EXPLICADO el nuevo blanqueo de Caputo: Buteler, D'Alessandro y Lázzari
Cenital - 28/5/2025 - Duracion: 39:47
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Bueno, vamos a hablar un poquito de
00:00:02economía. Este, voy a tratar de que
00:00:04salgas del fútbol rápidamente, ¿no?
00:00:07Mercedes Alexandro, doctora en Economía.
00:00:08¿Cómo andas, Mercedes? Bienvenida. ¿Qué
00:00:10tal? ¿Cómo está? Todo bien. Hincha de
00:00:11Vélez,
00:00:13perdón, Mercedes fue, creo que el año
00:00:14pasado, una de las 100 personas más
00:00:16influyentes del mundo, según la revista
00:00:18Time y como el presidente, como el
00:00:20presidente el mismo lugar, sin tanto
00:00:22espento.
00:00:24Bueno, Gustavo Lázar y economista. ¿Cómo
00:00:25andas, Gustavo? Muy bien, muy bien. Muy
00:00:27citado últimamente por el presidente,
00:00:29muy retweiteado, muy festejado, muy
00:00:31celebrado. Tu comentari son momentos un
00:00:33touch de gloria, después pasa. Estás ahí
00:00:35arriba. Ah, ahora mismo suele pasar esas
00:00:37cosas. Bueno, y Cristian Buteler,
00:00:40economista también está más golpeado
00:00:42ahora. No, no tuviste momentos buenos
00:00:45con My, ahora está Ah, no, por ese lado.
00:00:48Sí, hablando como hincha de River.
00:00:50Estaba teando como hincha de River. No,
00:00:51no estar en la Copa Libertadores. Está
00:00:54bastante bien. Sí, sí, ya hace, hace
00:00:55bastante de eso. Sí, sí, eso, eso pasó
00:00:57en otro momento. Tuviste un buen momento
00:00:58y ahora ya estás cambiaste. Okay.
00:01:01Mercedes, nunca estuviste en un buen
00:01:02momento, o sea, que estamos
00:01:06Vélez. Borracho. Vamos a poner un
00:01:09tema un poco de orden acá. Hablemos de
00:01:12de algo todos.
00:01:14Este, no son tres personas muy
00:01:15apasionadas por la economía y las tres
00:01:17con las cuales siempre es un gusto
00:01:19escuchar y hablar con punto de vista hoy
00:01:21distintos.
00:01:22Eh, la verdad con Gustavo siempre
00:01:25resultó superagradable eh apoyando al
00:01:28gobierno de mi ley, cosa que me resulta
00:01:31incluso muy rico conversar porque yo soy
00:01:33muy escéptico, filosófica y en la
00:01:35práctica de lo que veo. Y entonces
00:01:37hablas con un tipo que es muy didáctico,
00:01:39muy apasionado y muy muy genuino. más eh
00:01:43con Cristian. Cristian salió al aire por
00:01:45primera vez conmigo porque yo necesitaba
00:01:46hablar con alguien que votara mi ley
00:01:48para que salga y no salían muchos en la
00:01:49radio y él dijo, "Yo lo voto, pero lo
00:01:51voy a criticar." Y lo criticó y ahí se
00:01:52pudrió todo y conversé, bueno, conocemos
00:01:55hace años este y está dispuesta la
00:01:58última, el último tweet que sacó, ¿lo
00:02:00puedo contar? Por supuesto. Este, sobre
00:02:02el blanqueo puse la foto de los tres,
00:02:04eh, cuatro, Adorni, eh, Caputo, Paso y
00:02:08eh y Kirno, Bausil, Kir, Bauxili. Y
00:02:12diciendo después de que me secaron la
00:02:13bombacha esta foto, eh, quiero decir que
00:02:16este blanqueo no sé qué cosa, o sea,
00:02:18algo algo así. Pero
00:02:19bueno,
00:02:22excita, después de ver esta foto con la
00:02:25foto de estos funcionarios que nos dan
00:02:27esas medidas no le bombacha. Bueno, dije
00:02:31que la bombacha de todas y todos estaba
00:02:34seca como como la economía
00:02:36desmonetizada, digamos, en términos
00:02:38técnicos. Primera pregunta práctica. Lo
00:02:40que lo que anunció Caputo, ¿puede servir
00:02:42para algo más allá de la cuestión moral
00:02:44de cómo se organiza una ciudad sociedad
00:02:45queo puede servir para algo en la
00:02:48coyuntura en términos de reactivación o
00:02:50en términos de crecimiento de las
00:02:52reserves del Banco Central? Eh, ¿cómo lo
00:02:54ven? Eh, mira, yo fui un gran defensor
00:02:57de esa medida. Primero porque creo que
00:02:59era muy necesaria hace mucho tiempo,
00:03:02porque hemos hablado varias veces,
00:03:04Argentina tiene un sistema positivo
00:03:06inviable, insostenible, mal desdiseñado,
00:03:10o sea, creo que ni ni tiene un diseño y
00:03:13cae sobre el mundo pyme, el mundo
00:03:15laborioso y por algo generó el canuto
00:03:19que generó. O sea, no es una casualidad.
00:03:21No puede
00:03:22haber decenas de miles o centenas de
00:03:24miles de delincuentes que todos
00:03:25delinquen, no. Ahí hay un sistema que no
00:03:27se amoldó al tamaño del pie. Es un
00:03:29zapato que no se moldó el tamaño del
00:03:30pie. Conclusión, era para mí liberalizar
00:03:35esos fondos. Era desde hace lo vengo
00:03:37sosteniendo de la década del 90. Esto a
00:03:39mí me parece que está todo malado hace
00:03:41muchísimo tiempo. Eh, ahora si va a
00:03:44tener impacto inmediato, te digo que no,
00:03:45porque es la condición necesaria para
00:03:47que tenga el impacto. La condición
00:03:48suficiente es que bueno, cada uno tenga
00:03:50su nivel de actividad, su su nivel de
00:03:52reactivación, su gana de de su
00:03:54propensión a consumir. Bueno, eso se
00:03:56irá. Para mí el impacto va a ser eh eh
00:03:59paulatino y creciente y seguramente en
00:04:03un par de meses o o un par de años
00:04:05empieces a ver el impacto, pero que era
00:04:08una medida inevitable. No tengo ninguna
00:04:11duda porque no hay ninguna posibilidad
00:04:12que la FIP consiga eso. Yo te lo digo
00:04:14claramente, vos ponés un tipo de la KGB
00:04:17en cada maxiosco y no le saca el canuto
00:04:19en Argentina. No lo saca, no lo puede
00:04:21obtener. O sea, o terminamos coiando la
00:04:23KGB, algo hacemos o no gana, no gana, no
00:04:26gana el guardia. Okay. ¿Por qué? Porque
00:04:29a mayor tamaño de estado, mayor tamaño
00:04:31de la aboracía fiscal, mayor viveza de
00:04:34los argentinos. Listo. G. Se perdió esa
00:04:36batalla. Entonces había que blanquear
00:04:38que que a esa fondo no podías acceder si
00:04:40no era permitirle salir. Ahora vos
00:04:43queres impacto mañana, no lo va a tener
00:04:44mañana. Posiblemente una pyme mañana se
00:04:46junte con el contor así loco, tenés que
00:04:48salir hoy lo que hablamos de este
00:04:49embargo, este quilombo o tenés que
00:04:51ampliar la el galpón, listo, sácalo y
00:04:54anda sacándolo. Tampoco es, a ver, son
00:04:5650 millones por mes, tampoco es eh que
00:04:58va a ser un flujo de de inversiones por
00:05:00ese lado, pero a mí me parece muy
00:05:02positivo. Yo creo que más temprano que
00:05:04tarde vamos a tener resultados. Eso,
00:05:06mira, yo estamos hablando eh de los
00:05:08dólares abajo del colchón, ¿no? Eh, la
00:05:12cifra que estima el INDEC que hay de
00:05:14dólares no declarados, digamos, puede
00:05:16estar abajo del colchón acá o en un
00:05:18colchón en otro país, en la isla del
00:05:20hombre fuerte o en la biblioteca. Sí,
00:05:22pero digo también en en otros países,
00:05:24sí, por colchones eh de exportación
00:05:27diría, y eso es lo que más me preocupa
00:05:29porque lo que se dice que hay son
00:05:30270,000 276,000 millones de dólares es
00:05:33un dato del INDEC que es la estimación
00:05:35que ellos hacen de los dólares de la
00:05:37economía que no están trazados, digamos
00:05:38que vos no sabes dónde están. Por eso
00:05:40decía, no sabes dónde están. Ahora bien,
00:05:43ese número aumenta mucho desde 2018 en
00:05:46adelante. 2018 eran 120,000 millones.
