GABI BORRELLI | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 17/9/2025 - Duracion: 51:07
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:02capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:04el que cada martes nos juntamos a hacer
00:00:06una lectura en comunidad y a meternos en
00:00:09en los entretelones del mundo del libro,
00:00:10que es lo que más nos gusta. Yo les voy
00:00:13a pedir que hagan ahora un salto de fe,
00:00:15que pongan like y que confíen en que les
00:00:17vamos a dar el mejor contenido que
00:00:19podemos, que además es cierto porque
00:00:21tenemos una invitada de lujo que ya
00:00:23mismo se los anticipo, es Gabriela
00:00:26Borreli, una amiga de la casa que viene
00:00:29a hablarnos de la reedición de El libro
00:00:32que inició el catálogo de Futu Rock, que
00:00:35es Lecturas feministas desde el siglo V
00:00:38hasta la actualidad. Así que vamos a
00:00:40hablar de eso con ella. Y quienes
00:00:43quieran colaborar con nuestra última
00:00:45sección, la que cierra el programa en la
00:00:47palabras que van y vienen, pueden dejar
00:00:50sus comentarios y decirnos qué nuevas
00:00:53palabras que haya incorporado el
00:00:54diccionario de la Real Academia Española
00:00:57conocen y quieren que hablemos en el
00:01:00programa. y algunas que entraron en
00:01:01desuso y que ya no se usan más y si nos
00:01:04colaboran con el contenido del programa
00:01:06tienen muchas más chances en el sorteo
00:01:09de el ejemplar del libro de hoy que es
00:01:13del negro Fontana Rosa, el rey de la
00:01:15milonga. Así que participen, comenten y
00:01:19así le damos comienzo a esto que se
00:01:21llama Modo Libro.
00:01:23[Música]
00:01:25Modo libro, un cuarto propio
00:01:29con escritores sin cassette.
00:01:33[Música]
00:01:36Hoy en modo libro tenemos la alegría de
00:01:38recibir a Gabi Borreli, que es
00:01:40escritora, es poeta, dirigió el festival
00:01:43poesía allá, es camaretera, es una show
00:01:46girl porque está armando un show
00:01:48maravilloso. ¿Cómo estás, Gabi?
00:01:49Hola, ¿cómo andas? Eug. Sí. Me me me
00:01:52gusta el escritor y carabinetera, ¿no?
00:01:55Eh, sí, pues me sienta bien, me siento
00:01:58cómoda. Es muy difícil eh definirse y a
00:02:03mí me es muy difícil definirme y bueno,
00:02:06el camaret era es bastante amplio pero
00:02:09preciso.
00:02:10¿Ya se está afianzando ese ciclo? ¿Lo
00:02:11veniste haciendo hace tiempo?
00:02:13Sí. Eh, nació como un programa de stream
00:02:16y la verdad que nos daba muchas ganas de
00:02:19hacer algo presencial. Eh, y la verdad
00:02:22que sí, hace dos años, ya este es el
00:02:24segundo año que lo hacemos, casi seis eh
00:02:26seis eventos por año. Eh, y la verdad
00:02:30que como cada cada cabaret eh tiene un
00:02:33tema específico, va cambiando, entonces
00:02:36no es el mismo show. Eh, y me me resulta
00:02:39muy estimulante. Leo mucho para se arma
00:02:43muy lindo, es como una lectura,
00:02:45recorrido, es algo cómo es la dinámica.
00:02:48La dinámica. Bueno, hay lectura de
00:02:50poesía y hay un recorrido por algunas
00:02:52obras que van apareciendo en el
00:02:54escenario tipo eh del cabaret, como si
00:02:57fueran cuadros, escenas de la cultura
00:02:59argentina. Aparece Berny, eh aparece
00:03:03Aida Carvalo, Raquel Forner, aparecen
00:03:05pintores en principio, después aparecen
00:03:07algunas escenas literarias, eh, no sé,
00:03:11algún cuento de Beart, Aurora Venturini.
00:03:15Después de eso hay una rocola de poemas.
00:03:17Empieza
00:03:19una rocola de poemas. Hay un concurso de
00:03:21quien el concepto
00:03:23rocola de poemas es espectacular. Es
00:03:25como la rocola donde van pasando los
00:03:27temas y de repente paran un poeta y ahí
00:03:29y ahí escuchamos o leemos a ese poquito.
00:03:33Hay una máquina armada de rocola de
00:03:35poemas.
00:03:36Bueno, voy a ir a la próxima.
00:03:37Sí, sí. Eh, la verdad que y después hay
00:03:40un ¿Quién dijo? ¿Quién dijo? En la
00:03:41cultura argentina,
00:03:43eh, es barra en la barra.
00:03:45Eso lo dejó.
00:03:48Eh,
00:03:48qué gran escritor es Barra. Vayan.
00:03:50No, no, José es Barra y se leen la
00:03:52barra. Es lo único que voy a decir. Eh,
00:03:54me divierte mucho hacerlo. E porque,
00:03:57bueno, es eso, es un poco el recorrido
00:04:00por algunas escenas de la cultura
00:04:02argentina, eh, y cultura, bueno,
00:04:06teatros, aparecen por ahí, aparecen
00:04:08algunas imágenes, algunos recortes de
00:04:10películas. Yo quería replicar un poco.
00:04:13Yo aprendí mucho eh, en el sentido de de
00:04:16aprender mucho charlando en los bares y
00:04:20viste, estás comiendo, estás tomando
00:04:22algo y de repente te dicen, escuchaste
00:04:24ese poema, mira o viste esta película.
00:04:26Y hay parte de la cultura de la
00:04:27intelectualidad argentina, ¿no? El bar,
00:04:29el lugar de conversación, de debate,
00:04:31ideas. Totalmente. Y acá me parecía que
00:04:33quería reproducir un poco esa escena de
00:04:37el compartir. "Che, pero no viste esta
00:04:38película de yo nunca, si alguien no me
00:04:40decía, "Mira, Godar, no, no es que
00:04:42hubiera visto a Godar", sino porque
00:04:43alguien en un momento me dijo, "Che,
00:04:45mirá esta película de Godar, mirá la
00:04:47chinois, mira, eh, o mira o conocés eh a
00:04:50Lamborghini, ¿no? Ese momento en que
00:04:52alguien te dice eso, tomá este libro."
00:04:54Pero me parece que eso sale mucho en la
00:04:56conversación, eh, cuando una tiene esos
00:04:59intereses. Entonces quería reproducir
00:05:01eso. Por eso no es esquemático, no es
00:05:02guionado, va tiene un pequeño guion y va
00:05:05cambiando, qué sé yo, el que viene va a
00:05:08ser dedicado a las maestras de Sarmiento
00:05:10y desde ahí hablamos de Sarmiento, el
00:05:11proceso Sarmiento, como que se armó
00:05:14lindo, me gusta mucho hacerlo.
00:05:16Y ahora se reeditó con una edición
00:05:19renovada y preciosa, porque la edición
00:05:21es divina. Eh, tu libro Lecturas
00:05:24feministas
00:05:26escritos desde el siglo V hasta el
00:05:30presente que le hiciste una
00:05:33un update al
00:05:34un agregado, un agregado. Hay un prólogo
00:05:36a la hay un prólogo del 2025 y eh tiene
00:05:40un capítulo nuevo, ¿no? Eh, bueno, es un
00:05:42libro que sacamos en el 2018 y fue el
00:05:44primer libro de ediciones Futur Rock. De
00:05:46acuerdo.
00:05:46Eh,
00:05:47fuiste el mascarón de pruebas de esta
00:05:49colección que sigue creciendo.
00:05:51Es muy linda la historia como las
00:05:52lecturas feministas. En el 2015 hacíamos
00:05:55un programa, esto lo contamos con Julián
00:05:58muchas veces, con Julia Mengolini, en el
00:06:002015 hicimos un programa en Villajel,
00:06:04eh, Malena Pichot, eh, Julia
00:06:06Mengolinillo, que se llamaba Las tres
00:06:08flores de la costa, algo así. Bueno, era
00:06:10era como una cosa rara. No hay ni
00:06:13siquiera uno y un programa de radio de
00:06:17de tres feministas.
00:06:18Bueno, el de Malena,
00:06:20sí, el de Malena. El que sí es el de
00:06:21Malena. E y eh pero bueno, que así con
00:06:25con perfiles tan diferentes, ¿no? Como
00:06:27humor, política, cultura.
