¿Qué dijeron Grabois y Buteler en 540° con Tenembaum?
504º - 7/1/2025 - Duracion: 1:31:02
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Hola bienvenidos Este es el primer
00:00:03programa de 540 gr Algún día lo sabrán
00:00:05de 2025 Así que Feliz año nuevo a todos
00:00:08y está María de vacaciones Como
00:00:10reemplazante mar donel trajimos alguien
00:00:12que se le parece bastante que
00:00:16Juan
00:00:18Ah el lugar que te pongo
00:00:21mar
00:00:27enaltece quiero empar
00:00:30tranquilos para preguntarte por una cosa
00:00:33que me pareció muy original y quiero hay
00:00:36una obra en este momento para M es una
00:00:38de teatros que más me sorprendió y me
00:00:40impresionó que vi en muchísimos años es
00:00:42habitación maest que es para que la
00:00:44gente que no lo vio y queera verla es un
00:00:46unipersonal yo la primera vez que lo vi
00:00:48es una obra de Shakespeare que hace una
00:00:49sola persona la primera vez que la vi
00:00:52dije a los primeros 15 u lo que me voy
00:00:54aburrir acá el teatro me cuesta y un
00:00:57unipersonal de un tipo poniendo caras me
00:00:58parecía que
00:01:00Y a medida que fue avanzando la obra El
00:01:03tipo logra una cosa increíble que es que
00:01:05hay una persona pero parece que hay
00:01:07varias sobre el escenario y te V
00:01:09llevando en esa obra con un despliegue
00:01:10energético actoral impresionante y un
00:01:12despliegue de contenido vos la viste
00:01:14ahora en estos días vi que escribiste
00:01:16algo sobre el tema Mira el director pomp
00:01:19no acuerdo
00:01:22apellido escuch en algún lado hablar
00:01:25de y se comunicó con nosotros y me
00:01:28invitó a barla
00:01:30yo la verdad que
00:01:32tengo podría llamarse una especie de
00:01:34masoquismo psíquico yo prefiero ir en la
00:01:36calle por barrio Norte y que me puten a
00:01:38una hora de teatro y que ten que sacarme
00:01:4085 selfies ag como ataque de pánico no
00:01:45me paso en un barrio si voy a un barrio
00:01:46no pero la obra de teatro como que no me
00:01:49gusta Entonces me escondo bueno ent no
00:01:52procrastina quería ir me haban dicho que
00:01:55era muy bueno como actor y como
00:01:58director tan buena
00:02:00que permitió un montón de compañeros
00:02:02nuestros que no hubiesen podido acceder
00:02:03a pagar esa entrada fueran gratis o a
00:02:06mitad de precio etcétera entonces bueno
00:02:08este fin de semana fui con mi esposa meo
00:02:12ahí también escondido y vi una cosa
00:02:15maravillosa maravillosa
00:02:17porque una además de la calidad actoral
00:02:20además de la
00:02:22apuesta una
00:02:24adaptación del
00:02:27texto que capta la esencia del texto
00:02:30desde mi punto de vista
00:02:33y y además reproducía una parte que es
00:02:37inicial que es por ahí la que más me
00:02:39gusta a mí porque la historia es un poco
00:02:42así para los que no la
00:02:44conocen también una batalla y un soldado
00:02:48muy importante un general
00:02:51mabet queda victorioso y tiene su amigo
00:02:54Bang están ahí los dos victoriosos en la
00:02:56batalla llenos de cadáveres y aparecen
00:03:00tres entidades que se les dice tres
00:03:02brujas pero no son brujas tres entidades
00:03:04vos habías leído el texto original Sí sí
00:03:06yo de Shakespeare soy muy lector Ah en
00:03:08serio sí y me gusta leerlo en inglés o
00:03:11sea traducirlo yo yo hago mis propias
00:03:13traducciones de las frases que me gustan
00:03:15eh Y creo que está ahí resumida toda la
00:03:19psicología humana mejor que en todos los
00:03:21psicólogos que hubo
00:03:23posteriormente Y entonces bueno vienen
00:03:26las brujas les les cuentan algunas
00:03:29verdades de lo que va a pasar en el
00:03:30futuro
00:03:31y banco dice algo que podríamos Traducir
00:03:37básicamente como que con las verdades
00:03:41y pequeñas pero
00:03:44veraces
00:03:46padas los instrumentos de la oscuridad
00:03:49los instrumentos del
00:03:50mal logran llevarnos a las más funestas
00:03:56consecuencias la forma la mejor forma de
00:03:59llevar a un pueblo o a una persona a
00:04:02super es decirle
00:04:05verdades triviales a veces mezcladas con
00:04:08mentiras a veces pero nadie cree una
00:04:11mentira
00:04:12permanente yo creo que eso es lo que
00:04:14está pasando un poco hoy creo que se
00:04:15aplica mucho este momento
00:04:17histórico donde no es la posverdad No no
00:04:21es la verdad pero la verdad
00:04:24instrumentalizada para los más funestos
00:04:27consecuencias para las personas Eh
00:04:31entonces me quedé muy agradecido y muy
00:04:34impresionado también con que un solo
00:04:37actor pueda
00:04:38desplegar ese Rango
00:04:42expresivo Así que nada Creo que mucho de
00:04:45lo que nos pasa se explica ahora la obra
00:04:47va desarrollando eh es la idea del
00:04:50General repleto de cadaves alrededor le
00:04:53empiezan a decir vos podes ser rey y le
00:04:55empiezan a decir vos podes ser rey y él
00:04:57primero se incomoda y después dice y por
00:04:59ahí Sí y para ser rey mata al rey y para
00:05:02mantenerse como rey sigue matando hasta
00:05:05que enloquece
00:05:07eh Mientras hay otros que ya están
00:05:09matando para reemplazarlo a él como rey
00:05:11y nada uno imagina la cadena
00:05:13interminable de tipo que la lucha para
00:05:15el poder en lo que s es es inevitable
00:05:18eso yo creo
00:05:20que cuando se pierde el sentido de
00:05:23propósito a nivel individual o a nivel
00:05:26colectivo pero me quiero referir a lo
00:05:27individual porque
00:05:30en la política lo colectivo es
00:05:32maravilloso Pero sirve también para
00:05:34desresponsabilizar
00:05:35fue decisión de tal fue decisión de cual
00:05:38yo me
00:05:42encuadran
00:05:45desconfío yo soy presidente de un
00:05:47partido político y dirigente de una
00:05:48organización muy grande y fomento el
00:05:51pensamiento crítico y la discusión entre
00:05:52mis compañeros y la desobediencia Si se
00:05:54quiere nadie tiene que hacer nada de lo
00:05:57que no esté convencido
00:06:00Entonces cuando se pierde el sentido de
00:06:01propósito cualquier lucha de poder Es
00:06:04simplemente eso es el mal espíritu que
00:06:07tenemos los seres humanos buscando la
00:06:09reafirmación en la fama el poder o el
00:06:11dinero cuando hay sentido de propósito
00:06:14la lucha agonal la lucha por el bueno
00:06:16tiene un sentido porque vos querés
00:06:17desarrollar un proyecto que además es
00:06:21intersubjetivo es muy difícil
00:06:23explicarlos Por qué de la conducta de
00:06:24uno muy difícil son muy de adentro muy
00:06:27del inconsciente
00:06:29pero el para qué lo podemos compartir yo
00:06:32te puedo decir a vos para qué hago lo
00:06:34que hago qué es lo que Quiero lograr y
00:06:36vos puedes compartir ese objetivo y
00:06:38después podemos ver el camino para
00:06:39llegar a ese objetivo y desde luego va a
00:06:41haber una una pelea de posiciones con
00:06:43otros
00:06:44actores que van a determinar si ese
00:06:46proyecto triunfa o no triunfa Ahora
00:06:48cuando la pelea es el poder por el poder
00:06:50en sí mismo ocurren estas situaciones
00:06:53donde la política se empieza a explicar
00:06:55más por la psicología y sobre todo por
00:06:57la patología que por la ideología y los
00:07:01proyectos una cosa que tiene interesante
00:07:04el caso de
00:07:05mabet es que mabet en el fondo es un
00:07:09cobarde la que lleva la trama es Lady
00:07:11mabet su esposa la
00:07:15que toma las decisiones es ella y él
00:07:19apenas ejecuta pero ambiciona al mismo
00:07:22tiempo eso también pasa mucho eso tiene
00:07:24que ver con esta cuestión de
00:07:25desresponsabilizar hacerse el boludo ser
00:07:28parte de de la cosa a veces ser
00:07:30beneficiario de la cosa pero después
00:07:32lavarse las manos eso es lo que veo yo
00:07:34por ejemplo en sectores empresarios me
00:07:37beneficio con la rueda
00:07:40financiera me beneficio con alguna
00:07:43cuestión especulativa en relación a los
00:07:45recursos
00:07:46naturales pero no me mancho las manos
00:07:49con la política turbia y esta cultura
00:07:52cuasi facista que se está desarrollando
00:07:54en Argentina ya ya te bajo a tierra pero
00:07:57ya vamos a la actualidad pero eh
00:07:59vos pensas que hay Porque a veces yo
00:08:01pienso que en la esencia del poder está
00:08:04macbeth es decir que cada tanto aparece
00:08:08algo que pone un objetivo noble a
00:08:11quienes luchan por el poder o alguno que
00:08:13es una excepción durante un tiempo o
00:08:15alguna casualidad que hace que vaya a un
00:08:17lugar sano pero en el centro está el
00:08:19tipo que quiere llegar para llegar tiene
00:08:22que pasar por encima de los demás y para
00:08:24defenderse Tiene que evitar que los
00:08:26demás crezcan y el caso de mab
00:08:29sangre acá son otros tipos de
00:08:31movimientos y otras cosas este Y
00:08:34entonces digo un buen político
00:08:35finalmente es el que sabe cómo llegar al
00:08:37poder y có mantenerse Más allá de las
00:08:39ideas Yo creo que un buen surh humano no
00:08:42pero que no sé yo siempre pienso en las
00:08:43historietas de cuando éramos chicos el
00:08:45que lucha por la justicia es el bueno el
00:08:47que lucha por el poder siempre es el
00:08:48malo entonces me da la impresión de que
00:08:50hay algo que esencial al poder que está
00:08:52mostrado ahí es muy difícil de
00:08:55evitar es difícil pero no imposible
00:08:57ahora el papa dice el poder servicio
00:09:00pero decía algo muy
00:09:02importante la política Nunca es un fin
00:09:05en sí mismo siempre es un medio para
00:09:08desarrollar un proyecto cuando vos no
00:09:10puedes explicar el proyecto entonces
00:09:12decís cosas como el candidato es el
00:09:14proyecto esa frases que no quieren decir
00:09:16nada Qué es el proyecto Yo quiero hacer
00:09:18un millón de lotes para que la gente
00:09:19tenga viviendas ya está eso solo terminé
00:09:22se acabó todo lo demás que sigue igual
00:09:24ya tengo un proyecto ya tengo algo que
00:09:26vos puedes compartir conmigo y se puede
00:09:30garantizar a través de mecanismos ahí sí
00:09:32colectivos y democráticos que yo ese
00:09:34mandato lo cumpla y después desde luego
00:09:37la lucha por el poder que es digamos la
00:09:40parte más vulgar de la lectura de Maqui
00:09:43velo que es obtener y conservar el poder
00:09:46es el rol de la política es el rol del
00:09:48príncipe bueno en la medida que se puede
00:09:50dar tenga un sentido en relación al bien
00:09:53común que es lo que creemos los
00:09:55humanistas
00:09:56eh está está muy bien digamos siempre
00:09:59con límites no sabes que pensaba que
00:10:01cuando estabas hablando pensaba en dos
00:10:03personajes Pues yo decía yo estoy
00:10:04diciendo esto y pienso Por ahí en dualde
00:10:08y no me lo podría discutir dualde que el
00:10:10poder es por el poder mismo en todo caso
00:10:12a él le salió de determinada manera pero
00:10:14el poder o pienso en de la rua O pienso
00:10:17si quieres en macri y veo eso pero creo
00:10:20que si acá estuvieran mi lei o Cristina
00:10:22con las diferencias que tiene me diría
00:10:24no me rompa la bola yo no soy un soy una
00:10:25boluda no soy un boludo la r del poder
00:10:27las tengo que respetar porque si no
00:10:28pierdo si no me pasan por encima Pero yo
00:10:30tengo valores Yo tengo un modelo por el
00:10:32que lucho sea Injusto no pero y al mismo
00:10:35tiempo digo esto y digo pero los dos son
00:10:37muy mesiánicos o sea son tipos que creen
00:10:39en su lugar de la historia con lo cual
00:10:41son más peligrosos los que creen se me
00:10:43se me hace esa contradicción entre este
00:10:46principios y límites no Cuál es el mejor
00:10:49mejor es un cínico o mejor es un
00:10:52creyente yo creo que hay una diferencia
00:10:55entre un fundamentalista y un
00:10:58apasionado fundamentalista no puede ver
00:11:00otra cosa es absolutamente inflexible y
00:11:04dogmático el apasionado se puede pasar
00:11:06de rosca Pero puede tener algún algún
00:11:10nivel de flexibilidad en su su
00:11:12pensamiento yo creo en en en la firmeza
00:11:16de las convicciones con límites que son
00:11:18anticuerpos básicamente el anticuerpo es
00:11:21entender que sos un una gotita en el
00:11:25océano seas quien seas seas el papa o
00:11:28seas un dirigente de una unidad básica
00:11:30en
00:11:32bursaco es una gotita en el océano del
00:11:35tiempo y del espacio entonces tenés que
00:11:37tener límites no puedes hay cosas que no
00:11:40puedes hacer y esas cosas incluyen por
00:11:44ejemplo la desaparición forzada de
00:11:46personas tirar una bomba a una escuela
00:11:47donde hay niños es decir hay límites
00:11:50matar matar al tipo como mabet no que es
00:11:54una doble tradición porque era su rey y