00:05:49¿Qué pasa en el 2018? recordamos el maxi
00:05:52crédito del FMI Récord, eso más que se
00:05:55duplica. Entonces, ¿por qué digo esto?
00:05:58Porque estamos diciendo, hay 276,000
00:06:00millones de dólares. Acá lo que dice eh
00:06:02el colega eh es que bueno, hay mucho en
00:06:06la calle de una pyme, un pequeño rista,
00:06:09eso seguro. Ahora bien, en ese mismo
00:06:11periodo, Argentina apareció en el top
00:06:13tres de los Pandora Papers con la mayor
00:06:15cantidad de dinero en paraísos fiscales.
00:06:18¿Y por qué digo esto? Porque hablamos
00:06:19mucho de la economía del colchón de el
00:06:23vecino de Recoleta, el que está no sé
00:06:25dónde, el de la pyme, bla bla, pero acá
00:06:27hay un montón de guita que está fuera y
00:06:29que no la sacó el de la pyme, no la sacó
00:06:31el vecino de Recoleta y que son procesos
00:06:34de fuga de los cuales son cómplices,
00:06:35Caputo, Bausil y todo el equipo, porque
00:06:38el proceso de grande de fuga se da en el
00:06:40gobierno de Macri cuando se toma ese
00:06:42crédito gigantesco en el Fondo Monetario
00:06:44Internacional. Entonces digo si va a
00:06:46tener efectos o no, veremos. Lo que yo
00:06:49creo es que es muy pertinente la
00:06:51pregunta que le hace Jonathan Eier a
00:06:53Caputo de qué van a hacer ustedes. No
00:06:55porque la plata de Stureno, Caputo mue
00:06:58la aguja, sino porque hay muchísima
00:07:00plata como Stusenegger, como Caputo
00:07:04afuera y que no son pequeños ahorros de
00:07:07un grupito de clase media que guardó el
00:07:09canuto para cubrirse la inflación y
00:07:10compró en el Blue durante estos años
00:07:12para poder ahorrar un poco. Y bueno, no
00:07:15son narcos, son personas común.
00:07:17cualquiera de nosotros en esta mesa
00:07:18seguramente tendrá un amigo o habrá
00:07:21comprado en el Blue. Digo, bueno, eso
00:07:24existe, pero el el la gran la gran
00:07:26cantidad y la masa de eso no nos pondría
00:07:28en el top tres de gente con con dinero
00:07:31en paraísos fiscales si no fuera que
00:07:32estuviéramos hablando de grandes
00:07:34cantidades de dinero. Bueno, yo estoy a
00:07:36favor de la medida. Me parece que la
00:07:38medida es positiva. Primero porque no
00:07:41tuvo resultado, o sea, vos se con el el
00:07:45sistema actual segí teniendo un 40 50%
00:07:47de la economía en negro, o sea, no
00:07:49resultó. Le sacas un poquito eh el pie
00:07:52de la cabeza a los organismos que tenían
00:07:54que estar informando. Eso era un costo y
00:07:57demás. Lo que a mí me parece que no va a
00:08:00lograr lo que busca el gobierno y que es
00:08:02volcar esos dólares a la economía real.
00:08:05¿Por qué no lo va a lograr? un poco
00:08:07porque lo lo que lo que dijo Gustavo, o
00:08:09sea, yo creo que vos necesitas no
00:08:11solamente que la FIP no te controle,
00:08:15sino que estén dadas las condiciones
00:08:17económicas para que vos vuelques tu
00:08:18canuto, ¿sí?, en blanco, en negro, como
00:08:21lo quieras tener, a la economía real,
00:08:23¿sí? ¿Cuáles son esas condiciones? y que
00:08:25la economía esté estable, que vos tengas
00:08:27un ingreso más o menos estable y de esa
00:08:29manera vos vas a sacar tu ahorro y lo
00:08:31vas a invertir en una refacción en tu en
00:08:33tu casa, eh en algo nuevo en la empresa,
00:08:36si digamos la actividad lo lo así lo
00:08:39pide, en cambiar el auto y demás. De
00:08:42hecho, el el mejor argumento que puedo
00:08:44expresar eh a eso es el último el último
00:08:47blanqueo, se hizo hace 6 meses, ¿sí? Y
00:08:49esa plata no se volcó a la economía
00:08:50real. Entonces, si esa plata no se volcó
00:08:52a la real, que ya fue blanqueada, que
00:08:55puede ser trazada de principio a fin,
00:08:57desde el primer peso hasta el último por
00:08:59la FIP, porque al ser blanqueada está en
00:09:01blanco y no hay ningún tipo de problema,
00:09:03no se volcó la economía real, ¿por qué
00:09:05ahora sí se va a volcar esta a la
00:09:07economía real? La verdad que no veo esa
00:09:09correlación inmediata para eso. Y otro
00:09:12punto que lo dijo también recién
00:09:14Gustavo, es que eh ojo, el sistema
00:09:16impositivo sigue siendo el mismo, ¿eh? O
00:09:18sea, el sistema impositivo sigue siendo
00:09:20el mismo que a vos te llevó a una
00:09:23economía del 40% en negro, que a vos te
00:09:26llevó a tener muchos a tener que digamos
00:09:29evitar pagar impuestos porque era la
00:09:31diferencia entre cerrar la empresa o
00:09:34poder seguir adelante, ir a pagar
00:09:35impuestos. a y entre yo tener que elegir
00:09:38entre evadir y poder seguir manteniendo
00:09:41mi actividad, seguir comiendo y voy a
00:09:44terminar evadiendo. Pero hoy en día vos
00:09:46seguís teniendo el mismo el mismo la
00:09:48misma carga impositiva que tenías algo,
00:09:50se estaban bajando algunos impuestos. No
00:09:52digo que no, pero me parece que la
00:09:54velocidad no son las mismas, ¿no? De la
00:09:55baja de impuesto con lo que vos
00:09:57necesitás volcar nuevamente a la a la
00:09:59economía real. Entonces, no veo
00:10:00realmente que tengamos esa eh inmediatez
00:10:04en estas medidas que me vaya a servir
00:10:06para impulsar la economía, para
00:10:07recomponer reservas o demás. Yo me
00:10:09pregunto por por los incentivos a futuro
00:10:13del cumplimiento de los cumplimientos
00:10:15fiscales. A ver, ¿qué quiero decir? Yo
00:10:17entiendo que hay gente que cuando estaba
00:10:19prohibido comprar dólares, la forma de
00:10:21preservarse de la devaluación del peso,
00:10:23de la inflación era comprar dólares.
