Explicarle la GUERRA a los más CHICOS | POMERANIEC CON O'DONNELL
Radio Con Vos - 13/6/2026 - Duracion: 15:46
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Vamos a recibir una muy querida colega.
00:00:06Todos la queremos, todos la admiramos,
00:00:09somos amigos, así que es un placer
00:00:11recibir a Inde Pomeranie. ¿Qué haces,
00:00:13Inde? ¿Cómo andas? Bienvenida.
00:00:14Bien, un placer. Gracias por invitarme.
00:00:15[música]
00:00:16No, por favor, pero hiciste algo raro
00:00:18porque, bueno, Inde es es periodista que
00:00:21escribe newsletters y, bueno, blogs y
00:00:25demás vinculados al mundo de la
00:00:26literatura, a la cultura, al mundo
00:00:28internacionales. Te formaste primero
00:00:30internacionales y después fuiste al
00:00:31mundo de la cultura. Al revés.
00:00:33Al revés. Nos conocíamos, María, cuando
00:00:34vos estabas en cultura de página 12.
00:00:36Ah, okay. [risas]
00:00:37Pero después hiciste un ida y vuelta.
00:00:39Yo soy licenciada en letras. Cuando
00:00:41empecé en periodismo hace muchos años
00:00:44empecé escribiendo reseñas en cultura y
00:00:46nación de Clarín como colaboradora.
00:00:47Después entré y empecé a hacer
00:00:49periodismo más generalista. Seguí en
00:00:51cultura en lo que era el suplemento
00:00:53hasta que en un determinado momento hubo
00:00:55unos cambios en el diario y me pasaron a
00:00:57internacionales, siendo yo ya una señora
00:00:59grande y y en ese momento creí que me
00:01:01cortaban las piernas a los Maradona,
00:01:03pero se me armó como una carrera nueva
00:01:04que me amplió el horizonte y después
00:01:07volví a cultura y después no, después no
00:01:10volví a cultura, después me fui a
00:01:11editar, me fui como editora de editorial
00:01:13Norma y nada y son las dos cosas en las
00:01:17que me muevo, internacionales y cultura,
00:01:19por decirlo así.
00:01:19Total. Y ahora abriste como un frente
00:01:22nuevo, un subgénero dentro de estos
00:01:24géneros que ya manejas, que es un libro
00:01:26para chicos eh pensado. No,
00:01:28tampoco es el primero para chicos,
00:01:29porque yo ya tengo libros para chicos y
00:01:32edité además en editoriales.
00:01:33Somos gente de muchas vidas. Somos gente
00:01:35muchas vidas acá con
00:01:37con Claudia, ¿eh? No, no, no de
00:01:39internacionales, no, por supuesto. Y
00:01:41esto esto es como
00:01:43yo no diría que es exactamente
00:01:44internacionales, es como
00:01:45no, pero un tema
00:01:46sí que que tiene que ver con lo que pasa
00:01:48en el mundo. Claro.
00:01:49Se llama es un libro siglo XXI, muy
00:01:51bonito, eh, como si fuese divulgación o
00:01:53cómo explicarle que es muy lindo, se
00:01:55llama, no es lindo el tema, pero es muy
00:01:56interesante. ¿Por qué existen las
00:01:58guerras? CL porque es una serie de siglo
00:02:00XXI que se le explica a chicos,
00:02:03adolescentes, digamos, con con de una
00:02:04manera mucho más amable para ellos,
00:02:07temas difíciles. Hay otro que tiene que
00:02:08ver con eh las funciones del presidente,
00:02:11hay otro con el Congreso, el
00:02:12del Congreso es de Noe Barera. Sí, están
00:02:14las provincias de José Nathan. Hay
00:02:16varios nombres de periodistas y
00:02:18justamente lo que hicieron es lo que
00:02:20cuenta Claudia. Esta es una colección
00:02:22que los que tuvimos chicos en los 80
00:02:24sabemos porque es una colección que
00:02:26salió primero cuando volvió la
00:02:27democracia a la Argentina. en donde
00:02:29estaban Graciela Montes y Graciela
00:02:30Cabal. Está ahora Graciela Montes, sigue
00:02:32en la dirección, pero la edición y la y
00:02:35la idea de de retomar esta colección es
00:02:37de Laura Lei Bicker, que es la directora
00:02:39de Siglo para chicos, eh que es una gran
00:02:42editora eh para chicos con muchísima
00:02:44experiencia y que se se empeñó en que yo
00:02:47escribiera uno de los títulos. Y yo
00:02:50había algunos que no me sentía cómoda,
00:02:52que no me parecía y como estoy
00:02:54escribiendo un libro sobre la guerra en
00:02:56Ucrania,
00:02:57Laura un día en la puerta de mi casa me
00:02:59dijo, "Ya sé, tenés que escribir un
00:03:02libro sobre la guerra para los chicos.
