Guerra en Medio Oriente: Solano, Ajmechet y Bo debaten con O'Donnell y Tenembaum en 540°
504º - 25/6/2025 - Duracion: 1:44:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Hola, hola, ¿cómo estás, Ernesto? María
00:00:07pasa de todo. Estaba leyendo
00:00:10las últimas notas de Diego, de este
00:00:12momento, eh, que parecen dar por
00:00:16terminado esta etapa de la guerra. La
00:00:18guerra los 12 días significa que queda
00:00:20encapsulada en un periodo de 12 días,
00:00:22tal como pretendía Trump. Es muy
00:00:24gracioso como cuenta las últimas horas
00:00:25porque arranca diciendo, hay reglas que
00:00:27son inmutables en medio oriente, en las
00:00:30guerras de medio oriente que ni siquiera
00:00:31Donald Trump pueden puede cambiar.
00:00:33Pueden cambiar. Una vez que se declara
00:00:35un un c de fuego, el ambas eh partes se
00:00:41apuran para lanzar los últimos misiles o
00:00:43los últimos bombardeos hasta que ya no
00:00:45pueden más. que fue lo que pasó en la
00:00:46mañana de hoy, este después que Trump
00:00:49anuncia el ces el fuego, dice dentro de
00:00:516 horas y en esas 6 horas pasa de todo.
00:00:54Hay misiles muy poderosos que caen,
00:00:55sobre todo en una ciudad israelí que se
00:00:57llama Berseva, que causan cuatro muertos
00:00:59y por primera vez logra ingresar uno en
00:01:01un refugio. Eh, Israel lanza banda
00:01:05aviones y en ese momento Trump enloquece
00:01:06y le empieza a decir, "Basta, vuelven
00:01:08los aviones, no tiran más bombas,
00:01:10terminó esto, terminó esto." Y ahí
00:01:12disciplina y logra eso. Sí, es difícil.
00:01:16sobre todo todas las cuestiones que son
00:01:17imposibles de corroborar en el lugar, eh
00:01:21establecer realmente qué es lo que pasó
00:01:23hoy en un país además como Irán, eh y
00:01:26también como Israel en en otra medida
00:01:29donde no hay libertad de prensa y no hay
00:01:31forma de cubrir nada. Entonces la
00:01:34información es compleja de corroborar.
00:01:37Lo que pareciera ser es que
00:01:39efectivamente logró imponer Trump el
00:01:42Alto el fuego, pero que la destrucción
00:01:44del programa nuclear, sobre todo las
00:01:47instalaciones subterráneas de Irán, no
00:01:49fue de la dimensión que había anunciado
00:01:52originalmente Trump que había sido. No,
00:01:55a ver, eh yo hoy pensaba que hay dos
00:01:58escenarios. Hay un escenario en el que
00:02:01Trump logra frenar la escalada en Medio
00:02:04Oriente, eh, que es un escenario que
00:02:07plantea un orden internacional muy
00:02:10distinto, que hay un ser humano y un
00:02:12único ser humano que es Donald Trump que
00:02:14sin ningún tipo de acuerdo con el
00:02:17parlamento, con con la, ¿cómo se llama?
00:02:19Con Sí. Capitolio, el poder legislativo,
00:02:22el Congreso norteamericano, sin ningún
00:02:24acuerdo con Naciones Unidas, sin ningún
00:02:25acuerdo con Europa, él decide de qué
00:02:28manera interviene en cada lugar del
00:02:29mundo con el poderoso arsenal eh
00:02:33norteamericano. Entonces, él dice,
00:02:34"Bueno, en tal lugar quiero que gane
00:02:36Israel." Entonces, bombardea Irán, lo
00:02:38obliga a entrar después del bombardeo
00:02:39con justicia de fuego e impone sus
00:02:41condiciones. Ese orden internacional es
00:02:44inédito. Es un ser humano. Sí, es un
00:02:47orden donde una única persona decide qué
00:02:50países sí y qué países no pueden tener
00:02:52la bomba nuclear. Porque Israel tiene un
00:02:55desarrollo nuclear, no forma parte de el
00:03:00organismo internacional de control del
00:03:01desarrollo nuclear y se asume que puede
00:03:05tenerla dado que se presume que es
00:03:09solamente a los fines defensivos la
00:03:12bomba nuclear de Irán. De Israel Israel.
00:03:15El mismo desarrollo es inadmisible que
00:03:18Irán lo tenga, dado que
00:03:21también por los antecedentes Irán, que
00:03:23no son pocos, se presume que la va a
00:03:26usar o que eventualmente eso potencia un
00:03:29poder de Irán donde no es solamente
00:03:32defensivo o que es incompatible con la
00:03:35supervivencia de Israel en Medio
00:03:37Oriente. A ver, déjame decir algo.
00:03:39Digamos, un escenario es que se imponga
00:03:42este poder unipersonal sobre cualquier
00:03:43conflicto del mundo, que es lo que hay.
00:03:46Ahora, otro escenario es que no se
00:03:47imponga y que esto que estamos viendo
00:03:49sea algo una mirada muy cortopacista de
00:03:51algunas horas posteriores al bombardeo y
00:03:54que esto termine mal. Vamos a suponer
00:03:56por un momento, como es la mirada
00:03:58dominante de la prensa mundial en este
00:03:59momento, que se impone que la voluntad
00:04:01de Trump es imparable, que él decide
00:04:04quién gana y después hace un acuerdo
00:04:06mandando. Eh, ¿por qué estaría mal esto?
00:04:10No, a mí lo que me viene pareciendo con
00:04:12relación a Trump con todo, porque asumió
00:04:16a mediados de enero esta segunda
00:04:18presidencia y lo que me parece es que él
00:04:21hay algo que es muy difícil de eh
00:04:25de confrontar, que es esto, alguien que
00:04:27no juega con las reglas del juego.
00:04:29Entonces, yo me acuerdo que cuando fue
00:04:31la campaña que le gana Hillary en su
00:04:33primer mandato, después de un primer
00:04:35debate donde parecía que bueno, tenía
00:04:38que ser como un bocato y cardianal Trump
00:04:40para Hillary, una tipa formada,
00:04:43digamos, con mucho conocimiento de la
00:04:45administración pública, este, y demás
00:04:49y la sensación de todo mundo es que
00:04:51Trump la pasó por encima y ella después
00:04:53termina diciendo, "Es que es muy difícil
00:04:55con alguien que pueda hacer cualquier
00:04:57cosa." Entonces, la idea de alguien que
00:04:59no le importa la Organización Mundial
00:05:01del Comercio, por total impone los este
00:05:03aranceles que le da la gana, le da lo
00:05:06mismo si Canadá y México son parte del
00:05:08NAFTA
00:05:09para imponer aranceles unilaterales y
00:05:12sacarlos al día siguiente como les da la
00:05:14gana. le da lo mismo si existe un
00:05:16Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
00:05:18con los países que supuestamente tienen
00:05:21poder a veto para determinar las
00:05:23intervenciones y los ataques a terceros
00:05:25países. Entonces es alguien que dice,
00:05:27"Tengo la botonera, además porque está
00:05:29parado sobre una potencia en declive con
00:05:32relación a a las demás potencias del
00:05:35mundo y la con China, este, India y un
00:05:38montón de otros países emergiendo, pero
00:05:40dice, yo hago lo que me da la gana en
00:05:42cualquier momento." Entonces es muy
00:05:44difícil confrontar con alguien sin
00:05:47reglas porque eso le da ahora
00:05:50seguramente podemos hablar de Argentina
00:05:51también, pero me que es un poco lo
00:05:53mismo, decir, "¿Sabes qué? La obra
00:05:54pública no me importa, la cancelo toda,
00:05:57toda. Pero sí, bueno, tenés que mantener
00:06:00las este las rutas porque puede haber
00:06:02accidentes viales, porque el deterioro
00:06:05futuro, ¿no? Yo corto la obra pública.
00:06:07Entonces, el gobernador que está
00:06:09acostumbrado a decir, "Che, la obra
00:06:11pública no la va a cortar porque no va."
00:06:13Entonces, hay una hay un una deriva de
00:06:17estos nuevos liderazgos con relación a
00:06:21no me importa. Y el no me importa
00:06:24enerra, no voy a jugar con las reglas,
00:06:26con las obligaciones, con los
00:06:28compromisos, pues no me importa. Y ese
00:06:30no me importa, yo creo que genera una
00:06:32situación de una incertidumbre total y
00:06:34absoluta, pero que a la vez los empodera
00:06:37en la discusión, porque es muy difícil
00:06:40discutir con alguien que es no me
00:06:41importa. Bueno, está bien. Te tomo eso.
00:06:44Ahora, un trampista podría ser,
00:06:46escúchame, en los meses previos, un año
00:06:48y medio previo, murieron primero 14
00:06:51israelíes atacados por Jamas, 100,000
00:06:54palestinos bombardeados por Israel, 500
00:06:57o 600 iraníes bombardeados por Israel en
00:06:59los últimas dos semanas, alrededor de 50
00:07:03israelíes eh con misiles que les tiraba
00:07:05Irán en últimos dos semanas. Aparecí yo,
00:07:08bombardeé una noche y lo frené. O sea,
00:07:11el sistema que vos defendés de múltiples
00:07:13compensaciones para que no te veta toda
00:07:15una persona, multilateralismo, ponerte
00:07:17de acuerdo, que haya reglas que, por
00:07:19ejemplo, o sea, que sí, o sea, tuvimos
00:07:21150,000 muertos y yo lo freno y en un
00:07:25momento después de muchísimos años hay
00:07:27un gesto de distensión entre Israel y eh
00:07:29e Irán. Dame la mano de que por ahí la
00:07:32el mecanismo que yo estoy planteando es
00:07:34mucho más eficiente que el que vos
00:07:36defendés.
00:07:37Bueno, depende porque Trump a la vez
00:07:39dijo, "Cuando yo llegue va a terminar la
00:07:41guerra con Putin y de Rusia y Ucrania."
00:07:44No terminó.
00:07:46O sea, la idea del sherifff, o sea,
00:07:48encuentran una situación donde Irán
00:07:50tampoco tenía grandes opciones. O sea,
00:07:52Irán se encuentra en una situación de
00:07:53declive relativo, sus proxis, o sea, la
00:07:56caída de Siria, el ataque a jamás de
00:08:00Israel en Palestina y un montón de
00:08:02circunstancias que hacen que Irán esté
00:08:05en declive. A la vez, Irán la única
00:08:07amenaza posible que tenía era Voy sobre
00:08:09el estrecho Ormus, lo cual afectaba
00:08:11sobre todo a China, que es uno de los
00:08:12principales apoyos de Irán. Irán no
00:08:15tenía grandes opciones frente a esto.
00:08:17Entonces decí, bueno, qué sé yo,
00:08:19depende, ¿entendés? Pero un mundo donde
00:08:21el matón o uno de los matones, porque
00:08:23hay muchos, no es un mundo con un único
00:08:25matón tampoco, pero es un mundo que
00:08:28definitivamente el orden de la Segunda
00:08:31Guerra Mundial, donde la paz mundial y
00:08:33entonces nos vamos a caer de vuelta en
00:08:34eso. Vamos a crear Naciones Unidas con
00:08:37una India cantiana del Papaz Mundial y
00:08:41entonces va a haber organismo de control
00:08:42de las del de los desarrollos nucleares
00:08:45y vamos a tener una Organización Mundial
00:08:47del Comercio y las cosas se van a
00:08:49conversar y va a haber regla de juego.
