FELIPE SOLÁ con Pedro ROSEMBLAT | Medio Término 2005
Gelatina - 12/9/2025 - Duracion: 1:04:34
Transcripción
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00:00:22Estamos en 2005 y la República Argentina
00:00:25se prepara para unas nuevas elecciones
00:00:27de medio término. Néstor Kner llegó a la
00:00:29presidencia dos años atrás con apenas el
00:00:3222% de los votos. En estos dos años ya
00:00:34demostró ser un presidente decidido
00:00:36hacer transformaciones profundas y para
00:00:39continuar por ese camino necesita el
00:00:40respaldo de las urnas. En la vereda de
00:00:42enfrente está quien lo apadrinó para
00:00:44llegar a la casa rosada
00:00:46y hace entrega del bastón presidencial
00:00:50al señor presidente de la nación, Dr.
00:00:53Don Carlos.
00:00:56octubre de este año se renueva la mitad
00:00:58de la Cámara de Diputados y un tercio de
00:01:00la Cámara de Senadores, pero Cristina y
00:01:02Chiche pelean por mucho más que eso.
00:01:04Disputan el rumbo del peronismo y del
00:01:06país en las próximas décadas. ¿Cómo
00:01:08llegamos hasta acá? El año arranca con
00:01:11una discusión en el interior del
00:01:12peronismo. Dualde y Kisner llevan 2 años
00:01:15de una relación cada vez más tensa y la
00:01:17posibilidad de una boleta compartida
00:01:19parece difícil de concretarse. En 2003,
00:01:23Eduardo Dualde termina su mandato como
00:01:25presidente y para disputarle la interna
00:01:27del PJ a Carlos Menem elige al
00:01:29gobernador de Santa Cruz, Néstor Carlos
00:01:31Kirner. En la primera vuelta, Menem sale
00:01:33primero por unos pocos puntos de
00:01:35diferencia, pero sabiendo que en un
00:01:37balotage sería ampliamente derrotado,
00:01:39decide no presentarse. Néstor se queda
00:01:41entonces sin la posibilidad de ser
00:01:43legitimado en una segunda vuelta.
00:01:45Renuncio a los honores y a los títulos.
00:01:48Estimo convenientes no participar en
00:01:51esta segunda vuelta electoral. se lo
00:01:53acusa de ser un presidente débil y
00:01:55despectivamente le dicen el Chirolita de
00:01:57Dualde, pero desde el primer día dejan
00:01:59claro que quiere abrir su propio juego.
00:02:01A la Asunción vienen Chávez, Lula, Fidel
00:02:03y algunos empiezan a preguntarse si no
00:02:05hay un fantasma recorriendo
00:02:07Latinoamérica.
00:02:08Formo parte de una generación diezmada,
00:02:12castigada con dolorosas ausencias.
00:02:15Me sumé a las luchas políticas creyendo
00:02:17en valores y convicciones
00:02:20a las que no pienso dejar. en la puerta
00:02:23de entrada de la calle Rosada.
00:02:27En su primer año, Kirsner sorprende con
00:02:28medidas fuertes e inesperadas. Renueva
00:02:31la Corte Suprema con figuras
00:02:33independientes y termina con la mayoría
00:02:35automática de los 90.
00:02:36¿Sabe qué dice la gente?
00:02:38Lo voy a decir a nivel popular, eh,
00:02:41se viene el zurdaje.
00:02:43Ah, bueno, eso es el,
00:02:45o sea, los zurdos. No,
00:02:47no, eso no lo dije la gente. Eso no lo
00:02:49dije la gente.
00:02:49Ese término es un término que nunca lo
00:02:51escuché. Escucho desde los años zurdo es
00:02:54una
00:02:54Ah, no, ahora lo dicen. Sí, sí, sí, sí,
00:02:56sí.
00:02:56Hay alguna gente que usted no se lo
00:02:57dirán, pero lo dicen. Sí,
00:02:59puede haber alguna gente que hable en
00:03:00esos términos. Hablar en esos términos
00:03:02le costó 30,000 desaparecidos a los
00:03:03argentinos. Yo lo que digo que se viene
00:03:06más democracia, se viene visiones de la
00:03:08Argentina que tienen que debatirse y
00:03:10discutir de izquierda,
00:03:11¿no? Yo siempre soy un peronista, un
00:03:13militante de centro, pero peronista más
00:03:16que nada. convierte en una política de
00:03:18estado al proceso de memoria, verdad y
00:03:19justicia sobre los crímenes de la última
00:03:21dictadura. Queridos
00:03:24abuelas,
00:03:26madres, hijos,
00:03:29cuando
00:03:31recién veía las manos
00:03:35cuando cantaban el himno,
00:03:38veía los brazos de mis compañeros,
00:03:42de la generación que creyó y que sigue
00:03:45creyendo en los que quedamos, que este
00:03:47país se puede cambiar.
00:03:50En campaña había dicho que el ministro
00:03:52de economía iba a ser él, pero al final
00:03:54decide mantener en su cargo a Roberto
00:03:55Lava Baña, que había sido el ministro de
00:03:57Dualde. Pero a diferencia de otros
00:03:58presidentes, él no es un político que
00:04:00delega el control de la economía a un
00:04:02técnico, más bien todo lo contrario. El
00:04:05país todavía está en default y para la
00:04:07reestructuración de la deuda, tanto
00:04:08Albania como Kirsner buscan un
00:04:10importante kita, pero la forma de
00:04:12negociar del presidente es mucho más
00:04:14confrontativa. Reclamamos que aquellos
00:04:16organismos internacionales
00:04:18que al imponer esas políticas
00:04:21contribuyeron,
00:04:22alentaron y favorecieron el crecimiento
00:04:25de esa deuda, también asuman cuota de
00:04:28responsabilidad.
00:04:29Critica los condicionamientos del FMI y
00:04:31negocia con mucha firmeza con los
00:04:33acreedores privados. Dice que los
00:04:34muertos no pagan y que nos tienen que
00:04:36dejar crecer primero para empezar a
00:04:38pagar después. En 2003 y 2004, el país
00:04:40crece a un 8 o 9%, las famosas tasas
00:04:43chinas. La inflación y el dólar están
00:04:45bajo control y se reduce muchísimo la
00:04:47desocupación y la pobreza. Con todos
00:04:49estos buenos resultados, el apoyo a su
00:04:50mandato y su imagen positiva no paran de
00:04:53crecer. Y así comienza la campaña rumbo
00:04:55a las elecciones legislativas que por
00:04:56una ley reciente se van a hacer en todas
00:04:58las provincias el mismo día. Kirsner
00:05:00busca un triunfo contundente que
00:05:02ratifique el proceso que comenzó en
00:05:042003. Está confiado en la buena marcha
00:05:06de su gestión. Por eso arranca el año
00:05:08diciendo que estas elecciones son un
00:05:10plebiscito a su presidencia. Desde que
00:05:12Enéor es presidente, varios legisladores
00:05:14se fueron del oficialismo al peronismo
00:05:15disidente, disconformes con la
00:05:17orientación que está tomando el
00:05:18gobierno. Al mismo tiempo llegan muchos
00:05:20otros desde afuera del P. Frepacasistas,
00:05:22socialistas y hasta radicales que se
00:05:24acercan al peronismo para conformar una
00:05:26coalición amplia de centro izquierda.
00:05:28Son los tiempos de la transversalidad.
00:05:30En los primeros meses del año, el
00:05:32kisnerismo y el dualdismo disputen por
00:05:34lugares en las listas de la provincia de
00:05:35Buenos Aires, que está gobernada por
00:05:37Felipe Solá. También ayer escuchaba
00:05:40a alguien hablar de que
00:05:42la provincia de Buenos Aires no se
00:05:43alquila como si la provincia de Buenos
00:05:45Aires tuviera dueño, como en los viejos
00:05:48tiempos. Esta provincia es mía, me la
00:05:49llevo a mi casa.
00:05:50Felipe llega como vice de Rucauf en el
00:05:5299 y lo reemplaza en el cargo cuando el
00:05:54gobernador se convierte en el canciller
00:05:55de duelde. Un año después va a
00:05:57elecciones y revalida su mandato en las
00:05:59urmas. Si bien viene el dualdismo, a
00:06:01partir de 2003 se muestra mucho más
00:06:03cercano a la renovación que propone
00:06:04Néstor Kisner. Desde la plata ve como
00:06:06los dos sectores del peronismo exploran
00:06:08la posibilidad de un acuerdo hasta que
00:06:10las diferencias pueden más. Dualde se
00:06:12queda con el lema oficial del Partido
00:06:14Justicialista y el oficialismo va con el
00:06:16sello que lo llevó a la presidencia, el
00:06:18frente para la victoria. El principal
00:06:20escenario es como siempre la provincia
00:06:22de Buenos Aires y en esta campaña es
00:06:24donde Carlos Cunkel la bautiza como la
00:06:26madre de todas las batallas. En la lista
00:06:28de senadores, Dualde presenta a su
00:06:30esposa, Hilda Chiche González de Dualde.
00:06:33Me dicen que los números demuestran que
00:06:35la Argentina está creciendo. Yo voy al
00:06:37Congreso para que ese crecimiento se
00:06:40sienta también en los hospitales de la
00:06:42provincia de Buenos Aires.
00:06:44Y Kirner también juega fuerte. Su lista
00:06:46la encabeza Cristina Fernández de
00:06:47Kirner, que en ese momento es senadora
00:06:49nacional por la provincia de Santa Cruz.
00:06:52Toda mi vida he luchado por un país
00:06:54diferente, mejor, más solidario, más
00:06:57digno, más justo. No fue una lucha fácil
00:06:59como tampoco lo fue la suya, pero en
00:07:01solo dos años los argentinos hemos
00:07:04logrado muchísimas cosas. Con el
00:07:06esfuerzo de todos nos hemos puesto de
00:07:08pie y estamos recuperando el tiempo
00:07:10perdido, la autoestima perdida. El
00:07:12cambio de domicilio genera polémicas
00:07:14desde el comienzo y va a ser un tema de
00:07:15debate durante toda la campaña.
00:07:17¿Por qué provincia de Buenos Aires tiene
00:07:19hoy por hoy que eh ver que eh otras
00:07:23personas que no son de la provincia, por
00:07:24mayor respeto, capacidad que tengan,
00:07:27inclusive acompañamiento a nivel
00:07:29electoral, tienen que introducirse en la
00:07:32nosotros tenemos nuestros propios
00:07:34candidatos, nosotros tenemos nuestros
00:07:35propios representantes y tenemos gente
00:07:38extremadamente valiosa. En la lista para
00:07:40senadores a Cristina la acompaña el
00:07:41ministro de Defensa, José Pampuro, que
00:07:43fue eh secretario general de la
00:07:45presidencia durante el gobierno de
00:07:46Dualde y como suplente va la transversal
00:07:48Graciel Ocania. Y a la campaña la
00:07:50coordina el joven Florencio Randazo, que
00:07:52por esos años es ministro de gobierno de
00:07:54la provincia. En diputados la boleta del
00:07:56Frente para la victoria la lidera el
00:07:58intendente de la Matanza, Alberto
00:08:00Valestrini. La del PJ Jorge Villaverde y
00:08:03un poco más abajo aparece por primera
00:08:04vez como candidato Francisco de Narván.