00:06:30un hermoso programa que duró un verano y
00:06:32una de esas noches eh que bueno, no era
00:06:35solo el programa transmitir, sino estar
00:06:37ahí a la noche compartir, eh Julia me
00:06:40dice, "Si vos me tenés que hacer una
00:06:43lista acá en esta servilleta de 10
00:06:45libros que toda feminista tiene que
00:06:47leer."
00:06:48Le digo, "Bueno, dale." Y anotamos en la
00:06:50servilleta.
00:06:52Bueno, tenés que leer, no sé. Bueno,
00:06:54Safo. Bueno, eh, tenés que leer Butler.
00:06:58Tenés que leer Simón de Bowar. Uh,
00:07:00Margaret Cavandish. Hay que leer, ¿no?
00:07:02Como que como que aparecieron ahí. Simón
00:07:05de Bobar. Bueno, entonces armó ese
00:07:07listado en esa servilleta e
00:07:10el listado de las servilletas que
00:07:11queremos en este país.
00:07:12Exactamente. Es el tipo de servilleta
00:07:15que queremos.
00:07:15Absolutamente. Es la servilleta que
00:07:17queremos de no de coimas, sino de
00:07:19tráfico de eh de influencias literarias.
00:07:23Y esa servilleta se transformó en
00:07:25lecturas feministas porque después
00:07:27cuando después pasó, eso fue en 2015,
00:07:30eh,
00:07:31y
00:07:33después en 2000 eh en 2000, sí, 2018 que
00:07:37ya estaba la radio y bueno, y Febe y
00:07:39Julia tuvieron la idea de armar la
00:07:40editorial, eh bueno, armamos este que
00:07:44que era un libro en ese momento, 2018,
00:07:46La efervescencia de la bola feminista.
00:07:49Yo lo pensé siempre como un libro de
00:07:50batalla, de batalla en el sentido, un
00:07:53libro que fuera inspirador de la
00:07:55lectura. Eh, por eso eh mi voz está muy
00:07:58mezclada y es una voz más de manual, muy
00:08:01mezclada con las voces. También me
00:08:03interesan las escenas a mí. No,
00:08:05es una voz introductoria, es como
00:08:07presentass un montón de mujeres
00:08:09escritoras. A mí me parece un libro
00:08:10fundamental. Yo lo había leído cuando
00:08:12salió, pero de vuelta actualizar saberes
00:08:15y recordar esta genealogía de mujeres es
00:08:19muy poderoso porque además me parece que
00:08:21hay una decisión en este libro que es
00:08:23que vos eh transcribís
00:08:27las primeras páginas o algunas páginas
00:08:28que te parecen importantes del
00:08:30pensamiento de estas mujeres. Entonces
00:08:32es una manera, yo a veces hablo de snack
00:08:34literarios, pero te puedes llevar un
00:08:37poquitito de las páginas de las mujeres
00:08:39de la historia. Es muy poderoso.
00:08:42Esa fue la idea, eh, como compartir eh
00:08:46compartir lectura, ¿no? Eh, como decir,
00:08:49bueno, ese pequeño gesto que alguien te
00:08:51manda una foto, mira lo que leí o que
00:08:53ahora sucede en Instagram, ¿viste?, que
00:08:55se pones una parte. Bueno, sistematizar
00:08:57eso y armar una historia, bueno, así
00:08:59anárquica, ¿no? De en el prólogo del
00:09:022018. Yo lo digo, son como lecturas que
00:09:05yo compartí en la militancia, en en la
00:09:09conversación que me fueron llegando,
00:09:11¿viste? De gente que te dice, "Leíste
00:09:13tal cosa, pero leíste tal cosa." Y una
00:09:15anotaba y tiene como un es histórico,
00:09:20pero tímidamente histórico, diría.
00:09:22arbitrariamente histórico.
00:09:23Claro, arbitrariamente histórico, como
00:09:25que podés decir, está por siglos, pero
00:09:27más que por siglos yo quería eh unir
00:09:30como pensamientos del mundo, ¿no? Por
00:09:32ejemplo, como las copernicanas, que ahí
00:09:35está el Simón de Boguar, por ejemplo. Yo
00:09:37le digo copernicanas a ese pensamiento
00:09:39feminista que realmente fue
00:09:41un antes y un después,
00:09:42un antes y un después, ¿no? Entonces,
00:09:44bueno, por ahí las copernicanas no
00:09:46pertenecen a la misma época, pero su
00:09:48pensamiento eh
00:09:49y además una herida narcisista para los
00:09:51varones.
00:09:53Sí, lo digo, le digo. Eso
00:09:55tiene que ver con eso.
00:09:56Digo que bueno que de las de ese de esa
00:09:58idea de las tres heridas narcisistas que
00:10:00fue Freud, Copérnico y que eso, bueno,
00:10:03otra herida narcista y Dargo y Darwin.
00:10:05Otra herida narcisista fue Simón de
00:10:06Bogar, sin duda.
00:10:07Fue el segundo sexo, ¿no? La herida
00:10:09narcisista al ego, a ese ego. Y ahí está
00:10:11Mary, la madre de Mary Chili también.
00:10:15Exacto. Que eh también para mí en esa
00:10:18época fue un giro tremendo. Entonces,
00:10:22bueno, como no están unidas en siglos,
00:10:24pero sí en bueno, o las del eh donde
00:10:29empiezo, ¿no?, que empiezo con Zafo.
00:10:30Para mí eh la lectura de Safo, eh una
00:10:34crítica una vez eh cuando salió el libro
00:10:38el 2018 decían, "Ahora buscan feministas
00:10:41en todos lados. En la época de Safo no
00:10:42existía el feminismo." No, no. Claro,
00:10:44no, como movimiento político, no
00:10:47busca feminismos y todo, pero lo que yo
00:10:49por eso se llama lecturas feministas,
00:10:52porque es la idea de quien lee, ¿no?
00:10:56Para mí cuando yo leía Safo, ¿no? E
00:11:00otros dicen que mil ejércitos a caballo,
00:11:03¿no? Yo digo que lo más bello es lo que
00:11:05se ama, ¿no? Ese poema a mí me cambió
00:11:08para siempre cuando lo leí por primera
00:11:09vez a los 17, 18 años. Eh, ¿por qué?
00:11:12Porque para mí era eso. Bueno, otros
00:11:14pueden decir que lo más bello es otro,
00:11:15pero lo más bello para mí es lo que sea.
00:11:18Más me parece que hay una lectura
00:11:20superfeminista ella más allá de de del
00:11:22lesbianismo y de la isla de lesbos. Eh,
00:11:26en esta idea de un Lo más bello no son
00:11:30los ejércitos a caballo ni 10,000
00:11:32soldados a pie. Lo más bello es lo que
00:11:34sea en una escritura en la isla, fuera
00:11:36del continente, eh anti
00:11:39antiguerra. Bueno, parece una lectura
00:11:42fundamental o o Seonagon con el libro de
00:11:44la almohada, eh, que no sí no es que
00:11:47Seonagon sea feminista,
00:11:50sino que una lee eso y
00:11:53pueden despertar de una conciencia o hay
00:11:55una experiencia común que te resulta
00:11:57propia, porque el hecho de que las
00:11:59mujeres hayan quedado por fuera de todo
00:12:01canon, porque quedaron por fuera del
00:12:03canon de la academia, pero también del
00:12:05canon de de las lecturas comunes, o sea,
00:12:07casi como que cada generación volvía a
00:12:09empezar como si no existiera un anterior
00:12:11que esto justamente lo deja en
00:12:13evidencia. Hay una genealogía y una
00:12:15historia, hay un hilo del cual tirar.
00:12:17También obtura toda una parte de un
00:12:19punto de vista
00:12:20totalmente
00:12:21que es como una pérdida de una riqueza.
00:12:23¿Cómo vas a dejar afuera la mirada de la
00:12:25mitad de la población?
00:12:27Bueno, eso es uno,
00:12:29eso que decís vos lo dice Garda Learner
00:12:32en un libro que sacó para dos que se
00:12:34llama eh el el nacimiento del
00:12:37patriarcado. Mira, le escribí la
00:12:39contratapa y no me acuerdo, pero
00:12:42eh de Garner, el nacimiento del
00:12:44patriarcado, que ella dice eso, dice,
00:12:45cada movimiento feminista, cada ola
00:12:47feminista piensa que es la primera.
00:12:50es agotador.
