Grabois y Tenembaum sobre las tensiones económicas de la era Milei
Cenital - 8/1/2025 - Duracion: 34:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01que desde las instancias más altas del
00:00:03poder hay una
00:00:07definición de violentar las estructuras
00:00:09democráticas elementales para mí el
00:00:12ejemplo claro de eso es el intento de
00:00:15designación de Diego kravets en la cide
00:00:17Diego cravet es un tipo que está filmado
00:00:19en dos
00:00:21ocasiones siendo el el que tiene mando
00:00:24directo sobre la fuerza de seguridad él
00:00:27personalmente con dos personas que
00:00:30estaban reducidas pegándoles
00:00:34eh un caso lo estudié bastante que es el
00:00:36último que salió no hay ninguna
00:00:38evidencia de que ese
00:00:40joven fuera un delincuente pero aún si
00:00:43lo fuera el nivel de abuso de podar que
00:00:46un Portero que no es progre se indignó
00:00:49porque lo vio y tuvo el coraje que no
00:00:51tiene la política filmarlo de filmarlo y
00:00:54de llevarlo a la justicia y de salir a
00:00:55dar la cara por ese solo hecho que es un
00:00:58delito grave
00:01:00en flagrancia con una prueba indubitable
00:01:04de un tipo que no está ahí y se [ __ ] a
00:01:06piñas con un vecino No no es el jefe de
00:01:08los policías adelante de los policías y
00:01:11que no es la primera vez que lo hace
00:01:12Está firmado dos veces yo te puedo
00:01:13contar 10 más como Cuando entró a los
00:01:15tiros un comedor comunitario del
00:01:17movimiento de trabajadores excluidos
00:01:18como cuando mandó a meter presa Natalia
00:01:20saracho con fueros y importar un huevo
00:01:22los fueros porque siera lo fueron no
00:01:24importan dar un montón de ejemplos pero
00:01:27este ejemplo el último que está filmado
00:01:31cómo puede ser primero que haya estado
00:01:34esa causa en un fuero que inventaron en
00:01:38la ciudad de Buenos Aires es un fuero de
00:01:40delitos de funcionarios
00:01:42públicos carada causa
00:01:45de sobre artículo
00:01:48144 imposible de detectar que Tena una
00:01:50causa si el portero no hubiese mandado
00:01:54al mapa de la policía es un proyecto que
00:01:56hizo Mario santucho con con patria
00:01:58grande con Ofelia
00:02:00nadie se hubiese enterado salió Por eso
00:02:03Y fonia tuvo las bolas de ponerlo Por
00:02:07qué Porque digoa parte bien
00:02:09característico No no quiero enfocar en
00:02:10él pero porque es una característica de
00:02:12los pactos de poder que hay hoy él viene
00:02:15de la izquierda social fue abogado del
00:02:16movimiento empresas recuperadas fue jefe
00:02:18de bloque del quismo pasó por el masismo
00:02:21pasó por macri y ahora está con dejó
00:02:25amigos por todos lados dejó secretos y
00:02:27pactos de poder por todos lados entonces
00:02:29le tienen cagazo o tien el culo sucio y
00:02:32él sabe cosas razón por la cual media
00:02:36política o más serró el [ __ ] frente a
00:02:39una evidencia flagrante que un hombre
00:02:41que tiene prácticas fascistas es decir
00:02:44golpear personas indecentes Perdón
00:02:46personas indefensas abusando
00:02:49indecentemente de su poder como jefe
00:02:53operativo de la fuerza de seguridad
00:02:55pueda estar nombrado como jefe de Los
00:02:58espías Bueno solamente eso te da la
00:03:01Pauta de que estamos todos locos está
00:03:04bien pero alcanza el hecho puntual que
00:03:06es
00:03:06gravísimo un montón de otros ejemplos O
00:03:09sea a ver Patricia
00:03:12wolrich no sé cuánta gente armada tiene
00:03:14a su cargo 80.000
00:03:1790.000 voy a dar mi ejemplo particular
00:03:20porque es lo que yo conozco en muchas
00:03:22ocasiones me apuntó con nombre y
00:03:26apellido yo no tengo ningún cargo
00:03:28público no tengo custodia ni la de
00:03:31Fabiola ni la de Alberto ni la de ellos
00:03:35y tengo un montón de tipos subordinados
00:03:38a ellas que saben que ella quiere que me
00:03:40pase
00:03:41algo que me quieren vigilar que me yo lo
00:03:44siento a eso lo veo cuando pasan los
00:03:46patrulleros no soy tonto entonces
00:03:50eh Y la verdad que por algún
00:03:54motivo no padezco el miedo por ahí
00:03:58porque estoy acostumbrado por ahí porque
00:03:59no me funciona algún neurotransmisor no
00:04:01lo
00:04:02padezco Pero hay otras personas que sí y
00:04:05que eso los inhibe de realizar acciones
00:04:08determinadas cuando a vos te dicen si
00:04:10vos vas a una
00:04:12movilización voy a tomar tus datos
00:04:15biométricos Y a partir de eso voy a hac
00:04:17un castigo extrajudicial que es sacarte
00:04:19una prestación social eso se llama
00:04:21fascismo y si uno lo permite en un