00:08:51No existe más. Lo que pasa es que
00:08:55en ese mundo
00:08:57y no estoy alentando nada, pero mañana
00:09:00China anexa Taiwán y entonces
00:09:03bueno, pero no fue siempre así.
00:09:05No, a ver, por ejemplo, no, no del no
00:09:08desde la desde la desde la desde el
00:09:11intento
00:09:13post Segunda Guerra Mundial de evitar
00:09:16nuevas guerras y lo que fue todo el
00:09:18periodo de la Guerra Fría, la disuación
00:09:21entre, digamos, la de la lógica de la
00:09:23Guerra Fría, decir, bueno, tenés dos
00:09:25grandes potencias que entre sí pueden
00:09:27destrozar al mundo, entonces entre ellas
00:09:29no se van a pelear. Lo máximo que puede
00:09:31pasar es que se peleen en terceros
00:09:34países, eh, a que diriman sus cuestiones
00:09:38en terceros países, pero nunca. Ah, está
00:09:40bien. Pero la masacre de Estados Unidos
00:09:41en Vietnam, por ejemplo, no la frenó el
00:09:44multilateralismo. La guerra fría con la
00:09:47sucesión de dictaduras implantadas por
00:09:49Estados Unidos o por Rusia o por la
00:09:51Unión Soviética en otros lugares. Hasta
00:09:52ese es el valor de la democracia. Es es
00:09:54distinto, ¿no? Está bien, pero se
00:09:56contaba de muertes, ¿no? Obvio, pero
00:09:59bienam es uno de los lugares donde
00:10:01dirimían entre la Unión Soviética y
00:10:03Estados Unidos si iba a ganar Vietnam
00:10:05del Nord. Es ahí sí entiendo. Pero no
00:10:07había reglas. Las reglas que había eran
00:10:09reglas existían. A ver, yo imagino que
00:10:12en este momento también en todos lados
00:10:13existen algunas reglas no escritas. Por
00:10:15ejemplo, Rusia no le tira la bomba
00:10:16nuclear a Ucrania. Es decir, hay una
00:10:18pelea que Rusia podría definirlo así y
00:10:20no lo tira. O sea, hay algún tipo de
00:10:22freno. Ahora, en este contexto, la idea
00:10:25de que hay un poder establecido
00:10:27desactiva conflictos. Entonces, yo no
00:10:29estoy diciendo algo que lo que estoy de
00:10:30acuerdo. Eh, estoy diciendo
00:10:33que es lo que dice Trump finalmente. Él
00:10:35dice, "Si yo hubiese sido presidente de
00:10:37la guerra, Putín nunca hubiese iniciado
00:10:39el ataque a Ucrania, porque además me
00:10:42parece que Putin tiene razón, que se
00:10:44fueron de mambo con la OTAN, avanzando
00:10:46sobre la frontera con este Rusia. Eh, lo
00:10:50que pasa que es un mundo donde hay algo
00:10:53de de estos liderazgos que es eh no voy
00:10:57a, o sea, no esperen que juegue con las
00:10:59reglas de juego. No, no, no. Yo esas
00:11:02reglas de juego no las tomo. No soy
00:11:04parte de un sistema eh previsible de
00:11:07negociación. Hago lo que me da la gana y
00:11:10el el hago que me da la gana no sé hacia
00:11:12dónde nos va a conducir. No tengo idea.
00:11:14Te puede funcionar acá allá, pero no sé
00:11:16a dónde va. Bueno, hay un pero hay algo
00:11:18también que que para mí
00:11:22es
00:11:24está bien, es difícil de mirar porque
00:11:26nosotros sufrimos, sobre todo con
00:11:27Estados Unidos, el apoyo a las
00:11:29dictaduras y todo en la lógica de la
00:11:30Guerra Fría, pero hay un desprendimiento
00:11:33de la responsabilidad de Estados Unidos
00:11:35como potencia, que antes era mucho de lo
00:11:38que pasa en el mundo. No me importa,
00:11:40solo me importa Estados Unidos. Bueno,
00:11:42más o menos porque acá se mete.
00:11:45Sí. Y acá se mete y aparentemente
00:11:48resuelve. Bueno, se mete a resolver
00:11:50también Medio Oriente que le importa.
00:11:52Entonces se mete con un interés nacional
00:11:54que dice, "Ordeno ahí me aprovecho que
00:11:56Irán está débil y termino de generar una
00:12:00situación de debilidad relativa
00:12:03a digamos fortalecer o o profundizar el
00:12:06proceso por el cual Irán termina siendo
00:12:09un país que está cada vez más debilitado
00:12:11en su influencia sobre Medio Oriente."
00:12:13Pues es que la semana pasada de de
00:12:16casualidad tuve la posibilidad de hablar
00:12:18por primera vez con un árabe de un país
00:12:21eh neutral. En este caso, nunca había
00:12:24hablado, no sé si a vos te tocó alguna
00:12:26vez de hablar con un
00:12:28árabe que conoce mucho de esto.
00:12:31Eh, no quiero dar más datos porque no
00:12:33quiero ni identificar el país, nada
00:12:35porque la comprensión era privada.
00:12:37Entonces le pregunté cómo veía el tema.
00:12:39Voy a exagerar a lo argentino las cosas
00:12:41que yo leo de lo que él me decía. Era
00:12:44muy interesante. Primero un tipo de
00:12:45muchísimo nivel y él me decía, a ver,
00:12:48para los países árabes más estables,
00:12:50esto Egipto, Jordania, Arabia Saudita,
00:12:52los Emiratos,
00:12:55hay algo que es muy importante que la
00:12:56estabilidad. Eso es un barril de pólvora
00:12:59de Medio Oriente. Cualquier
00:13:00inestabilidad puede derivar en cualquier
00:13:01cosa.
00:13:03Y acá tenemos actores, me decía, que son
00:13:05que no actúan en con ese con esa línea,
00:13:07actúan con la idea de que hagamos
00:13:09cualquier cosa con tal de ganar. Total,
00:13:11lo importante es ganar y no preservar la
00:13:13estabilidad. Me dice, primero jamás.
00:13:15¿Qué tiene en la cabeza el tipo que hace
00:13:17el 7 de octubre?
00:13:19Él me decía, hay una error de cálculo.
00:13:22Pensaron que Israel no iba a responder
00:13:23como respondió y pensaron que Irán los
00:13:25iba a apoyar más de lo que los apoyó.
00:13:26Pero igual hacer eso es nada, es como
00:13:30meter, encender una mecha que no termina
00:13:32más. Después decía, está Netaniajo.
00:13:34Netaniaju me decía, es un tipo muy
00:13:35inteligente, es un político excepcional
00:13:37y es un carnicero. Es un tipo que en
00:13:39función de estar en el poder es capaz de
00:13:41hacer cualquier cosa. Porque yo le puedo
00:13:43entender la necesidad de Israel de ir
00:13:45sobre Gaza al principio, pero no después
00:13:48lo que hicieron, de bombardear a
00:13:49cualquiera, de matar 100,000 personas y
00:13:50todo eso. Eh, pero adás la misma
00:13:52moderación que muestran ahora con
00:13:54relación a Irán no la tienen con
00:13:56Palestina. No, no. Bueno, pero él lo que
00:13:58está hablando no es visto moral. le está
00:13:59diciendo, "Fíjate lo que hace este
00:14:00tipo." Después bombardea Irán en ese
00:14:02momento que yo hablaba, todavía no había
00:14:03entrado a Estados Unidos. Claro. Y todo
00:14:07es de atanajo, buscando quedarse en el
00:14:09poder. Después están los iraníes. Irán
00:14:13es una potencia desestabilizadora en
00:14:15todo. El la guerra de Siria no se
00:14:17entiende sin Irán. El desastre del Líban
00:14:19no se entiende sin Irán. El quilombo de
00:14:21Gaza no se entiende Irán. Y Sheme no se
00:14:24entiende Irán. y después financia grupos
00:14:26terroristas en todos lados que los
00:14:27países más estables y es más difícil
00:14:29porque son gobiernos pesados.
00:14:32Entonces, vos tenés el expansionismo
00:14:34iraní, la ambición de Netaniajo, que
00:14:37cualquier cosa para seguir el conflicto
00:14:39para quedarse en el poder. La locura es
00:14:41jamás y me dice después Estados Unidos,
00:14:43lo que ha pasado con eh Irán no se puede
00:14:46explicar sin lo que pasó en Irak antes.
00:14:49Esa invasión que con la excusa de que
00:14:50había armas atómicas, como en este caso,
00:14:53lo que hace es desarmar un sistema de
00:14:55poder que estaba establecido y que era
00:14:57un tapón para Irán. Sí. Cuando Irak
00:14:59queda desarmado, eh, contrapeso, bueno,
00:15:02aparece Ejército islámico, aparece,
00:15:04bueno, todo eso que pasó después,
00:15:05incluso el desarrollo de programa
00:15:07nuclear de Irán arranca cuando Irán era
00:15:10la potencia aleada con el ya de los
00:15:13Estados Unidos. Estados Unidos le da las
00:15:14primeras Estados Unidos le da los
00:15:15primeros desarrollos, pero lo que lo que
00:15:17él decía sobre todo era para los países
00:15:19más importantes. Lo que importa es
00:15:20estamos bien, tenemos petróleo, tenemos
00:15:23controlado nuestra región, pero siempre
00:15:24tenemos la duda de qué va a pasar
00:15:26mañana. Y él me decía antes del
00:15:27bombardeo de Estados Unidos sobre Irán,
00:15:30eso sería una tragedia porque
00:15:31transformaría Irán en otro Irak y
00:15:33entonces a corto plazo van a festejar,
00:15:35pero a largo plazo lo que va a generar
00:15:37es una tragedia. Yo tiendo a pensar que
00:15:40cuando eso lo decide una sola persona,
00:15:42la tragedia está más cerca, porque las
00:15:45personas que conocen más medio oriente,
00:15:47que tienen tradición, que deberían ser
00:15:49escuchadas, lo que pueden poner todo eso
00:15:51al borde de situaciones cada vez peores
00:15:53y no cada vez mejores, como fue, que yo
00:15:56Afganistán y después la el atentado de
00:15:59las Torres Gemelas, qué sé yo.
00:16:01No sé, se verá, pero creo que si hay
00:16:03algún punto ahí es una cosa es el
00:16:05festejo en lo inmediato y otra cosa es
00:16:08preguntarse que pase a largo plazo,
00:16:09suponiendo que hay algo más que lo
00:16:10inmediato en este caso, ¿no? En todo
00:16:11caso también lo inmediato puede ser un
00:16:13comienzo para establecer relaciones y
00:16:15terminar con esto. Completamente nuevo
00:16:17con reglas completamente diferentes. No,
00:16:20tengo una pregunta para hacerte porque
00:16:21en un ratito tenemos un programa que
00:16:23viene, ¿no?, a charlar con nosotros
00:16:25Alfredo Sayat, que tenemos muchos temas
00:16:27de economía que mi ley viene pidiendo
00:16:29que hagan fila para pedirle
00:16:30disculpasamos que hagamos los
00:16:32periodistas basura 90%. Vamos a charlar
00:16:35de eso, de los números por los cuales se
00:16:37está pidiendo que pidamos disculpas.