00:03:04Explicarle por qué existen las guerras a
00:03:06los chicos." Yo me
00:03:07Son esos temas que no queremos ni tocar
00:03:09a veces, ¿no? O sea,
00:03:10no, pero ni se me representaba ni se me
00:03:12ocurría cómo poder hacerlo porque además
00:03:14no recordaba antecedentes.
00:03:15Es una pregunta medio para Mafalda,
00:03:17¿viste?
00:03:18¿Qué hago con esto,
00:03:19por eso Mafalda aparece una viñeta dos
00:03:22punto y listo?
00:03:24muy difícil porque además la verdad que
00:03:27si hay cosas sobre la guerra tiene que
00:03:29ver con historias de la guerra, con
00:03:32muchas historias de vida y muerte por
00:03:33supuesto, ya sabemos, pero este es un
00:03:36momento muy particular de lo que está
00:03:37pasando con las guerras, en donde hay
00:03:39guerras muy importantes, muy relevantes,
00:03:41que están influyendo en todo el mundo,
00:03:43con un nivel de comunicación que antes
00:03:45no se tenía, donde los chicos están
00:03:47viendo todo el tiempo y escuchando todo
00:03:49el tiempo y con adultos muy preocupados
00:03:51que no se pueden, no, yo no me sé
00:03:53responder a mío, porque existen las
00:03:55guerras en definitiva hoy. Y sin embargo
00:03:58hay que hacerlo. Y ese fue, digamos,
00:04:00pusimos como el empeño en tratar de
00:04:02explicar eso. Pero claro, si vos le
00:04:04estás hablando a chicos que tienen entre
00:04:079, 10, 11, 12 años, vos no podés tampoco
00:04:10transmitir lo que es a esta altura de tu
00:04:13vida esa cosa de decepción, de pensar,
00:04:15"No puede ser que todavía voy con todo
00:04:17lo que avanzamos en tantos terrenos,
00:04:19todavía nos estemos matando entre
00:04:20nosotros."
00:04:21Entonces, lo que hay que hacer es tratar
00:04:23de trasladar esa esperanza que alguna
00:04:26vez uno tuvo, trasladar un poco esa
00:04:29ilusión a partir de que en este libro
00:04:32puntualmente y lo que tiene que ver con
00:04:33el modo que yo pienso, yo creo en la
00:04:36diplomacia. Hm. Sí, hay muchas preguntas
00:04:38sobre la diplomacia que se
00:04:39pero porque me parece que lo que está
00:04:41ocurriendo también es que todo aquello
00:04:43que teníamos como dentro de lo que era
00:04:45el el consenso [carraspeo]
00:04:47sí pos Segunda Guerra Mundial, la idea
00:04:49llegamos a un punto donde después las
00:04:51las matanzas eso no digamos toda el todo
00:04:54la arquitectura que hoy está en crisis
00:04:56Naciones Unidas y demás tenía que ver
00:04:59con esta idea cantiana la paz mundial,
00:05:01no vamos a volver a caer en la barbarie
00:05:03que fue, ¿no?, la Segunda Guerra
00:05:04Mundial. Este,
00:05:05así es. Así es. Y lo que pasa también es
00:05:08cierto que esos organismos se
00:05:10anquilosaron, ¿no? Si uno piensa lo que
00:05:12es Naciones Unidas como se volvieron
00:05:14como son burocracias de la elite mundial
00:05:17también de alguna manera.
