GABI BORRELLI: MI AMIGA Y SOCIA INTELECTUAL | MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 2/4/2025 - Duracion: 51:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:02contentísima porque vino una amiga Gabi.
00:00:05Acá llega cada uno que hay veces que me
00:00:07pongo nerviosa. No, pero que es un
00:00:09laburazo el que haces. La verdad que
00:00:10quiero ahora Gracias,
00:00:14¿no? Que te quiero decir ahora
00:00:15públicamente que lo que estás haciendo
00:00:16es un laburazo enorme. Porque Julia
00:00:20prepara un montón entrevistas, cosa que
00:00:22no sucede de mucho. No, no todos, no
00:00:24todos, no todos, pero el capital de ser
00:00:27varón, con eso ya están bien ellos.
00:00:29Exactamente. Entonces, viste vos yo a mí
00:00:32me costa que vos eh te preparales
00:00:36incluso una entrevista como la mía, que
00:00:37somos amigas que podías que podías decir
00:00:40hoy descanso. No, al revés dije, qué
00:00:43buena oportunidad porque porque viste
00:00:45que a vos te pasar más que a mí, que se
00:00:48te acumulan, va, no te pasa más que a mí
00:00:50porque vos te los vas leyendo. Sí, sí,
00:00:51pero se me acumulan un montón. Pero se
00:00:52te acumulan un montón de libritos en la
00:00:55y yo tenía el tuyo con muchas ganas y
00:00:57entonces el hecho de que viniera fue
00:00:58bueno, listo, estoy obligada
00:01:01y me encantó, está precioso. Aquí
00:01:05Argentina, crueldades, política y
00:01:07mariconerías. Es muy voz el libro, pero
00:01:09para Ya vamos a entrar, ya vamos a
00:01:11entrar. Eh, sobre las entrevistas, sí,
00:01:13es todo un género, ¿no? A mí me encanta
00:01:16el género entrevista. Sí. Y está muy de
00:01:18moda también. ¿Viste que el mano a mano
00:01:19como está pegando mucho en YouTube. Sí,
00:01:22vos sabes que eso es una, me parece que
00:01:23es medio es una es un revival de los
00:01:26medios de comunicación porque también
00:01:28viste uno en literatura busca y están
00:01:30las entrevistas de Solano, ese Solano
00:01:34Solano Soler Serrano, algo así, que son
00:01:37las típicas entrevistas a Borges, a
00:01:39Cortaza que aparecen en blanco y negro,
00:01:40que a mí me fascina, son ese señor, pero
00:01:43también eh aparecen, viste, como esas
00:01:45entrevistas en la década del 90 y como
00:01:48que es un material, hay algo que pasa en
00:01:50la conversación
00:01:51que bueno que no pasa en otro por más
00:01:54que en otro lugar, eh, que es el fluir,
00:01:57¿no?, de la conciencia. Bueno, yo ahora
00:01:59que desde mis 40 años que me
00:02:01psicoanalizo,
00:02:04estoy claro, estoy muy muy pensando en
00:02:06lo que surge o no surge en la compra. Yo
00:02:08ya lo pensaba de antes, eh, pero pero
00:02:11esta idea de que hay un lugar que que
00:02:13donde se piensa que es en la
00:02:16conversación con el otro. Entonces, me
00:02:17parece que yo festejo, es lo que más me
00:02:19gusta de la de la de la actualidad de
00:02:21los medios, las conversaciones como
00:02:23estas. Eh eh, sabes que vos me decías,
00:02:26bueno, que yo me preparaba y todo. El la
00:02:30preparación, ¿sabes que para mí es rara?
00:02:32Porque yo me pongo un poco a conversar
00:02:33desde algunos días antes con las
00:02:35personas con las que voy a hablar, por
00:02:37ahí me pongo una otra entrevista
00:02:38cualquiera, pero cualquiera que puede
00:02:41ser de hace 3 años. Es solamente para
00:02:43sentir el lo lo cómo habla. ¿Cómo habla?
00:02:46Sí, porque no es tanto bueno este punto,
00:02:48este punto, este punto, este punto, es a
00:02:49ver cómo habla y después tratar de
00:02:51escuchar de verdad. Exacto. Hermoso eso.
00:02:54Sí. Y de la de escuchar de verdad me
00:02:56parece que terminan saliendo
00:02:58conversaciones buenas realment y de
00:02:59buscar me parece que también puntos en
00:03:01común, ¿viste? Acá vino Veluto, vino
00:03:03Fontevequia, gente con la que de verdad
00:03:05hace tiempo que no nos imaginábamos una
00:03:08conversación y se trata ahora en un
00:03:10momento también como muy donde ellos
00:03:12están de alguna manera igual de
00:03:14preocupados.
00:03:15Eh, reconstruir algo ahí también, por
00:03:18supuesto. Bueno, vos dijiste, me acuerdo
00:03:20que que cuando estábamos en Segurola
00:03:23dijiste, bueno, eh es la oportunidad eh
00:03:26el mileísmo también de volver a hacer y
00:03:28rever conversaciones que vos decís, uy,
00:03:31¿por qué en esos momentos de años
00:03:32intensos, como lo llamas en tu libro, eh
00:03:36en esos momentos de intensidad un poco
00:03:38esas conversaciones se quedaron truncas
00:03:41y volver a hacerlas siempre se puede
00:03:42volver a conversar
00:03:44con algunos límites, ¿no? Y sí, yo hay
00:03:47un montón de gente que ahora van a a los
00:03:49famosos streams. No quiero bardear a
00:03:51nadie en particular, que yo no no yo no
00:03:53traería alguna gente acá porque sabes
00:03:55cuál es mi mi
00:03:57único lo que sí necesito del otro lado
00:04:01es honestidad intelectual. Claro. Bueno,
00:04:02eso también eso también. Pero digo
00:04:04algunas posturas, qué sé yo, no sé.
00:04:06Bueno, ahora ahora hay hay en la
00:04:08literatura se está dando un debate que a
00:04:10mí me parece muy interesante.
00:04:12Eh, sucedió en
00:04:14en eh en Francia, creo que sale el libro
00:04:18al estilo Manuel Carrer o al estilo que
00:04:20hizo acá Busquet con con asesino de un
00:04:23de no femicida de un hombre que eh por
00:04:26castigar a su mujer asesinó a sus dos
00:04:28hijos. A la [ __ ] Esa es la última
00:04:30novela de carrera. No, no, no. Es otro
00:04:32tipo al estilo de carrera. Anagrama es
00:04:34la historia. ¿Por qué Carrer hizo la la
00:04:36cartas con el tipo lo conoció? Ya me
00:04:38acuerdo tod estilo al estilo Carrero o
00:04:39al estilo busquet, ¿no? Ese ese esa idea
00:04:42de y bueno y la eh hay mucha
00:04:46crítica. Anagrama respondió muy bien,
00:04:49pero hubo mucha crítica de a censurar
00:04:51eso, que no saliera la voz. Entonces
00:04:54esos eso me parece que hay ahí un
00:04:56límite, ¿no? Eh, o o no sé si hay un
00:04:59límite o por lo menos son las preguntas
00:05:01en el en el límite, ¿no? Mira, justo no
00:05:03sé si venías escuchando la columna de
00:05:04Fito, ¿no? Claro. De cine de Sí, que
00:05:07hablaba de un poco como lo que qué no me
00:05:10acuerdo cómo la decía él, pero qué cómo
00:05:12retratar las cosas en el fondo. ¿Qué es
00:05:14lo que estás diciendo? Bueno, sí, el
00:05:15arte, claro. ¿De qué lugar? ¿Para qué?
00:05:17Yo no en en lo artístico no pondría
00:05:20límites, ¿no? Lo artístico no pondría
00:05:22ningún ningún límite o el límite de ese
00:05:25yo creador, nada más que me parece que
00:05:28está cada vez más censurado,
00:05:29lamentablemente autocensurado por el
00:05:32mercado, por lo que vende, por sobre
00:05:34todo está censurado, por eso, los
00:05:36artistas están censurados por eso, pero
00:05:38me parece que ese es el límite, bueno, a
00:05:40un apropiador, ¿no? Aú, no eh cuál es en
00:05:44ese sentido me parece, me gusta
00:05:46preguntarme los límites. Bueno, hoy es
00:05:48un día Malvinas, es un es una es una
00:05:51gran causa de conversación. Yo creo que
00:05:53es una gran causa de conversación.
00:05:55Primero porque Malvina ya presenta una
00:05:57atención, una atención principal que es
00:06:00que es una una lucha por una tierra que
00:06:03se da en el contexto de un gobierno
00:06:04verdugo del mismo pueblo que reclama. Es
00:06:07decir, ya el el el la causa Malvinas eh
00:06:11de la guerra está Sí, claro. Está teñida
00:06:13con la guerra, está se se da en el medio
00:06:15de la dictadura. Entonces ahí ya pasa
00:06:17algo.
