FESTEJAMOS EL DÍA DE LA BANDERA CON FELIPE PIGNA | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/6/2025 - Duracion: 45:26
Siguiente
Transcripción
00:00:05[Aplausos]
00:00:07Bueno, mira quién vino. Gracias, Felipe.
00:00:09Felipe Piña, casi que no necesita
00:00:10introducción. Un placer estar acá.
00:00:13Historiador, ¿cómo te llevas con la
00:00:15palabra divulgador? Me encanta, me
00:00:16encanta. Es hermosa palabra. Hermosa
00:00:19palabra tiene que ver con el bulgo. Sí,
00:00:21claro. Con que la gente se entere de
00:00:23cosas que solamente quedarían en ámbito
00:00:26de la academia. Así que me parece que
00:00:28muy linda palabra. Perfecto. Algunos la
00:00:30ponen como para bajarte el precio. A mí
00:00:31me lo sube, yo me lo subo. Sí, hay por
00:00:34eso hay todo. De hecho, eh, cuando vino
00:00:36Golombe, le pregunté cómo se llamaba con
00:00:38la palabra divulgador y me contestó otra
00:00:40cosa, pero me dice, "No tanto porque es
00:00:43como si yo estuviera en un púlpito y
00:00:45después está el vulgo y en realidad
00:00:48también tenía sentido, ¿no?" Sí, sí,
00:00:49pero yo no me lo tomo por ese lado.
00:00:51Entiendo lo que dice Dian divulgador por
00:00:53Capaz que lo estoy parafraseando mal de
00:00:54cualquier manera. No, no, pero pero
00:00:56bueno, sí, no, me encanta, me encanta,
00:00:57pero pero es una palabra que tiene sus
00:00:59matices, sus linda. Sí, pero es linda
00:01:01palabra. Linda palabra. Bien. Eh, qué
00:01:03momento, Felipe. ¿Sabes que ayer te ayer
00:01:06dije, "Bueno, voy a empezar mi diálogo
00:01:07con Felipe Piña." Entonces puse en
00:01:10YouTube y justo estabas en vivo en un
00:01:11streaming. Sí, exactamente. Y a la tarde
00:01:14el streaming, ¿cómo que se llama? Eh,
00:01:16Azopardo. Asopardo de la CGT. Y fue
00:01:18gracioso porque te preguntan por la
00:01:20plaza y dijiste, "Sí, la verdad que hubo
00:01:22ausencias, ¿no? Bastante." ¿Cómo quién?
00:01:25La CGT. Y me causó gracia porque estabas
00:01:27en el programa la CGT. Me pareció raro
00:01:30que me hagan esa pregunta a ellos,
00:01:31¿viste? Que sido rarísimo, pero bueno.
00:01:34No sé si vos sacaste el tema de la
00:01:35ausencia, ¿eh? No, ellos me preguntaron
00:01:37por la plaza. Sí. No, yo saqué el tema
00:01:39de la ausencia, pero nada, me pareció
00:01:42raro no no decirlo. No importa. No, no,
00:01:44no. Me pareció interesante que pasen
00:01:45esas cosas. Sí, total. Sí. Aparte estaba
00:01:48de fondo el edificio de la no es ahí
00:01:50adentro. No, es otro lado. Bueno, y eso
00:01:54te en me interesa también, obvio, vos
00:01:56como historiador siempre tenés lecturas
00:01:59necesariamente históricas de las cosas,
00:02:01¿no? Sí. Donde justamente ayer decías
00:02:04algo así como no es para estar haciendo
00:02:06paralelismos rápidos. Claro. Pero sí vos
00:02:09encontrás como por lo menos la dinámica
00:02:11peronismo, antiperonismo todo el tiempo
00:02:13repetida. todo el tiempo, pero con
00:02:14condiciones distintas, digo yo, ¿no?
00:02:16Porque el paralelismo te lleva a sacar a
00:02:18veces conclusiones equivocadas cuando te
00:02:20apuras. Sí. Y esto no es un 17 de
00:02:23octubre en Cristina no es Perón,
00:02:25digamos, no son cosas distintas, no
00:02:27estoy diciendo que mejor ni son
00:02:29distintos y distintos momentos, ¿no?
00:02:32Entonces este me parece que hay un
00:02:34folklore que te tira en contra, ¿no?
00:02:36Buscar un 17 de octubre.
00:02:38para qué sé yo. No sé si si hoy serviría
00:02:41un 17 de octubre, claro. ¿Entendés?
00:02:43Entonces digo, nos atamos nosotros
00:02:45mismos a un relato que nos termina
00:02:48jugando en contra porque después la
00:02:49etapa de no tuvo dice Clarín no tuvo no
00:02:52tuvo su 17 de octubre igual como lo
00:02:55estaban buscando así y después no te
00:02:57encontras que había declaraciones que sí
00:02:59pero digo, no no no la metáamos en en
00:03:01esas no pero pero no lo que sí me
00:03:04interesa es lo que sí vos podés eh
00:03:09que te sirva la historia para pensar en
00:03:10este presente. Sí, sirve, sirve, por
00:03:12ejemplo, el histórico gorilismo que es
00:03:14se solaza con el sufrimiento ajeno, que
00:03:17quiere más que no le alcanza lación
00:03:20domiciliaria, sino que quiere algo más
00:03:23como ese tipo de cosas que son
00:03:25históricas, ¿no? Eso es una permanencia,
00:03:27yo te diría que es un una cosa
00:03:29permanente, este muy barreta por otro
00:03:32lado, ¿no? cero cero lectura jurídica o
00:03:35qué sé yo, cosas que y a veces supongo
00:03:38que a vos te pasa si vale la pena
00:03:40contestar o no contestar, ¿no? Un gran
00:03:42dilema porque digo, me meto en eso si la
00:03:44verdad que es estás hablando
00:03:46pelotudeces, qué sé yo. Bueno, sí,
00:03:48claro, difícil, pero por ejemplo más
00:03:50temprano sacábamos eh al jefe de
00:03:53oncología del Garrahan, ¿no? Que el
00:03:54conflicto sigue y entonces otra vez
00:03:57explicando lo que hace el Garrajan.
00:03:58Claro, eso es lo que pasó. ¿Está bien o
00:04:00está mal que vos tradiste? Eso es el
00:04:02asunto, ¿no? Si vos tenés que explicar a
00:04:03la gente la importancia de un hospital
00:04:05de niños, estamos jodidos, ¿no? Estamos
00:04:07jodidos. Es solo con decir, "Es el
00:04:09hospital de niños, ya está, basta,
00:04:10suficiente, ya está." Y te puede tocar a
00:04:12vos, además, te puede tocar a vos, ¿no?
00:04:15Claro. Entonces, este, y también yo
00:04:17también decía en esa misma nota, eh, ojo
00:04:20que si Cristina, que fue dos veces
00:04:22presidenta, le pasa esto, imagínate un
00:04:25peatón, ¿no? Cualquiera que tiene que
00:04:26recurrir a la justicia, ¿no? Que quizás
00:04:28no se ve en esa dimensión lo que implica
00:04:31una justicia completamente coptada, ¿no?
00:04:34Que no te sirve, que no te defiende.
00:04:37Está bueno trasladarlo a lo cotidiano.
00:04:39que sé yo si a ella le pasa esto porque
00:04:42me parece que ahí como el el término que
00:04:45es aterrador es la arbitrariedad
00:04:47arbitrariedad y de la que todos somos
00:04:49víctimas en si no hay estado de derecho,
00:04:51entonces reina la arbitraría.
00:04:52Totalmente. Es la última instancia, o
00:04:54sea, último que vos puedes recurrir es a
00:04:56la Corte Suprema, ¿no? Y sabes que no te
00:04:58va no te va a cuidar, digamos, para
00:05:00nada. una Corte Suprema incompleta,
00:05:02donde no hay ninguna mujer, donde hay
00:05:04una cantidad de de falencias jurídicas
00:05:07tremendas, ¿no? Gente que fue puesta a
00:05:09dedo, bueno, todo eso que suena como
00:05:12natural en última instancia, ¿no? Hoy
00:05:14creo que hicieron una movida como para,
00:05:16bueno, lo van a van a volver con la
00:05:18causa correo, dicen, no sé. Sí, sí, sí.
00:05:21Y tienen otras causas, tienen el
00:05:23morándum de Irán, tienen surur, tienen
00:05:26por dónde seguir taponeando. Sí, no,
00:05:27pero acá va por el lado de Macri, ¿no?
