un orden dado que le daba una cierta
00:11:25estabilidad al mundo eso La verdad que
00:11:28no es así porque todo mundo Está
00:11:29avanzando en esta agenda yo digo cuando
00:11:31mi ley dice que quiere que seamos
00:11:32Alemania o Irlanda qué piensa que pasa
00:11:34con las familias lgtb en Alemania o
00:11:36Irlanda qué piensa que hace el estado en
00:11:38Alemania o Irlanda cuando hay una crisis
00:11:40de los bancos una crisis en la empresa o
00:11:42una crisis energética O sea la verdad
00:11:45que es bastante engañoso porque ni
00:11:47Alemania ni Irlanda ni Alemania con
00:11:49gobierno de Merkel ni con el actual
00:11:52Primer Ministro que es social demócrata
00:11:53ni Irlanda que es un modelo un poco más
00:11:55liberal por supuesto son países que
00:11:57tienen libertad los socialdemócratas
00:12:00socialdemócrata los socialdemócratas
00:12:01Suecia es la madre patria Suecia 100
00:12:03años de socialismo es un estado super
00:12:05liberal en lo económico ahora también es
00:12:08liberal tiene un estado fuerte que
00:12:10regula y ordena pero las relaciones
00:12:13comerciales y con el mundo son libres y
00:12:15después también es liberal en serio En
00:12:17lo humano Porque si yo digo soy liberal
00:12:19libertario perfecto ah no pero tu
00:12:21orientación sexual no vale Ah no pero no
00:12:23podes hablar con la e ah no pero no
00:12:25podés marchar por la calle tenes que
00:12:27marchar por la verdad finalmente es todo
00:12:29vale es más difícil me digo Vos lo
00:12:32sabrás mucho mejor que yo por el lugar
00:12:34en el que estás pero eh expresa la la
00:12:37incomodidad digamos no Quién fue el que
00:12:39dijo me hace Dolar la panza cuando veo
00:12:41dos hombres
00:12:42besándose Carlos
00:12:45Rodríguez y que lo dijo perdón y que lo
00:12:47dijo Después de decir Bueno pero veo Dos
00:12:48mujeres y me encantan dijo eso y después
00:12:51dijo pero veo dos Barones resulta cómoda
00:12:53t viste digo qué loco Bueno qué loco no
00:12:56digo yo también soy parte de una minoría
00:12:57digo como judía y eh sé lo que es
00:13:00convivir con gente a la que tu
00:13:02existencia le resulta incómoda digamos
00:13:04en en en el caso en el que yo estoy en
00:13:06el lugar donde yo estoy parada te lo
00:13:07llevo un extremo porque están buscando
00:13:09el Exterminio de los judíos claramente
00:13:11no hasta ahora por lo menos só con una
00:13:13gr bueno salí a matarlo
00:13:16nadie démosles tiempo pero no También
00:13:19tenemos en la historia Obviamente el
00:13:20holocausto una una historia que digamos
00:13:22no es que es algo teórico sino que
00:13:24ocurrió y y es tiempo presente también
00:13:27pero es como les incomoda molesta no no
00:13:30les gusta pero después dic no tengo
00:13:32problema que se O sea que hagan lo que
00:13:33quieran pero que no no obliguen al
00:13:35Estado a que se autopercibe decía dorni
00:13:38que se autopercibe como quiera pero que
00:13:39no me obligue No mira hay una ley si el
00:13:42gobierno quiere modificar la ley que
00:13:43mande un proyecto al congreso Mientras
00:13:45esté vigente la ley un funcionario
00:13:46público no puede decir que se autop
00:13:47perciba Pero si yo no lo acepto no no la
00:13:49ley dice que debe respetarse entonces
00:13:51después te puede gustar más te pued
00:13:53ahora obviamente ellos están con esta
00:13:55batalla cultural entiendo yo también
00:13:57para fidelizar un segmento de electorado
00:14:00para responder ante algunas digo también
00:14:03es sintomático haí uno tiene que ver el
00:14:06índice de bravuconadas en función de
00:14:08resultados económicos cuestiones en la
00:14:10calle digo cada vez que va pasando algo
00:14:12que algo se enfría que algo no sale como
00:14:14el gobierno esperaba aparece alguno de
00:14:17estos debates por supuesto También
00:14:19tenemos gente que desde el progresismo
00:14:20dice no hay que engancharse no hay que
00:14:22subirse nosotros nosotros somos eso
00:14:24Bueno yo me subo porque cuando el
00:14:26ministro le está diciendo a miles de
00:14:28mujeres por Cadena Nacional si vos estás
00:14:31en un hogar violento con dos pibes te
00:14:33están [ __ ] a Palo y podes llegar a
00:14:35ser la próxima muerta por femicidio no
00:14:38cuentes con el estado porque la
00:14:40violencia de género no existe Bueno
00:14:42alguien tiene que salir a decir después
00:14:44obviamente eh pasan un montón de otras
00:14:47cosas a la gente le la economía le pega
00:14:49la cotidianidad le pega pero en algún
00:14:51punto en algunos temas también hay que
00:14:52marcar alguna Cos Sí perdón perdón pero
00:14:55ya ya te dijo estamos todos con muchas
00:14:56ganas de de hablar con este no lo
00:14:57conocíamos hace 5 minutos todos tenemos
00:14:59ganas de preguntarle Está bueno eso no
00:15:01diputado nacional eh por Santa Fe por
00:15:03encuentro Federal todavía ni llegamos al
00:15:05tema de libertad de expresión pero está
00:15:06buenísimo Pues estaba sentado en la
00:15:08comisión cuando cuño fue Mariano cuño
00:15:11libarona se sentó y dijo no hay
00:15:12diversidad dejen de [ __ ] hay dos
00:15:14géneros termel la digamos un poco con
00:15:16esto y después dijo esto lo dice Miley
00:15:19un milei que recibe porque insisto no
00:15:22cuando le echan la la culpa todo o dice
00:15:24no esto no lo piensa mi ley o lo
00:15:25desmarcan de la agenda recibe orgulloso
00:15:27una medalla por parte de bolsonaro
00:15:29Junior básicamente porque no no sé yo
00:15:31cóm planteado el ano virgen No sé qu
00:15:33dije pero eso no le dijeron sí pero era
00:15:37había sido
00:15:39impenetrables eso merece una medalla
00:15:41bueno está está diciendo algo eh ahora
00:15:44vos decís el gobierno yo lo que te
00:15:47pregunto es no hay una parte de la
00:15:48sociedad que se sentía condicionada y
00:15:51que no podía expresar Estas ideas y
00:15:53ahora se siente más cómoda porque digo
00:15:56yo le pregunté a los chicos tod a veces
00:15:57no s está bien
00:15:59amigos a mesas a asados familiares a mí
00:16:02no se me ocurría alguien que pudiese