00:06:19Después toda todo lo lo que pasó con
00:06:22Malvin pues cómo se vio en un primer
00:06:24momento en los 80 y en los 90 a los
00:06:26veteranos y la reivindicación que
00:06:28tuvieron después del quisnerismo, ¿no?
00:06:30Una reivindicación que no es solo
00:06:31simbólica, una reivindicación de
00:06:33pensión. Sí. que le dieron su plata para
00:06:35que puedan sobrevivir, le dieron la
00:06:37plata que que y eso sucedió eh también,
00:06:41¿no?, con un tiempo histórico con los la
00:06:44los centros de veteranos y las grandes
00:06:46conversaciones queon con algo que
00:06:47parecía no conversar. ¿Por qué? Porque
00:06:49había cierto progresismo que no quería
00:06:51enfrentar eso, ¿no? Porque es difícil.
00:06:53Porque es difícil. Porque porque está,
00:06:54por un lado el nacionalismo y la la
00:06:56reivindicación de Malvinas. Por otra
00:06:58parte, como decís vos, una guerra que no
00:07:00era legítima, eh, perpetrada por una
00:07:02dictadura sangrienta, ¿no? Son temas que
00:07:04están siempre en tensión y que se los
00:07:07quiere resolver desde desde siempre
00:07:09desde la derecha más rápidamente. Eh,
00:07:11creo eh se los quiere resolver rápido,
00:07:14blanco negro. Y no son blancos o negros,
00:07:16son muchos grises. Hay un librito divino
00:07:18que salió de Laila Guerrero, que no me
00:07:20acuerdo el nombre, eh, divino sobre
00:07:22divino, digo, por la investigación y por
00:07:24lo por lo cómo problematiza eh qué hacer
00:07:27con los cuerpos de los que murieron en
00:07:29Malvinas ahí. Y esto es un tema porque
00:07:31si vos repatriá estás entendiendo que
00:07:34eso eso no es la patria. Y si los dejas
00:07:38ahí y la y también las internas y
00:07:40polémicas eh y disyuntivas y diferentes
00:07:43posiciones que tienen los los
00:07:45familiares. Entonces me parece que
00:07:47bueno, causas como la de Malvina son,
00:07:50podemos pensarlo, polémicas, pero
00:07:51también como grandes conversaciones y
00:07:53empezar a mirar los desacuerdos
00:07:55políticos como conversaciones. No se
00:07:56llama la otra guerra. La otra guerra.
00:07:58Exacto. Eh, hablemos de la conversación.
00:08:00De la conversación. El yo estaba
00:08:02pensando también
00:08:04como nosotras tenemos hace un ratito
00:08:07dije, "Bueno, voy a tener una hora de
00:08:08conversación con Gabi en el fondo se nos
00:08:09va a ser pero cortísima, cortísima
00:08:11porque hemos tenido conversaciones de
00:08:13que 6 horas capaz." Sí, sí. Larguísimas,
00:08:16largas conversaciones y siempre decíamos
00:08:18como, "¿Cuánto cuánto se sale también?"
00:08:20Se saca en realidad de la conversación
00:08:23así.
00:08:25Bueno, yo creo que vos sos una amiga,
00:08:28una socia intelectual de alguna manera,
00:08:31eh, no, pero lo que vale lo que vale una
00:08:35amistad como como la nuestra y lo digo
00:08:37como no por por autocelibratoria,
00:08:41sino porque
00:08:43consideren que sus amigas las hacen
00:08:44pensar. Exactamente. Y que la
00:08:46conversación de verdad, entregarse a una
00:08:48buena conversación, aventurarse al
00:08:49pensamiento, como te gusta decir vos, es
00:08:52lo que te hace pensar y te mejora tanto
00:08:54también. Bueno, a mí me gusta mucho
00:08:56pensar, parece, me gusta todo tipo de
00:08:58arte, eh, pero me gusta hablar y y saber
00:09:02qué es lo que piensa el otro. Me quedo
00:09:04siempre con las miradas del otro. Bueno,
00:09:06ahí en en el en el libro son muchas
00:09:09eh gente con la que hablé, Feda, César
00:09:13González.
00:09:14eh escuchar. Creo que nadie tiene una
00:09:17idea. Eh, me acuerdo que todo el lupo
00:09:20tenía una frase que decía, "Se te
00:09:21ocurrió vos solita o se me ocurrió a mí
00:09:24solita, como nadie se le ocurre nada
00:09:25solo. Nadie se le ocurre." Uno está ya
00:09:28viene a una lengua que está hecha y lo
00:09:31único que hace es amasar esa lengua y
00:09:33las ideas son amasar esa lengua,
00:09:35amasarlas también en una historia. Y yo
00:09:38hablo mucho con mis amigos y mis amigas,
00:09:40eh, y a veces no estoy de acuerdo en lo
00:09:42que dicen. Tengo amigos, eh, tengo
00:09:44amigos machistas incluso.
00:09:47No te lo cómo se atreven. Pero mira, en
00:09:51una parte alún machista, algún machista
00:09:52el que que nos une la noche. Bueno, que
00:09:55ahí claro y todo, todo se perdona. Y
00:09:57bueno, y tengo algúa, digo yo lo tildo
00:09:59de machista el se debe pensar un crítico
00:10:02el feminismo.
00:10:04No, no era amigo que me cruza la noche
00:10:06que que bueno ya no salgo tanto un poeta
00:10:09borracho, algunos poetas. En una parte
00:10:11de tu libro vos decís eh algo como no se
00:10:13te nada se te ocurrió a vos solito, ¿no?
00:10:16Vos decís eh todas las ideas en un punto
00:10:19ya existen, ¿no? Pero después hablás de
00:10:22que hay voces autorizadas en cada una de
00:10:24las épocas o bueno, no sé, llamémosle
00:10:26referentes.
00:10:28Eh, y sabes que yo pienso hace mucho
00:10:30tiempo pensando en nuestro feminismo y
00:10:33nuestros años estos
00:10:35intensos, que creo que hubo un poco un
00:10:40problema con las voces autorizadas. Mm,
00:10:42no sé qué pensass vos. En el sentido en
00:10:44el que tuvimos un exceso de
00:10:46horizontalidad, nos enamoramos mucho de
00:10:49eso y había como una especie de prurito.
00:10:51No vaya, no vaya a ver un líder acá, eh,
00:10:54que no vaya a ver ninguna voz
00:10:55autorizada. Es como algo de eso había.
00:10:58Yo creo que lo que hubo, ¿o no? Sí, sí,
00:11:01pero yo creo que hubo más de vagancia.
00:11:03Ajá. Bueno, en el sentido de adscribir
00:11:08como si fuera un partido de fútbol
00:11:10y el pensamiento no es un partido de
00:11:12fútbol. como yo banco esto o no, o banco
00:11:16a esta persona o no banco y se trata de
00:11:18que a vos la persona que habla, yo no no
00:11:21pienso que todo el que me está
00:11:22escuchando coincide 100% conmigo. Yo
00:11:24incluso no coincido en 100% con unas con
00:11:27algunas posturas tuyas o de y mis
00:11:29amigos, porque se se trata de justamente
00:11:31la conversación se da en el desacuerdo,
00:11:33porque si no digo, "Sí, qué terrible
00:11:35esto, terrible, terrible, cuánto
00:11:38está y claro, y seguís el no en cambio
00:11:41cuando decís, bueno, pero ves esto, para
00:11:43mí es importante, esto para mí es
00:11:44importante. Creo que
00:11:46hubo eh cierta vagancia. Yo también me
00:11:50asumo a veces, me siento, digo, vaga de
00:11:53que hubo algunas referentes o algunas
00:11:55algunos textos o algunas cosas que yo no
00:11:57estaba completamente de acuerdo, pero
00:12:00dije, bueno, por el objetivo en común
00:12:02práctico, eh, bueno, lo dejamos pasar,
00:12:05¿no? Hacemos la vista gorda. Ojo, porque
00:12:08eso también es un límite, porque también
00:12:09hubo mucho también de no de ese límite
00:12:13decir, "Yo te banco lo que pensabas vos,
00:12:14aunque no estoy de acuerdo con eso."