00:05:18Por supuesto. Y y pasa lo mismo con lo
00:05:21que tiene que ver con la idea de
00:05:22democracia concretamente astillada,
00:05:25digamos, la democracia endeuda con
00:05:27generaciones y con multitudes y con
00:05:29países. Por supuesto. Ahora,
00:05:32si lo lo podríamos
00:05:33el propósito que tuvieron,
00:05:34¿no? Pero además lo podríamos trasladar
00:05:36tanto a la Argentina con otras cosas. Si
00:05:38las cosas funcionan mal, se rompen o se
00:05:40arreglan.
00:05:41Total. Total.
00:05:42Bueno, en este libro la idea no es que
00:05:44se rompan y nos matemos entre todos y
00:05:46sobreviva el más fuerte. En este libro
00:05:48la idea es hay que monitorear. Hay
00:05:50guerras, se habla de las guerras justas
00:05:52porque existe el concepto de guerra
00:05:54justa porque si a vos te invaden se
00:05:55supone que tenés derecho a defenderte.
00:05:58Hay hay cuestiones que concepto de
00:05:59crimen de guerra porque no se puede
00:06:00hacer cualquier cosa las guerras
00:06:02supuestament exactamente porque esto
00:06:03todo vale, no todo vale porque hubo un
00:06:06momento en donde el mundo acordó que
00:06:08determinadas cosas no se hacen, cosas
00:06:10que siguen teniendo sentido hoy. Los
00:06:12chicos, por ejemplo, que son aquellos a
00:06:14los que este libro está dirigido, vos no
00:06:16podés matar a los chicos en una guerra.
00:06:18No está, no está permitido.
00:06:20Sí. Digo, lo que pasó en Irán en la
00:06:22escuela primaria con esta, digo, son
00:06:24crímenes de guerra, o sea, aún la guerra
00:06:26tiene reglas, se supone, ¿no? Que aún
00:06:28dentro de la guerra hay cosas que los
00:06:30estados no pueden hacer.
00:06:31Exactamente. Gasa es una de las cosas
00:06:32que los estados no deberían poder hacer
00:06:34con todo lo complicado que es
00:06:37y todo lo que significa volver al año
00:06:402023 y al 7 de octubre y a lo que
00:06:41ocurrió, que si uno quiere todavía se va
00:06:44antes.
00:06:44Sí. suponiendo que eso es un ataque, que
00:06:46que es una declaración hostil de guerra,
00:06:49la respuesta no puede no no es un crimen
00:06:51que dentro la lógica de lo que es una
00:06:53guerra.
00:06:54Por otra parte, siempre con esta
00:06:55complicación también de lo que son esas
00:06:57guerras irregulares entre determinados
00:06:59estados y determinados
00:07:01grupos. Una de las discusiones que
00:07:03tuvimos, porque este libro lo escribí,
00:07:05lo escribí yo, pero hay un equipo detrás
00:07:08con Graciela Montes, con Laura Leiver,
00:07:09con Paula Bombara, trabajamos mucho, eh,
00:07:12o sea, tuvo mucha gente que lo vio y
00:07:14mucha gente que sabe cómo se le habla a
00:07:15los chicos y mucha gente también que
00:07:17sabe qué tiene que ver con las guerras,
00:07:19digamos. Yo lo hice, lo hicimos ver
00:07:21mucho y en este caso una cosa que
00:07:23aparecía como discusión era, "¿Y el
00:07:26terrorismo tiene que entrar en este
00:07:27libro?" Y yo me opuse porque era como
00:07:30entrar completamente en otra dirección
00:07:33porque me parecía que era irnos a algo
00:07:35que no tiene que que todavía no no
00:07:37termina de quedar claro en el sentido de
00:07:39quién argumenta que es terrorismo, qué
00:07:41es la lista de terrorismo, cuáles son
00:07:43los terroristas. Yo puedo tener la mía,
00:07:45yo puedo decir para mí que es yo puedo
00:07:47decir que lo que ocurrió el 7 de octubre
00:07:49fue terrorismo.