00:16:03decir algo así sin que fuese mal visto
00:16:06no y ahora por ahí y bueno y te lo
00:16:09plantean cuando loir no hay que
00:16:12confundir a los chicos no sé qué Cuando
00:16:15des de lo más alos del poder se legitima
00:16:16Obviamente que aparece hay un segmento
00:16:18de la población yo Romina
00:16:21eh contrario a lo que mucha gente en mi
00:16:24propio colectivo y en el movimiento de
00:16:25Derechos Humanos piensa siempre me
00:16:27expresé hace muchos aos años en contra
00:16:29de la cultura de la cancelación Me
00:16:31parece que la cancelación es de una
00:16:33pereza intelectual total lo que tenemos
00:16:35que dar es el debate en la sociedad
00:16:36porque si no no educamos lo nuestro
00:16:38tiene que ser una acción pedagógica
00:16:40porque estamos explicando digo esa
00:16:43película sexualizada Las mujeres la saco
00:16:46bueno no a ver veamos Cómo podemos dar
00:16:49un debate en relación a eso y cómo
00:16:51generamos otra reflexión porque también
00:16:54es es muy propio del ser humano Es
00:16:56lógico buscamos siempre alguna Y algún
00:16:59resultado fácil mira el otro día en el
00:17:01congreso en la cámara de diputados salió
00:17:03aprobada la ley que declara servicio
00:17:06esencial estratégico esencial a la
00:17:08educación Y estoy convencido que muchos
00:17:11diputados y diputadas piensan que con
00:17:12eso resolvieron el tema de la educación
00:17:13en Argentina yo lo que decía en mi
00:17:15ponencia era Lástima que no tuvimos más
00:17:18tiempo para discutir en serio los
00:17:19problemas que tiene la educación porque
00:17:21esto podrá restringir el derecho a
00:17:22huelga podrá ser que un día de paro 300
00:17:24pibes estén con un director en un en un
00:17:27galpón generando un educativo pero la
00:17:30verdad que no discutimos los ver hay
00:17:32problemas con la educación hay problemas
00:17:33con la educación O sea si no es mirar
00:17:35para otro lado hay responsabilidad de
00:17:37los docentes Sí hay responsabilidad de
00:17:38infraestructura escolar Sí hay
00:17:39responsabilidad del salario Sí hay
00:17:41responsabilidad de los pibes que llegan
00:17:42con hambre a estudiar Sí bueno por qué
00:17:44no discutimos entonces me parece que
00:17:46nosotros en cada uno de los temas
00:17:48tenemos que aprovechar para dar un
00:17:49debate entonces digo aparece algo
00:17:51polémico cuño dice algo perfecto
00:17:56aprovech los pensamientos del otro cunio
00:17:58ni siquiera ha que decir c olivara maro
00:18:02olivara Mariano cunio oliv varona dice
00:18:04algo bueno aprovechémoslo para para
00:18:06discutir lo mismo pasó con la visita de
00:18:08los diputados a eceiza digo para que el
00:18:11partido libertario dijera no son ellos
00:18:13seis eh nosotros no tenemos nada que ver
00:18:15uno dice Bueno Se pasaron un par de
00:18:17pueblos pero habla también de que hay
00:18:19una sociedad yo digo a mi ley se lo votó
00:18:22por muchos fracasos de la Democracia
00:18:24Argentina estos 40 años de desigualdad
00:18:26de inflación de falta de perspectiva
00:18:29de deterioro de la educación y de la
00:18:31salud etcétera ahora creo que hay dos
00:18:34valores que no están en cuestionamiento
00:18:36y mucha gente que lo votó le y tampoco
00:18:38los cuestiona uno es el sistema
00:18:40democrático se hay como un consenso de
00:18:42que esto es lo que tenemos Sí ahí te la
00:18:43tomo s y la otra y el otro la
00:18:45construcción de una sociedad plural yo
00:18:47creo que Argentina es una sociedad por
00:18:50supuesto Por supuesto que hay
00:18:52dificultades y y entiendo el punto que
00:18:55que vos planteaba hace un ratito Romina
00:18:57porque realmente estamos viendo un brote
00:18:59de antisemitismo un brote de discursos
00:19:01de Odio a los cuales contribuye también
00:19:03en buena parte el gobierno y otros
00:19:05sectores políticos y sociales pero creo
00:19:07que la mayoría de la sociedad está
00:19:09bastante cómoda con vivir en una
00:19:11sociedad donde cada uno puede hacer lo
00:19:13suyo yo digo pensa año 87 ley del
00:19:16divorcio Plaza llena de la iglesia en
00:19:19contra Plaza llena de la gente aor se
00:19:22apró el divorcio ya está sabes Te voy a
00:19:24dar un dato Argentina es uno de los
00:19:26pocos países del mundo que luego de que
00:19:29se aprobó una ley de matrimonio
00:19:30igualitario no hubo una acción en la
00:19:33justicia para invalidarla o sea hubo un
00:19:36debate yo fui parte como activista en
00:19:38ese momento un debate fenomenal y los
00:19:41evangélicos y la iglesia y esto y
00:19:42nosotros amos con los artistas y y los
00:19:45cures a mí me cruzaban con los
00:19:46evangélicos con los sacerdotes con los
00:19:47obispos se aprobó la ley listo chao a
00:19:50las dos semanas estaba negre de Alonso
00:19:52que era la cara contra el matrimonio en
00:19:53el casamiento del sobrino en San Luis
00:19:55digo somos una sociedad que tiene un po
00:19:58aborto
00:19:59Sí está bien pero Victoria villarroel
00:20:01creo que fue este año no me acuerdo en
00:20:02campaña van a volver a plantearlo no
00:20:04donde dijo Cómo era este pueden convivir
00:20:06tranquilos pero casamiento o sea se
00:20:08quieren casar si tien la unión
00:20:09convivencial que no se case ella Este el
00:20:12resto de la gente puede optar casarse o
00:20:13no con quien quiera Nadie le va a pedir
00:20:15ni la va a obligar a que se case con
00:20:17nadie ni de su género ni de otro género
00:20:19eh Obviamente que también es es Es
00:20:22válido que no te caiga bien Como qué más
00:20:24quieren viste qué más quieren qué más
00:20:26quieren
00:20:27vivir al se quieren casar y quieren
00:20:29tener derecho Mira yo le decía yo le
00:20:31decía a cunio porque cio oliv varona
00:20:34perdón a Mariano cunio olivara el otro
00:20:35cunio na Mariano c liona que decía este
00:20:39no los valores de la familia tradicional
00:20:41y digo la verdad que yo tengo una
00:20:43familia tradicional cu años de novio
00:20:45Estás de novio ahora no no cu años de
00:20:47novio casamiento como Dios manda fiesta