00:12:17Sí, odio. Estás de tu lado o no estás de
00:12:20mi lado. Y eso eh creo eh creo que pasa
00:12:26en pasa pasa en el feminismo, pasa en
00:12:28cualquier en cualquier movimiento de
00:12:30pensamiento, eh en la política en
00:12:33general, eh pasa eso y y lo que pasó en
00:12:36el feminismo me parece que también pasó
00:12:38un poco en la política en general, en no
00:12:40en no en decir en no dejar un lugar eh
00:12:44en no dejar una tierra fértil para la
00:12:46crítica eh fugas donde el disgusto pueda
00:12:51fugas donde el disgusto por ciertas
00:12:53cosas pueda tener un camino, ¿no? Vos
00:12:55decís que se puso todo muy dogmático. Se
00:12:57puso todo muy dogmático y muy de
00:12:59literal. Muy literal, ¿no? Muy literal.
00:13:01Donde si digo una cosa, ay, mira, te
00:13:04estás poniendo muy tal, te estás
00:13:06poniendo muy tal y enseguida la condena
00:13:08de cómo me estoy poniendo. Creo que eso
00:13:11fue como un entrenamiento cruel también,
00:13:14¿no? La crueldad no nace un día para el
00:13:16otro. La crueldad se entrena. Eh,
00:13:18vivimos entre violencias y crueldades y
00:13:20una no puede pensar que como
00:13:22feminista está eh no es
00:13:25cautiva, no es cautiva de la época en la
00:13:28que vive y de esos procedimientos.
00:13:30Eh, creo que sí que se tradujo un poco
00:13:34en eso. Yo igual eh soy
00:13:37bastante tengo
00:13:39como eh me parece sano también que digo,
00:13:43me parece que no se no se podía dar todo
00:13:45al mismo tiempo, ¿no? No se podía dar al
00:13:47mismo tiempo pensar, militar, eh la
00:13:51formación de pueblos, como digo yo, que
00:13:53no no es que nos pasamos dos pueblos,
00:13:54sino que formamos pueblo. que la
00:13:57formación de no de masas, sino de
00:13:59pueblos, de pensamiento, de comunidad,
00:14:01de acuerdos amplios, yo lo festejo mucho
00:14:04y también no hay que cargar tanto las
00:14:06tintas en, bueno, mira todo lo que
00:14:07hicimos mal, eh, sino en todo lo que
00:14:10hicimos bien y desde ahí, pero no una en
00:14:12una no por evadir la autocrítica, sino
00:14:15porque también la crítica necesita un
00:14:17tiempo. El aceleracionismo también es no
00:14:20dar tiempo a los procesos. en el 2018,
00:14:23hoy es
00:14:242025, decir, fue al lado y todavía
00:14:27estamos y todavía estamos que no es una
00:14:31un no es parte como algunos escucho que
00:14:34dicen, bueno, los rescates, ¿no? Un
00:14:36rescate de una voz apagada en el en el
00:14:39pasado no es solo un rescate, es un es
00:14:41un pensamiento sobre el presente. Es
00:14:44decir, todavía estamos pensando en la
00:14:46intersección del feminismo y peronismo
00:14:47en el primer peronismo o en el en el
00:14:50partido en la rama femenina, en el
00:14:53partido femenino peronista. Estamos
00:14:55pensando en Eva, estamos pensando en las
00:14:56legisladoras, se está pensando lo que
00:14:58pasó con las montoneras, con la
00:15:00guerrilla, con Bueno, hoy mismo hace muy
00:15:02pocos años que aparecieron las
00:15:05enfermeras y las excbatientes
00:15:08exveteranas de Malvinas. digo, todos en
00:15:10esta su tiempo histórico y me parece que
00:15:13nos dejamos correr un poco las
00:15:16feministas con todo ya, bueno, armamos
00:15:19todo ya y obtener la autocrítica ya y
00:15:21pensar en tus referentes ahora ya y no
00:15:23todo es un tiempo. Va a haber un corpus
00:15:25de textos y de pensamientos que van a
00:15:27establecer polémicas que que solo el
00:15:30tiempo va a decir. Yo a preguntar más,
00:15:33pero entonces no te pregunto. No, no,
00:15:34no, no, no, pero no como que dejemos más
00:15:36el tiempo pasar. No, no, como a ver,
00:15:38¿qué qué es lo que crees que sí quedó
00:15:41por quedó una mirada del mundo, que una
00:15:43mirada del mundo que no se puede ir para
00:15:44atrás ya, que lo que puede haber es
00:15:47reacción, que una mirada del mundo,
00:15:49quedó con muchos saldos positivos y a
00:15:51veces muchos saldos negativos. Por
00:15:52ejemplo, eh yo creo que las discusiones
00:15:56de del feminismo
00:15:58eh ganaron gan se ganó en en
00:16:02en muchos aspectos sobre ahora, por
00:16:05ejemplo, lo que pasó el otro día con el
00:16:07con el profesor de la UCA, ¿no? El
00:16:08rector de la UCA que fue, ¿no? Enseguida
00:16:11tuvo que retractarse. Digo, ya no, no
00:16:13sé, digo, ya no se puede decir aunque
00:16:17gobierne mi ley. Exactamente. No se
00:16:19puede decir tan suelto de cuerpo en una
00:16:21institución que el problema es que las
00:16:23mujeres trabajen o que las mujeres hagan
00:16:26deporte. Ahora, ¿de dónde salió ese
00:16:28Nosferatu? Realmente no están están y se
00:16:30y van a seguir estando y van a seguir
00:16:32estando porque una de las mayores
00:16:34preocupaciones de este gobierno también
00:16:36eh y la batalla cultural es porque no
00:16:38las mujeres no tenemos hijos, ¿no? Sí.
00:16:41Digo, están están con la natalidad
00:16:43pensando la natalidad, están pensando en
00:16:46esas cosas. Me parece que hay algo de
00:16:49saldos positivos. Después hay derivas
00:16:51que yo creo que perdimos, perdimos como
00:16:53una batalla eh que viene con el
00:16:56conservadurismo estética, ¿no? Ya nadie
00:16:58se pregunta acerca de Noom Clan Noom
00:17:01Klein y la belleza, ¿no? Todas acordaron
00:17:04basmente que hay que ser lindas y flacas
00:17:07y listo y se acabó. Y sí, nadie, digo,
00:17:10hay movimientos. Sí, digo, hay siguen
00:17:12habiendo movimientos, pero en su mayoría
00:17:14y hegemonía es una discusión y y lo digo
00:17:16porque se sigue sufriendo por eso y él y
00:17:19y y siempre pensamos yo como como
00:17:22peronista, como feminista, mira el
00:17:23fallido que lindo que tuve, eh pienso
00:17:26que la diversidad corporal hay una
00:17:29potencia para para vivir una vida más
00:17:32plena, porque de lo que se trata el
00:17:33feminismo de vivir mejor, no de de ser
00:17:36de ser intelectualmente mejores, de ser
00:17:38sino de hacer la vida más plena, de que
00:17:40las chicas no sufran por el cuerpo que
00:17:42tienen y que no pierdan el 50% de su
00:17:45vida en verse bien y no en pensar,
00:17:47soñar, imaginar, gozar con su propio
00:17:50pensamiento, porque se goza también con
00:17:52el pensar y hacer una revolución
00:17:54también, ¿no? Y bueno, eso es la parte
00:17:55de revolución, pero digo, si estás
00:17:56pensando en que tienes que tener el culo
00:17:57parado y hacer mucha sentadilla, poco
00:17:59tiempo te va a quedar para la
00:18:00revolución. Eso es tiempo. Eso es
00:18:01tiempo. Y la verdad que es una cosa
00:18:03epocal. Ahí no hay responsables. O somos
00:18:05todos, todas, todos responsables. Sí.
00:18:08Mira lo que decía la Reini ayer. ¿Sabes
00:18:09que ubicas a la Reini? Eh, no, no la
00:18:11ubico. Una influencer. Sí, sí, sí. Un
00:18:13influencer que que a primera vista es
00:18:16realmente muy superficial, o sea,
00:18:18muestra cositas, se toma el té en el
00:18:20alvear. Sí, sí. Eh, pero la piba cada
00:18:23tanto tira cosas que son muestra que hay
00:18:26unos pliegues. Entonces, vino ayer, ayer
00:18:29mismo. Fue, ¿no? Ayer vino Borron y
00:18:31antes de ayer. Ayer Borron, sí.
00:18:33Eh, y a mí me interesaba mucho, est, de
00:18:36hecho, subido el corte y ella decía,
00:18:38bueno, yo por ejemplo digo, ay, amo mi
00:18:40cuerpo, pero es mentira si me dice 800
00:18:42cosas. Pero por supuesto, pero ella
00:18:43misma decía, es mentira, si me dice 800
00:18:45cosas, no amo mi cuerpo. Pero claro que
00:18:46no, no es lo mismo. Pero y mira lo que
00:18:48me decía acá ahora. Alguien va a tener
00:18:50que parar con esta locura. Yo no voy a
00:18:52hacer, dijo. Y quién es la feministas.