00:11:56además estaba alojado en su casa cosa
00:11:58que lo más bajo de lo bajo que se puede
00:12:02hacer cuando perdés esos límites cuando
00:12:04perdés el sentido del límite en aras del
00:12:08poder lo que se termina generando es la
00:12:11oscuridad el reino de la oscuridad
00:12:13porque no tiene sentido propósito no
00:12:15tenes límites ninguna de las dos cosas
00:12:17Entonces sí hay algo inherente al poder
00:12:19que tiene que ver con la lucha que tiene
00:12:21que ver
00:12:22con con derrotar
00:12:25adversarios pero hay algo que hay que
00:12:27comprender que el poder es un medio
00:12:30dec si pasa a ser Un fin en sí mismo
00:12:32estás vendiendo el alma básicamente V
00:12:34decí bueno los que triunfan son a veces
00:12:37sí a veces no a veces sí a veces no eh
00:12:40Para mí este tema de que sea claro e
00:12:43intersubjetivo el sentido de propósito
00:12:45del proyecto y que ese proyecto tenga 5
00:12:493 10 puntos claros objetivos claros que
00:12:54se pueden compartir y si también está
00:12:57compartido Cuál es el camino para llegar
00:12:59eso mejor es una garantía de que quienes
00:13:03lideran están de alguna manera sujetos a
00:13:06algo a un contrato electoral si hablamos
00:13:09de la Democracia
00:13:11representativa que en parte ya está
00:13:15escrito las ideas refundacional a mí me
00:13:17rompen un poco las pelotas tenemos una
00:13:19constitución que no es perfecta si se
00:13:22cumpliera el 50% viviríamos en Noruega
00:13:26la Constitución está todos los derechos
00:13:29sociales económicos culturales con los
00:13:30pactos internacionales de los desca
00:13:33incluidos el PR que no se cumple que hay
00:13:35un nominalismo en el proyecto que hoy en
00:13:39teoría es nuestro contrato
00:13:41social que se proclama que se lee sobre
00:13:44el que se jura pero que finalmente no se
00:13:47cumple dijiste el sistema cuasi fascista
00:13:51que se está Armando Por
00:13:52qué primero porque es un sistema que va
00:13:57contra del Estado social de derecho
00:14:00la palabra social sies del Estado de
00:14:02derecho es
00:14:05decir la democracia burguesa que deriva
00:14:08la revolución francesa y que sigue
00:14:10existiendo hasta ahora como modelo se
00:14:12supone que
00:14:14establece una garantía fundamental es el
00:14:17Imperio de la ley rle of Law
00:14:20fundamental es
00:14:23decir frente un conflicto sea por acción
00:14:26O omisión sea que yo te pego un palazo
00:14:28en la Cab
00:14:29o que en la Constitución dice que todos
00:14:32tenemos derecho a comar y no tengo para
00:14:34comar tengo que poder ir a una instancia
00:14:37administrativo judicial y que se
00:14:39resuel eso no está
00:14:41sucediendo y no solamente no está
00:14:44sucediendo sino que desde las instancias
00:14:46más altas del poder hay una definición
00:14:51de violentar las estructuras
00:14:53democráticas elementales para m El
00:14:56ejemplo claro de eso es el intento de
00:14:59degra en
00:15:01la dieo cra es un tipo que está filmado
00:15:03en dos
00:15:04ocasiones siendo el el que tiene mando
00:15:08directo sobre la fuerza de seguridad él
00:15:11personalmente con dos personas que
00:15:13estaban reducidas
00:15:17pegándoles un caso lo estudi bastante
00:15:20que es el último que salió no hay
00:15:21ninguna evidencia de que es
00:15:24Jen un delincuente pero a si lo fuera
00:15:29de abuso de poder que un Portero que no
00:15:30es progre se indignó porque lo vio y
00:15:34tuvo el coraje que no tiene la política
00:15:36filmarlo de filmarlo y de llevarlo a la
00:15:38justicia y de salir a dar la cara por
00:15:41ese solo hecho que es un delito grave en
00:15:45flagrancia con una prueba indubitable de
00:15:48un tipo que no está ahí y se [ __ ] a
00:15:50piñas con un vecino No no es el jefe de
00:15:52los policías adelante de los policías y
00:15:54que no es la primera vez que lo hace
00:15:55Está firmado dos veces yo te puedo
00:15:57contar 10 más como Cuando entró a los
00:15:59tiros un comedor comunitario del
00:16:01movimiento de trabajadores excluidos
00:16:02como cuando mandó a meter presa Natalia
00:16:04saracho con fueros y importaron un huevo
00:16:06los fueros Porque si s villera lo fueron
00:16:08no importan bueno puedo dar un montón de
00:16:09ejemplos pero este ejemplo el último que
00:16:12está
00:16:14filmado cómo puede ser primero que haya
00:16:17estado esa causa en un fuero que
00:16:20inventaron en la ciudad de Buenos Aires
00:16:22que es un fuero de delitos de
00:16:24funcionarios públicos y sabes cómo est
00:16:27caratura la causa d K sobre artículo 144
00:16:32no se entiende nada imposible de
00:16:33detectar que tenía una causa o sea si el
00:16:36portero no lo hubiese mandado al mapa de
00:16:38la policía que es un proyecto que hizo
00:16:40Mario santucho con con patria grande con
00:16:42Ofelia nadie se hubiese enterado salió
00:16:46Por eso Y font vequia tuvo las bola de
00:16:50ponerlo por qué porque digo c esa parte
00:16:52bien característico No no quiero enfocar
00:16:54en él pero porque es una característica
00:16:55de los pactos de poder que hay hoy él
00:16:58viene de la izquierda social fue abogado
00:17:00del movimiento empresas recuperadas fue
00:17:02jefe de bloque del kissnerismo pasó por
00:17:04el mazismo pasó por macri y ahora está
00:17:07con m dejó amigos por todos lados dejó
00:17:10secretos y pactos de poder por todos
00:17:11lados entonces o le tienen cagazo o
00:17:14tiene el culo sucio y él sabe
00:17:16cosas razón por la cual media política o
00:17:21más cerró el [ __ ] frente a una evidencia
00:17:24flagrante que un hombre que tiene
00:17:25prácticas fascistas es decir golpear
00:17:28personas ent Perdón personas indefensas
00:17:32abusando indecentemente de su poder como
00:17:36jefe operativo de la fuerza de seguridad
00:17:39pueda estar nombrado como jefe de Los
00:17:42espías Bueno solamente eso te da la
00:17:45Pauta de que estamos todos locos está
00:17:47bien pero alcanza el hecho puntual que
00:17:49es gravísimo te puedo dar un montón de
00:17:51otros ejemplos O sea a ver Patricia
00:17:56W no sé cuánta gente armada tiene a su
00:17:59cargo 80,000
00:18:0190.000 voy a dar mi ejemplo particular
00:18:04porque es lo que yo conozco en muchas
00:18:06ocasiones me apuntó con nombre y
00:18:10apellido yo no tengo ningún cargo
00:18:12público no tengo custodia ni la de
00:18:15Fabiola ni la de Alberto ni la de
00:18:18ellos y tengo un montón de tipos
00:18:21subordinados a ellas que saben que ella
00:18:23quiere que me pase algo que me quieren
00:18:26vigilar que me yo lo siento a lo veo
00:18:29cuando pasan los patrulleros no soy
00:18:31tonto entonces
00:18:34eh Y la verdad que por algún
00:18:38motivo no padezco el miedo por ahí
00:18:41porque estoy acostumbrado por ahí porque
00:18:43no me funciona algún neurotransmisor no
00:18:45lo
00:18:45padezco Pero hay otras personas que sí y
00:18:49que eso los inhibe de realizar acciones
00:18:52determinadas cuando a vos te dicen si
00:18:54vos vas a una
00:18:56movilización voy a tomar tus datos
00:18:59Y a partir de eso voy a hacer un castigo
00:19:01extrajudicial que es sacarte una
00:19:03prestación social eso se llama
00:19:05fascismo y si uno lo permite en un
00:19:09sector luego una cosa curiosa que es
00:19:13eh una cosa bastante poco libertaria
00:19:16salió ahora bueno que siempre lo
00:19:18hicieron No cruzar los datos de la gente
00:19:21que recibe programas sociales con todos
00:19:23sus datos de afip patrimoniales etcétera
00:19:25Y si tiene un amotito de un día más
00:19:29Bueno se lo hacen a los ricos a eso
00:19:31sáquenle todos los datos patrimoniales Y
00:19:33publiquen losos como publican los de los
00:19:35pobres una nueva toda transacción de
00:19:39billetera virtual que es lo que usa
00:19:40cualquier comerciante informal superior
00:19:42a 500000 o 600000 pesos que es la nada
00:19:45misma Porque si vos vendiste tuviste un
00:19:47costo de 500000 en ropa por ejemplo que
00:19:49compraste y la revendes 600000 ganaste
00:19:51100000 son más pobre que la pobreza pero
00:19:55gastaste 500000 Exactamente no y
00:19:57recibiste 600000 en tu en tu cuenta muy
00:20:00bien entonces La misma fip que permitió
00:20:02el blanqueo que puede tener aspectos
00:20:04positivos yo digo qué sé
00:20:06yo pero que que dice no me meto con con
00:20:09con la plata de esto si aparte voy a
00:20:10destruir el archivo va a perseguir Al
00:20:14pobre tipo que tiene una billetera
00:20:15virtual Entonces se empiezan a combinar
00:20:18factores represivos
00:20:21discursivos y de vos hablabas antes de
00:20:24Los Héroes y los villanos no de una
00:20:26inversión Quiénes son los Héroes para m
00:20:30explícitamente le usa esta palabra los
00:20:33que ganan plata los millonarios los que
00:20:36son shao shao Val davos etcétera dice
00:20:39ustedes son los Héroes de la humanidad y
00:20:41como son los héroes tienen derecho a
00:20:43evadir impuestos tienen derecho a hacer
00:20:44lo que se les canta Entonces
00:20:47ese la idea del anarcocapitalismo es
00:20:51decir un capitalismo sin gobierno y sin
00:20:53ley porque básicamente Esa es la
00:20:55anarquía Lo que pasa que los anarquistas
00:20:59nuestros bisabuelos anarquistas era sin
00:21:02autoridad sin ley sin propiedad bueno
00:21:04sin autoridad sin ley pero con una Elite
00:21:07con toda la propiedad es un pensamiento
00:21:09oligárquico fascista Es una minoría que
00:21:11gobierna a partir de su acumulación de
00:21:14capital Yo veo que la cosa va por ahí y
00:21:17que el planteo
00:21:19deshumanizante que no se expresa hoy en
00:21:21protesta social por un montón de motivos
00:21:23se expresa en unos niveles de violencia
00:21:26cotidiana que no es que aparecieron
00:21:29ahora pero que yo los veo
00:21:30incrementándose todo el tiempo sea no
00:21:31hay día que no me entere de una historia
00:21:34de algún conocido que se [ __ ] a
00:21:36trompadas que tuvo un problema con el
00:21:38vecino que eso se está incrementando no
00:21:41hay día que no me entere de Reyes Esto
00:21:44no es joda históricamente los gobiernos
00:21:48Incluso el gobierno de macri le daba
00:21:51regalos a las iglesias organizaciones
00:21:52sociales para que reparta V decir Bueno
00:21:54eso está mal porque es arbitrario le das
00:21:56a uno no le das a otro lo reparen los
00:21:58nada
00:21:59loco lo reparten los narcos Entonces yo
00:22:02prefiero al peor dirigente social que al
00:22:05narco más
00:22:06copado ahora Déjame decirte qué me hace
00:22:08ruido del planteo cuando gobernaba
00:22:11Cristina una discusión yo que era muy
00:22:13crítico de Cristina una discusión que
00:22:15tenía con otra gente crítica decía esto
00:22:17es una dictadura decía no es
00:22:19una Sí porque y agarraba hechos
00:22:21puntuales que que lo sabía para mostrar
00:22:24cóm había un intento y yo decía esp
00:22:26establezcamos tres o cuatro criterios
00:22:28consenso hay alternancia en el poder se
00:22:30vota cada cual puede decir lo que se le
00:22:32canta hay presos políticos hay exiliados
00:22:34hay asesinados políticos hay todo eso
00:22:36hay hay en una dimensión relevante no no
00:22:39alguna excepción este y cuando la vez
00:22:43pasada discutía con el español que
00:22:44pregunt qué pens Sánchez Me dice lo odio
00:22:46es un fascista es igual que Chávez le
00:22:47digo per Estás loco Qué es lo que tiene
00:22:49Comparado con Chávez Bueno fíjate que es
00:22:51un populista dio Chávez no es tatis una
00:22:53empresa no tiene preso político no tiene
00:22:54exiliado no votan Además la economía
00:22:57crece pero no veo qué tiene que ver pero
00:23:00bueno La retórica política vos puedes
00:23:02confundir la parte con el todo y
00:23:04demostrar que es el peor régimen régimen
00:23:07describiendo hechos parciales que te
00:23:09llevan a esa conclusión pero la misma
00:23:11defensa de decir esto no es una
00:23:13dictadura Esto no es en fascismo que yo
00:23:15expresaba En aquel momento sobrea se
00:23:17puede hacer sobre mi ley estoy de
00:23:18acuerdo sea yo no dije que era una
00:23:19dictadura yo creo que hay un filón cuasi
00:23:21fascista en determinadas posturas y
00:23:24determinadas acciones
00:23:26eh veo eso y además cuando uno dice
00:23:29cuasi
00:23:30fascista es polisémico porque no te
00:23:33referís al régimen económico sino a
00:23:35determinadas actitudes persecutorias o
00:23:37discriminatorias o a ver está claro con
00:23:41las
00:23:42palabras se puede tal vez hacer ciertas
00:23:46hipérboles que no son adecuadas yo no
00:23:48creo que estemos una dictadura No creo
00:23:51que estemos en un régimen fascista pero
00:23:52sí veo
00:23:53actitudes peligrosas para los conceptos