00:08:07Entre los candidatos de otros partidos
00:08:08está eh Luis Abalardo Pati, que fue
00:08:11intendente de Escobar por dos mandatos
00:08:12entre el 95 y el 2003, pero antes fue
00:08:15comisario de la bonerense y estuvo
00:08:17implicado en crímenes de les humanidad
00:08:18durante la última dictadura. Con un
00:08:20discurso de mano dura aspira a ser
00:08:22diputado nacional por el partido Unidad
00:08:24Federalista.
00:08:25Que no me vengan a hacer creer ahora que
00:08:29Pati es peronista. Por favor,
00:08:32alguien imagina.
00:08:35Alguien imagina.
00:08:37a Eva Perón al lado de Patti.
00:08:41En 2005 todavía no existe Twitter y la
00:08:43agenda política gira en torno a lo que
00:08:45se publica en los diarios en papel.
00:08:47Leyéndolos vemos que después de 2 años
00:08:49de mucha calma la inflación llega al 1%
00:08:52mensual en junio y se encienden las
00:08:54alarmas. El caso es Kanska sale a la luz
00:08:56y se sospecha que la empresa sueca
00:08:58habría pagado sobornos a funcionarios
00:09:00públicos en la construcción de dos
00:09:02gasoductos. El ministro de salud de la
00:09:04Nación, Jinés González García, dice lo
00:09:07que cree sobre el aborto y se arma un
00:09:09revuelo bárbaro. El obispo del Ejército
00:09:11responde con una cita del Evangelio. A
00:09:14los que escandalizan a los pequeños
00:09:15merecen que les cuelguen una piedra de
00:09:18molino en el cuello y los tiren al mar.
00:09:21Bacioto recibe muchas críticas, pero
00:09:22también apoyos. Entre ellos el de
00:09:24Cecilia Pando, la esposa de un militar
00:09:26que hace su primera aparición en la vida
00:09:28pública. En febrero de este año muere en
00:09:30un accidente de moto una leyenda de
00:09:31nuestro rock Norberto Aníbal napolitano,
00:09:34más conocido como Papo. Aparecen los
00:09:36Fotologs con una nueva forma de
00:09:38comunicación que en los próximos años va
00:09:40a generar una nueva tribu urbana de la
00:09:42cual fui parte, pero no hablaremos en
00:09:44este documental. El 25 de mayo, por
00:09:46primera vez en la historia del país, el
00:09:48Tedeum no se hace en la Catedral
00:09:49Metropolitana. El presidente está
00:09:51enojado con algunas críticas que la
00:09:53iglesia le hizo a su gobierno y decide
00:09:55trasladarlo a Santiago del Estero porque
00:09:57no quiere escuchar en vivo las palabras
00:09:58del arzobispo de Buenos Aires, Jorge
00:10:00Mario Bergoglio. Unos días más tarde,
00:10:02una multitud se reúne sobre el puente
00:10:04que une Argentina con Uruguay. están en
00:10:07contra de la construcción de dos plantas
00:10:08de celulosa en Fraiventos, porque según
00:10:11estudios contaminarían el río que separa
00:10:14los dos países. Empieza así un extenso
00:10:16conflicto que complica la relación
00:10:18diplomática con Uruguay y pareciera que
00:10:20también pone en peligro la continuidad
00:10:22de la Navidad.
00:10:23Papá Papá Noel se va a morir cuando pase
00:10:29por el río Uruguay.
00:10:32Papeleras enormes verán. Pero sin dudas,
00:10:35el tema que más páginas y páginas de los
00:10:37diarios ocupa en este 2005 es la
00:10:40tragedia de Cromanión. Los familiares de
00:10:42las víctimas piden justicia por las 194
00:10:44personas que murieron en el recital de
00:10:46callejeros a fines del año anterior. En
00:10:48todos los medios se debate sobre las
00:10:50responsabilidades del gobierno porteño,
00:10:51el dueño del lugar, la seguridad, el
00:10:54manager, la banda y la persona que tiró
00:10:55la bengala. El jefe de gobierno es
00:10:57Aníbal Ibarra, que había llegado a ese
00:10:59cargo por la alianza en el 99 y fue
00:11:01apoyado por Néor Kisner para renovar su
00:11:03mandato en 2003. En esa elección derrotó
00:11:06a Macri y a Rodríguez Larreta, que
00:11:07recién estaban empezando su carrera
00:11:09política. El PRO aprovecha políticamente
00:11:11la tragedia de Cromanión y desde la
00:11:13legislatura impulsan un juicio político
00:11:15que lo va a destituir al año siguiente.
00:11:17Macri primero amaga con jugar en
00:11:19provincia, pero se termina definiendo
00:11:20por la ciudad y a la madre de todas las
00:11:22batallas manda a su aliado Ricardo López
00:11:25Murfy. En capital, la boleta del frente
00:11:27para la victoria la lidera el canciller
00:11:29Rafael Bielza, seguido por Mercedes
00:11:30Marcó del Pont, Jorge Cociauctor de TVR,
00:11:34Claudio Morgado. Lari va con Elisa
00:11:36Carrió y la UCR con Facundo Suárez
00:11:39Lastra. Además se presentan dos
00:11:41candidatas poco convencionales, Zulma
00:11:44Fayad y Moria Casán. Si querés ir al
00:11:47cine en 2005, podés elegir la primera
00:11:49Batman de Nolan o la segunda película de
00:11:52Cifrón y descubrir con el personaje de
00:11:54Peretti cómo fuimos engañados durante
00:11:56años.
00:11:57[Música]
00:12:03¿Y por qué me cantas el feliz cumpleaños
00:12:04ahora? Y bueno, vos te ponés como un
00:12:05nestrista y yo trato de ponerte
00:12:07contento. Además, no es el feliz
00:12:08cumpleaños, es el payaso Plin.
00:12:14No puedo creer.
00:12:15Si preferís quedarte en tu casa, en
00:12:16Telefena la primera temporada de Casados
00:12:18con hijos y en el 13, el programa más
00:12:21importante del año o quizás de la
00:12:23historia de la televisión argentina. La
00:12:26noche del 10.
00:12:27Arranquemos. Arrancamos. Dale. Decime
00:12:30por quién vas a votar.
00:12:31No, eh, soy un indeciso más.
00:12:36Mira, yo tendría que estar cerca de
00:12:38Macri
00:12:40porque es el presidente de Boca,
00:12:43pero leí por ahí, todavía no hablé con
00:12:47Mauricio, eh, pero leí por ahí que va
00:12:50con Dualdi. Si va con Dualdi no con
00:12:51dualde no lo voto. Si va con Dualde,
00:12:53definitivamente no lo voto. Bielsa no me
00:12:56transmite nada. La carrido es
00:12:58impresentable,
00:13:01así que
00:13:04no estoy. Estáiso como yo. No,
00:13:07sí, estoy como la defensa de de tiro.
00:13:11¿Te gusta el prisner?
00:13:14Sí, sí, me gusta.
00:13:16Mientras tanto, la campaña avanza y se
00:13:18juega en todo el país. La estrategia del
00:13:19oficialismo es nacionalizar la elección
00:13:21y para eso el presidente le pide a todos
00:13:23sus ministros que se comprometan con la
00:13:25causa. Esto es muy criticado por el
00:13:27dualdismo, que se aprovecha para usarlo
00:13:29a su propio favor en la campaña.
00:13:32El presidente está en campaña.
00:13:36¿Quién atiende a la gente?
00:13:39El uso de la iconografía peronista es
00:13:41otro tema de debate. Solamente puede
00:13:43aparecer en la boleta de Chiche por ser
00:13:46la oficial del PJ. Y esto para Cristina
00:13:48no es un problema porque para ella el
00:13:49peronismo no está en la simbología sino
00:13:52en las acciones de gobierno. Néstor
00:13:54opina parecido y agrega que a la marcha
00:13:56la canta el pueblo. Pero Aníbal
00:13:58Fernández, otro exfuncionario de Edu
00:14:00ministro del Interior de Néstor, se suma
00:14:02al debate y va un poquitito más allá.
00:14:05Son los mismos que me critican a mí por
00:14:08la ropa, porque tengo un pelo más,
00:14:10porque tengo un pelo menos. Son los que
00:14:12no entienden.
00:14:15Apoyar a un gobierno no significa decir
00:14:17amén.
00:14:19Apoyar a un gobierno significa
00:14:22apoyar todo eso que está bien y ser
00:14:24capaz de decir, "No, con esto no estoy
00:14:27de acuerdo y eso hay que tomarlo sin
00:14:30dramatismo. Vuelvo a repetir,
00:14:34esta no es la madre de todas las
00:14:36batallas."
00:14:38En su campaña, Cristina se presenta como
00:14:40una continuidad del camino que empezó en
00:14:422003. cree que el kisnerismo le trae
00:14:44algo nuevo a la política argentina en
00:14:45comparación a lo que para ellos es una
00:14:47vuelta al pasado. Chiche, en cambio,
00:14:49busca aflojar la confrontación, va por
00:14:51el lado del sentido común y habla de los
00:14:53precios en el supermercado. En agosto,
00:14:55Kirner asegura que existe un pacto entre
00:14:57Dualde Menem y Luis Patti para
00:15:00desestabilizar al gobierno. Avanzada la
00:15:02campaña, en el oficialismo se dan cuenta
00:15:04de que seguir manteniendo el discurso de
00:15:06un plebiscito no parece ser la mejor
00:15:08estrategia, porque muchos analistas se
00:15:10preguntan, si los vota el 40% a nivel
00:15:12nacional, ¿quiere decir que el 60% se
00:15:14opone a la gestión? Por eso, en el tramo
00:15:16final, la palabra plebiscito desaparece
00:15:18de los discursos y de las entrevistas.
00:15:20En agosto, Laña va a almorzar a lo de
00:15:21Mirta y cuando le preguntan por los
00:15:23dichos de Néstor contra Dualde, él
00:15:25responde que preferiría que el
00:15:26presidente tuviera un discurso
00:15:27diferente, más medido. La declaración,
00:15:30obviamente cae mal en la Casa Rosada y
00:15:32aumenta la tensión entre ambos. Unos
00:15:34días después, el 17 de agosto, en un
00:15:35nuevo aniversario del paso a la
00:15:37inmortalidad de don José de San Martín,
00:15:39sale a la cancha un nuevo prosser. Messi
00:15:41recibe el primer pase de otro Lionel,
00:15:43Escaloni, pero la alegría del debut dura
00:15:45poco porque a los 43 segundos de entrar
00:15:48le sacan la tarjeta roja y nos quedamos
00:15:50con las ganas de verlo jugar. Un mes
00:15:52después sale un disco que se convertiría
00:15:54en un clásico del rock nacional y así
00:15:56llegamos al final de la campaña.