00:10:26Entonces, por ahí pesos que ya habían
00:10:28pagado sus impuestos, incluso un
00:10:29empleado en relación de dependencia para
00:10:31ahorrar compraba dólares y después no le
00:10:33podía declarar a la FIP, compré dólares.
00:10:35Porque decís, bueno, si no podías
00:10:36comprar dólares, ¿dónde compraste
00:10:37dólares? Lo entiendo. Entonces, quiero
00:10:40decir, bueno, okay. Esa persona que
00:10:42incluso ya pagó impuestos por eso de
00:10:44dinero, bueno, tuvo el blanqueo, pudo
00:10:47haberlo usado, ¿no? No importa. La pyme
00:10:49que dice ahora el que cumple, el que
00:10:53cumplió hasta ahora. Entonces te dicen,
00:10:55"Okay, si tu evolución patrimonial es
00:10:58mayor que lo que vos me declarás de
00:11:00impuestos, no te voy a preguntar de
00:11:02dónde vino la plata."
00:11:03Bueno, okay. El gordo Dan, el otro día
00:11:05escuché un largo streaming con el con
00:11:07los de economía. Entonces le dicen,
00:11:10"Bueno, si yo tengo un laburo afuera,
00:11:12¿no?" Entonces dice, "¿Para qué lo voy a
00:11:13declarar?" Porque total voy, lo cobro,
00:11:16me agarro los dólares y no pongo
00:11:20impuestos. O sea, el que labura fuera
00:11:21después lo incorporo a mi patrimonio sin
00:11:23ningún problema porque no me miran.
00:11:24Exacto. Entonces, es fenomeno para
00:11:26negrear. Ojo, porque acá hay un riesgo
00:11:28que el gobierno sabe que lo está
00:11:30corriendo o debe saber que cuando vos
00:11:32haces controles más laxos, lo que puedes
00:11:35terminar como resultado es menor
00:11:37recaudación, porque lo que pueda llegar
00:11:38a pasar es que el que ya está pagando,
00:11:41pero el que cobra fuera, ¿para qué? El
00:11:44que cobra fuera, que cobra, que cobra
00:11:46cualquiera. No importa si compres
00:11:47afuera, o sea, cuando vos me decís que
00:11:49va a ser más laxo los controles y
00:11:51probablemente te estás olvidando de un
00:11:53tema que para mí es muy importante
00:11:55esta medida.
00:11:57En realidad debía haber salido
00:11:59inmediatamente después de una reforma
00:12:01tributaria. Ah, para que sigas es
00:12:04arreglas con una buena reforma
00:12:05tributaria el flujo y arreglaste el
00:12:07stock. Salió antes. El hecho que salió
00:12:09antes para mí es lo que te va a mostrar
00:12:12que se viene una reforma tributaria en
00:12:13breve. Ya esto no va a pasar de un año
00:12:16que que tengamos de dudar, bueno,
00:12:20permíteme. Con lo cual vas a tener la
00:12:22simultaneidad para mí deseada. liberaste
00:12:25stocks y además ahora, ¿cuál va a ser el
00:12:27incentivo del cumplimiento? Es que los
00:12:28impuestos no van a ser inviables como
00:12:30son inviable. Impuesto las ganancias.
00:12:32Impuesto las ganancias. Eh, alguna vez a
00:12:34mí alguien me propuso cobrar en negro y
00:12:36yo le dije, "De ninguna manera." ¿Y cómo
00:12:37sería? Y te mando un SO. No, de ninguna
00:12:39manera voy a hacer una cosa. Entonces,
00:12:40¿cuál es el cuál era la ventaja de eso?
00:12:43que me ahorraba el 33% o el 20, depende
00:12:46cuánto ganas del impuesto ganas
00:12:49impositivo. Entonces, para el que me lo
00:12:50ofrecía en este momento, si hoy
00:12:52estuviera trabajando para la misma
00:12:53persona, me podría decir, "¿Sabes qué?
00:12:56Te pago ahora en negro, la mitad en
00:12:57negro y yo me ahorro lo que vos yo pago
00:12:59por tenerte como empleado y vos te
00:13:01ahorrás un montón por ganancias. El
00:13:03incentivo para ir a negro de este
00:13:05sistema es gigantesco. Vos me decís,
00:13:07"Bueno, perí el anterior, mira lo que
00:13:08hizo." Y tenés razón. Lo que digo que
00:13:11más allá eso que vos decís, Ernesto, es
00:13:13gravísimo. ¿Por qué? Porque además este
00:13:15gobierno tiene una idea de que tenés que
00:13:18tener supera fiscal, además, ¿no? O
00:13:20imagínate déficit cero, no importa, ni
00:13:22siquiera supera. ¿De dónde vos sacás la
00:13:24plata para financiar el gasto público?
00:13:26¿La sacás? o de la deuda, que es una de
00:13:29los mecanismos que más le gusta Caputo,
00:13:31o de los impuestos que recobr que
00:13:34cobrás. Entonces, si vos estás bajando
00:13:35todo el tiempo la presión impositiva, lo
00:13:37que estás diciendo es si no consigo
00:13:39mucha deuda, no tengo plata donde
00:13:41gastar. Quiere decir que eso no no
00:13:42necesariamente no no no no
00:13:44necesariamente no necesariamente no no
00:13:46necesariamente porque si vos bajas la
00:13:48presión impositiva pero lográs que haya
00:13:50más aportantes, más actividad y más está
00:13:53pasando eso. Estamos diciendo estamos
00:13:55bajando la presión y positiva porque hay
00:13:57pocos incentivos para aportar, pero ahí
00:13:59el o sea, ¿qué es primero? Si el huevo o
00:14:01la gallina. Bueno, pero vos acá estás
00:14:03haciendo una cosa que nadie tiene
00:14:05incentivos aportar porque eh te después
00:14:07viene la FIP, no te mira, no sé qué esto
00:14:09que vos decís, ¿para qué voy a pagar?
00:14:11Los impuestos se puedo cobrar
00:14:13en Estamos cubrando de algo que no va a
00:14:15pasar. Pero un segundo. Digo, quiero
00:14:17decir, el punto es yo no pu la gente no
00:14:21cobra la cuál es el incentivo de la
00:14:24gente para estar en blanco o para pagar
00:14:26sus impuestos que si quiere utilizar el
00:14:29usufructo, ese dinero, hay un momento en
00:14:32el cual o necesita ir un testaferro que
00:14:34tiene su peligrosidad o sus este su
00:14:36riesgos en todo caso, pero no
00:14:39puede disponer del dinero en la medida
00:14:42en que no le pueda explicar a la FIPT de
00:14:43dónde viene esa plata. Entonces, bueno,
00:14:45si yo no te voy a preguntar de dónde
00:14:47viene esa plata, cuál es el incentivo y
00:14:50una sola cosa más y ya te digo, en el
00:14:52tema inmobiliario tardó muchísimo este
00:14:54país que no tiene crédito hipotecario,
00:14:56que yo lo entiendo, que es uno de los
00:14:58países más locos del mundo y cada vez
00:15:00con más difícil acceso a la vivienda
00:15:02para las nuevas generaciones y todo de
00:15:04los pocos países que vas con el con la
00:15:07durante años y años, décadas, se
00:15:09subdeclar lo que pagabas en el sector
00:15:12inmobiliario, una propiedad. Ahora
00:15:14dicen, "No, el escribano no tiene que
00:15:16informar. Vos no tenés que informar si
00:15:17pone." Entonces, no hay más entre
00:15:19cruzamiento de datos entre lo que se
00:15:21declara que vale una propiedad y a lo
00:15:23que se escritura esa propiedad.