00:23:55republicanos básicos que yo no vi antes
00:23:59sumado a eso una heroa del
00:24:04multimillonario que va en detrimento de
00:24:09los conceptos igualitarios de una
00:24:11sociedad humana conceptos igualitarios
00:24:13que no es el colectivismo ni el
00:24:16socialismo de estado increíble que vos
00:24:18vas que un tipo tiene 340000 millones
00:24:20dólares parezca normal nadie diga eso no
00:24:25que tenga 10000 que tenga sieres que
00:24:27tenga 400 son los criterios básicos de
00:24:32una sociedad que pretende ser un estado
00:24:34de derecho básicamente la progresividad
00:24:37de los impuestos para darte un ejemplo
00:24:38no que el Héroe de la humanidad sea un
00:24:41pibe que ya no es un pibe que cambió su
00:24:45domicilio fiscal Uruguay siendo el más
00:24:47rico de la Argentina y qué sé yo yo
00:24:50tengo tradición de lo que es un héroe y
00:24:52lo que es un Villano para mí eso es un
00:24:53Villano su
00:24:55mezquindad su arrogancia su prepotencia
00:24:58subido a sus millones No desde una
00:25:00cuenta de Twitter de un militante subido
00:25:03a sus
00:25:04millones a ver eh entonces hay una forma
00:25:07de ejercicio del poder muy
00:25:10descarada muy Abusiva muy agresiva de
00:25:14gente que efectivamente tiene mucho
00:25:15poder o por El poder del dinero o por El
00:25:18poder del Estado Sí digo y no lo digo
00:25:22por mi ley que vivimos no en
00:25:26un gobierno de facto
00:25:29pero si en un régimen de facto desde
00:25:31hace bastante tiempo Qué quiere decir un
00:25:33régimen de facto que no es un régimen de
00:25:35yure que no hay acceso al derecho
00:25:38que no solamente la justicia está
00:25:41absolutamente desprestigiada sino que
00:25:43efectivamente la gente no puede
00:25:46disfrutar de los derechos consagrados
00:25:48por la Constitución y las leyes eso para
00:25:50mí es un régimen de facto y es un
00:25:52problema estructural que se agrava ahora
00:25:54que se viene agravando hace tiempo pero
00:25:56que ahora se agrava y
00:26:00restituir los derechos constitucionales
00:26:02a la gente ya es una Revolución hoy te
00:26:07voy a dar un
00:26:08ejemplo estas cosas que yo por ahí en
00:26:11otro momento no las decía pero viste que
00:26:12ahora se puso el casa
00:26:16progre ejemplo el reconocimiento de los
00:26:20pueblos originarios la Constitución los
00:26:23tratados internacionales no se me ocurri
00:26:24a m consti de men adem
00:26:27exactamente no se me ocurrió a mí no se
00:26:29le ocurrió
00:26:31a hermanito tenés que cumplir la
00:26:33Constitución no sos un monarca Bueno hay
00:26:38Monarcas constitucionales además
00:26:40Entonces el reconocimiento de los
00:26:41pueblos originarios no me importa si
00:26:43estás de acuerdo o no estás de acuerdo
00:26:44si pensás que roca fue un fenómeno
00:26:47cortando cabeza de indios vos sos
00:26:50presidente de una República Federal
00:26:53llamada Argentina que tiene una
00:26:55constitución y que hay que respetarla
00:26:58y así sucesivamente entonces ahí yo veo
00:27:02un elemento donde el régimen se va
00:27:04convirtiendo en un régimen de
00:27:07facto las políticas de memoria verdad y
00:27:09Justicia nunca más está incorporado no
00:27:12solamente como como un una cuestión de
00:27:16la memoria histórica de nuestro pueblo
00:27:18sino a través de las leyes
00:27:21y más allá lo Aroldo conti todasas cosas
00:27:24son muy feas hay algo que es muy muy
00:27:26grave
00:27:28de la memoria que no está totalmente
00:27:30digitalizado que son pruebas de crímenes
00:27:32de lesa humanidad no es no son
00:27:36testimonios no es un museo son pruebas
00:27:38de crímenes de
00:27:40humanidad acaba de quedar con dos
00:27:42tipos mañana uno tiró un fósforo ahí y
00:27:45nos quedamos sin archivo
00:27:50entonces puedo dar otros ejemplos de
00:27:52antes déjame ir un poco más
00:27:55allá este año no pensaste momento que mi
00:27:58ley por ahí tenía razón te voy a
00:27:59explicar qué me pasó a mí cuando él pone
00:28:02en bcha el plan económico eh yo digo
00:28:05esto del ajuste Primero me parece cruel
00:28:08Pero además es muy riesgoso porque las
00:28:10veces que yo lo p vi poner en marcha lo
00:28:12que genera primero es un ajuste de
00:28:15gastos pero como generó una recesión
00:28:17generó ajuste de ingresos y no logra el
00:28:19equilibrio fiscal y pasaron los meses y
00:28:21logra el equilibrio fiscal va un segundo
00:28:23momento donde no yo sino gran parte de
00:28:26los economistas ortodoxos Empezando por
00:28:28por calor dice el segundo semestre va a
00:28:29explotar porque no va a alcanzar los
00:28:30dólares con este nivel de tipo de cambio
00:28:32todo esto vuela por el aire pu empar no
00:28:34va a poder juntar reserva no pod pagar
00:28:38la deuda con eso vuela al riesgo país
00:28:40vuela los dólares paralelos y vuelve la
00:28:41inflación y no pasó después el otro
00:28:44argumento era que esto va gener un costo
00:28:46social Terrible y empezas a ver tipos
00:28:48que tienen independencia del gobierno
00:28:50que miden históricamente la pobreza y te
00:28:52dicen no fue tanto el crecimiento de la
00:28:54pobreza hay alguna discusión sobre Cómo
00:28:55se mide que es muy legítima porque es
00:28:58raro que baje la pobreza mientras se
00:28:59consume menos leche hay datos que no
00:29:01cierran ahí Pero de cualquier manera
00:29:03todo el mundo va a coincidir que los
00:29:05datos de de empeoramiento de la
00:29:08situación social fueron dramáticos al
00:29:09principio y ahora Fueron compensados por
00:29:11lo menos relativamente entonces en esa
00:29:13discusión si uno tuviera que ser honesto
00:29:16intelectualmente y lo tengo acá mi ley
00:29:17yo diría esto termina mal esto historia
00:29:19de los argentinos gastando dólares que
00:29:21no tenemos disfrutamos un ratito al
00:29:23final se va todo al [ __ ] pero mi ley
00:29:26me diría pero vos dijiste que iba a
00:29:27pasar todo esto y no pasó y pasó lo que
00:29:29yo iba a decir con lo cual me tenés que
00:29:31dar la derecha de que tal vez mi plan
00:29:33tenga alguna racionalidad para que la
00:29:36gente esté mejor que finalmente es el
00:29:37objetivo de un plan económico en algún
00:29:40momento dudaste como me hace dudar a mí
00:29:42este
00:29:45recorrido en relación a
00:29:47eso yo lo que planteo son son tres cosas
00:29:52no que es bueno que haya superado fiscal
00:29:55es una obviedad absoluta que es bueno
00:29:57que haya superado comercial es una obiad
00:29:59absoluta y que es bueno que baje la tasa
00:30:00de inflación es una obiad absoluta no
00:30:02hay que ser ni derecha ni izquierda ni
00:30:04ortodoxo ni heterodoxo para no ser
00:30:07[ __ ] ahora de ninguna manera Es
00:30:10cierto que bajó la pobreza en relación
00:30:12al año pasado no es verdad primero no
00:30:16están los números oficiales sobre los
00:30:18que se basan las otras mediciones no
00:30:20salió la ep salió un chamullo del
00:30:23capital
00:30:24humano hay algo que es absolutamente
00:30:28innegable Que es que en la medición que
00:30:31se hace de pobreza el costo de las
00:30:34tarifas que no está y del alquiler se
00:30:37fue a la [ __ ] o sea los inquilinos que
00:30:41pagan tarifas y alquiler Por qué baja el
00:30:44consumo porque se lo están gastando en
00:30:45otra cosa Hay un tercer elemento que no
00:30:48se dice que no se refleja en la foto que
00:30:51es la película vos en el año ponele que
00:30:53ganabas 000 en el año 00 por por mes
00:30:58la mitad del año no ganaste 800 ent si
00:31:01vos agarras todo lo que ganaste el año
00:31:03ganaste mucho menos que el año pasado
00:31:06Entonces qué hiciste Mientras tanto te
00:31:07gastaste el canuto que tenías eso es la
00:31:10clase media qué hicieron los pobres se
00:31:12que te contra endeudaron con el
00:31:14financista con el transa con el que sea
00:31:16entonces que los ingresos con la baja de
00:31:20la inflación que es el gran éxito del
00:31:21gobierno y es un gran éxito no porque
00:31:25solamente por por una cuestión monetaria
00:31:27sino una cuestión emocional porque la
00:31:29inflación y la imprevisibilidad en la
00:31:31vida era mucha angustia mucha angustia
00:31:34entonces si vos me decí que es lo mejor
00:31:37que hizo el Gobierno reducir la tasa de
00:31:40inflación porque reduce La angustia de
00:31:42la gente Aún si tiene menos porque si
00:31:45vos porque la inflación muchas veces fue
00:31:48convalidada por los ingresos subía 10
00:31:51puntos de la inflación los ingresos
00:31:53habían 10 puntos
00:31:5411 pero te generaban angustia igual
00:31:58y ahora por ahí perdés un poco pero
00:32:01tenés cierta certidumbre Entonces eso
00:32:03creo que además es una lección para
00:32:06aprender con la inflación hay que tener
00:32:08en cuenta las dos dimensiones la
00:32:09objetiva y la subjetiva y la subjetiva
00:32:11es más importante ahora
00:32:15bien Yo no creo en Eh Viste que algunos
00:32:20creo que la palabra sería resultadista
00:32:22en el resultadis de corto plazo es decir
00:32:25en que te muestran una foto y te dicen
00:32:27la cosa anda fenómeno
00:32:28porque eso impide tener cualquier
00:32:30capacidad de análisis un intelectual un
00:32:32pensador cualquier ti ver es el futuro y
00:32:35es verdad que se pifia mucho porque a
00:32:37veces confunden los deseos o los
00:32:40prejuicios con un análisis realista de
00:32:43las cosas y también es cierto que nadie
00:32:46tiene la bola de cristal ni Miley ni Vos
00:32:48ni yo
00:32:51ahora si cierra danica dorada danica
00:32:55dorada era para untar yo me preocupo por
00:32:58alguna razón cierra una propaganda que
00:33:00mi abuela cantaba
00:33:03eh Es decir si aumenta la desocupación
00:33:07en el sector privado que se supone que
00:33:09es lo que ellos vinieron a traer el
00:33:11empleo
00:33:13privado tiendo a preocuparme si yo veo
00:33:16que están abriendo importaciones en un
00:33:18sector mano de obra intensiva como es el
00:33:21sector textil y que se van a reventar
00:33:23las fábricas y los talleres y me empiezo
00:33:25a preocupar
00:33:26eh Y si yo veo que todo eso se sostiene
00:33:29con la duplicación de lo que ellos
00:33:33venían que decían a terminar que son los
00:33:34planes sociales se duplicaron los planes
00:33:37sociales en
00:33:38términos tarjeta alimentar se duplicó la
00:33:40tarjeta alimentar de Victoria tolosa paz
00:33:43se
00:33:44duplico cosa que por suerte compensa la
00:33:48caída del ingreso laboral del sector de
00:33:51los trabajadores no
00:33:54registrados tiendo a creer que hay una
00:33:58pobreza apenas contenida por una
00:34:00duplicación de las transferencias
00:34:01directas del
00:34:03estado y que hay un una degradación
00:34:09de del consumo de la gente no de la
00:34:12calidad del consumo de la gente y en
00:34:15relación al equilibrio fiscal el déficit
00:34:17fiscal
00:34:18etcétera tampoco es como el poder no son
00:34:20fines en sí mismos siempre preferir algo
00:34:24pero si un día la deuda Yo estoy en
00:34:26contra de endeudarse
00:34:28pero si vos en tu casa te tenés que
00:34:29endeudar para comprar la comida Durante
00:34:31un mes y bueno el otro mes la problema
00:34:34es cuando es crónico no eh Entonces el
00:34:36costo social existe a ver recién una
00:34:39compañía de trabajo tuya no voy a decir
00:34:41el nombre por las dudas en el
00:34:44ascensor salteña me dice yo estuve en la
00:34:48Navidad en el congreso con ustedes
00:34:50emocionada mi mamá también V no de salta
00:34:53Es la primera vez que no se alcanza la
00:34:55comida que no le se alcanza no no se
00:34:57alcanzó eran cualquier cantidad de
00:34:59comida eh y había no sé 4000
00:35:03personas es decir hay un pulso en la
00:35:06calle que no es de la cifras FL no es de
00:35:09las cifras por lo menos yo lo siento así
00:35:10eh
00:35:12ahora por otro lado te digo tampoco es
00:35:14que no estamos en el 70 por de pobreza
00:35:19pero por ejemplo otro tema es el tema de
00:35:22los las retenciones y la devaluación el
00:35:27sector pero por algún motivo aunque le
00:35:30esté yendo bastante mal sigue apostando
00:35:33a
00:35:34m si le saca las retenciones baja la
00:35:38recaudación si mete una devaluación la
00:35:42segunda devaluación la gente no se la va
00:35:44a bancar por lo menos de la misma manera
00:35:45va a tener un problema
00:35:46electoral ahí hay un problema con un
00:35:48sector importante de la economía la
00:35:50exportación de chatarra de techinn que
00:35:53te digo no quiero ser grosero se me rí
00:35:54el [ __ ] porque techin no es burguesía
00:35:58nacional techin podría haber sido
00:35:59burguesía nacional Si tuviera conciencia
00:36:01de que la chapa que nos vende más caro