00:04:25sector luego una cosa curiosa que es eh
00:04:30una cosa bastante poco libertaria salió
00:04:33ahora Bueno siempre lo hicieron No
00:04:36cruzar los datos de la gente recibe
00:04:38programas sociales con todos sus datos
00:04:40de AF patrimoniales etcétera Y si tiene
00:04:42un motito de un día
00:04:44más lo hacen los ricos a eso todos los
00:04:48datos patrimoniales Y publiquen losos
00:04:50como publican los de los pobres una
00:04:53nueva toda transacción de billetera
00:04:56virtual que es lo que usa cualquier
00:04:57comerciante informal superior a 500000
00:04:59pes que es la nada misma Porque si vos
00:05:02vendiste tuviste un costo de 500,000 en
00:05:05ropa por ejemplo que compraste y la
00:05:06revendes a 600,000 ganaste 100,000 son
00:05:09más pobre que la pobreza pero gastaste
00:05:12500,000 Exactamente no y recibiste
00:05:14600,000 en tu en tu cuenta muy bien
00:05:16entonces La misma fip que permitió el
00:05:18blanqueo que puede tener aspectos
00:05:20positivos yo digo qué sé
00:05:22yo pero que que dice no me meto con con
00:05:25con la plata de esto si aparte voy a
00:05:26destruir el archivo va a perseguir
00:05:30Al pobre tipo que tiene una billetera
00:05:32virtual Entonces se empiezan a combinar
00:05:35factores represivos discursivos y de vos
00:05:40hablabas antes de Los Héroes y los
00:05:41villanos no de una inversión Quiénes son
00:05:44los héroes para m explícitamente le usa
00:05:47esta palabra los que ganan plata los
00:05:51millonarios los que son la shoo va davos
00:05:55etc dice edes son los Héroes de la
00:05:57humanidad y como son los héroes tienen
00:05:59derecho a evadir impuestos tienen
00:06:00derecho a hacer lo que se les canta
00:06:01Entonces
00:06:03ese la idea del anarcocapitalismo es
00:06:07decir un capitalismo sin gobierno y sin
00:06:10ley porque básicamente Esa es la
00:06:12anarquía Lo que pasa que los anarquistas
00:06:15nuestros bisabuelos anarquistas era sin
00:06:19autoridad sin ley sin propiedad bueno
00:06:21sin autoridad sin ley pero con una Elite
00:06:23con toda la propiedad es un pensamiento
00:06:25oligárquico fascista Es una minoría que
00:06:27gobierna a partir de su acumulación de
00:06:30capital Yo veo que la cosa va por ahí y
00:06:33que el planteo
00:06:35deshumanizante que no se expresa hoy en
00:06:37protesta social por un montón de motivos
00:06:40se expresa en unos niveles de violencia
00:06:42cotidiana que no es que aparecieron
00:06:45ahora pero que yo los veo
00:06:46incrementándose todo el tiempo o sea no
00:06:48hay día que no me entere de una historia
00:06:50de algún conocido que se [ __ ] a
00:06:52trompadas que tuvo un problema con el
00:06:54vecino que eso se está incrementando no
00:06:57hay día que no me entere de Reyes Esto
00:07:00no es joda históricamente los gobiernos
00:07:04Incluso el gobierno de macri le da
00:07:07regalos a las iglesias organizaciones
00:07:09sociales para que repartan V decir Bueno
00:07:11eso está mal porque es arbitrario le das
00:07:12a uno no le das a otro lo reparten los
00:07:14narcos loco lo reparten los narcos
00:07:17Entonces yo prefiero al peor dirigente
00:07:19social que al narco más copado sea ahora
00:07:23Déjame decirte qué me hace ruido del
00:07:25planteo cuando gobernaba Cristina una
00:07:28discusión yo que era muy crítico de
00:07:29Cristina una discusión que tenía con
00:07:31otra gente de crítica de Cristina decía
00:07:33esto es una dictadura yo decía no es una
00:07:34dictadura y sí porque y agarraba hechos
00:07:37puntuales que que lo sabía para Mostrar
00:07:40cómo había un intento y yo decía espa
00:07:43establezcamos tres o cuatro criterios de
00:07:45consenso hay alternancia en el poder se
00:07:47vota cada cual puede decir lo que se le
00:07:48canta hay presos políticos hay exiliados
00:07:50hay asesinados políticos hay todo eso
00:07:52hay hay en una dimensión relevante no no
00:07:55alguna excepción este y cuando la pasada
00:07:59discutía con un español que le
00:08:00preguntaba qué pensas de Sánchez Me dice
00:08:02lo odio es un fascista es igual que
00:08:03Chávez le digo pero estás loco Qué es lo
00:08:05que tiene Comparado con Chávez Bueno
00:08:07fíjate que es un populista di no está
00:08:08tatis una empresa no tiene preso
00:08:10político no tiene exiliado no eh votan
00:08:12además la economía crece todo pero no
00:08:15veo qué tiene que ver pero bueno La
00:08:17retórica política vos puedes confundir
00:08:19la parte con el todo y demostrar que es
00:08:21el peor régimen régimen eh describiendo
00:08:25hechos parciales que te llevan a esa
00:08:26conclusión pero la misma defensa decir