00:15:25Entonces, fenómeno. A partir de mañana
00:15:27escrituras por la mitad. Igual tampoco
00:15:29no yo tampoco creo que vaya a ser así.
00:15:31No va a ser así de que estamos el
00:15:33cubrando de algo que no va a pasar.
00:15:35Porque a ver,
00:15:37primero porque el incentivo de estar en
00:15:39blanco no es solamente que la FIT te dé
00:15:41el permiso. Tenés el acceso al crédito,
00:15:44tenés los salarios diferidos, las obras
00:15:46sociales, tu jubilación. Hay un montón
00:15:47de de otros. Jubilación, ¿te parece
00:15:49verdad que bueno? Dado que bueno, hay
00:15:51pero paraá dado que no funciona la
00:15:53jubilación que se es que la gente elige
00:15:56laborar en negro también. Pero si vos eh
00:16:00permitirme esto, no es solamente el
00:16:03permiso de la FIP, hay hay hasta
00:16:06mecanismo de control propio de una
00:16:07empresa. No es fácil manejar todo en
00:16:08negro, o sea, no pueden manejar toda la
00:16:10empresa en negro, es imposible. No, no,
00:16:12no entra. De hecho, el mes que viene y
00:16:14el otro mes y el otro mes vamos a seguir
00:16:16haciendo las declaraciones de IVA de
00:16:17ganancia, facturando, no facturando. O
00:16:19sea, no va a pasar este este jolgorio
00:16:21que estás pensando. No va a pasar. El
00:16:23gobierno vende un jolgorio. No, no, pero
00:16:26vos, vos que le tenés miedo, che, ahora
00:16:27no va a pagar nada de impuesto. No,
00:16:28olvidate, la vida la vida va a seguir
00:16:30normal. Pagó, los que pagamos son unos
00:16:32estúpidos fenomenales porque el héroe es
00:16:35el que fugó y entonces incluso yo quiero
00:16:38discutir la sintaxis del
00:16:39gobierno. Déjame centrarme en la medida.
00:16:42Lo que lo que va a pasar es más que el
00:16:46canuto que entre eventualmente va a
00:16:49tributar impuestos.
00:16:51Ojo el viejo. Estamos, yo
00:16:54digo, propiedad los problemas de
00:16:56anuncios de anuncio, ¿viste? Te anuncian
00:16:58cosas, no ves la letra chica, tenés que
00:17:00estar interpretando, perdés un montón de
00:17:01tiempo. Para mí el problema esencial es
00:17:04qué es lo que está pasando. Lo que está
00:17:05pasando es que se pasaron tres pueblos
00:17:07con el ajuste, secaron la economía, no
00:17:09hay guita en la calle, quieren hacer
00:17:11calladita en la calle, como ya pesos no
00:17:14hay porque está controlada la la emisión
00:17:16y porque no quieren aumentar los
00:17:18salarios, no quieren pagar más bonos
00:17:19jubilados, nada. Entonces te llaman a
00:17:21que vos pongas tus dólares en la
00:17:23economía. Ahí yo coincido con Cris y
00:17:25coincido con eh, ¿cómo era? Go, con
00:17:27Gustavo. Los efectos si los vemos como
00:17:30dice él, no van a ser inmediatos. Yo soy
00:17:32más escéptica en cuanto a ver los
00:17:34efectos porque ya tuvimos blanqueo y
00:17:36porque además la gente hoy está pagando
00:17:38en cuotas un paquete fideo en el
00:17:39supermercado. Entonces vos le decís los
00:17:41canutos, está bien, todos se burlan de
00:17:43Darín y de las empanadas de compra
00:17:44Darín, pero la verdad que la gente va y
00:17:46sacan cuotas, se va el día que le da una
00:17:49promo de una aplicación al
00:17:5025%, se agolpa porque tiene la cuenta no
00:17:54sé qué de un banco. Digo, están haciendo
00:17:56producto este modelo. El camine, señora
00:17:58Camine o con la SAP, o sea, el camine es
00:18:00con la SAP. Vos agarras y te fijas en la
00:18:02app, qué descuento te da tu banco, la
00:18:04app, esto, lo otro, te hacés el mapa y
00:18:06ese día compras raviolle acá, compras
00:18:08carne as compras, pero lo estás viendo
00:18:09como algo peyorativo y esa es la
00:18:11realidad. No, no, no lo digo es
00:18:13peorativo, cita haciendo una cita de
00:18:16honor. Por mi vieja, mi vieja no está
00:18:18bien. Aparte aparte está viva Lita, pero
00:18:22no problema. Digo, la lista de Lázar y
00:18:24la que estoy haciendo es actualizar al
00:18:26de hoy. Hoy es la app la alegra porque
00:18:28acá me reviven a mi vieja. Está muy
00:18:30bien, ¿no? Lázar fue la presidenta de la
00:18:33liga de ama de casa durante muchísimos
00:18:36años. Hizo célebre la camine se la
00:18:38camine y ahora con las SAPS
00:18:40espectacular. Claro, la SAP te ahorra,
00:18:43señora Clique, señora. No, no, no tomé
00:18:46presorativo de ninguna manera. Elita
00:18:48versión 2.0 que la revivimos al final.
00:18:51Muy bien. Te juro no toméativo para nada
00:18:54con sumo respeto para No es anormal que
00:18:57busquemos precios en todo el país del
00:18:59mundo la gente busca precio. O sea, yo
00:19:00tengo pariente de Italia se la pasan
00:19:01buscando precios. Igual me parece me
00:19:03parece que me parece que Mercedes está
00:19:04yendo a otra cosa un poco no está
00:19:06hablando de buscar precio, sino yo igual
00:19:09a lo que dice Mercedes no es fruto de
00:19:11este modelo, es fruto de haber
00:19:13blanqueado una realidad que era
00:19:15inviable, que en el vaso de agua antes
00:19:17nos tomáamos toda el agua y ahora
00:19:19aparecieron el transporte, la tarifa y
00:19:22no te puedes tomar todo el agua. Hay que
00:19:24gobierno, el gobierno le está poniendo
00:19:26un techo a las paritarias acordadas
00:19:28entre trabajadores y empresarios. Eso no
00:19:30es ni liberal. Eso no es ni liberal ni,
00:19:33o sea, eso no es ni liberal ni siqu y es
00:19:36una forma un nueva, un ancla que no
00:19:38quieren reconocer, ¿sí? Que es un un
00:19:41piso o mejor dicho un techo pisan. Sí.