00:36:04de lo que vende en Brasil se usa para
00:36:05los techos de los pobres entonces decía
00:36:07bueno para vivienda social te la dejo al
00:36:0850% nunca se les ocurrió hacer una [ __ ]
00:36:11de eso Entonces aunque des el punto de
00:36:14vista patriótico si se quiere de la
00:36:16industria nacional no me gusta y la
00:36:19verdad que que aprendan un poquito que
00:36:21beban de su propia medicina caputo con
00:36:23eso Métete con techin cagaste a todo el
00:36:26resto del mundo establecer la patria
00:36:28financiera como hablamos en algún
00:36:30momento Quién va a invertir en la
00:36:33economía real si los intereses que te
00:36:35paga la inversión financiera son
00:36:36magníficos
00:36:38extraordinarios después el otro tema es
00:36:41vaga muerta gasoducto nestor kin
00:36:43etcétera terminó la guerra en Ucrania
00:36:46mañana Dios quiera terminó el quilombo
00:36:49en Siria medio oriente precio del barril
00:36:53baja Entonces está todo atado con
00:36:56alambre no es que estamos en un modelo
00:36:58sólido estable está todo atado con
00:37:02alambre alguien tiene la fantasía de que
00:37:04Trump va a venir y va a traer 10000
00:37:07palos puede ser yo no sé no tengo laa
00:37:09tampoco dieron 0000 y terminó mal y
00:37:12terminó mal pero para Déjame me pongo
00:37:15Cacho Mira Juan si hubiera el debate que
00:37:18tuviste con Miley en su momento en lo de
00:37:21mir es un año no más obviamente no está
00:37:23solo obviamente está con alambre
00:37:26pero bamos la inflación la estamos
00:37:29llevando hay autoridad política no hay
00:37:31quilombo en la calle para hablar de un
00:37:34país ideal esperemos 5 años
00:37:36este y la vengo llevando vos la venís
00:37:39llevando para un lado que yo no quiero
00:37:41vos la ves llenando llevando para una
00:37:43sociedad donde los héroes son los
00:37:44multimillonarios y los de abajo son
00:37:46despreciados y aunque tengas un éxito
00:37:49momentario macroeconómico El problema es
00:37:52que la política es filosófica es ética
00:37:56no es eh crematística Bueno pero la
00:37:59gente es concreta no es filosófica es
00:38:02concreta pasó con el peronismo hasta el
00:38:052000 23 y qué pasa de3 para acá Qué
00:38:09quiere decir concreta que tengas guita
00:38:11en el bolsillo que esté bien que esté un
00:38:13poco mejor que mejore un poco que los
00:38:15chicos tengan alguna perspectiva vos
00:38:17preferís ganar 4000 por mes o ganar 3000
00:38:20y tener una
00:38:22casa yo prefiero 1 veces que la gente
00:38:24gane menos en guita y tengo una casa y
00:38:28la gente no tiene casa Y cómo vas a
00:38:30hacer casa si no tenés obra pública va a
00:38:32venir mágicamente el señor capital a
00:38:34darle una casa a alguien que no gana un
00:38:35mango cuando las propiedades valen
00:38:3770,000 8,000 un meno ambiente en capital
00:38:39Federal o comprarte un terreno Entonces
00:38:41al no haber política pública en un
00:38:44montón de aspectos de de la sociedad
00:38:48aunque te vaya bien en la repartija de
00:38:50guita que no le va a ir bien en la
00:38:52repartija de guita porque va a aumentar
00:38:54la brecha de desigualdad y va a generar
00:38:55una sociedad de [ __ ] porque las
00:38:58sociedades desiguales son sociedades de
00:38:59[ __ ]
00:39:01Eh las cosas que son esenciales que son
00:39:05necesidades humanas esenciales tan
00:39:06esenciales como tener un ingreso estable
00:39:09están ya descartadas desde el vamos
00:39:11entonces yo no estoy de acuerdo con ese
00:39:12modelo no estoy de acuerdo con eh la
00:39:16[Música]
00:39:18forma de de entender lo público de
00:39:21entender lo común de entender la
00:39:24política internacional y eh
00:39:27tampoco estoy planteando hacer un golpe
00:39:28estado que el tipo haga su mandato y
00:39:31después la sociedad va evaluar pero
00:39:33aunque el 99% estuviera de acuerdo con
00:39:36un gobierno que se guía por la premisa
00:39:39de que la justicia Social es un robo Yo
00:39:41estoy en contra si el 99% está de
00:39:43acuerdo de que crav es un fenómeno
00:39:46porque faj un pibe en una comisaría Yo
00:39:48estoy en contra si el 99% está de
00:39:50acuerdo que hay que crear cárceles para
00:39:52torturar presos Yo estoy en contra
00:39:54Entonces por qué porque tengo algún
00:39:56principio y los principios no se miden
00:39:59en encuestas entonces
00:40:01y soy parte de un proyecto político
00:40:04donde no solamente la justicia social no
00:40:06es una aberración ni un robo sino que es
00:40:08el vector fundamental de la sociedad
00:40:10mayor igualdad y un paquete de
00:40:13necesidades que nosotros decimos tierra
00:40:15techo y trabajo pero que implica
00:40:17seguridad en los ingresos que implican
00:40:19que para comar no tenes que tener ningún
00:40:20mérito Fíjate lo que te digo la gente le
00:40:23jode eso a un montón de gente le jode
00:40:25vos naciste por el solo hecho de hacer
00:40:27tenes que tener la comida garantizada a
00:40:29los 5 años a los 18 y a los 65 eso no se
00:40:32puede discutir no pero que tenés que
00:40:34darle a la gente la caña y no el pescado
00:40:36Jesús daba pescados y panes la comida
00:40:39tiene que estar garantizada sobre todo
00:40:41en un país donde no hay escase de comida
00:40:43tiene que estar tan garantizada como eh
00:40:45la salud y la
00:40:47educación después hay algo que vos me
00:40:50hablabas del estbamos hablando de los
00:40:51números de pobreza no pero yo estoy
00:40:53seguro que alguien te está escuchando
00:40:54está diciendo Yo estoy de acuerdo con
00:40:56eso pero no se hizo los que decían eso o
00:41:00sea no tiene por qué conocerte y saber
00:41:03que vos sí lo hiciste Y puede desconfiar
00:41:06de todo pero puedo decir hay un modelo
00:41:07que me estás contando que se justificó a
00:41:09sí mismo en base a esto que está
00:41:10diciendo Juan y no garantizaba la comida
00:41:13en función de decir que garantizaba la
00:41:15comida lo que hacían era chorear yo no
00:41:16escuché a ningún dirigente del por lo
00:41:19menos del último gobierno yo escuchaba
00:41:21diciendo hay que dar la caña y no el
00:41:22pescado No ni la caña ni el pescado
00:41:25diciendo planteo nuestro ingreso
00:41:27universal que es la comida garantizada
00:41:30para todo el mundo y no los escuché
00:41:31diciendo hay que hacer un millón de
00:41:33lotes con servicio para que la gente se
00:41:34puede ir construyendo ladrillo ladrillo
00:41:36de la casa Yo no los escuché diciendo
00:41:37que hay que hacer una reforma agraria y
00:41:39trasladar la capital Federal eh a
00:41:42Santiago de lestero y una reforma
00:41:43agraria no es expropiar a todo el mundo
00:41:45sino fomentar la chacra mixta para que
00:41:47tengamos como en Alemania 15 a 20% de
00:41:49población semirural Yo no los escuché a
00:41:52ninguno Entonces nosotros estamos
00:41:53planteando otra cosa y eh
00:41:57mi ley fue diputado dos años y después
00:42:01fue presidente con un proyecto muy claro
00:42:04muy claro su proyecto que yo estoy en
00:42:06contra Bueno yo estoy planteando un
00:42:07proyecto muy claro que es antagónico con
00:42:08ese el día que sea presidente y no lo
00:42:10cumpla que venga esa persona y me lo
00:42:11diga digamos todavía no pasó que sea yo
00:42:14o alguno de mis compañeros de mi
00:42:16generación y de mi espacio que no es ni
00:42:18el kismo ni el ni los peronismos
00:42:21anteriores nosotros tenemos Somos todos
00:42:23nacidos en
00:42:24democracia en nuestro espacio no s Si
00:42:26todos pero
00:42:2795 y todos formados en una ética de la
00:42:30simplicidad donde puedes dar vuelta a
00:42:32cualquiera de nosotros y nadie tiene un
00:42:34mango más que el día que empezó a
00:42:36militar en general en vez de
00:42:38enriquecimiento ilícito fuimos
00:42:40empobrecimiento no sé lícito lícito Eh
00:42:44entonces
00:42:46eh después la pueden contar como sea
00:42:48pero yo sé que a la larga o a la corta
00:42:50las mentiras se caen y que nosotros
00:42:52tenemos un planteo sólido que por ahí no
00:42:55logramos en el corto ganar una elección
00:42:58nacional pero que tenemos todavía lo
00:43:00suficientes votos para que el día de
00:43:01mañana se un cambio de gobierno como
00:43:03pasó cuando interna yo no sé qué tipo de
00:43:05gobierno iba a ser masa masa no es ano
00:43:07de mi devoción no me gusta no me gusta
00:43:08lo que hizo el último año en la economía
00:43:10para mí es el arquetipo de el político
00:43:14de la lucha por el poder y sin
00:43:16propósito pero firmó la resolución para
00:43:18hacer el programa dees con servicio y yo
00:43:20se a haer cumplir y los l a estar en 4
00:43:23años no s si un millón pero 500000
00:43:24seguro y eso le cambia la vida a la
00:43:26gente mucho más mucho más que tener 100
00:43:29más por mes Bueno eso es un es un
00:43:31planteo político es un planteo político
00:43:36eh te pasa de discutir en el barrio
00:43:38sobre en los barrios con la gente más
00:43:41humilde al principio era
00:43:44más era más tensa la cosa si había mucha
00:43:48gente que lo apoyaba había mucha gente
00:43:50que lo
00:43:52apoyaba hay un tema un tema con las
00:43:55políticas de cooperativas
00:43:57con con los otros planes sociales que no
00:43:59son la Uh yo creo que lo hablé acá con
00:44:01vos lo escribí en muchos libros cuando
00:44:03algo no es universal es arbitrario
00:44:05siempre puede ser arbitrario porque lo
00:44:07dice el ansés porque lo dice el puntero
00:44:10porque lo dice un ministro pero si hay
00:44:13un solo vaso y los dos tenemos sed y me
00:44:15voy a quedar yo con el vaso el que lo
00:44:16decidió aunque sea un sorteo es
00:44:18arbitrario Entonces es cierto que cuando
00:44:20hay una política o de cooperativas o
00:44:22incluso una política extraordinaria como
00:44:24hacerle el baño a la gente que no tiene
00:44:26baño Y vos tenés 20 personas baño y hac
00:44:3010 baños Los otos se quedan
00:44:33recalientes y se quieren vengar y Hubo
00:44:37mucho de eso abajo es al no ser para
00:44:40todos y al no estar claro cuánd le
00:44:42tocaba cada uno quedó mucha gente
00:44:45caliente por eso Porque algunos
00:44:47compañeros tenían la posibilidad de
00:44:50progresar
00:44:52mínimamente a través de una Cooperativa
00:44:54de reciclado y otro reciclador que no
00:44:57tenía no estaba dentro del programa de
00:44:59reciclado veía como el compañero ganaba
00:45:02el doble y eso genera bronca y eso
00:45:05genera bronca ahora está mal hacerlo
00:45:08primero no no está mal pero hay que
00:45:10buscar una forma de hacerlo de una
00:45:12manera de progresivamente puede entrar
00:45:13todo el mundo no para darte un ejemplo
00:45:15de cosas que generaban
00:45:17bronca y desde luego mi ley al plantear
00:45:22vamos a decir la casica de todo lo noble
00:45:24y bueno que hay en el mundo todo lo
00:45:26noble y bueno
00:45:27la
00:45:29curf lo empezó macri en realidad para mí
00:45:31macri es el gran responsable de todos
00:45:33los males de la Argentina recientes así
00:45:36como título viste el Villano es macri
00:45:39para
00:45:40mí sobre todo con fmi etctera pero la
00:45:44curri ficación de Derechos Humanos la
00:45:47curri ficación de los Derechos sociales
00:45:48de las políticas sociales de la obra
00:45:51pública de la educación pública de la
00:45:53salud pública de la ciencia y la
00:45:55tecnología de el periodismo
00:45:57independiente si querés llamarlo de
00:45:59alguna manera de la cultura todo es un
00:46:02curro Bueno es lo lo de macbeth no lo
00:46:05del principio son pequeñas verdades
00:46:07porque desde luego hubo gente que abusó
00:46:09de eso que lo utilizó arbitrariamente
00:46:11Pero eso no deja de hacer que sea noble
00:46:13lo que hay detrás de eso entonces y que
00:46:16muchas de esas cosas fueron muy buenas
00:46:18yo diría la mayor parte de esas cosas
00:46:21fueron muy buenas pero se curf todo
00:46:24entonces ese discurso entra porque que
00:46:27el que hace se equivoca entonces si vos
00:46:28haces una política de generación de
00:46:31empleo extraordinaria como la que
00:46:32desarrollaron muchos movimientos
00:46:34sociales no digo todos porque hubo
00:46:35muchas cagadas pero muchos movimientos
00:46:37sociales el mt organizó los cartoneros
00:46:40los costureros vendedores
00:46:42amb yo estoy orgulloso de lo que hice Y
00:46:45de lo que hicieron mis compañeros cuando
00:46:46yo me pasé de prestado a la política
00:46:51eh Y vos descalificar todo eso y no
00:46:55propones una alternativa mejor
00:46:57Eh bueno para mí es terrible eso es
00:47:00terrible porque y ahora cuando and en
00:47:04los barrios y no sale el tema político
00:47:06sí sale o no
00:47:09sale poco yo no soy un Hoy no tengo un
00:47:14buen criterio para eso porque yo ya soy