00:12:51Es agotador, dice, porque no encuentra
00:12:54esas referencias, ¿no? Entonces, claro,
00:12:57en este país, eh, por ejemplo, la
00:12:59Argentina no es la no es que esta ola
00:13:01por primera vez se le mujeres en este
00:13:03país. Eh, la década del 60 fue una las
00:13:06tres principales bestseller que más
00:13:08vendían libros eran mujeres, ¿no? Que
00:13:10era Marth Lynch, Beatriz Guido y Cina
00:13:13Bullrich. No, hay que ver. Yo tengo una
00:13:15explicación para eso. No
00:13:17tengo la explicación de la Sí, claro. La
00:13:19prescripción del peronismo, ¿no? La
00:13:21proscripción del peronismo hace que pone
00:13:25en en esos años de Cenda pone para la
00:13:29batalla cultural que da eh la la
00:13:33libertadora, esa esa batalla cultural
00:13:35pone a tres mujeres antiperonistas, ¿no?
00:13:38Entonces y se venden se vende el
00:13:39teléfono ocupado de Silvina Bullrich.
00:13:41Eh, fue un libro que se vendía en todos
00:13:43lados y es buenísimo. Lo redito, Mard
00:13:45Dulce hace un poco. Eh, es espectacular,
00:13:47quiero decir, pero no es que nunca se
00:13:50leyeron mujeres, pero esa esa
00:13:52intersección siempre es política para
00:13:53mí. Eh, bueno, y esta última ola
00:13:56también, ¿no? Eh, quiero decir, a mí
00:13:58para mí hay una potencia y lo que bueno,
00:14:01lo dice esto María Moreno en la feria es
00:14:03Keffington, ¿no? Finalmente leer como se
00:14:04nos cante. Para mí hay algo que yo leo
00:14:08como se me canta, eh, pero también leo
00:14:11ese ese se me canta está atravesado por
00:14:13quién soy. Entonces, bueno, e en el 2018
00:14:17no soy una persona tan diferente de la
00:14:18que en el 2018 teniendo este libro y una
00:14:22va sumando. Y también lo que una leyó
00:14:24cambia, ¿viste? También leyó lo que lo
00:14:27que lo que leíste en una época por ahí
00:14:29te parece medio sonzo ahora o te parece
00:14:32super revelador cosas que en esa época
00:14:33no viste. Eh, y me parece que un poco el
00:14:36recorrido de de lectura feministas es
00:14:38eso, es como encontrar en el pasado.
00:14:39Wow. A mí en la relectura del libro me
00:14:41pasó porque quizás había puesto foco en
00:14:44algunas eh escrituras que ahora no me
00:14:47interesaron tanto, pero quizás porque ya
00:14:48las había leído.
00:14:50Entonces, claro, hay una esto ya lo sé
00:14:53de algún lado. Claro, sí, ya te leí la
00:14:54misma autora. Claro, hay una un efecto
00:14:56de redundancia. Vos, eh, dentro de los
00:14:59agradecimientos le agradecés a tu mamá.
00:15:01habláamos de genealogía, si quería
00:15:02hablar tal vez de la genealogía más
00:15:04personal, porque decís que tu madre fue
00:15:06la primera feminista que conociste,
00:15:08contra viento y María se realizó a sí
00:15:10misma y nos enseñó el valor de la
00:15:11palabra y el amor.
00:15:12¿Por qué tu madre fue la primera
00:15:14feminista que conociste?
00:15:15Eh, bueno, porque mi mi realmente mi
00:15:17madre es una persona supermerna, eh
00:15:20siempre fue muy moderna eh para para la
00:15:23época. Nosotros somos, bueno, cuatro,
00:15:25tres varones y yo, yo soy la más grande.
00:15:27Em, pero bueno, ella siempre eh empezó a
00:15:31estudiar, por ejemplo, derecho cuando
00:15:32nos teníamos a nosotros cuatro chicos,
00:15:34¿no? Y yo me acuerdo que en esa época
00:15:37toda la familia, ¿no? Eh, en en los 90
00:15:41eh le decía, "Pero, ¿cómo vas a
00:15:43estudiar? ¿Vas a volver a la facultad
00:15:44con cuatro chicos?" Y a mí me parecía en
00:15:47y en ese momento yo decía, "¿Por qué la
00:15:49están criticando tanto por ir a la
00:15:51facultad?" Eh,
00:15:54me acuerdo mucho de esas críticas
00:15:56familiares a que mi mamá iba a la
00:15:58facultad y nos dejaba a nosotros cuatro
00:16:00al cuidado de mi padre. Eh,
00:16:03qué oprobio.
00:16:04Sí, claro. Y entonces, claro, pobre
00:16:06hombre, teniéndose que ocupar de los
00:16:08chicos. Y entonces me parece que y era
00:16:10muy diferente. Yo iba a la escuela y
00:16:11decía, "No, mi mamá estudia la noche.
00:16:13Ella estudiaba de, me acuerdo, de lunes
00:16:15a viernes, terminó la carrera en 4 años,
00:16:17una genia. Eh, estudiaba de de 18 22 la
00:16:21cursada. Entonces llegaba tarde, eh, y
00:16:24ese me pareció con los años lo vi como
00:16:26un gran gesto feminista y para mí un
00:16:29esos aprendizajes que no son de palabras
00:16:31sino son de acto, ¿no? Yo vi a mi madre
00:16:33que tenía cuatro estudiar, estudiar
00:16:35todos los días y trabajaba de
00:16:37preceptora.
00:16:38Trabajaba de preceptora en un colegio,
00:16:39entraba a la 1 de la tarde, salía a las
00:16:416, iba a la facultad y volvía a las 10.
00:16:43Eh, y mi mamá siempre,
00:16:46bueno, tenía esa tenía esa idea eh sin
00:16:51marco teórico de feminismo, ¿no? De que
00:16:53sí, yo puedo pu puedo estudiar, puedo
00:16:56hacer esto, una idea de maternidad muy
00:16:58moderna también, eh, sin imposiciones.
00:17:02Eh,
00:17:04realmente fue la primera feminista que
00:17:05conocí, eh, sin marco, sin ninguna
00:17:09lectura feminista. Mi vieja era una gran
00:17:11lectora, pero una lectora de ciencia
00:17:13ficción de Sheldon, Daniel Steel, eh
00:17:17bueno, eh una gran lectora, una gran
00:17:19biblioteca y mi abuela en su en su la
00:17:23madre de ella en algún aspecto también,
00:17:25¿no? Eh, esas historias de vida que
00:17:28quería ser actriz en la década del 40,
00:17:30por ejemplo, mi abuela, ¿no? Ya tener
00:17:32esas sueños para mí ya las ya también
00:17:35hago una relectura de esa historia
00:17:36familiar que decí, "Ay, qué loca, quería
00:17:38ser actriz." Bueno, en esa locura de
00:17:40querer ser actriz hay un gesto
00:17:41absolutamente feminista e irreverente
00:17:43con lo que les imponía la sociedad.
00:17:45Entonces, sí, eh creo que esa ese
00:17:48aprendizaje va, esa vivencia yo después
00:17:51la pude leer así.
00:17:52Hay algunas escritoras que vos ya
00:17:54conocías, pero para armar el libro
00:17:56anduviste buceando y encontraste algo
00:17:58que no hubieras eh a lo que no hubiera
00:18:01llegado de otro modo.
00:18:03Sí, encontré varias. Encontré varias.
00:18:06Eh, bueno, las últimas, bueno, ahora
00:18:08estoy muy copada con las últimas Marchel
00:18:11Rey, por ejemplo,
00:18:13que no sabía que era Argentina. Ellos no
00:18:14conocían nada de su increíble. La
00:18:16historia de Marchelus Rey es increíble.
00:18:19A mí, yo la conocí por Franco Torquia,
00:18:21que es un gran eh difusor de, incluso lo
00:18:24digo, hay un gran difusor de la obra de
00:18:26ella.
00:18:26Es que yo me acuerdo de la obra que hizo
00:18:27Tantaná en contextos suyos, pero después
00:18:29no hice el match de que era la misma
00:18:31persona.