00:07:51Ahora, del mismo puedo hablar también de
00:07:52terrorismo de estado
00:07:54para lo que fue la respuesta. Claro,
00:07:57nomm estamos charlando con Inde Pereñ,
00:08:00colega que está este escribió por qué
00:08:04existen las guerras este libro del siglo
00:08:06XXI, colección infantil se le llama
00:08:08todavía o tiene un nombre más moderno.
00:08:10Se llama entender y participar la
00:08:11colección también está bueno acá
00:08:13adelante en la primer página que dice a
00:08:14quién va dirigido y no habla solamente
00:08:16de los niños, habla también de los
00:08:18padres, de las madres, de las abuelas,
00:08:19de los docentes que tienen que hablar
00:08:20con estos niños a lo mejor y no sabes
00:08:23con qué recursos hablar, ¿no? Porque es
00:08:25es así, hay chicos que están preparados
00:08:27de pronto para leer y preguntar, pero
00:08:29hay otros que en realidad son libros que
00:08:31tienen que leer los adultos, que los
00:08:32acompañan, como decía Claudia recién,
00:08:35pueden ser los padres, pueden ser
00:08:36mediadores, pueden ser los maestros y
00:08:37explicar. Y entonces de pronto pueden
00:08:39leer y pueden eh digamos recién ahí
00:08:42empezar a preocuparse o a ocuparse de
00:08:44ciertos temas. está preparado. Todos
00:08:47estos tomos de los que hablábamos antes
00:08:50están preparados en donde hay un adulto
00:08:51que habla con un chico. En este caso, yo
00:08:54elegí una nena que es la que habla, que
00:08:55me parecía que me parecía que podía
00:08:58darle como una mirada desde otro lugar.
00:09:00Y también algo con lo que arranca el
00:09:02libro es, "Está mal que me gusten las
00:09:04películas de guerra, está mal que me
00:09:06guste ver violencia." No, no está mal.
00:09:08¿Cómo? O sea, quien escribe policiales
00:09:10no sale a matar, digamos. tiene que ver
00:09:13con otra cosa y se habla de la
00:09:14diferencia entre la ficción y la
00:09:15realidad. Qué bueno todas las preguntas
00:09:17que te hiciste y el eh ¿Por qué existe
00:09:19la guerra? Es el tema, ¿no?, de los
00:09:21abuelos de la nada. Tengo un cuento en
00:09:22el pantalón. Ah, para qué existen las
00:09:24guerras. Claro que a mí también me
00:09:25habría gustado,
00:09:27pero quedaba un poquito más claro la
00:09:29idea de por qué. Claro, para qué le
00:09:31podía dar un sentido en realidad como, o
00:09:34sea, que la guerra existe, te llevó a un
00:09:36lugar Claro. A mí de entrada había
00:09:39pensado que
00:09:40¿Cómo es el el encuentro con la
00:09:41ilustradora Penélope Javier? Que que
00:09:44digamos que en este tipo de libros es
00:09:46muy importante también.
00:09:47Bueno, fíjate que la colección tiene una
00:09:49única ilustradora, tiene muchos nombres
00:09:51de autores, pero la ilustración es la
00:09:52misma porque es una manera también de
00:09:54darle como una coherencia, una
00:09:56continuidad y una coherencia. Bueno, con
00:09:58Penélope, una vez que ya el libro
00:09:59estaba, eh
00:10:01nada, le mandamos el texto, ella hace
00:10:04propuestas. Siempre es muy interesante
00:10:06lo que viene como devolución, porque
00:10:07hasta ese momento vos no tenés muy claro
00:10:09de qué manera se visualiza lo que vos
00:10:12escribiste. Va, además acá es la guerra,
00:10:14ese es el asunto, ¿no? Bueno, entonces
00:10:16era cómo hacer que de pronto tuviera la
00:10:19connotación de lo de lo violento que es
00:10:21estar en una de pronto en una población
00:10:23que está padeciendo la guerra, pero que
00:10:25al mismo tiempo hubiera esta ilusión o
00:10:27esta esperanza, porque lo de la ilusión
00:10:29y la esperanza que yo te mencionaba
00:10:30antes, María, tiene que ver con por
00:10:32dónde me parece que que puede llegar a a
00:10:35a salir, digamos, en una dirección
00:10:37posible para la humanidad y que es la
00:10:40que es la diplomacia, que es esta gente
00:10:41que se forma para negociar en una
00:10:44negociación. Siempre ganás y perdés.