00:15:58Tantas veces me mataron,
00:16:01tantas desaparecía, mi propio entierro.
00:16:04Fui sola y llorando, sin embargo, estoy
00:16:09aquí.
00:16:10De los que nos dicen que van a hacer las
00:16:11cosas que no hicieron durante años,
00:16:15de esos no quiero hablar, de esos quiero
00:16:18que hablen las urnas. Este 23,
00:16:21el 23 de octubre, el presidente vota
00:16:23bien temprano en Santa Cruz y a la noche
00:16:25en Buenos Aires recibe la noticia de que
00:16:27su fuerza política gana por amplia
00:16:29diferencia en la mayoría de las
00:16:30provincias. A nivel nacional consigue el
00:16:3240% de los votos y solamente es
00:16:34derrotado en algunos grandes centros
00:16:36urbanos. Tal como se esperaba, la
00:16:38oposición muestra un grado importante de
00:16:40fragmentación. La victoria de Cristina
00:16:42en la provincia de Buenos Aires es
00:16:43aplastante. Saca más del doble de votos
00:16:45que su rival. Luis Abelardo Pati
00:16:47consigue casi un 6% de los votos y gana
00:16:50su banca como diputado, pero nunca va a
00:16:52poder sentarse ahí porque antes de
00:16:53asumir el mismo Congreso lo va a dejar
00:16:55afuera por inhabilidad moral. Unos años
00:16:58después va a ser condenado a cadena
00:17:00perpetua en varias ocasiones por sus
00:17:02crímenes cometidos durante la dictadura.
00:17:04Además de la victoria sobre el
00:17:05dualdismo, el gobierno también festeja
00:17:06las victorias sobre Barrio Nuevo en
00:17:08Catamarca, El buscismo en Tucumán y
00:17:10Menem en La Rioja, que si bien entra
00:17:12como senador, pierde por primera vez una
00:17:14elección en su provincia. En Santa Cruz
00:17:16arrasa la boleta encabezada por Alicia
00:17:18Kisner y en provincias no gobernadas por
00:17:20peronistas como Catamarca y Río Negro,
00:17:22el kisnerismo también gana, apoyado por
00:17:25armados de varios partidos. Entre las
00:17:27provincias en las que el kisnerismo no
00:17:28logra imponerse están la ciudad de
00:17:30Buenos Aires y Neen, donde surgen dos
00:17:32figuras de derecha que buscan
00:17:33protagonismo. En Santa Fe, Ernest Winner
00:17:36le saca 10 puntos a Agustín Rossi. En
00:17:38Córdoba gana el espacio de la Sota,
00:17:40seguido por el frente de Luis Juez. Y en
00:17:42Santiago del Estero y Mendoza, las
00:17:44derrotas son clarísimas, pero son
00:17:45provincias lideradas por dirigentes
00:17:47radicales que tienen buena llegada a la
00:17:49Casa Rosada. El presidente que sueña con
00:17:51una concertación plural ve en esos
00:17:53gobernadores posibles aliados para el
00:17:55futuro. Conocidos los resultados, el
00:17:57jefe de gabinete, Alberto Fernández,
00:17:59vuelve con la idea del plebiscito.
00:18:01Después de esta gran elección, el Frente
00:18:03para la Victoria mantiene el control del
00:18:04Senado y es primera minoría en
00:18:06diputados. Además, el espacio de un
00:18:08peronismo opositor se desintegra y
00:18:10muchos de sus dirigentes migran a bloque
00:18:12oficialista. Felipe Solá tiene el visto
00:18:14bueno para avanzar y declara que el PJ
00:18:15bonerense va a ser un partidito
00:18:17nacionalista de derecha si no acompaña
00:18:20el proyecto de Néstor Kirner. El
00:18:21presidente aprovecha el envión de la
00:18:23victoria y cierra el año con una serie
00:18:25de medidas de fuerte impacto. Le pide la
00:18:28renuncia a La Baña y en su lugar nombra
00:18:30a Felisa Michelei. Con Lula y Chávez
00:18:32logran frenar el alca el tratado de
00:18:34libre comercio que Bush eh quiso imponer
00:18:36en toda América.
00:18:38Alca, alca, al [ __ ]
00:18:42Echemos a
00:18:44nuestros pobres, nuestros excluidos,
00:18:46nuestros países, nuestra democracia ya
00:18:48no soportan más que sigamos hablando en
00:18:50voz baja.
00:18:51Y unos días después paga por adelantado
00:18:53toda la deuda con el FMI para evitar el
00:18:55pago de intereses, pero sobre todo la
00:18:57injerencia del organismo en la política
00:18:59económica. Con la victoria de octubre,
00:19:01Néstor Kisner sale obviamente
00:19:03fortalecido, consigue la legitimidad que
00:19:05necesitaba y su partido, El Frente para
00:19:08la Victoria, es a partir de ahora la
00:19:10única fuerza nacional con peso en todos
00:19:12los distritos. Para 2007 no tiene solo
00:19:14uno, sino dos candidatos presidenciales.
00:19:17Esta fue la última elección de medio
00:19:18término en la que no milité y la última
00:19:21que ganamos. Y para 2009 ya empecé a
00:19:23militar yo y perdimos absolutamente
00:19:25todas las elecciones.
00:19:27[Música]
00:19:32[Música]
00:19:54¿Qué es lo primero que pensas si te digo
00:19:562005,
00:19:57una gran campaña
00:19:59que no todas son grandes campañas,
00:20:01aclaremos. Yo recuerdo algunas grandes
00:20:02campañas y otras normales. Esta fue una
00:20:05gran campaña
00:20:06y un gran triunfo
00:20:11y una situación especial para mí porque
00:20:14yo había empezado esta campaña en
00:20:15diciembre del 2004.
00:20:19Néstor Kisner, el gobierno nacional, no,
00:20:21pero yo sí, porque empezó una
00:20:24un enfrentamiento con Eduardo Valde.
00:20:27Lo enfrenté en la provincia,
00:20:29no por por sí lo enfrenté porque le pedí
00:20:33en el mes de agosto del 2004 en su casa
00:20:36le dije, mira, yo tengo secuestros
00:20:38extorsivos, etcétera, tengo muchos
00:20:39problemas en la provincia que venían
00:20:41además de la [ __ ] policía en muchos
00:20:43casos y ya estaba trabajando conán yo
00:20:46por suerte. Sin embargo, vos reunís al
00:20:49bloque de diputados y de senadores,
00:20:52tenés asados, comés, etcétera, cierran
00:20:54cosas y yo soy el encargado de las de lo
00:20:57negativo, ¿no? Yo soy el gobernador y
00:21:00como gobernador exijo respeto. Por lo
00:21:03menos estar en los alzados y saber que
00:21:04de qué hablan. Si no, no así no jugamos.
00:21:06No tengas problemas, tienes toda razón.
00:21:08¿Qué s yo? Me acuerdo que fue una mañana
00:21:09de de agosto en la que River le ganó a
00:21:13Racin en cancha de Racin que se jugó a
00:21:14la mañana, un domingo a la mañana, muy
00:21:16raro. Y yo miraba de reojo el partido,
00:21:18me fui pensando que iba a cumplir.
00:21:21Siguió habiendo asado, reuniones, todo.
00:21:23¿Qué pasaba? Los bloques
00:21:25hacían como que me hacían caso, pero no.
00:21:28Entonces yo estaba ahí en y Néor
00:21:31apretaba
00:21:31de la legislatura provincial. Estamos
00:21:33hablando
00:21:33Sí, claro. Néor apretaba.
00:21:37apretaba y no jugaba para nadie. Pero si
00:21:39vos estás afuera, no importa el aprete.
00:21:41Si vos sos gobernador, el aprietate lo
00:21:42sentís de distintas maneras. Aprete que
00:21:45tenía también incluía conversaciones,
00:21:47viajes. En diciembre del 2004 todo
00:21:51empezó que fui a mi Telegram y me dijo,
00:21:52"¿Usted a quién prefiere? ¿A
00:21:55Cristina ya un año antes o a Chiche?"
00:21:58Entonces yo intenté zafar y dije,
00:22:00"Bueno, son dos militantes muy
00:22:01diferentes, pero militantes al fin,
00:22:03etcétera, bla bla." Y por ahí me dijo,
00:22:06es viva la señora. Vamos, Felipe,
00:22:11a quién prefieres.
00:22:13Yo sentí que me empujaban contra la
00:22:15pared y dije, bueno, Cristina tal vez
00:22:19sintonice con lo más moderno de ah,
00:22:22bueno, Cristina. Y cuando salí del canal
00:22:25de ese almuerzo, ya había declaraciones
00:22:27de [ __ ] indignada.
00:22:28Se veía venir que la interna que la que
00:22:29la interna, no, que la elección era
00:22:30Chiche Cristina. Y evidentemente sí,
00:22:32porque este si no porque me pregunta eso
00:22:35y además
00:22:37eso me definió mucho más que cualquier
00:22:38declaración pública, ¿entendés? Entonces
00:22:41Néstor me llama a tomar un café, dice,
00:22:43"Vengan y saquen una foto." Y le digo,
00:22:46"¿De qué hablamos?" "De nada, quiero una
00:22:47foto de hoy."
00:22:49¿Y en qué momento político y económico
00:22:51se encuentra la Argentina en el 2005?
00:22:54Mira, Argentina tiene una flecha pum
00:22:55para arriba.
00:22:57A pesar de que la foto del 2004 y del
00:22:592005, la foto social de distribución del
00:23:03ingreso, salario real, de exportaciones,
00:23:06etcétera, todavía es mala. Es tanto
00:23:08mejor que el 2002,
00:23:10que fue un año donde la el producto cayó
00:23:13igual que en la pandemia, pero sin
00:23:15pandemia. El 2002 fue espantoso.
00:23:19No teníamos guita para nada,
00:23:22inventábamos.
00:23:23Yo tenía patacones todavía tenía pesos y
00:23:26patacones. Al final del 2002 empezó el
00:23:29crecimiento. El segundo semestre. Claro.
00:23:30Cuando vos crecés del quinto subsuelo,
00:23:32cualquier cosa es crecimiento.
00:23:35Este 2004 siguió creciendo al 8, al 9,
00:23:39tasa china, como se dice, el PIB.