00:08:28esto no es una dictadura Esto no es en
00:08:30fasismo que yo expresaba En aquel
00:08:32momento sobre quea se puede hacer sobre
00:08:33mi ley estoy de acuerdo o sea yo no dije
00:08:35que era una dictadura yo creo que hay un
00:08:37filón cuasi fascista en determinadas
00:08:40posturas y determinadas acciones
00:08:42eh veo eso y además cuando no dice cuasi
00:08:46fascista es polisémico porque no te
00:08:49referís al régimen económico sino a
00:08:51determinadas actitudes persecutorias o
00:08:53discriminatorias o a ver eh está claro
00:08:57con las palabras Eh se puede tal vez
00:09:01hacer ciertas hipérboles que no son
00:09:03adecuadas yo no creo que estemos una
00:09:05dictadura No creo que estemos en un
00:09:07régimen fascista pero si veo
00:09:09actitudes peligrosas para los conceptos
00:09:12republicanos básicos que yo no vi
00:09:14antes sumado a eso una heroa del
00:09:21multimillonario que va en detrimento de
00:09:25los conceptos igualitarios de una
00:09:27sociedad humana conos que no es el
00:09:30colectivismo ni el socialismo estado
00:09:33increíble que vos vas que un tipo tiene
00:09:35340000 millones de dólares parezca
00:09:38normal que nadie diga para eso no está
00:09:41que tenga 10000 que tenga si quieres que
00:09:43tenga 340000 son los criterios básicos
00:09:48de una sociedad que pretende ser un
00:09:50estado de derecho básicamente la
00:09:52progresividad de los impuestos para
00:09:54darte un ejemplo que el Héroe de la
00:09:56humanidad sea un pibe
00:09:59que ya no es un pibe que cambió su
00:10:01domicilio fiscal Uruguay siendo el más
00:10:03rico de la Argentina y qué s yo yo tengo
00:10:07tradición de lo que es un héroe y lo que
00:10:08es un Villano para mí es es un Villano
00:10:10su
00:10:11mezquindad su arrogancia su prepotencia
00:10:14subido a sus millones No desde una
00:10:16cuenta de Twitter de un militante subido
00:10:19esos
00:10:20millones a ver entonces hay una forma de
00:10:23ejercicio del poder muy
00:10:26descarada muy Abusiva muy agresiva
00:10:30de gente que efectivamente tiene mucho
00:10:32poder o por El poder del dinero o por El
00:10:34poder del
00:10:35Estado si digo y no lo digo por mi ley
00:10:40que vivimos no en
00:10:42un gobierno de facto pero si en un
00:10:46régimen de facto desde hace bastante
00:10:48tiempo Qué quiere decir un régimen de
00:10:50facto que no es un régimen de yure que
00:10:52no hay acceso al derecho
00:10:55que no solamente la justicia está
00:10:57absolutamente desprestigiada sino que
00:11:00efectivamente la gente no puede
00:11:02disfrutar de los derechos consagrados
00:11:05por la Constitución y las leyes eso para
00:11:06mí es un régimen de facto y es un
00:11:08problema estructural que se agrava ahora
00:11:10que se viene agravando hace tiempo pero
00:11:12que ahora se agrava y
00:11:16restituir los derechos constitucionales
00:11:18a la gente ya es una Revolución
00:11:22hoy te voy a dar un ejemplo tod estas
00:11:25cosas que yo por ahí en otro momento no
00:11:28las decía pero viste que ahora puso casa
00:11:32prog por ejemplo el reconocimiento de
00:11:36los pueblos originarios la Constitución
00:11:39los tratados internacionales no se me
00:11:40ocurrió a mí la Constitución de menem
00:11:41adem Exactamente no se me ocurrió a mí
00:11:45no se le ocurrió
00:11:47a hermanito tenés que cumplir la
00:11:50Constitución no sos un
00:11:53monarca hay Monarcas constitucionales
00:11:55además Entonces el reconocimiento de los
00:11:57pueblos originarios importa si estás de
00:11:59acuerdo o no estás de acuerdo si pensás
00:12:01que roca fue un fenómeno cortando cabeza
00:12:04de indios vos sos presidente de una
00:12:07República Federal llamada Argentina que
00:12:10tiene una constitución y que hay que
00:12:13respetarla Y así sucesivamente entonces
00:12:17ahí yo veo un elemento donde el régimen
00:12:20se va convirtiendo en un régimen de
00:12:23facto las políticas de memoria verdad y
00:12:25Justicia nunca más está incorporado no
00:12:28sol
00:12:30como como un una cuestión de la memoria
00:12:33histórica de nuestro pueblo sino a
00:12:35través de las leyes y más allá de lo del
00:12:39Aroldo conti todas esas cosas son muy
00:12:40feas hay algo que es muy muy grave Es
00:12:43que el archivo de la memoria que no está
00:12:46totalmente digitalizado que son pruebas
00:12:48de crímenes de lesa humanidad no es no
00:12:52son testimonios No no es un museo son
00:12:54pruebas de crímenes de humanidad acaba
00:12:57de quedar con dos tipos
00:12:59mañana uno y tiene un fósforo ahí y nos
00:13:01quedamos sin archivo
00:13:06entonces puedo dar otros ejemplos de