00:16:38Después tenemos una mesa de debate sobre
00:16:40este tema de medio de Oriente con
00:16:41personas que tienen Vos sabes que es
00:16:43Nolsalp, ¿no? Ah, ¿qué? Viste que él
00:16:46tenía una sigla que era BLLC. ¿Quién es
00:16:49él? Eh, mi Ah, viva la libertad, [ __ ]
00:16:53Sí. Después ten una sigla que era TEMAP,
00:16:55todo marcha eh acorde al plan. Después
00:16:59tenía una sílaba que era LRP QT
00:17:04MP, que es la [ __ ] que te remil varió.
00:17:06Ah, lo usaba LPRM. Ah, no me di cuenta.
00:17:10Y ahora hace salp y es no odiamos lo
00:17:13suficiente a los periodistas. Ah, okay.
00:17:15Ya se convirtió como en hashtag. Claro,
00:17:16es una sigla que usa. Bueno, vamos a
00:17:18charlar de eso con Alfredo Sat. Pero
00:17:20antes lo entrevistaste a Máximo Kner.
00:17:23Sí. ¿Y qué me qué impresión me dio? Sí.
00:17:26A ver, te voy a decir algo. Me dio
00:17:27muchas impresiones. Me dio lo entrevisté
00:17:29dos días después de la detención de
00:17:31Cristina, o sea, en un momento bastante
00:17:34sensible para esa familia. Eh,
00:17:38te lo voy a decir políticamente. Yo creo
00:17:40que si el quillerismo tiene alguna
00:17:41posibilidad de hacer algo por el país,
00:17:44depende de una sola y de una primera
00:17:47condición. Que Cristina se transforme en
00:17:49Mandela. decir de ridículo, como lo
00:17:51digo. ¿Qué quiero decir eso? Mandela.
00:17:53Ah, Mandela. ¿Qué quiero decir? Es o
00:17:55Lula. Es un líder o una líder que
00:17:58empieza a juntar pedazos que están
00:17:59dispersos. Primero dentro del peronismo,
00:18:02después o dentro del quillerismo,
00:18:04después dentro del peronismo, después
00:18:06dentro del sindicalismo, después dentro
00:18:08los empresarios, la centroderecha que
00:18:10podía estar progresivamente en contra de
00:18:12mi ley y lo que vi es lo contrario. Lo
00:18:16que vi es gente que busca tener razón o
00:18:18que cree que tiene razón, que cree que
00:18:21los demás son desleales, mala leche,
00:18:23etcétera. Ni siquiera estoy estoy
00:18:24describiendo, no estoy criticando. Lo
00:18:26que pasa que que cree que todas las
00:18:29miradas críticas sobre lo que ellos
00:18:30hicieron son miradas que están
00:18:32equivocadas y que en ese contexto la
00:18:35única el único camino que hay el poder
00:18:38si lo hubiera es un camino de
00:18:39desconfrontación. Es decir, esperando
00:18:41que mi ley se caiga, que entonces l una
00:18:44simpatía hacia la principal opositora,
00:18:45que es ella, y de esa manera volver al
00:18:48poder. Eh, entonces cuando yo escucho
00:18:50eso, más allá de en qué tiene razón, en
00:18:53qué no, si el la herida que sienten es
00:18:56producto de una persecución o de la
00:18:57corrupción, que todas esas cosas admiten
00:18:59miradas complejas, creo que lo que más
00:19:01me importa a mí, bueno, si mañana le va
00:19:03mal a mi ley y la pelota vuelve al campo
00:19:06de Cristina, estamos ante la opción de
00:19:08que Cristina elige a alguien.
00:19:10ponerle que después la indulte adelante
00:19:13las elecciones como Campor y Cristina
00:19:14vuelve a la presidencia. ¿Para para qué?
00:19:17¿Para qué? Para la venganza contra Roca,
00:19:20Manieto, Quisiló. Hay algo que hay un
00:19:23encierro que yo veo claramente de lo
00:19:25cual ellos no salen, no quieren salir,
00:19:28se sienten como validados en su, no sé,
00:19:33bronca, rencor, revancha o en la
00:19:36injusticia que del país y que solo ellos
00:19:37pueden reparar. Pero por supuesto que
00:19:40salgo desde mi formación. Yo espero algo
00:19:42que ellos no son, pero si ellos no son
00:19:44eso, creo que el panorama político para
00:19:46el país es desolador, porque Cristina ha
00:19:48crecido en las encuestas, mi ley es
00:19:50quién es. Entonces ese ping pong, ese
00:19:52loop permanente no me parece que augure
00:19:55nada positivo. Yo creo que
00:20:00que Cristina Fernández Kirner no es eso,
00:20:03¿entendés? Eh, y incluso incluso y su
00:20:07detención acentúa sus características
00:20:10más lejanas a eso. Incluso creo que
00:20:12termina detenida por eso en el sentido
00:20:15de no solamente por lo que ella puede
00:20:17decir el poder judicial y la persecución
00:20:19y la canción. Yo no me rindo, yo no
00:20:20negocio, yo no me rindo, yo no me
00:20:22negocio, yo no cubro, no me no voy a
00:20:25aceptar el jefe fiscales que me propone
00:20:28Alberto Fernández, aunque sea una
00:20:29persona con prestigio, como era el caso
00:20:32de Rafecas. No voy a discutir los
00:20:34integrantes de la corte. Entonces hay un
00:20:36montón de momentos. No quiero el indulto
00:20:38de Alberto Fernández. Hay un No quiero
00:20:40ser candidata porque eso me da fueros.
00:20:42No quiero ser candidato. Entonces, hay
00:20:44un montón de circunstancias, lo cual no
00:20:45significa decir que ella provocó lo que
00:20:48tiene. Yo lo que digo es que todo lo que
00:20:51la condujo también dentro de la lógica
00:20:54de la política argentina, donde tuvo un
00:20:56montón de atajos que eligió no tomar,
00:20:59que eso puede ser bueno o malo,
00:21:01reafirman a alguien que no tiene esa
00:21:05condición, ¿entendés? eh para bien y
00:21:07para mal o lo que fuese, porque eso
00:21:09también genera ese vínculo tan
00:21:11particular con quienes la siguen. Pero
00:21:13si vos decís, lo ves en un digo cuando
00:21:16empiezan la conciliación, la ¿cómo se
00:21:18llamaba con el radicalismo? La
00:21:20transversalidad, ¿no? Transversalidad,
00:21:22¿no? Bueno, con cobos. Vamos. Eh, venía
00:21:26el momento del coso fino, ¿cómo se
00:21:29llamaba? El de la sintonía fina.
00:21:30Sintonía fina. La transversalidad, la
00:21:33sintonía fiel. Te voy dictando palabras.
00:21:34Gracias. Qué suerte. Pero todos esos
00:21:38momentos donde iban a formar una
00:21:40coalición más grande que el peronismo
00:21:42fue fue lo mismo con cuando ella fue
00:21:44candidata en provincia de Buenos Aires
00:21:46que no usó el sello de eh Unidad
00:21:48Ciudadana. Gracias. Qué importante
00:21:52Unidad Ciudadana. Pero vos fíjate la
00:21:53cantidad de veces donde prometió
00:21:57ampliar. Eso nunca pasó, ¿entendés?
00:22:00Cobo, Cobos terminó afuera, la sintonía
00:22:04fina terminó en el Vamos por todos, la
00:22:07unidad unidad ciudadana terminó con
00:22:09nada, hasta que después sí sumó Alberto
00:22:12Fernández
00:22:13eh y y entonces, pero además el hecho
00:22:16corroborable y que está pasando que
00:22:18después de esto ni siquiera esto hizo
00:22:21que la mesa de negociación y de
00:22:23discusión con Kisilov, no importa quién
00:22:25tiene razón, es irrelevante lo que estoy
00:22:27diciendo, pero vos ves probablemente
00:22:29ninguno. Claro, pero se están peleando
00:22:32igual o con más intensidad que antes de
00:22:34que Cristina Fernández Quirra quedara
00:22:36presa. Entonces, hay algo ahí que o las
00:22:40peleas, todas las peleas sucesivas que
00:22:41vos le mencionaste en la nota con eh
00:22:44Máximo Kirner respecto a lo que había
00:22:45pasado y ahí te olvidaste vos el nombre
00:22:47de los gobernadores. Me voy a
00:22:48reivindicar. Ahora te puedo decir
00:22:50peralta y me falta el de medio, ¿eh? Que
00:22:53es vos dijiste, "Che, ¿qué pasa cuando
00:22:55el poder no es de un Kner?" ¿Entendés?
00:22:57cuando no es de Alicia, cuando no es de
00:22:59Máximo, no funciona, cuando no funcionó
00:23:02nunca. No sé, hay algo ahí que a mí me
00:23:04parece que tiempo hay una cosa en ella
00:23:07que ahora uno lo ve ya como
00:23:10como tipo que le apasiona la política,
00:23:12¿eh? que su capacidad de resiliencia,
00:23:15ese acto con 150,000 personas a la que
00:23:18le habla, según la nota del país de
00:23:20Madrid que decía, "Se oía el aleteo de
00:23:23las palomas en esa de por el silencio
00:23:26que había escuchando ese audio grabado y
00:23:28después ella hablando por teléfono con
00:23:29la gente y vos veías eso 20 años después
00:23:32que Kin llega, 22 años que K poder y vos
00:23:35ves un fenómeno político muy potente,
00:23:37vos sabes que fuera de pero con con con
00:23:39las lógicas eh de otra época No, no está
00:23:42como personaje. Mir, como novela como
00:23:44drama política, muere el marido, la
00:23:47quieren matar, pierde mil elecciones, la
00:23:50meten en cana y está ahí todavía
00:23:51hablando por teléfono, ¿no? Y haciendo
00:23:53un esfuerzo decir, "Yo no me rindo, yo
00:23:55sonrío, yo bailo, yo tengo la alegría,
00:23:57yo movilizo." Yo le pregunté antes de la
00:24:00nota a Máximo Ker sobre esa capacidad de
00:24:04supervivencia y él me dice algo que yo
00:24:07no había pensado y que tal vez tenga
00:24:08razón, tenés que ser muy despojado
00:24:10porque tenés que entregar tu libertad,
00:24:13probablemente tengas que entregar tu
00:24:14patrimonio, tenés que entregar la salud
00:24:17de tus hijos, tenés que entregar todo
00:24:19para hacer eso que vos ves, ¿no? más en
00:24:20ese relato también y te lo dijo Máximo
00:24:23en esa nota se entregó la vida en estor
00:24:26hay una ide hay una ellos ven eso ellos
00:24:28lo que sienten es que el padre entregó
00:24:31la vida, la hija entregó la salud, ella
00:24:34está presa y ahora vienen por mí. Bueno,
00:24:37ahora viene Alfredo Sayat de Exacto.
00:24:40Perfecto. Dale.
00:24:42Ernesto lo va a hacer porque lo hace muy
00:24:44bien porque sabe quemos agradecer, así
00:24:46lo digo, a ver si aparece a de Barricas
00:24:49Birotecas por los ricos vinos que
00:24:50tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
00:24:52las nuevas etiquetas de la bodega Tierra
00:24:54del Fuego que es deliciosa. Si quieren
00:24:56saber más sigan en Instagram adearricas.
00:25:01¿Te gusta lo que hacemos?