00:19:44Las paritarias. Yo negocio de la
00:19:45paritaria y no estás en el techo. La
00:19:48pelea está en el Craulinpec. La
00:19:50paritaria igual me gusta el crimen. Yo
00:19:51negocio la paritaria y y yo no ni miré
00:19:54el techo de cos y si yo voy con el techo
00:19:56del gobierno tiempo meter un bolazo.
00:19:58Duro tr minutos. En el caso, por
00:20:00ejemplo, de de comercio directamente no
00:20:03se la aprobaron. No la probobaron la
00:20:04paritaria y la paritaria era perdía,
00:20:06perdieron los últimos tres meses contra
00:20:08la inflación, perdían contra la
00:20:09inflación y no se la y no se la
00:20:10probaron. Entonces yo primero lo que
00:20:12quiero decir es la paritaria del 5,2
00:20:14trimestral no le aprobar. Exactamente.
00:20:16Por eso perdía perdía en el periodo
00:20:19perdía, o sea, los salarios y en eso
00:20:22tiene razón Mercedes, los salarios están
00:20:24siendo parte de diciendo que control de
00:20:27salarios. Yo estoy diciendo que a no te
00:20:29están aprobando las paritarias, ¿te
00:20:31acordas? Sí, hay algo. ¿Sabes lo que es
00:20:34homologar una paritaria? 800, pero para
00:20:36800,000 pesos menos bola que 800,000
00:20:39pesáforo.
00:20:41Y entonces, ¿y entonces cuál es ese
00:20:41problema? ¿Por qué la pisan? Bueno, no
00:20:43sé por la 300,000 pesos gana gana el el
00:20:45trabajador del de
00:20:47comercio. Si no es 1, la parita, pero
00:20:50está bien, de todas maneras va muy
00:20:51contra la inflación. A lo que voy es no
00:20:52es que estás pisando la de los
00:20:54aceiteros, ¿me entendés? Estás estás
00:20:57pisando la de comercio. Sí, pero más
00:21:00allá de eso y volviendo a a a lo que
00:21:03estamos hablando, que es el este nuevo
00:21:04plan del gobierno o esta nueva media, es
00:21:07primero el dinero que vos vas a usar no
00:21:10se blanquee, no es blanco. O sea, y ahí
00:21:13hay un gris en el medio que para mí es
00:21:15muy preocupante, que si vos tenés que
00:21:18asesorar una empresa, no le puedes decir
00:21:21tranquilamente, usá el dinero hasta 50
00:21:24millones que no va a pasar nada porque
00:21:26la verdad es que yo no tengo ninguna
00:21:28normativa para proteger a esa persona a
00:21:31esa presy está fuera de discusiones. O
00:21:33sea, no tengo ninguna normativa que yo
00:21:35le pueda decir mañana si te llega la FIP
00:21:37no vas a tener problema. Es más, el
00:21:39gobierno dice, "No es blanqueo."
00:21:41Entonces, si no es blanqueo, la plata
00:21:43negra no pasa a ser plata blanca, la hay
00:21:46dos proyectos de ley que tienen que
00:21:47salir. Si no, ¿sabes que sabes qué me
00:21:49pasa? Hay algo que me llamó la atención.
00:21:50Hay un muy buen reportaje que le hace eh
00:21:54Antonio Laje a eh Caputo, porque en un
00:21:58momento Antonio Laje le pregunta, bueno,
00:22:00está dando le pregunta por el tema los
00:22:01ladrones del Banco Río, donde pon la
00:22:03plata, la cuestión moral, pero lo que
00:22:05más me interesó fue cuando le dijo,
00:22:07"Usted tiene una proyección de qué va a
00:22:08pasar con esto, de cuánta gente va a
00:22:10volcar esto ahí, cuánta gente puede
00:22:12pasar a negro, cuánta gente puede pasar
00:22:13a blanco porque son todas especulaciones
00:22:15sobre lo que cada uno cree que va a
00:22:16pasar." Y él dice, "No, no, nosotros no
00:22:18repicamos nada. creemos en la libertad
00:22:19de la gente y a mí eso en términos de
00:22:22cómo fue anunciada la medida, la
00:22:25expectativa que generó, los temas que
00:22:27parecía que venía a resolver y lo que
00:22:29finalmente se anunció además sin
00:22:31proyección, me parece un finalmente me
00:22:33parece un pase de magia medio piletazo
00:22:35de Caputo tratando de generar
00:22:37expectativa como tantas veces para
00:22:38tratar de estirar un poquito más la
00:22:41confianza en los mercados ante la
00:22:43discusión sobre cuántas reservas va a
00:22:45haber a partir del tercer trimestre, que
00:22:47una medida seria Me me pareció eso
00:22:49porque cuando vi esa pregunta es la
00:22:50pregunta clave de cualquier medida. El
00:22:52gobierno trabaja mucho. El gobierno
00:22:53trabaja mucho con el relato. De hecho,
00:22:56estamos terminando mayo y te quiero
00:22:58llevar a un mes y medio atrás, el propio
00:23:02Caputo dijo que para fines de mayo
00:23:04íbamos a tener 50,000 millones de
00:23:06reservas por lo que iba a venir del
00:23:07fondo y demás. Estamos cerrando
00:23:09intentando añanear los 38,000, no
00:23:12caernos de los 38,000. O sea, el
00:23:14gobierno trabaja mucho con el relato
00:23:16para mí. O sea, yo creo obviamente en la
00:23:18economía en las expectativas que hay que
00:23:20generar expectativas. Cuando vos
00:23:22intentass generar expectativas a tan
00:23:23corto plazo y y no lo lográs, termina
00:23:26siendo para mí contraproducente, ¿no?
00:23:28Eh, pero yo creo que sí deben tener
00:23:30alguna alguna estimación hecha de lo que
00:23:33pueden venir. Eh, no creo, capaz no la
00:23:35quieren decir para que después no se le
00:23:37haga, digamos, un número en contra, ¿no?
00:23:40Eh, tengo una pregunta de lo que queda,
00:23:43claro, porque para trabajar
00:23:44expectativas, vos lo aclaraste muy bien,
00:23:45es muy importante el relato. Es una
00:23:46cosa, ni me meto, pero vamos a a crear
00:23:49expectativas. esta
00:23:51medida sumado algunos impuestos que
00:23:54bajaron, algunos aranceles que van
00:23:56bajando. Okay. Sacar si querés
00:23:58considerar también el impuesto
00:24:00inflacionario y una reforma tributaria
00:24:02en cernes, ¿no te da la expectativa que
00:24:04en uno o 2 años los impuestos de
00:24:06Argentina son distintos? Con lo cual a
00:24:09una empresa que haces le campeón,
00:24:11arrancá arrancá el galpón que tenías
00:24:13ganas de de abrir porque vas a tener una
00:24:15estructura dipositiva menor. No te no te
00:24:17lo firmo, pero es bastante más probable
00:24:19que en los últimos 5 años para decirlo
00:24:22de alguna manera, que hoy tenés más
00:24:23chance de que eso pueda suceder. Sí. Y
00:24:25están sacando están sacando el Leviatán
00:24:27de arriba, eso se nota, ¿eh? Sí.
00:24:30bastante relativo y bastante suave, ¿no?