00:18:54No, es que ella mis me dijo, "Bueno, a
00:18:56mí no me dije, yo no voy a hacer,
00:18:58evidentemente, porque aparte ya estoy en
00:18:59esta, pero la leviana feminista van a
00:19:02ser Sí, claro. Como esa frase que dice
00:19:04el feminismo levianismo no pago." Claro,
00:19:06las que no las que no esa frase en
00:19:09realidad del feminismo, el levianismo no
00:19:11pago, eh, con la que acuerdo totalmente
00:19:16con la que acuerdo, es decir, esa idea.
00:19:18ustedes que no que que desistieron de eh
00:19:23la heterosexualidad, de la sexualidad y
00:19:25con esa deserción, ahora cambió todo,
00:19:28con esa deserción no desistieron del
00:19:31capital sexual, ¿qué no? De del capital
00:19:35sexual, porque supuestamente una torta
00:19:37no va a gustar otra torta por más linda
00:19:38y más flaca, lo cual es mentira. No, no,
00:19:40no, pero no. Sí, pero hay otros
00:19:42parámetros, no es lo mismo. Por eso
00:19:44cuando se dice vivir una vida lesbiana,
00:19:46sí, sí, hay otros parámetros. Hay otra
00:19:48circulación del deseo, ¿sí? Que no es
00:19:51homologable, por más que ahora suceda
00:19:53eso con las parejas eh lesbianas, que no
00:19:57es homologable una pareja heterosexual.
00:19:59Totalmente cierto. Ahora bien, también
00:20:01te digo, el deseo, el deseo circula de
00:20:02otra manera, las
00:20:05ideas, la la la corporalidad circula de
00:20:07otra manera y es lo que se quiere
00:20:09contagiar, es decir, más libremente. El
00:20:12otro día lo hablaba con Barbie también
00:20:13esta idea de que hay las
00:20:15representaciones como del lesbianismo no
00:20:18son la misma representa en el arte e y
00:20:22en las figuras no son la misma
00:20:23representación que se dan en las bases
00:20:26de cómo circula el deseo y las
00:20:27corporalidades en eso. Entonces, me
00:20:30parece que esa esa
00:20:32deserción eh siempre es una potencia
00:20:35siempre es una potencia para sí para
00:20:38desistir de entregar una vida a la
00:20:41superficialidad corporal. Ahora que se
00:20:44confunde con que se confunde con el
00:20:47mercado y el autocuidado en este Ah, sí,
00:20:49para par. No, vamos a decirlo porque a
00:20:53mí no me la También te quiero decir
00:20:54esto, en la heterosexualidad, en la vida
00:20:57heterosexual, el deseo también circula
00:20:59de un modo un poco más sano que en la
00:21:01vida de las redes y en el imaginario ese
00:21:04de la de la
00:21:06eh de esa belleza
00:21:10hegemónica. Quiero decir, los varones
00:21:13también gustan de mujeres que no son la
00:21:15minita perfecta de las redes. Por
00:21:16supuesto. Sí, sí hay algo ahí. Y a las
00:21:19mujeres también nos gustan tipos que no,
00:21:20o sea, hay una cosa también que creo que
00:21:22está construida en una en esa superficie
00:21:25que no digo que sea este vacua porque en
00:21:29realidad al final estamos todos mirando
00:21:30eso y tratando de ser eso, pero después
00:21:32en la vida real es más amable que la
00:21:34[ __ ] de la vida. Por supuesto que la
00:21:35vida real es más amable o la vida real
00:21:37alguien va a gustar de vos. Sí, eso
00:21:39seguro. Por eso que la vida real es más
00:21:40amable. Pero por eso digo que ese fue un
00:21:42saldo que para mí hubo un el retroceso
00:21:46reaccionario. También es el retroceso de
00:21:48no pensar en esas cuestiones, aunque
00:21:49parecieran superficiales, pero no son
00:21:51superficiales porque ahí se va mucho de
00:21:53la son como lo que llamamos
00:21:55micropolíticas, te va la vida, se te va
00:21:58la vida y se te va la la la tristeza, la
00:22:02felicidad, el tiempo. A mí a mí me
00:22:04parece que ese esa es una discusión que
00:22:06ya no se dio o que se eliminó como no
00:22:08como bueno o lo que vengo diciendo que
00:22:10ya lo dije en otra oportunidad también
00:22:11en esta en este aire, el tabú, ese tabú
00:22:15pelotudísimo de no se habla de los
00:22:17cuerpos. No, flaco, lo que no se condena
00:22:19es la gordura. A ver, decirlo
00:22:22básicamente no da lo mismo. No da lo
00:22:25mismo ser flaca que ser gorda. El otro
00:22:27día en unos letter leí también que se
00:22:29que decían eso. Decían, eh, fui flaca y
00:22:31fui gorda. Créanme, es mejor ser flaca.
00:22:33Y sí, claro, claro. Es mejor ser, fui
00:22:35flaca y fui, fui pobre y fui rico. Es
00:22:37mejor ser rico. ¿Qué quieres que te
00:22:39diga? Digo, se trata de Pero no se trata
00:22:42de ser eso, se trata de vivir con lo que
00:22:44sos cómodamente. Sí, hay que luchar
00:22:46contra esa condena. Hay que luchar por
00:22:48qué es porque sigue siendo en términos
00:22:49de Nao Miklen la belleza sigue siendo un
00:22:51dispositivo de control, ¿no? Sigue
00:22:54siendo un dispositivo de control. No,
00:22:55no, no. Y y y se suma a otros
00:22:59dispositivos de control radicalizados
00:23:01que hay en esta época. Pero no me quería
00:23:03ir eh Ay, bueno, ahora me perdí, creo,
00:23:05de no de a a qué venía con ah esto con
00:23:08el que el tabú para mí de no se habla de
00:23:11los cuerpos ajenos operó operó todo el
00:23:15tiempo estamos hablando de los cuerpos.
00:23:17No hablamos de los cuerpos, pero estamos
00:23:18todo el tiempo pendientes de los
00:23:19cuerpos, porque el tiempo estás
00:23:21pendiente de tú. Operó como silenciar
00:23:23eso que está pasando. Exactamente. Operó
00:23:24como una coartada para que la gordofobia
00:23:28eh para que la gordofobia avanzara.
00:23:31Estoy completamente segura que operó
00:23:33como una cuartada perfecta de
00:23:35silenciamiento y tabú. Entonces, bueno,
00:23:37esos son los saldos que yo me me
00:23:38prefiero hacer esas críticas a a y y los
00:23:42saldos
00:23:44generales, eh, porque creo que eh bueno,
00:23:48ahora hay que defender muchos muchos eh
00:23:51hemos hecho vidas muchas vivibles y nada
00:23:54es en vano, ¿no? Eh, yo creo que lo
00:23:56mejor que dejamos además del derecho al
00:23:58aborto, que es es bien concreto, es que
00:24:01hay que cuidarlo, que hay que cuidarlo.
00:24:03Además es que nuestras relaciones eh son
00:24:05menos abusivas. Sí, son menos abusivas,
00:24:07sin duda. Sin lugar a dudas. Sí, son
00:24:08menos abusivas. Sí, sin lugar a dudas.
00:24:10No repartimos mucho la riqueza ni
00:24:12tampoco los cargos de poder ni nada de
00:24:13eso, pero las relaciones son menos
00:24:15abusivas. Y sabes que después que me
00:24:16presentamos el libro En el Patria, el
00:24:18otro día, me quedé pensando y también
00:24:20con Ana Ujeda que estaba ahí, que
00:24:22seguimos charlando un poco, y me quedé
00:24:24pensando en e en en e en en este
00:24:27momento, ¿no?, que el feminismo es el
00:24:30momento donde el feminismo tiene que
00:24:31tender alianzas, ¿no? la perspectiva de
00:24:34Lucy Caballero, por ejemplo, otras
00:24:36perspectivas donde se tienden alianzas,
00:24:38donde todos los señalados por ese
00:24:40sistema, el ambientalismo, el
00:24:43cooperativismo, eh los sectores
00:24:45culturales, tienen que sentir y eso es
00:24:47una gran una gran posibilidad de uniones
00:24:52bien grandes y no chiquitas, donde no
00:24:54importa ser varón o ser mujer, es que
00:24:57ese binarismo también veo que volvió con
00:25:00mucha más crudeza y no es solamente la e
00:25:03o no la e o digo volvió con más
00:25:06cruzadas. Es el momento de de de esos
00:25:08acuerdos más amplios con todos los
00:25:10sectores condenados y señalados, ¿no?