00:47:15una figura pública claro Entonces no
00:47:17podes percibirlo espontáneamente no
00:47:19puedo percibirlo espontáneamente tus
00:47:21compañeros qué dicen que a ver nosotros
00:47:24percibimos que no está en los sectores
00:47:27populares No mucho mejor Mira Ah las
00:47:31encuestas dicen que está 50 50 subió que
00:47:33repuntó un poquito me parece lógico por
00:47:35el tema de la baja de
00:47:38inflación yo siento que hay mucha
00:47:40frustración metida hacia adentro no O
00:47:44sea que no se expresa políticamente la
00:47:46verdad que no No sabría decirte creo que
00:47:48no hay una hay una apatía
00:47:50empieza a una apatía nadie es fanático
00:47:53de mi ley
00:47:54abajo y pocos son recontra quier prender
00:47:59F todo muy pocos Juan última pregunta
00:48:02imagina de acá 10 años te animas a decir
00:48:06qué país
00:48:09ves yo veo un país extraordinariamente
00:48:12próspero y
00:48:13feliz Es que recupera el control
00:48:16soberano sobre sus recursos naturales
00:48:18que logra redistribuir la población en
00:48:20el territorio que permite que todos los
00:48:23pibes puedan comer veo eso 10 años puede
00:48:26ser poquito más capaz profesión de fe o
00:48:29realmente pensas que es una idea algo
00:48:32racional como análisis pienso que es
00:48:33completamente racional creo que lo
00:48:35irracional es lo que pasa ahora y que
00:48:37puede prevalecer la racionalidad sobre
00:48:40la
00:48:41irracionalidad Muchas gracias Bueno un
00:48:44gusto como siempre
00:48:46este Juan carab estuvo con nosotros y
00:48:49después de la tanda de la presentación
00:48:51Viene un personaje que es muy
00:48:53interesante se llama Cristian buteler No
00:48:54sé si vos lo conocés Cristian buteler es
00:48:56un economista liberal que votó por mi
00:48:58ley y que defendió al aire varias veces
00:49:00porque iba a votar por mi ley Pero no
00:49:03por eso perdió la independencia entonces
00:49:04tiene desde una posición liberal una
00:49:06serie de críticas muy puntuales a lo que
00:49:08pasa es muy persistente en eso es muy
00:49:11Sólido y además eh Y lo putan en arameo
00:49:15imagínate toda la sarta de troll si
00:49:17sostiene para mí esto está mal esto está
00:49:19mal esto está mal esto está mal y es muy
00:49:21y muy humano además es muy interesante
00:49:23escucharlo Así que los invito después de
00:49:25esta presentación
00:49:29El problema es que vos estás teniendo un
00:49:31tipo de cambio artificial que incentiva
00:49:35a que vos te bajas afuera pero que
00:49:39también complica a a vos recibir turismo
00:49:42porque el problema no está solamente en
00:49:45el que se te va fuera a gastar los
00:49:46dólares el problema está el que no via
00:49:48la Argentina porque Argentina terminó
00:49:50siendo cara entonces la
00:49:53balan turismo se compone por las dos
00:49:56partes por la parte que sale y por la
00:49:59parte que ingresa
00:50:01entonces si no sé 2 millones de personas
00:50:0610 millones de argentinos se fuesen aear
00:50:09afuera pero te entran 12 millones de
00:50:12turistas extranjero que vienen a
00:50:13veranear a la Argentina no es el
00:50:15problema que haya 10 afuera el te sigue
00:50:18dando positivo me entend entonces acá El
00:50:20problema es que al tener un tipo de
00:50:23cambio
00:50:24digamos artificial eh barato que lo
00:50:28manejas con una tablita que como te
00:50:30decía antes no refleja ni los precios
00:50:31internos ni el precio Internacional del
00:50:33dólar y demás vos estás incentivando la
00:50:36salida del turismo del que puede
00:50:38obviamente porque siempre yo no me puedo
00:50:41ir a ningún lado no bueno está si no te
00:50:42puedes ir a ningún lado está fuera de de
00:50:45de de esta mirada no de entonces
00:50:48eh digamos incentivas el el el turismo
00:50:51internacional pero también estás digamos
00:50:54desalentando el ingreso o sea el tipo
00:50:56que an decía Che podemos ir a la
00:50:58Argentina a conocer la Patagonia las
00:51:01cataratas el perito Moreno el norte
00:51:04argentino todos lugares espectaculares
00:51:07que Argentina tiene para poder digamos
00:51:11enganchar al turismo internacional y a
00:51:13que venga la Argentina pero que le
00:51:14termina siendo tan caro que el tipo o
00:51:16sea vos competís contra todo el mundo
00:51:18cuando tenés que hablar Mostrar nada
00:51:22Dale estamos al aire ahora
00:51:25bueno ahí y me doy cuenta ahí estamos
00:51:28Bueno estamos con Cristian butterer
00:51:29recién lo presentaba Cristian No sé si
00:51:31escuchaste la presentación que es la que
00:51:32te hago siempre a mí me me interesa
00:51:35mucho la economía y me interesa mucho
00:51:38miradas que me parecen que están fuera
00:51:39de eh lugares previsibles y para la
00:51:43gente que no lo conoce Cristian yo lo
00:51:44conocía antes de las elecciones porque
00:51:45salió en el programa de radio diciendo
00:51:47voto a mi ley Porque para mí mi ley es
00:51:48un cambio necesario pero no por eso voy
00:51:50a perder la independencia voy a seguir
00:51:52pensando lo que pienso de economía
00:51:53analizándolo con Independencia y cumplió
00:51:55a rajatabla eh A punto tal de que muchos
00:51:58libertarios lo consideran un enemigo
00:52:00porque le parece que algunas cosas están
00:52:02mal y duda sobre como diciendo la
00:52:05congruencia del sistema que creó Miley
00:52:07Hacia dónde lleva todo esto eso que era
00:52:10fácil de plantear Hace 6 meses Porque
00:52:13mucha gente esa congruencia Ahora hay
00:52:15que ser un héroe para plantearlo porque
00:52:17mi ley con 600 puntos de riesgo país con
00:52:20las brechas achicadas con un cierto
00:52:23control de inflación con una perspectiva
00:52:25a mediano plazo de no perder el control
00:52:27de las variables económicas hay muchas
00:52:29cosas más baja de la pobreza más un poco
00:52:31de crecimiento más está como que flaco
00:52:34hice un cambio de precio relativo
00:52:36fenomenal no pagué costos políticos y lo
00:52:38que pagué costos sociales podremos
00:52:40discutirlo pero no fue una calamidad o
00:52:42sea lo que viene va a ser mucho mejor y
00:52:44alguna gente desde con la mirada liberal
00:52:46sin volverse fanático que s yo ni
00:52:49agresivo dic no no me parece que esté
00:52:52bien esto O tengo muchas dudas Cristian
00:52:54es los que insiste mu muy convencido de
00:52:58eso muy sostenido en el tiempo puedes
00:53:00explicar por qué tenes dudas Yo creo que
00:53:02el gobierno de mi ley tuvo logros yo
00:53:05creo que tuvo logros significativos te
00:53:08puedo
00:53:09nombrar el equilibrio fiscal mantuvo 11
00:53:14meses falta el mes de diciembre pero 11
00:53:16meses de equilibrio fiscal primario
00:53:19muchos de ellos también con equilibrio
00:53:22fiscal financiero ahí hay una discusión
00:53:24qué pasa con los intereses de las le y
00:53:26demás Pero bueno la realidad es que hubo
00:53:28un cambio en eso también logró bajar la
00:53:31inflación O sea vos venías la gestión
00:53:33anterior con una con una aceleración en
00:53:36la inflación y ahora vos tenés una
00:53:37desaceleración de la inflación tu viste
00:53:39un pequeño rebote sí sobre el tercer
00:53:42trimestre de del año pasado hay que ver
00:53:44si se mantiene o no Entonces yo creo que
00:53:46el gobierno Ha logrado tiene éxitos eh
00:53:49para mostrar terminó con la emisión
00:53:51monetaria para mí siempre ha sido un un
00:53:54tema y algo muy muy importante Ahora yo
00:53:57creo que hay algunas cosas donde digamos
00:54:00estamos en veremos o incluso tenés para
00:54:03mí el tema cambiario que es el talón de
00:54:05Aquiles del gobierno estoy convencido
00:54:07que el tema cambiario todavía está muy
00:54:09lejos de resolverse con el mismo cepo
00:54:12seguí con el dólar blen seguí con las
00:54:16restricciones cruzadas o sea realmente
00:54:18seguí con muchas restricciones sobre ese
00:54:21sobre ese tema y el tema cambiario en la
00:54:24Argentina es tan sensible tan sensible y
00:54:27tan importante que en el momento que vos
00:54:29quieras resolverlo te puede y y si sale
00:54:32mal te puede romper todo lo lo que vos
00:54:35has logrado hasta ahora no Entonces
00:54:37cuando uno dice Che qué sostenible es
00:54:39esto cuánto Mira vos hoy tenés el tipo
00:54:41de cambio eh En el mismo nivel en el
00:54:44tipo de cambio real en el mismo nivel
00:54:45que lo dejó el gobierno anterior Sí y si
00:54:49con el gobierno anterior un problema hoy
00:54:51también es un problema es verdad hoy vos
00:54:53tenés equilibrio fiscal pero el
00:54:54equilibrio fiscal no no digamos no
00:54:58compensa la
00:55:00productividad que necesita tener la
00:55:03Argentina el tipo de cambio que necesita
00:55:04por la productividad que tiene Argentina
00:55:06Entonces yo creo que ahí tenés un punto
00:55:09para para seguir y de la misma manera
00:55:12que vos hoy estás viendo las déjame
00:55:15hacer este hay una discusión teórica
00:55:18histórica que yo lo veo como observador
00:55:20el tema económica y cuál es el problema
00:55:21de la Argentina El Sobrante de pesos o
00:55:24el faltante de dólares es Sobrante Eh
00:55:27bueno yo espero un tipo como vos que me
00:55:29diga es El Sobrante de pesos pero en
00:55:32este momento pareciera que no hay
00:55:33Sobrante de pesos y entonces porque eh
00:55:36Por qué si hay por qué decí vos que no
00:55:38hay Sobrante de peso y si no hay si hay
00:55:40equilibrio fiscal si no hay emisión pero
00:55:42vos a ver vos la historia Argentina La
00:55:46historia monetaria Argentina no tiene 12
00:55:48meses nosotros venimos emitiendo pesos o
00:55:51sea es más este gobierno emitió pesos
00:55:54también fuerte hasta mitad de año cuando
00:55:56compraba dólares este gobierno emitía
00:55:58pesos después cuando la brecha se volvió
00:56:01a ir al
00:56:0250% la inflación parece que parecía que
00:56:04se estancaba en el 4% ahí aplicaron la
00:56:08nueva regla monetaria decir bueno Che a
00:56:10partir de ahora mantenemos fija la la
00:56:12base monetaria amplia y todo lo que
00:56:14llegamos a emitir para comprar dólares
00:56:17lo retiramos en el mercado entonces pero
00:56:20vos tenés tuviste y tenés mucho tiempo
00:56:23es más hoy tenés un gran problema que
00:56:26vos No sabés bien Dónde están esos pesos
00:56:28o mejor dicho cuántos son esos pesos
00:56:30sobrantes Por qué una parte vos la tenés
00:56:32en las lefis sí de otra parte fue
00:56:35trasladada al Banco Central Perdón al
00:56:37tesoro el tesoro colocó deuda deuda que
00:56:41fue colocada precisamente porque había
00:56:44ese exceso de pesos el día que vos
00:56:46liberes el tipo de cambio cuánto va a
00:56:48valer un Bono argentino en pesos Cuál va
00:56:50a ser la tasa que tenga que pagar un
00:56:52Bono argentino en pesos y ese es un
00:56:54problema Esos son los problemas por los
00:56:55cuales no se levanta tampoco tan fácil
00:56:58el cepo a ver estuvimos hace dos TR
00:57:00semanas con una brecha del 1 2% o sea
00:57:04una brecha realmente baja exactamente O
00:57:07sea si vos decías Mira levantemos el
00:57:09cepo si se me va 3% arriba el dólar cuál
00:57:12es el
00:57:13problema soluciono un gran problema en
00:57:16Argentina que son las restricciones
00:57:18cambiarias con un costo de que el dólar
00:57:19suba 2 3% Pero cualquiera te lo cerraría
00:57:23y y te aceptaría eso ahora el gobierno
00:57:26levantó Por qué Porque sabe que ese no
00:57:28es el el verdadero valor sabe que el
00:57:30exceso de pesos no es nada más ese 2 3%
00:57:33que vos tenías tenías en brecha o sea
00:57:35vos hoy Tenés una deuda del gobierno una
00:57:37deuda del tesoro muy importante Sí en
00:57:40pesos que mucho es porque vos estás
00:57:43obligado a quedarte en peso entonces
00:57:45Obviamente si vos estás obligado a tener
00:57:47peso tenés que buscarle alguna
00:57:48rentabilidad a esos pesos y a dónde vas
00:57:50y fuiste con bonos del tesoro con las
00:57:52leup con bonos c No importa Con cuál con
00:57:55instrumentos del tes oro ahora si vos
00:57:57realmente tenés libre disponibilidad de
00:57:59tu dinero te vas a quedar en pesos y va
00:58:02a depender la tasa A qué tasa me
00:58:05entendés Con qué a qué valor del dólar y
00:58:07probablemente que a este valor del dólar
00:58:09muchos quieran dolarizar esa parte y ese
00:58:11es el gran problema que tiene el
00:58:12gobierno y el gobierno no conoce hoy en
00:58:14día cuál puede llegar a ser el valor del
00:58:16dólar al cual se puede ir cuando macri
00:58:19llegó en el 2015 liberó tenía una idea
00:58:22una idea acabada porque vos tenías el
00:58:24dólar oficial 9.50 el dólar paralelo 15
00:58:28pero no intervenía sobre el Paralelo
00:58:30exactamente Entonces al no intervenía