00:10:46Estamos en un momento del mundo en donde
00:10:48o sos un perdedor o sos un ganador, no
00:10:50existe otra alternativa y te tenés que
00:10:52salvar.
00:10:53Sí, perdóname. Ahí está lindo en el
00:10:54libro que ella cuando dice hay que
00:10:56negociar. La pregunta de la nena es cómo
00:10:58negociar. Es un negocio, hay que pagar.
00:11:00Porque para un niño negociar es ir a un
00:11:02negocio, ¿no? Hay que explicar incluso
00:11:04las palabras que se usan dentro del
00:11:06Exactamente. Exactamente. Entonces ahí
00:11:08con Penélope manda la propuesta,
00:11:10nosotros la miramos, revisamos y la
00:11:12idea, si vos ves la tapa, tenía que
00:11:14haber destrucción, pero hay también, y
00:11:16esto es fundamental en el libro lo que
00:11:18aparece es que la idea de que hay
00:11:19adultos que se están ocupando de ellos,
00:11:22que no están
00:11:23eh que no se los abandona, digamos.
00:11:25pensaba INDE porque es un momento raro
00:11:27porque primero es una ahora más allá de
00:11:30lo de Israel y Gaza que mencionaste
00:11:31antes y ahí también no hay imágenes,
00:11:33estamos en las primeras guerras donde no
00:11:36vemos a las víctimas. Eh,
00:11:38en Gaza,
00:11:38en Gaza,
00:11:39en Ucrania se ven.
00:11:40En Ucrania se ven.
00:11:42Pero bueno, y esta guerra tan sueneris
00:11:45entre Estados Unidos, o sea, Israel
00:11:47contra Irán, donde y Líbano está también
00:11:50y Líbano, bueno, donde las víctimas no
00:11:53se ven,
00:11:54¿eh? Es rarísimo porque digo, las
00:11:56guerras se construían a partir, ¿no?
00:11:58Sobre todo el temor Vietnam del que
00:12:00venían los cuerpos de los soldados
00:12:01norteamericanos muertos en el frente y
00:12:04que eso generaba una nada el movimiento
00:12:06pacifista que hubo en Estados Unidos y
00:12:08demás, pero es una guerra rara también.
00:12:10Y bueno, ahora de hecho está jugando
00:12:12Irán en Estados Unidos, el mundial está
00:12:14bien que va y viene y que tiene que
00:12:15dormir en México y todas las condiciones
00:12:17que les pusieron.
00:12:19Ahora parece que están por firmar un
00:12:20acuerdo, pero todo rarísimo.
00:12:23Sí, también depende de las culturas,
00:12:24pienso, ¿no? Por un lado, de las
00:12:26culturas y de las políticas. En el caso,
00:12:27bueno, de lo de Gaza, claramente no se
00:12:30no se puede entrar. Israel no permite
00:12:31que se entre, digamos. En el caso del
00:12:33Líbano, no sé exactamente desde el lado
00:12:35del Líbano qué es lo que están mostrando
00:12:37o qué están diciendo, pero todo lo que
00:12:38tenga que ver con Israel va a pasar lo
00:12:40mismo en Estados Unidos e Irán. Irán
00:12:42posiblemente tampoco le interesa mucho
00:12:44que se vea demasiado, porque si vos
00:12:46mencionaste antes lo de la escuela, que
00:12:48fue al comienzo lo la escuela del sur de
00:12:50Irán, eh, y sin embargo decían cosas
00:12:53pero no mostraban muchas cosas porque
00:12:54mostrar eso también es mostrar
00:12:57debilidad.
00:12:57Sí, claro, claro. El país ha atacado
00:13:00quiere mostrar.
00:13:01Exacto. Vulnerabilidad. Entonces, y en
00:13:04el caso de Estados Unidos es interesante
00:13:06porque vos que conocés mucho más que yo,
00:13:08pero en el caso de Estados Unidos es
00:13:10interesante porque el lugar de la
00:13:11víctima nunca estuvo para los
00:13:12estadounidenses. O sea, no hay una
00:13:14política de que nosotros vamos a ser
00:13:15víctimas, somos héroes,
00:13:17no somos víctimas.