00:05:29La causa correo dice que la van a
00:05:30reactivar, así que será que quedaron.
00:05:34Ah, la causa correo me claro, quedaron
00:05:35muy en evidencia. Ah, para para la doble
00:05:38vara que pide que pide Alconadamón.
00:05:40Exactamente. Sí, que nosotros también
00:05:42acá decíamos lo de la doble vara a veces
00:05:44parece casi infantil porque es mucho más
00:05:45que una doble vara, ¿no? Sí, es es una
00:05:48mafia persiguiendo a un sector político.
00:05:50Eh, totalmente. Sí, directamente.
00:05:53Entonces, bueno, se ve que alguien le
00:05:54dijo, "Che, para un poquito, acepte un
00:05:57poco, un poco." indagatoria. Sí, hay una
00:06:00cosa, una cosa por el estilo. Eh,
00:06:02Felipe, nos tocó casi de casualidad, eh,
00:06:04que fuera que viniste el día de la
00:06:06bandera. Sí, sí, sí. Pero ya que estás,
00:06:08ya que estoy, ya que estoy, haz lo tuyo.
00:06:11Sería. Sí, sí, sí. Haz tu gracia. Vos
00:06:14haz tu gracia. Vos que me da muchísima
00:06:16vergüenza eh confesar que yo del siglo
00:06:20XIX no lo puedo entender. Es hermoso. No
00:06:23te lo pierdas, eh, salvo samba. Claro. Y
00:06:26capaz vos cuando te cruz con algo y
00:06:29puedes ver, pero el siglo XX, en cambio,
00:06:31sí, obviamente, no solamente Argentina.
00:06:33Este verano me leí todo eh historia del
00:06:35siglo XX de Hobbown, que es un libro
00:06:37impresionante, viaje, eh pero el siglo
00:06:40XIX como que me queda de verdad muy
00:06:42lejos. Obviamente que está lejos, ¿no?
00:06:44Pero me cuesta entender también, ¿sabes
00:06:46qué? Los procesos políticos. Y de hecho,
00:06:48esta pregunta te quería hacer. Decíamos,
00:06:50bueno, el gorilismo, antigorilismo lo
00:06:53podemos entender. Hay una misma dinámica
00:06:55que ya la vimos que se repite a lo largo
00:06:57del siglo XX. Tal cual. ¿Es la misma
00:07:00grieta que viene del 19 o es otra que
00:07:02nada que ver? Esa era más geográfica,
00:07:04¿no? Es quizá la misma en el sentido de
00:07:07patria y antipatria, así para ponerlo en
00:07:08términos muy groseros. Sí, sí. Y
00:07:12justamente sí, sí. Porque, qué sé yo,
00:07:15este, tenés ahí a San Martín, a Hümees,
00:07:18a Belgrano y tenés del otro lado un
00:07:20Rivadavia, un Alvear, ¿no? Justamente el
00:07:22año 15 alvear este
00:07:25eh el tipo quiere entregar las
00:07:27provincias a Inglaterra, ¿no? Cuando veo
00:07:29al [ __ ] cuando Napoleón está cayendo y
00:07:32viene una fuerte invasión española,
00:07:34entonces el tipo dice, "Bueno,
00:07:35entreguémonos a Gran Bretaña, ¿no?" Y
00:07:38ahí donde lo frena Belgrano. bastante es
00:07:40un poco el tema de la novela que después
00:07:42después hablamos después hablamos, pero
00:07:45sí, la grieta patria antipatria es una
00:07:46grieta histórica vieja, después hay
00:07:49otras grietas que se fueron renovando,
00:07:50cambiando, pero pero esa sí la podemos
00:07:52ver como sostenida en el tiempo desde
00:07:54entonces hasta hoy. El hombre el hombre
00:07:55que hoy conmemoramos, Belgrano, fue un
00:07:57gran patriota, un tipo que
00:07:59gran patriota porque fue un intelectual,
00:08:01un hombre que se ocupó de la economía,
00:08:03que se ocupó de promover la industria,
00:08:05la educación pública. Él decía que la
00:08:07educación tiene que ser pública,
00:08:08gratuita y obligatoria 100 años antes
00:08:11que Sarmiento. No hablaba de la
00:08:13inclusión de la mujer, el lugar
00:08:15fundamental que tenía que tener la mujer
00:08:16en la sociedad cuando nadie lo decía y
00:08:18menos un varón, ¿no? Este, así que un
00:08:21tipo recontravanzado para la época. Un
00:08:23progre, podemos decir. Totalmente
00:08:25progre, sí, totalmente progre. un tipo
00:08:27que iba muy a contrario sensus de todo
00:08:29lo que pasaba y un convencido de lo que
00:08:32de lo que pensaba, ¿no? Y un tipo que lo
00:08:34mandaban a misiones militares que a él
00:08:36no le gustaban porque él no era no era
00:08:38un militar de carrera, pero hizo lo que
00:08:40pudo, que es hizo dos grandes victorias,
00:08:42Tucumani Salta, Alex Cugenio.
00:08:45Así que es un tipo muy completo, de una
00:08:46vida corta, 50 años. 50. Sí, todo eso en
00:08:4950 años. Y muere un día como hoy que era
00:08:53un despelote.
00:08:55Buenos Aires tenía tres gobernadores el
00:08:5720 de junio del 20. Eh, es muy gracioso
00:09:00porque los libros de historia previos al
00:09:012001 dice el día más caótico de la
00:09:03historia argentina. Nunca hay que
00:09:05apurarse a titular. Bueno, es un consejo
00:09:07que le doy. Este, después vino los cinco
00:09:10presidentes, pero ese día fue un
00:09:12quilombo. Hasta entonces era el día más
00:09:14con imagínate, tres gobernadores y
00:09:16ninguno legítimo el mismo día que muere
00:09:18Belgrano, con lo cual la noticia de su
00:09:20muerte pasa desapercibida, ¿no? Ah,
00:09:22mira, tanto así. Claro, los diarios de
00:09:24la época, siqu
00:09:27a la semana más o menos hablan y recién
00:09:30al año hay un hay un pequeño homenaje
00:09:33este con una tumba muy humilde porque
00:09:35había quedado en la lona, ¿no? Un tipo
00:09:36Ahora, ¿cómo la historia se cuenta a
00:09:38largo plazo al final también, ¿no? Sí,
00:09:39sí, claro, claro. La buena historia se
00:09:42cuenta a largo plazo. Sí. Eh, sobre todo
00:09:45en aquella época, hoy tenés más
00:09:46elementos para contarla más rápido, ¿no?
00:09:48Pero en aquel momento era todo más lento
00:09:50y además había una idea de que el tipo
00:09:52no había que reconocerlo como no había
00:09:53que reconocer a San Martín, ¿no? Fíjate
00:09:55que Rivadavias quiere enterrar la
00:09:57memoria de San Martín y disuelve el
00:09:59cuerpo granadero directamente. Hay hay
00:10:02un periodo de 60 años que no están los
00:10:03granaderos, ¿no? Que son disueltos por
00:10:06Bernardo Rivadavia para que nadie se
00:10:07acuerde de San Martín. Por eso, o sea,
00:10:10la historia se cuenta a largo plazo. Sí,
00:10:11sí, sí, sí, sí. La cosa de rara vez,
00:10:13rara vez vos el día donde sucede algo
00:10:16histórico tal vez eh se note que es
00:10:18histórico y a veces cuando se nota
00:10:20después no fue no pasó nada. Claro, en
00:10:21realidad lo exageraste por ahí o lo
00:10:23minimizaste. Bueno, depende qué sé yo,
00:10:25¿no? El 17 de octubre se habrá notado
00:10:27así como un día. Sí, claramente lo notó.
00:10:30Lo notó todo el mundo. Eso los que
00:10:32estaban, los que no estaban, los que
00:10:34miraban de afuera. Sí. O sea, hay textos
00:10:35de todas de todos lados contados del
00:10:38mismo día donde estaba pasando algo.
00:10:39Unos que se horrorizaron de ver a la
00:10:41negrada que venía al lubión zoológico,
00:10:43dijo un diputado radical.
00:10:46Otros, este, el subsuelo de la patria
00:10:48subelevada, todo el mundo. ¿Qué día? Sí.