00:13:08antes déjame hate ir un poco más
00:13:11allá este año no pensaste en algún
00:13:14momento que mi ley por ahí tenía razón
00:13:15te voy a explicar qué me pasó a mí
00:13:17cuando él pone en marcha el plan
00:13:19económico yo digo esto del ajuste
00:13:22primero parece cruel Pero además es muy
00:13:25riesgoso porque las veces que yo vi
00:13:27poner en marcha lo que genera primero es
00:13:30un ajuste de gastos pero como generó una
00:13:33recesión generó ajuste de ingresos y no
00:13:35logra el equilibrio fiscal y pasaron los
00:13:37meses y logra el equilibrio fiscal va a
00:13:39un segundo momento donde no yo sino gran
00:13:42parte de los economistas ortodoxos
00:13:43Empezando por cabalo dicen el segundo
00:13:45semestre va a explotar porque no va a
00:13:46alcanzar los dólares con este nivel de
00:13:47tipo de cambio todo esto vuela por el
00:13:49aire porque empar no va a poder juntar
00:13:52reservas va va poder pagar la deuda con
00:13:55eso vuela al riesgo país vuela los
00:13:56dólares paralelos y vuelve a la
00:13:58inflación y no pasó
00:13:59después el otro argumento era que esto
00:14:01va gener un costo social Terrible y
00:14:03empezas a ver tipos que tienen
00:14:05independencia del gobierno que miden
00:14:06históricamente la pobreza y te dicen no
00:14:09fue tanto el crecimiento de la pobreza
00:14:10hay alguna discusión sobre Cómo se mide
00:14:12que es muy legítima porque es raro que
00:14:14baje la pobreza mientras se consume
00:14:16menos leche ha hay datos que no cierran
00:14:18ahí Pero de cualquier manera todo el
00:14:19mundo va a coincidir que los datos de de
00:14:22de empeoramiento de la situación social
00:14:25fueron dramáticos al principio y ahora
00:14:26Fueron compensados por lo menos
00:14:28relativamente entonces en esa discusión
00:14:30si uno tuviera que ser honesto
00:14:32intelectualmente y lo tengo acá mi ley
00:14:34yo diría esto termina mal esto historia
00:14:35de los argentinos gastando dólares que
00:14:37no tenemos disfrutamos un ratito al
00:14:39final se va todo al [ __ ] pero mi ley
00:14:42me diría pero vos dijiste que iba a
00:14:43pasar todo esto y no pasó y pasó lo que
00:14:45yo iba a decir con lo cual me tenés que
00:14:47dar la derecha de que tal vez mi plan
00:14:50tenga alguna racionalidad para que la
00:14:52gente esté mejor que finalmente es el
00:14:53objetivo de un plan económico en algún
00:14:56momento dudaste como me hace dudar a mí
00:14:58este
00:15:01corrido en relación a
00:15:04eso yo lo que planteo son son tres cosas
00:15:08no que es bueno que haya super fiscal es
00:15:11una obviedad absoluta que es bueno que
00:15:13haya super comercial es una obad
00:15:15absoluta y que es bueno que baje la tasa
00:15:16de inflación es una viad absoluta no hay
00:15:18que ser ni derecha ni izquierda ni
00:15:20ortodoxo ni heterodoxo para no ser
00:15:23[ __ ] ahora de ninguna manera Es
00:15:26cierto que bajó la pobreza en rela el
00:15:29año pasado no es verdad primero no están
00:15:32los números oficiales sobre los que se
00:15:34basan las otras mediciones no salió la
00:15:37pH salió un chamullo del capital
00:15:40humano hay algo que es absolutamente
00:15:44innegable Que es que en la medición que
00:15:47se hace de pobreza el costo de las
00:15:50tarifas que no está y del alquiler se
00:15:54fue a la
00:15:55[ __ ] o sea los inquilinos que pagan
00:15:58tarifas
00:15:59Por qué baja el consumo porque se lo
00:16:01están gastando en otra cosa Hay un
00:16:03tercer elemento que no se dice o que no
00:16:06se refleja en la foto que es la película
00:16:08vos en el año ponele que ganabas 000 en
00:16:11el año no 800 por por mes la mitad del
00:16:15año no ganaste
00:16:16800 si vos agarras todo lo que ganaste
00:16:19el año ganaste mucho menos que el año
00:16:21pasado Entonces qué hiciste Mientras
00:16:23tanto te gastaste el canuto que tenías
00:16:26eso la clase media qu hicieron los
00:16:27pobres sequ endeudaron con el financista
00:16:30con el transa con el que sea entonces
00:16:33que los ingresos con la baja de la
00:16:36inflación que es el gran éxito del
00:16:38gobierno y es un gran éxito no porque
00:16:42solamente por por una cuestión monetaria
00:16:43sino una cuestión emocional porque la
00:16:45inflación y la imprevisibilidad en la
00:16:47vida era mucha angustia mucha angustia
00:16:50entonces si vos me decís qué lo mejor
00:16:53que hizo el Gobierno reducir la tasa de
00:16:56inflación porque reduce La angustia de
00:16:58la gente Aún si tiene menos porque si
00:17:01vos porque la inflación muchas veces fue
00:17:04convalidada por los ingresos subía 10