00:18:31Claro, lo lo editaron después. eh el el
00:18:35libro, pero bueno, eh sí, bueno, con
00:18:38Rosario Castellano que abre el libro,
00:18:40por ejemplo,
00:18:41e no quería poner una cita, empecé a
00:18:44buscar eh eh viste, no quería poner
00:18:47Sorjuana, como que ya estaba y me
00:18:50descubrí con Rosario Castellano que no
00:18:51la tenía tan leída en el libro, empecé a
00:18:54leer su poesía o sus ensayos y me
00:18:56pareció, me mató la cabeza Rosario
00:18:58Castellano. un descubrimiento, por
00:19:00ejemplo, de de la investigación, tenía
00:19:03como algunas puntas
00:19:06y después y bueno, Cristín de Pisán, por
00:19:08ejemplo, Cristín de Pisán eh llegué eh
00:19:13investigando para lecturas feministas.
00:19:16Esa es la la primera que hizo de la
00:19:17escritura una profesión.
00:19:19Examente. La Edad Media. Exactamente.
00:19:21Una grosa. Que ella quería ser escritora
00:19:23y es la primera que dice escritora.
00:19:25Cristine de Pisana a mí me mató.
00:19:27Yo la conocí por vos.
00:19:28Sí, sí. Yo no, yo la conocí. Yo también,
00:19:30dice. Yo también por este libro, digo,
00:19:33yo también la conocí por mí, no la
00:19:35conocí por este libro y la conocí por
00:19:37lecturas. Eh, bueno, esas recuerdo,
00:19:40Cristine de Pisán. Después para lecturas
00:19:42feministas dos que investigué también
00:19:44ahí con una que se volvió para mí una
00:19:47genia que es Angélica de Mendoza, que es
00:19:49está en lecturas feministas dos
00:19:50constelaciones literarias que tienen la
00:19:52diferencia cuando terminan de van al dos
00:19:54porque hay una continuación.
00:19:56Angélica Mendoza, por ejemplo, fue la
00:19:58primera Argentina en en 1920,
00:20:01era de izquierda comunista e del Partido
00:20:04Obrero en ese momento, en presentarse a
00:20:06la presidencia de la nación. Fue y se
00:20:08presentó y escribió un libro llama
00:20:10Cárcel de Mujeres.
00:20:12Ahora que está tan de moda lo de la
00:20:13cárcel con la serie de Netflix y yo
00:20:16también la cárcel me interesa porque
00:20:17escribí una novela de leer la novela de
00:20:20Gabi. Es de la cárcel. Bueno, Angélica
00:20:22de Mendoza. Eh, bueno, tiene que ver,
00:20:26mira cómo tiene que ver cómo se va
00:20:27armando. Yo descubro a a Angélica de
00:20:30Mendoza un poco buscando para lecturas
00:20:33feministas uno me parecía que no no iba,
00:20:36que era más literaria. Se queda dando
00:20:38vueltas en mí. Yo estoy escribiendo
00:20:39vidrio un poco también pensando en la
00:20:42cárcel. vidrio es la novela de Gabi que
00:20:44transcurre en una cárcel de mujeres y
00:20:46que tiene unas escenas hot trashí
00:20:50eh lamborghinescas
00:20:52de eso que decí yo quiero seguir leyendo
00:20:55esto.
00:20:55Lambista Lamborghini lesbiana
00:20:57es un Lamborghini lesbiano.
00:20:59Gracias, me encanta. Ahí sí firmo. E y
00:21:03bueno y Angé, bueno, y esa, por ejemplo,
00:21:06la descubrí, está en lectura feministas
00:21:07dos, como que sí descubrí un montón. A
00:21:10mí me apasiona la investigación
00:21:12literaria, me apasiona, me encanta, me
00:21:15encanta. E a veces e pienso que
00:21:20eh que le robo tiempo a mi propia
00:21:22escritura para eso, eh para leer y estoy
00:21:25bien con eso. Eh estoy bien eh porque me
00:21:29me me apasiona leer y investigar, sobre
00:21:33todo. Me gustó mucho la anécdota que
00:21:35contas de Loana Berkins,
00:21:37eh, militante, travesti y fallecida muy
00:21:39muy tempranamente,
00:21:41que ella ya estaba internada en el
00:21:43sanatorio y viene Paulpre Preciado.
00:21:46Sí, al mal.
00:21:47Y entonces Polre Preciado le hace llegar
00:21:50eh sus saludos y ella le dice, "Decile
00:21:52que se deje de [ __ ] y hable de las
00:21:56mujeres latinoamericanas." No,
00:21:57esa anécdota me encanta porque es una
00:21:58anécdota de chisme feminista político.
00:22:01Me encantó. eh que eh que quería que
00:22:04quedara porque yo me enteré, si te digo
00:22:07quién me lo dijo, no sé quién me lo
00:22:08dijo, pero estábamos en una reunión,
00:22:10Luana estaba internada y alguien viene y
00:22:13me dice que empezaron a decir, "Vos
00:22:15sabes que Luana estaba internada y le
00:22:16hicieron llegar los saludos de Paul
00:22:17Preciado." Y Luana desde la cama dijo,
00:22:19"Díganle a Paul que deje de tener una
00:22:21mirada tan neurocentrista y piens en el
00:22:23feminismo latinoamericanos."
00:22:25Entonces, me la imagino a Luana en la
00:22:27cámara internada diciendo eso y me
00:22:30parecía como algo muy hermoso para
00:22:33escribir y para poner eh ahí, porque si
00:22:36no iba a quedar siempre dentro de eh del
00:22:39del chisme literario, ¿no? Eh, y me
00:22:44emociona todavía eso porque esa es una
00:22:46anécdota eh que se cocinó así en una
00:22:49conversación, ¿no?
00:22:50¿Y qué particularidades crees que tiene
00:22:52el feminismo latinoamericano?
00:22:54Bueno, el colonialismo, ¿no? La la la
00:22:56mirada la mirada colonial, lo lo habitar
00:23:01una tierra una tierra de de de muerte,
00:23:05¿no? Que creo que el feminismo europeo
00:23:07lo vive de otra manera eso o bueno, ser
00:23:10europeo y ser están del otro lado, ¿no?
00:23:13Es decir, hay que pensar estas
00:23:15intersecciones.
00:23:17No, en esta tierra que tiene una eh una
00:23:21que que estamos sobre la huella de la
00:23:23muerte eh de la colonia, lo que fue el
00:23:28bueno, el genocidio de los pueblos
00:23:30originarios. Me parece que hay algo de
00:23:32ahí de eso que que tiene que esa es la
00:23:36principal, ¿no? La principal diferencia
00:23:38para pensar y después el norte y el sur,
00:23:41el sur global y el norte global que
00:23:43también se piensa diferente, es
00:23:45diferente las experiencias del norte
00:23:47global que que del sur global. Después
00:23:49también señalas eh aspectos del
00:23:51pensamiento de Rita Cedato,
00:23:53eh, y esta cuestión del retorno
00:23:56conservador de cierto discurso
00:23:58moralista,
00:24:00eh, pensando en en el ataque ya
00:24:02sistemático que hacen las derechas, ¿no?
00:24:04También en otro momento vos reproducís
00:24:06eh una parte del discurso de mi ley en
00:24:09donde hay como discriminaciones
00:24:11solidarias entre sí, ¿no? los [ __ ] la
00:24:14leviana, las mujeres, los como
00:24:18eh ¿Qué te parece que articula eso y por
00:24:20qué por qué se está dando en este
00:24:22momento de esta manera tan virulenta?
00:24:23Como una contrarreforma, ¿no? Como
00:24:25Sí, no, no. Yo creo que este este siglo
00:24:28eh bueno, lo que pongo es en el prólogo,
00:24:31hago referencia al discurso de Miley, el
00:24:33discurso de Davos, que fue para mí hay
00:24:36una bisagra, ¿no? Eh, hay una bisagra
00:24:38por el develamiento
00:24:40develamiento de las intenciones
00:24:42culturales. Entonces, ahí se develó,
00:24:44bueno, estos son, ¿no? Y cómo a partir
00:24:47de eso el el los atacados deben
00:24:50organizarse,
00:24:51eh, porque él mismo te está diciendo
00:24:53eso. Yo creo que el aprendizaje de las
00:24:56luchas del siglo XX
00:24:59eh eh fueron muy bien aprendidas por las
00:25:01derechas,
00:25:02¿no? En decir, ¿dónde visualizaron
00:25:06perfectamente qué luchas son
00:25:08anticapitalistas,
00:25:09eh, anticooperativistas y, bueno, lo que
00:25:12ellos necesitan para que el capital
00:25:15llegue a este grado de eh radicalidad
00:25:18que tienen? Eh, y me parece que lo
00:25:21encontraron y el feminismo como uno de
00:25:23los grandes pensamientos,
00:25:26¿no? Uno de los grandes pensamientos,
00:25:28una de las grandes ideas epidérmicas,
00:25:30sensoriales, emocionales,
00:25:33también el la dimensión emocional que
00:25:35tiene un pensamiento feminista,
00:25:37encontraron que ahí había uno de los
00:25:40núcleos para una batalla cultural.