00:25:03Dale like al video y suscribite a
00:25:05nuestro canal de YouTube. Hacele un
00:25:07mismo al algoritmo y
00:25:11Hola, estás viendo Cas, el canal de
00:25:13Senital. Si además de mantenerte
00:25:15informado querés entender lo que pasa,
00:25:16te invito a suscribirte a nuestros
00:25:18newsletters o visitar cenital.com. En
00:25:20Senital trabajamos para acercarte
00:25:22información confiable, pero investigar
00:25:24es caro y sostener un medio también.
00:25:25Detrás de cada dato hay un periodista
00:25:27que habló con distintas fuentes y
00:25:29chequeó. Hay llamadas, traslados y
00:25:32reuniones. Hay editores, diseñadores,
00:25:35técnicos y programadores. Y para bancar
00:25:37eso, le pedimos a nuestra audiencia que
00:25:39nos dé una mano. Hoy su aporte es
00:25:41nuestra fuente de ingresos más
00:25:43importante y queremos que sigas. Por eso
00:25:45te pido que te sumes a nuestro círculo
00:25:47de mejores amigos escaneando este QR.
00:25:49Data, noticias hay en todos lados. En
00:25:51Senital encontrás información confiable.
00:26:00En una época donde parece que la
00:26:03confusión
00:26:05es generalizada y además la confusión es
00:26:08deliberada
00:26:14en una época donde parece que la
00:26:17confusión
00:26:19es generalizada y además la confusión es
00:26:21deliberada.
00:26:23Eh, y como el título de esta editorial
00:26:27es el odio antiperonista
00:26:30y qué sé yo, no sé, la verdad me
00:26:31incomoda, pero lo voy a hacer la
00:26:33aclaración. Yo no soy peronista, no nací
00:26:35de cuna peronista ni me formé en lo que
00:26:40se llama la doctrina peronista. Si
00:26:42quieren pueden encontrar una raíz en mi
00:26:46concepción humanista concepción si
00:26:49querés de izquierda en en en materia
00:26:52económica saben qué es lo que pienso,
00:26:55pero no no tengo el folklore ni la
00:26:59identidad política,
00:27:02cultural y emocional con el peronismo.
00:27:04Eso no me impide poder analizar
00:27:08precisamente los movimientos sociales y
00:27:10los movimientos políticos que se
00:27:13desarrollaron en la historia argentina y
00:27:15cómo han intervenido.
00:27:19Bueno, eh tenemos que hacer fila. Eh sí,
00:27:22hay un una formación. Le damos la
00:27:24bienvenida a Alfredo. Ahí no sé si
00:27:27tenemos el tweet. Eh, necesitamos que de
00:27:30mi ley donde dice que los periodistas
00:27:32basura o se pide disculpa. ya mismo o se
00:27:36corrobora la hipótesis de que que somos
00:27:38unos hijos de [ __ ] Unos hijos de [ __ ]
00:27:40Este,
00:27:42bueno, ahí está. Me encantaría ver una
00:27:45fila de todos los periodistas basuras
00:27:46que son el 90% me agrega 90% para pedir
00:27:50perdón por Merlin Teruerte durante los
00:27:52últimos meses con estos datos. Se les
00:27:54explicó y aún así insistieron. Veremos
00:27:56de qué están hechos. Fin. Una fila
00:27:58quiere ver. No sé de qué lugar de se les
00:28:00explicó. Se les explicó eso. Esto tiene
00:28:02que ver con los números del crecimiento
00:28:04del primer trimestre del año comparado
00:28:06con el primer trimestre del año pasado,
00:28:08pero me parece y te escucha vos,
00:28:10Alfredo, sobre todo que la discusión
00:28:12está dada por el número del consumo,
00:28:13¿no? A ver, hay dos hay dos números por
00:28:15el aumento de consumo 11,1% y el aumento
00:28:18de la inversión de la inversión un 30 y
00:28:20pico%. Eh, y yo agarraría porque podría
00:28:23poner la baja de la pobreza. O sea, es
00:28:25un momento donde si vos miras la foto,
00:28:28el país crece. Yo hice un ajuste feroz,
00:28:31me dijeron que el país se iba a
00:28:32derrumbar y sin embargo al año el país
00:28:34crece, baja la inflación y baja y el
00:28:36consumo crece y baja la más allá de los
00:28:38números globales, eh, el arranca de un
00:28:41punto. Al final puedo hacer un poco de
00:28:42autobombo. A ver, no, no, tenés que
00:28:45hacer autocrítica, no autobombo.
00:28:47Autobombo.
00:28:49Tendría que buscar el archivo. ¿Sabes
00:28:50que en un momento lo busqué, no tuve
00:28:52tiempo? acá, eh, acá no sé si se van a
00:28:54acordar, pero yo lo voy a hacerle
00:28:56acordar, por eso digo autobombo. ¿Qué es
00:28:59lo que dije? Me parece que uno de los
00:29:01primeros programas el año pasado,
00:29:04¿cómo qué hablaban de los números? ¿Qué
00:29:06números decía el gobierno de mi ley? Lo
00:29:09de el mes anterior, no, no te hablaba el
00:29:13interanual, ¿no? Porque una caída
00:29:17a mediados de ya mayo, junio empezó a
00:29:19decir, fíjate, mes contra mes. Claro.
00:29:21¿Por qué? Porque comparabas, si lo
00:29:24hacías interanual te iba a dar muy
00:29:26negativo y en cambio el mensual no
00:29:29depende, alguno subía, alguno bajaba.
00:29:31Entonces, o sea, último año el sería el
00:29:34último año de Alberto Fernández, sobre
00:29:36todo la primera mitad versus la primera
00:29:38mitad del primer año de Fue un desastre
00:29:41porque tuvieron la megaevaluación
00:29:43del 13 de diciembre del 2023 que
00:29:47ajustaron el tipo de cambio, un 118%
00:29:50haciendo, reconociéndolo públicamente
00:29:53que hicieron lo que se llama un
00:29:54overshooting, o sea, por encima de lo
00:29:57que estaba esperado. Zacona subió 800
00:29:59pesos. Todos decían que ya era un ajuste
00:30:02muy fuerte a 600. Hicieron un ajuste de
00:30:05800%, tuvieron un salto inflacionario y
00:30:07la economía se derrumbó. Se derrumbó. Se
00:30:10vo decir que los números dan bien porque
00:30:12Pero para para yo qué dije el año
00:30:15próximo, o sea, este 2025, cuando sea
00:30:18las elecciones, ¿de qué se van a
00:30:20agarrar? En la comparación interanual.
00:30:24¿Por qué? porque le va a dar positivo.
00:30:26No, no, no había posibilidades de que no
00:30:29le dé positivo, salvo que sea una
00:30:31catástrofe económica. Si a vos la
00:30:33economía se te cae el primer trimestre,
00:30:36yo creo que caía al niveles casi de de
00:30:39dos dígitos. Bueno, si en este primer
00:30:41trimestre te sigue cayendo es que estás
00:30:43en una situación catastrófica. Entonces,
00:30:45van a hacer la comparación interanual.
00:30:47es válida para la narrativa política
00:30:50electoral que tiene el gobierno, pero la
00:30:52economía no es que está floreciendo.
00:30:54Pero, pero
00:30:56eso no explica la subida al consumo
00:30:58porque Ah, para, para, déjame terminar
00:31:00esto. V, paso la de consumo y la de
00:31:02inversión. Porque quiero que hagas fila
00:31:05que haga fila. Me quiere mandar a la
00:31:06fila. Yo voy a la fila. No tengo ningún
00:31:10problema de ir a la fila. Ahora bien, va
00:31:12a tener que bancarse. Yo voy a estar
00:31:14primero, pero me va a tener que
00:31:16escuchar. Ten que escuchar. Bueno,
00:31:19sigamos con los números del producto. El
00:31:23desestacionalizado, el que te puede
00:31:25marcar la tendencia de cómo viene el
00:31:282025, marcó una suba del 08%. O sea, es
00:31:32contra el trimestre, el último
00:31:33trimestre. Lo que esperaban, ¿qué es lo
00:31:35que esperaba todo el mercado? El 1,6, o
00:31:39sea, el doble. Y entonces lo que se ve
00:31:42es una tendencia de desaceleración
00:31:46de ese crecimiento versus el muy mal año
00:31:512024, que uno puede llamarlo
00:31:53recuperación, no crecimiento. O sea,
00:31:55pero qué festeja. Esto es lo que te
00:31:57estoy diciendo. Voy a la fila y le digo,
00:31:59"¿Qué festejas?" Digamos, eso. Punto un
00:32:02Vamos al consumo. ¿Qué es lo que tiene
00:32:05el consumo? ¿Cuánto subió el 11 coma y
00:32:07pico? ¿Qué se incorpora en el consumo?
00:32:10¿Qué es el consumo privado? Solamente lo
00:32:13que se consume en Argentina
00:32:16o también se incorpora el consumo
00:32:20privado de los viajes al exterior y todo
00:32:23también se suma. Sí. Entonces vos
00:32:25agarrás y decís, "Bueno, te sube el
00:32:27consumo, pero no lo tenés en Argentina."
00:32:30Y lo que te refleja son dos aspectos muy
00:32:33débiles de lo que es este proyecto
00:32:35económico. Es un consumo, llamo, ABC1, o
00:32:39sea, de los altos ingresos, pero además
00:32:42de atraso cambiario donde el consumo
00:32:45está afuera y no adentro. Vuelvo a ahí
00:32:48estoy en la afilio. ¿Qué festejas?
00:32:50Porque lo que se ve en el consumo del
00:32:53mercado doméstico, diferentes
00:32:55indicadores, ¿qué es lo que te muestra?
00:32:58que no se está recuperando, salvo en el
00:33:00ABC1. En el vuelvo a poner la fila autos
00:33:04bajó la pobreza para y alimentos bajan
00:33:07menos que el promedio. Pero ahí me
00:33:09saltaste otro tema. No, pero vos estás
00:33:11hablando, estamos hablando de los datos
00:33:13del INDEC. Yo voy ahora de la pobreza
00:33:15index. No, pero de de ayer esto me falta
00:33:18el
00:33:20que también festejó. Me manda la fila
00:33:22por esto. Todavía no habló el de la
00:33:24pobreza. Yo igual tengo estoy
00:33:25exagerando, tengo digo lo que quiero
00:33:28después te voy a agregar otras cosas que
00:33:29yo te voy a agregar la del desempleo ahí
00:33:32me pone en la fila, ¿no? Porque es muy
00:33:35interesante el dato del desempleo del
00:33:37primer trimestre con este dato del
00:33:39producto. Por eso voy con el Entonces
00:33:41viene lo de la inversión también con la
00:33:43comparación. ¿Qué qué nivel de inversión
00:33:46tenías en el primer trimestre que la
00:33:47economía estaba destruida?
00:33:49Entonces, para avanzar en el análisis,
00:33:52decir, bueno, al interior de ese aumento
00:33:55de la inversión, ¿qué hay? ¿Qué qué qué
00:33:58inversión hay? digamos, inversión
00:34:01vinculada con sectores productivos,
00:34:03reproductivo, mercado eh de desarrollo,
00:34:07mercado interno industria o de
00:34:09importaciones o por ejemplo el rubro que
00:34:11más subió fue el de eh transporte,
00:34:14vehículo de transporte y es bastante
00:34:17débil ese aumento, digamos, para pensar
00:34:20en cuestión de tendencia. Vos planteas
00:34:22lo de la pobreza.