00:23:412005 siguió creciendo. Entonces, cuando
00:23:45vos venís creciendo al siete o al 8o, no
00:23:47te importa ya de dónde partiste, te
00:23:49importa que venís creciendo y al crecer
00:23:51crece la recaudación, crece la vida,
00:23:53etcétera, la vida económica. Entonces
00:23:55nosotros estábamos nosotros y la gente
00:23:58estaba pum para arriba porque había
00:24:00salido del pozo terrible o estaba
00:24:02saliendo
00:24:03por eso y no sabíamos si llegábamos al
00:24:05borde que el borde fuera el promedio de
00:24:0710 años de PIB y Néo por eso decía,
00:24:10estamos en el purgatorio. Si nosotros lo
00:24:13que queremos que este tiempo de la
00:24:14historia sea recordado como el resurgir
00:24:16de un nuevo amanecer donde la Argentina
00:24:17empezó a pensar que se podía soñar, pero
00:24:20cuando se está saliendo del infierno,
00:24:23que esperamos salir el 10 de diciembre
00:24:25del 2007, hay que salir del infierno
00:24:27primero y ya vendrá el purgatorio donde
00:24:31con toda la visión estratégia que
00:24:33tenemos discutiremos y debatiremos todas
00:24:34las ideas estratégicas.
00:24:37No, estamos en el infierno, vamos a
00:24:38llegar al purgatorio. Estamos buscando
00:24:40llegar al purgatorio, estamos en el
00:24:41infierno. Era una frase muy inteligente
00:24:43porque era, si ustedes creen que yo me
00:24:46quedo contento con él, están locos. Y
00:24:48además zafaba de ese triunfalismo típico
00:24:51de creció dos puntos del PI en el
00:24:53segundo semestre.
00:24:54Somos el mejor gobierno de la historia.
00:24:56Somos el mejor y tengo el mejor equipo
00:24:57económico de la historia para
00:24:59parafrasear alaro.
00:25:01Néstor escapaba de eso con bastante
00:25:02sabiduría
00:25:04y el 2005 fue un año pum para arriba en
00:25:08el sentido de las emociones y cómo lo
00:25:11sentía la gente. En diciembre del 2004,
00:25:15la Cámara, yo mandé el presupuesto a la
00:25:18legislatura provincial y me lo cambiaron
00:25:20de tal forma que yo necesitaba una ley
00:25:22por día para poder gobernar, porque hay
00:25:24una cantidad de facultades delegadas que
00:25:26están en el siempre están en el
00:25:28presupuesto,
00:25:30la no la delegaban. Entonces, yo
00:25:32necesitaba una ley para esto, una ley
00:25:33para decir,
00:25:33¿quién te caga ahí, Felipe? ¿Quién quién
00:25:35no te no te colabora con el presupuesto?
00:25:36Edu
00:25:39porque yo hice una cena en la Costanera
00:25:40llamaba Dualde dijo, "Bueno, es hora de
00:25:43que algunos este
00:25:46despeguen, pero en el sentido
00:25:49del avión para arriba, pero despegar
00:25:51puede ser también
00:25:52mm
00:25:53despego un cartón del otro."
00:25:56Entonces yo puse, hice una cena llama
00:25:58Esora despegar en diciembre del 2004 con
00:26:00muchos intendentes en la costanera con
00:26:03perdón de la palabra porque ese lugar lo
00:26:05usaban los el PRO. Y hice un discurso
00:26:07donde planteaba,
00:26:10"Me abro", no en términos violentos,
00:26:12sino en términos muy suaves. Yo qué
00:26:14hice, veté mi propio piso porque no
00:26:16podía gobernar.
00:26:18La interna en el justicialismo bona
00:26:19herense alcanzó su máxima expresión. Un
00:26:22día antes de viajar a Francia junto al
00:26:23presidente Kisner, el gobernador Solá
00:26:26vetó el presupuesto 2005 que había sido
00:26:28sancionado por la legislatura en su
00:26:30mayoría de extracción dualdista. Fue con
00:26:33el fin de asegurar la debida
00:26:35gobernabilidad, dijo el mandatario
00:26:37provincial.
00:26:38He decidido vetar la ley de presupuestos
00:26:41para este año en su totalidad. y tuve
00:26:44que gobernar con el presupuesto del 2004
00:26:45actualizado. En enero veté el
00:26:48presupuesto y ahí hice escándalo. Al
00:26:51vetar el presupuesto y se escándalo.
00:26:52Kirner llega a la presidencia 2 años
00:26:54antes con el apoyo de Due. ¿Qué pasa en
00:26:56esos 2 años para que en el 2005 compitan
00:26:59con listas distintas? Es una pregunta
00:27:01excelente porque no se produce una
00:27:03ruptura,
00:27:05una fractura sorpesiva, sino que es un
00:27:08alejamiento progresivo
00:27:10y finalmente una definición de Kisner
00:27:13para mi lado. Yo rompo en la provincia y
00:27:16Kisner
00:27:17te banca, digamos,
00:27:18tarda en mancarme. Me hizo temblar la
00:27:20pera, pero me banca.
00:27:23Además se da cuenta que los intendentes
00:27:25más movilizadores,
00:27:27por ejemplo, Balestrini, Matanza, por
00:27:30ejemplo, Alac, La Plata, están de mi
00:27:32lado y que otros intendentes
00:27:34están del lado de Dualde, pero él
00:27:37prefiere a los que quieren cambiar
00:27:40y estamos miti más o menos en peso de
00:27:43intendentes.
00:27:43O sea, que no sos vos quien tiene que
00:27:45elegir en la interna entre Dual y
00:27:47Kisner, sino que Kisner eligen la
00:27:48interna entre Felipe Sola y Due. Sí,
00:27:50este, no me quiero dar importancia con
00:27:52eso. Digo que
00:27:54quién a quién le presento yo una batalla
00:27:56abierta. Dualde, que es una persona a la
00:27:58que yo le tengo cariño y me parece que
00:28:01es una buena persona, dice, "Voy a
00:28:03veranear en la Matanza y le voy a ganar
00:28:058o a dos." A mí me acuerdo que yo le
00:28:09contesté que se puede simplificar y
00:28:11poner 4 a un,
00:28:14¿no? Llamo a los tipos de Pinamar y
00:28:17digo, "Che, ¿han visto dualistas de
00:28:19Pinamar?" Todos
00:28:21y Dual está así
00:28:25mucho cómo llamar la este moto de agua,
00:28:28este cuatrico, etcétera, mucho deporte
00:28:32náutico,
00:28:32cuic,
00:28:33así que no veráa la matanza, ¿no? Qué
00:28:36buena noticia me da porque yo dije, ojo
00:28:38con este tipo si se siente en la matanza
00:28:40empieza ahí sentí esto está abierto y
00:28:43capaz que le ganamos y todavía no está
00:28:45definido Kisner, pero recibí
00:28:49a los jefes de los movimientos sociales
00:28:51de ese entonces en La Plata, enviados
00:28:53por Kisner, que me dijeron, "Queremos
00:28:56colaborar con vos." Y yo los incorporé
00:28:59plenamente.
00:29:01Creé los los este, no me voy a acordar
00:29:04cómo llamaban, pero eran unos especies
00:29:07de auxiliares a los que les di ropa de
00:29:09trabajo y salario formal
00:29:14y me servían para medio ambiente, para
00:29:16violencia
00:29:18contra las mujeres, violencia hogareña,
00:29:20digamos, para seguridad, que en realidad
00:29:22lo que querían, ellos no tenían ninguna
00:29:23autoridad, lo que podían es contar lo
00:29:24que pasaba en algunos lugares. ¿Y
00:29:26quiénes eran? eran integrantes de
00:29:27movimientos sociales que estaban
00:29:28desempleados, o sea, que los incorporé
00:29:30con sustento y y eso hizo que se pegaran
00:29:33más todavía. Seguían siendo quineristas,
00:29:36por supuesto, pero me ayudaban a mí.
00:29:38Hicimos actos en Mar de Plata en
00:29:40febrero, enorme. Sí, para mí era enorme,
00:29:42actos en marzo, etcétera. Y un gran acto
00:29:46acá cerquita en la cancha de Platense
00:29:48que estaba llena
00:29:50el 7 de mayo del nacimiento de Vita del
00:29:532005.
00:29:56Fue tan grande el acto,
00:29:59yo no podía creer llenar una cancha y
00:30:01pasearme por los bordes de la cancha
00:30:02saludando. Me trepaba como los jugadores
00:30:05que hacen un gol, me trepaba a saludar a
00:30:07los a los alambrados, estaba
00:30:09enloquecidos. Y le dije a esto, "Che, no
00:30:11me contraste un llamado y no me llamaste
00:30:13después para el acto fue enorme y me
00:30:16dijo, sí, pero hasta acá
00:30:17bien,
00:30:18hasta acá. No sigas, ya está, ya hay
00:30:22tres patas, no dos en la negociación.
00:30:25Porque todavía se planteaba negociación.
00:30:26Ah, okay. Había posibilidad de ir
00:30:28en mayo se planteaba negociación de una
00:30:30zona lista.
00:30:30Ah, lista de unidad. Existía esa
00:30:31posibilidad.
00:30:32Sí. En el despacho de Alberto Fernández
00:30:33se juntaban
00:30:35Hugo Curto por por Dualde, Alberto
00:30:38Fernández, algún otro por Dualde, por mi
00:30:40Barrandazo, que era ministro de
00:30:41gobierno, a negociar una lista
00:30:44de unidad
00:30:45que ya no era de dos sino de tres, cosa
00:30:47que le indignó seguramente a Dualde que
00:30:50fuera de tres.
00:30:52Eso duró 2 meses, exactamente dos meses,
00:30:55porque yo tengo memoria de elefante y el
00:30:577 de julio yo ya no daba más, no tenía
00:31:00información de lo que pasaba.
00:31:03No sabía qué pasaba en esa mesa. Rendazo
00:31:05me decía, "Sigue todo abierto.
00:31:08No cerramos, nos cerramos, no cerramos."
00:31:10Y tuve que ir a casa de gobierno por un
00:31:12acto de Néstor y lo llamé a un costado
00:31:16y le dije, "Néor, quiero hablar con vos
00:31:18urgente. Después, no, no, ahora, antes
00:31:19del acto." Entonces vino un rincón. ¿Qué
00:31:22pasa? Le dije, "Si vos cerrás dos patas,
00:31:26no tres. Si cerrás con Mercury, con con
00:31:29Arcuri, con con Dualde, con tod todos
00:31:31los que est iban a esa mesa, no conté
00:31:34más conmigo.
00:31:36Yo yo decidiré qué hacer." Estaba porque
00:31:38dos meses sin decirme nada después del
00:31:40acto de platense era el estilo de él. Te
00:31:43mandaba al freezer, ¿no?
00:31:44Sí, como te iba bien, te mandaba al
00:31:45freezer. Entonces me dijo así, esperá al
00:31:48acto que al acto al que venís hoy.
00:31:50Entonces fuimos al acto al salón blanco
00:31:54y Néstor le dio con todo a alguien y mi
00:31:57capacidad de esto es una es una cosa que
00:31:59escribí en un libro que hice mi
00:32:01capacidad de negación era tan fuerte
00:32:05que lo tengo que admitir que me cuando
00:32:07terminó el acto me fui al despacho que
00:32:09tiene el gobernador en el Banco
00:32:10Provincia cuando venía capital iba ahí y
00:32:13me quedé pensando y al rato llegaron dos
00:32:15ministros Randazo y Dir Rocco que era
00:32:17ministro de justicia me dijeron,
00:32:19"Ganaste.