00:25:42Entonces, eh para mí tiene mucho sentido
00:25:45eh eh tiene mucho sentido que la idea de
00:25:49individualismo extremo, crueldad
00:25:50extremo, que viene con con la idea de de
00:25:54económica y de mercado que tienen, ponga
00:25:57al ambientalismo,
00:25:59al eh y al feminismo, básicamente, y a
00:26:02cualquier movimientos LGTB,
00:26:04a los movimientos LGTV,
00:26:06eh, que yo los pienso muy juntos siempre
00:26:08el feminismo y los LGTB los mi en mi
00:26:11pensamiento siempre los pienso. unidos,
00:26:13eh, no como cosas diferentes. Eh, bueno,
00:26:16tiene para mí mucho sentido porque son
00:26:18una idea de hombre, ¿no? Ellos quieren
00:26:21virar la idea de ser humano que tenemos,
00:26:24eh, la idea de preguntas muy eh
00:26:28profundas, ¿no? Como para qué uno viene
00:26:30al mundo y bueno, eh creo que una una
00:26:34viene al mundo para puede ser un poco
00:26:37calólico, pero para hacer el bien,
00:26:39esa podría ser una respuesta
00:26:40para producir belleza. concir belleza
00:26:42para hacer bien y para reír,
00:26:46para disfrutar,
00:26:47para disfrutar, para gozar, ¿no? Esas
00:26:50grandes ideas eh invisibles, pero que
00:26:53recorren la cultura de de las
00:26:56sociedades, eh es lo que están
00:26:58disputados hoy, ¿no? En en en principio
00:27:02una idiosincrasia argentina y después
00:27:04una idea del ser humano muy muy intensa,
00:27:08¿eh? No, qué sé yo. Yo el otro día vi e
00:27:13a un policía de la ciudad de Buenos
00:27:14Aires, pasó esas imágenes, ¿no? Hay
00:27:17muchas imágenes de de de de de que se
00:27:21enmarca porque además enmarca que en
00:27:23este momento histórico estamos viviendo
00:27:25un genocidio.
00:27:27Eh,
00:27:29pero un policía de la ciudad que le sacó
00:27:32a eh a una persona sin una pierna.
00:27:34Ah, sí, las muletas. ¿Lo viste? Sí.
00:27:36Bueno, las muletas y lo golpea, ¿no?
00:27:40Ponerle que en el peor de los casos esa
00:27:42persona estaba robando. Esa persona
00:27:44estaba haciendo algo que no que no
00:27:46Exacto. En ese caso ni siquiera que
00:27:47estaba robando, estaba haciendo algo
00:27:48incorrecto. ¿Qué idea de ser humano,
00:27:52qué idea de estar en el mundo
00:27:56lleva a esa persona a patear, una
00:27:59persona que era curbulenta, que se sabía
00:28:01tal diferencia, esa obsenidad de un
00:28:04policía trabado de 2 met y med pegándole
00:28:09a un otro hombre que muy valientemente
00:28:11lo enfrenta, muy valientemente lo
00:28:13enfrenta sin sus muletas, esa obsenidad
00:28:17de diferencia es el prisma de la
00:28:20obsenidad que quieren volver ser humano,
00:28:23¿no? Donde no hay ya el código de a vos
00:28:26te peleemos en igualdad de condiciones,
00:28:28¿no? Me parece que eh y en el y bueno y
00:28:34esa idea de ser humano un poco recorre,
00:28:37para volver al libro, un poco recorre
00:28:40eh el hilo de la historia, ¿no? Desde
00:28:43desde Safo que hablábamos pueden en mí
00:28:45más que más que o me parece lo más bello
00:28:49es lo que se ama, ¿no?
00:28:52Hasta bueno pasando por Rita Cegato que
00:28:54hace una de las lecturas de la época
00:28:56para mí más lúcidas y más Rita Cato
00:28:59quería hablar de esto que porque es una
00:29:02idea que que yo no la tenía para nada
00:29:03presente que los hombres de los pueblos
00:29:05vencidos son la bisagra entre su gente y
00:29:09el mandato de masculinidad. Y pensé en
00:29:12lo que Mariana Pichot habló con Aros que
00:29:15hace poco, esto de la camaradería
00:29:17peneana. Dije, me me cayó como una ficha
00:29:20nueva de decir, claro, porque al final
00:29:23hay una alianza, una alianza incluso
00:29:26entre vencedores y vencidos por el hecho
00:29:28de ser varones.
00:29:29Exacto. Esa frase de Rita es increíble.
00:29:31Además, además lo bien que escribe, ¿no?
00:29:33Eh, lo bien que escribe.
00:29:35Oye, qué lindo leerla dentro de tu
00:29:36libro. Eso es maravilloso, o sea, que
00:29:38pongas eh la transcripción de los textos
00:29:40de cada una de las autoras. Porque a mí
00:29:42me parece que era es como eh también eh
00:29:47eh ver lo bien que escriben,
00:29:49lo leer la poética que tienen la voz de
00:29:52cada una y hacer un ejercicio coral de
00:29:55eso. A mí lo de Rita me parece muy
00:29:58lúcido, siempre me sus intervenciones me
00:30:01parecen muy lúcidas y tiene ella
00:30:03justamente esto que hablábamos antes que
00:30:05no tienen otros otras miradas más
00:30:08europenizantes o del norte global, tiene
00:30:10una mirada s, es antropóloga,
00:30:13claro, tiene pero tiene una mirada sobre
00:30:15la historia colonial de nuestros
00:30:18pueblos, ¿no? sobre la la historia de de
00:30:22las tierras, de los cuerpos, eh, y
00:30:25bueno, en una nueva en una en este siglo
00:30:27que nos nos enfrenta a otros tipos de
00:30:30apropiaciones, ¿no? Más del pensamiento,
00:30:33diría yo,
00:30:34de las nuevas que incorporaste, eh, me
00:30:36gustó mucho el pensamiento de Sarah Med
00:30:39e que es eh de Gretaña, pero vive en
00:30:43Australia, ¿no?
00:30:43Sí, no, claro, no. Ella creo que ella es
00:30:45inglesa, pero sí nació, bueno, no me
00:30:48acuerdo ahora, pero eh
00:30:50y esto del concepto de feminista
00:30:51aguafiestas a mí me c
00:30:53No, porque es muy claro, a veces vos
00:30:54antes traías la emocionalidad o la
00:30:56emotividad dentro del pensamiento. Ya un
00:30:58ejemplo, decir, ¿por qué mi padre sigue
00:31:01en la mesa diciendo estas barbaridades
00:31:03machistas, sabiendo cómo yo voy a
00:31:05reaccionar? ¿Por qué quiere generar esa
00:31:08reacción? Y cuántas veces nos vimos, yo
00:31:10al menos entrampada en esa situación,
00:31:12¿no?, que alguien te provoca, ya sabe
00:31:14cómo vas a reaccionar, vas a ser la
00:31:16feminista o a fiestas, no podés no
00:31:17serlo.
00:31:19Eh, y ¿cómo funciona la dinámica del
00:31:21discurso? Ahí
00:31:21vos sabes que a mí a mí me encanta lo de
00:31:24la feminista de agua fiesta, lo quería
00:31:25poner en el porque para mí es como la
00:31:28parte teórica de, oh, ya no se pueden
00:31:30hacer más chistes,
00:31:31¿sí? No. Ay, ya no se pueden hacer más
00:31:33chistes. Una vez me senté con un editor
00:31:35muy famoso de este país. Yo que se vos
00:31:38me conocés, soy una persona bastante
00:31:40graciosa. A mí me interesa no es que soy
00:31:43porque a mí me cae bien la gente eh
00:31:45antipática, pero no sé. Claro, me cae
00:31:47bien. ¿Viste esa gente que está siempre
00:31:48con cara de [ __ ] y se van estar con cara
00:31:50de [ __ ] siempre, hombres y mujeres, ¿no?