00:17:07puntos de la inflación los ingresos
00:17:09subían 10 puntos
00:17:1111 pero te generaban angustia igual y
00:17:15ahora por ahí perdés un poco pero tenés
00:17:18cierta certidumbre Entonces eso creo que
00:17:20además es una lección para aprender con
00:17:23la inflación hay que tener en cuenta las
00:17:25dos dimensiones la objetiva y la
00:17:26subjetiva y la subjetiva es más
00:17:28importante
00:17:29ahora
00:17:31bien Yo no creo en Eh Viste que algunos
00:17:36creo que la palabra sería resultadista
00:17:38en el resultadis de corto plazo es decir
00:17:41en que te muestran una foto y te dicen
00:17:43la cosa anda fenómeno porque eso impide
00:17:45tener cualquier capacidad de análisis un
00:17:47intelectual un pensador cualquier tiene
00:17:50ver es el futuro y es verdad que se
00:17:52pifia mucho porque a veces confunden los
00:17:55deseos o los prejuicios con un análisis
00:17:59realista de las cosas y también es
00:18:01cierto que nadie tiene labola de cristal
00:18:03ni miy ni Vos ni yo ahora si cierra
00:18:09danica dorada danica dorada era para
00:18:12untar yo me preocupo por alguna razón
00:18:14cierra una propaganda que mi abuela
00:18:19cantaba es decir si aumenta la
00:18:23desocupación el sector privado que se
00:18:25supone que es lo que ellos vinieron a
00:18:27traer el empleo privado tiendo a
00:18:30preocuparme si yo veo que están abriendo
00:18:34importaciones en un sector mano de obra
00:18:36intensiva como es el sector textil y que
00:18:39se van a reventar las fábricas y los
00:18:40talleres y me empiezo a preocupar eh Y
00:18:44si yo veo que todo eso se sostiene con
00:18:46la duplicación de lo que ellos venían
00:18:49que decían a terminar que son los planes
00:18:51sociales se duplicaron los planes
00:18:53sociales en
00:18:54términos la tarjeta alimentar se duplicó
00:18:57la tarjeta alimentar Victoria tolosa paz
00:18:59se
00:19:00duplicó cosa que por suerte compensa la
00:19:04caída del ingreso laboral del sector de
00:19:07los trabajadores no
00:19:10registrados tiendo a creer que hay una
00:19:14pobreza apenas contenida por una
00:19:16duplicación de las transferencias
00:19:18directas del
00:19:19estado y que hay un una degradación de
00:19:25eh del consumo de la gente no de la
00:19:28calidad del consumo de la gente y en
00:19:31relación al equilibrio fiscal el déficit
00:19:33fiscal
00:19:34etcétera tampoco es como el poder no son
00:19:37fines en sí mismos siempre preferir algo
00:19:40pero si un día la deuda Yo estoy en
00:19:43contra de endeudarse pero si vos en tu
00:19:45casa te tenés que endeudar para comprar
00:19:47la comida Durante un mes y bueno el otro
00:19:48mes la problema es cuando es crónico no
00:19:52entonces el costo social existe a ver
00:19:55recién una compañía de trabajo tuya no
00:19:57voy a decir el nombre por las dudas
00:19:59en el
00:20:00ascensor salteña me dice yo estuve en la
00:20:04Navidad en el congreso con ustedes
00:20:07emocionada mi mamá también vino de salta
00:20:09Es la primera vez que no se alcanza la
00:20:11comida que no le se alcanza no no se
00:20:13alcanzó y era cualquier cantidad de
00:20:15comida eh y había no sé 4000
00:20:19personas es decir hay un pulso en la
00:20:22calle que no es el de las cifr fles no
00:20:25es de las cifras por lo menos yo lo
00:20:26siento así eh ahora
00:20:29por otro lado te digo tampoco es que no
00:20:31estamos en el 70 por de pobreza
00:20:35pero por ejemplo otro tema es el tema de
00:20:38los las retenciones y la
00:20:41devaluación el sector
00:20:44sojero por algún motivo aunque le esté
00:20:47yendo bastante mal sigue apostando a mi
00:20:50ley si le saca las retenciones baja la
00:20:55recaudación si mete una devaluación
00:20:58la segunda evaluación la gente no se la
00:21:00va a bancar por lo menos de la misma
00:21:01manera va a tener un problema electoral
00:21:03ya ahí hay un problema con un sector
00:21:04importante de la economía la exportación
00:21:07de chatarra de techinn que te digo no
00:21:09quiero ser grosero se me ríe el [ __ ]
00:21:11porque techinn no es burguesía nacional
00:21:14techin podría haber sido borguesa
00:21:16nacional Si tuviera conciencia de que la
00:21:18chapa que nos vende más caro de lo que
00:21:20vende en Brasil se usa para los techos
00:21:22de los pobres entonces decía bueno para
00:21:23vivienda social te la dejo al 50% nunca
00:21:26se les ocurrió hacer una [ __ ] de eso
00:21:28entonces Entonces aunque des el punto de
00:21:30vista patriótico si se quiere de la
00:21:32industria nacional no me gusta y la
00:21:35verdad que que aprendan un poquito que