00:25:13Por este momento tan grave que es mi ley
00:25:16y el gobierno. Bueno, me parece que uno
00:25:18de esos momentos fue la marcha
00:25:19antifascista, ¿no? Yo creo que sí. Yo
00:25:22creo que que fue el paraguas más grande,
00:25:23por lo menos que que pudimos ver o de de
00:25:25alianza de distintos sectores atrás de
00:25:27esa consigna o un ejercicio, un
00:25:30ejercicio muy hermoso de amplitud.
00:25:33diversidad y acuerdos amplios, ¿no? Eh,
00:25:37donde porque la atomización si no de de
00:25:39de los pedidos eh o de los reclamos a
00:25:43veces pierde fuerza. Entonces, eh creo
00:25:45que fue un gran ejercicio. Eh yo celebro
00:25:49mucho cómo se dio esa asamblea. Eh
00:25:52estuviste en la asamblea no pues ya
00:25:53estaba en Estados Unidos yo. Ah. Y a la
00:25:55marcha llegaste. Espera que te estás
00:25:56tapando mucho con el micrófono. Ponételo
00:25:58un poco más acá y ahí. Perfecto. Eh, no.
00:26:04No, no estaba, no estaba, pero la viví y
00:26:06la viví también. Bueno, como se vivió
00:26:08fue realmente mundial ese primer Bueno,
00:26:12eso no pasa en vano. No pasa en vano
00:26:14como una posición eh Bueno, el gobierno
00:26:18de
00:26:18Miley eh y otros gobiernos presentan,
00:26:22como vimos hoy, mucha simpatía por todos
00:26:25los mecanismos coercitivos del Estado,
00:26:27pero el Estado no es solo mecanismos
00:26:29coercitivos, también tiene otros
00:26:30mecanismos eh cooperativos más
00:26:33horizontales, ¿no? eh presenta mucha
00:26:36simpatía por por eh por esos mecanismos
00:26:40y mucha antipatía por las cosas que
00:26:42nosotros tenemos muchas prácticas en
00:26:44hacer, ¿no? Que son prácticas
00:26:46asamblearias, cooperativistas, eh
00:26:50comunidades y me parece que esa es una
00:26:52potencia. Ellos al final es cierto que
00:26:55fundan un mundo mucho más
00:26:56individualista, creo yo, más que que los
00:26:58libertarios, el el neoliberalismo, ya
00:27:01desde los 80, medio de los 70.
00:27:03Eh, pero después les gusta
00:27:05juntarse, hacen sus su viste, sus
00:27:08rituales. Sí, pero por ejemplo, hoy yo
00:27:09no vi muchos
00:27:11veteranos en la de acá, en la de la
00:27:13ciudad de Buenos Aires, ¿no? Incluso se
00:27:14estaban quejando veteranos que no podían
00:27:16entrar, que siempre entraron y que no no
00:27:18podían entrar. Yo me estoy pensando más
00:27:20en los, ¿viste? lo lo la misa del gordo
00:27:23del otro que se juntan que mm sí, pero
00:27:26después cuando mucha gente nos junta
00:27:29quisieron hacer un parque de Lisama y
00:27:30fue un fiasco, la verdad, Cordodana, vos
00:27:31que nos estás mirando, te digo, e me
00:27:34interesó que, bueno, hace algunos días,
00:27:37fue esta semana no más, acá tuvimos la
00:27:40indecencia de preguntarnos si acaso la
00:27:43selección nacional, no sé si viste algo
00:27:44de ese troleo. No, no lo vi. Ah, bueno,
00:27:46fue un kil. Ah, la selección. Sí, sí,
00:27:48sí. No, sí. que acá dijimos, "Che, la
00:27:49selección son unos tibios, no sé se arma
00:27:51un quilombo bárbaro." Sí, sí, sí, sí. Lo
00:27:52te vi a vos respondiendo. Sí, me viste
00:27:55más respondiendo que en la primera,
00:27:56porque el primer corte no digo nada en
00:27:59realidad. No, no, no lo vi. No lo vi.
00:28:00Bueno, el primer corte no decimos casi
00:28:01nada y después como hubo un troleo muy
00:28:03importante, terminamos dando una
00:28:06respuesta.
00:28:08Eh, y vos en algún momento del libro
00:28:10también abordas la cuestión de che,
00:28:12bueno, y los artistas tienen que decir,
00:28:14no tienen que decir, ¿sí? No,
00:28:18[Música]
00:28:19eh, desarrollo. Bueno, es bien diferente
00:28:23una práctica deportiva que una una
00:28:24artística en ese sentido. Digo, hay una
00:28:28una forma de
00:28:29posicionamiento eh
00:28:31que la puede dar tu propio arte, ¿no?
00:28:33¿Por qué? Porque es
00:28:36esa eh el ser del arte, ¿no? De que está
00:28:40tu creación y vos en esa creación podés
00:28:43hacer un montón de cosas, podés
00:28:44doblarte. Claro, de hecho es difícil que
00:28:45no digas nada con una creación. Claro. Y
00:28:47podés doblarte, podés no ser vos,
00:28:49también podés fingir otra persona. Hay
00:28:51siempre un yo artístico que puede tu
00:28:53obra la puede hacer hagas una pintura o
00:28:55una una película o lo o lo que quieras.
00:28:58Hay algo, a mí me parece que siempre en
00:29:02las obras que se hacen hay ciertas
00:29:04tensiones políticas que están sí o sí
00:29:07contaminadas en esa obra, eh, que está
00:29:10más en la lectura de en quien ve que en
00:29:15la
00:29:16intención del artista, ¿no? Entonces,
00:29:19por ejemplo, no sé, quiero decir, mira,
00:29:22hay hay no sé si, por ejemplo, mi ley
00:29:24agarra una canción y no y los artistas
00:29:26dicen, "No, yo no la hice para la cant,
00:29:28no la cantes vos." No, pero quiero
00:29:30decir, ahí hay algo, es una lectura de
00:29:32esa apropiación o bueno, un montón de
00:29:35gente que encuentra en Lali, por
00:29:37ejemplo, bueno, una una canción que le
00:29:40representa este momento o en Was o eh y
00:29:44que escucha en esa poesía, escucha algo
00:29:46que le está lo está interpelando. esa
00:29:49tensión, esa interpelación siempre es un
00:29:51posicionamiento acerca del mundo, pero
00:29:53yo más de cargarle las tintas sobre la
00:29:56intención de del artista, prefiero ver
00:29:59la obra, ¿no? Yo digo, bueno, este es el
00:30:01país de Antonio Berni, el mayor pintor
00:30:04de este país, el mayor pintor de este
00:30:06país, que es Antonio Berni, que tiene
00:30:08una obra de que va desde la década del
00:30:1040 hasta Juanito laun hasta los 80, que
00:30:14que atraviesa casi todo el siglo XX, que
00:30:16tiene una obra inmensa. Él tenía un
00:30:19posicionamiento político que por más que
00:30:22lo que no tanto lo expresaba él como
00:30:25autor, sino lo expresaba con sus obras.
00:30:28Está Juanito Laguna, está la muerte del
00:30:30obrero, está el cuadro que ahora
00:30:33Mondongo, eh, el grupo Mondongo que se
00:30:35armó ese, ese polémica en el Malva,
00:30:39porque pues hicieron una relectura de el
00:30:42de la obra de Bernyon villa adentro del
00:30:45Malva. Bueno, quiero decir, Berny
00:30:47hablaba más para sus obras, Osvaldo
00:30:48Lamborghini, que también está ahí, ¿no?
00:30:50Dice, "Bueno, lo que pensaba acerca de
00:30:52la política y la actualidad lo hacía en
00:30:53una ficción y dice, hay que sacar al
00:30:55artista del lugar del boludo en el que
00:30:57se le puso." El lugar de boludo es que e
00:31:00importa más que estamos en un momento
00:31:03donde por ahí importa más la eh el el
00:31:08posic,
00:31:10la expresión literal de que diga y
00:31:12opine. Exacto. Y me parece que hay que
00:31:14relajarse ahí y fomentar, ¿no? Y
00:31:18fomentar que esas fugas para hacer la
00:31:21vida más vivible de cualquier vida es
00:31:23que una banda de rock no pueda poner una
00:31:27imagen del presidente haciendo lo que
00:31:28quiera. Quiero decir, porque esas son
00:31:30las fuga, porque vos en la escuela eh no
00:31:32podés hacer eso en un paper de la
00:31:34universidad
00:31:36tampoco. Quiero decir, es el arte esa
00:31:38expresión total de carnavalización que
00:31:42se llama del carnaval permanente, que es
00:31:44el arte donde y yo siento que eh se puso
00:31:48muy pacato, cierto, arte el arte y la y
00:31:51el cine y todo como cumpliendo como
00:31:53ciertas normas y que todo la obsenidad y
00:31:56y y lo irreverencia se le dejó a la
00:31:59política, ¿no?, a la política de
00:32:00derecha.