00:31:53Y la verdad que soy una persona con
00:31:54bastante humor y me gusta el humor
00:31:56negro, incluso me río con machistas. No,
00:31:58no, no, no tengo, no es que no me siento
00:32:01a la mesa con ningún machista. Bueno, me
00:32:03senté con él y hizo un chiste, hizo un
00:32:06chiste el chavón que no era graciosom
00:32:09No es porque era de mujeres o no, el
00:32:11chiste no era gracioso. Nadie se rió y
00:32:14dijo, "Uh, y éramos todas mujeres y
00:32:16dijo, "Uh, ahora ya no se puede hacer
00:32:17más chistes." Y flaco, tu chiste no es
00:32:19gracioso. No, no es que era, no, pero
00:32:22fue como la idea de eh solo. Sí. No, ni
00:32:26siquiera era ofensivo, era una
00:32:28pelotudez. Pero él entendió que nadie se
00:32:30rió porque era porque el chiste lo
00:32:33habíamos leído, lo habíamos escuchado
00:32:35como con las orejas verdes violetas,
00:32:38¿no? Como con el oído violeta, pero no
00:32:40no había sido así. Y y entonces yo en
00:32:43ese momento pensé, dije, claro, Saram
00:32:46Med sistematiza esto porque en la en la
00:32:49feminista agua fiesta no solo está lo
00:32:52que una tiene que en una mesa aguantar,
00:32:55sino la idea de que ya vas a hacer
00:32:57aguafiesta, eh, ya hay una ya te puedo
00:33:01catalogar
00:33:02es que es la profecía que se autocum
00:33:05la hac suceder y la idea y me parece que
00:33:07hay algo ahí de la risa, ¿eh? donde se
00:33:11juega mucho, ¿no? A mí me ese libro de
00:33:15vivir una vida feminista también, pero
00:33:16bueno, ese libro me encanta, me encanta
00:33:18esa capítulo, digo, me encanta el de la
00:33:20agua fuesta porque creo que es cuando
00:33:22una autora encuentra una forma de
00:33:25decirle algo que todas vivimos y eso me
00:33:27sigue siendo maravilloso en el
00:33:29pensamiento, no como decir, "Ah, era
00:33:31esto, era esto, era sí feminista o a
00:33:33fiesta, así que el de hacer me encanta."
00:33:37Yo en el último tiempo estuve
00:33:38obsesionada por buscar pensamientos
00:33:41utópicos,
00:33:42porque veo que incluso desde las
00:33:44ficciones hay muchas eh distopías, o
00:33:46sea, se piensan y se hacen críticas al
00:33:48presente, pero desde la negatividad
00:33:50digo, nadie quiere pensar mundos
00:33:52posibles, mundos ideales. Y vos traés el
00:33:55pensamiento de Dona Harawell, ¿no? Que
00:33:57en de algún modo piensa una utopía en
00:34:01donde la naturaleza está incluida.
00:34:03Absolutamente. Seguir con el problema.
00:34:05Hay un fragmento de a mí eh eh a mí me
00:34:08gustó tanto tanto el el el libro de de
00:34:12Dona Harrow que el libro de poemas mío
00:34:14que se llama La pura calma e lo está un
00:34:18poco inspirado en la lectura de ese
00:34:19libro, ¿no? De de estas parentescos
00:34:23interesespecie que arma, ¿no? La idea de
00:34:25parentesco me parece emocionante, me
00:34:28parece hermosa en una en un siglo que
00:34:31vuelve a la familia de una manera
00:34:34agotadora, ¿no? Agotadora la vuelta, el
00:34:37regreso a la familia es realmente
00:34:38agotador el discurso, porque después v
00:34:41las tasas de natalidad y cada vez son
00:34:43más y las familias están los casamientos
00:34:45y las familias están constituidas más
00:34:47por parentescos asociativos,
00:34:49cooperativos que por sanguiños también.
00:34:53Eh, bueno, pero me pareció eh, sí, una
00:34:55utopía muy hermosa la de Dona. Me
00:34:57encanta esa cómo piensa. Me encanta
00:34:59también de Dona Harrow cómo transmite lo
00:35:02que piensa eh en esta idea de ficción
00:35:04especulativa
00:35:06y como decís vos, sí, es una de las que
00:35:08está pensando una utopía. Igual le
00:35:10escuché el otro día, pensaba esto y le
00:35:11escuché el otro día a Michelle Nieve
00:35:13algo muy lindo que él cita a Úrsula
00:35:16Caleguin, eh, que dice que en toda
00:35:19distopía, aunque sea, vive una esperanza
00:35:23de utopía, ¿no? Que como que toda
00:35:25distopía tenía, no, no lo leí,
00:35:27contiene su germen utópic,
00:35:28contiene su germen utópico. Sí, yo
00:35:31también me quedé pensando. Se lo escuché
00:35:32a Miguel que eh lo decía de un texto de
00:35:35Ursula Lein, le voy a preguntar, no sé
00:35:37de qué eh de qué texto de Ursula Cín.
00:35:39Pero bueno, Úrsula Calegin también en
00:35:41sus ficciones, Dona Harrowy,
00:35:44eh están pensando utópicamente, creo. Y
00:35:49y también lo puse porque me parecía que
00:35:51en el último capítulo quería traer tres
00:35:54textos que hablaran de las tres cosas
00:35:57que creo que la sociedad está pensando
00:35:58en este en este primer cuarto de siglo y
00:36:01que yo veo que hay una bueno, primero la
00:36:03idea de parentesco y familia y
00:36:05ambientalismo, interespecie, eh la idea
00:36:08de vivir en sociedad
00:36:11con con el feminismo después de la ola y
00:36:14el de Marchelus Reid que es la
00:36:16religiosidad. Yo siento que hay eh que
00:36:20el siglo XX fue muy ateo,
00:36:22muy ateo y que hay
00:36:24yo pensé que había llegado para quedarse
00:36:25como tantas otras cosas como los
00:36:27derechos, tipo como el derecho al aborto
00:36:30en los Estados Unidos y el caso R versus
00:36:32Wave,
00:36:32¿no? Pero viste que todo tiene todo que
00:36:34hay para hacer ese cambio,
00:36:37para hacer ese cambio profundo de idea
00:36:39del ser humano, se necesita una idea muy
00:36:43eh cercana de Dios, sea cual fuera, ¿no?
00:36:46trascendente decí
00:36:47Exacto. De no para cambiar esas bases.
00:36:51Entonces me parecía que la la lo de
00:36:53Marcel Rey, esa idea que tiene de este
00:36:57Dios LGTB, de la de una virgen
00:37:01poderosa con lo sexual y una teóloga que
00:37:04como dice ella, hace teología sin
00:37:06bombacha, poniendo a la sexualidad ahí
00:37:09en el en el medio del pensamiento
00:37:11místico. Me me volvió loca. Es difícil
00:37:15de leer a Marchelus Rey, no es fácil de
00:37:17leerla, por eso quise hacer esta primer
00:37:19acercamiento a a su figura en el libro,
00:37:22pero me parece que son como las tres
00:37:24cosas.
00:37:25Es bien interesante porque, bueno,
00:37:28quienes somos eh hijas delinismo y el
00:37:31pensamiento racional y hemos hecho mucho
00:37:33esfuerzo por salir del pensamiento
00:37:35mágico religioso en el que fuimos
00:37:37creadas, eh le pasó a una amiga. Sí,
00:37:40claro, volver a vincular la idea de la
00:37:43religiosidad, bueno, en este caso no es
00:37:45de un Dios porque es un Dios múltiple,
00:37:47es un Dios cuero, es un Dios pero no
00:37:49deja de ser un Dios. Y vos decís,
00:37:51"Bueno, pero no hay cambio social tan
00:37:54fuerte que no esté apoyado en una idea
00:37:55de religiosidad." La verdad me deja
00:37:57pensando porque yo creía que sí que que
00:37:59era algo a superar, o sea, que después
00:38:01de Nietzsche Dios había muerto y que
00:38:03había cierto consenso social dentro del
00:38:06mundo intelectual
00:38:08y en algún punto sí me parece un
00:38:09retroceso, pero quizás hay algo atábico.
00:38:12Sí, hay algo o toda de Dios hay, yo creo
00:38:15que estoy lo veo en muchas
00:38:19comunidades cercanas ese cambio, ese esa
00:38:23digo, ese sincretismo existió siempre.
00:38:25Bueno, hablábamos de Luana con Julia,
00:38:28siempre nos acordamos
00:38:31de que en un encuentro de mujeres en
00:38:32Salta nos encontramos el domingo en la
00:38:35mañana con Luana Berkin, dice, "No,
00:38:36vengo de misa."