00:20:51pollo con crema casata sobrinos bailando
00:20:54abuelos de Testigos 10 años de casados
00:20:57llevamos cumplimos años del 19 de julio
00:20:59pasado digo al final mi familia es más
00:21:02tradicional hemos decidido no tener
00:21:04hijos pero por una cuestión de proyectos
00:21:06personales pero la verdad que fue un
00:21:08casamiento es más Nosotros somos cuatro
00:21:10hermanos varones tengo uno no casado que
00:21:12vive en pecado con su pareja tiene dos
00:21:14hijos vive en España mucho
00:21:17mejor estás mucho mejor que él sí estás
00:21:20mucho mejor que él mi papá disfrutó
00:21:22muchísimo el casamiento mío y le
00:21:23recriminaba muchísimo a mi hermano que
00:21:25pero papá lo disfrutó Y vos decías a los
00:21:2720 años salí del clet Santa Fe no con
00:21:29toda sí pero a ver eh yo mi familia no
00:21:32era una familia particularmente
00:21:33homofóbica eh yo digamos Cuando uno hace
00:21:38retrospectiva yo digo desde 4 o 5 años
00:21:41ya me recuerdo a [ __ ] sea abajo de La
00:21:43pollera de mamá no salía tenía terror me
00:21:47había inventado una novia que era una
00:21:48vecina o sea estereotipo total a los
00:21:52cinco ya te habías inventado una novia
00:21:53sí a los cinco tenía una una noviecita y
00:21:56y después cuando llego a la adolescencia
00:21:57que la hormonas se te empiezan a mover
00:22:00pánico de que se supiera entonces uno
00:22:04hace un proceso al menos en mi caso
00:22:06decir bueno tal vez es una etapa se me
00:22:08va a pasar tuve novia un año y medio
00:22:11probé a ver si era eso en mi familia
00:22:13Tampoco no te quedaste con la novia La
00:22:15verdad que G era una buena chica era una
00:22:18buena chica un pibe que está viviendo
00:22:19eso hoy pensas que la tiene fácil en
00:22:21este contexto actual meses Mira está un
00:22:25poco más abierto que antes pero no es
00:22:27sabes por no fácil por algo estructural
00:22:30porque vos sos el diferente entonces la
00:22:33sociedad puede estar super Abierta hoy
00:22:34los pibes prueban todo hay una
00:22:36flexibilidad con la sexualidad todo el
00:22:37mundo novio novia los chiquitos dicen
00:22:39tengo novio tengo novia no sé qué cuando
00:22:41se inician en la sexualidad hay mucha
00:22:43más exploración por suerte de una vida
00:22:45más activa y más más plena de la
00:22:47sexualidad pero una cosa es la la
00:22:50sexualidad que no tiene que ver con la
00:22:52identidad y otra ve cuando yo me
00:22:53reconozco gay y me enamoré de un varón y
00:22:56me casé con un varón en es momento pasas
00:22:59a ser el
00:23:00diferente y eso tiene un proceso que
00:23:04obviamente yo digo yo no lo viví o sea
00:23:08lo padecí en mi adolescencia me cargaban
00:23:10por [ __ ] porque era Tenía algú tambén
00:23:13unul
00:23:21Ros con banderita este noando dig cuando
00:23:24en la adolescencia lo sufrí después la
00:23:26verdad que cuando aprend a vivir tu vida
00:23:28abiertamente y de acuerdo a lo que
00:23:30sentís nada es una vida plena a mí Es
00:23:34más yo soy fan fan de nuestra sub hay
00:23:37una subcultura gay del transformismo de
00:23:39la música de las marchas del orgullo que
00:23:41el 2 de noviembre todo el mundo a la
00:23:42marcha porque este año la marcha va a
00:23:44ser una marcha por la democracia y la
00:23:45sociedad plural no va a ser la marcha
00:23:47lgbt Así que espero que nos acompañen
00:23:50pero digo la verdad que eh Nada no
00:23:54pregunta en la gestión milay no digamos
00:23:57este cuando ves al ministro que de golpe
00:23:59vos decís Esto es lo que estoy sintiendo
00:24:01y una persona que es funcionaria dice
00:24:04eso no existe o sea a ver en la comisión
00:24:07éramos dos diputados abiertamente gays
00:24:09Maxi ferraro y yo que somos abiertamente
00:24:12gay yo soy activista Maxi también nos
00:24:14acompaña mucho en y ha presentado
00:24:16proyectos etcétera él se lo dijo al
00:24:18ministro y de golpe dice la diversidad
00:24:21de género no existe son invento
00:24:22subjetivo entonces me agarró el
00:24:24existencialismo digo Soy o no soy soy un
00:24:27invento o soy una persona real y digo no
00:24:30bueno soy le voy a contestar porque la
00:24:32verdad que es V hasta o sea uno se lo
00:24:35toma en chiste pero digo una persona que
00:24:36tal vez está en un contexto distinto
00:24:39ministro de justicia a vos te agarra con
00:24:41los cimientos digo Cuántos años tenés 46
00:24:44buen tiene 46 pirulos digo a un pibe o a
00:24:47una piba que que que ve que un
00:24:50funcionario está diciendo eso que esa
00:24:52esa pibe o Esa piba está viendo a ver
00:24:55qué carazo le está pasando en su vida
00:24:57con su decisiones sexuales con sus
00:24:59gustos y lo que sea Ya ve que la bajada
00:25:02de arriba para abajo es totalmente
00:25:04censurada entendés Entonces es mu los
00:25:06pibes no sé si es nosotros por ejemplo
00:25:08yo me reconozco muy conservadora digamos
00:25:10en muchos aspectos de de la vida e y a
00:25:14mí me pasa por ahí que estoy en mi casa
00:25:15y le pregunto están mis hijas entonces
00:25:17le digo no sé al una amiga de mis hijas
00:25:19siempre Ah Estás tenés novio Entonces cl
00:25:22no se pregunta no se pregunta digo Ay
00:25:25Por qué si yo sé a tu edad salía con
00:25:27Nicolás rabinovich no importa
00:25:29no se pregunta no importa pue tener no
00:25:30se pregunta ten novio porque está como
00:25:32por qué tendría que tener novio puede
00:25:34tener novia tener nov Ay noo a eso sí me
00:25:36parecía como una barbaridad Digamos como
00:25:39como una intromisión cómo le voy a
00:25:40preguntar si tiene novia a una amiga de
00:25:43mi hija O sea de cualquiera de mis hijas
00:25:45yo le pregunto si tiene novio pero a tus
00:25:46hijas le preguntas si tiene novia yo a
00:25:49mis hijas yo Estás
00:25:53loco pero yo te dije que soy recontra
00:25:55conservadora no es conservadora laedad
00:25:58sigue educando para la heterosexualidad
00:25:59obligatoria Yo Soy activista Gay hace 26
00:26:02años soy visible soy el primer activista
00:26:06el gbt que viene del movimiento llegó a
00:26:08la banca y yo pienso en mis sobrinos y