00:34:26Bueno, voy a lo de la pobreza.
00:34:29La pobreza. Hay un aspecto metodológico
00:34:31que es bastante engorroso, aburrido, que
00:34:35es que es sobre una canasta de bienes y
00:34:39servicios desactualizada,
00:34:42¿no? Que es la canasta de bienes y
00:34:44servicios del 2004.
00:34:47Si fuese la del 2018, la pobreza no
00:34:49hubiese bajado tanto. Tema estadístico,
00:34:51de número, te importa o no importa.
00:34:54sillo tendencialmente
00:34:56la pobreza está casi a los mismos
00:34:58niveles
00:34:59con la actual canasta. Con la actual
00:35:02canasta casi lo mismo que dejó el
00:35:05gobierno de Alberto. ¿Por qué? Y bueno,
00:35:07porque es así, está bien, es lógico. Si
00:35:10la ponés con una canasta actualizada y
00:35:13no está casi igual, pero está igual,
00:35:16¿no? No es que mejoró sustancialmente,
00:35:18es como que agarrass y decís, hago una
00:35:20política económica, llevo la pobreza al
00:35:2355 y después baja al mismo punto de que
00:35:25partió. ¿Qué mejoraste? No sé, no, la
00:35:28verdad no entiendo que mejor, qué
00:35:29festejas si estás en el mismo punto de
00:35:32partida. Y déjame lo último que es muy
00:35:34interesante a nivel de lo que es la
00:35:36dinámica, cuál cómo es la economía en mi
00:35:38ley. Si la economía crece, como que dice
00:35:42y festeja, ¿qué tiene que pasar con el
00:35:45mercado laboral? La lógica. Ya más
00:35:48empleo. Bueno, ¿y qué es lo que pasa?
00:35:50Sí, incrementó el desempleo es una cosa
00:35:53interesante para ver cómo se está la
00:35:56transformación
00:35:58de la estructura productiva en la
00:36:00economía de Mil. Y de la misma manera,
00:36:02yo le contaba, Ernesto, que hoy decía
00:36:03Dani Stengard, sube el consumo, pero cae
00:36:07en la industria. Entonces, lo que la
00:36:09gente está consumiendo en todo caso son
00:36:12bienes importados y eso, a su vez te
00:36:15explica porque te sube el desempleo.
00:36:17Entonces es un consumo,
00:36:20no es lógico que suba el consumo y caiga
00:36:22la industria. Nosotros como periodistas
00:36:25y sig no como economistas, como
00:36:27periodistas tratamos de hacer un
00:36:28análisis un poquito más fino, más
00:36:31riguroso para tratar de entender qué es
00:36:33lo que está pasando. Y lo que está
00:36:35pasando es que estadísticamente te sube
00:36:38la la economía y no te baja el
00:36:40desempleo, cosa que
00:36:43sube el desempleo pocas veces en los
00:36:46ciclos económicos de Argentina sea se
00:36:48dio en estos últimos 40, 50 años. No, y
00:36:51peor la suba del consumo con la caída de
00:36:54la industria. Sí, o sea, porque se
00:36:57sustituye por importaciones.
00:36:59Entonces, y se te achica el superáit
00:37:01comercial, ¿no? Significativamente
00:37:03cuando comercial. Antes de eso, eh, si
00:37:07al consumo se le saca al aumento del
00:37:10consumo todo lo que es en el exterior,
00:37:11¿hay un cálculo para saber cómo
00:37:13evoluciona internamente?
00:37:16Y no sabría. No, yo no sé, no. Un
00:37:17Danishenger no es tan significativo, no
00:37:19te explica todo. No te explica todo. Y
00:37:22otra es un factor que suma, pero no te
00:37:25lo no te explica todo. A ver, eh yo creo
00:37:28que tiendo a pensar tampoco lo formulo
00:37:31para pensar un poco, que mi ley eh que
00:37:34cuando M ley hace todo ese ajuste, yo no
00:37:36imaginaba que en poco tiempo por él
00:37:39exagera todo. Él exagera los números de
00:37:41inversión, él exagera los números de
00:37:42consumo, él exagera los números de
00:37:43pobreza, todo eso. dice que el 55% no
00:37:45era de él, sino de Alberto Fernández.
00:37:47Entonces bajó a 36 o 35
00:37:52porque bueno, todas esas cosas que dice
00:37:53él que son muy muy de él. Pero sacando a
00:37:56él el del medio, yo imaginaba que
00:37:58después del sablazo de diciembre del
00:38:002023, no imaginaba que un año después la
00:38:03pobreza estaba iba a estar al mismo
00:38:05nivel que él heredó. No imaginaba que la
00:38:08economía iba a tener un rebote que
00:38:11pusiera a la al nivel de producto más o
00:38:14menos al nivel que heredó o que el
00:38:15consumo estuviéramos discutiendo si se
00:38:17recuperó o no, eh porque imaginaba que
00:38:20íbamos a ver una caída muy fuerte y muy
00:38:22sostenida. Entonces me da la impresión
00:38:24de que más allá de sus exageraciones, él
00:38:26tiene un punto decir, "Mira, yo te hice
00:38:28un cambio de precios relativos muy
00:38:30brutal e para reordenar la economía en
00:38:33su punto de vista. Obviamente es un el
00:38:35tema muy discutible y no se generan los
00:38:37efectos que vos, me refiero a mí,
00:38:39imaginabas que iba a pasar. ¿No tiene un
00:38:41punto a favor ahí? ¿Cuál es la variable
00:38:42clave para poder entenderla? ¿Cuál es el
00:38:45dólar cambio? ¿Cuál lo dijiste? El dólar
00:38:47hizo eh todo el esquema basado en un, yo
00:38:52lo llamo plan especulativo
00:38:54de destrucción del entramado productivo.
00:38:57Es eso lo que tiene. Entonces, basado en
00:39:00la deuda. Entonces, con un atraso
00:39:02cambiario conseguís esos resultados.
00:39:04¿Cuánto tiempo puede durar? Esta es la
00:39:06clave. Esto es lo que están pensando
00:39:08todos.
00:39:08No, porque tengo una mirada yo negativa.
00:39:12Los que tienen una mirada a favor de mi
00:39:15ley en términos políticos, en términos
00:39:17económicos, en términos de la tendencia
00:39:19y el objetivo que tien marcando lo
00:39:22mismo. Dice, "Bueno, con atraso
00:39:23cambiario, bueno, tenés esos efectos."
00:39:26lo tiene todo, todos los todos los
00:39:28gobiernos que, o sea, el ajuste es
00:39:29recisivo, pero el atraso cambiario es
00:39:32expansivo. Claro. Ahora está bien.
00:39:35Entonces, la discusión central no es
00:39:36sobre los números, sobre la foto. Para,
00:39:38para. y el atraso cambiario sostenido
00:39:41por primero por la megadevaluación,
00:39:43segundo por el blanqueo, tercero por el
00:39:45FMI y ahora lo que está buscando es el
00:39:48tema de deuda y dólares futuros, ¿no?
00:39:51Que salieron los este Claro, pero ahí es
00:39:53intervenir sobre el mercado. El tema es
00:39:55cómo conseguís los dólares para esta
00:39:58idea de el dólar flota libremente.
00:40:01Entonces, con el atraso cambiario, ¿qué
00:40:02es lo que la principal ancla
00:40:04antiinflacionaria la que le sumó durante
00:40:06este este año? Este año el ancla
00:40:08salarial
00:40:10es muy fuerte durante el primer
00:40:11cuatrimestre, según el CPA, o sea, datos
00:40:14oficiales, números redondos, 4% promedio
00:40:18caída del salario formal. Ah, mira, en
00:40:21el primer cuatrimestre y también el
00:40:23informal y también el público. Bueno, el
00:40:24informal es más difícil, el público
00:40:26también.
00:40:27Eh, y entonces, a ver, eh, la discusión
00:40:30entonces no es sobre la foto, sobre la
00:40:31foto. Miley, si fuera un tipo normal
00:40:34podría presumir eh, en alguna medida,
00:40:38¿no? Fanfarronear, no pedir fila de
00:40:40periodistas arrodillados pidiendo
00:40:41perdón, no todo eso, pero por lo menos
00:40:44no pedir el Premio Nobel, pero decir,
00:40:45"Mira, me dijeron que iba a ser un
00:40:47desastre y fíjate cómo rebotó." Sí. La
00:40:49discusión es sobre cómo sigue. Sí. Y la
00:40:51sustentabilidad. Claro. A ver, este,
00:40:54convencé convencé a la gente que está
00:40:57escuchando de que estamos en un terreno
00:40:59muy peligroso, que no va a tener
00:41:01suficientes dólares, salvo que pueda
00:41:03ingresar en el mercado voluntario de
00:41:06crédito internacional. ¿Cuál es la peor
00:41:08noticia para eso que recibió justo hoy
00:41:11el gobierno de Mile ley? Pese a los
00:41:14discursos de Caputo Bausil y presidente
00:41:17del Banco Central y mi ley sobre que en
00:41:19el exterior el plan argentino fascina y
00:41:24quieren venir todos. que Morgan Stanley
00:41:27le dijo, "No, la el mercado argentino
00:41:30sigue eh en estado eh marginal y no va a
00:41:35subir de categoría ni de frontera ni
00:41:39emergente." La calificación, la
00:41:40calificación, eso recién en junio del
00:41:442026. ¿Y cómo es? Si si teóricamente mi
00:41:47ley estuvo nos estuvo vendiendo
00:41:50publicitando que el modelo argentino,
00:41:54incluso también Caputo es elogiado y
00:41:57fascinado por los inversores del
00:41:59exterior,
00:42:00una empresa que le dice a los inversores
00:42:03del exterior, "Che, miren este país,
00:42:05vayan a invertir, este no, este es de
00:42:07frontera, este es emergente, dice
00:42:10Argentina no, Argentina sigue
00:42:12marginado." Entonces, ¿de dónde vas a
00:42:14sacar los dólares? No, y vos escribiste
00:42:15sobre eso que me parece una discusión
00:42:16superinesante. Pasa todo esto y el y el
00:42:19riesgo país no baja. Vos decís Cristina
00:42:21Fernández Quisner presa. Okay. No,
00:42:23entonces inhabilitada, perpetuidad para
00:42:26ejercer cargos públicos. En principio,
00:42:28hasta que no ocurra un hecho inesperado,
00:42:30eso la saca completamente la cancha.
00:42:33supuestamente y ellos venían atribuyendo
00:42:35el hecho que el riesgo no bajara a la a
00:42:38la potencialidad del regreso del
00:42:40kisnerismo al poder.
00:42:42Hoy está más lejos ese escenario en
00:42:44principio. Eh, entonces decís, bueno, no
00:42:48es el argumento tradicional.
00:42:50Tradicional. Ya lo escribió alguien que
00:42:53lo llaman en el punto dice así, ya lo
00:42:55supo. Es así, ya lo escribió. cuando
00:42:58fracasan los modelos. También habla de
00:43:01los fracasos de los modelos heterodoxos.