00:38:37No, yo
00:38:38todas las categorías explotan. No me
00:38:40imaginaba, lo van a ver que entrando a
00:38:42la iglesia de Salta, ¿no? Como que hay
00:38:44algo como que la idea de Dios es muy
00:38:46personal, pero también es colectiva. y y
00:38:49y en este en este en este siglo donde no
00:38:52pudieron dar respuesta e
00:38:55no pudieron dar respuesta a la
00:38:57democracia, no pudo dar respuesta a
00:38:59otras ideas, la idea de Dios sigue
00:39:01siendo eh vos sabes que yo incluso culpo
00:39:06a la religión, esta esta acuso a la
00:39:09religión de mi amor por la poesía.
00:39:11Ajá.
00:39:11Sí. Yo, bueno, fui a un colegio
00:39:13religioso y yo era, a mí me encantaba,
00:39:15además quería ser monja.
00:39:18es cuando digo quería ser monja, unas
00:39:20amigas me dicen, "Bueno, de lesbiana
00:39:22querer ser monja, pero claro, como un
00:39:24paraíso, una mina,
00:39:27pero e salvó eso e a mí me gustaba
00:39:31mucho, iba a los campamentos
00:39:32catequísticos, fui dirigente, ¿no? Como
00:39:36ahí a mí me gustaba mucho rezarm
00:39:39eh después yo hice la apostasía, ¿no?
00:39:41Entre la facultad. Esos de las pocas
00:39:43personas que conozco que lo hizo de
00:39:44verdad, porque yo no apostaté,
00:39:46sí, sí, yo lo hice el 2001, en el
00:39:48temprano 2001 2002,
00:39:49que es para quien no sepa, eh, dejar de
00:39:51estar bautizada, renegar de tu bautismo
00:39:53y y quitarte de las de las listas que
00:39:56impuestas.
00:39:56Claro, había un grupo que era la
00:39:57apostasía colectiva en el 20012. Bueno,
00:40:00y h
00:40:02yo cuando a veces voy a, a mí lo me
00:40:04gusta mucho ir a escuchar poesía, a
00:40:07veces cuando se
00:40:10eh se hace silencio y el poeta empieza a
00:40:13leer y todos estamos así escuchando, yo
00:40:16digo, es como una forma de rezo, es como
00:40:19es como el mismo ritual. Yo me siento
00:40:22cuando escucho un poema leído así en en
00:40:26una lectura de de poesía, eh siento esa
00:40:30misma caricia espiritual, ¿no? Eh aunque
00:40:33el poema es una
00:40:35aunque poema sea malísimo que eh y
00:40:38después haya y estuve, ¿no? y estuve en
00:40:41lecturas más solemnes, lecturas más rock
00:40:43y todo, pero esa idea de silencio y
00:40:47alguien que le que levanta una palabra
00:40:49siempre me pareció que era como el
00:40:50momento en que no se y el otro de el
00:40:53sermón o se leía la palabra que a mí era
00:40:55la parte que más me gustaba cuando se
00:40:57leía la palabra San Pablo, tal, a mí era
00:40:59la palabra que más la parte que más me
00:41:01gustaba de la misa y digo, ahí hay algo
00:41:03que yo bueno vehiculicé literariamente,
00:41:06eh, pero bueno, me me parece que ahí hay
00:41:09una riqueza de de ritual y lo que hace
00:41:12Marchel Altus Rey es mirar es leer esa
00:41:16idea de Dios y esa idea de religión eh
00:41:20cuir con sexo, con irreverencia y con
00:41:24también con la idea de clase y me parece
00:41:26una, no sé, estoy muy fascinada con con
00:41:28Marcel Rey con toda su historia
00:41:30y si va a avanzar alguna idea de
00:41:32religiosidad, quiero que sea eso
00:41:34se eso. Exactamente. Yo también
00:41:36la firmo ahí. Quedamos ahí. Firmamos un
00:41:39dios queir.
00:41:40Un dios queir con un Dios
00:41:41y una y una una
00:41:43Claro. Virgen, no virgen sin bombacha,
00:41:45¿no? Sí, sí. re.
00:41:47Bueno, estamos llegando al final de la
00:41:48entrevista.
00:41:49Qué rápido pasó todo esto.
00:41:50¿Has visto? Eh, vamos a brindar, Gabi.
00:41:53Mi hermusito de la fuerza, prima de los
00:41:55Andes.
00:41:56Me encanta, me encanta.
00:41:57Y
00:41:58qué lindo es hablar con vos.
00:42:00Muchas gracias. Igualmente es un eh te
00:42:02sigo, sigo, sigo a mucha gente que
00:42:04traes. Me encanta. Qué bueno. La deonda
00:42:08me encantó, eh. Bueno, te sigo.
00:42:11Yokonda Belli. Voy a contar
00:42:13de esta entrevista.
00:42:15Fue acábo. Acá estuvonda y se había
00:42:17cortado la luz en el bar
00:42:19con ese pelazo que tiene
00:42:21yonda nos miró la productora en un
00:42:24momento nos dice, nosas super
00:42:25preocupadas porque estábamos demorando
00:42:27la nota y no sé qué. Dice, "Yo sé de
00:42:29fusibles."
00:42:33Eso, "Yo sé de fusibles." Una luminaria
00:42:35de la literatura latinoamericana. Yo
00:42:37pensé de fusiles también.
00:42:39De fusiles. Total. Bueno, yo la leí
00:42:41aonda para investigando sobre lectura
00:42:43feministas
00:42:44dos que bueno tiene una cosa muy no
00:42:48bueno nada. Así que bueno,
00:42:50muy potente. Me encanta estar acá.
00:42:52Qué lindo. Qué lindo que sea oyente
00:42:55televidente, no sé cómo se llama.
00:42:58Salud. Nos pueden escuchar en Spotify
00:43:00también. E última pregunta.
00:43:03Yo creo que los libros en una biblioteca
00:43:04o en una librería se comportan como los
00:43:06juguetes en Toy Story. Entonces, hay que
00:43:08tener cuidado donde uno las pone. Mi
00:43:10pregunta es, ¿está la obra de Gabi
00:43:12Borreli? El resto de tus libros, tu
00:43:13poesía, tu novela.
00:43:15¿Al lado de qué otros dos autores o
00:43:17autoras te gustaría estar? Bueno, como
00:43:19estoy acá, que estoy al lado de, mira,
00:43:21acá estoy al lado de Julia, pero también
00:43:24estoy
00:43:25eh con Julia Rosenberg, en el mismo
00:43:27estante de Julia Rosenberg e comparto
00:43:30con Julia, bueno, una mirada también
00:43:33lecturas y es una persona que nos
00:43:35consultamos todo el tiempo. Uy, mira, yo
00:43:37descubrí esto, yo descubrí otro. Bueno,
00:43:39eh, tenemos,
00:43:40bueno, ¿cómo se incluiste a Eva Perón?
00:43:41Que no hablamos de eso dentro del
00:43:44pensamiento feminista argentino?
00:43:45Absolutamente. Y eso fue algo que hablé
00:43:47mucho con Julia.
00:43:49Eh, hablamos mucho con Julia de
00:43:50peronismo y y feminismo con Julia
00:43:53Rosenberg. Eh, así que me gusta estar
00:43:57con Julia con las dos Julias. Me gusta
00:43:59estar
00:44:00entre las dos Julias,
00:44:01entre las dos Julias. Me gusta estar en
00:44:03la en la biblioteca y después me gusta
00:44:06estar con todas las poetas argentinas,
00:44:09¿no? Eh, me gusta esa esa idea de de
00:44:12poesía
00:44:14argentina
00:44:16eh escrita por mujeres.
00:44:17¿Quiénes? Si tuvieras que elegir dos.
00:44:19Eh, bueno, Diana Velesi, eh una y la
00:44:22otra que es eh la la poeta que me sigue
00:44:25hoy en la mañana leí Mundo de Siete
00:44:28Pozos, el último libro Alfonsina Storni.
00:44:30Alfonsorni, sigo celebrando todos los
00:44:33días que esa mente y haya sido
00:44:35Argentina.
00:44:36Eh, es mi poeta favorita. Storny cada
00:44:39día, cada día más. Cada día lo corroboro
00:44:41más y cada año. Así que Vesi y Storny.