00:26:11por defecto pienso en heterosexualidad
00:26:13mis sobrinos hasta ahora todos parecen
00:26:15heterosexuales todavía ninguno digo
00:26:17puude sí por lo menos por lo que van
00:26:18declarando tengo uno que ve Acá cerquita
00:26:20acá dos cuadras que me voa a comer con
00:26:21él que tiene novia hace ya un año digo
00:26:24pero porque estamos educados en eso
00:26:26Entonces todos nos tenemos que
00:26:27deconstruir acá No hay ni nadie que a
00:26:30ver ni nadie la tiene tan Clara ni para
00:26:32nadie es tan fácil ni Para nuestras
00:26:34familias lo que pasa es que yo entiendo
00:26:36la experiencia personal y vos tal vez en
00:26:38tu experiencia personal tu familia no lo
00:26:40entendió te hizo pasar mal y vos
00:26:42sentiste Bueno qué sé yo yo la verdad
00:26:45que mi mamá tardó en entenderlo y la
00:26:47entiendo qué sé yo viste Ella tenía un
00:26:49solo amigo gay que se tuvo que ir a
00:26:52vivir era modisto Ramón Ruiz se llamaba
00:26:54ya habrá fallecido hace muchos años se
00:26:56había ido a vivir a Londres a ser
00:26:57modisto está a Londres porque era
00:26:58[ __ ] y acá en los 80 en los 70 no
00:27:00podía ser [ __ ] en Argentina y querer
00:27:03ser libre entonces digo y su experiencia
00:27:06habrá sido Uy este va a sufrir no lo va
00:27:09a poder vivir desde la buena voluntad
00:27:11entonces seguimos educándonos para la
00:27:13sociedad binaria entonces lógico que vos
00:27:15le preguntes a tu hija como yo elot te
00:27:17hablaba con mi sobrino no sé qu y lo
00:27:19dije y cuando me escuché viste es más
00:27:22Ellos nos
00:27:23corrigen no sé qué comentario salió y mi
00:27:26sobrino le dice a mi cuñada Ay mamá como
00:27:29diciendo Mami no estás Estás atrasada
00:27:31Claro pero todavía mir yo pienso le
00:27:33mando un beso a Pichi si no está
00:27:34escuchando a mi tío Alberto manguel un
00:27:36ensayista de la de la [ __ ] está en
00:27:38Europa está ahora como director del la
00:27:40biblioteca de Portugal eh hace 1 años
00:27:44país del mundo Hace como 30 no sé cuánto
00:27:46está casado con con con su pareja y él
00:27:50me decía no A pesar de todo y el tiempo
00:27:52que pasó si nos besamos en la calle
00:27:55sigue siendo una declaración política y
00:27:56no una declaración de amor y a me me me
00:27:59sorprende tanto eso no porque lo sigue
00:28:01viviendo así estamos hablando de un tipo
00:28:02de casi 70 años que está en pareja hace
00:28:0430 casado con un analista lacano digo y
00:28:08darse un beso es como que estamos
00:28:11demostrando algo es un statement
00:28:14exactamente la marcha del orgullo porque
00:28:17sigue siendo y tiene que
00:28:19seged dice Claro Mira ha mira Hubiera
00:28:23querido ser mosca para estar ahí con vos
00:28:24Romina porque cuando él te dice yo yo
00:28:26soy heterosexual y estoy muy orgullo me
00:28:28gustaría preguntarle si él lo echaron de
00:28:30algún bar por heterosexual o lo [ __ ]
00:28:32a piñ o en la cancha le gritaban dice
00:28:34los de River son todos heterosexuales no
00:28:36se canta no pega lo que rima es [ __ ] en
00:28:39la cancha no rima o hétero yo siempre
00:28:42cuando hago talleres con las escuelas
00:28:43que voy a hablar con los piel allá en
00:28:45Santa Fe los de ubel o los de boca o los
00:28:47de Central los de ubel son todos hétero
00:28:51no Pega justto Pega mejor Entonces eso
00:28:53sigue pasando entonces obiamente Machos
00:28:56todos Machos todos Machos entonces me
00:28:58parece que obviamente eh con los avances
00:29:01que hemos tenido 14 años de ley de
00:29:02matrimonio igualitario referencias
00:29:04públicas muy importantes del colectivo
00:29:07hoy ya digo para otra generación ser gay
00:29:10era eh No vas a conseguir pareja te vas
00:29:13a morir solo el el la sombra y el
00:29:16estigma del bh el sida y era como lo
00:29:19dijo Márquez no que vive muchos años
00:29:20menos muchos años menos la verdad que no
00:29:22nos va a tener que aguantar unos cuantos
00:29:24años Márquez aunque no sí aunque aunque
00:29:27no le gusta no podemos salir este tema
00:29:29por la verad que está buenísimo estuvo
00:29:30ahí cuando cunio dijo Bueno nada no no
00:29:32vengas a [ __ ] con otra cosa que no sea
00:29:34hombre mujer y listo no y que la
00:29:36biología lo lo lo Determine parece está
00:29:38buenísimo es Esteban paulón lo estamos
00:29:40conociendo con ustedes diputado nacional
00:29:42por Santa Fe por encuentro Federal que
00:29:44bien dijo ag para ubicar porque ya uno
00:29:46no entienden los bloques el de picheto
00:29:48es está el de picheto nunca le pregunté
00:29:50a picheto por el pero picheto es un
00:29:52también es de otra época picheto es de
00:29:54otra época igual el matrimonio
00:29:57abierto sí sí sí sí sí aborto también y
00:30:00aborto también y aborto también o es
00:30:02liberal en ese sentido Pero esto que
00:30:04planteaba no cerimedo también dio mira
00:30:06como lo traigo a cerimedo algún día me
00:30:07gustaría que venga a acul ahora que fue
00:30:09interesante Elo cu se puede hablar es
00:30:11interesante escucharlo eh No está todo
00:30:13el día diciendo soy heterosexual estoy
00:30:15orgulloso no Y decía bueno eh es como
00:30:18quiero privilegi porque soy heterosexual
00:30:20o me
00:30:21levanto ya lo tenés per bien está bien
00:30:24pero nosotros no hacemos no está eso la
00:30:25marcha del orgullo heterosexual y ven
00:30:28estás todo el día diciendo me gust
00:30:30cuando cuando llegas a una oficina y
00:30:32pones la F y él uida se presentó como
00:30:34gay y yo no vo ningún lado presentarme
00:30:36como nada porque no lo necesitas hacer
00:30:38porque hoy es eso es un statement es una
00:30:41posición política no y digo decilo Vos
00:30:44yo lo digo como militante de la
00:30:46diversidad pero si vas a la marcha del
00:30:48orgullo claramente es eso es ver a la
00:30:51comunidad homosexual marchar orgullosa
00:30:53de su elección sexual y de su decisión
00:30:55sabes de qué es el orgullo de poder
00:30:58libremente una vida libre Ese es el
00:31:00orgullo no de ser gay o sea ser gay no