00:24:33O sea, que puede llegar a ser la
00:24:34intención eh más adelante. Sí, pero yo
00:24:37no le puedo decir, "Arrancá, usá lo que
00:24:40no tenés declarado que no va a pasar
00:24:42nada." No, eso es otra cosa porque ahí
00:24:43faltan las dos
00:24:44leyes. O sea, pero que yo creo que se
00:24:48prescripción. Yo creo yo creo que tienen
00:24:49que, o sea, tiene que empezar así, o
00:24:51sea, yo no puedo lanzar la medida y no
00:24:55tener las leyes presentadas, o sea, no
00:24:57conocemos las leyes. Entonces, ¿cómo
00:24:58cómo podés pretender que el empresario
00:25:02arri sin tener esa parte resuelta? O
00:25:05sea, el propio gobierno lo que dijo es
00:25:07que las resoluciones no alcanzan como
00:25:09para cubrir aquel que eventualmente meta
00:25:12plata de abajo del colchón con esta
00:25:14nueva normativa que sacó el gobierno,
00:25:16dado que el periodo de prescripción
00:25:18podría ocurrir que un próximo gobierno
00:25:20venga y te diga, "Che, explícame de
00:25:21dónde vino la plata." Por eso dijo
00:25:23Adorni, "Vamos a ir con una ley. Si no
00:25:25hay una ley, esto es frágil, ¿no?" Mira,
00:25:27yo quería volver un poquito a lo que
00:25:29decía Ernesto, ¿no? De tus dólares, tu
00:25:31decisión, ¿no? Otra vez digo, ¿para qué
00:25:33hacen esto? Porque digo, más allá de la
00:25:35letra chica que no está para no
00:25:37especular en eso, lo querían hacer para
00:25:39remonetizar, no lo digo yo, lo dijo
00:25:40Caputo 40 veces, ¿no? ¿Por qué quiere
00:25:42remonetizar? Porque el consumo está
00:25:44planchado, porque no las inversiones no
00:25:46llovieron en RGI hay solamente tres
00:25:48firmadas y una veremos porque el gasto
00:25:50está recortado porque es la manera de
00:25:52tener traccionar un poco la demanda y
00:25:53que suba. Quinesianismo puro, entre
00:25:56comillas, ¿no?
00:25:57Porque elesianismo es por parte del
00:25:59Estado, no por parte del privado. Eh,
00:26:02no,
00:26:03no, te dice en la teoría general, dice
00:26:06una parte, si sos tan de derecha o tan
00:26:09conservador y liberal que no queres
00:26:10hacer política fiscal o monetaria,
00:26:12entonces que la gente entierre botellas
00:26:14con billete del Banco Central y después
00:26:16la desentierre y saque la plata como si
00:26:18fuera helicóptero, lluvia o monetarismo,
00:26:21no sé qué. Así que sí es queinesiano y
00:26:23te digo después si querés el capítulo
00:26:25que puedes leer. Pero al margen de eso,
00:26:27yo lo que quería decir es el la cuestión
00:26:29es por otro lado y además esta medida
00:26:31viene siendo conversada con el Fondo
00:26:33Monetario, Ernesto, vos te acordarás,
00:26:35Cristalina Georgeva diciendo en las
00:26:38anual Meeting, que fueron hace más de un
00:26:39mes diciendo matrices. Sí, dijo acá hay
00:26:43a mí me dijeron alguien, no sé si es
00:26:45cierto que hay más de $200,000 abajo del
00:26:47colchón, dice Cristalina un día X en la
00:26:50an. Fue gracioso escuchar en inglés la
00:26:51palabra colchón. Ah, no la escuché. Sí,
00:26:55sí. Financial Times también dijo V busca
00:26:58la solución in the time matrices.
00:27:02Tampoco es algo nuevo, ¿no? O sea, lo
00:27:03han buscado todos. Están ahí lo vienen
00:27:06conversando, con digo en la medida la
00:27:09vienen conversando con el Fondo
00:27:10Monetario que llegue tan floja de
00:27:11papeles que nosotros que somos todos
00:27:13economistas seguimos, estamos
00:27:15informados, discutimos, ustedes también
00:27:16lo vienen
00:27:17siguiendo. En realidad se quiso hacer
00:27:19otro blanqueo. La realidad es que se
00:27:21quiso ¿Por qué no hicieron otro
00:27:22blanqueo? Porque te cerraban las
00:27:23puertas. los organismos internacionales
00:27:25porque no puedes tener un blanqueo cada
00:27:266 meses y entonces podes tener un
00:27:29Entonces salieron con esto, salieron con
00:27:31esto que es algo intermedio, pero vos
00:27:33fíjate que ellos dicen no es blanqueo,
00:27:34eh, ellos te dicen, "Esto no es un
00:27:36blanqueo y y al no ser un blanqueo
00:27:37también es un problema porque vuelvo a
00:27:38lo mismo, es plata que no está en
00:27:40blanco." Sí. Eh, permitirme, porque a
00:27:43veces decimos, "Che, la gente sacará la
00:27:44guita y la pensamos como en abstracto y
00:27:47la vida tiene cosas más como reales." Yo
00:27:50tengo una determinada edad, me quedan 25
00:27:53años de vida útil, voy a labor hasta el
00:27:55último día porque los marquellanos
00:27:56laboramos hasta ¿Cuánto tenés? 58. ¿Los
00:27:58qué? Los marquellanos de de Italia, la
00:28:00zona delemarque. El el barquellano se
00:28:03muere en el galpón, dice. Es así. Nos
00:28:05vamos a morir 90 años laburando adentro
00:28:06del galpón porque somos el centro sobre
00:28:09el Adriático, un poquito arriba de vos
00:28:11calculaste 83. Sí, bueno, ahí quedaré
00:28:14más o menos clueco. Pero pon el punto es
00:28:16el siguiente. Tu mamá caminó hasta
00:28:18quedado 89 y Hugo 89 tambén mi viejo
00:28:22también. Pero y y para que te una idea,
00:28:24mi viejo laburó hasta una semana antes
00:28:26de morirse. Dijo, "Nunca me digas que no
00:28:28puedo trabajar." Me encantó esa frase.
00:28:30Tremenda, demoledora. Bueno, eh, ¿sabes
00:28:32que Chiche en Chiche Hellur en Crónica
00:28:34dice, le dice a los gerentes, "Déjame
00:28:37morir al aire?" Claro, qué buena frase.
00:28:40Qué buen parte del alma. Chichellano,
00:28:43pero bueno, está bien lo aceptamos. Ese
00:28:45es ese es de mi palo. Escúame. No, el
00:28:47punto es el siguiente. Yo tengo una
00:28:49particularidad. Yo tengo un proyecto de
00:28:51inversión en la cabeza que lo veníamos
00:28:52pensando desde mi viejo hace 20 años.
00:28:54Tengo la carpeta con los planos. Lo
00:28:56tengo que hacer porque mis hijos
00:28:58arrancan. Es autónomo. Ya no a qué se
00:29:01dedica tu pyme? Eh eh fabricamos eh fiam
00:29:04para jamones nada con el horario este
00:29:07encima de hambre mundo porcino. Claro,
00:29:10pero el tema es este. Posiblemente esta
00:29:13inversión la haga aunque gobierne
00:29:14Stalin, no importa nada porque lo voy a
00:29:16hacer igual, ¿me entendés? Ahora no
00:29:18tengo la guita para hacerlo. Tengo todo
00:29:21lo que es cabeza, idea, algo de guita,
00:29:23lo que sea. Voy a ir a buscar socios
00:29:25para para esto. Hoy el descanuteo me
00:29:28sirve. Hoy me dio muchas más ganas de
00:29:30hacerlo porque vos declan blanco no
00:29:32tengo, pero tengo 30 lucas
00:29:34negad usar, o sea, no exportan nada, no
00:29:37pasa nada. No exportan porque consumen
00:29:40todo. El problema es Europa. El
00:29:42caruntero estuvo siempre. Es una amenaza
00:29:44importante. El caruntero estuvo siempre.