00:43:03Les adelanto a al comentario Ernesto,
00:43:06pero cuando fracasan los modelos
00:43:08ortodoxos, conservadores, neoliberales,
00:43:10reaccionarios, pone, ¿cuál es la excusa
00:43:14preferida de quienes han ejecutado esos
00:43:18planes? El problema no está en su propia
00:43:19lógica, sino en la oposición que
00:43:21tuvieron. Entonces, tienen que volver
00:43:22con más poder para imponerlos de vuelta
00:43:25con más fuerza. Bueno, es lo que es lo
00:43:26que dice Macri, ¿no? Yo fracasé porque
00:43:29cuando se supo que Alberto Fernández ya
00:43:31después de la primaria parecía que
00:43:33ganaba, la situación se me descontroló.
00:43:34Entonces yo avanzo sobre esa definición
00:43:36y digo, eso es falso. Eso es falso. No
00:43:40fracasa por eh los políticos populistas
00:43:45que plantean demandas que hacen la
00:43:48expectativa de que puedan volver al
00:43:50ninguna de esas fracas. Porque si fuesen
00:43:53tan consistentes esos planes, se
00:43:56sostienen solos y les ganás en las en
00:43:59las urnas. ¿Por qué? Porque sos muy
00:44:01bueno. Y no le ganás porque fracasan.
00:44:04Eso es lo que la la secuencia es
00:44:06inversa. fracasan porque son
00:44:09insustentables. A ver,
00:44:13Macri pierde, no porque eh
00:44:18podía volver el kisnerismo, pierde
00:44:21porque se queda sin dólares y la pidó
00:44:23todos los dólares porque era
00:44:25insustentable. Ahora Cristina la
00:44:29condenaron
00:44:31y el riesgo país bajó, subió. Y
00:44:34entonces, ¿cuál es la explicación? Pero,
00:44:36pero, ¿por qué subió? ¿Por qué subió?
00:44:40¿Qué significa que suba el riesgo país?
00:44:42Los inversores que tienen bonos, ¿qué
00:44:45dicen? Está bien, qué sé yo, no quiero
00:44:47que vuelva Cristina, pero estos tienen
00:44:49dólares. Es un sistema es un sistema que
00:44:51se come dólares. Hay un mundo, diría si
00:44:54vas a la fila que hay un mundo, pero el
00:44:55resto no subió, que Brasil, Uruguay,
00:44:58Perú, todos se se agarr están en una
00:45:00situación crítica y que sube, ¿no? A
00:45:03ver, yo te tengo dos preguntas. Una, yo
00:45:06veo al equipo de Caputo más pícaro que
00:45:08el equipo de Macrí. Me doy cuenta que
00:45:11tiene más recursos, que hay momentos que
00:45:13es más heterodoxos, por eso te dicen que
00:45:15liberan el Cepo, pero la mayoría del CPO
00:45:16no lo liberan. Buscan controles. En un
00:45:19momento liberaron eh limitan las ciudad
00:45:22de capitales golondrina, pero después la
00:45:24liberan.
00:45:25van cambiando. Vos te das cuenta que van
00:45:27cambiando, que tiene una mirada que
00:45:30que no es no es exactamente ortodoxa.
00:45:34Entonces, vos le quitas la posibilidad a
00:45:36ellos de darse cuenta de que este
00:45:38proceso eh los va llevando a quedarse
00:45:40sin dólares y en algún momento, por
00:45:42ejemplo, después de las elecciones, yo
00:45:43necesito el dólar planchado ante las
00:45:45elecciones porque eso me da baja
00:45:45inflación y entonces eh ahora después de
00:45:48las elecciones nada, te lo meto a 1700,
00:45:50me banco en lo que sea los primeros
00:45:53meses y después veo en un nuevo esquema.
00:45:55Puede ser, puede ser. No, no descarzo,
00:45:57no descarto hipótesis. Después la tiene
00:45:59que sostener políticamente eso porque en
00:46:02última instancia también eh Macri él
00:46:05consigue 45,000 millones de dólares,
00:46:08¿cierto? Y hay un punto a favor. Vos
00:46:10ahora tenés una sociedad que maneja el
00:46:13Banco Central y el Ministerio de
00:46:15Economía. Son socios. Bausileg
00:46:19serías Stursenegger, Melcoñá, Fratgy,
00:46:22Caputo, cada uno con tirando para su
00:46:24lado. Yo escucho, por ejemplo, otro día
00:46:25escuchaba a Eduardo Constantini en un
00:46:27reportaje muy interesante que dio que
00:46:28decía que eh los extranjeros que van al
00:46:31Malva cayeron un 80% y dice, "El
00:46:33problema es el dólar. Acá no veo ningún
00:46:36y pero estoy de acuerdo con el gobierno
00:46:37y veo mucha gente que dice el problema
00:46:39es pero estoy de acuerdo con el gobierno
00:46:40y te dicen algo que si hubiera un
00:46:42acomodamiento dado el equilibrio fiscal
00:46:44que hay o que no hay déficit fiscal eh
00:46:47el impacto inflacionario sería mucho
00:46:48menor que en otros tiempos, con lo cual
00:46:50la crisis de rearmar el esquema sería
00:46:52mucho menor. Es una hipótesis, hay que
00:46:55verla en todo caso que hay que verla
00:46:57sobre la práctica. No te puedo decir
00:46:58sobre esa hipótesis, solamente puedo
00:47:00puedo señalar algún indicio. A ver, es
00:47:03que en marzo, cuando estaba esa
00:47:06expectativa de que se quedaban con pocos
00:47:08dólares y que podía haber una fuerte
00:47:11devaluación, los precios te subieron,
00:47:13¿no? Es cierto, desde un piso bajo, pero
00:47:15te subieron. Entonces ahí eso puede
00:47:18generarle cierta inestabilidad si no
00:47:20tenés la capacidad de manejo de sintonía
00:47:22fina y bancarte como decís vos
00:47:25políticamente una situación de que te
00:47:27cambias, no es que digamos cuál es y te
00:47:30sube la inflación, eso te va a generar
00:47:33vinculado con datos todos macronom de
00:47:35pobreza, de empleo, de actividad
00:47:37económica, te va a afectar. El tema es
00:47:39cómo lo manejas. Es no no es no es
00:47:41descartable. Sería dentro de ese mundo
00:47:44que quiere que mi ley le vaya bien la
00:47:48mejor hipótesis para decir, "Che,
00:47:49escúchame. Bueno, está bien, ganar las
00:47:51elecciones, pero después acomoda esto
00:47:53porque si no, eh se te desbarranca."
00:47:56Bien. Bueno, lo podemos devolver al
00:47:58banco en un mes. Eh, volvemos a charlar
00:48:00y vamos a ver si está pidiendo perdón
00:48:02finalmente. Si mi ley logre que pide
00:48:04perdón.
00:48:06Gracias. Todavía falta. En octubre me
00:48:08toca el día el día del perdón.
00:48:12Gracias, Alfredo. Bueno, ya venimos eh
00:48:15vamos a tener una mesa bien interesante
00:48:17de contrapuntos y miradas distintas
00:48:19respecto a lo que está pasando en Medio
00:48:21Oriente y en el mundo particularmente.
00:48:23Así que ya volvemos.
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00:48:42informado querés entender lo que pasa,
00:48:43te invito a suscribirte a nuestros
00:48:45newsletters o visitar cenital.com. En
00:48:47Senital trabajamos para acercarte
00:48:49información confiable, pero investigar
00:48:51es caro y sostener un medio también.
00:48:53Detrás de cada dato hay un periodista
00:48:54que habló con distintas fuentes y
00:48:56chequeó. Hay llamadas, traslados y
00:48:59reuniones. Hay editores, diseñadores,
00:49:02técnicos y programadores. Y para bancar
00:49:05eso, le pedimos a nuestra audiencia que
00:49:06nos dé una mano. Hoy su aporte es
00:49:08nuestra fuente de ingresos más
00:49:10importante y queremos que sigas. Por eso
00:49:12te pido que te sumes a nuestro círculo
00:49:14de mejores amigos escaneando este QR.
00:49:16Data, noticias hay en todos lados. En
00:49:19Senital encontrás información confiable.
00:49:27puede llegar a colapsar. Pero, ¿qué pasa
00:49:29cuando colapsa
00:49:31un plan económico capitalista inviable
00:49:33como este? Lo que pasa es que lo pagan
00:49:35los trabajadores. No es gratis el
00:49:37colapso de un plan económico capitalista
00:49:39como esto. La carga la tienen los
00:49:41trabajadores. Pasó en el año 2001 con la
00:49:44crisis del plan de convertibilidad y
00:49:46tuvimos en el año 2002, el año
00:49:48inmediatamente posterior a la caída del
00:49:50plan de convertibilidad, la mayor
00:49:52pobreza que registra la historia
00:49:54argentina en décadas. Entonces esta idea
00:49:56de dejar que caiga solo tiene dos
00:49:58problemas, uno que puede no caer porque
00:50:00un gobierno que lleva adelante una
00:50:02ofensiva contra los trabajadores también
00:50:03se fortalece. Y segundo que si
00:50:05finalmente cae, como prodot Cristina
00:50:07Fernández de Kisner, esa caída no es una
00:50:10caída que van a pagar de igual manera
00:50:12los capitalistas y los trabajadores,
00:50:14sino que la carga de esa crisis va a
00:50:16estar especialmente sobre las espaldas
00:50:18del pueblo. Entonces, ese llamado a la
00:50:20pasividad es un llamado que de ninguna
00:50:22manera nosotros compartimos. A ver, lo
00:50:24vivo primero como ciudadana con un
00:50:27alivio tremendo. La República existe, la
00:50:31justicia.
00:50:32Bueno, vamos a charlar sobre Medio
00:50:35Oriente con una mesa muy interesante y
00:50:37muy variada, sobre todo. Teresa Boc,
00:50:40corresponsal de la cadena del Yasira.
00:50:41¿Cómo andas, Teresa? ¿Qué tal? ¿Cómo
00:50:43andan? Todo bien. Bueno, Sabrina
00:50:45Ahmechet es diputada nacional del PRO.
00:50:47Bienvenida, Sabrina. Gracias por venir.
00:50:49Muchas gracias, un placer. y Gabriel
00:50:51Solano, legislador porteño del Partido
00:50:54Obrero de la Izquierda. ¿Cómo están?
00:50:58¿Qué quilombo,
00:51:00me parece muy adecuada tu pregunta,
00:51:02¿viste? ¿Viste el quilombo que se
00:51:03barbar? Bueno, est a la altura de los
00:51:0555. Así se hace la resolución de
00:51:07conflictos, mezclando todo, hablando
00:51:10ahora sentía, ¿no? Ahora los conflictos
00:51:12se resuelven en hago lo que me da la
00:51:14gana. A mí me encanta esto porque esto
00:51:16no podría pasar en Gaza, esto no podría
00:51:18pasar en Irán, que lo podamos, que
00:51:20vivamos en una democracia en donde esto
00:51:22sí puede pasar. La verdad es que celebro
00:51:24esta conversación. En Gaza creo que no
00:51:26podríamos ni comer. Sí. Bueno,
00:51:28empezamos. Déjame que te agregue. O sea,
00:51:30en Gaza me parece que eh hay más de 100.
00:51:33Yo sé que a mí me matan, sé que entro
00:51:34Sabrinachet, digo, así como aparte de mi
00:51:38familia la mataron. No, pero digo, me
00:51:40decís que no podría comer, me matan
00:51:41antes. Está bien. Quiero decir una
00:51:43lleada más porque es un tema que para mí
00:51:46es muy muy sentido ahí. Igual me gusta
00:51:49que reconozcas que acá sí se come. Pero
00:51:52creo que no era lógica tampoco. Era una
00:51:54chicana la tuya. Me di cuenta que es una
00:51:55chicana, pero no el mío no es chicana.