00:31:02me hace ni mejor ni peor que otro viste
00:31:04que dice las aerolíneas contratan a
00:31:13aeromosa pero digo cuando cerimedo dice
00:31:16yo no ando diciendo que soy hétero
00:31:19Quisiera ver el escritorio de cerimedo
00:31:20qué foto tiene tiene la foto con la
00:31:23esposa me está diciendo que es hétero si
00:31:26me cuenta que el fin de semana se fue
00:31:27con con la esposa al tigre o al Delta a
00:31:30pasear con no sé qué me está contando
00:31:31que es hétero contó que tuvo tres
00:31:32matrimonios tres matrimonios con mujeres
00:31:35mujeres ahí me está contando que es
00:31:37hetero Entonces como la heterosexualidad
00:31:39es lo que está presente pero vos
00:31:41llegaste no no pero Esteban Dale que
00:31:42estamos en un clima que está buenísimo
00:31:43se está comunicando un montón de gente a
00:31:45dónde 11 53 79 89 90 digo Vos viniste
00:31:49claramente a marcar esto digo con con
00:31:52mucha la verdad que tenés muchos galimas
00:31:53y muchas está bien claramente la tenés
00:31:55muy clara pero dijiste Bueno no es y soy
00:31:58[ __ ] que uno no entonces uno se
00:32:00pregunta por qué necesita contarlo
00:32:03así Algo que uno no digo no sé nadie
00:32:06creo que le importe mucho o est atenta
00:32:08si yo estoy con un tipo con quién estoy
00:32:09no sé porque como decía Carlos jaury la
00:32:12visibilidad es una respuesta política
00:32:14porque también la sociedad Mira eh la
00:32:18sociedad nosotros nos educa todo el
00:32:19tiempo para sentir
00:32:21vergüenza yo sentía vergüenza de ser
00:32:23quien era sentía vergüenza de sentir lo
00:32:25que sentía Entonces te empezas a pensar
00:32:27dec era una me da será una etapa podré
00:32:29cambiarlo bueno fue una perversión hasta
00:32:31cuándo estuvo fue hasta el 90 por la
00:32:33Organización Mundial de la Salud aer
00:32:35hasta ayer estado Cat enfer en siete
00:32:37países del mundo hay pena de muerte para
00:32:39la homosexualidad Cómo no queres que se
00:32:40presente como gay activista dig yo estoy
00:32:43orgulloso de quién soy y a su vez
00:32:45también estoy digo también en Mi
00:32:47recorrido político yo vine a hablar de
00:32:50de otro tema Hoy acá surgió y ahora
00:32:51hablamos no hay ningún problema hablamos
00:32:53de lo que hablemos no hay ningún
00:32:55problema en la cámara de diputados
00:32:56representa un partido que es partido
00:32:58socialista y hablé cuando defendimos la
00:33:00fórmula de los jubilados y hablé con las
00:33:01universidades y voy a ir el jueves a
00:33:03libertad de expresión vengo de la
00:33:04reunión por la comisión de la visita de
00:33:06los diputados a los represores estoy en
00:33:09la comisión de Industria puedo hablar
00:33:11del rigi lo estudié para y ahora voy a
00:33:13hablar de presupuesto digo nada soy un
00:33:16ciudadano político al que me atraviesan
00:33:19todos los temas hasta no tener idea que
00:33:21el saldo negativo de las sub ya no
00:33:23alcanzaba para un boleto porque anoche
00:33:25me tomé un colectivo y dije claro pasó y
00:33:29me quedaban 33 pes y digo Bueno uno más
00:33:31y no me dijo no la señora me dijo Es que
00:33:34no tenés saldo Ah bueno perdón pero digo
00:33:36me pasan las generales de la ley
00:33:38obviamente desde un lugar de privilegio
00:33:39soy diputado tengo una posibilidad
00:33:41concreta eh pude hacer mi familia estoy
00:33:44soy valorado por mi comunidad perfecto
00:33:46pero digo también soy un ciudadano al
00:33:48que que yo ya no tengo mis padres Ya no
00:33:51está mis abuelos no están pero mi abuela
00:33:53cobraba la mínima y cenaba galletita con
00:33:56mermelada y ella que era para no
00:33:58cargarse de comida y uno sabe que era la
00:34:01estrategia para ver cómo llegaba eran
00:34:03tres galletitas con mermelada y las
00:34:05tenía contadas y todas las benditas
00:34:07noches de su viid cenaba tres galletitas
00:34:09con mermelada aunque uno dijera abuela
00:34:11nosotros te podemos ayudar era su su
00:34:13forma de vivir con una mínima digo nos
00:34:16pasan todas las mismas circunstancias
00:34:18ahora también es cierto que me parece
00:34:21que puede ser interesante la gente que
00:34:23conozca desde dónde hablo o sea yo hablo
00:34:25desde un lugar
00:34:29unist este digo desde este lugar hablo
00:34:32Tengo este conjunto de valores que son
00:34:33bien antitéticos a los de mi ley
00:34:36claramente o sea digo probablemente Por
00:34:38eso digo medio en chiste entre [ __ ]
00:34:40socialista no sé qué digo como que el
00:34:43enemigo perfecto viste porque son todos
00:34:44los cli todos los checkbox que han
00:34:46cantado bingo en la sal han cantado
00:34:47bingo Claro pero Y así también nos
00:34:49tratan en redes lo que hemos visto
00:34:51obviamente Fíjate que cuando yo recién
00:34:53Entré a la cámara nosotros tuvimos una
00:34:55votación cuando se cae la ley
00:34:58y salieron se acuerdan las placas de los
00:34:59traidores a la patria esa campaña
00:35:02estábamos obviamente allí porque votamos
00:35:04en contra de la ley y al principio era
00:35:06un ataque de Santa socialista
00:35:08santafecino narco como ese esa idea del
00:35:12narcos socialismo de la Roque que nos
00:35:14acompaña al día de hoy y un estigma
00:35:16contra el que luchamos permanentemente
00:35:18hasta que se avivaron que era gay
00:35:20Entonces ahora es el ataque es por
00:35:23pedofilia sos gay sos pedófilo yo tengo
00:35:26el día que votamos la ley base que se
00:35:27aprobó que nosotros la votamos en Contra
00:35:29el gordo dan publica en redes el
00:35:33diputado Esteban paulón que es pedófilo
00:35:34tengo la captura de pantalla y ya le
00:35:37vamos a hacer un allanamiento y los
00:35:38pendrive todos deliri después el
00:35:40diputado libertario era el pedófilo en
00:35:42misiones Bueno lo eliminó pero digo la
00:35:45verdad que los aprietes que entonces es
00:35:47sos gay sos pedófilos sos degenerado y
00:35:50cada dos por tres aparece ya está yendo
00:35:52un allanamiento de la Federal a tu casa
00:35:54Ya te van a secuestrar los pendrive y