00:10:50Donde vos hayas estado vivo, lo viviste
00:10:53como un día histórico. Y el 20 de junio
00:10:55del 73, 6a. Claro, un día tremendo. ¿Qué
00:10:59edad tenías vos? Yo tenía 14 recién
00:11:01cumplido. ¿Y eras militante? Ya estaba
00:11:03en la WZ. Sí. Eh, después este sí que s
00:11:06yo me tocó el primero de mayo, el 12 de
00:11:08junio, qué s primero de mayo de qué,
00:11:10perdón, 74 e el 12 de junio, el día el
00:11:14último día que habló Perón, que fue un
00:11:16día muy muy triste, ¿no? Porque se sabía
00:11:19que estaba todo se terminaba y además,
00:11:21claro, se estaba todo podrido, no se
00:11:23terminaba de entender esos errores
00:11:25graves que se cometieron en aquel
00:11:27momento de no entenderlo al viejo, ¿no?
00:11:29De qué s yo. Para vos, ¿quién cometió
00:11:30los errores en ese momento? Para mí la
00:11:32izquierda peronista cometió muchos
00:11:34errores de lectura del contexto, sobre
00:11:36todo de de lo que era eh Chile en manos
00:11:39de Pinochel. La la única democracia que
00:11:41quedaba en pie era la Argentina, rodeada
00:11:43de dictaduras con una ofensiva de los
00:11:46Estados Unidos muy fuerte y acá había
00:11:48como un apuro. Este y algunas cosas que
00:11:51se hicieron que fueron gravísimos
00:11:53errores, ¿no? E sabes que a mí me pasó
00:11:55leyendo el libro de Aval Medina poquito.
00:11:58Ruch que sí, claro, lo de Ruchi. Pero yo
00:12:01recién leyendo el libro de Aval Medina
00:12:02dije, "Pero, ¿cómo le van a matar a
00:12:04Ruchi?" No, no, una cosa de loco. Al día
00:12:06al día siguiente de la de su victoria.
00:12:09Sí, exactamente. Una cosa pero muy muy
00:12:11de estar en cualquiera, muy grave. Y
00:12:13también hubo un asesinato de Morroy, que
00:12:16fue a los 14 días de la muerte de Perón,
00:12:18que Morroy era un tipo que había estado
00:12:20con la anuncia, comprometido con la
00:12:21dictadura del anuncia, pero era un
00:12:23militante radical también y venías del
00:12:25famoso discurso de Balvin, por ejemplo,
00:12:27¿no? Así que es una época que sí muy
00:12:30interesante para revisar, ¿no? Y este
00:12:34sin para nada no tiene nada que ver con
00:12:36los dos demonios, sino revisar porque
00:12:37nos hace bien revisar, ¿no? Sí. Este,
00:12:40entonces sí, qué sé yo, tuve varios
00:12:43momentos. Tuve el el 10 de diciembre,
00:12:46el día que asume Alfonsín, que fue muy,
00:12:49me acuerdo muy lindo el día del triunfo
00:12:51electoral de Alfonsí, que por supuesto
00:12:52yo no lo había votado, pero la Pero fue
00:12:55un lindo día absoluto. Ah, mira. Sí, no
00:12:58tengo, por ejemplo, mi suegro Quique, se
00:13:01lo acuerda como un día muy triste porque
00:13:02era la primera vez que el peronismo
00:13:03perdía y no lo podían creer. Sí, pero
00:13:05candidato que teníamos. Bueno, sí, pero
00:13:07se sentía que era de ese bando, claro,
00:13:08claro, era lamentable. Cuando te sentís
00:13:10de un bando, te sentís de un bando. Sí,
00:13:12no, pero había como una cosa de se van
00:13:14estos tipos, se empiezan a ir de verdad,
00:13:15¿no? Se están yendo. Y el día de
00:13:18diciembre fue eso también, ¿no?
00:13:21Este, se van de verdad. Y este yo no sé
00:13:24si se no sé si nos animamos a cantar lo
00:13:26que cantamos el 73 que era se van y
00:13:29nunca volverán porque no eso eh hay que
00:13:32tocar madera en todo casito peligroso.
00:13:34Sí, sí. Este,
00:13:37bueno, es loco que se haya vuelto a
00:13:38cantar el Vamos a volver, ¿no? Volviendo
00:13:41un poco al presente. Sí, sí, sí, sí.
00:13:43Bueno, son esas consignas que tienen que
00:13:45cobran sentido en determinado momento
00:13:46histórico, ¿no? Cuando cuando se les da
00:13:49sentido real, digamos, ¿no? Estaba
00:13:51pensando que la historia se cuenta a
00:13:52largo plazo. Eh, esta historia a mí me
00:13:54encanta, que es que le preguntaron hace
00:13:56no mucho a Shishin Ping, qué pensaba de
00:13:58la Revolución Francesa. No sé si la
00:14:00conoceré historia. Dijo, "Es muy pronto
00:14:01para saberlo." Está muy bien. Claro,
00:14:04porque los tiempos chinos son
00:14:05milenarios. Los tiempos CL, ¿qué sé yo?
00:14:06La democracia es hizo. Toda esa historia
00:14:08de la República les va a salir bien. No,
00:14:09no. Claro, claro. Y que es que el tipo
00:14:11de lo que dice tiene sentido porque la
00:14:13temporalidad de los chinos se mide en
00:14:15milenios, ¿no? Entonces, vamos a ver. Y
00:14:18además es cierto porque la modernidad
00:14:20inaugurada con la Revolución Francesa
00:14:22hoy en día está puesta en cuestión. Sí.
00:14:23Exacto. En este preciso momento.
00:14:25Exactamente. En este preciso momento.
00:14:27Sí. Entonces, este, ¿hasta qué punto esa
00:14:29modernidad humanista este implantó un
00:14:32modelo válido vigente, no? O está
00:14:35vigente ese modelo que se implantó a
00:14:36partir de ahí.
00:14:38Eh, contame de tu novela. Primera
00:14:40novela, libros como 58000. Prim 22, pero
00:14:44la viéso libro, pero primera novela.
00:14:46Primera novela había escrito para chicos
00:14:48dos libros muy lindos, a mí me gustó
00:14:50hacerlo, que fueron los cuentos de don
00:14:52José y los cuentos de Manuel. Eh, que
00:14:56bueno, fue mi primera incursión en la
00:14:58ficción, pero lo que me pasaba cuando
00:14:59escribí las biografías que me quedaba un
00:15:01material sensible, ¿viste?, de qué
00:15:03pensaban estos tipos, qué sé yo, que iba
00:15:06quedando por una ficción. acá. Bueno, me
00:15:07meto con Belgrano, justamente y con
00:15:09Rivadavia, dos históricos enemigos. O
00:15:12sea, un hecho real. Es un hecho real que
00:15:14vos ficcionás. Exacto. Un hecho real muy
00:15:16absurdo que es un viaje que es un viaje
00:15:20a a Londres donde tienen que sondear un
00:15:23poco las opiniones de los gobiernos
00:15:25monárquicos de Europa para una posible
00:15:27declaración de independencia. En el
00:15:29medio cae Napoleón y aparece un
00:15:31personaje de novela que es el conde
00:15:32Cabarrut real, todo esto real y le
00:15:34ofrece un borbón para coronar el río de
00:15:36la Plata. el hermano de Fernando VI,
00:15:39Francisco de Paula. Bueno, gran debate,
00:15:41pero dice, "Bueno, es todo monarquía,
00:15:43vamos a tener que hacer una monarquía."
00:15:44Sí. Y finalmente Carlos I, el rey padre,
00:15:47dice que no. Y entonces proponen el
00:15:50secuestro del del joven candidato. Este,
00:15:54cosas hasta ahora es todo cierto. Vos en
00:15:55un momento me tienes que decir en qué
00:15:56momento vos empezo es cierto. El delirio
00:15:59de de secuestrar al príncipe se forma el
00:16:02grupo comando para secuestrar al
00:16:03príncipe y Belgrano dice, "No, muchacho,
00:16:05está acá basta." No, y ahí se vuelve.
00:16:07Bueno, y sigue la locura que termina
00:16:10fracasando. Pero en el medio me gustó
00:16:12mucho jugar con con el pensamiento de
00:16:14Belgrano, los oliloquios, los amores. Es
00:16:18un libro escrito con un eh no es un
00:16:21primera persona. No, no es una primera
00:16:23persona, pero está muy protagónico
00:16:25Belgrano, que es como como siguiendo que
00:16:28pensaba. El narrador conoce lo que está
00:16:30pensando Belgrano. Omnisciente.