00:13:18Sí, tiene una idea construida, ¿no?
00:13:20Alrededor de la idea que Estados Unidos
00:13:21tiene una una misión en el mundo, ¿no?
00:13:24Eh,
00:13:24sí, pero viste que el lugar de víctima
00:13:26ahí no está. Y en el digamos en lo que
00:13:29uno podría pensar, hubo momentos de
00:13:31campeonato de víctimas en ese sentido,
00:13:33sigue habiendo en otro lugar, pero lo
00:13:35que se ve, yo mientras vos decías lo de
00:13:37ver, yo pensaba que lo que se decía que
00:13:39la primera guerra que se había visto era
00:13:41la primera guerra del Golfo, ¿te acordás
00:13:43que que había escrito Godrillars a
00:13:44propósito de eso? Me acuerdo que que era
00:13:47Claro, la comunicación era otra cosa.
00:13:49Hoy también la comunicación es otra
00:13:50cosa. El problema es que la comunicación
00:13:52hoy está llena también de fake news y
00:13:55inteligencia artificial.
00:13:57Exactamente.
00:13:58También es interesante con respecto a la
00:13:59guerra de Vietnam que vos eh ponés la
00:14:02pregunta de la niña que dice, "Pero uno
00:14:03se puede oponer a las guerras." Entonces
00:14:06ella cuenta el caso de la cantidad de
00:14:07gente que en Estados Unidos salió a las
00:14:09calles a oponerse. Y a oponerse, ¿no? O
00:14:11sea, bueno, igual no es que las paró,
00:14:13pero quiero decir, algún tipo de acción
00:14:15para oponerte tiene que haber, ¿no?
00:14:17Eso eso que dice Claudia. Eso que dice
00:14:18Claudia, porque si vos le tirás todo
00:14:20esto a un chico y le estás diciendo,
00:14:22"Hoy esto es así, porque en este libro
00:14:24lo que se dice también es sí,
00:14:26efectivamente se matan chicos, sí se
00:14:29derrumban edificios, sí los drones van y
00:14:31los maneja gente que, bueno, no está
00:14:33mirando exactamente, ahí está lo que se
00:14:36llama el daño colateral y muere mucha
00:14:38gente que no debería morir porque no
00:14:40existe más el campo de batalla como el
00:14:42que se lo concebía eh antes, digamos, en
00:14:45otro momento." Exactamente. Pero lo que
00:14:47hay también es el modo de poder hacer
00:14:49algo, como monitorear los crímenes de
00:14:52guerra, como mencionaba Claudia,
00:14:53organismos que hacen eso. A ver, nos
00:14:55burlamos mucho de la flotilla. Yo hay
00:14:58hay cosas que uno dice, "¿Para qué van?
00:15:00¿Qué están haciendo? ¿Qué está?" Bueno,
00:15:02es una manera también de poner el foco
00:15:04en la gente que está controlando eso,
00:15:07digamos. Uno dice, "Yo no lo haría hoy,
00:15:10yo a mi edad, porque me parece que
00:15:12finalmente eso no va no va a detener la
00:15:14guerra." Sin embargo, es algo de lo que
00:15:16se habla, porque hay gente que se ocupa
00:15:17de ver eso y de defender, por ejemplo,
00:15:19que entre la comida a un lugar donde no
00:15:21está entrando la comida.
00:15:23Bueno, Indepomanñek, me encanta. Habrán
00:15:25notado la pasión que tiene detrás de
00:15:27esto, lo cual es genial. Eso quiere
00:15:29decir que hay mucho laburo atrás de ¿Por
00:15:31qué existen las guerras? Este libro de
00:15:33la colección de siglo XXI, que
00:15:35la colección se llama Entender y
00:15:36participar.
00:15:37Ahí va. Gracias, Cinde.
00:15:38No, gracias a ustedes. Muchas gracias,
00:15:40eh, a todos.
00:15:41Gracias.
00:15:43Respirá profundo. [música]