00:35:56los dispositivos digo
00:35:58dónde aparece eso en las redes gente que
00:36:00contesta toda la granja de trolls que no
00:36:02son de Santiago caputo ni de como bien
00:36:05Te explicó porque Santiago hace otras
00:36:07cosas no Y además dijo Santiago Cuando
00:36:10nadie le había preguntado hab prun ahora
00:36:12recién hablabas de tu abuela no Y esto
00:36:13de las tres vos queres preguntar algo
00:36:16Fed y hablabas de tu abuela las tres
00:36:18galletitas eso t me da como cierto pudor
00:36:21esto pero quiero que me ayuden todos no
00:36:22porque estoy con mis compañeros adorados
00:36:25y con Esteban paulón el nuevo amigo de
00:36:27la casa
00:36:28Este pero no cubrís la cuota de amigo
00:36:30porque la tenemos esa Ah esa
00:36:33la si necesitas amiga judías yo tengo o
00:36:35sea para esa cuota estoy familia tengo
00:36:38amigas pero pero bienvenida pero si quer
00:36:40estoy para la amiga judía siempre estoy
00:36:42Eh no per me da como cierto pudor
00:36:44pensando lo que está pasando con los
00:36:45jubilados con el veto que el presidente
00:36:48decide este defender absolutamente su
00:36:50veto
00:36:51total y contas lo de tu abuela claro Hay
00:36:55jubilados que o sea estamos discutiendo
00:36:57cuánto 34 Lucas de Claro sí 34000 pesos
00:37:0134000 p por jubilado y 13000 para la
00:37:05mínima 133000 para la mínima claro la
00:37:07mínima ahora es
00:37:08234 más 70 del Bono en la nueva en el
00:37:11nuevo cálculo de la mínima que es el
00:37:12proyecto nuestro va a 317000 bueno
00:37:14Ayúdenme todos con esto digo en este
00:37:16panorama espantoso no me da como cierto
00:37:19pudor empezar a hablar de Ay pero no
00:37:21Entonces nos limitan el acceso a la
00:37:23información no sé al jubil le están
00:37:24limitando el acceso a la una vida digna
00:37:27digamos no
00:37:28eh lo pregunto porque acá hacemos el
00:37:30programa con la entada lo hacemos juntos
00:37:32Cómo haces Ay sí la ley de la libertad
00:37:35de expresión Yo entiendo todo y somos no
00:37:38absolutistas como DEA ser y medio Pero
00:37:40por supuesto digamos no hay duda de que
00:37:41de qué lado nos encontramos pero da para
00:37:44estar hablando de lo que pasa con el
00:37:46decreto de acceso a la información y que
00:37:48los periodistas no cercenan la
00:37:50posibilidad cuando cuando está pasando
00:37:53esto cuando estamos discutiendo esa
00:37:55guita por jubilado y lo que le están
00:37:57cercenando si a nosotros es la
00:37:58posibilidad de acceder a la información
00:37:59claramente digamos a los jubilados les
00:38:01están cercenando la posibilidad de una
00:38:03vida digna para mí lo complejo es
00:38:05explicar la importancia que la tiene
00:38:07desde ya la ti pero desde ayer estoy
00:38:08tratando de es muy complejo digo para mí
00:38:10el mejor ejemplo es el rigi en la
00:38:12actualidad No si vos pensá que entendés
00:38:15que el rigi te va a complicar la vida
00:38:17que caga un montón de pymes que va a
00:38:19haber gente que se va a llevar un montón
00:38:20de plata y que va a tener un montón de
00:38:22privilegios por encima de otros
00:38:23ciudadanos comunes bueno vos te pudiste
00:38:26enterar a través de un pedido de acceso
00:38:28a la información pública que eh Abogados
00:38:31del estudio fun de roja Se juntaron con
00:38:33el presidente a discutir este tema eso
00:38:36te lo enteraste por un
00:38:37e por un impedido de acceso a la
00:38:40información pública en ese
00:38:43marco el hilo te lleva a saber que es
00:38:46importante ahora que vos sientas que es
00:38:49importante es distinto porque te tengo
00:38:51hacer un recorrido tan largo para que
00:38:53vos entiendas la importancia de esto
00:38:55insisto con la verdad que las causas
00:38:57judiciales comoi a la mayoría de la
00:39:00gente le quedan lejísimo Bueno nosotros
00:39:02nos enteramos que por un pedido de
00:39:03acceso a la información que macri jugaba
00:39:05al pad con con ministros es importante y
00:39:08tarde o temprano te termina [ __ ] la
00:39:10vida Esa connivencia entre la política y
00:39:12el poder judicial la la convivencia
00:39:14entre algunos empresarios y un gobierno
00:39:16te termina diseñando los 70 años de
00:39:19política económica de la República
00:39:21Argentina que le van a [ __ ] la vida a
00:39:22tus nietos Es importante recontra
00:39:24importante Te soluciona el bolsillo te
00:39:26alivia algo verlo no pero te ayuda a
00:39:29entender Qué es lo que no quiere Esteban
00:39:31que el gobierno Qué es lo que no quiere
00:39:33que nos enteremos
00:39:35básicamente claramente No es que no
00:39:37quiere que sepamos si son cuatro o cinco
00:39:39perros porque han salido con esa figura
00:39:42del exceso que querían saber los perros
00:39:44pero perdón Esteban Perdón en parte
00:39:46también no se esta nueva ley no tiene
00:39:49que ver con eso no quiero decir con Un
00:39:52capricho personal eh pero no puede tener
00:39:55que ver por ejemplo con insistencia con
00:39:59la insistencia en saber a mí la verdad
00:40:01que lo personal son cuatro cin no me
00:40:02interesa lo más mínimo si me gustaría
00:40:04saber quién cuánto quién pagó los
00:40:07caniles por ejemplo pero al lado de un
00:40:09montón de otras cosas me parece menor
00:40:12ahora no puede tener que ver esta nueva
00:40:15ley de acceso a información pública con
00:40:16una cuestión muy personal que eso sí
00:40:18sería algo grave no yo creo que nosotros
00:40:22hemos a ver algo que instaló muy
00:40:24rápidamente y muy fácilmente el gobierno
00:40:25libertario es que hay razones personales
00:40:27detrás de cuestiones que son
00:40:28profundamente políticas porque eso
00:40:30parece que la
00:40:31suaviza dice no Karina ocupa este rol
00:40:34porque es su contención y es la hermana
00:40:36que yo no sé que tiene un rol político
00:40:38hiper relevante entonces hay una
00:40:40decisión política no es que es la
00:40:42hermana o no es la hermana la
00:40:44circunstancia que es la hermana digo en
00:40:46este caso decir No lo que pasa es que
00:40:47los temas personales mira cuando vos