00:16:31Exactamente. Y eh la antítesis de
00:16:34Rivadavia, ¿no? Porque además este es
00:16:36muy loco porque eran enemigos. Rivadea
00:16:38es el tipo que le critica la creación de
00:16:40la bandera Belgrano. Bueno, todo mal y a
00:16:43él le dan elegir después de las derrotas
00:16:45de Biluja y Showa si va en Cana o se va
00:16:47en una misión diplomática con este. Y
00:16:50bueno, entonces a mí me pareció que era
00:16:51muy Hollywood, que que dos que los
00:16:53rivales tuvieran que viajar juntos.
00:16:55Claro. Este es re Hollywood. Y todo ese
00:16:57viaje, vos por ejemplo buscass docum,
00:16:59por ejemplo, el viaje en el que
00:17:01compartieron el mismo barco. Sí, claro.
00:17:02Me puse a leer como locos barcos, como
00:17:05era Río, porque van primero a Río, ahí
00:17:06se encuentra con la traición de Alvear,
00:17:09eh, como era en Londres del 15. Estuve
00:17:11dos veces en Londres investigando
00:17:13bastante todo ese 15 que es un año
00:17:16maravilloso, pues el año Lord Byon este
00:17:19y el esa ese protofeminismo que aparece
00:17:21ya y le das un poquito de contexto
00:17:23también de lo que estaba pasando, toda
00:17:25esa cosa. O sea, que nada de lo que yo
00:17:27lea, tengo que creer exactamente que
00:17:28pasó así, pero no hay anacronismos
00:17:30porque lo escribe Felipe Peña. No lo que
00:17:32le no hay boludees, no hay uno que no lo
00:17:34que leas vas a poder confiar porque todo
00:17:36lo la parte histórica es real, el otro
00:17:38es más un vuelo de de qué s yo, algunos
00:17:41amores en el barco, algunos algunas
00:17:43cosas que pasan más más del diálogo,
00:17:46¿viste? Más del del ambiente, de época,
00:17:49ese tipo de cosas. Pero y lo disfrutaste
00:17:50escribir esa novela. Me encantó. Ya,
00:17:52ahora me agarré el vicio. Sí, ahora vas
00:17:54a querer seguir quendo novelas. Sí, sí.
00:17:56No, voy a seguir con la historia, pero
00:17:57cada tanto una novela me encanta porque
00:18:00y bueno, uno siente mucha libertad,
00:18:02¿viste? Escribiendo así, dando dándote
00:18:04la poesía de volar, ¿no? ¿Qué s yo? El
00:18:06el libro arranca con con una un
00:18:08soliloquio del grano sobre la qué
00:18:09implica la derrota, ¿no? Y la verdad que
00:18:12el libro yo lo escribí pensando en la
00:18:13época, ¿no? No se me ocurrió ningún
00:18:15guiño al presente. Sí. Y toda la gente
00:18:17que lo lee me la pasa diciendo, "Che,
00:18:19pero esto es mi ley." Y dije, "La
00:18:22verdad, honestamente, no tiene la cabeza
00:18:24cagada." Realmente yo veo dibujitos
00:18:26animados y cuando aparece uno malo le
00:18:27veo rasgos de mi ley. ¿Qué te diga? No,
00:18:29estamos todos así, pero pero yo lo
00:18:31escribí con toda me metí mucho a la
00:18:34época y bueno, lógicamente como vos
00:18:37decís, las grietas vienen de de lejos,
00:18:39entonces luego ves a Verrano y Rivada
00:18:41decí, bueno, sí, acá hay algo, ¿no? Acá
00:18:43hay algo. Y que pero la gente ve en
00:18:44Rivadavia ve algo de mi ley. Sí, sí, sí,
00:18:48sí, sí. En Alvear también que aparece
00:18:49por ahí. Pero en pensamiento o en forma
00:18:51de ser. Yo creo que en ambas cosas,
00:18:53porque bueno, mi ley es muy original,
00:18:55¿no? Pero pero hay algo de soberbia que
00:18:58tenía Rivadavia, muy soberbio y muy
00:19:00despectivo con respecto a los demás que
00:19:02por ahí puede vincularse o lo puede
00:19:04vincular la gente, ¿no? Cuando lo lee,
00:19:06qué sé yo, no era no era mi intención.
00:19:09Ahora el me interesa igual como que
00:19:13eh hagamos una revisión de la lectura
00:19:15que hace Miley de ciertos personajes
00:19:17históricos, ¿no? Lo tienen a Alverdi,
00:19:20por ejemplo, como un prer que lo siente
00:19:23propio o de una misma línea. Bueno, la
00:19:25verdad que no. ¿Cuánto hay de ahí? No,
00:19:27no, nada, nada, porque Alberdi es un
00:19:29tipo muy progresista, un tipo que
00:19:31defendía el rol del Estado en lo que
00:19:33tenía que haber, un tipo que pensaba que
00:19:36estaba bien el libre cambio, pero con
00:19:38sus limitaciones, ¿no? Digamos, un tipo
00:19:40que decía que la la libertad sin equidad
00:19:43es muy peligrosa porque implica el
00:19:45predominio de un sector social sobre el
00:19:47otro. un tipo que se opone a la guerra
00:19:49del Paraguay, este un hombre que habla
00:19:52de del modelo norteamericano en su en su
00:19:55afán en su faz virtuosa, ¿no? El tipo
00:19:58Alberdi es muy crítico de la política
00:19:59exterior de los Estados Unidos. dice,
00:20:02eh, la tiene Monrog es América para los
00:20:05norteamericanos,
00:20:07pero le gusta el modelo interno de
00:20:09producción, consumo, producción de de de
00:20:12desarrollo armónico de la propiedad que
00:20:14tiene Estados Unidos, ¿no? En la primera
00:20:17parte del siglo después de la guerra
00:20:19civil. Vos sabes que hay un proceso
00:20:21parecido al nuestro de la corrimiento al
00:20:24oeste, que sería nuestra campaña del
00:20:26desierto, pero la diferencia abismal que
00:20:28hizo grande a Estados Unidos. No me la
00:20:29digas porque sí duele. Duele, duele,
00:20:32duele. Este es el reparto de la tierra,
00:20:34¿no? Ahí se 30 haáreas, 30 hectáreas por
00:20:37familia. Eso se ve mucho en las
00:20:39películas que hay de la conquista del
00:20:41oeste, del modo que esas caravanas iban
00:20:43con esos colonos. Los singles. Exacto.
00:20:46Son los singles en los farmers.
00:20:48y tod nuestras referencias culturales.
00:20:51No sé si todos eran tan desgraciados
00:20:53como lo le pasaban tanta desgracia como
00:20:55los single, pero este eran eso, los
00:20:58farmers y y entonces, ¿qué pasa? Los
00:21:00tipos tienen que eh producir
00:21:03intensivamente
00:21:04y son los grandes gestores de la
00:21:05industria en Estados Unidos. Ya, el
00:21:07campo es el el que genera industria en
00:21:10Estados Unidos. Fíjate qué diferencia
00:21:11brutal, ¿no? Sí. Y además la tierra está
00:21:13repartida, 30 hectáreas por familia y
00:21:15además un modelo ahora me imagino que
00:21:17puede llegar a haber más concentración,
00:21:18pero ya esa ese modelo de origen es muy
00:21:21distinto a que lleguen 30 familias y acá
00:21:23se repartan la y además un modelo de
00:21:25gobierno muy democrático. El sherifff
00:21:27era un tipo elegido por el pueblo, ¿no?
00:21:29Este y y la verdad que muy horizontal
00:21:33esa sociedad, ¿no? por lo menos la del
00:21:34oeste, la del nuevo oeste que se va
00:21:36creando y determina un tipo de sistema
00:21:40democrático perdurable en Estados Unidos
00:21:42con todo lo que estoy hablando de la
00:21:44política interna. Sí, sí. interna que es
00:21:46distinto del imperialismo de Estados
00:21:48Unidos, pero para dentro uno puede ver
00:21:49que hay hay cosas que son más
00:21:51igualitarias. Totalmente. Sí, sí,
00:21:53totalmente. Y sobre todo en esta época y
00:21:55una elite eh más nacionalista en el
00:21:58punto, ¿no? Completamente nacionalista,
00:22:00muy nacionalista y muy mercado
00:22:02internista. hasta el momento de la de
00:22:05que ya les sobra y pueden expandirse.
00:22:07Pero una cosa, por ejemplo, el trazado
00:22:09de los ferrocarriles completamente en
00:22:11telaraña, ¿no? Todo el país comunicado.