00:21:37beban de su propia medicina caputo con
00:21:39eso Métete con techin cagaste a todo el
00:21:42resto del mundo establec la patria
00:21:44financiera como hablamos en algún
00:21:46momento Quién va a invertir en la
00:21:49economía real si los intereses que te
00:21:51paga la inversión financieras Son
00:21:52magníficos
00:21:54extraordinarios después el otro tema es
00:21:58gasoducto nestor etcétera terminó la
00:22:01guerra en Ucrania mañana Dios quiera
00:22:05terminó el quilombo en Siria medio
00:22:06oriente precio del barril baja Entonces
00:22:11está todo atado con alambre no es que
00:22:13estamos en un modelo sólido estable está
00:22:17todo atado con
00:22:18alambre alguien tiene la Fantasía que
00:22:21Trump va a venir y va a traer 10000
00:22:23palos puede ser yo no sé no tengo la
00:22:26tampoco Dion 50000 y y termin mal pero
00:22:29para Déjame me pongo Cacho Mira Juan si
00:22:33hubiera el debate que tuviste con Miley
00:22:35en su momento en que mir es un año no
00:22:38más obviamente no está solo obviamente
00:22:40está con alambre pero bajamos la
00:22:43inflación la estamos llevando hay
00:22:46autoridad política no hay quilombo en la
00:22:48calle para hablar de un país ideal
00:22:51esperemos 5 años este y la vengo
00:22:54llevando vos la venís llevando para un
00:22:56lado que yo no quiero vos la ves
00:22:57llenando llevando para una sociedad
00:22:59donde los héroes son los
00:23:00multimillonarios y los de abajo son
00:23:02despreciados y aunque tengas un éxito
00:23:06momentario macroeconómico El problema es
00:23:08que la política es filosófica es ética
00:23:12no es crematística bueno pero la gente
00:23:15es concreta no es filosófica es concreta
00:23:19pasó con el peronismo hasta el
00:23:212000 23 y qué pasa de para acá Qué
00:23:26quiere decir concreta que tengas guita
00:23:27en el bolsillo que esté bien que esté un
00:23:29poco mejor que mejore un poco que los
00:23:31chicos tengan alguna perspectiva vos
00:23:33preferís ganar $4000 por mes o ganar
00:23:363,000 y tener una
00:23:38casa yo prefiero 1000 veces que la gente
00:23:41gane menos en guita y tenga una casa y
00:23:44la gente no tiene casa Y cómo vas a
00:23:46hacer casa si no tenés obra pública va a
00:23:48venir mágicamente el señor capital a
00:23:50darle una casa a alguien que nos gana un
00:23:52mango cuando las propiedades valen
00:23:5370,000 80,000 un buo ambiente en capital
00:23:56Federal o comprarte un terreno Entonces
00:23:57al no política pública en un montón de
00:24:01aspectos de de la sociedad aunque te
00:24:04vaya bien en la repartija de guita que
00:24:07no le va a ir bien en la repartija de
00:24:09guita porque va a aumentar la brecha de
00:24:10desigualdad y va a generar una sociedad
00:24:12de [ __ ] porque las sociedades
00:24:14desiguales son sociedades de [ __ ]
00:24:17Eh las cosas que son esenciales que son
00:24:21necesidades humanas esenciales tan
00:24:23esenciales como tener un ingreso estable
00:24:25están ya descartadas desde el vamos
00:24:27entonces no estoy de acuerdo con ese
00:24:29modelo no estoy de acuerdo con eh la
00:24:33forma
00:24:35de de entender lo público de entender lo
00:24:38común de entender eh la política
00:24:41internacional y eh tampoco estoy
00:24:44planteando hacer un golpe estado O sea
00:24:45que el tipo haga su mandato y después la
00:24:48sociedad va a evaluar pero aunque el 99%
00:24:51estuviera de acuerdo con un gobierno que
00:24:54se guía por la premisa de que la
00:24:55justicia Social es un robo Yo estoy en
00:24:57contra si el 99% está de acuerdo de que
00:25:01crav es un fenómeno porque faj un pibe
00:25:03en una comisaría Yo estoy en contra si
00:25:05el 99% está de acuerdo que hay que crear
00:25:08cárceles para torturar presos Yo estoy
00:25:10en contra Entonces por qué porque tengo
00:25:12algún principio y los principios no se
00:25:14miden en encuestas entonces
00:25:17y soy parte de un proyecto político
00:25:20donde no solamente la justicia social no
00:25:23es una bar ración ni un robo sino que es
00:25:25el vector fundamental de la sociedad
00:25:27mayor igualdad y un paquete de
00:25:29necesidades que nosotros decimos tierra
00:25:31techo y trabajo pero que implica
00:25:33seguridad en los ingresos implican que
00:25:35para comar no tenes que tener ningún
00:25:37mérito fíate lo que te digo la gente le
00:25:39jode eso un montón de gente le jode vos
00:25:42naciste por el solo hecho de nacer tenes
00:25:43que tener la comida garantizada a los 5
00:25:45años a los 18 y a los 65 eso no se puede
00:25:48discutir no pero que tenés que darle a
00:25:50la gente la caña y no el pescado Jesús