00:51:59Eh, la revista de una revista británica
00:52:01ya estima que en Gaza fueron asesinado
00:52:03más de 160,000 personas.
00:52:05Estamos hablando más del 8% de la
00:52:09población de Gaza. Pensemos que en
00:52:12Argentina eso representa cuánto, 45
00:52:14millones de personas, 4 millones de
00:52:15asesinatos. Imaginemos la dimensión que
00:52:18sea para Argentina. 4 millones de
00:52:20asesinatos. Algo que no terminó en los
00:52:23últimos días nada más. Más de 500
00:52:25asesinatos de gente que iba a pedir
00:52:26comida. Médicos sin frontera. Este
00:52:30denuncia que hay chicos con balazos en
00:52:32la cabeza muy certeros.
00:52:34Cumpliendo algo que decía el
00:52:35vicepresidente de la DAI en Argentina,
00:52:37que en Gaza no hay personas inocentes,
00:52:40salvo quizás quizá los menores de 4 años
00:52:43y se está ejecutando un plan. Digo, por
00:52:45eso a mí me parece que es un genocidio
00:52:47del siglo XXI
00:52:49que no se puede mirar por otro lado. Y
00:52:51lo digo con mucho tristeza porque
00:52:53tenemos en Argentina un presidente
00:52:55Javier Mirey, que no es que no mira por
00:52:57otro lado, sino que lo aplaude. Y yo veo
00:53:00el mundo que el mundo tiene otra lógica.
00:53:02Hay mucha rechazo este genocidio,
00:53:03incluso dentro de Estados Unidos,
00:53:05muchísimo más que en Argentina. En
00:53:06Argentina, lamentablemente no estamos
00:53:08creo a altura de la circunstancia. Y en
00:53:09primer lugar lo de Mir me parece
00:53:11realmente nefasto,
00:53:13bueno, si vamos a hablar de Gaza, creo
00:53:15que es una situación, justamente hoy
00:53:17estaba viendo que hubieron más de 100
00:53:18muertos, ¿no? Se armó lo que se llama,
00:53:20que siempre me parece importante contar
00:53:22qué es lo que está pasando últimamente,
00:53:23que es que se armó una nueva ONG entre
00:53:26Estados Unidos e Israel que se llama de
00:53:28Gaza Humanitarian Foundation. sacaron a
00:53:31lo que nosotros comúnmente llamamos como
00:53:33organizaciones humanitarias. Es decir,
00:53:34yo trabajé en todo Medio Oriente, en
00:53:36países de África, en Afganistán, donde
00:53:38va la ONU, va UNICEF, va el programa
00:53:40mundial de alimentos, distribuyen
00:53:41comida, todo eso se sacó de gas y se
00:53:43armó esta nueva ONG que realmente la
00:53:45manejan mercenarios de Estados Unidos.
00:53:48Eh, el presidente de esa organización
00:53:50renunció a los pocos días diciendo que
00:53:53no eh cumplía con los la base mínima de
00:53:57hacer un trabajo humanitario. Y lo que
00:53:58estamos viendo es que se están matando
00:54:00todos los días 70, 100 personas para ir
00:54:02a buscar una caja de comida, ¿no? O sea,
00:54:04es una desorganización terrible. En un
00:54:05lugar en donde se está muriendo la gente
00:54:07de hambre, están sacando a chicos con
00:54:09grados de nutrición altísima. Hubieron
00:54:11más de 60 chicos muertos solamente por
00:54:13falta de comida, más allá de lo que
00:54:15bueno es esta guerra que que hoy justa
00:54:17veía, ¿no? Que Natiñasco es una persona,
00:54:19un experto en empezar guerras, pero pero
00:54:21que no las puede terminar. Sabrina,
00:54:24la primera coincidencia, tal vez la
00:54:26única que vamos a tener ahora, es qué
00:54:28terrible lo que pasa en Gaza. Yo estoy
00:54:31absolutamente de acuerdo con eso y no
00:54:34tengo ninguna duda que los gasatíes son
00:54:36víctimas, en primer lugar de jamás, de
00:54:40una organización terrorista que ellos no
00:54:44tienen verdadera libertad para elegir,
00:54:48que lo somete a la pobreza.
00:54:52Y no solo eso, lo sometió a una guerra a
00:54:54partir del 7 de octubre. Entonces, yo
00:54:57estoy de acuerdo con que los gasatíes
00:54:59son víctimas. Con respecto a otras dos
00:55:02cuestiones que vos planteabas, Gabriel,
00:55:04me parece muy importante frenar un poco
00:55:07porque los números que nosotros tenemos
00:55:10de Gaza son todos de jamás y yo no le
00:55:12voy a creer una organización terrorista.
00:55:14¿Por qué le tenemos que creer Israel?
00:55:16Perdón, me llegan a mí me llegan partes
00:55:18de Israel todo el tiempo. En principio
00:55:20si tengo, perdón. que puedo demrar que
00:55:22no son verdad. Bueno, en principio, en
00:55:24principio, si yo tengo a una
00:55:25organización terrorista o si tengo a un
00:55:28estado democrático en donde existe una
00:55:31democracia parlamentaria de diferentes
00:55:32partidos políticos, en donde existen
00:55:35diferentes eh procesos de transparencia,
00:55:40sí, le creo a este, pero pero espérame,
00:55:43decía que tenía dos puntos. Uno es el
00:55:45tema de las cifras,
00:55:47igual es terrible, ¿no? Digo, no
00:55:49importa. Yo no creo en absoluto en las
00:55:52cifras de jamás. Creo que hay una
00:55:53utilización y una utilización
00:55:57si queréis personalizarlos porque tenéis
00:55:59pocos argumentos, no tengo drama. Yo
00:56:01quiero hablar de ideas porque la verdad
00:56:03es que en mi opinión sobre vos importa a
00:56:05nadie.
00:56:07Yo tengo argumentos de No, porque no se
00:56:09puede decir, no se puede decir que jamás
00:56:12es una organización terrorista. Jamás es
00:56:14una organización terrorista. Sol. No,
00:56:17pero te prunto es un centro de jamás no
00:56:20está en control de gaza desde hace
00:56:21meses. Ya no está en control de gaza.
00:56:26Hoy en día es Israel ataque de condenas
00:56:30el mayor ataque antisemita que hubo en
00:56:33el mundo desde el holocausto. No me
00:56:35gustaría saber eso. Pero si te callaste
00:56:37para que responderte no si no si vos
00:56:38preguntas si no dejas responder. Yo
00:56:39quiero saber si estoy compartiendo la
00:56:41mesa con alguien que condena el ataque
00:56:42del 7 de octubre y si piensa que jamás
00:56:44es una organización terrorista. Comparto
00:56:46una mesa con alguien que tiene una dosis
00:56:47de hipocrisía que no quiero atacar
00:56:48personalmente, pero me molesta. Hagan
00:56:50algo porque él me está atacando en
00:56:52términos personales. Yo quiero que
00:56:53alguien diga que alguien diga que el
00:56:55problema de los muertos hoy en estamos
00:56:57viendo Israel, estamos viendo que pasa
00:56:59en Gaza, estamos viendo quién ingresa,
00:57:00quién dispara, estamos viendo esos
00:57:02tanques, quién los manda, estamos viendo
00:57:04quién priva el ingreso de comida,
00:57:05estamos viendo quién destruyó el 94%
00:57:09de los centros sanitarios que existen.
00:57:11Estamos cre
00:57:13No, no. Lo que me parece es que más allá
00:57:14de los de que de plantear que las cifras
00:57:18que salen de Palestina en este momento
00:57:19son de jamás, hay un montón de
00:57:21organismos multilaterales,
00:57:23organizaciones de humanitar, la honra,
00:57:26bueno, Naciones Unidas, la Naciones
00:57:28Unidas tiene la honra. Nosotros
00:57:30encontramos la idea de que hay una de
00:57:32que nosotros quién vos o quién quiénes
00:57:35son cuando dicen nosotros no quiénes
00:57:37nosotros encontrar
00:57:39quiénes son vos y quién más no nosotros
00:57:41las personas la humanidad
00:57:45la pregunta de que me están perdón me me
00:57:47no te pregunto cuando decí nosotros
00:57:49encontramos que un ra un hay una
00:57:52investigación el gobierno israelí quién
00:57:54encontró vos creés que no hay vínculos
00:57:58entre un ra y jamás Yo creo que hubieron
00:58:00en Unra encontraron a 14 personas que
00:58:02tenían y sabían y tenían conocimiento
00:58:04los ataques del 7 de octubre, pero que
00:58:06en Unra también trabajan 14,000 personas
00:58:08que conozco su trabajo en el terreno,
00:58:11que hacen un trabajo extraordinario en
00:58:12el terreno. Entonces, podemos decir
00:58:15nosotros sabemos, digo, el ustedes la
00:58:17verdad,
00:58:19¿podemos decir que nosotros sabemos que
00:58:21UNRA tiene vínculos con jamás, que hay
00:58:22gente? No, yo creo que UNRA no, que
00:58:24hubieron gente en Unra que tuvieron
00:58:26vínculos con Jamás. Una cosa, yo tengo
00:58:29gente en Gaza. Yo tengo gente en Gaza
00:58:31que tenía una credencial de prensa
00:58:33otorgada por jamás. ¿Y sabes por qué?
00:58:35Porque era el gobierno y era un gobierno
00:58:36reconocido por Israel. Era un gobierno
00:58:38con el que Israel se sentaba. Era un
00:58:40gobierno al que Natañaju le llevaba
00:58:42valijas de plata para pagar y financiar
00:58:45un montón de cosas que habían en casas
00:58:46que no eran malas tampoco. Era para luz.
00:58:48No, no, pero te estoy explicando lo que
00:58:50te explica pas los gasatíes comida. Les
00:58:53daba a los gasatíes servicios médicos.
00:58:56trabajaba
00:58:59trabajab
00:59:02trabajaban en los kibots donde
00:59:05asesinaron a quienes le daban trabajo. A
00:59:07ver de nuevo
00:59:13voy a yo no pude terminar lo primero que
00:59:18por lo menos hagamos una utilización
00:59:20razonable del tiempo y vayamos no nos
00:59:23interrumpamos. Vos estabas eh diciendo
00:59:26que tenías dos puntos. El primer punto
00:59:28era que no crees las cifras y el segundo
00:59:30cuál era
00:59:32te olvidaste. Sí, con todo esto me
00:59:35olvidé, la verdad. Eh, pero arrancamos
00:59:39por y de todas maneras es interesante
00:59:41porque estamos arrancando por lo que
00:59:42todavía sigue pasando, ¿no? En Palestina
00:59:45en principio hay un alto el fuego entre
00:59:47Irán y Israel impuesto por Estados
00:59:50Unidos. Eh,
00:59:54¿qué impacto si es que alguno puede
00:59:55tener esto con lo que está pasando con
00:59:57Palestina? ¿Cómo ven el alto el fuego en
00:59:59este momento? ¿Qué resultado? ¿Qué
01:00:01impacto? Bueno, fue, yo creo que las
01:00:03últimas 24 horas fueron así un un sub y
01:00:05baja, ¿no? A mí me pasó de ayer estar
01:00:07hablando con colegas míos en Doja que
01:00:09decían, "Están volando misiles
01:00:11escuchando cuando ata en la base
01:00:13norteamericana y de repente estaban
01:00:15escuchando misiles y tiró seis misiles
01:00:17contra lo que es la base Alude, que es
01:00:19la base de Estados Unidos más grande que
01:00:20está en Qatar. que está ahí en las que
01:00:22Irán le avisó y Trump dice que avisó y
01:00:25que después los iraníes salieron a
01:00:26pedirle perdón a Qatar. Era una cosa
01:00:28como muy rara que se iba dando, pero
01:00:30bueno, las explosiones estuvieron, los
01:00:31misiles estuvieron también y vas viendo.