00:32:05de algunos autores, qué sederico Peralta
00:32:08Ramos, por ejemplo, que a mí que es un
00:32:10artista que me encanta, que era un
00:32:11Peralta Ramos, era un paquetísimo, un
00:32:14paquetísimo y le dan la beca a Ugenheim,
00:32:17eh, invita a todos los amigos a comer a
00:32:19la vida.
00:32:21Claro. Y había que había, digo, como esa
00:32:25hay una irreverencia con la guita de una
00:32:27de uno del tipo de la de la familia de
00:32:29la familia Magita, hay como ciertas
00:32:31irreverencias y ahora esas irreverencias
00:32:34creo que hay algo de los eh y esto no es
00:32:38un juicio de valor, es un que hay algo
00:32:40que el pueblo que se que se el pueblo
00:32:44esa irreverencia la encontró en la
00:32:45política y no en el arte. Eh, mira que
00:32:48qué fuerte el arte está apacato.
00:32:50Entonces, y algún Sí, hay hay mucho, hay
00:32:52mucho. Yo lo veo mucho en eh hay de
00:32:56todo. Es una generalidad y horrible
00:32:58decir esto, pero yo me me gustaría
00:33:00encontrar obras más osadas, ¿no? Eh eh
00:33:05sí, eh creo que no sé si no no quiero
00:33:07dar este no quiero hacerme la que doy un
00:33:09diagnóstico, pero pienso que algo de eso
00:33:11se sí se corrió. Y los jugadores fútbol.
00:33:14Bueno, sí, bueno, pero esperas al Oolmo
00:33:16realmente.
00:33:18Claro. No sé. No, no. Mira, a mí me
00:33:20gustaría, A mí, claro, me gustaría
00:33:21cuando ves que que su que tu que que hay
00:33:24algo de lo hay algo de lo argentino que
00:33:27se está deshaciendo, una
00:33:29idiosincrasia eh, de lo argentino, por
00:33:31supuesto que me gustaría, pero bueno,
00:33:34prefiero analizar de por qué eso no
00:33:35sucede y creo que e toda esa bueno, eh
00:33:39¿qué es lo lo argentino que se está
00:33:40deshaciendo, no? como bueno un poco esta
00:33:44idea
00:33:45de cada de vender de que venga
00:33:48cualquiera bueno el Rigi, el FMI. Sí,
00:33:51sí, claro. Se pide un préstamo al FMI y
00:33:54el que va a imponer las normas son el
00:33:55FBI. El FMI, perdón, el FBI, el FMI. Eh,
00:33:59quiero decir, pedir un préstamo es estar
00:34:02atacado. Hay una, hoy se habló de
00:34:03soberanía. Bueno, no. ¿Quiénes deciden
00:34:06sobre la vida de las personas? Sobre
00:34:08cuánto van a agarrar los jubilados,
00:34:09sobre cuánto ganan los maestros, sobre
00:34:12algunos eh este gobierno presenta una
00:34:15antipatía total por alguna de las cosas
00:34:17que nos hacen fundamentalmente
00:34:18argentinos, la educación pública, la
00:34:20salud pública, la universidad. Al mismo
00:34:24tiempo, me acuerdo cuando vos volviste a
00:34:25Estados Unidos, en uno de los viajes que
00:34:26fuiste,
00:34:27viniste,
00:34:29eh, que volviste
00:34:33diciendo como que renacías un poco acá
00:34:36porque acá la conversación política y la
00:34:39discusión, ¿no? Y allá nada que ver. Y
00:34:41eso que nosotros por lo que vemos
00:34:43Estados Unidos vemos que están en un
00:34:44kilomo con Trump y hay una grieta y por
00:34:47lo menos cuando ves la tele sí ves mucha
00:34:48conversación, pero vos decís que acá
00:34:51todavía pasa algo, ¿no? Por supuesto.
00:34:53Acá en el bar va a sacar el bar de la
00:34:54esquina y están hablando
00:34:57de de de las legislat de de las
00:34:59candidaturas. colectivero que le hizo de
00:35:02Loredo. Da cuor ese
00:35:05colectivero mira lo informado
00:35:07políticamente que está el colectivero
00:35:09estaba manejando el Yo lo que sentía es
00:35:11que no sentía que en Estados Unidos
00:35:13estuviera ese grado de información eh
00:35:17tan precisa sobre la política. Creo que
00:35:19Argentina es un pueblo que que sabe
00:35:21mucho de política. Por eso también f a
00:35:24mí lo que me la careteada de yo no hablo
00:35:26de política, amigo. Estás hablando de
00:35:27política Claro. Estás hablando de
00:35:29política todo el tiempo. Claro. La
00:35:32careteada de no, yo la política no me
00:35:34interesa. No, si te interesa, no querés
00:35:36expresar tu postura, todo bien. Pero
00:35:38digo, este es un pueblo, yo lo siento,
00:35:40que habla constantemente en su
00:35:43combinación, en su en su más chiquitas,
00:35:46eh, no de cualquier cosa. Eh, también
00:35:49entre desconocidos se da mucho la
00:35:51conversación política. Eso sería
00:35:52impensado en Estados Unidos que te
00:35:54pongas a ver con un desconocido en una
00:35:56small talk de de política me resulta o
00:36:01no tuve esa experiencia, no me parece
00:36:02que eso es más más nuestro. Ahora con
00:36:05todo eso uno diría, bueno, pero entonces
00:36:07deberíamos safar porque si vos hablas de
00:36:10política tené que llegar a la conclusión
00:36:11de que Mino va, ¿viste? Lo que pasa es
00:36:14que no se juega solamente eso. Me parece
00:36:16que acá hay un montón de de de de cosas
00:36:19que eh bueno, explicaciones para mi ley
00:36:22hay un montón, ¿no? Sí, hay muchas
00:36:24explicaciones para mi ley. ¿Cuál es la
00:36:25que más te gusta? Porque yo siempre las
00:36:27repaso acá con todos los invitados.
00:36:29Entonces está el que te dice, el otro
00:36:30día vino Toñeti, ¿no? Bueno, porque con
00:36:31la inflación que teníamos con Alberto
00:36:33Fernández y uno dice, "Bueno, pero
00:36:35también es medio mundial y en el resto
00:36:36del mundo surgen las ultraderechas en
00:36:38países con cero inflación." Bueno, pero
00:36:40ta ta. Entonces, todo el mundo te va
00:36:41diciendo yo creo que una lo que se
00:36:43perdió en los últimos años, desde el
00:36:452015 para acá, que ya pasaron como 8
00:36:47años, antes dijimos que era un que era
00:36:50eh poco, ahora vamos a decir que es un
00:36:52montón, pero depende. Bueno, mi
00:36:56generación, tengo 45 años y para una
00:37:00para para para mi generación, para una
00:37:02chica que estudió Letras en la
00:37:04Universidad de Lomas de
00:37:06Zamora, eh tiene 45 años, es muy difícil
00:37:09comprarte una casa. Si no heredaste y si
00:37:11no no te la compras. Exacto. Entonces yo
00:37:13no soy y laaburaste toda tu vida.
00:37:15Siempre te fue bien. Publicaste libros,
00:37:18laburaste tope de gamas siempre. Sí.
00:37:20Pero digo, mis compañeras de la facultad
00:37:22de Lomas que ahora son docentes en eh en
00:37:26escuelas del conurbano buona pasaron de
00:37:30en el tenían en el 2002 años.
00:37:33Eh, sí, vivieron tiempos de de mucha
00:37:35bonanza, laburaron bien. Yo en
00:37:37Quillanismo laburamos bien, teníamos
00:37:39derecho todo, pero no tuvimos una
00:37:40perspectiva
00:37:42de futuro familiar y ellas hoy tienen
00:37:44dos, tres pibes divorciadas con un
00:37:47marido que de [ __ ] y en la mayoría de
00:37:51los casos y pagando alquiler. Entonces
00:37:54esa perspectiva de futuro, esa falta de
00:37:57perspectiva de futuro, eh, y que también
00:38:01no eh no
00:38:03logró eh logró un hartazgo, no no logró
00:38:07un hartazgo con con la política.