00:25:53daba pescados y panes la comida tiene
00:25:56que estar garantizada sobre todo en un
00:25:57país donde no hay de comida tiene estar
00:26:00tan garantizada como eh la salud y la
00:26:04educación después hay algo que vos me
00:26:06hablabas del estábamos hablando de los
00:26:07números de pobreza no pero yo estoy
00:26:09seguro que alguien te está escuchando
00:26:10está diciendo Yo estoy de acuerdo con
00:26:12eso pero no se hizo los que decían eso o
00:26:16sea no tiene por qué conocerte y saber
00:26:19que vos sí lo hiciste Y puede desconfiar
00:26:22de todo pero puedo decir hay un modelo
00:26:23que me estás contando que se justificó a
00:26:25sí mismo en base a esto que está
00:26:27diciendo Juan y no garantizaba la comida
00:26:30en función de decir que garantizaba la
00:26:31comida lo que hacían era choriar yo no
00:26:33escuché a ningún dirigente por lo menos
00:26:35del último gobierno yo los escuchaba
00:26:37diciendo hay que dar la caña y no el
00:26:38pescado no dan ni la caña ni el pescado
00:26:41diciendo planteo nuestro ingreso básico
00:26:44universal es la comida garantizada para
00:26:46todo el mundo no los escuché diciendo
00:26:48hay que hacer un millón de lotes con
00:26:49servicio para que la gente se pueda ir
00:26:51construyendo ladrillo ladrillo de la
00:26:52casa Yo no los escuché diciendo que hay
00:26:54que hacer una reforma agraria y
00:26:55trasladar la capital Federal a Santiago
00:26:58delestero y una reforma agraria no es
00:27:00expropiar a todo el mundo sino fomentar
00:27:02la chacra mixta para que tengamos como
00:27:03en Alemania 15 20% de población
00:27:05semirural Yo no los escuché a ninguno
00:27:09Entonces nosotros estamos planteando
00:27:10otra cosa y
00:27:13Eh mi ley fue diputado dos años y
00:27:17después fue presidente con un proyecto
00:27:19muy claro muy claro su proyecto que yo
00:27:22estoy en contra Bueno yo estoy
00:27:23planteando un proyecto muy claro que es
00:27:24antagónico con ese el día que sea
00:27:26presidente y no lo cumpla que venga esa
00:27:27persona y me lo diga
00:27:28digamos todavía no pasó que sea yo o
00:27:31alguno de mis compañeros de mi
00:27:32generación y de mi espacio que no es ni
00:27:34el kissnerismo ni el p ni los peronismos
00:27:37anteriores nosotros tenemos Somos todos
00:27:39nacidos en
00:27:40democracia en nuestro espacio no sé si
00:27:42todos pero el
00:27:4395 y todos formados en una ética de la
00:27:47simplicidad donde puedes dar vuelta a
00:27:48cualquiera de nosotros y nadie tiene un
00:27:51mango más que el día que empezó a
00:27:52militar en general en vez de
00:27:54enriquecimiento ilícito fuimos
00:27:56empobrecimiento
00:27:58no sé lícito Eh entonces
00:28:02eh después la pueden contar como sea
00:28:05pero yo sé que a la larga o a la corta
00:28:07las mentiras se caen y que nosotros
00:28:09tenemos un planteo sólido que por ahí no
00:28:11logramos en el corto plazo ganar una
00:28:14elección nacional pero que tenemos
00:28:16todavía lo suficientes votos para que el
00:28:17día de mañana sea un cambio de gobierno
00:28:19como pasó cuando mása ganó interna yo no
00:28:21sé qué tipo de gobierno iba a ser masa
00:28:22masa no es ano de mi devoción no me
00:28:24gusta no me gusta lo que hizo el último
00:28:25año en la economía para mí es el
00:28:28arquetipo de el político de la lucha por
00:28:31el poder y sin
00:28:32propósito pero firmó la resolución para
00:28:34hacer el programa de lotes con servicio
00:28:36y yo se lo I a hacer cumplir y los Lis
00:28:38iban a estar en 4 años no sé si un
00:28:40millón pero 500000 seguro y eso le
00:28:41cambia la vida a la gente mucho más
00:28:43mucho más que tener 100 más por mes
00:28:47Bueno eso es un es un planteo político
00:28:48es un planteo
00:28:52político te pasa de discutir en el
00:28:54barrio sobre los barrios con la gente
00:28:56más humilde
00:28:58al principio era
00:29:00más era más tensa la cosa si había mucha
00:29:04gente que lo apoyaba había mucha gente
00:29:06que lo
00:29:08apaba hay un tema un tema con las
00:29:11políticas de
00:29:13cooperativas con los otros planes
00:29:14sociales que no son la Uh yo creo que lo
00:29:17hablé acá con vos lo escribí en muchos
00:29:18libros cuando algo no es universal es
00:29:21arbitrario siempre puede ser arbitrario
00:29:23porque lo dice el ansés porque lo dice
00:29:25el puntero porque lo dice un ministro
00:29:28pero si hay un solo vaso y los dos
00:29:30tenemos sed y me voy a quedar yo con el
00:29:32vaso el que lo decidió aunque sea un
00:29:33sorteo es arbitrario Entonces es cierto
00:29:36que cuando hay una política o de