00:32:20¿Qué te parece? ¿Qué gané? Dije yo. Todo
00:32:23esto lo escribí. No gané. ¿Qué gan? ¿Qué
00:32:26gané? No, si si no pasa nada. ¿Cómo no
00:32:28pasa? ¿No te cuenta del discurso
00:32:30contrade? Ah, fue contrae. Pero, ¿dónde
00:32:33estabas vos? Ahí,
00:32:38¿viste lo que es la cabeza?
00:32:40Claro.
00:32:40Como diciendo, "No le creo."
00:32:42Me está Claro.
00:32:43No le creo. Entonces, todo lo que diga
00:32:45no lo oigo. Después me di cuenta y ellos
00:32:47que estaban ahí sí lo oían. Bueno, ahí
00:32:48empezó la campaña.
00:32:49Si el espacio mayoritario era el de
00:32:51ustedes, ¿por qué Dualde se queda con el
00:32:52PJ? ¿Eo o con el sello del PJ? Eso por
00:32:56un lado y por el otro. En el 2005, vamos
00:32:59a decir, el quisnerismo va con el frente
00:33:01para la victoria por afuera del Partido
00:33:03Justicialista. Algo similar ocurre en el
00:33:0517 con Unidad Ciudadana enfrentando a
00:33:07Randazo con el PJ. Sin embargo, Néstor
00:33:10en algún momento fue presidente del
00:33:11partido y Cristina también en algún
00:33:14momento disputó la presidencia del
00:33:15partido. La pregunta es, ¿qué
00:33:17importancia le asignas al partido y qué
00:33:19importancia tiene en un escenario
00:33:21electoral como este?
00:33:22En la época de Néor, Néstor tenía un
00:33:25poder extendido, este, una oposición
00:33:29este en disminución, cosa que se probó
00:33:31después de su muerte en el 2011. Creo
00:33:34que Cristina ganó 54 a 18, una cosa, no
00:33:36me acuerdo cuánto sacó la baña.
00:33:3755. 14 sacó Binner.
00:33:4014 Binner no fue la baña, el segundo.
00:33:42Entonces, que fuera o no presidente del
00:33:43partido no definía mucho.
00:33:46Pero lo que quiero decirte es que Néstor
00:33:49no estaba dispuesto a renunciar de
00:33:50ninguna manera, no a ser presidente del
00:33:52partido, a dejar afuera al partido
00:33:54justicialista, semejante sello.
00:33:56Entonces, nosotros le ganamos al Partido
00:33:58Socialista, le ganamos 3 a 1, fue 47 a
00:34:0115. Lo que pasa que ellos iban en
00:34:03Alianza con Pati que sacó cinco,
00:34:05entonces fue 45 a 20, pero Chiche sacó
00:34:0915. Cuando yo llegué al hotel presidente
00:34:11y subí, le dije, Chiche me dijo, eh,
00:34:15Chiche, Cristina me dijo, Felipe,
00:34:17estamos ganando 2 a un no le dije,
00:34:20eran las 7:30 de la tarde. Ellos tenían
00:34:22una muestra de la gran siete de la
00:34:24provincia, muy una muestra muy
00:34:25representativa. Cuando tenés una muestra
00:34:28rápidamente sabes lo que pasa. Y le
00:34:31dije, "No, no estás ganando dos a un."
00:34:33¿Cómo no? puso esa cara, no está ganando
00:34:353 a un. Entonces golpea una puerta de de
00:34:38de ese especie de departamento de que
00:34:41había en el piso más alto hotel de la
00:34:44calle Moreno y
00:34:47Néstor, mira lo que dice Felipe. ¿Qué
00:34:48dice? Que estamos ganando 3 a1. No, me
00:34:50dice. Sí, le digo, no, sí, no. Bueno,
00:34:52esperá, le dije, vas a ver. Y fue 3 a 1.
00:34:55¿Y vos sabías que ganaban el día
00:34:57anterior?
00:34:57Sí,
00:34:58sí,
00:34:58sí, que ganamos. Sí, sí. Esa elección
00:35:02tenía resultado puesto antes. Sí. Por la
00:35:04campaña, vos te das cuenta, cerramos en
00:35:07el mercado central la campaña, la
00:35:09cantidad de gente, la movilización.
00:35:11Entonces, ¿qué hizo Néstor?
00:35:14En cuanto terminó la elección, los hizo
00:35:17entrar con las manos en la nuca y
00:35:19desarmados
00:35:21a todos los muchachos del P.
00:35:24que habían estado con él antes, pero que
00:35:25por lealtad se fueron con Dualde, se
00:35:28quedaron con Dualde.
00:35:28Claro.
00:35:29Y en el PJ los hizo entrar y absorbió el
00:35:32PJ. Al absorber a los dualdistas
00:35:35absorbió el PJ,
00:35:37¿no es cierto? Sobre todo Davancalari,
00:35:40Janetcio, que era mi vice,
00:35:42etcétera.
00:35:44Lo sumó.
00:35:45Entonces,
00:35:47el único marical del ejército vencedor
00:35:49que quedó fui yo,
00:35:52porque los maricales derrotados entraron
00:35:53todos.
00:35:54O sea, no salió a cazar traidores,
00:35:56digamos,
00:35:56¿no? Todo lo contrario. El PJ dentro,
00:36:01lo cual era obvio. No puede ser de una
00:36:03pelea interna, una pelea, aunque la haya
00:36:05disputado externamente en las
00:36:07elecciones, ya se la transformar en una
00:36:08pelea general. Entonces, la importancia
00:36:10del partido para Nesto, la presidencia
00:36:12no era tan importante como que tuvieran.
00:36:14Claro,
00:36:15bastaba con su presidencia de la
00:36:16República, aunque fue presidente del
00:36:18partido. En el caso de Cristina es
00:36:19distinto. Cristina estaba fuera de del
00:36:21gobierno y necesitaba, estoy hablando
00:36:25hace unos meses, necesitaba que
00:36:27coincidieran un poder real como la
00:36:29persona más importante del peronismo con
00:36:31un poder formal que era presidir el
00:36:33partido. ¿Por qué es importante presidir
00:36:35el partido? Suponete que el partido sea
00:36:37una herramienta electoral de lo que debe
00:36:38ser un movimiento. Siempre lo dijimos
00:36:41así y es cierto,
00:36:43o somos un movimiento o somos un partido
00:36:45más de la democracia de neoliberal.
00:36:48Tenemos que ser un movimiento. Pero si
00:36:50vos no te metés con el partido y no lo
00:36:51presidís, aparece un tipo que es nazi
00:36:55roxista, este, lo que fuera,
00:36:59este, y que niega este el genocidio
00:37:03nuestro.
00:37:05y y por ahí preside el partido porque
00:37:07vos no te metiste y entonces habla en
00:37:10nombre del peronismo alguien que tiene
00:37:12ideas completamente distintas a las
00:37:13tuyas por esas 1000 variantes que puede
00:37:15tener el peronismo, ¿entendés?
00:37:17Entonces una cosa es que no sea
00:37:20el factóum de lo que debe ser el
00:37:22movimiento peronista, otra cosa es que
00:37:24lo tenga otro y desde el partido
00:37:26justicialista el tipo está diciendo
00:37:27otras cosas. Ahora, en en el 2005 se
00:37:30debatía una orientación e ideológica o
00:37:33programática con Dualde o era
00:37:35simplemente una disputa por lo que se
00:37:38dice mal y pronto el aparato del
00:37:40justicialismo bonerense.
00:37:41Las dos cosas, Dalde era mucho más
00:37:42conservador de estilo. No creo que le
00:37:44hubiera pagado al fondo así.
00:37:46Muchas cosas que hizo Neto no lo
00:37:47hubieras hecho. Neto inauguraba una
00:37:49etapa distinta del peronismo y Dualde
00:37:53había sido un componedor, yo creo que
00:37:56con bastante sabeduría, de una situación
00:37:58muy complicada en 2001
00:38:00y y hay que agradecerle y además dualde
00:38:04fue leal con Néstor, lo apoyó con todo.
00:38:07Néor sacó el 27 de abril 2003 elecciones
00:38:12de Néor, Menem, Rodríguez, Aop.
00:38:16Néor sacó
00:38:17el 26 en la provincia y y Menem el 20,
00:38:21lo que le permitió a Néstor tener el 22
00:38:24en el país y Menem el 25 y el que
00:38:26llegaba segundo era presidente, ya lo
00:38:28sabíamos. Claro.
00:38:29Entonces, el esfuerzo de todos los los
00:38:33este intendentes, etcétera, me incluyo,
00:38:37este para que ganara Néstor fue muy
00:38:39grande.
00:38:41Movimos la provincia para que ganara
00:38:43alguien que era nuevo hasta diciembre
00:38:45del año anterior ni pensábamos, pero ahí
00:38:49dijimos, no es él o Menum. Y no
00:38:53queríamos que volviera Menum. Felipe,
00:38:55vos fuiste vicegobernador y y fuiste
00:38:57gobernador con las dos presidencias,
00:38:58¿no? Con Dualde y y con Kirner, con el
00:39:01con el año de Dualde y después con
00:39:02Kirner.
00:39:03Yo asumí como gobernador cuando no
00:39:04hablamos de Néstor, el 3 de enero del
00:39:062002 se fue Rukov y todo el 2002 fui yo
00:39:09el gobernador y el 2002 Kner era un
00:39:11gobernador más. Recién en diciembre
00:39:13aparece Kisner.
00:39:14Fuiste gobernador de la provincia con
00:39:15Dual de presidente y con Kisner
00:39:16presidente después.
00:39:17Claro. Sí, sí. preguntarte cómo te
00:39:20afectó esa interna en tu gestión y por
00:39:23qué te inclinaste por Kner, ¿no? ¿Por
00:39:24qué te sentiste eh comprometido con el
00:39:27proyecto de Kisner y no y no seguiste
00:39:29con Dualde como por ejemplo los
00:39:31intendentes que mencionaste, Díaz
00:39:33Bancalari, etcétera? porque eh sentí la
00:39:37inauguración de una etapa distinta y
00:39:42nosotros habíamos empezado a crecer
00:39:43antes, pero siguió la baña, que yo creía
00:39:47que estaba haciendo bien las cosas y
00:39:50el crecimiento, el crecimiento y la la
00:39:54respuesta de los argentinos deprimidos
00:39:56que pasan a ser en buena medida, no
00:39:59todos argentinos quineristas. Y esa
00:40:01respuesta se ve en el 2003 ya y crece
00:40:04más en el 2004. El presidente de una
00:40:06Argentina que sale del pozo o el
00:40:08expresidente
00:40:10no elegido por el pueblo, pero que
00:40:12cumplió un rol importante, pero ya fue.
00:40:14Al principio no tenía que elegir, pero
00:40:16después lo que te conté que me ocurrió
00:40:18con Dualde me hizo elegir.