00:38:09Dijeron, "Bueno, listo, me da lo mismo
00:38:11cualquier cosa, ¿eh?" Y eso tapar. Mira,
00:38:15hay una hay
00:38:17una hay una frase de una frase una voz
00:38:21de Antonio Porca que a mí me gusta mucho
00:38:23que dice, "Pueden en mí más que todos
00:38:25mis infinitos, mis tres o cuatro
00:38:27costumbres inocentes." Esa frase se
00:38:29puede leer de muchas maneras, ¿no? Pero
00:38:32hay dos o tres cosas que son las
00:38:35costumbres inocentes que si vos ves en
00:38:37en la vida en en en en peligro, ¿no? Y a
00:38:42veces te tenés que sentir como en
00:38:46grandes en la posibilidad de una vida
00:38:49vivible, ¿no? Y se vio muy muy
00:38:51dificultad esa vida viv para las clases
00:38:53populares en nuestro país. Creo que un
00:38:55poco fue eso. En eso coincide un poco
00:38:57con la inflación, ¿no? Con no tener una
00:38:59perspectiva de futuro. Después también
00:39:02hubo sí, un entrenamiento acerca de de
00:39:06de la crueldad.
00:39:09Eh, y hubo, bueno, también poca
00:39:12perspectiva histórica,
00:39:15eh, no sé, no sé, eh, creo que causas
00:39:18hay muchas, eh, hay muchas chicas
00:39:21también de mi edad, digo chicas de 45,
00:39:24que tuvieron poco que tuvieron trabajos
00:39:26en el estado y y no y también yo, bueno,
00:39:30yo fui empleada estatal 20 años, trabajé
00:39:32en Radio Nacional, eh, pero que no
00:39:35tenían esa posibilidad, que pasaron toda
00:39:37la haciendo freelance, ¿no? El que se
00:39:41decía monotributes,
00:39:43eh, digo, todas esas esas cosas
00:39:45económicas. Sí, hay como una especie eh
00:39:47para la mayoría de la gente todo el
00:39:49tiempo de
00:39:52eh Sí. incertidumbre permanente. Sí. Y
00:39:55después algunas otras cuestiones que
00:39:57creo que colaboraron también, eh, que
00:40:00tiempo están ahí, El fantasma de la
00:40:02crueldad, ¿no? Eh, bueno, vos arrancás
00:40:05casi del principio que que dice David
00:40:07Viñas, "La literatura argentina se funda
00:40:10con una violación." Sí. Que es y es el
00:40:12matadero. Ahí yo cuando lo dije, "Ay,
00:40:14fa, en serio." Claro, ¿ves que la
00:40:16crueldad máxima, no? Toda esa escena
00:40:18espantosa del matadero es donde empieza
00:40:20la literatura argentina. Claro que eh
00:40:23además es un texto cuando dicen, "No, la
00:40:26literatura no debe ocuparse de la
00:40:27política." Ah, no, claro. Ah, no, esto
00:40:30pura política y realidad social todo el
00:40:33tiempo. Política, exactamente, que es el
00:40:34libro de Viñas. Y además me encanta
00:40:36porque eh eh crueldad hubo siempre
00:40:39porque eh es decir, bueno, eh el
00:40:42unitario que va el matadero y esa
00:40:44tortura a lo que a lo que lo someten,
00:40:47¿no? Porque Josefina Ludmer después va a
00:40:48decir al toque, bueno, no sé si se
00:40:51concretó la violación, lo que sí hubo en
00:40:53esa ficción es un una eh una tortura,
00:40:56¿no? Entonces, como que se la violación
00:40:58está sugerida. Está sugerida.
00:40:59Exactamente por eso. Pero bueno, te lo
00:41:01imaginas que pudo haber pasado. Viñas lo
00:41:02que hace es pinchar un poco y decir,
00:41:04"Dejen, no y después, bueno, la verdad
00:41:05que sabemos que lo violaron, sabemos que
00:41:07lo violaron." Entonces digo, eh, sí, la
00:41:10hubo una crioldad y hubo un
00:41:12odio, eh, un odio siempre a los mismos
00:41:15sectores, que la vara no es la ahora es
00:41:18el momento más desnudo donde la vara
00:41:21para peronistas es una y la otra es
00:41:23otra. Esto eso es es como imagínate si
00:41:26fuera peronista. El el Imagínate si lo
00:41:28hubiese hecho Cristina. todas las
00:41:29barbaridad, con todas las barbaridades.
00:41:31Eso es lo que le criticaban las formas,
00:41:34la
00:41:35crispación, ¿no? Todo eso quedó como muy
00:41:38evidenciado cómo son los mecanismos por
00:41:41los cuales también eh durante muchos
00:41:44años se taparon experiencias nacionales
00:41:47y populares peronistas por la antiojera
00:41:51de no lo dictatorial, el régimen, los
00:41:55los libros negros del peronismo. Quiero
00:41:58decir, ese odio no paró nunca. No paró
00:42:01nunca. No paró nunca. No paró nunca. No
00:42:02digo que sea la única causa, ¿no? Pero
00:42:05que también contribuye, ¿no? A culpar
00:42:09siempre a qué. Y dentro de eso también
00:42:11ahora dentro, ¿no? como ahora está muy
00:42:14muy desnuda ese escenario donde bueno,
00:42:17son los peronistas ya y le pones lo que
00:42:19quiera casta o esas miradas de
00:42:23izquierda, ahora eso izquierdas
00:42:24feministas todo lo que es wiste, que en
00:42:27realidad es una mirada acerca del mundo,
00:42:29del estado, de cómo debemos
00:42:31organizarnos, el reclamo de los pueblos
00:42:34originarios, la libertad de diversidad
00:42:38coronda en su discurso dijo walk que es
00:42:40preocuparte por otro. Exactamente.
00:42:42Entonces, Exacto. Todas esas
00:42:44perspectivas que estuvieron de alguna
00:42:47manera o no la historia argentina
00:42:49siempre fueron señalados y
00:42:51estigmatizadas, ¿no? Entonces esos
00:42:53señalamientos en algún momento logran su
00:42:56cometido, ¿no? Eh, y entonces, bueno,
00:42:59eso es
00:43:00condenatorio. Eh, y una, bueno, tiene la
00:43:03letra escarlata, eh, no como Bueno,
00:43:06ahora el el acá siempre discutimos,
00:43:09¿viste? que nosotros nos sentimos walk y
00:43:11nos sentimos perionistas al mismo tiempo
00:43:12y algo nos dice que el periodonismo es
00:43:14W. Yo no sé, yo no soy muy bien lo que
00:43:16es W.
00:43:18La verdad que la verdad que es es un
00:43:21concepto amplio. Sí, sí, es un concepto
00:43:24amplio. ¿Qué sé yo, es un concepto medio
00:43:26Lo que pasa es que hace un tiempo el
00:43:28concepto era más como el progresismo
00:43:30boludo, si querés la corrección política
00:43:32al mango y ahora ya se yo lo veo más
00:43:35hipster eso. Claro, yo lo veo más
00:43:38hipster. Estoy a favor de todo lo bueno
00:43:40y en contra de todo lo malo. Me cuido,
00:43:42no como harinas.
00:43:44Eh, claro, en un momento lo woke para mí
00:43:46era eso, o sea, para mí lo wok en un
00:43:49momento era como bueno, el veganismo al
00:43:51mango, como pero ahora lo
00:43:54wvieron a poner en la mesa y mucho más
00:43:57ampliado. Es como ahora yo ya me siento
00:43:58W, ahora lo reivindico. Bueno, lo
00:44:00reivindicas cuando te señalan también,
00:44:02¿no? que decir, bueno, todo lo que se
00:44:04está que el señalamiento, pero viste que
00:44:06ahora hay un señalamiento al al
00:44:10progresismo de parte de un sectorcillo
00:44:13morenista que se reivindica muy
00:44:15peronista de Perón, ta ta ta. ¿Te llega
00:44:17algo de eso a vos? A mí no me interesa
00:44:19esa discusión para nada, para nada. No
00:44:21pienso perder
00:44:23un minuto de mi valioso pensamiento. No,
00:44:25no, no, porque lo que pasa es que está
00:44:27muy pesado, te aviso. Sí. Eh, e no sé,
00:44:32me parece que dentro del peronismo
00:44:34siempre convivieron convivieron
00:44:38muchas vivió está John William Cook y
00:44:41hay otras expresiones dentro del
00:44:43peronismo siempre hay
00:44:46hay vertientes eh bueno, más
00:44:49conservadoras.