00:22:14Este mucho intercambio de personas y
00:22:16mercadería, a diferencia de la
00:22:18Argentina, eh modelo abanico, todo
00:22:20confluye en Buenos Aires. Entonces, para
00:22:23ir de Mendoza a Córdoba tenía que venir
00:22:24a Buenos Aires, ¿no? Y se hablaba de de
00:22:27un modelo agroexportador. Todo se traía
00:22:29al puerto de acá se exportaba y después
00:22:31se repartía la importación.
00:22:33Son dos modelos completamente distintos.
00:22:35¿Qué es lo que queda de ese modelo de
00:22:36origen argentino? Y queda bastante,
00:22:39queda bastante. Todavía tenemos una cosa
00:22:41con la con esa ese problema con la
00:22:44industria nacional y con este el modelo
00:22:47exportador que sigue siendo el campo,
00:22:49sigue siendo la principal productor, el
00:22:51principal productor de divisas, ¿no? Las
00:22:53grandes divisas vienen de la exportación
00:22:55de productos primarios.
00:22:56Este, en un momento, incluso hasta la
00:22:59década del 70, Argentina tenía un
00:23:01ingreso muy importante por exportaciones
00:23:03del sector industrial que ya no las
00:23:05tiene.
00:23:06Entonces, ese es un cambio brutal que
00:23:08arranca fuertemente con la dictadura,
00:23:10¿no? Eh,
00:23:13y además, claro, trae el problema de que
00:23:15en definitiva tenés un sector que desde
00:23:17el punto de vista de ellos te dicen,
00:23:19"Nos tienen que agradecer, es el más
00:23:20dinámico y todo, pero que dependés
00:23:22demasiado de los humores, incluso
00:23:24sociales y políticos. Sí, sí, sí. No,
00:23:27aparte el campo es fundamental. El tema
00:23:29es que se habría que agregarle
00:23:30tecnificación y y un vínculo mejor con
00:23:33la industria, ¿no? Este es ridículo
00:23:34enojarse con el campo. De hecho, el
00:23:36quinerarismo lo pagó carísimo, ¿no?
00:23:38Porque se confundió el campo con el
00:23:40terrateniente y el campo es un universo,
00:23:43hay cooperativas, hay este eh
00:23:46productores pequeños, medianos, qué sé
00:23:48yo, ¿no? Sí. Eh, ¿quién vino el otro día
00:23:51que también hablábamos como del que el
00:23:53kisnerismo no entendió al gringo del
00:23:55campo? Claro, al al mediano y pequeño
00:23:58productor. Sí, igual yo sospechaba que
00:24:01ese gringo igual es gorila.
00:24:03Con todo respeto, porque después en la
00:24:05mesa de enlace confluyeron todos, no es
00:24:07que pareció haber una discusión interna,
00:24:09pero por ahí te lo podías ganar, podrías
00:24:10podías tener una política. Yo creo que
00:24:12la este me parece que es un sector que
00:24:15pertenece a al campo popular en el
00:24:19sentido de de producción. por ahí
00:24:21lógicamente no, pero si vos este lo
00:24:23incluís dentro de un colectivo, lo
00:24:25invitás a sumarse. O sea, terminó
00:24:28terminó estando a favor de campo mi
00:24:30vecina de caballito que tiene una
00:24:31maceta, ¿viste? O sea, fue una muy mala
00:24:34Claro, evidentemente eso fue eso fue lo
00:24:36que pasó. Claro. Pero también, ¿viste
00:24:38habla de
00:24:40Es una composición social bien eh
00:24:43particular la Argentina, ¿no? Sí, sí,
00:24:45claro. Bien particular. que a vos te
00:24:47encanta mirar también este bucear en
00:24:49cuál es el gen argentino, ¿no? Un poco
00:24:51con esos términos. Sí, claro. Sí, es es
00:24:54fascinante por su complejidad. Y hay hay
00:24:57términos que son políticamente
00:24:58incorrectos, pero yo creo que dejando la
00:25:01corrección política de lado, total no
00:25:02nos escucha nadie. Total no se escucha
00:25:04nadie. La idea del crisol de razas, eh,
00:25:07obviamente que sí tiene crisol de raza
00:25:09es malísimo. Es es este es muy racista,
00:25:12¿no? Es como que se se funden y se
00:25:15confunden todas las razas y no en
00:25:17definitiva no hay identidad, ¿no? Que
00:25:19cosa que no creo que sea así, pero no
00:25:20hay algo de hay algo de de que pero
00:25:23lindo desde el lugar desde donde yo
00:25:25reivindico mucho nuestro pueblo. Yo lo
00:25:27digo de otra manera que es mucho más
00:25:28lindo. Somos somos multiétnicos. Ahí
00:25:30está. Y nos mezclamos entre nosotros.
00:25:32Supuesto. Es una sociedad multiétnica.
00:25:34maravillosa donde cada uno aportó un
00:25:37montón, o sea, las colectividades han
00:25:39aportado muchísimo, la las indígenas,
00:25:41por supuesto, la afro un montón y las
00:25:43inmigrantes europeas y latinoamericanas
00:25:46que han aportado un montón, o sea, lo
00:25:48multiétnico define la Argentina, por eso
00:25:50es ridículo buscar el ser nacional único
00:25:53que no existe. En todo caso, el ser
00:25:55nacional es es muchísimas cosas. Claro
00:25:57que yo recorro el país y te vas y vas a
00:26:00encontrar en las ciudades de nuestro
00:26:02país, la sociedad italiana que hizo el
00:26:04teatro, hermoso teatro de ópera en
00:26:07cualquier lado, este la biblioteca
00:26:09popular, todas esas cosas son, pero pero
00:26:11no hay getos, ¿no? En el sentido en que
00:26:14hay otros países donde sí hay
00:26:15comunidades mucho más marcadas unas de
00:26:18otras. Sí, por supuesto. Y y muy
00:26:20marcadas las diferencias sociales, cosa
00:26:22que en Argentina históricamente no era
00:26:24así, ¿no? Era justamente esta cuestión
00:26:26de cierta horizontalidad que lo daba
00:26:29también, lamentablemente ya no la
00:26:30escuela pública, donde la escuela
00:26:33pública a la que yo fui en los 60, 70
00:26:36estaba el hijo del portero, el del
00:26:38obrero, el del juez y y del dueño del
00:26:40pueblo, qué s yo, iban todos a la
00:26:42escuela pública, ¿no? Eso daba también
00:26:44una democratización y una interconexión
00:26:47social muy interesante, ¿no? Vos decí
00:26:49que eso se está perdiendo. Eso se perdió
00:26:51mucho. Sí, sí, se perdió mucho. Y hoy la
00:26:53escuela pública va fundamentalmente los
00:26:54sectores populares a la escuela pública
00:26:56solamente, ¿no? Este, quizás en Capital
00:26:59tenés una cosa más. Puede ser que sí. Y
00:27:01bueno, y ahora quizá también por el
00:27:02deterioro de la de las condiciones de
00:27:04vida, mucha clase media está mandando
00:27:06los hijos a la escuela pública, ¿no?
00:27:09Pero antes era como, bueno, la escuela
00:27:10pública no vamos a la privada, aunque me
00:27:12cueste. Aún en los sectores populares
00:27:14había esta idea. Sí, sí, sí. Incluso
00:27:16este el Pitu Cuenta manda a Kiara a su
00:27:19el Pitu Salvatierra a la una escuela
00:27:21parroquial. Dice que tiene su subsidio
00:27:23estatal, pero examente escuela
00:27:24parroquial. Bueno, los sectores
00:27:26populares pasaba eso porque, bueno, hubo
00:27:28un deterioro, lamentablemente de la de
00:27:30la escuela pública por desinversión, por
00:27:32muchas cosas, ¿no? Este, que es una
00:27:34pena. E, ¿qué te pasa con el término,
00:27:37volviendo un poco a lo que hablábamos
00:27:39del crisol de Ras está en realidad
00:27:41multietnia, eh, con el término
00:27:45apropiación cultural?
00:27:49muy amplio, es muy amplio, ¿no? La te
00:27:51digo lo que me pasa a mí, si quieres
00:27:52para darte disparador, me parece que es
00:27:54un término importado de Estados Unido
00:27:56que no habla mucho con nuestra sociedad
00:27:58y que terminó como en falacias medio
00:27:59raras, ¿no? Como que no sé si si
00:28:04hasta dónde llega. En todo caso te haces
00:28:06unas trencitas y entonces está
00:28:08faltándole respeto a otra identidad,
00:28:10pero qué sabidad
00:28:14también. No, depende como se mire. A mí
00:28:16me parece que no sé si la apropiación
00:28:18cultural a mí me suena cosa más grave de
00:28:20de lo que hicieron los españoles con
00:28:23este acá con la con la con los pueblos
00:28:25originarios, qué sé yo. Después, bueno,
00:28:26pero eso fue matanza directamente, ¿no?