00:29:38cooperativas incluso una política
00:29:39extraordinaria como hacerle el baño a la
00:29:42gente que no tiene baño y vos tenés 20
00:29:45personas tien baño y hac 10 baños los
00:29:48otros 10 se quedan
00:29:49recalientes y se quieren vengar y Hubo
00:29:53mucho de eso abajo que es al no ser para
00:29:56todos y estar claro Cuándo le tocaba a
00:29:59cada uno quedó mucha gente caliente por
00:30:02eso Porque algunos compañeros tenían la
00:30:05posibilidad de progresar mínimamente
00:30:08eh A través de una Cooperativa de
00:30:11reciclado y otro reciclador que no tenía
00:30:14no estaba dentro del programa de
00:30:15reciclado veía como el compañero ganaba
00:30:18el doble y eso genera bronca y eso
00:30:22genera bronca ahora está mal hacerlo
00:30:24primero no no está mal pero hay que
00:30:26buscar una forma de hacerlo de una
00:30:28manera que progresivamente puede entrar
00:30:29todo el mundo no para darte un ejemplo
00:30:32de cosas que generaban bronca eh Y desde
00:30:35luego mi ley al plantear la vamos a
00:30:38decir la casica de todo lo noble y bueno
00:30:41que hay en el mundo todo lo noble y
00:30:43bueno la curri
00:30:45ficación lo empezó macri en realidad
00:30:47para mí macri es el gran responsable de
00:30:49todos los males de la Argentina eh
00:30:52recientes así como título viste el
00:30:54Villano es macri para mí
00:30:56eh sobre todo con los el fmi etcétera
00:30:59Pero la curri ficación de Derechos
00:31:02Humanos la curri ficación de los
00:31:04Derechos sociales de las políticas
00:31:05sociales de la obra pública de la
00:31:08educación pública de la salud pública de
00:31:10la ciencia y la tecnología de El
00:31:13periodismo independiente si querés
00:31:14llamarlo de alguna manera de la cultura
00:31:17todo es un curro Bueno es lo lo de
00:31:20macbeth no lo del principio son pequeñas
00:31:23verdades porque desde luego hubo gente
00:31:24que abusó de eso que lo utilizó
00:31:26arbitrariamente Pero eso no deja de
00:31:29hacer que sea noble lo que hay detrás de
00:31:30eso entonces y que muchas de esas cosas
00:31:33fueron muy buenas yo diría la mayor
00:31:35parte de esas cosas fueron muy buenas
00:31:38pero se curri fic todo entonces ese
00:31:41discurso entra porque el que hace se
00:31:43equivoca entonces si vos haces una
00:31:45política de generación de empleo
00:31:47extraordinaria como la que desarrollaron
00:31:49muchos movimientos sociales no digo
00:31:51todos porque hubo muchas cagadas pero
00:31:53muchos movimientos sociales eh el mte
00:31:55organizó los cartoneros los costureros
00:31:57vendedores
00:31:59yo estoy orgulloso de lo que hice Y de
00:32:01lo que hicieron mis compañeros cuando yo
00:32:03me pasé de prestado a la política
00:32:07eh Y vos descalificar todo eso y no
00:32:11propones una alternativa mejor Eh bueno
00:32:15para mí es terrible eso es terrible
00:32:17porque y ahora cuando está en los
00:32:20barrios y no sale el tema político sí
00:32:23sale o no
00:32:25sale poco yo no soy un Hoy no tengo un
00:32:30buen criterio para eso porque yo ya soy
00:32:32una figura pública claro Entonces no
00:32:34podes percibirlo espontáneamente no
00:32:36puedo percibirlo espontáneamente y tus
00:32:37compañeros qué dicen que a ver nosotros
00:32:40percibimos que no está en los sectores
00:32:44populares No mucho mejor mira ahí las
00:32:47encuestas dicen que está 50 50 que subió
00:32:49que repuntó un poquito me parece lógico
00:32:51por el tema de la baja de inflación
00:32:53eh No yo siento que hay mucha
00:32:57frustración metida hacia dentro no O sea
00:33:00que no se expresa políticamente la
00:33:03verdad que no No sabría decirte creo que
00:33:05no hay una hay una apatía
00:33:07empieza a ha una apatía nadie es
00:33:09fanático de mi ley
00:33:11abajo y muy pocos son recontra qui
00:33:15prender fego todo muy pocos Juan última
00:33:18pregunta imagina de acá 10 años te
00:33:21animas a decir qué país
00:33:25ves yo veo un país extraordinar amente
00:33:28próspero y
00:33:29feliz eso que recupera el control
00:33:33soberano sobre sus recursos naturales
00:33:35que logra redistribuir la población en
00:33:37el territorio que permite que todos los
00:33:39pibes puedan comer veo eso 10 años puede
00:33:42ser un poquito más capaz la profesión de
00:33:44fe o realmente pensas que es una idea
00:33:48algo racional como análisis pienso que
00:33:49es completamente racional creo que lo
00:33:51irracional es lo que pasa ahora y que
00:33:54puede prevalecer la racionalidad sobre
00:33:56irracionalidad
00:33:58Muchas gracias Un gusto como siempre
00:34:03[Música]
00:34:13[Música]