00:44:51Eh, siempre pasó eso dentro de un
00:44:53movimiento habló lo que sí había un gran
00:44:54acuerdo sobre algunas cuestiones
00:44:58económicas de respeto a tales
00:45:01instituciones, ¿no? De confianza en la
00:45:03democracia, ¿no? Y simpatía sobre eh me
00:45:07parece que dentro de dentro de esos
00:45:11grandes marcos ahora estamos en un
00:45:13momento de de mucho. Acá estamos en en
00:45:16hablando de si se van a vaciar dentro de
00:45:1920 o 30 años las universidades, si no va
00:45:20a haber universidad pública. Es es muy
00:45:22grave. Quiero decir, estamos hablando de
00:45:25la salud, estamos ellos por un lado como
00:45:28como el del discurso de hoy está muy
00:45:30claro esto que dice Roco Carbone de lo
00:45:34de cómo el fascismo es psicotizante, que
00:45:35te dice una cosa y hace otra. Por un
00:45:37lado, el presidente de la nación te
00:45:38dice, "Vamos a seguir sosteniendo el
00:45:40reclamo de las Malvinas." Y en el mismo
00:45:42discurso dice, "Bueno, logremos una
00:45:44relación próspera para que los
00:45:45malvinenses quieran ser argentinos." No
00:45:47es así. Son dos conceptos antagónicos. Y
00:45:50lo mismo cuando te dicen, que no vamos a
00:45:53a no vamos a a a cerrar la la educación
00:45:56pública, pero la vacían o no propicia o
00:45:59la salud pública y no propician. Quiero
00:46:01decir, vamos a tener que llegar a un
00:46:04momento entre el campo, lo que se llama
00:46:05el campo nacional y popular o el campo
00:46:07donde vamos a tener que ponernos de
00:46:09acuerdo en en
00:46:11en eh en esas en esas ideas eh macro,
00:46:17porque la verdad que está muy muy eh muy
00:46:20pesado. Yo no sé si no sé, no sé, me
00:46:23cuesta pensarlo también esas críticas,
00:46:26no sé, críticas
00:46:29que orden, progreso y familia, no sé que
00:46:31que cómo era. No, no, patria, familia y
00:46:34ah patria, familia que, por ejemplo, no
00:46:36sé, hay que defenderse de eso. Yo como
00:46:38lesbiana me deía me debería defender.
00:46:41No, no, la verdad que yo tampoco termino
00:46:43de entender bien. Ah, porque ves que si
00:46:44uno
00:46:45empieza bien.
00:46:49que si uno va rascando, va rascando, va
00:46:52rascando, va rascando y va sacando, va
00:46:54despejando la paja del trigo, decí,
00:46:56"Bueno, pero de qué, por qué estamos
00:46:57discutiendo estamos, tal vez, sí,
00:47:00estamos con un problema ideológico o qué
00:47:03estamos discutiendo no me parece que hay
00:47:05que volver a esa pregunta de que estamos
00:47:07y esto no tiene un ánimo, que la gente
00:47:09que me conoce lo sabe, de pacifista
00:47:11total, dice que me banco a todo el
00:47:12mundo, simplemente quiero convivir con
00:47:14gente que no me banque, pero para salir
00:47:17de para salir de
00:47:19esta. Quiero discutir con gente que no
00:47:21me bananco para salir de esta. Realmente
00:47:23yo siento que e las sociedades no
00:47:28retroceden. Eh, yo no creo en esto de eh
00:47:33que ah siempre esta sociedad siempre fue
00:47:35conservadora, siempre fue la verdad que
00:47:38un poco el ejercicio que quise hacer en
00:47:40aquí Argentina era volver, ¿no? A ver,
00:47:42bueno, ¿dónde está las expresiones de
00:47:44este conservadurismo, no? ¿Por qué? Al
00:47:48toque de eh de que termina la hablando
00:47:53de derechos humanos, al toque que
00:47:54termina la dictadura, sale una película
00:47:56como la historia oficial, ¿no? O Lanus o
00:48:00no, uno puede creer que Brandoni sea
00:48:03protagonista.
00:48:05Son cosas que no se pueden crear. Hay
00:48:06una respuesta para eso y no está el
00:48:09misterio de la vida, Julita, simplemente
00:48:11y de la cultura como un entramado, como
00:48:13a vos te gusta también contar. Vos viste
00:48:15cómo pasó el tiempo. Te dije que se nos
00:48:17iba a hacer corto. No te la puedo creer.
00:48:20Te dije que se nos iba a hacer corto,
00:48:21Gabi. Si nosotras tenemos
00:48:23conversaciones, nos faltaron 4 horas no
00:48:26más. Eh, me gusta lo del entramado de
00:48:29acciones y gestos. Algo así decís vos,
00:48:30¿no? Que de acciones y gestos que se
00:48:32repiten. Yo justo cuando arranqué tu
00:48:34libro venía eh con Rita de la escuela y
00:48:37Rita me dijo que le habían enseñado una
00:48:39canción de María Elena Walch y yo venía
00:48:42pensando, digo, Faula, ¿cuánto vale
00:48:45María Elena Walsh en la cultura de este
00:48:48país? Un montón. Porque no van a, o sea,
00:48:52a Rita le enseñan una canción y nunca va
00:48:54a haber nadie como María Walch y las
00:48:56canciones de ella y sus cuentos y todo,
00:48:58sobre todo de para niños, que también
00:49:00para adultos es hermoso lo que hizo.
00:49:02Pero la infancia de este país está
00:49:03absolutamente
00:49:04marcada por una persona que, ¿cuánto le
00:49:07dio a la cultura de este país María W? Y
00:49:09yo venía pensando como eso, ¿viste? Qué
00:49:11qué impactante. Después usaste la
00:49:13palabra talismán, eh, cuando te empecé a
00:49:15leer. E contame un poco ese concepto y
00:49:19ya tenemos que cerrar. Bueno, vos sabes
00:49:20que yo digo, Marilea W es un talismán.
00:49:22Absolutamente es un talismán. Es un
00:49:24talismán impres. Es un talán. A mí me
00:49:25sirve. A mí me gusta mucho la canción
00:49:27esa de Fitopa que dice, "Dame un
00:49:28talismán, no te diré para nunca para que
00:49:30jamás." Me encanta, ¿no? Porque además
00:49:32de que cierra perfecto ese verso. Dame
00:49:34un talismán. No te diré nunca para que
00:49:36jamás. que digo que la dónde vive, ¿no?
00:49:38¿Qué es la pregunta acerca de qué nos
00:49:41une como argentino? Nos une en una serie
00:49:44de gestos que repetimos sin mucha
00:49:46conciencia acerca de eses gestos.
00:49:48Funciona más como un talismán, algo que
00:49:51guardás eh en tu interior. Por eso las
00:49:54la la las identidades nacionales o
00:49:57hacerte de no no se elige un país como
00:49:59se elige un
00:50:00hotel. Ah, este hotel, este país está
00:50:03mejor. Perfecto. Ahora soy esto, ¿no? La
00:50:05constitución de una lengua de una
00:50:07persona se da. ¿Por qué? Porque de chica
00:50:09te enseñaron una canción de Mar Wal y
00:50:11cantabas. Yo cantaba Pipo Pescador, por
00:50:13ejemplo, María Elena Walls. Esas cosas
00:50:15que se quedan en una y la hacen una que
00:50:17son medio invisibles, como un talismán
00:50:19que no sabes para qué siempre. Y bueno,
00:50:21yo digo la obra Impreros de de Lorena
00:50:23Vega, porque son como de repetir gestos
00:50:27de cosas que ya no están. Bueno,
00:50:28cantamos Manuelita una y otra vez y cada
00:50:31generación va a volver a cantar
00:50:32Manuelita. Sí, sí. Y vamos a seguir
00:50:34leyendo el matadero y vamos a seguir
00:50:35leyendo a Banki
00:50:38y Dyan Kifski. Sí. Y vamos a seguir y
00:50:41vamos a seguir pensando, eh, porque esa
00:50:45en esa en el problema hay un en el
00:50:48problema y en la tensión de ser
00:50:50argentino y del destino es la misma
00:50:53existencia de ser argentinos. No va a
00:50:54haber un momento de calma donde decí,
00:50:57"Bueno, ahora ahora estamos calmados,
00:50:58ahora estamos calmados y pensamos todos
00:50:59lo mismo." ¿Quién pensó eso? Alguna vez
00:51:01Alberto Fernández lo pensó. Ay, no. Y
00:51:04así no. Solo Alberto Fernández pensó que
00:51:06íbamos a estar tranquilos acordando con
00:51:09todos con Tinelli y Narda Lez.
00:51:12No me parece que hay que transitar esas
00:51:14tensiones y respondo con esto encima a
00:51:16la pregunta sobre sobre ese sector más
00:51:19conservador. Hay que habitar esas
00:51:21tensiones defendiendo convicciones,
00:51:23dejándose interpelar y tratando de
00:51:24interpelar a los otros. Es fácil, ¿no?
00:51:27Pero bueno, la vida sin problemas. Hay
00:51:28que dar la pelea. Es perder tiempo. No,
00:51:31a vos, Julita, gracias. Me encantó
00:51:33conversar, Gabi. Bueno, siempre lo
00:51:35hacemos. Lo seguiremos haciendo,
00:51:36¿verdad? Bien, se terminó. Mira quién
00:51:38vino.