00:28:28Pero hubo también una, por supuesto,
00:28:30pero hubo una apropiación donde donde
00:28:32por ejemplo los jesuitas este hicieron
00:28:34un trabajo interesante, pero también se
00:28:36apropiaron de muchas cosas los guaraníes
00:28:37también le aportaron lo suyo. Pero lo
00:28:40otro, lo que tiene que ver con que uno
00:28:42se apropie de elementos culturales
00:28:43ajenos a mí no me molesta para nada.
00:28:45¿Qué te quiero decir? No, no me molesta
00:28:46para nada. Me parece que en la medida
00:28:48que, ¿qué s? No sé, no lo veo como algo
00:28:51negativo. No, no sé, no. Tengo una
00:28:54mirada bastante amplia en ese sentido.
00:28:56Este, no sé, no por eso, porque eh creo
00:29:00que es un término yankee, por eso te
00:29:01digo que es difícil eh importar términos
00:29:04de conflictos que no son los propios son
00:29:06nuestros. Ya bastante quilombo tenemos.
00:29:08Tenemos otro quilombo, no nos entra un
00:29:10quilombo más. No, pero bueno, no sé, es
00:29:12un momento donde la cultura es un poco
00:29:14universal, ¿viste? Vos vas, estás acá o
00:29:17estás en Budapest y en lo mismo, ¿no?
00:29:19Este, la qué sé yo, ¿cómo se viste la
00:29:22gente? ¿Qué música escucha? Este, que no
00:29:24sé, es raro. Hay una cosa medio
00:29:27universal, ¿no? Sí, sí. Eh, todavía hay
00:29:31países que por ahí se ven distinto. Pero
00:29:34Occidente sí es una como una cosa Sí,
00:29:36sí. Pongo el Budapest porque estuve hace
00:29:38poco en Budapest y y que parecía un país
00:29:40un argento cualquiera y subías al al
00:29:43Uber manejado por un sirio y era todo
00:29:46reggaetón. Ah, no digas sí. Sí, todo
00:29:49reggaetón. El reggaetón en Budapest.
00:29:50Todos lados. En todos lados. No, en
00:29:52todos lados. Todos lados. En todos
00:29:54lados. En todos lados. E los chinos
00:29:56decirme que están zafando los chinos.
00:29:58Supongo que no. Hay que preguntarle a
00:29:59Chin Pin. Te voy a decir. Vamos a ver,
00:30:01vamos a ver cómo funciona. Pero vamos a
00:30:03ver si nos conviene en términos de
00:30:05planificación. Todavía está en todo.
00:30:07Universal, absolutamente universal. Eh,
00:30:10es un algo que estés mirando porque me
00:30:12sacaste el tema vos. Digo, como se
00:30:13irradia de un país pequeño
00:30:15centroamericano de repente, ¿no? Me
00:30:17parece que es como viene más de Estados
00:30:19Unidos, ¿no? Viene más de lo latino a
00:30:21Estados Unidos, ¿no? No de un país
00:30:23latinoamericano.
00:30:25Eh, el redor no es puertorriqueño. Sí,
00:30:27sí. No, pero digo, ¿quién lo difunde?
00:30:29No. Y cómo se difunde. A través de
00:30:31dónde. No, no, no sé si Puerto Rico está
00:30:34exportando regetón. digo que viene más
00:30:37de la de la media norteamericana, ¿no?
00:30:40La promoción de esta música también.
00:30:43Em,
00:30:45para vos este tipo de cosas que son, no
00:30:46sé si en algún momento se llamaron
00:30:47globalización o qué, eh, son en términos
00:30:52culturales un una buena noticia, una
00:30:55mala noticia,
00:30:57no sé, no sé, depende, depende, qué sé
00:30:59yo, no sé, es es casi posible ir contra
00:31:03eso, ¿no? Me parece porque ya o sea, es
00:31:05una discusión ridícula. Sí, me parece
00:31:07que sí. Sí. O sea, siempre defiendo la
00:31:10identidad y la particularidad nacional
00:31:13que me parece maravillosa. Ahora, lo
00:31:15otro ya es imposible evitar, ¿no?, que
00:31:19la lo global que está dado por por este
00:31:22por la cotidiana. Sí, y por ahí en todo
00:31:24caso, no es e
00:31:27el problema eh es más es más de forma,
00:31:30digamos, ¿no? Claro, es más de forma.
00:31:32Después me parece que hay cosas más
00:31:34importantes como los contenidos, ¿no?
00:31:36Sí. qué sé yo, si tenés un iPhone o si
00:31:38tenés un Samsung, no cambia mucho. ¿Qué
00:31:39s yo el tema del contenido de de eso, no
00:31:43digo porque no y además por ahí defender
00:31:45los valores de la patria pasa por otro
00:31:46lado y no exactamente por tus consumos
00:31:48culturales, no? Hasta hasta que no
00:31:50tengamos un celular gaucho, qué sé yo,
00:31:52lo mismo. Claro, digo, sí, pasa por otro
00:31:56lado, por supuesto, pasa porque hoy
00:31:58estemos hablando de Belgrano, qué s yo,
00:31:59¿tendés? que no pase desapercibido,
00:32:02pasa por la identidad, pasa por este que
00:32:04es importante para nosotros, que somos
00:32:08recordar que somos una potencia
00:32:09cultural, que lo hago siempre porque
00:32:11parece que lo somos sin ninguna
00:32:13soberbia, es un país que tiene una
00:32:15potencia cultural extraordinaria, ¿no?
00:32:17Si vos el rubro que veas hay gente
00:32:19brillante, ¿no? Y este y esto que te
00:32:22digo de recorrer el país, tanto que hago
00:32:24es extraordinario. En todos los pueblos
00:32:27de Argentina hay un grupo de títer, un
00:32:29grupo de teatro, una biblioteca popular,
00:32:30un un cine club, qué sé yo. Es eso. Es
00:32:34maravillosoí que tiene Argentina. Es
00:32:36cierto. Y es una diferencia, eh, es hace
00:32:39la diferencia.
00:32:41Vos vas a otros países y te parece que
00:32:42no pasa lo mismo. No, no, no, no, para
00:32:44nada, para nada. No, no, no pasa lo
00:32:47mismo. No, esa potencia cultural vos la
00:32:49ves como personajes específicos de No,
00:32:52lo veo como personajes específicos, pero
00:32:54lo veo como como en la gente. Claro. Sí,
00:32:58sí, sí. Que que me parece que hay que
00:33:00cuidarlo mucho, ¿no? Porque está en
00:33:01riesgo, pero es algo que nos diferencia.
00:33:04¿Cuándo está en riesgo? Con con qué e
00:33:06con estas políticas, porque esos lugares
00:33:08en general se mantienen con algún tipo
00:33:11de subsidio, alguna ayuda estatal, el
00:33:13fondo de las artes, no sé. Y ya ahora se
00:33:15están transformando en cooperativas
00:33:17tratando de sobrevivir y defender.
00:33:19Claro, autogestiva. Sí. Y no todas van a
00:33:21sobrevivir al motivo. No, no, pero vos
00:33:24te das cuenta que hay una cosa este muy
00:33:26fuerte de lo de lo cultural en la gente,
00:33:28¿no? Eh, que es a mí siempre me
00:33:31emociona, me parece relindo que pase que
00:33:34van a su centro cultural del barrio.
00:33:36Decimos que Exacto. Sí. Además, este es
00:33:39un país donde sobrevive mucho el
00:33:41folklore, sobrevive el tango. Claro.
00:33:43Exacto. Y cada tanto hay un un
00:33:45empujoncito aparece algún valor, ¿viste?
00:33:47Que que le da más le da fuerza nueva,
00:33:50¿no? A todo esto. Bueno, e empujoncito
00:33:53fue el eterna un poco, ¿no? Sí, sí, sí.
00:33:55Que le dio un valor aparte una
00:33:57proyección internacional. Total. Tuve la
00:33:58suerte de estar en un día en en el
00:34:00Codaje. Ah, mira. ¿Y qué viste? ¿Qué
00:34:04capítulo?
