Expectativas económicas al límite I GUSTAVO CÓRDOBA EN GAMBITO DE DATOS
Radio Con Vos - 23/3/2026 - Duracion: 10:35
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Transcripción
00:00:03Bueno, y seguimos hablando de este
00:00:07escenario eh que tenemos por delante.
00:00:09Recién hablamos del escenario económico
00:00:12y ahora podemos hablar un poquito del
00:00:14escenario político, porque decíamos que
00:00:16todas estas situaciones eh están
00:00:19haciendo mella en el humor social. Eh, y
00:00:22hay algunos datos que empiezan a
00:00:25alarmar. Y hoy nos visita Gustavo
00:00:28Córdoba de la consultora Suban Córdoba,
00:00:30que eh como siempre es un amigo eh y
00:00:33publica un informe eh que se llama
00:00:36Domingo de Datos y que nosotros lo
00:00:38solemos compartir aquí en Gambito de
00:00:40Datos. ¿Qué tal? ¿Cómo te va? Todo bien,
00:00:41Gustavo
00:00:41Hernán, equipo, buenas noches, placer.
00:00:43¿Qué decí? Bueno, muchas gracias por
00:00:44llegar. Mucho lío a la Panamericana,
00:00:46mucho. Un choque en cadena importante.
00:00:48Buah, menos mal que llegaste a tiempo.
00:00:49Tenemos un rato para conversar todavía.
00:00:52Gustavo, eh eh tu último trabajo eh me
00:00:56parece muy interesante. Eh bueno, por un
00:00:58lado tiene un aspecto que está vinculado
00:01:00con eh lo que piensa la gente sobre el
00:01:03golpe del 24 de marzo del del 76 y hay
00:01:07algunos datos que son realmente
00:01:08interesantísimos. Por ejemplo, que está
00:01:10clarísimo que la gente dice democracia
00:01:12sí, no la cambiamos por nada, eso me
00:01:14parece que es fundamental. Eh, aún si eh
00:01:18hay crisis, ¿no? Eh, dice como que ya de
00:01:21eso estamos curados. Así es. A mí el la
00:01:25idea es que la democracia como valor se
00:01:27ha confirmado
00:01:29en términos
00:01:31casi totales, mayoritarios. Ahora, como
00:01:33experiencia cotidiana,
00:01:36vale la pena mencionar aquí que hay una
00:01:39mayoría de argentinos, un 48% de acuerdo
00:01:42a los datos que tenemos, que dice que el
00:01:44desempeño democrático es inadecuado.
00:01:47Cuando hacemos el Zoom, a ver quiénes
00:01:49son estas personas que nos dicen que se
00:01:51sienten incómodas, ¿no? Que se sienten
00:01:54de alguna manera no contenidas por el
00:01:55sistema democrático, el primer perfil
00:01:58que nos aparece es el de las mujeres. Y
00:02:01tiene algo de criterio porque mi ley
00:02:04cuando asumió lo primero que hizo fue
00:02:06eliminar el Ministerio de las Mujeres y
00:02:09dar derogar las políticas de igualdad a
00:02:11las políticas de género. Entonces,
00:02:12primer punto, es notable que las mujeres
00:02:15te digan, "Che, en democracia yo me
00:02:17siento cómoda, pero sabes qué, estoy
00:02:18desprotegida." como que no nadie tiene
00:02:21en cuenta lo que yo pienso. Y el segundo
00:02:24colectivo así importante que nos está
00:02:27diciendo que tiene un una mirada
00:02:29negativa en cuanto al desempeño de de la
00:02:31democracia son los mayores de 60 años. Y
00:02:34este me parece que es el otro dato, ¿no?
00:02:35Mira
00:02:36que es un reflejo también coherente con
00:02:40el sector que más ha sufrido al gobierno
00:02:42de mi ley, que son los jubilados, ¿no?
00:02:45que el ajuste brutal en todo en todo el
00:02:48estado al que más le ha impactado, no
00:02:49solamente por la falta de actualización
00:02:52de de los ingresos de los jubilados,
00:02:54sino además también por la eliminación
00:02:55de los medicamentos, viste que ahora
00:02:57volvieron con algunos medicamentos
00:02:59gratis, pero igual te cuento las
00:03:01prótesis, por ejemplo, si vos tenés
00:03:02algún familiar con prótesis, es un
00:03:04calvario interminable, debe ser, ¿no?