00:29:47Loco, descaruteamos. Dale, pero para el
00:29:48caro estreme caroteamos vamos del
00:29:52del que es algo concreto, pero estuvo
00:29:56siempre y siempre ese canuto se tiró la
00:29:59economía real cuando las condiciones
00:30:00estuvieron dadas, ¿no? Porque pudieses
00:30:02hacerlo o no pudieses hacerlo. Okay.
00:30:04Pero las condiciones no es no es las
00:30:05condiciones dadas, no es una línea que
00:30:07levantar la bandera y arrancar todo.
00:30:08Quiero interir con algo porque es muy
00:30:10importante lo que dice Cristian y lo que
00:30:11hablamos de que yo te chicané con si te
00:30:14exportan salamine de China. Lo de las
00:30:17condiciones dadas, a mí me parece que
00:30:18hay algo que sobrevuela y que me parece
00:30:20que hay posiciones distintas que tiene
00:30:21que ver con la situación que genera el
00:30:24dólar al nivel que está en ter
00:30:26producción. ¿Qué s yo? Por ejemplo, ayer
00:30:27veíamos que no sé qué fabricante de
00:30:29máquinas de cosecha eh entra en crisis
00:30:31porque no puede competir con la
00:30:33importación china. Eh, antes fui al
00:30:35mayorista al que voy habitualmente el
00:30:37fin de semana me quedé muy impactada por
00:30:39lo
00:30:40siguiente. La heladera de congelados de
00:30:44espinaca tenía una bolsa de espinaca
00:30:47belga. Bueno, entonces, ¿entendés?
00:30:49Jumbo, Jumbo tiene leche uruguaya, ¿no?
00:30:52Pero Bélgica, espinaca de Bélgica, ¿me
00:30:55explicas?
00:30:56Leche, leche, le tenemos que importar
00:30:57leche. A ver, lo que lo que yo digo es
00:30:59todo lo que hemos visto eh en la
00:31:02historia, es muy difícil salir de un
00:31:03sistema que no anda uno que anda, así
00:31:05sea que Inesiano sea eh Friedman, ¿no?
00:31:10un sistema que no anda tiene su
00:31:11privilegio, tiene su onda, tiene y la
00:31:13transición, no sé, yo pienso siempre en
00:31:15lo que fue la transición soviética que
00:31:16parecía el mundo soviético, el mundo
00:31:18liberal y cuando empezas a saber lo que
00:31:20pasó, eh, claro, fue tan mal manejada la
00:31:22transición que la gente buscó a Putín
00:31:25tiempo después porque nos vendimos por
00:31:26un salchichón, decían los rusos. Hay un
00:31:28libro hermosísimo, no me acuerdo el
00:31:29primo de literatura que se llama El fin
00:31:31del homos soviéticus, que va contando
00:31:33esa transición, una mina que era
00:31:34antisoviética, pero dice la perplejidad
00:31:37y duró, o sea, que la salida de un
00:31:39régimen de controles, a un régimen de
00:31:41libertades económicas, por decirlo de
00:31:43alguna manera, si fuera querible es muy
00:31:46complicada. Con lo cual uno pregunta
00:31:48todo el tiempo, che, ¿cómo? ¿Cuándo? lo
00:31:49que se cuando uno ve el dólar barato o
00:31:51el dólar al nivel que está ahora y ve
00:31:53que hay empresas muy importantes que
00:31:54dejan de pagar obligaciones porque nada,
00:31:58entre el dólar barato, la caída de
00:32:00consumo, la importación ya se le quiló
00:32:03todo el resultado. Me parece que ahí
00:32:05está el kit de la cuestión. Este sistema
00:32:07como está pensado hoy, ¿es un sistema
00:32:10que es un incentivo para producir, para
00:32:11invertir, para blanquear o es un
00:32:13incentivo para cuidar, para estar a la
00:32:15conservadora, para, no sé, para que el
00:32:17productor textil se devuelta y sea un
00:32:19importador textil y eche la gente que y
00:32:21de esa manera afecta al consumo. No, no,
00:32:23no sé, pregunto. No, el dólar es barato
00:32:25porque no es libre.
00:32:27Sí, el dólar no es libre porque vos hoy
00:32:30una empresa sigue teniendo las mismas
00:32:31restricciones para acceder a los dólares
00:32:33que tenía hace dos meses atrás, ¿sí? O
00:32:36sea, no puede acceder al al dólar para
00:32:38atesoramiento, por ejemplo, porque si lo
00:32:41hace, podría con enfermedad holandes
00:32:42podría ser barato y libre al mismo
00:32:43tiempo. Es decir, está bien, pero no
00:32:45hace caso. Igual está bien, pero vos no
00:32:47estás teniendo un aluvión de ingreso. De
00:32:50hecho, el tipo de cambio, este tipo de
00:32:52cambio hizo que en el primer
00:32:53cuatrimestre del del año pierdas el 85%
00:32:56del superhábit comercial que tuviste el
00:32:59año pasado. Entonces, todos los meses
00:33:01récord en el turismo saliente. todos los
00:33:04meses dijiste, bueno, fue enero,
00:33:06febrero, listo, ya está. marzo salió
00:33:08ayer el dato de abril otra vez récord 4
00:33:11millones de personas el primer
00:33:12cuatrimestre salieron y además entró por
00:33:15ejemplo Paraguay como tercer destino que
00:33:17no estaba nunca tiene que ver con vos
00:33:20tenes que mirar solamente lo que salen,
00:33:21tenés que mirar no solamente el problema
00:33:24no es nada más el que sale el problema
00:33:25es que no entra porque si yo tuviese un
00:33:28crecimiento de 29% de turismo que se va
00:33:30al exterior y el turismo que ingresa
00:33:32creo mes salió 1,illón y medio y
00:33:34entraron 600,000 700%
00:33:37Los que ingresaban bajo un 4%, lo que se
00:33:39fueron subieron un 29%. Sí. Entonces, eh
00:33:43a vos estás con señales por todos lados
00:33:45de que el tipo de cambio, digamos, no es
00:33:47competitivo. No querés no querés hablar
00:33:49de atraso, perfecto. No es competitivo.
00:33:52Y hoy las empresas lo están sufriendo.
00:33:54Sí, hoy las empresas están teniendo
00:33:56problemas y lo ves en estos productos
00:33:58porque vos no estás importando leche de
00:34:01Uruguay porque querés tener más
00:34:03variedad. No estás importando leche de
00:34:05Uruguay porque es más barata en el en la
00:34:07góndola. La leche de Uruguay termina
00:34:09siendo más barata que la leche que vos
00:34:11tenés acá de una empresa de general
00:34:14Sarmiento. Bueno, pero eso que vos
00:34:16decías, para mí la lógica esta es eh o
00:34:19sea, vos estás usando los dólares del
00:34:22FMI, de los exportadores y lo que sea
00:34:24para mantener el dólar pisado, un dólar
00:34:27eh alto para para lo que es la
00:34:29normalmente la estructura productiva
00:34:30argentina que te financia las
00:34:32importaciones y el turismo, te financia
00:34:34importaciones que compiten con tu
00:34:36producción local, que van a generar
00:34:38cierre de empresas o descomposición del
00:34:40tejido productivo porque te vas a
00:34:42convertir en importador o porque vas a
00:34:43tener que cerrar
00:34:44y no te vas a poder reconfigurar
00:34:46rápidamente y vas a dejar más desempleo
00:34:49y es algo que nosotros ya vivimos, ya
00:34:51vivimos los 90. Esta es una versión
00:34:53mucho más rápida y más recargada.