00:58:31por el Paralelo vos tenías un precio de
00:58:33referencia cierto hoy eso vos no lo
00:58:35tenés entonces hoy caputo no sabe a
00:58:37cuánto se puede llegar a ir el dólar en
00:58:40caso de liberarlo si no imagínate con
00:58:42una brecha del 1% lo hubieses levantado
00:58:45y en ese momento en el 2015 los primeros
00:58:473 cu meses o primeros tres meses de
00:58:50liberar el el el cepo el Banco Central
00:58:53se le pidieron 4000 millones de dólares
00:58:56sí y no había el excedente de pesos que
00:58:58tenés Hoy entonces imagínate hoy con un
00:59:01Dólar que se percibe atrasado que el
00:59:03mercado habla que el dólar se percibe
00:59:04atrasado que tenés tod ahí un gran nivel
00:59:08de exceso de pesos Cuánto te pueden
00:59:10llegar a pedir sobre un Banco Central
00:59:13que tiene reservas negativas en el orden
00:59:15de los 10000 millones de dólares ahora
00:59:16Perfecto entonces yo por que soy bile no
00:59:19entonces jugaba eso con Juan también
00:59:21desde otro lugar y digo Bueno perfecto
00:59:23yo tengo una cantidad de pesos que no lo
00:59:25puedo arreglar en un año en dos en tres
00:59:26tengo que convivir con el cepo durante
00:59:28un tiempo pero convivo convivo con el
00:59:30cepo y mantengo los dólares así como
00:59:33intervengo voy liberando a poco alguna
00:59:35cosita y qué sé yo pero puedo mantener
00:59:38el dólar más o menos controlado porque
00:59:39lo vengo controlando prometiendo
00:59:42inversiones prometiendo bajando el
00:59:44riesgo país refinanciado la deuda
00:59:46etcétera y generando y de repente lo
00:59:49mantengo para siempre eso no se puede se
00:59:52puede todo se puede hacer el tema son
00:59:54los costos que vos tenés de hacer eso
00:59:55qué costo sería y bueno el costo que vos
00:59:57por ejemplo vos no estás viendo ingreso
00:59:58de vos no ves a un Banco Central que
01:00:00puede acumular reservas en un contexto
01:00:02de seo porque claro quién lleva dólares
01:00:04a un lugar donde no puede salir o sea
01:00:06los dólares que se generaron que pudo
01:00:08comprar fuertemente El Banco Central
01:00:10este este año vino de del blanqueo
01:00:13Cuántos blanque más vas a tener el
01:00:14blanqueo fue otro de los éxitos del
01:00:16gobierno no no solamente por la cantidad
01:00:18de dinero que se blanqueo sino por lo
01:00:19que logró que quedar dentro del sistema
01:00:21y eso ha sido si bien vos tenés todos
01:00:24los días salen 50 60 100 millones de
01:00:26dólares de esos depósitos todavía tenés
01:00:29el 60 por adentro y eso creo que es una
01:00:31parte también de de pero vos Fijate que
01:00:34el Gobierno ya le puso fecha algo que no
01:00:36había hecho antes ya le puso fecha 2025
01:00:38a la salida del cepo yo creo que no lo
01:00:40va a poder hacer después vos decís bueno
01:00:43mantengo el cepo es un problema Sí ahora
01:00:47es un problema mucho mayor si vos
01:00:48mantenés el cepo y atrasas el tipo de
01:00:50cambio porque el gran problema es que
01:00:53vos estás atrasando el tipo de cambio en
01:00:54forma artificial qué artificial porque
01:00:56ties epo porque tienes intervención
01:00:58sobre lo oficial y sobre los paralelos y
01:01:01bueno y cuáles son las consecuencias de
01:01:02eso bueno la primera consecuencia la
01:01:04estamos viendo hoy estos días en en en
01:01:06las vacaciones ves explotados de
01:01:08argentinos Brasil 12 horas para cruzar a
01:01:11Chile Por qué es eso y porque Obviamente
01:01:14el el dólar atras exactamente el dólar
01:01:16atrasado te permite viajar al exterior y
01:01:19ir ir a gastar te sale más barato capá
01:01:21que la costa Argentina te voy a contar
01:01:22un y ojo pero déjame terminar con con
01:01:24una cosa ojo con algo el tema ese es
01:01:27simplemente la punta de iceber lo que
01:01:29vos Ves Ahora de la misma manera que a
01:01:32nosotros nos conviene ir a veranear a
01:01:34Brasil a un empresario le conviene
01:01:38producir afuera importar y hacerlo
01:01:41localmente y ahí ya el problema no va a
01:01:43ser nada más de un sector como el
01:01:44turismo ahí el problema vos lo vas a
01:01:46pagar con un nivel de actividad menor y
01:01:48con desempleo Mira eh un poco lo que vos
01:01:51estás diciendo Yo lo dije ayer a la
01:01:53mañana en la radio entonces eh dije así
01:01:57yo la verdad que siempre digo mi ley me
01:01:59viene ganando algunas discusiones yo
01:02:02siempre pensé que hacer un ajuste fiscal
01:02:03que lleve al Equilibrio es muy difícil
01:02:06porque ajustas por los gastos enas
01:02:08recesión se te ajusta por ingresos y no
01:02:09llegas al equilibrio que eso no va a
01:02:11pasar o es muy difícil que pase y pasó
01:02:14Después fui siguiendo lo que las
01:02:16advertencias de muchos economistas
01:02:17Empezando por cabalo siguiendo por broda
01:02:19diciendo que con este esquema cambiario
01:02:20no va a bajar por debajo del 5% de la
01:02:22inflación y en el segundo semestre la
01:02:24gente se va empezar a losers se va a
01:02:26preguntar cómo va a pagar la deuda si no
01:02:27está juntando reservas o sea va a volver
01:02:29a inflación no lo va a bajar va a subir
01:02:31el riesgo país y en el segundo semestre
01:02:33el tipo está el blanqueo eso fue
01:02:35blanqueo está bien el blanqueo después
01:02:36yo vengo diciendo este ajuste generó una
01:02:39crisis social sin precedentes con Y
01:02:41aunque los números de la pobreza habría
01:02:43que explicarlo por qué lo que está dando
01:02:46la pobreza oficialmente no es
01:02:47exactamente la pobreza porque hay una
01:02:49distribución de gastos en cada familia
01:02:50que es distinto Pero uno alcanza a decir
01:02:52que la la crisis social no fue tan
01:02:54tremebunda como yo preveía Entonces
01:02:57cuando si estuviera m acá dice bueno así
01:03:00como sobre el pasado tuve razón en cosas
01:03:02que vos no veías sobre el futuro Dame la
01:03:04derecha de que por ahí tengo razón
01:03:05entonces eh Y yo y yo digo no Espera
01:03:09espera porque yo esto lo vi t 6 un año
01:03:12yo vi la fiesta del dm2 yo vi la fiesta
01:03:15financiera yo veo lo que se gana en las
01:03:17inversiones financieras con lo cual hay
01:03:19un hay hay como un incentivo muy grande
01:03:22a que no vaya guita a la producción
01:03:23Porque si vos podés ganar 15 20 en
01:03:26dólares en en un año eh difícilmente lo
01:03:29ganas produciendo pañales qu por decir
01:03:31algo y así y y lo he
01:03:33visto Déjame terar lo he visto lo he
01:03:35visto lo he visto y digo según mis
01:03:37herramientas esto termina como el [ __ ]
01:03:39entonces un economista bastante
01:03:41importante con el que vengo discutiendo
01:03:42hace años desde la época del macrismo me
01:03:45dice el planteo está bien hecho me
01:03:47escribe así eh un economista debería
01:03:49despejarte el problema de identificación
01:03:50es decir que vos identificas Dos
01:03:52procesos que son distintos el Hub un
01:03:56precio alguien debería preguntar si cayó
01:03:57la oferta sió la demanda las dos cosas y
01:03:59una vez ahí comienza la indagación
01:04:00profunda del fundamental subyacente
01:04:02tablita hubo déficit fiscal terminó para
01:04:05el [ __ ] convertibilidad hubo déficit
01:04:07fiscal terminó para el [ __ ] que es algo
01:04:09parecido a que el gobierno trae los
01:04:10dólares para que la gente los gaste si
01:04:13te cortan el financiamiento volas por
01:04:15los aires Hoy hay superad fiscal pensalo
01:04:18así tenés dólares en el colchón lo sacas
01:04:20y te vas de vacaciones Cómo se registra
01:04:22cuando lo sacas hay ingreso de capitales
01:04:24y cuando te vas de vacaciones los gastas
01:04:26Y entonces ingeso capitales eh cae pero
01:04:29es un es una cuestión de stock me dice
01:04:31no de flujo es el stock de la gente
01:04:33gastándolo dice
01:04:35eh pero a ver quién le dice que todos
01:04:38los dólares que se están gastando hoy en
01:04:40el exterior vienen del stock de la gente
01:04:42que tiene en la casa y no son comprados
01:04:44hoy en día en al Dólar oficial
01:04:47probablemente no pero por ejemplo en el
01:04:48mep sea de dónde saca esa premisa de que
01:04:52no no El que se está yendo eso pierde
01:04:54porque eso pierde país es un intercambio
01:04:56entre privados porque no es intercambio
01:04:58entre privados nada más porque el Banco
01:04:59Central la semana pasada estuvo
01:05:01interviniendo en el meb para que nos
01:05:03para que no suba porque el Banco Central
01:05:05destina el 20% de las exportaciones al
01:05:07Dólar blen sí son dólares que van al
01:05:09Dólar financiero y que no y no y que no
01:05:11acumula El Banco Central Entonces no no
01:05:14no es así O sea
01:05:15eh realmente termina Igualmente digo de
01:05:19una forma distinta capaz no es la que
01:05:21vos estás acostumbrado a decir Che le
01:05:23compramos al Banco Central Entonces el
01:05:25Banco Central De hecho si vos tenés un
01:05:27mercado libre realmente libre el Banco
01:05:30Central no tendría por qué intervenir en
01:05:34el mercado único de cambios me entendés
01:05:36O sea si bien no existe realmente o o
01:05:39capaz muy pocos países tienen un mercado
01:05:41de cambio totalmente libre siempre es lo
01:05:43que se llama una flotación sucia donde
01:05:44los bancos centrales intentan suavizar
01:05:46los movimientos exactamente los
01:05:48movimientos vist muy brusco pero en
01:05:51realidad si vos te corres y en el
01:05:53mercado oficial sí opera la oferta y la
01:05:57demanda no habría ningún problema
01:05:59tampoco de que vos puedas viajar y demás
01:06:01el problema que vos tenés es que el tipo
01:06:03de cambio está fijado artificialmente y
01:06:05ahí está el origen del y que el gobierno
01:06:07lo libera por razones electorales no O
01:06:09no lo adapta por razones electoral a el
01:06:11problema que vos tenés acá es lo puedes
01:06:13sostener La pregunta es vos puedes
01:06:15sostener este desequilibrio en el
01:06:16mercado de cambio sí lo puedes si a vos
01:06:18est entran dólares para financiarlo lo
01:06:20puedes sostener El problema es que lo
01:06:22que vos no vas a poder mantener va a ser
01:06:24las consecuencias o evitar Mejor dicho
01:06:26las consecuencias lo que yo te digo
01:06:27primera consecuencia estamos viendo hoy
01:06:29turismo el turismo exterior esos son
01:06:32dólares que salen de la Argentina sea de
01:06:34stock sea de flujo de las cierre el
01:06:37cierre de sucesivas empresas clásicas le
01:06:40das porque hay veces a mí siempre esa
01:06:43historia los las empresas que se van del
01:06:45país las empresas que cierran vos
01:06:47mostrás seis juntas y te parece que es
01:06:49un montón y de repente son casos que
01:06:52obedecen a lógicas propias
01:06:55un gran banco se vaya porque aún cuando
01:06:58fuera un ajuste mirado desde el punto de
01:07:00vista internacional si hubiera mucho
01:07:02mucho atractivo para quedarse se
01:07:03quedaría este Pero de cualquier manera
01:07:06Hoy está el tema danica no que es un
01:07:08tema muy simbólico porque está la
01:07:10publicidad era preguntar era preguntar
01:07:12entonces dec Estos tipos resistieron a
01:07:14todos está bien Se vendió ventr
01:07:16capitales brasileos todo eso pero
01:07:18resistieron a todos y a esto no Entonces
01:07:21esto es el origen de una debacle
01:07:23Industrial es o es
01:07:26un proceso de reconversión de la
01:07:27economía cambia de forma parecen nuevos
01:07:29actores y se pierden viejos O sea no hay
01:07:31que ser tampoco tan tremendista de que
01:07:33ya estamos en un recambio sí obviamente
01:07:36hay que ver cuál es el tipo de país que
01:07:38quiere la Argentina sí eh Argentina
01:07:42quiere un país tipo latinoamérica donde
01:07:44vos sos vendedor principalmente de
01:07:46materias primas eh Y donde vos tenés
01:07:49digamos un gran porcentaje en la pobreza
01:07:52o arañando la pobreza O vos querés un
01:07:55como la Argentina como fue la Argentina
01:07:57en su momento de que tenían pequeñas
01:08:00empresas que tenía muchas pymes que
01:08:01tenía muchas industrias que eso daba
01:08:03trabajo Y de esa manera digamos vos
01:08:06pudiste tener una clase media diferente
01:08:09a lo que era la Argentina eso lo que era
01:08:12latinoamérica eso es lo que creo que uno
01:08:14tiene que estar mirando hacia dónde va
01:08:16porque ojo
01:08:18probablemente vos puedas tener desde la
01:08:20Macro los números que te cierren con el
01:08:24campo
01:08:25hay un capital que no es tangible vas a
01:08:28tener reclamos sociales a ver eh yo
01:08:31siempre te dije que si vos cuando
01:08:34hablábamos si se podía soportar el
01:08:36ajuste o no Yo siempre que te decía y
01:08:38depende de la gente O sea si la gente
01:08:41soporta el ajuste va a bajar la