00:03:07hace desde que asumió mi ley no han
00:03:08hecho una sola licitación de prótesis
00:03:10internacional, así que imagínate,
00:03:12eh, es una penuria, pero en general, el
00:03:15otro dato que a mí me me impactó,
00:03:18nosotros le preguntamos a la gente si
00:03:20creía que el sistema educativo
00:03:23eh prepara a los jóvenes para vivir en
00:03:26democracia. Y este es un tema, mirá,
00:03:28es verdad,
00:03:28porque los derechos humanos vistos
00:03:30solamente en cuestiones retrospectivas
00:03:32es quizá una mirada incompleta, ¿no? Eh,
00:03:36y yo sostengo que a estos derechos
00:03:39humanos que hoy recordamos en este
00:03:41aniversario también le tenemos que
00:03:42incorporar otros y me parece que hay una
00:03:45pata renga porque hay un debate en el
00:03:47mundo que en el cual las redes que mal
00:03:50denominados denominamos sociales, porque
00:03:53viste que eh las redes sociales son un
00:03:55negocio.
00:03:55Sí, sí.
00:03:57Y como es un negocio y lo que les da
00:03:58plata es la intolerancia, es enojar a la
00:04:01gente, ¿viste?
00:04:04Hay muchos países que están ya
00:04:05trabajando normativas y regulaciones
00:04:07para que los menores de 16 años no
00:04:09accedan tan libremente a las redes
00:04:11sociales, ¿no? Entonces, me parece que
00:04:12ahí hay, digamos, esto de que el sistema
00:04:15educativo no te prepara para la
00:04:16democracia con este tema de la falta de
00:04:18regulaciones, creo que ahí se dan la
00:04:20mano, ¿no? Es muy bajo el porcentaje de
00:04:22gente que dice que sí prepara el sistema
00:04:24educativo, un 15, un 16%. Sí, ahí me
00:04:27parece que podemos poner un un un
00:04:29asterisco, Gustavo, y y por ahí eh
00:04:33desarrollar un asunto que es que eh la
00:04:37mayoría de la gente no cambia la
00:04:39democracia por ningún otro sistema
00:04:40político, eso está claro, pero eh
00:04:43nuestra democracia y no nuestra, en
00:04:45particular en la Argentina, en general,
00:04:47la democracia está vista como un sistema
00:04:50que está como como
00:04:53enfermo, como un sistema que que que que
00:04:56no termina de satisfacer todas las
00:04:58demandas de los ciudadanos que le
00:05:00pedimos a la democracia, porque digo,
00:05:02bueno, vamos a hablar de Alfonsín, si
00:05:03quieres conocracia se come, se educa.
00:05:05Digo, bueno, parece que justamente no
00:05:07está cumpliendo con esas demandas el
00:05:10sistema democrático. Hay como una
00:05:11democracia eh
00:05:14más eh incompleta. Hay como una
00:05:17democracia
00:05:19que no está funcionando bien,
00:05:21débil, una democracia débil. [risas]
00:05:23No, no creo que sea débil la palabra
00:05:25porque fíjate que las instituciones
00:05:26funcionan,
00:05:27¿sí?
00:05:28No, un poquito a una velocidad que a lo
00:05:30mejor uno le gustaría un poquito más
00:05:31rápida, pero qué yo, la división de
00:05:33poderes existe.
00:05:34Sí,
00:05:35el periodismo, por ejemplo, que es un
00:05:37contralor del poder. Eh, yo no hay
00:05:40periodistas presos,
00:05:41recuerdo épocas donde el periodismo era
00:05:43el último bastión de la democracia y
00:05:44creo que en este momento están
00:05:46cumpliendo también un rol clave y
00:05:48crítico.
00:05:49Yo creo, ¿sabes qué? que está pasando
00:05:51algo desde la pandemia para acá, es como
00:05:53que la las sociedades en general están
00:05:57sobregenerando expectativas
00:06:00y al contrario, en el camino opuesto los
00:06:03gobiernos han perdido capacidad
00:06:04maniobra, entonces se han encontrado
00:06:07eh dos trenes a alta velocidad y chocan
00:06:10de frente. Y este es el problema del
00:06:12malestar democrático, ¿no? las
00:06:14instituciones democráticas que sabemos
00:06:16en el fondo que es lo que nos contiene,
00:06:18pero que no nos resuelven los problemas.
00:06:20Sí, igual no solo en la Argentina, no
00:06:22estoy pensando yo que sé, digo Trump,
00:06:24Estados Unidos era la el país
00:06:27democrático por excelencia y hoy lo
00:06:29vemos a Trump que está haciendo
00:06:30barbaridad, digo, y barbaridades desde
00:06:34el punto de vista de los sistemas
00:06:35democráticos dice, bueno, sí, sin freno,
00:06:37está cumpliendo con el sistema
00:06:39republicano, sí, pero bueno, se aseguró
00:06:41que la Corte eh esté alineada con con su
00:06:45política de gobierno, cosa que no tenga
00:06:46ningún otro problema. eh al Congreso le
00:06:49dice barbaridades, total por ahora lo lo
00:06:52controla. Con respecto al derecho
00:06:54internacional ni hablemos. Digo,
00:06:55entonces hay una ruptura total del orden
00:06:58internacional, ¿no? Digo, no soy
00:06:59especialista en política internacional,
00:07:01pero está claro que hoy estamos viviendo
00:07:03la destrucción de un orden viejo y la y
00:07:06la irrupción de uno nuevo.