00:44:45Qué lindo leer puestía la mañana. Me da
00:44:47una gran idea.
00:44:48Sí. Mundo de siete pozos. Además, Mundo
00:44:50de Siete Pozos. On es porque quería, me
00:44:52acordaba de un poema que es un poema de
00:44:54ella e que estuve pensando en la noche,
00:44:56que es un poema de ella, eh, donde le
00:44:59decía como maldada a un tipo que la dejó
00:45:01y se tomó un barco,
00:45:03eh, y entonces dije, "Está mundo de
00:45:05siete posos." Ponés en Google mundo de
00:45:07siete esposas turno y te cae la primera
00:45:09edición del libro. Qué hermoso. Y ahí lo
00:45:11busqué. Hoy en la mañana desayuné
00:45:13leyendo eso y me fui con este digo, "Qué
00:45:16grande que es Alfonsina Storni." Y qué
00:45:19Argentina que es Alfonsinastorni también
00:45:22está Alfonsinastorni.
00:45:23Ah, por supuesto, por supuesto. Bueno,
00:45:24no se pierdan lectura feministas, gran
00:45:27libro de Gabi Borreli. Muchísimas
00:45:29gracias, un placer.
00:45:30Gracias a vos.
00:45:30Salud.
00:45:31Salud.
00:45:32Ahora en modo libro nos ponemos en modo
00:45:35sorteo y gracias a la gente amiga del
00:45:37grupo Planeta, quienes comenten debajo
00:45:39del video van a estar participando por
00:45:41el sorteo de un ejemplar de El Rey de la
00:45:44Milonga, de Roberto Fontana Rosa, este
00:45:47autor rosarino, tan querido por los
00:45:49argentinos y quizás no tan leído en el
00:45:51último tiempo. Planeta viene haciendo
00:45:54una revisión de sus libros. Esta es una
00:45:57compilación de cuentos y es bien
00:45:59interesante volver a leer a esta pluma
00:46:02que hace algo espectacular, que son los
00:46:04cuentos que se llama inmedia res, cuando
00:46:07ya la acción está iniciada y uno no
00:46:10tiene que esperar a la presentación de
00:46:12los protagonistas o de los personajes,
00:46:14sino que se mete como si uno estuviera
00:46:16escuchando la conversación de otro en un
00:46:18bar, cuando uno llega temprano a un bar
00:46:20y o está solo en un bar leyendo, lo que
00:46:22sea, y se cuelga con la conversación,
00:46:24hay un efecto de realidad y de
00:46:27cotidianaidad de este tipo de
00:46:30narraciones que pueden ser desde un
00:46:33hombre obsesionado con la fauna de las
00:46:36milongas de tango en el cuento que le da
00:46:40nombre al libro, una mujer que empieza
00:46:42diciendo el viento me llevó al perro eh
00:46:45cosas absolutamente disparatadas y otras
00:46:48muy cotidianas en donde la
00:46:49identificación es bastante inmediata,
00:46:52sobre todo, supongo, para los lectores
00:46:54varones. porque hay un gran trabajo con
00:46:57el habla de de la masculinidad
00:47:00argentina. Y les voy a leer un pedacito
00:47:03de esto que les digo de de iniciar el
00:47:05cuento Inmedia Res y que uno ya está
00:47:08sentado a la mesa con esos personajes.
00:47:11Pedro, por ejemplo, yo Pedrito lo
00:47:13conozco desde hará unos 7 años y no sé
00:47:15de qué trabaja. Puede parecer exagerado
00:47:17con una persona que uno ve todos los
00:47:19días, pero es así. Lo que pasa es que en
00:47:21las mesas de boliche se da esta
00:47:23situación. No se habla mucho de lo que
00:47:25uno hace o de qué trabaja o con quién
00:47:27vive, si es casado, soltero o tiene
00:47:30hijos y esas cosas. Yo de Pedro, por
00:47:33ejemplo, creo que trabaja en una empresa
00:47:35de seguridad, de esas que trasladan
00:47:37valores en camiones blindados y esos
00:47:39asuntos. Le digo porque un día me
00:47:41acuerdo que lo escuché comentando algo
00:47:42de eso con el Chelo, le dijo que él
00:47:44trabajaba ahí como si yo le dijera
00:47:46Juncadela, una empresa de esas, porque
00:47:49incluso me llamó la atención que
00:47:50hablaban de armas, que tal tipo de
00:47:52pistola, que tal tipo de revólver, qué
00:47:54sé yo, hablaban de las armas. Bueno,
00:47:57esto es un fragmento de El flaco amigo
00:47:59del Dali, que es uno de los cuentos que
00:48:01integra la compilación de El Rey de la
00:48:04milonga. Quienes comenten y digan, "No
00:48:06puedo creer que pasó todo este tiempo y
00:48:08no leí nunca al negro Fontana Rosa que
00:48:11ha sido de mi vida y nos colaboren
00:48:13también con las palabras que van y
00:48:15vienen, van a estar participando por un
00:48:17sorteo de este ejemplar. Y ahora sí le
00:48:20damos la bienvenida a las palabras que
00:48:23incorpora el diccionario de la Real
00:48:25Academia Española y vamos a despedir a
00:48:28las que entraron en desuso. Como saben,
00:48:30el castellano es una lengua muy viva que
00:48:32cambia en los usos de los hablantes y
00:48:35bastante más tarde de lo que los
00:48:37hablantes incorporamos o inventamos
00:48:39nuevos vocablos, la Real Academia
00:48:43Española de la Lengua da cuenta de estos
00:48:44cambios y esto es lo que celebramos en
00:48:47esta sección. Hoy le vamos a decir chao
00:48:51a Cherinola. Era una junta de ladrones o
00:48:54rufianes. Nunca lo usé y me encanta.
00:48:56Estoy en desacuerdo de que deje estar.
00:48:58No, Cherinola.
00:49:00Alta banda Cherinola, me encantaría
00:49:02incorporarla. Bueno, Eugeno, eh, en
00:49:05realidad se trata de lo contrario, no es
00:49:06incorporar esta nueva palabra, sino que
00:49:09dejó de estar en vigencia. Así que hasta
00:49:12luego, Cherinola, y le vamos a dar la
00:49:15bienvenida a Balconing. Va de vuelta
00:49:20Balconing, la práctica que consiste en
00:49:23saltar a la piscina de un hotel desde el
00:49:26balcón o la terraza de una habitación.
00:49:29Generalmente por diversión. No puedo
00:49:31pensar en otra persona más que Charlie
00:49:33García. Es evidente que es un verbo
00:49:36acuñado para la práctica que Charlie
00:49:38García supo hacer sin morir en el
00:49:41intento. Así que balconing, no lo
00:49:43intenten en sus casas, no lo intenten en
00:49:44sus hoteles, no lo intenten en ninguna,
00:49:46no lo intenten, o sea, incorporen la
00:49:49palabra, no lo intenten.
00:49:51Bueno, y vamos llegando al final de este
00:49:54capítulo de modo libro. Estamos como
00:49:57siempre en la librería de Futurrock que
00:49:59queda en Medrano 707.
00:50:02Si se quieren dar una vuelta por acá, se
00:50:04ponen a hablar con las libreras, ven las
00:50:07nuevas incorporaciones, los nuevos
00:50:08catálogos, eh las cosas lindas y buenas
00:50:12que está publicando Ediciones Futurrock,
00:50:14que tiene un catálogo que crece eh cada
00:50:18mes. Y además se pueden tomar un
00:50:20cafecito con la gente de Lescroqu
00:50:24de comer rico, cositas dulces, un
00:50:26cafecito, algo dulce, te llevas un libro
00:50:29o quizás ahorrás tomás un haces un
00:50:32listadito y haces una lista de
00:50:34prioridades de qué comprar cuando
00:50:36cobrás. Eh, vamos a estar acá
00:50:38esperándote ahí al ladito de la radio en
00:50:40Medrano 707. Hicimos este programa en
00:50:44producción Carolina Salvini y Paulina
00:50:46Cosi. En cámara Emilia Tawil en
00:50:49operación de audio Orlando Bambini. En
00:50:51coordinación audiovisual Martina Bayur.
00:50:54En coordinación general Lucía Suz. En
00:50:56ediciones Futur Rock Leila Gamba. Yo soy
00:50:58Eugenia Cicabo y nos volvemos a ver el
00:51:00próximo martes con más modolibro. Pongan
00:51:03like. Pongan like. Esa hora. No.