00:40:20¿Dirías que Kirsner lo [ __ ]
00:40:24No, yo creo que Kisner no lo [ __ ] que
00:40:27que Kinner lo reemplazó y traía otras
00:40:30ideas completamente distintas.
00:40:32¿Qué similitudes había entre ellos como
00:40:34líderes políticos y qué diferencias?
00:40:36Las similitudes es que los dos tenían un
00:40:39una tendencia,
00:40:40una una vocación presidencial
00:40:42fuertísima. Duale también la tenía.
00:40:44Kisner venía de la frontera, venía de
00:40:46afuera,
00:40:48venía de la periferia del centro. Hay
00:40:50que recordar a Francisco cuando dice que
00:40:52que las cosas importantes ocurren
00:40:55cuando se viene de la periferia del
00:40:57centro. Dualde estaba en el centro de
00:41:00los varones del corbano.
00:41:02Le costaba mucho a Dualde liderar el
00:41:04interior, no de la provincia, el
00:41:06interior del país.
00:41:07Kisner viene de afuera. Es un primero es
00:41:10un es un par, después un primos interpes
00:41:12de los gobernadores y después
00:41:15sabe captar a los gobernadores. Kinner a
00:41:19los 3 meses de subir ya tiene ya empieza
00:41:22a ser un vendaval. Vos me preguntaste
00:41:24qué similitudes. Similitudes los dos son
00:41:26peronistas y en Kisner la parte
00:41:28conservadora es
00:41:30el moderado para para manejar las
00:41:32cuentas, por ejemplo, es el peronismo
00:41:34ortodoxo,
00:41:36esa moderación de la cuenta del
00:41:38almacenero, a ver cómo está la balanza
00:41:41externa así y cómo está el déficit
00:41:43interno o el superáit. La cuenta de
00:41:46almacenero la llevaba muy bien. La
00:41:48diferencia era que Kinner quería manejar
00:41:50la economía y Dualde no. Dualde la
00:41:52delegaba. como la mayoría de los
00:41:53presidentes la delegaron, pero Kisner
00:41:56no. Kisner quería manejarla. Él
00:41:58era su ministro de economía.
00:41:59Era su ministro de economía. Lo que le
00:42:01costó al final que un buen ministro de
00:42:03economía como ahora Baña terminara
00:42:06este renunciando porque ¿quién era mucho
00:42:09más? Me acuerdo de la negociación de la
00:42:10deuda, marzo del 2005, en la negociación
00:42:13de la deuda externa cuando laña volvió.
00:42:16Esto me lo podrá corregir la vaña, no
00:42:18sé, porque yo soy un testigo de afuera
00:42:19de eso. Cuando la baña volvió y le dijo,
00:42:22"He conseguido tal quita." Él le dijo,
00:42:25"Todo para atrás, el doble, no sé, mucho
00:42:28más quita, si no no es muy difícil
00:42:31después de cerrar una negoción, volver a
00:42:32abrirla para
00:42:33y la vaina tuvo que volver a abrirla
00:42:35y la quita fue mucho mayor. O sea,
00:42:37¿quién era por más? era mucho más
00:42:40arrojado que al mismo tiempo
00:42:45generaba más enemigos que
00:42:47se generaba más amigos y más enemigos
00:42:49como todo tipo de profundiza.
00:42:50Claro. Bueno, hablando un poco de eso,
00:42:52ahora hay como una relectura quizás para
00:42:53bajarle un poco el precio a Cristina o
00:42:55quizás porque hay algunos compañeros que
00:42:56lo entienden así como que Kisner
00:42:58encarnaba un peronismo ortodoxo,
00:43:00doctrinario y sin embargo cuando uno
00:43:02repasa sus discursos, él tenía como un
00:43:04enfrentamiento discursivo grande, ¿no?
00:43:05Con con con el peronismo más
00:43:07tradicional. Alguno podría decir
00:43:08conservador e incluso abre las puertas
00:43:11para que ingresen radicales,
00:43:13progresistas, la transversalidad que
00:43:15termina, bueno, concluyendo con con
00:43:16incluso la candidatura de Cobos a
00:43:18vicepresidente, ¿cómo veías vos es ese
00:43:20giro, no? ese ese giro incluso uno
00:43:22podría decir hacia el progresismo de
00:43:24Kirsner,
00:43:24ese giro venía con con el emban
00:43:28juntas, eran inseparables
00:43:31o comprabas todo, una apuesta al mercado
00:43:33interno, una jugada muy fuerte para
00:43:35activar la economía, etcétera, este, una
00:43:38salida de las exigencias del fondo, una
00:43:41negociación
00:43:43durísima de la deuda externa a favor de
00:43:45la Argentina, una argentinización del
00:43:47manejo económico, le llamaba yo, esa es
00:43:50la palabra que había puesto. venía
00:43:51entero. Ahora, Kisner no era nada
00:43:53ortodoxo, porque ahí quiero que no
00:43:55confundamos la palabra. Cuando yo digo,
00:43:56había una parte de conservadora en Kner
00:43:58era que la cuenta de almacenero
00:44:02existía
00:44:03y yo me acuerdo fui le dije, "Bueno,
00:44:05Néstor, vamos por la educación."
00:44:07Me dijo, "No, la educación este año no
00:44:08es el 2006, el año de educación."
00:44:10Bien.
00:44:11Dijo, "Pero tenemos tal problema, tal,
00:44:12otro,
00:44:13aguanta. El la educación en mi programa
00:44:17es el 2006 y eso era el 2005. tenía un
00:44:19costado conservador y otro totalmente
00:44:22este progresista y pero era basculaba,
00:44:27se abría primero la transversalidad
00:44:30entró parte de de los movimientos
00:44:32sociales de la izquierda, después la
00:44:33transversalidad entraron partidos
00:44:35pequeños pero que eran progresistas y
00:44:37después en la transversalidad
00:44:40entró una parte del radicalismo,
00:44:43¿no? Hasta que hasta fue vicegobnor
00:44:46vicepresidente. Entonces, los límites de
00:44:48Kisner eran los ponía él hasta acá y si
00:44:52le iba bien un poco más y hasta acá si
00:44:54le iba bien un poco más. Es decir, tenía
00:44:57tenía la mano libre para jugar. Era
00:44:58conservador cuando cuando se trataba de
00:45:00manejar los números.
00:45:02No era conservador en todo lo demás. Y
00:45:05la palabra ortodoxa
00:45:08no le va a Kisner. No era para nada un
00:45:10peronismo ortodoxo, era otro peronismo.
00:45:12Olvídate de de juntar ortodoxia con
00:45:14Kinner. Si alguien dice, porque Kinner
00:45:15tenía una parte ortodoxa, se equivoca,
00:45:17podía tener una mirada conservadora
00:45:20sobre los números, pero nada más.
00:45:22Y Cristina tampoco,
00:45:23¿no? Cristina más progresista de Kner
00:45:27y menos obsesiva con con el manejo de
00:45:29los números.
00:45:29Ahora, con el diario del lunes, uno
00:45:31puede entender por qué Kirner la elige a
00:45:32Cristina o por qué deciden que Cristina
00:45:34sea la candidata en el 2005. ¿Por qué
00:45:36pensass que Dualde la designa a Chiche y
00:45:39no va él?
00:45:41porque
00:45:43tenía una deuda familiar interna con
00:45:45Chiche.
00:45:46Él quiso que fuera Chiche quería ser
00:45:49candidata a gobernadora en el 2003
00:45:51y Dualde dijo, "No, Chiche no puede ser.
00:45:53Hay demasiado lío, etcétera. A mí me
00:45:56dijo, vos lo haces mejor."
00:46:00Y entonces hubo hubo un problema
00:46:02familiar
00:46:04muy fuerte. Me mandó a mí a pedirle a
00:46:07Chiche,
00:46:08"Hacerme ese favor. Te dijo Dualde a
00:46:11vos.
00:46:11Claro, una cosa como familia. Andá y
00:46:13pedile a Chiche que sea tu vice.
00:46:16Yo sabía que Chiche no quería ser vice,
00:46:18quería ser gobernadora,
00:46:19por supuesto, pero dije, bueno, le debo
00:46:22a dual de haberme puesto candidato a
00:46:24Bis, este, voy a ir. Fui
00:46:28y por supuesto fui a verla. Me dijo,
00:46:30"Muchas gracias, pero no
00:46:33fui."
00:46:35Bueno, ahora saliendo de
00:46:36Esto fue en 2003. Claro, saliendo de
00:46:39Néstor y de Kirner y de Edue. Quiero
00:46:41centrarme en Chiche y en Cristina
00:46:42política y también personalmente. ¿Cómo
00:46:44se movían? ¿Cómo hacían campaña? ¿Cómo
00:46:46hacían política?
00:46:47Chiche había hecho era una persona
00:46:49creíble, había hecho un gran programa,
00:46:51un gran programa, creo que originado en
00:46:53Cuba la idea, que era Manzaneras. Mm.
00:46:57Cuando digo un gran programa, lo digo
00:46:59con experiencia, es decir, no voy a
00:47:01calificar algo de muy bueno con el
00:47:04diario con el diario del viernes, con el
00:47:05diario del lunes. Manzanera es un
00:47:08excelente programa porque era
00:47:09honorífico,
00:47:11entonces empoderaba mucho más. Vos
00:47:13empoderás mucho más a un tipo si le das
00:47:16el honor de ser manzanera a una mujer.
00:47:18Si el honor de ser manzanera que si le
00:47:20pagas por ser manzanera y le pagas mal.
00:47:23No, no, no. era vos recibís, vos te
00:47:26encargass de todas estas manzanas, de
00:47:28esta manzana o estas dos, estas tres y
00:47:30recibís los este el el los insumos para
00:47:34repartir y después el plan comadre que
00:47:36era para las mujeres que estaban
00:47:39embarazadas, las dos venían juntas y
00:47:41entonces seranera era, imagínate manejar
00:47:46a Tota le doy esto, a a Beba le doy
00:47:48esto, a Noemí le doy aquello, etcétera,
00:47:51y manejarlo con justicia porque si no se
00:47:53armaba Blonqui, pero estaban
00:47:54empoderadas. Poder repartir algo es una
00:47:57de las formas más este humana de sentir
00:48:00el poder.
00:48:02El verdadero poder es el poder de
00:48:04nombrar, ayudar.
00:48:06Tomé el hospital este y lo renové todo.
00:48:09Poder, ¿no? Y y y salvando las cosas me
00:48:14pidió laburo fulano, era un buen tipo
00:48:16yo. Y le conseguí un laburo que lo hizo
00:48:18bien. Es poder.
00:48:20¿Será generosidad tuya? Sí, pero sobre
00:48:22todo es el pued
00:48:25entendés. Entonces al empoderar, que es
00:48:27la palabra clave, hizo un gran programa.