00:07:07Tal cual, tal cual, tal cual. hay y en
00:07:09esos países sigue funcionando el sistema
00:07:12el sistema democrático que tiene que ese
00:07:15mismo sistema lidiar con ese cambio de
00:07:17orden, ¿no? Y contame un poquito lo que
00:07:19estuvieron midiendo en cuanto al humor
00:07:21social local, porque ustedes también
00:07:24registraron que estos casos de
00:07:26corrupción y el escenario económico que
00:07:29hace un ratito estábamos charlando con
00:07:31Federico Pastrana te impactó en la
00:07:33opinión pública.
00:07:33Impresó mucho, me impactó mucho lo que
00:07:35dijo, "¿Sabes qué? Yo te voy a decir
00:07:37esto. Vos sos un profesional de la
00:07:40comunicación, además tenés una pata
00:07:41académica muy relevante, muy importante.
00:07:44Yo sostengo que los cambios de humor
00:07:47social no son repentinos, salvo que
00:07:49medie un evento traumático, pero
00:07:52traumático posta, ¿no? Onda el 11M en
00:07:56Madrid, el atentado de Atocha, ¿no?
00:07:58cambió el humor español a tal punto que
00:08:01el PP que ganaba la elección caminando
00:08:03la perdió y ganó Zapatero.
00:08:06Los episodios que hemos tenido nosotros
00:08:08en la Argentina, las distintas crisis
00:08:10por las cuales ha atravesado el gobierno
00:08:11mi ley, yo creo que no han modificado de
00:08:15manera dramática el malestar, sino que
00:08:18tiene mucho más que ver el contexto
00:08:19económico. Y te voy a dar una mirada
00:08:23complementaria lo que decía Pastrano,
00:08:25¿no? Yo creo que el gobierno de mi ley
00:08:27cuando gana la elección de octubre, la
00:08:28intermedia, la legislativa, con esa
00:08:30famosa frase de Trump, "Si no gana este
00:08:33muchacho, me llevo los los dólares."
00:08:35¿Viste que ya Trump tres veces le dijo
00:08:37en la cara a mi ley, "Yo te gané la
00:08:38elección?" No, bueno, creo que cuando mi
00:08:41ley gana esa elección, la sociedad
00:08:42argentina hizo este análisis.
00:08:45Te votamos por tercera vez, te estamos
00:08:48dando el músculo legislativo que vos no
00:08:50tenías, más senadores, más diputados,
00:08:52tenés una posición de poder mucho más
00:08:54importante con respecto de los
00:08:56gobernadores, es decir, los gobernadores
00:08:57están están en inferior de condiciones
00:09:00respecto de vos. Eh, bueno, ya está,
00:09:03dame el resultado económico. Es decir,
00:09:05creo que el triunfo de octubre
00:09:06sobregeneró expectativas económicas y
00:09:09que el gobierno de mi ley
00:09:12creo que no tenía plan B, no tenía como
00:09:14con qué acelerar y encima se les
00:09:16complica los planes con esta guerra que
00:09:18se le mete en el medio, ¿no? Eh,
00:09:21y genera turbulencia.
00:09:22Por un lado, mi ley apoya, pero por otro
00:09:25lado, el impacto en la economía diaria
00:09:27nuestra es inevitable, ¿viste? No sé si
00:09:29escucharon lo de hoy. El gobierno de
00:09:32Italia sugiere para palear los efectos
00:09:34de la crisis energética que ya ellos ya
00:09:36están sintiendo,
00:09:37ir al
00:09:38teletrabajom
00:09:40ir al al transporte público.
00:09:43Están eh anunciando que vas a poder usar
00:09:45tu auto con la patente, con depende del
00:09:47número. Es decir, che, el mundo está
00:09:49yendo en una dirección en donde la
00:09:52energía y los alimentos van a ser
00:09:54carísimos
00:09:55y están todos ya tomando prevención y
00:09:57nosotros, ¿sabes qué? Estamos ahí
00:09:59viendo, ¿no? Nosotros no estamos en esa.
00:10:01Bueno, espera un cachito y seguimos
00:10:02charlando en en 2 minutos, ¿sí? Porque
00:10:05tenemos mucho más para ahondar y
00:10:08profundizar. Me interesa en particular
00:10:10eh qué registro estás teniendo con con
00:10:13tus sondeos de opinión eh acerca de si
00:10:16todavía se conserva esta eh para seguir
00:10:20la metáfora de Pastrana. Si la
00:10:22tripulación todavía está dispuesta a
00:10:23esperar a que sin viento lleguen los
00:10:26buenos vientos y y con con las vielas
00:10:29con las velas bien trimadas. Bueno, ahí
00:10:31volvemos
00:10:33[música]
00:10:34en la radio.