00:34:05Loco, estaban e estaban filmando una de
00:34:09las escenas de la avenida Maipú y vi la
00:34:12pantalla esa que era increíble porque
00:34:14hicieron un método de filmación muy
00:34:16novedoso que incluso vino el tipo que
00:34:18inventó el el programa porque acá le
00:34:20habían hecho una modificación alucinante
00:34:23mejor y vino el chan que había inventado
00:34:25el programa el programa de de filmación
00:34:27con pantalla que es lo que permite hacer
00:34:29que si es que me lo puedes explicar no
00:34:31soy técnico. Por eso no no pasa nada. A
00:34:34diferencia del croma, que tenés un fondo
00:34:36azul o verde, este era un fondo real. Es
00:34:39un fondo real de proyectado, donde vos
00:34:41tenías la avenida Maipub proyectada ahí
00:34:44adelante elementos que le daban
00:34:45realismo. Veían la avenida ustedes
00:34:48también examente atrás del fondo. Wow. Y
00:34:50era alucinante. 70 por 50. Los
00:34:52cascarudos también, ¿no? Cacarudos lo
00:34:54vi. Vi los cacarudos quietos, no lo
00:34:56vimos movimiento y vi todo eso. ¿Y cómo
00:34:58los cascarudos eran bichos así reales?
00:35:01No, no, eso creo que fue por
00:35:03computación, pero estaban los prototipos
00:35:05armados ahí en maqueta y en aquel
00:35:08momento que hace dos años, eh, nos
00:35:10pasaron 5 minutos, me quedé con una
00:35:12manija, no aguantaba más para ver el
00:35:15estreno que bueno, fue maravilloso, ¿no?
00:35:16¿Sabes que fui a ver un archivo viejo
00:35:18tuyo hablando del Eternauta, claro,
00:35:21exactamente. Bueno, los chicos lo habían
00:35:23visto, los chicos que estaban haciendo
00:35:24la serie y llegué y estaban todos
00:35:26preguntándome sobre el Sí, tal cual. Y y
00:35:29lo primero es una entrevista con
00:35:31Sasturin que siempre es superinesante, e
00:35:35Sasturin decía, "Vos le preguntas, ¿a
00:35:36qué viene el eterna?" Y decía, "A nada."
00:35:38Y él dice, "Nada, pobre, es un pobre
00:35:39tipo, es un paria que está viajando,
00:35:41porque esto la gente todavía no lo sabe,
00:35:42así que pero después el eternauta viaja
00:35:44en el tiempo y lo separan de la familia
00:35:47porque él termina en otro tiempo.
00:35:49Estamos espoleando, nos van a odiar,
00:35:50estamos espoileando al muchachos,
00:35:52segunda temporada es muy famosa, eh, la
00:35:55historieta tiene más de 50 años, ahora
00:35:58está una linda edición que sacó Planeta
00:36:00de y se puede disfrutar igual sabiendo
00:36:02que el eterna va a viajar en el tiempo y
00:36:04que tiene problemas. Eso que dice Juan
00:36:06es muy interesante, pero también es
00:36:07interesante lo que dice Martín Wester
00:36:09Hell el Nieto, que dice que de alguna
00:36:12manera eh Germán que no era un tipo
00:36:15peronista, que después se volvió Héctor
00:36:17German Wester, de grande se hizo
00:36:19montonero. Sí. Y peronista, eh lo
00:36:21influyeron, dice él, los fusilamientos y
00:36:23el bombardeo, ¿no? Esta idea de un
00:36:26ejército de ocupación, ¿no? ¿Qué es
00:36:28esto? No, una una ciudad ocupada, un
00:36:30país ocupado. Esto dice Martín, Martín
00:36:33Westerhel, ¿no?, que fue asesor muy
00:36:35importante en la serie.
00:36:37Eh, pero qué interesante también eso,
00:36:39que haya un evento violento que te
00:36:41politiza. Claro, que es lo que nosotros
00:36:43decíamos, che, ojo que con esta condena
00:36:45con Cristina, no sé si va a haber como
00:36:47cuando murió Néstor, ciertos hitos
00:36:49históricos eh que explican la
00:36:51politización eh incluso la decisión de
00:36:55entrar a militar a veces de un montón de
00:36:57gente. Bueno, claro, los jóvenes que
00:36:58estaban ausentes de todo esto, ¿no? Lo
00:37:00que se vio estos días fue muchos
00:37:01jóvenes, mucha juventud. ¿Lo viste? Sí,
00:37:03sí, lo vi, lo vi. Este, sí, sí, sí.
00:37:06Inclusive me enteré de tomas de colegio
00:37:08secundarios que hacía mucho que no
00:37:10pasaba y acá por un motivo muy puntual y
00:37:12muy político, ¿no? Totalment muy
00:37:14político. Otro eran cuestiones más
00:37:15gremiales, ponerle el cambio de estudio
00:37:18de, no sé, cosas puntuales de las
00:37:20escuelas, ¿sabes que yo sí
00:37:23no va un poco contacorriente de lo que
00:37:25veníamos viendo de una juventud muy
00:37:27volcada a la a la derecha, ¿no? Bueno,
00:37:30sí, sin duda. que
00:37:33sí, y además eso excede por mucho los
00:37:36motivos como más habituales, más si se
00:37:37quiere gremiales o sectoriales, porque
00:37:41hay que bancarse y decir Cristina está
00:37:43mal condenada. Claro, claro. Y hay un
00:37:46sector de la sociedad muy alto que cree
00:37:48en la inocencia de Cristina, por
00:37:49supuesto, y otro que cree en la en la
00:37:51culpabilidad. Sí. Y esto pasa también la
00:37:53secundaria porque tengo muchos amigos
00:37:55profesores que me cuentan, ¿no?, que que
00:37:57hay muy sin fifty fifty. Eh,
00:38:00e volviendo al eternauta y volvamos a lo
00:38:02de Sasturin porque y Sasturin dice algo
00:38:05así como, "No, el tipo no viene para
00:38:07nada, es un paria está ahí, lo único que
00:38:08quiere es descansar." Exacto. Entonces,
00:38:11eso es el valor, ese es el valor del del
00:38:13eterna que es un tipo común, no es
00:38:16superhéroe ni nada. Claro, lo
00:38:17despolitiza un poco. Sí. Y ahora lo que
00:38:20pasó fue una suerte de superpolitización
00:38:23que si haces un poco el repaso le
00:38:24empieza Westergel cuando agrega el
00:38:26prólogo. Claro. Y el la segunda parte. Y
00:38:28la segunda parte, ¿no? Sí. Eh, y acá me
00:38:32parece que con la frase nadie se salva
00:38:33solo ya todo el mundo hermó que no está
00:38:36no está en la historieta, sino está en
00:38:38el prólogo. Claro, está en el prólogo.
00:38:40Está en la historieta. Es cierto que no
00:38:42está porque mucha gente dice, "No está,
00:38:44no es mentira." No, en el prólogo está
00:38:47lo que dice Westeren. Dice el Robinson
00:38:49Cruzó, que pensó en un Robinson Crusó,
00:38:51pero que después se dio cuenta que ese
00:38:53Robinson Cruzó tenía que ser algo más
00:38:54colectivo, ¿no? Que no era el Robinson
00:38:56Cruzó solito, arreglándosela. Y ahí es
00:38:59donde agrega lo del héroe colectivo. El
00:39:01héroe colectivo. Por eso el saturar en
00:39:03un punto tiene razón en el sentido en el
00:39:05que la primera idea de Westergel no era
00:39:08una historieta superpítica y terminó
00:39:10siéndolo, ¿no? Pero yo creo que va
00:39:11cambiando también porque fueron 106
00:39:13episodios. El tipo le iba escribiendo y
00:39:14le iban pasando cosas, ¿no? Este, yo
00:39:17creo que también eso. Hoy hoy vemos el
00:39:19libro completo, pero eso fueron dos años
00:39:21hasta el 59 y en el medio del país
00:39:24quilombo, era un quilombo, frondisi,
00:39:26este, la resistencia, qué sé yo, todas
00:39:29cosas que fueron pasando, ¿no?