00:48:29Entonces, Chiche era muy creíble en el
00:48:31tema social, en la provincia de Buenos
00:48:33Aires, y sobre todo en el con urbano,
00:48:34pero no solamente. Políticamente Chiche
00:48:36era muchísimo menos que Cristina.
00:48:39Su mirada política
00:48:41era más corta, más corta la mirada, no
00:48:45más corta ella, más corta la mirada. Y
00:48:47era sí más ortodoxa, más conservadora,
00:48:51más ortodoxa, ¿no es cierto? Con una
00:48:53mirada muy conservadora de la sociedad.
00:48:56Cristina era todo lo contrario. Cristina
00:48:57es una persona, Cristina era una
00:49:00intelectual,
00:49:02no la no la clasifico solo como
00:49:03intelectual, pero era un intelectual del
00:49:05poder.
00:49:07Pero Cristina leía, se informaba, estaba
00:49:09que estaba en la frontera del
00:49:11progresismo, etcétera. A mí me me
00:49:14preguntaba a veces si si coincidíamos en
00:49:17un avión los tres o donde fuera. ¿Lo
00:49:19leíste a Lipovetki? Sí, porque yo leo
00:49:22mucho. Sí. ¿Qué te pareció? Y bueno,
00:49:25diría que tal cosa y lo miraba quién y
00:49:27quién se enojaba porque no lo habí
00:49:29tenía los intelectuales porque no quería
00:49:31esas conversaciones
00:49:34porque era la parte de Cristina que no
00:49:36donde no llegaba digamos
00:49:37que no le respondía y entonces decía,
00:49:39entonces yo quedaba como él
00:49:41no no lo leí,
00:49:42no sé si le decía, sí lo leí, que era
00:49:45cierto, me y qué te parece y esto y
00:49:47esto. Tampoco me metía mucho de poquito,
00:49:50de refiro lo miraba Kinner y decía un
00:49:52puente menos.
00:49:56Para con el diario del lunes la
00:49:57respuesta es obvia, pero trato de
00:49:59situarme el día anterior a la elección.
00:50:01Fue una buena candidata Cristina. Era
00:50:03una buena candidata. Hizo una buena
00:50:04campaña.
00:50:04Sí, sí. Hizo una campaña formidable y
00:50:08además tuvo un acompañamiento creciente.
00:50:11Empezamos con la mitad de los
00:50:12intendentes, terminamos con la tres
00:50:13cuartas partes de los intendentes de la
00:50:15provincia. Sí. Sí.
00:50:17Y vos tuviste participación en esa
00:50:19campaña, Felipe. Te metiste en la
00:50:20campaña. A vos te servía la foto con
00:50:22Néstor y Cristina. Ellos buscaban la
00:50:24foto con vos. Digo la foto para
00:50:25sintetizar.
00:50:25No, ellos no buscaban. Ellos me apoyaron
00:50:27y yo estuve como siempre bastante
00:50:29negador y y quejoso. Quería más apoyo,
00:50:32más. Pero pero me apoyaron. Han pasado
00:50:35muchos años. Me apoyaron hacen 20 años.
00:50:38Este y yo los apoyé ellos, pero yo abrí
00:50:40la brecha.
00:50:43Yo yo dije, "Es por acá." abrí la brecha
00:50:44del monte y después se va haciendo el
00:50:46camino. Yo admito mi mis falencias en el
00:50:49sentido de ser negador, como te conté, y
00:50:52y y un poco perseguido
00:50:56todavía.
00:50:58Son condiciones que vienen con vos y que
00:51:00la vas la vas viendo. Eh, uno no sabe
00:51:03qué capacidad de corregirlas tiene. No
00:51:06trato de corregirlas, pero lo primero
00:51:08que tienes que hacer es verlas. Pero yo
00:51:10no la vi porque por porque fui el
00:51:12psicoanalista. Yo las vi porque repasé
00:51:16escribiendo un libro, repasé mis
00:51:17actitudes. Una de las virtudes de Kisner
00:51:20enorme, siendo un hombre que qué hacía
00:51:23Néstor hablaba mal y comunicaba
00:51:25extraordinariamente bien. Cristina
00:51:27hablaba muy bien y comunicaba mucho
00:51:28menos que Néstor. Cristina era la
00:51:30oradora. Néstor no era un orador. Sin
00:51:33embargo, Néor conmovía mucho más.
00:51:35Es decir, que no era ser un buen orador
00:51:38o no el la clave, sino que te creyeran,
00:51:41que se emocionaran.
00:51:43era es la emoción la que rige en esos
00:51:46casos, ¿no? El el la entre el orador y
00:51:48el que escucha y todavía la oratoria
00:51:50tenía importancia. Lo que quiero decir
00:51:52de Néstor es que Néstor era
00:51:56absolutamente pragmático, pero Néstor le
00:51:58llegaba mucho a la gente,
00:52:00la conmovía y
00:52:04yo era una mezcla. Yo creo que yo no era
00:52:05nada mal orador, pero pero estaba en el
00:52:08medio de
00:52:10No es cierto. Y Cristina era la promesa
00:52:13de algunas cosas que no había tenido el
00:52:15gobierno de Néstor, porque el gobierno
00:52:16de Néstor tenía que ser más rudo y más
00:52:19ir a las cosas más más prioritarias,
00:52:22resolver cosas más prioritarias.
00:52:23La última pregunta era si vos te habías
00:52:25si habías participado en la campaña, eh,
00:52:28si a vos te servía la foto con ellos.
00:52:29Sí, a mí me servía la foto con ellos y
00:52:31si a ellos le servía o no, habría que
00:52:32preguntarle a ellos. Yo supongo que sí.
00:52:34Desde el momento en que este estaban
00:52:37trabajando en la provincia de Buenos
00:52:39Aires, ¿no es cierto?
00:52:39Te quiero consultar por un tema que
00:52:41tiene
00:52:41después cometieron un error.
00:52:42¿Cuál?
00:52:43Nombrarlo a Cioli
00:52:45con el dedo, que por supuesto como
00:52:48candidato era bueno porque le fue muy
00:52:49bien. Le fue muy bien en las elecciones
00:52:52del 2007.
00:52:52¿Quién te hubiera gustado que fuese
00:52:54candidato a gobernar?
00:52:55Ah, Solá, me encantaba. Pero no podía
00:52:57Felipe,
00:52:57¿no? Porque había un artículo de de la
00:53:01Constitución que estaba en todas las
00:53:02constituciones provinciales totalmente
00:53:04confuso.
00:53:05Es lo que le pasó a Veretilnec también,
00:53:06¿no? Por ejemplo.
00:53:06Claro. Un día hasta que la Corte
00:53:08definió, pero mucho después. Pero en ese
00:53:11año 2006, 2006, este, Néstor
00:53:16me dijo, me mandó decir, "Vamos a ir con
00:53:19vos." ¿Por qué? Porque el artículo
00:53:21es discutible.
00:53:21Es para vos. No, pero es discutible,
00:53:23pero es más para vos que es más estás
00:53:25más cerca de poder que de no poder. Y en
00:53:28ese momento hubo una elección en
00:53:29misiones y el obispo Pinia
00:53:33se lo puso al llamado a una
00:53:37constituyente misionera exclusivamente
00:53:39para que hubiera reelección del
00:53:40gobernador Rovira.
00:53:41Mm.
00:53:42Yo no tenía que llamar a ninguna
00:53:43constituyente, era tenía que pedir una
00:53:45interpretación del artículo, tenía que
00:53:47inscribirme, que me objetaran y entonces
00:53:50se judicializara el tema. Pero gana piña
00:53:52y toda la prensa opositora
00:53:55lo tomó como una piña a a Kisner. Cuando
00:53:58era una piña Rovira, no a Kisner.
00:54:01Bueno, lo demás anécdota. Yo fui y le
00:54:03dije, se cayó lo mío. Y me dijo, "No,
00:54:06no, no, sigue todo bien." Y el viernes
00:54:09renunció otro que buscaba una nueva
00:54:12Constitución Constitución que era Felner
00:54:15en Jujuy.
00:54:17Renunció porque hubo un especie de
00:54:19operativo antirelección. de de mucha
00:54:22prensa y y bueno, la la no reelección
00:54:26suena más democrática republicana que la
00:54:28reelección. Para quienes sabemos qué
00:54:29creen que es la democracia y la
00:54:30república, ¿no? Equivocadamente, que es
00:54:33impedir que puedas seguir votando al que
00:54:35querés total.
00:54:35¿Quién me dijo, "No, no, no pero después
00:54:38no me contó el teléfono y ahí me di
00:54:40cuenta algo.
00:54:43Pasó el fin de semana
00:54:45y me di cuenta que lo que estaba
00:54:47esperando es que yo dijera que no." ¿Por
00:54:50qué? Porque si él me decía que no, está
00:54:54bien, Felipe, bajate.
00:54:56Me quedaba como debiendo un favor.
00:55:00Y él no quería quedarme debiendo un
00:55:01favor, quería que yo solo me diera
00:55:03cuenta. Me dijo, "No, no, vos seguís."
00:55:06A los tres días dije,
00:55:09"Sí, tengo que hacerlo yo. Este silencio
00:55:11indica que tengo que hacerlo yo."
00:55:12Además, que salieron todos los todos los
00:55:15derrotados de 2005.
00:55:17Claro,
00:55:18salieron a decir Solar no puede
00:55:20reelegir, no puede reegir, no puede
00:55:21reelegir. Entonces yo me bajé un año
00:55:24antes,
00:55:25me bajé en noviembre del 2006.
00:55:29Te quiero preguntar por un tema que
00:55:30tiene mucha vigencia, porque en todo el
00:55:33país los gobernadores definen las listas
00:55:36en sus distritos, en sus provincias,
00:55:38salvo en la provincia de Buenos Aires,
00:55:39donde pareciera que
00:55:41el dirigente más importante del
00:55:42peronismo a nivel nacional es quien
00:55:43tiene la última palabra.
00:55:46¿Cómo era en aquellos años? ¿Qué nivel
00:55:47de injerencia tenías vos sobre el armado
00:55:50de lista? Sobre las definiciones
00:55:51electorales en la provincia de Buenos
00:55:53Aires siendo gobernador
00:55:55en el 2003
00:55:58la lista le hizo Dualde a pesar de que
00:56:00quién ya era gobernador, ya era
00:56:02presidente, pero la lista fue para las
00:56:04elecciones de octubre de septiembre que
00:56:07yo fui elegido gobernador el 14 de
00:56:08septiembre del 2003.
00:56:10Ah, eso no recordaba. La elección a
00:56:12gobernador de la provincia fue en
00:56:13septiembre con Kirner ya. Claro, Kinner
00:56:15fue solamente una elección fuera de de
00:56:17fuera de época, una excepción que fue el
00:56:2027 de abril.