01:08:43inflación perfecto y la gente soportó
01:08:45bastante ahora todo tiene un límite me
01:08:48entendés todo tiene un límite Entonces
01:08:50si la gente ve que hace hizo un esfuerzo
01:08:52Sí ese esfuerzo logró estabilizar las
01:08:55variables macroeconómicas le bajó la
01:08:57inflación y empieza a recuperar salario
01:09:00empieza a tener un poco más de consumo
01:09:01empieza a haber trabajo
01:09:03y va a seguir acompañando ahora si vos
01:09:06logras tener una inflación cero pero no
01:09:10tenés trabajo y terminaste en la crisis
01:09:12del 2001 el 2001 no tuviste una crisis
01:09:15por inflación o sea tenías lo que te
01:09:17mató fue una recesión durante muchos
01:09:19años no solamente hizo en el 97 menem
01:09:22con el dólar recontra planchado pierde
01:09:25elecciones o sea pierde el 97 pierde el
01:09:2799 crisis en 2001 y siempre era pudiendo
01:09:30mantener el dólar 11 exacto y también
01:09:32fue digamos vos fíjate qué pasó en esos
01:09:35años también las devaluaciones de los
01:09:37otros países entonces vos no puedes
01:09:39mantener el tipo de cambio
01:09:41independientemente de lo que suceda con
01:09:44el dólar si el dólar a nivel
01:09:45internacional se fortalece que es lo que
01:09:47estamos viendo y hay que ver la llegada
01:09:49de Trump Cómo impacta sobre sobre el
01:09:51dólar a nivel mundial Por qué Porque hay
01:09:54algo que es muy probable eh Mira si TR
01:09:56hace lo que dijo que va a subir los
01:09:57aranceles para las importaciones y demás
01:10:00es muy probable que la respuesta del
01:10:01resto de los países sea dev evaluar hay
01:10:04una
01:10:04pregunta hay una pregunta que es muy
01:10:06difícil de eh muy difícil de responder
01:10:10que es la psicología de un presidente es
01:10:12decir qué haría mi ley cuando la
01:10:14realidad le empiece a plantear estos
01:10:16dilemas porque
01:10:18eh A mí me pasó y hag una autocrítica
01:10:21muy fuerte como como analista político
01:10:23además con la experiencia que uno se
01:10:24supone que que tiene de confundir al
01:10:26candidato con el futuro presidente yo
01:10:29cuando lo escuché a mi ley diciendo
01:10:30dolarizamos sin dólares este revento el
01:10:33Banco Central y lo veía tan taxativo
01:10:36pensé que era un tipo dogmático respecto
01:10:37de eso un año y pico después que sigue
01:10:40viendo cepo te das cuenta que no era un
01:10:42tipo dogmático era un tipo metía el
01:10:44Zócalo para tener impacto en la campaña
01:10:46y después hay una cosa de timing que él
01:10:48est evaluando no s yo cuando analizo el
01:10:51primer plan de lo que anuncia caputo
01:10:53cuando arranca estaba la suba de
01:10:55retenciones si hubieran subido un poco
01:10:57las retenciones el ajuste hubiera sido
01:10:58un poquito más de es decir hay algo que
01:11:00está pensando y el otro día mi ley dijo
01:11:03yo no puedo dejar que caiga mucho el
01:11:05dólar si abriera caía mucho el dólar y
01:11:07quiebro a todo el mundo yo tengo que ver
01:11:09que el ajuste financiero es mucho más
01:11:10rápido que el ajuste de bienes con lo
01:11:12cual si yo abro la economía rápidamente
01:11:15y dejo que el dólar caiga más quiebro a
01:11:17todo el mundo no puedo verlo hay algo
01:11:19que él cuando dice eso me parece que
01:11:21está viendo entonces me pregunto si en
01:11:23algún momento es no lo va a obligar a
01:11:26dar una vuelta más viste que después te
01:11:27explica que él sigue siendo libertario
01:11:29pero que las restricciones empiezan si
01:11:31no hay algo ahí que en algún momento van
01:11:33a ver a ver es probable la economía es
01:11:36dinámica O sea no es una foto que vos
01:11:38sacas hoy y que se va a mantener así en
01:11:40el tiempo entonces es probable que
01:11:42también él siendo economista se vaya
01:11:44adaptando a lo que va sucediendo eso que
01:11:46dijo de que si saca el cpo el dólar se
01:11:49cae 700 es mentira es mentira o sea
01:11:52Argentina no tiene ese problema s al
01:11:54contrario si no no el excedente de peso
01:11:57estamos hablando se elcuara con con con
01:11:59con esos dólares que con esa entrada
01:12:01Entonces el problema no no no pasa por
01:12:02ahí pero a lo que vos decís
01:12:04Probablemente sí es más te digo yo o hay
01:12:07una chance de que sí sí yo creo que este
01:12:09este equipo económico sí va a seguir por
01:12:12donde está Qué quiere decir seguir por
01:12:13donde está va a segir con el crain PC
01:12:15Probablemente lo baje en los próximos si
01:12:18no es ahora en enero después del dato de
01:12:20la inflación será en los próximos meses
01:12:22si la inflación acompaña eh Y creo que
01:12:25apuesta a que le entren dólares si para
01:12:29poder seguir financiando este dólar
01:12:32barato Yo veo que del cepo no vamos a
01:12:36salir en el 2025 es muy antes de las
01:12:39elecciones olvidate después de las
01:12:41elecciones es muy difícil que se salga
01:12:43por el impacto que vas a tener una
01:12:45pregunta en términos de movimientos
01:12:46financieros a ver hasta
01:12:48ahora con los bonos argentinos tal
01:12:52contraste entre lo que ha pasado en este
01:12:55año que mucha gente ganó mucho dinero
01:12:58pero el otro día alguien que trabaja De
01:12:59nada asesoro financiero me decía hay un
01:13:02pequeño problemita es que los
01:13:05rendimientos ya no son tan claros hacia
01:13:06el futuro el recorrido de los bonos por
01:13:08ejemplo cuando un Bono que vale 100 está
01:13:1120 un gran recorrido hacia arriba pero
01:13:13como está 80 el recorrido que tiene es
01:13:15hacia abajo con lo cual el que compró en
01:13:1750 y 80 está mirando de reojo en qué
01:13:20momento voy de acá después hay otro que
01:13:22me decía fíjate Brasil Brasil de valuó
01:13:2430 30% O sea no va a devaluar mucho más
01:13:26y tiene bonos a 10% anual con lo cual
01:13:29quizá sea momento de hacer el carry
01:13:32Trade pero en Brasil no en Argentina
01:13:34dando dos ejemplos que puede ser así o
01:13:36no
01:13:37eh lo que yo me pregunto todo el tiempo
01:13:40porque lo he visto lo visto la
01:13:41experiencia más reciente es el 2018 es
01:13:44que todos esos Es cierto que no había
01:13:47cepo y ahora hay seepo Y eso te protege
01:13:48un poco de grandes zonaz pero si estás
01:13:51viendo que en algún momento esa ganancia
01:13:54que atrajo tantos capitales deja de ser
01:13:57tentadora no es este el momento porque
01:13:59se ve que siguen entrando y se produce
01:14:01una Fuga que primero es chiquita pero
01:14:03los demás miran que hubo hay gente que
01:14:05ya empezó a fugar que bajó un poco el
01:14:07dólar que no los bonos y qu s yo y se
01:14:09produce esa fuga y me da miedo el tendal
01:14:12ahí de acá lo que tenemos que entender
01:14:14es lo siguiente los mercados financieros
01:14:16son las expectativas hacia adelante sí
01:14:19los bonos subieron de 20 a 80 70 y pico
01:14:23como están hoy por una sencilla razón no
01:14:26es tan sencilla pero por una razón hoy
01:14:28en día hay más chances de que esos bonos
01:14:30se paguen o sea son el mismo Bono tiene
01:14:33el mismo vencimiento tiene la misma tasa
01:14:35de de de los mismos cupones tiene todo
01:14:37igual lo que varió que fue y cuando
01:14:39valían 20 la verdad es que los
01:14:42inversores dudaban mucho de que se
01:14:44puedan pagar esos bonos ibas hablábamos
01:14:46de una reestructuración que podía ser
01:14:48amistosa o no pero reestructuración en
01:14:50fin Bueno este gobierno desde que entró
01:14:52demostró su voluntad de pago y por allá
01:14:56por junio cuando los bonos dejaron de
01:14:58subir y empezó el riesgo país de vuelta
01:15:00a elevarse logró demostrar capacidad de
01:15:05pago y por eso vos tuviste el otro el
01:15:07Rally ese de 50 hasta 75 todavía tiene
01:15:11más para o sea Argentina tiene más para
01:15:14seguir comprimiendo tasa y acercarte a
01:15:16lo que rinde un Bono brasilero lo que
01:15:19rinde un Bono es 85 90 No sí puede sí
01:15:23puede subir Depende qué Bono porque
01:15:24bueno algunos están pagando justo mañana
01:15:26eh amortización entonces la parida es
01:15:29distinto pero si tiene para subir 20 30%
01:15:33más sencillas pero sin ningún tipo de
01:15:36problema ahora vos lo que siempre tenés
01:15:39que ver es lo siguiente los mercados
01:15:41financieros son expectativa pero esa
01:15:43expectativa no puede estar Eternamente
01:15:47diferenciándose de la realidad esa
01:15:49expectativa tiene que ser acompañada con
01:15:52la realidad entonces lo que no sucede o
01:15:54sea para mí hoy en día las acciones
01:15:55están caras Sí o sea están caras incluso
01:15:58hasta en un buen escenario tendrían que
01:16:00corregir un poco pero bueno esta esta
01:16:03Euforia que se está viviendo te la lleva
01:16:05a valer hoy un un un un merval de 800 Y
01:16:10por qué y parte también porque el dólar
01:16:11está atrasado entonces por eso vos ves
01:16:12que el merval vale 800 porque lo que
01:16:15capaz no es que están tan mal valuadas
01:16:17las acciones argentinas sino lo que está
01:16:19mal evaluado es el tipo de cambio sí
01:16:21pero la realidad es que los buenos
01:16:23Pueden seguir subiendo y obviamente no
01:16:26van a llegar al infinito en algún
01:16:28momento se tendrían que estabilizar no
01:16:30tienen por qué Si la economía va bien si
01:16:32al gobierno le va bien no tiene por qué
01:16:34ver esa estampida esa salida nuevamente
01:16:36el tema es que vuelvo lo mismo la
01:16:38economía real tiene que cumplir con
01:16:41estas expectativas que hay hasta ahora
01:16:43las expectativas se cumplieron Cuáles
01:16:44fueron las expectativas van a pagar
01:16:46Bueno pagó Como hizo como como fuera en
01:16:49en en a mitad de año pasado va a pagar
01:16:53mañana cuando empezó a haber dudas si se
01:16:55hacía de los dólares Qué hizo mandó el
01:16:57oro afuera para mostrar que mira el peor
01:17:00de los casos pongo pongo el oro como
01:17:02garantía un repo con el oro y listo
01:17:04salió en el medio salió el blanqueo eso
01:17:07le generó la posibilidad de usar dólares
01:17:10parte de los dólares que se se se fueron
01:17:12blanqueados por operaciones de carrit
01:17:14tray que hubo entonces pudo comprar el
01:17:15Banco Central y demás hizo un repo ahora
01:17:19no hizo necesario no fue necesario usar
01:17:21el oro usaron bonos boal también es un
01:17:24un problemita bueno Pero bueno la
01:17:25cuestión es que está
01:17:28demostrando voluntad y capacidad de pago
01:17:31si la economía empieza a rebotar si vos
01:17:34tenés una economía que realmente
01:17:36acompaña bien no van podrán no seguir
01:17:39subiendo pero llegarán a tener un
01:17:41rendimiento como tienen los los pero a
01:17:44vos te parece que con este esquema
01:17:44cambiario es difícil que eso ocurra a mí
01:17:48me preocupa mucho el tema cambiario a mí
01:17:50me preocupa mucho porque no porque el
01:17:53gobierno vaya a devaluar
01:17:55fuertemente en dos meses ni en tres ni
01:17:58en cu sino porque yo creo que va a
01:18:00mantener la política que tiene Tal vez
01:18:02es peor Y eso va a tener eso va a tener
01:18:05va tener una implic acuero mucho de un
01:18:07debate por ahí vos te acordas en el
01:18:0993 cabalo era
01:18:12Gardel uno de los candidatos del
01:18:14radicalismo en la ciudad de Buenos Aires
01:18:15era Rodolfo terráneo que eran amigos
01:18:18Rodolfo ter lo desafió un debate y
01:18:20cabalo se lo dio un debate
01:18:22televisivo cabalo se florea Y terráneo
01:18:26decía tenemos un problema muy serio
01:18:28Porque el dólar está clavado y un
01:18:30poquito de inflación hay todos los años
01:18:32y si vos pones 3% de inflación 5% de
01:18:35inflación 7% de inflación hace que el
01:18:37dólar se vaya trazando cada vez más y
01:18:39eso revienta el país nadie le da pelota
01:18:42si había una fiesta te aceras que hubo
01:18:44hubo en ese momento también la idea de
01:18:46cambiar por una canasta de
01:18:47monedas final exactamente sobre el 96 97
01:18:51hubo esa idea y la verdad es que eh
01:18:54veríamos de procesos dos
01:18:56hiperinflaciones y demás la gente se
01:18:58abrazó tanto a la estabilidad y menem
01:19:00también y menem también que la gente
01:19:02misma la rechazaba vos no querías saber
01:19:04nada con que se mueva el tipo de cambio
01:19:05fue fue quizás eh Porque a veces yo
01:19:08pienso Bueno yo creo que se aprendió de
01:19:10eso eh Y creo que la mayoría por eso hoy
01:19:13la mayoría dice Mira no podes planchar
01:19:15el dólar sin tener en cuenta lo que pasa
01:19:18porque durante ese tiempo vos Tuviste la
01:19:20crisis asiática en el 94 la la fuerte
01:19:26el tequila el efecto tequila después
01:19:28loses asiticos después el
01:19:30efecto Rusia No sí Rusia y vos seguiste