00:40:50administras el estado vos podés preparar
00:40:52un estado para que sea transparente o
00:40:54para que sea bien oscuro bien turbio
00:40:58si vos prepará el esto y sea
00:40:59transparente quiere decir que tenés las
00:41:01manos limpias que podés Mostrar porque
00:41:04En definitiva hoy a la mañana hablaba
00:41:06con un colega de ustedes que planteaba
00:41:08me planteaba decir bueno pero quizá él
00:41:10eh las preguntas porque hay temas
00:41:12personales Y si se reune con gente que
00:41:13pueden ser temas sensibles Mira si son
00:41:16temas sensibles lo puedes explicar o sea
00:41:18cuando uno ASUME la la máxima
00:41:20responsabilidad que te puedo otorgarle
00:41:22el pueblo la ciudadanía que es ser
00:41:23presidente de la nación pasas a ser
00:41:25presidente de la nación 247 sí es eso
00:41:28importa hasta el papel higiénico que
00:41:29comprás es eso entonces digo cuando vos
00:41:33el estado lo empezás a poner en una
00:41:35burbuja turbia Y no es que no querés que
00:41:38sepan Cuántos perros tenés o que te
00:41:40molesta que te pregunten Cuántos perros
00:41:41tenés evidentemente hay muchas otras
00:41:44cuestiones eh vínculos con determinados
00:41:46factores de poder decisiones que vas a
00:41:49tomar no es casual que todo esto viene
00:41:51tras el rechazo que probablemente mañana
00:41:54sea ley Finalmente y se caiga el decreto
00:41:56de los 100 millones de dólares de de la
00:41:59cide que son fondos reservados por
00:42:01supuesto si 100 millones de dólares para
00:42:03un país como Argentina en un momento
00:42:04complejo geopolíticamente donde después
00:42:07de nuestra cuando un banco yo contaba no
00:42:09cuando un banco privado todas las
00:42:11sucursales del banco privado tiene la
00:42:12mitad de ese presupuesto no estamos
00:42:14hablando tampoco de una digo si lo
00:42:16dimensionar con el país no para un
00:42:17estado Por eso digo y apte no se puede
00:42:20nombrar banco que gastan eso en
00:42:22seguridad en los ciberataques digamos
00:42:24pensando solamente para un país que suf
00:42:27de golpe de golpe claro y y que tuviste
00:42:30los dos atentados en los 90 y que es una
00:42:32hipótesis porque el alineamiento
00:42:33geopolítico del presidente nos expone
00:42:36este será uno podrá estar A favor o no
00:42:39de ese alineamiento objetivamente en un
00:42:41momento donde está el tema picado te
00:42:44expone Y ya y aparte somos un colador
00:42:47aparte no se piensen que los 100
00:42:48millones iban a salvar Argentina lo la
00:42:51iban a proteger mucho ahora digo hay
00:42:54como una concatenación de cuestiones que
00:42:56empieza parecer la idea de un estado
00:42:58oscuro de un estado en donde no se sepa
00:43:01lo que pasa y cuando vos decís qué hilo
00:43:04lo conduce entre un los 317000 o 304000
00:43:07o 234000 pesos de un jubilado y y lo que
00:43:11tiene que ver con el acceso a la
00:43:12información pública también un estado
00:43:14más transparente se veo obligado a
00:43:16cuidar mejor los recursos a hacer una
00:43:18mejor inversión porque hay que
00:43:19explicarla una mejor inversión pública y
00:43:21eso redunda en un beneficio no es que
00:43:23los 100 millones de la Cid los reparto
00:43:25entre los jubilados y le porque eso 7
00:43:27millones de jubilado dividí 100000
00:43:29millones de pesos no me va a salir la
00:43:31cuenta ser 3 pesos por jubilado 30 pesos
00:43:33300 pesos no esa la cuenta sino una
00:43:36matriz donde evidentemente cuando
00:43:39empezas a preparar el estado para que no
00:43:41sea transparente porque estás pensando
00:43:43que tu acción de gobierno no pasa un
00:43:46filtro de escrutinio público y por otra
00:43:49parte también no es aislado por eso es
00:43:51pertinente que nosotros lo vamos a
00:43:53trabajar yo lo voy a plantear el jueves
00:43:54en la comisión
00:43:55Eh no es aislado de lo que está pasando
00:43:58con la prensa y con los trabajadores y
00:44:00trabajadores de prensa y los periodistas
00:44:02bueno vos lo padeciste y padeces Romina
00:44:05lo pero pero también qué s yo no no me
00:44:07gusta como el salir a el tipo el tipo
00:44:10perdón el presidente de la nación dice
00:44:12eh una persona que quiere
00:44:15e destruir el
00:44:17espacio o sea en un punto No no es
00:44:19gracioso Pero quién puede creer que yo
00:44:21estoy buscando desde dónde Cómo no sé la
00:44:23verdad que cuatro labur dos la perra en
00:44:27qué momento me si Claro pero no tengo ni
00:44:29tiempo poner que quisiera me voy a
00:44:30sentar a destruirle el espacio dónde Con
00:44:33qué pero la claro viste parece sencillo
00:44:36pero no lo es tanto no me digo
00:44:38independientemente de los casos
00:44:39puntuales Obviamente que también los de
00:44:41ustedes que son personas que tienen una
00:44:42trayectoria y una visibilidad toma Más
00:44:45protagonismo que otros la verdad que el
00:44:47informe de fopea plantea que uno de cada
00:44:49tres ataques en estos meses de gobierno
00:44:52Javier m vinieron de Javier m o de
00:44:53Victoria villarruel y si sumas El
00:44:55Ejecutivo Es el 40 % entonces hay una
00:44:58acción sistemática de persecución a
00:45:01periodistas críticos o digo que hacen
00:45:04observaciones sobre el gobierno si no
00:45:05parece que esto es son muy liberales
00:45:07pero el que no hace saludo uno saludo
00:45:09dos a casita no eh Son pu digo que el
00:45:12liberalismo más hipócrita de la historia
00:45:15y después por otra parte tenés los
00:45:17ataques de libertad de expresión la
00:45:19limitación de la investigación
00:45:21periodística digo la trama de la en la
00:45:24democracia la trama detrás de muchas de
00:45:27las decisiones las las noticias que
00:45:29nadie quiere que te enteres muchas veces
00:45:32surgen de un periodista o una periodista
00:45:34que tira de un pequeño hilito que
00:45:36encontró en un informe de de información
00:45:38pública y va tirando al contrario
00:45:40Tenemos que tener información pública en
00:45:41tiempo real buena parte del presupuesto
00:45:44de la digo por qué no hay una planilla