00:56:20Ah, no me acordaba eso. Mira. Y en el
00:56:22septiembre fui a elecciones como todos y
00:56:25gané y gané a Patti y a Rico, que eran
00:56:28las dos listas opositoras más
00:56:29importantes y la cuarta fue Ster. Le
00:56:32gané 44 a 11 después de haber pasado
00:56:38todo un año soportando la agresión de
00:56:40una prensa ultraderechista que ahora
00:56:42conocemos que me pegaba y me pegaba y me
00:56:44pegaba y me pegaba porque Juan Pablo
00:56:47Cafiero era el ministro.
00:56:49Entonces decía un comunista, un Pablo
00:56:51Cafiero era ministro de seguridad, todo,
00:56:54todo, todo, todo. Este, y yo no respondí
00:56:57nunca, nunca jamás respondí. Y ellos
00:56:59levantaron a Patti, a Rico, sobre todo a
00:57:02Patti y le gané 44 a 11. No es poco.
00:57:05¿Alguien te consulta a vos, Che, va a
00:57:07ser Cristina la candidata?
00:57:08No,
00:57:09no,
00:57:10no,
00:57:11no, no. Y de la lista de diputados la
00:57:16encabezó Alberto Valestrini. que era
00:57:18intendente de la Matanza.
00:57:19Claro.
00:57:19Asumió,
00:57:20asumió y fue presidente de Cam diputado.
00:57:22Siempre el diputado que más votos saca
00:57:24del país
00:57:24Claro.
00:57:25Es el presidente, no es una ley, es una
00:57:26costumbre, es el presidente de la Cámara
00:57:28de Diputados. O sea, que el que gana la
00:57:29provincia de González es el presidente
00:57:30de la Cámara de Diputados, excepción de
00:57:32eso en 2007.
00:57:35Claro
00:57:35que a mí me dolió muchísimo y él ahí se
00:57:39ahí está el germen de la de la pelea con
00:57:41Kisner.
00:57:42Mira,
00:57:42yo me había roto el Ketupí para en el
00:57:452005. ¿Vos encabezaste diputados en
00:57:472007?
00:57:48Claro. Y ganamos. Bien.
00:57:50Y el presidente de la
00:57:51Y él me dijo, "No, el presidente no me
00:57:53mandó decir." Entonces, yo le pedí una
00:57:56audiencia
00:57:58y me hizo hablar con Alberto Fernández.
00:58:00Alberto Fernández me dijo, "Bueno, si no
00:58:03querés ser este diputado, te ofrecemos
00:58:05la embajada de Estados Unidos, ¿no? La
00:58:06embajada en Francia, no. La embajada en
00:58:08España, no. La embajada en Alemania, no.
00:58:11Bueno, la embajada en Uruguay, no.
00:58:13¿Vos querías ser presidente de la
00:58:14Cámara?
00:58:14Claro. ¿Y qué querés? Mira, yo quiero
00:58:16ser presidente de la cámara porque te
00:58:18gusta eso, ¿no? Porque me corresponde.
00:58:23Y entonces le dije y ya se venían los
00:58:25días de cambio el 10 de diciembre y le
00:58:27dije, "Me la llevaron hasta lejos y
00:58:30retrasé todo y y le y pedí una audiencia
00:58:32de Hisner. Hitner me la dio y a último
00:58:35momento me la levantó el 9, suponete, el
00:58:3810 juró Sioli." Y yo juré en la cámara.
00:58:41Y presidente de la cámara, ¿quién fue?
00:58:42No recuerdo.
00:58:43Felner. Ah, Felner, claro.
00:58:45Verdad quién había renunciado el
00:58:47viernes, ¿no? El lunes.
00:58:49¿Cómo hace un bonarense para distinguir
00:58:51una buena gestión de un gobernador?
00:58:53Porque parece mucho más fácil
00:58:54identificar una buena o mala gestión de
00:58:56un intendente, una buena o mala gestión
00:58:58nacional. ¿Dónde dónde se manifiesta la
00:59:00gestión de un gobernador de la provincia
00:59:01de Buenos Aires? La provincia de Buenos
00:59:03Aires, la más importante,
00:59:07la que aporta tanto y la que recibe tan
00:59:09poco, etcétera,
00:59:11le falta una identidad política fuerte
00:59:14provincial.
00:59:16La pudo tener con Dualde, que creó la
00:59:19idea de los bonaerenirense,
00:59:21¿no?
00:59:22El el micro de Dualde de las elecciones
00:59:24llamaba el bonairense, donde iba viajaba
00:59:26él. Pero la plata no es Córdoba, no no
00:59:30es Rosario, que tampoco es la capital,
00:59:32tiene menos importancia política que
00:59:33Santa Fe o igual es una eh eh digamos no
00:59:38es la ciudad más importante de la
00:59:40provincia porque está el conurbano
00:59:43y el conurbano tiene siempre una
00:59:45relación con el gobierno nacional, a
00:59:47favor o en contra, como en este caso. En
00:59:49este caso es en contra, nunca hace mucho
00:59:51que no era en contra. En el caso mío era
00:59:54a favor de Kisner. Kner fue siendo el
00:59:56pasó a ser el líder de con urbano.
01:00:01¿Y por qué dicen que yo hiciera una
01:00:02gobernación? Primero no dice este
01:00:05macanas grandes o
01:00:09me ocurrieron algunas cosas graves, pero
01:00:11no no digamos no son atribuibles a
01:00:14decisiones mías. Mis decisiones fueron
01:00:16más bien moderadas y y el la gente que
01:00:19estuvo conmigo brilló después. Sarini,
01:00:22este, Martín Lustó, eh,
01:00:25bueno, el propio Randazo,
01:00:26el propio Randazo, Carlos León Carlos
01:00:28Salañán, no hace falta que brillara
01:00:29porque ya brillaba antes.
01:00:31Este, era un un equipo importante.
01:00:34Estaba Adriana Puiróz, ministra de
01:00:36educación y no quiero olvidarme de
01:00:39otros, pero
01:00:41la verdad es que que el gobierno era
01:00:44sólido, era bueno, pero además tenía el
01:00:47gobierno nacional a favor, no en contra.
01:00:51No totalmente a favor, pero a favor.
01:00:53Al ayudar a los incendes me ayudaba a mí
01:00:55también.
01:00:57No, no importaba que la ayuda fuera
01:00:59directa y no no pasara por mí y que
01:01:01Kinner convocara a los intendentes. Eso
01:01:03ya estaba acostumbrado yo a que había un
01:01:05liderazgo nacional. Yo fui un intermedio
01:01:08entre algo que estaba muriendo, pero no
01:01:10moría, que era Dualde, y algo que
01:01:12estaban naciendo pero no nacía que era
01:01:14que era Kisner. Bueno, eso es el 2005.
01:01:18Se terminó el dualdismo en el 2005.
01:01:21Sí, quedó un prestigio de Due.
01:01:24Quedó un prestigio de Eduard, sin duda
01:01:26alguna, en mi opinión, y la historia va
01:01:29a reivindicar el año de Edualde.
01:01:31¿Qué significó el 2005 para la vida
01:01:33política del peronismo en general y de
01:01:35Néstor y Cristina en particular? eh la
01:01:37afirmación definitiva de de Néstor y la
01:01:41aparición rutilante de la figura de
01:01:42Cristina que ya tenía, había sido era
01:01:46diputada, etcétera, pero a partir de ahí
01:01:48fue senadora, pero ya se firmó como
01:01:51prácticamente una par de su marido, ¿no?
01:01:54Che Felipe, naciste en la ciudad.
01:01:56Nací en Capital Federal.
01:01:57Naciste en Capital Federal también.
01:01:59Sioli, también Vidal, también Kisilov.
01:02:02Sí.
01:02:02Y hoy el jefe de gobierno de la ciudad
01:02:03viene de la provincia. Sí, pero yo
01:02:05conozco la provincia mejor que los
01:02:06provincianos.
01:02:07No, no, pero lo que te quiero preguntar
01:02:09es, ¿cómo se explica esto y si hay algún
01:02:11cambio eh institucional que pueda
01:02:13contemplar la existencia del AMA y
01:02:15mejorar la gestión? ¿Cómo se explica
01:02:16este límite?
01:02:17Hay que modificar la Constitución, hay
01:02:19que sacar la cláusula que dice que para
01:02:20modificar la la coparticipación
01:02:23secundaria, la primaria es cuánto va
01:02:25para todas las provincias, cuánto va
01:02:26para para la nación, la secundaria,
01:02:27¿cuánto va para cada provincia dentro
01:02:29del del monto que mencioné? No, la
01:02:32Constitución del 94, como no supo
01:02:34resolver el problema, puso una cosa
01:02:35absurda, que es que para que haya una
01:02:37cambio, una ley que cambie la
01:02:39coparticipación de cada provincia,
01:02:41tienen que firmarla los 23 gobernadores
01:02:43y el jefe de gobierno de la ciudad.
01:02:44Imagínate un gobernador que baje en el
01:02:47aeropuerto de Mendoza y diga, "¿Cómo le
01:02:49fue?" Bueno, teníamos el 415, ahora
01:02:51tenemos el 362, pero igual no me han
01:02:54prometido. Lo cuelgan,
01:02:56lo cuelgan en la esquina políticamente
01:02:58hablando, ¿no? Entonces la Constitución
01:03:03hizo una berretada fea ahí. Hay que
01:03:05modificar eso, hay que modificar las
01:03:07elecciones, no tiene que haber más
01:03:07elecciones intermedias.
01:03:09Esa era la última pregunta.
01:03:10Bueno, me adelanté. Vos tenés que tener
01:03:11un Congreso que dure tus 4 años.
01:03:13Suponete que vos queres ser un pacto
01:03:15social, etcétera, está necesario en
01:03:17Argentina,
01:03:18pero a los 2 años ya están los que
01:03:20firmaron el pacto social con vos ya
01:03:21están en campaña contra vos.
01:03:25Se acabó el pacto a la [ __ ] La
01:03:26Argentina es un país que tiene una
01:03:29debilidad este económica y y que se
01:03:32traslada a lo social que requiere de una
01:03:35forma institucional diferente.
01:03:38En la época de Perú no había elecciones
01:03:39intermedias.
01:03:41la primera época.
01:03:43¿Crees que hay otros dirigentes
01:03:45importantes que que coincidan en esta
01:03:46visión?
01:03:47No sé. Lo mío es una no tiene que ver
01:03:49con cosas recientes, tiene que ver con
01:03:51no hay pacto que se puede hacer, no hay
01:03:53acuerdo que se puede hacer si tenés
01:03:54elecciones cada dos años. Yo no puedo
01:03:57firmar con vos, presidente, yo opositor,
01:03:59ponernos de acuerdo en algo, si voy a a
01:04:02ponerme contento. Cada 2 años, un año
01:04:05por medio es electoral.
01:04:07No, no se puede. No puede avanzar un
01:04:10país así.
01:04:11Felipe, muchas gracias.
01:04:13Muchas gracias.
01:04:13Muchas gracias, de verdad. Eh, es un
01:04:15placer cuando hablas con alguien que no
01:04:16casetea en estos tiempos. Te lo
01:04:18agradezco.
01:04:19[Música]