01:19:33con el 1 a un con el 1 a 1 a un bueno
01:19:36eso te llevó obviamente ao por eso
01:19:38cuando porque la verdad que más allá de
01:19:40obviamente formaciónes a veces incluso
01:19:42antagónica la de este
01:19:44gobierno pero yo estoy podrido que el
01:19:46país ande mal hay un momento que te da
01:19:49ganas de que ande bien entonces cuando
01:19:50me
01:19:51pongo optimista digo bueno están
01:19:54haciendo de cimbronazo para controlar la
01:19:56inflación durante un tiempo desactivar
01:19:59la inercia inflacionaria en algún
01:20:00momento harán lo que no hizo cabalo y
01:20:04men la convertia cuando había que dejar
01:20:06que el dólar flote y bancarse un
01:20:08cimbronazo una vez que estaba estable
01:20:09después la reelección del 95 por ejemplo
01:20:11podía haber sido un momento este y no lo
01:20:14hicieron porque men dijo si gané con
01:20:16esto de acá no me muevo el mundo además
01:20:19lo aplaudía yo me acuerdo del 98 cuando
01:20:21ya era la desocupación era ísima se veía
01:20:25venir el quilombo entra con Clinton de
01:20:28la mano en el cierre de la jornada del
01:20:30fondo monetario internacional y todo el
01:20:31mundo aplaudía de pie al presidente
01:20:33exitoso cuando ya est al borde del
01:20:34desastre este con lo cual también el
01:20:37mundo te aplaude vos ves las notas de
01:20:38milay en todos lados y que s yo y por
01:20:40qué me le iba decir me va bárbaro con
01:20:42esto n la vamos a pilotear y debe haber
01:20:44mucha gente que le dice vos Cuando vos
01:20:46advertí hay una cantidad de gente dice
01:20:48callate est barato entonces un
01:20:50presidente prefiere creer eso muy
01:20:52difícil salir de El mecanismo que le dio
01:20:55el éxito No sí y yo Por eso digo que es
01:20:58el talón de Aquiles no O sea yo creo que
01:21:00este es el gran problema a resolver o
01:21:02intentar resolver en el 2025 porque vos
01:21:05seguís acumulando y lo vas a pagar ya te
01:21:07digo con con nivel de actividad
01:21:10Entonces yo creo que la gente que está a
01:21:13cargo conoce el tema tuvimos la
01:21:16experiencia me entendés y creo que en
01:21:19algún momento van a tener que intentar
01:21:21salir de alguna manera yo creo que ese
01:21:24momento va a ser un momento difícil
01:21:25porque eh si vos liberas el tipo de
01:21:29cambio probablemente tengas un salto
01:21:30cambiario un salto cambiario importante
01:21:33Sí entonces si vos tenés un salto cambi
01:21:35importante se te va a trasladar a
01:21:36precios te va a volver a desajustar
01:21:38muchos de los logros que vos nombraban
01:21:40recién o hace un rato el tema de los
01:21:42precios relativos Y si vos tienes un
01:21:43salto del 20 30% del tipo de cambio te
01:21:45lo vuel a desordenar todo otra vez tenés
01:21:47que ajustar tarifas otra vez tenés que
01:21:49tener un shock y y ahí tienes un gran
01:21:51problema por eso yo creo que el
01:21:53principal problema es atrasar el tipo de
01:21:55cambio o sea eh hoy ya lo tenés que
01:21:58resolver pero el princip fue lo que pasó
01:22:00durante el 2023 donde desgraciadamente
01:22:03la inflación bajó demasiado lento para
01:22:06lo que el programa necesitaba y se comió
01:22:08ese colchón que se había armado en en el
01:22:102023 en el 2023 el gobierno hizo un
01:22:12colchón devaluando más de lo que debería
01:22:14devaluar Sí para después usar el tipo de
01:22:16cambio como ancla bueno desgraciadamente
01:22:19esa parte salió mal sí Y vos ya en marzo
01:22:22ya decías Che Mira tuviste mucha
01:22:24inflación ya ese era el momento de
01:22:26empezar a pensas que si mileve esto te
01:22:29dice mandril no la ves Sí sí estoy
01:22:33convencido sí sí no es que se queda
01:22:35pensando que por ahí eh creo que la
01:22:38primera reacción que tiene es esa la la
01:22:41viseral después cuando se sienta y hace
01:22:44los números yo creo que ellos también
01:22:46deben saber mejor dicho Ellos saben que
01:22:50hay un Problem cuando los días previos
01:22:53al balot salen no sé cu cento y pico de
01:22:56economistas diciendo no podes dolarizar
01:22:58él los putear pero é sabía pero él sabía
01:23:02que pod doar lo cual tal vez pero nunca
01:23:05lo dijo eh después después de
01:23:08insultarlos a todos nunca dijo tenían
01:23:10razón no pudimos dolarizar Sí yo me
01:23:13acuerdo de la entrevista tengo dos tengo
01:23:15en el celular dos fondos
01:23:17que y hoy en día estamos festejando
01:23:20muest el celular Dijo claro y hoy en día
01:23:22estamos festejando que nos prestaron
01:23:241000 millones de dólares poniendo 1700
01:23:28millones de bales de garantía no O sea
01:23:31después de más de un año o sea
01:23:34arrancamos cuando teníamos dos fondos
01:23:37que nos daban los dólares necesarios
01:23:38para dolarizar toda la economía
01:23:40a 13 meses después festejar que nos
01:23:43dieron 1000 millones de dólares ya te
01:23:44digo poniendo 1700 millones de
01:23:47garantía enal yo creo que
01:23:50eh si Acá hay un un tema yo creo que el
01:23:54gobierno Conoce sabe que hay un tema y
01:23:57por eso todavía no levanta porque
01:23:59todavía no sabe cuál va a ser realmente
01:24:00la ver la misma pregunta que le hice
01:24:01para cerrar a grabis pensar el país acá
01:24:0510 años qué
01:24:06imaginas es difícil la verdad que es
01:24:09difícil pensarlo de acá 10 años porque
01:24:12eh siempre hemos dicho Esta es la última
01:24:14oportunidad y hemos tenido nuevas
01:24:16oportunidades no yo creo que siempre hay
01:24:19tiempo para hacer las cosas bien lo que
01:24:21pasa que desgraciadamente cuanto vos más
01:24:23tardadas y cuanto vos más shock tenés
01:24:26después eh recuperas parte de la digamos
01:24:29cuando subís la pobreza después
01:24:31recuperas la bajas un poco pero siempre
01:24:33te quedas un escalón arriba siempre hay
01:24:35gente que quedó afuera y y cada vez se
01:24:38hace más difícil no O sea básicamente tu
01:24:40escenario dominante es
01:24:42pesimista a ver yo siempre tengo la
01:24:44esperanza de que se pueda pegar el
01:24:45volantazo a tiempo y que se pueda hacer
01:24:47las cosas bien sí a mí lo que me
01:24:50preocupa es el
01:24:51fanatismo y la soberbia
01:24:54dos dos cosas que lo
01:24:57vi muy claro con con con macri terminó
01:25:01como terminó Cuando vos ves que aparte
01:25:03algunos actores son los mismos
01:25:05eh te preocupa entendés O sea qué s yo a
01:25:09mí no me gusta Yo creo que vos puedes
01:25:12decir esto está bien Esto está mal no
01:25:14necesitas estar todo el día diamos
01:25:17humillando gente claro No solo
01:25:19humillando gente sino los la propia
01:25:22gente del Gobierno no tiene que estar
01:25:23todo el día
01:25:24alabando como si estuviésemos ante un
01:25:27Dios sobre poderoso que lo sabe todo y
01:25:31eso decís Mané más profesional claro
01:25:34maneje más profesional si yo sé que es
01:25:36gente profesional esa gente no necesita
01:25:39estar diciendo ay tenemos el mejor
01:25:40presidente Ah tenemos no lo necesita
01:25:43porque ellos han tenido logros en lo
01:25:45personal en su profesión sin hacer eso
01:25:49entonces esa ese tipo de cosas no me
01:25:51gusta y estos cerrar decir Bueno vamos a
01:25:55morir con las botas puestas Eso sí me
01:25:57preocupa no O sea eso de no el tipo de
01:25:59cambio no se toca otras cosas las que
01:26:02sean así de de dogmáticos aprue El
01:26:04déficit el equilibrio fiscal no se
01:26:06negocia totalmente a favor eh en la
01:26:08emisión no volvemos a emitir totalmente
01:26:10a favor hay muchas cosas que estoy
01:26:12realmente contento con los resultados
01:26:15que se que se que se vienen obteniendo
01:26:17No y y y que se mantenga ahora en cuando
01:26:20uno dice Che ojo con esto ojo con el
01:26:22tipo de cambio no es para derrumbar lo
01:26:25logrado sino es para poder sostener en
01:26:27el tiempo lo logrado porque Honestamente
01:26:30de poco nos sirve haber logrado bajar el
01:26:34haber logrado el equilibrio fiscal haber
01:26:36bajado la inflación desacelerar la
01:26:38inflación corregir los precios relativos
01:26:41y y todos los otros logros que se
01:26:43hicieron si en 6 meses un año dos años
01:26:47Estamos de vuelta con una crisis que la
01:26:50puedes evitar porque crisis capaz no la
01:26:51podes evitar o sea el covid fue algo que
01:26:53vos no podías ev Y tal Pero cuando vos
01:26:55decís Che Mira ya tenemos experiencia
01:26:56con el tipo de cambio ya tenemos
01:26:58experiencia atrasando el tipo de cambio
01:27:01Ya sabemos qué es lo que produce me
01:27:03entendés O sea qué es lo que produce en
01:27:04su salida y qué es lo que produce
01:27:06durante mientras que vos lo mantenés
01:27:07entonces Bueno trabajemos sobre eso
01:27:09intentemos yo creo que la clave era
01:27:12intentar evitar llegar a este punto me
01:27:14entendés o o o o seguir evitando que se
01:27:17siga atrasando Yo creo que el trabajo
01:27:20Tendría que haber sido liberar el tipo
01:27:22de cambio mucho más rápido no digo de un
01:27:24día para el otro capaz Como hizo macri
01:27:26pero sí ir sacando restricciones como se
01:27:29como se viene sacando pero mucho más
01:27:31fuerte y durante el 2023 para llegar hoy
01:27:33en día ya con muy pocas restricciones
01:27:35donde vos decís bueno eh se te sinceró
01:27:38terminar con la intervención en el mep
01:27:41en contado con liquidación o sea con el
01:27:43dólar blen que esos dólares los pueda
01:27:45comprar el Banco Central Y de esa manera
01:27:48tener un valor más cierto de qué es lo
01:27:50que puede llegar a pasar Cristian te
01:27:52agradezco mucho que hayas venido siempre
01:27:54es realmente un placer hablar este con
01:27:56vos Eh quiero les voy a pedir el aviso
01:27:58de era preguntar de dantica eh que me
01:28:02interesa a ver para cerrar no lo no lo
01:28:05tenemos O sea no lo podemos
01:28:07poner no pero qué pena Bueno nada hay
01:28:11una referencia lo van a ver por todos
01:28:13lados en estos días porque cerró la
01:28:15fábrica danica que es una fábrica de
01:28:17margarina clásica de la Argentina que eh
01:28:20en los 70 hací un un aviso que recién se
01:28:24acordaba grabis que era vos te acordas
01:28:26de la v que la mamá le decía a la nena
01:28:30Che eh andaba almacén una eh una
01:28:34Argentina de otra época cuando yo era
01:28:36chico que te mandaban a comprar a la
01:28:38esquina ahora Los chicos no hacen eso
01:28:41Entonces Andá y comprar la esquina este
01:28:44danica este cuando se va le dice la que
01:28:48era para untar claro la que es para
01:28:50untar entonces ella va va cantando
01:28:52danica dorada danica dorada se encuentra
01:28:55con otras nenas y empieza a saltar la
01:28:57soga y sigue danica dorada danica dorada
01:28:58y después cuando termina de saltar dice
01:29:00qué más era Ah era preguntar y empieza
01:29:03era preguntar era preguntar llega al
01:29:04almacén y le dice danica capada la que
01:29:07era preguntar y el almacenero le dice en
01:29:09pote o en pan y entonces ella le dice Ah
01:29:12eso no sé y ahí él te va ahora también
01:29:14en pan o ahora también en pote y todo el
01:29:17mundo cantaba era tc durada era Era con
01:29:20instalación de marca espectacular eso
01:29:21hab sido 1970 pueso era muy chiquito
01:29:23para eso no sí sí bastante más en los 80
01:29:27en los 80 era Sí bueno en cualquier caso
01:29:30es una fábrica que tiene C y pico de
01:29:32años sobrevivió a toda la Argentina
01:29:33Bueno hoy cerr y es el símbolo del día
01:29:36de hoy lo que corporiza la preocupación
01:29:38que faltaba Cris y ojo con con un tema
01:29:40El otro día escuché que le dio una
01:29:42respuesta no de o te adaptas o te morís
01:29:46y bueno algunos se van a adaptar
01:29:48importando Y otros van a morir pero no
01:29:51conviene la verdad que no conviene yo me
01:29:55sobra a mí me sobra mucha me va a sobrar
01:29:56mucha gente en un país de 46 millones de
01:29:59habitantes va a sobrar mucha gente si a
01:30:01lo que vamos es a una economía que lo
01:30:04único que busca es ser extractivista de
01:30:07cuatro o cinco rubros donde capaz me
01:30:09cierra la Macro no por los dólares que
01:30:12ingresan y demás pero la micro va a
01:30:15generar muchos problemas Cristian
01:30:17Gracias eh bueno acá Acaba de terminar
01:30:20sin María el primer programa de eh 540
01:30:23gr el martes que viene va a estar María
01:30:25Este y estamos con menos programas cital
01:30:29por enero y febrero Pero por supuesto
01:30:30que la columna vertebral de esta de esta
01:30:33señal que es otr on the record con i va
01:30:37a estar este domingo las 20 nosotros
01:30:38volvemos a ver el martes que viene hasta
01:30:41entonces Muchas
01:30:48[Música]
01:30:52gracias Oh
01:30:55[Música]