00:45:46en de internet donde vos veas en tiempo
00:45:47real Quién va entrando a la casa rosada
00:45:49y o a Olivos y en todo caso los cuando
00:45:53uno carga que va a venir alguien que es
00:45:54al un dato sensible lo banea eso
00:45:57tecnológicamente se puede digamos
00:45:58nosotros tenemos que tener ahora Yo lo
00:46:00decía el en la comisión estamos
00:46:01discutiendo agresiones eh el el juz
00:46:05pasado en la comisión de libertad de
00:46:06expresión pusieron en tratamiento un
00:46:07proyecto mío pedido de informes de abril
00:46:10de un supuesto protocolo de diputados TV
00:46:13que decía que no se puede usar lenguaje
00:46:15de género y qué sé yo digo Mira la
00:46:17verdad que estamos en septiembre o sea
00:46:18abril ya fue y si vos recibiste un
00:46:20ataque en marzo en abril ya fue entonces
00:46:23o empezamos a trabajar en en tiempo real
00:46:26y en este sentido es importante acceder
00:46:28a la información pública nos decía un
00:46:30periodista de un de un gran diario
00:46:32argentino cuando ayer nos comunicamos
00:46:35para contarle los proyectos que estamos
00:46:36presentando dice mira hoy a la mañana me
00:46:38acaban de devolver 15 pedidos de
00:46:40información pública o sea estaban todos
00:46:42los ministerios esperando el decreto
00:46:44para devolver y decir no contest no
00:46:46responder devolver y decir devolver sin
00:46:48responder Perdón Sí claro devolver sin
00:46:50responder que maraví
00:46:52llegaron esperaron todo y salió el
00:46:55decreto y empezaron a decir no procede
00:46:56procede no procede no procede Qué qué es
00:46:58un dato sensible por eso digo
00:47:01discrecional es discrecional bueno y la
00:47:03discrecionalidad empieza y dice no esto
00:47:05es un dato sensible y mañana corremos un
00:47:08poquitito porque la discrecionalidad es
00:47:09así Mañana es otro poquitito y pasado
00:47:11otro poquito y de golpe no vamos a saber
00:47:13ni quién sirve el café en la casa rosada
00:47:15ni Cuánto gana el presidente nosotros
00:47:17cuando fuimos gobierno en en la ciudad
00:47:19de Rosario publicábamos y sigue
00:47:21publicado los salarios de los empleos
00:47:23públicos de los 10,000 empleos públicos
00:47:25de Rosario en internet todos los m o sea
00:47:27vos buscas recibo de sueldo Esteban
00:47:29paulón y te va a salir alguno viejo ya
00:47:31hace muchos años no trabajo en la
00:47:32municipalidad te va a salir un último
00:47:34recibo mío Cuál era el Bruto Cuál era el
00:47:36neto Cuál era el bolsillo Cuántos
00:47:37aportes hacía qué cargo tenía digo
00:47:41también esa rendición de cuentas se la
00:47:42debemos a la ciudadanía Porque nos ayuda
00:47:45el estado es importante tiene un rol
00:47:48importante si nos miran si nos controlan
00:47:51si nos preguntan si nos escudriñan vamos
00:47:53a trabajar mejor y cuál es digamos cuál
00:47:56puede ser la la contrapropuesta que no
00:47:58fue una propuesta No ni una negociación
00:48:00por parte del ejecutivo que sacó el
00:48:01decreto qué pueden hacer ustedes yo
00:48:03estoy presentando mañana un proyecto que
00:48:05restituye la formulación original y cómo
00:48:08es el mecanismo modific la ley modificas
00:48:10el decreto es una declaración es un
00:48:13proyecto de ley de declaración de nulo
00:48:16por de nulidad absoluta por insan
00:48:19absoluta del decreto y la restitución
00:48:21del contenido por esta ley Romina vos te
00:48:23acordas que había bueno vos trabajaste
00:48:24mucho el tema es un tema que has
00:48:26trabajado mucho
00:48:27en época de kisner un decreto en el
00:48:29gobierno de macri 12 años después porque
00:48:32también hay mucha gente que no está tan
00:48:34cómoda con que se sepa tanto sale la ley
00:48:36en el año 2016 bueno podrá ser mejorable
00:48:40la ley podrá ser perfectible como todo
00:48:42pero evidentemente ahí hay un acumulado
00:48:44de un trabajo de asociaciones de
00:48:46legisladores de varias camas de
00:48:47legisladores de distintos partidos hablo
00:48:49de Néstor y hablo de Mauricio digo bueno
00:48:52a ver eso algún valor tiene después si
00:48:55queres nos sentamos analizar más en
00:48:56profundidad en lo urgente tenemos que
00:48:58reponer rápidamente desde el congreso
00:49:00con una señal este acceso a la
00:49:02información pública y esa es la vía más
00:49:04rápida que encontramos después vemos qué
00:49:06podemos mejorar Pero al menos volvamos
00:49:08al piso al estándar que teníamos hasta
00:49:10hace 48 horas Esteban Cuándo es el la
00:49:13reunión de comisión el jueves a las 10
00:49:15de la mañana jueves a las 10 de la
00:49:17mañana estean paulón diputado nacional
00:49:18por Santa Fe encuentro Federal
00:49:20encantados de tenerte eh Me gusta más lo
00:49:23que pasa que uno se en valentona dice
00:49:24conocer a los nuevos se te sienta ahí un
00:49:29no te pue no con él no fue bien con él
00:49:31no fue bien pero dig mira si nos
00:49:33envalentonar Y empezamos a inventar
00:49:35nuevos y nos pasan cosas falta Hola
00:49:37chicos excelente nota con el diputado de
00:49:39los pocos presentables que podemos
00:49:40Escuchar dice Yolanda desde Caleta
00:49:43Olivia qué charla necesaria y hermosa la
00:49:45respuesta a Por qué es necesario que él
00:49:47diga que es gay está en la misma
00:49:49pregunta por qué es necesario
00:49:50preguntarle por qué dice Quién es mandan
00:49:53abrazo enorme al 1153 79
00:49:57parece esa pregunta parece la historia
00:49:59de Miley viste que había puesto la de
00:50:01yito que se compartieron se comp es más
00:50:03o menos así
00:50:05laito Escucha esto dice Fernando de Río
00:50:08turbio soy peronista kisnerista de Santa
00:50:12Cruz río turbio Siento que estoy
00:50:13escuchando al próximo gobernador de
00:50:15Santa Fe felicitaciones un placer saber
00:50:17que hay legisladores de este Calibre
00:50:18Mira qu bien puso puso a trabajar los
00:50:21trolls está
00:50:22bien está bien lo que se G que trabajen
00:50:25si cobran que trabajen por supuesto eh
00:50:27De verdad Muchísimas gracias por haber
00:50:28venido
00:50:29[Música]
00:50:30Eh no