00:39:31Iba escribiendo por semana, era por
00:39:34entregas, en orao, que era una revista
00:39:36que había fundado él, eh, una gran
00:39:38revista de historietas, ¿no? Y vos decís
00:39:40que en esa en esas entregas también se
00:39:42ve un poquito una historia como escrita
00:39:44casi en tiempo real. Total. Eso creo que
00:39:47sí va va entregando y va pasando cosas
00:39:51que lo van seguramente influyendo de
00:39:52alguna manera, ¿no? Es bastante
00:39:55extraordinario. Sale muy bien en esta en
00:39:58la serie cómo lo pone en el en el tiempo
00:40:01presente, ¿no? Excelente. Fue una
00:40:03decisión muy interesante donde lo pone
00:40:06en tiempo presente, pero donde la clave
00:40:09está en que lo nuevo no funciona, ¿no?
00:40:12Este, y solamente funciona lo analógico,
00:40:14ni nada, nada tecnológico moderno
00:40:17funciona. Dicen por ahí que además que
00:40:20si lo ponían en esa época terminaba
00:40:23siendo una serie de época que en el
00:40:25fondo no lo es. Sí, no, no lo es. Y
00:40:27además este se permiten guiños muy
00:40:29interesantes como que Juan Salvo sea un
00:40:32ex comombatiente de Malvinas, ¿no?
00:40:33Claro. Es que me parece muy muy
00:40:35interesante ese elemento que que me ahí
00:40:38agregado. ¿Por qué te invitaron al set?
00:40:41Eh, no invitaron porque no porque sabían
00:40:44que yo había hecho esto y y bueno, fue
00:40:47un acto de cariño, de simplement Sí, sí,
00:40:49estuve ahí después est en las dos
00:40:51presentaciones. Bueno, este, pero la
00:40:53verdad que aparte lo conozco bastante a
00:40:55Ricardo Darini y bueno, eh, así que no,
00:40:59sí fue muy lindo. Fue fui con mi hija,
00:41:01además que quedó alucinada y quedamos
00:41:03los dos manijas, ¿viste? Quiero verlo
00:41:05manija. Y la serie estuvo a la altura de
00:41:06las circunstancias. Sí, sí, para mí. Eh,
00:41:08¿te gustaría escribir una serie? Sí, me
00:41:11este libro es este libro decí que da ya
00:41:13está vendido. No, tocanalo, tocalo.
00:41:16Estamos para una linda serie. Para mí da
00:41:18y lo escribí muy en en forma de guion
00:41:21también. Ah, mira, tiene mucho diálogo.
00:41:24Tiene mucho diálogo, tiene mucha acción,
00:41:26tiene su sexo también. Ah, mira. Bueno,
00:41:28tiene todo lo que necesitamos. Todo,
00:41:30todo, todo. Todo lo que necesitamos.
00:41:32Tiro lío, coagolda.
00:41:34¿Y qué más se viene, Felipe? Se viene un
00:41:36libro sobre la dictadura, pues se
00:41:38cumplen 50 años el año que viene. Estoy
00:41:40trabajando arduamente ya hace 2 años en
00:41:43ese libro. Me interesan algunos aspectos
00:41:46que para mí no están tan tratados como,
00:41:48por ejemplo, la corrupción de la
00:41:50dictadura. Ah, mira. Claro, totalmente.
00:41:52Cuando secuestraban alguien se choreaban
00:41:54todas sus cosas también. Eso por un
00:41:55lado, pero por otro lado los grandes
00:41:57negocios, ¿no? Grandes negocios como la
00:41:58ítalo, este negocios, estatizaciones que
00:42:02hizo la dictadura, que fueron
00:42:03fraudulentas, contrariamente a lo que se
00:42:06suponía. Bueno, todo ese tipo de cosas
00:42:08que me parece decir que además de bueno,
00:42:10lo que hay que contar, pero que ya está
00:42:11bastante contado. Eso te iba a decir
00:42:13como qué es lo qué le vas a agregar. Le
00:42:16voy a agregar, mira, mucho de cultura, o
00:42:18sea, va a estar dividido por
00:42:19presidencias arrancando con Cámpora,
00:42:22porque siempre está la historia
00:42:23completa. Bueno, acá van a tener la
00:42:24historia completa. Claro, van a estar la
00:42:26historia completa. Va a estar, sabemos
00:42:28que veníamos de un quilombo, no es que
00:42:29no arranca en el 73 el libro, así que
00:42:31nadie va a poder decir. ¿Quién era
00:42:34Agustín Laje, no? Que decía, "Ah, esto
00:42:36que para el 24 sacaron un video, yo ya
00:42:38me olvido porque son tantas cosas." Ah,
00:42:39bueno, sí, pero que no se habla. Siempre
00:42:41hablé de esa época y y me pareció muy
00:42:45importante un capítulo primero de antes
00:42:48del 76 para entender el el golpe de
00:42:50estado. Sí, claro. Pues si no parece que
00:42:52fue un plato volador que llegaron los
00:42:53malos, ¿viste? Y ya estaba la triple A,
00:42:55ya había un quilombo tremendo en
00:42:57Argentina. Bueno, así que eso y también
00:43:00mucha cuestión vinculada a lo cultural,
00:43:02¿no? El golpe cultural, ¿no? Los libros,
00:43:05la censura, que no está tan clarito,
00:43:08¿no? Hay mucha cosa puesta en lo en la
00:43:12represión que me pareció obviamente
00:43:14necesario. Eso ya está muy contado, pero
00:43:16está c es cierto que está muy contado,
00:43:17muy contado. Y y bueno, así que voy,
00:43:19tengo algunos huequitos para trabajar
00:43:22otros temas, ¿no? De dentro de la
00:43:24dictadura. Excelente, Felipe, muchas
00:43:26gracias por haber venido. Muchas gracias
00:43:28de verdad. Así que me voy a me llevo
00:43:31esto, la primera novela de Felipe Piñe,
00:43:34eh, conspiración en Londres. Me dijo eh
00:43:37hacemos un truque de libros. Me dijo
00:43:39Dora Barrancos que era un documento para
00:43:41historiadores. Bueno, maravilloso. Lo
00:43:42tomo como tal, viniendo de Dora por otra
00:43:44parte, eh, así que llévatelo como
00:43:46documento. Así como te lo te lo
00:43:48recomiendo, digo, para vos, porque
00:43:50siempre tendrás cosas históricas para
00:43:51leer como en prioridad. Sí. No, no, no
00:43:53leo de todo. Le de todo. Bueno, me
00:43:55alegra. Si lo agarrás, entonces me decís
00:43:57lo que te parece. Gracias Felipe Piña
00:43:59por haber venido hoy a mirar quién vino.
00:44:01Muy bien. Hoy estuvo en la operación
00:44:03técnica Flor Fresa. Eh. Ah, mira, para
00:44:07vení. No cortemos este regalito te
00:44:09queremos hacer. Es deja que te vaya
00:44:13mostrando un poco. Entonces, 1983, la
00:44:16primera derrota del peronismo de Juan
00:44:18Manuel Romero. Genial. Eh, la alianza
00:44:21que transformó el país, los sindicatos y
00:44:22el premio peronismo buenísimo de Marcos
00:44:24Esquiabi. Fantástico. Son todos
00:44:25historiadores jóvenes. Sí, genial. Eh,
00:44:28¿de quién es Boca? La historia política
00:44:29de Boca. 90 días para cambiar la
00:44:31Argentina. La única la última reforma
00:44:33constitucional de Tomás Aguerre. Y este
00:44:35que ya lo Y el último es el plan Inca.
00:44:37Excelente. Ulises de Bocia. Elaudas
00:44:39proyecto de Belgrano en tiempos de la
00:44:40independencia. Es la colección de
00:44:42historia que está sacando Futur Rock.
00:44:44Bueno, acá estamos con dirección de Fe
00:44:45de Vázquez. Cómprenlo. Así que sí. No,
00:44:47primero leelo y después recomendar que
00:44:49si no par este lo recomiendo porque este
00:44:50lo leí ya está buenísim. Ya lo leíste,
00:44:52está bueno, ¿no? Ese yo no lo leí, pero
00:44:54los otros que leí son espectaculares.
00:44:56Muy bueno, muy bueno. Bien, gracias
00:44:57Felipe. Otra vez e está Javi Carpi
00:45:02en la operación de video. Valori y
00:45:04Cónica Jide en la producción de este
00:45:05programa. Yo soy Julia Mengolín y me
00:45:07despido. Ya viene Crónica Anunciada. No
00:45:09sé si estará morir está todo el equipo o
00:45:11no. Más o menos porque es feriado. Yo
00:45:13sabía que iban a flaquear. ¿Cómo son
00:45:15ustedes?
00:45:16fin de semana para todo el mundo.