00:34:55Entonces, un modelo que ya vivimos, que
00:34:56ya estamos con todo barato y en realidad
00:35:00es el peso alto. El peso alto porque
00:35:03Claro, el peso alto, el peso, el peso
00:35:05caro, apreciado, digamos, ¿no? Eh, pero
00:35:07lo que digo es, vos estás quemando los
00:35:10dólares para importar y para irte de
00:35:12turista y pagar deuda y no estás dejado
00:35:15donada en el tejido productivo. ¿Qué es
00:35:17lo que está mejorando en el tejido
00:35:18productivo? Yo te escucho a vos, digo,
00:35:19bueno, porque en 2 años que la presión
00:35:21tributaria no sé qué los plazos de 2
00:35:23años en Argentina son larguísimos
00:35:25también. En el medio tenés dos
00:35:26elecciones, en el medio tenés una cambio
00:35:29de expectativa, suben, bajan, no sé qué.
00:35:31Yo no sé si me arriesgo a pensar tanto y
00:35:33en el corto plazo lo que vos tenés
00:35:35artículo importado, te compiten con el
00:35:36mercado local y que te estrolan el
00:35:38mercado local y eso es gente que se
00:35:40queda sin laburo. Gustavo a ver, primero
00:35:44eh discutamos lo evitable y lo
00:35:46inevitable. Yo creo el tipo de cambio
00:35:48relativamente bajo es inevitable y el
00:35:51día que abran a las empresas también va
00:35:53a ser bajo y el día que vengan más
00:35:55inversiones va a ser más bajo todavía.
00:35:57Entonces, dado que el dólar va a ser
00:35:58bajo, dado que eh la economía va a estar
00:36:02abierta, pues yo ojalá no entre ningún
00:36:04jamón crudo, pero no puedo exigirle a
00:36:05mis consumidores que nunca compren un
00:36:07italiano. No es justo tampoco, no es
00:36:09correcto. No puedo pedir a la humanidad
00:36:11que me que me subsidie de esa manera.
00:36:13Dado que van a abrir eh que la economía
00:36:15va a estar abierta. Tenés que trabajar
00:36:18sobre tus costos, tenés que trabajar con
00:36:19lo que yo llamo una cirugía de costos,
00:36:21¿okay? Interno dentro de cada fábrica y
00:36:24externo. Dentro de los externos, la
00:36:25estructura tributaria, un montón de
00:36:27cosas, ¿no? Y eso eso es el dato de la
00:36:30realidad. Esa es la mala noticia que
00:36:32tengo para darles. Este es un escenario
00:36:34complicadísimo. Obviamente voy a voy a
00:36:37putear a cada avión de al Italia que
00:36:39venga con jamones, obviamente, pero no
00:36:40tengo forma de evitarlo. Dado que no
00:36:42tengo forma de evitarlo, me tengo que
00:36:43ajustar a eso y tratar de ser más
00:36:45competitivo. La buena noticia es que
00:36:47aunque no parezca, la principal ventaja
00:36:49competitiva de Argentina es su sector
00:36:51empresario. Porque a mí me hubiera
00:36:53gustado encantado ver a los suecos, a
00:36:55los italianos, a los chinos,
00:36:57norteamericanos que tienen 20 veces más
00:36:59crédito que nosotros. que se hayan
00:37:01fumado los últimos 50 años de estado sin
00:37:03sin crédito, sin ruta, sin hidrobía, sin
00:37:06nada. Vos pensar que nosotros en los
00:37:08alimentos llegamos a 280,000 puntos de
00:37:11venta todas las mañanas, todos los días,
00:37:14sin rutas, sin barcos, sin aviones, sin
00:37:17trenes, sin nada. Vos le ponés esta
00:37:19infraestructura a un tano y se muere
00:37:22porque a las 5 de la tarde que está en
00:37:23la casa, nosotros estamos las 10 de la
00:37:24noche laburando. Entonces tenemos una
00:37:26una gran una gran fortaleza ahí. Ahora
00:37:28vamos a tener que dar las condiciones de
00:37:30costo argentino y de costo interno para
00:37:32hacerlo, porque la realidad no la
00:37:34podemos modificar. Y ahí tienes un
00:37:35problema de velocidades. Primero, vuelvo
00:37:37a lo mismo, eh coincido que el tema son
00:37:39los relojes de arena. Para mí ahí tienes
00:37:41un gran problema de las velocidades,
00:37:42¿no? O sea, porque la velocidad en la
00:37:43cual vos estás haciendo la apertura, la
00:37:46cual yo también estoy de acuerdo que vos
00:37:48te abras lo más posible del mundo, pero
00:37:50yo del otro lado le tengo que dar al
00:37:52empresario argentino las herramientas
00:37:53para que pueda eh eh pelear contra eso,
00:37:56como vos decís. O sea, yo no puedo
00:37:59abrirme completamente y de repente un
00:38:02tipo que tiene que traer un producto de
00:38:03Bahía Blanca hasta acá tiene que pasar
00:38:05cuatro inundaciones, tres, o sea, 20
00:38:07peajes, 50.
00:38:09Yo tengo que hacer, yo tengo que hacer,
00:38:10tengo que es importante jugar con esas
00:38:13velocidades que vayan. A ver, está bien
00:38:16que que saquemos los aranceles eh sobre
00:38:19Tierra de Fuego. Sí, está para mí está
00:38:20bien. ¿Por qué? Porque cuando vos
00:38:22protegés un sector, al que protegés es
00:38:24al al consumidor. Ahora, a la vez, yo
00:38:27tengo que darle las herramientas,
00:38:28bajarle impuestos en forma proporcional
00:38:31para que el tipo pueda seguir teniendo
00:38:32un trabajo en Tierra del Fuego. Que sí o
00:38:35que y te agrego un chiquitín, un
00:38:37chiquitín. tema de velocidades y tema de
00:38:40reciprocidad, porque pueden entrar
00:38:42alimentos a la Argentina sin control y
00:38:44nosotros no podemos. El embajador, el
00:38:47canciller, campeón, media pila, abrirme
00:38:49el mercado.
00:38:51¿Qué quieres decir? ¿Algo de cierre? No,
00:38:53no me gusta la versión de Cris Buteler
00:38:56más Peroncho
00:39:00Trosco. Lo estamos poniendo Sácame de
00:39:02ahí, por favor.
00:39:04No, no, no me no está bueno debatir así
00:39:06porque creo que si bien no pensamos lo
00:39:08mismo, todos tenemos las mismas ganas de
00:39:10que de que las cosas funcionen y ahí
00:39:12para mí lo del tema de las velocidades
00:39:13clave, eh, lo dijo, mira qui aceptar se
00:39:16destruye mucho más rápido de lo que pasa
00:39:19en
00:39:21el pasado.
00:39:24Bueno, muchísimas gracias a los tres.
00:39:26Eh, gracias, gracias a ustedes. Lujo.
00:39:29[Música]