01:00:34Yo tengo esta app que la tengo de Israel
01:00:36también y la ves cuando se van cerrando
01:00:38los espacios aéreos que es como que se
01:00:40queda toda una zona en negro y realmente
01:00:43fue una escalada muy fuerte, ¿no? Es
01:00:45decir, desde lo que fueron los los
01:00:47ataques de Estados Unidos a las a las
01:00:49centrales nucleares, después vino lo que
01:00:51fue la respuesta de Irán y bueno, que
01:00:53ayer la noche no se sabía en qué
01:00:55terminaba hasta que Trump saca este
01:00:56milagroso tweet de que hemos declarado
01:00:58en Alto el fuego. Después de ese Alto
01:00:59del Fuego empezaron a ver intercambios
01:01:02de misiles que siguieron durante un
01:01:04tiempo más. Vimos las reacciones de
01:01:05Trump y bueno, y hoy creo que hay que
01:01:07ver un poco qué pasa, ¿no? Es como que
01:01:09hay un alto del fuego, pero no se
01:01:10terminó la guerra. Recién había un
01:01:12informe de inteligencia en donde decían
01:01:13que las centrales nucleares seguían, que
01:01:16el tipo de daño que se había hecho no
01:01:17era muy provisorio, que es como
01:01:19retroceso unos pocos meses, ¿no? Es un
01:01:21retroceso y los iraníes salen diciendo
01:01:23que ellos habían movido 400 kg de uranio
01:01:27de ese lugar de Ford a otro lugar como
01:01:30un gesto de provocación también y de que
01:01:32no les dieron, etcétera. Y qué miedo,
01:01:34¿no? Pues todo eso tiene un riesgo
01:01:35grande como bombardearlo también. Sí. Y
01:01:38y bueno, y hay que ver en qué termina
01:01:40esto, ¿no? O sea, yo creo que los
01:01:42iraníes provocando, dicen que van a
01:01:44seguir con su programa nuclear.
01:01:47Natañahu, lo hemos escuchado en los
01:01:48últimos días, hablar en iraní, eh,
01:01:50hablar en persa hablando y refiriéndose
01:01:52a las mujeres en Irán. Eh, salió otra
01:01:55persona hablando de cambio de régimen.
01:01:56Creo que es algo que que cambia todo,
01:01:58¿no? Es decir, hablar de de atacar
01:02:00centrales nucleares es una cosa y atacar
01:02:02al gobierno para que haya un cambio de
01:02:04régimen es otra que bueno, en mi
01:02:06opinión, más allá de que uno no tiene
01:02:08ningún tipo de de eh respeto o
01:02:11admiración o amor por el gobierno
01:02:14régimen de los aviatolas, bueno, yo lo
01:02:16viví, ¿no? Me parece que que son cosas
01:02:18muy peligrosas, ¿no? Yo lo viví en Irak.
01:02:20Yo fui a Irak en el 2003 cuando
01:02:22escuchábamos por todos lados que que se
01:02:24venía, bueno, la invasión de Estados
01:02:26Unidos, Bush insistía con las armas de
01:02:27destrucción masiva y llegué a Irak antes
01:02:30de la guerra e en donde te encontrabas
01:02:33con un país quebrado, ¿no? Con una
01:02:35economía quebrada, con sanciones, con
01:02:37sin eh tratamientos para el cáncer, sin
01:02:41comida. Bueno, un desastre. Obviamente
01:02:43que SAM vivía espléndidamente bien, que
01:02:46es lo que suele suceder en estos casos.
01:02:49Y empezó la guerra. Eh, yo estaba
01:02:51empotrada con un ejército militar, eh,
01:02:53un ejército con el ejército de Estados
01:02:55Unidos. Me pasé semanas en operaciones
01:02:57con los Marines que estaban buscando las
01:02:59armas de destrucción masivas y nunca
01:03:00encontraron nada. No, pero no es esto.
01:03:03Esto me parece como autorreferencial y
01:03:04no me gusta hablar de mí o de lo que vi,
01:03:07pero sí me parece que lo que vino
01:03:08después en Irak eh fue terrible. O sea,
01:03:11fue una guerra civil terrible en donde
01:03:14murieron 500,000 personas, mínimo de lo
01:03:17que se dice. Fue el crecimiento y
01:03:18surgimiento del Estado Islámico y la
01:03:20locura del califato. Fue la expansión de
01:03:23la influencia de Irán a grupos y en
01:03:26Irak, a grupos y en Líbano, a grupos y
01:03:29en en diferentes lugares. Entonces, me
01:03:31parece que es muy peligroso meterse con
01:03:33esas cosas porque yo creo que a la larga
01:03:36es como que lo que resultan ser los
01:03:38ideales de Occidente y de los cambios
01:03:39que queremos ver o que esperamos que sea
01:03:41un país, muchas veces termina siendo una
01:03:44cosa mucho peor. A ver, eh,
01:03:48amigo,
01:03:50bueno, miramos qué quiera. Preguntadas
01:03:53María por Gaza en esta circunstancia.
01:03:57En principio sigue habiendo 50
01:04:00secuestrados
01:04:01y yo acá también quiero decirlo como
01:04:03como Argentina. Hay cuatro que son
01:04:06argentinos. Uno de ellos, Rudev, sabemos
01:04:09que lo asesinaron. Los otros tres no
01:04:12sabemos cómo están y esto pasó el 7 de
01:04:16octubre del 2023. Estamos cerca de que
01:04:19se cumplan 2 años.
01:04:21Entonces, hay una realidad que sigue
01:04:23viviendo Israel con Gaza y es que hay
01:04:28que recuperar a los secuestrados
01:04:30y que
01:04:32jamás como Jesbolá y como otros grupos
01:04:36son proxis de Irán. Entonces, algo que
01:04:40que a mí me parece absolutamente obvio y
01:04:43en serio, si yo te preguntaba si vos
01:04:47condenabas o no el ataque terrorista del
01:04:507 de octubre, es porque a mí me cuesta
01:04:53mucho una conversación con alguien que
01:04:55no condena un ataque terrorista. Después
01:04:57podemos tener diferentes opiniones sobre
01:05:00Gaza, sobre Irán y todo, pero alguien
01:05:03que no condena un ataque terrorista,
01:05:06alguien que no condena que si yo piso un
01:05:09país me asesinan por mi sangre,
01:05:13me parece que que es un problema. Pero
01:05:15perdón, cierro con esto.
01:05:19Quería sí responderte lo que vos dijiste
01:05:22hoy y decís muchas veces sobre
01:05:23genocidio,
01:05:25porque vos decís todo el tiempo que
01:05:27Israel está haciendo un genocidio. Por
01:05:29supuesto. ¿Qué es un genocidio? Matar a
01:05:32100,000 o 200,000 palestinos es un
01:05:33genocidio. Hay una definición de que no
01:05:35es una matanza. No, no es una cuestión
01:05:37numérica, no es una cuestión de de qué
01:05:39me parece a mí. Es la eliminación total
01:05:41o parcial de un grupo étnico. No me
01:05:43estoy metiendo ético, polítío religioso.
01:05:46No digo, hablemos con propiedad porque
01:05:49la verdad es que llamar livianamente
01:05:51algo genocidio a mí no me va. Puedo que
01:05:55entonces
01:05:57la verdad es que Israel no tiene
01:06:01intención de ningún tipo de eliminación,
01:06:04ni racial, ni étnica, ni religiosa.
01:06:07Jamás. Sí. jamás quiere asesinar a los
01:06:09judíos. Irán quiere lo mismo. Entonces,
01:06:13hablemos con propiedad. Hablamos sobre
01:06:15la gente que fue asesinada. Podemos
01:06:17hablar sobre eso, pero no llamemos
01:06:18genocidio, algo que no es. Con Israel
01:06:21vimos los Vpers, con Israel vimos cómo
01:06:23fue el ataque a los jerarcas iraníes.
01:06:26Vemos que lamentablemente muere gente
01:06:29inocente en Gaza porque jamás pone sus
01:06:33oficinas estratégicas y sus armamentos
01:06:36en hospitales, en jardines de infante y
01:06:40usa a los niños y a la población civil
01:06:42descudos. Si nos ponemos de acuerdo en
01:06:45esas cosas, después podemos conversar
01:06:46sobre otra. Difícil ponerse de acuerdo
01:06:48en todo eso, la verdad. V no puedes
01:06:49estar de acuerdo en nada. Aparte con
01:06:51este tema que decís de los niños como
01:06:54escudo a los hospitales, está
01:06:55justificando la excusión de hospitales,
01:06:57está denunciando, estás justificando el
01:06:59asesinato de los niños, por supuesto.
01:07:01Dec niños usan como escudos humanos, hay
01:07:04que bombardear y matar a los niños. Acá
01:07:06hay un genocidio. Claro. No, no, déjame
01:07:08hablar ahora. Déjame déjame hablar a mí.
01:07:10Y acá hay un genocidio porque el
01:07:12propósito es una limpieza étnica del
01:07:14pueblo palestino que se lo quiere
01:07:16expulsar hacia Egipto. Es clarísimo. La
01:07:19el norte de Gaza está completamente
01:07:21destruido. No queda un hospital en pie.
01:07:24Y esto no empezó el 7 de octubre. Esto
01:07:26es mentira. La historia de de Medio
01:07:28Oriente no empezó antes del 7 de
01:07:29octubre. Esto es muy previo. Antes del 7
01:07:31de octubre, incluso el año antes en
01:07:33Jordania fu asesinados 1000 personas
01:07:35solamente en Jordania. Ahora, lógico, a
01:07:37que no le importa las personas que viven
01:07:39ahí. No lo nombran, pero solamente el
01:07:42mes, el año antes en sí Jordania que
01:07:44hablar en Gaza, estaba ese nivel de
01:07:46asesinato. Entonces yo escucho y este
01:07:49tema tiene que ver con lo que está
01:07:49pasando en Irán, eh me parece está muy
01:07:52relacionado porque se dice, "Bueno, Irán
01:07:54no puede tener eh eh un proyecto
01:07:56nuclear. ¿Y por qué Israel sí? ¿Por qué
01:07:59Israel puede tener 100 ojivas nucleares
01:08:02fuera de todo control internacional?
01:08:04Porque el armamento nuclear israelí está
01:08:06fuera de todo control internacional,
01:08:08pero Israel puede. Entonces, ahora no
01:08:10puede tener un desarrollo nuclear Irán.
01:08:12Uno se pregunta, eh, ¿quién determina
01:08:14eso? Evidentemente lo determina Estados
01:08:16Unidos fuera de toda legalidad
01:08:17internacional, bombardeando directamente
01:08:21Irán cuando ese armamento nuclear Israel
01:08:24se lo suministró Estados Unidos. ¿Qué
01:08:25dice Miley en Argentina? Mira dice,
01:08:28"Está bien que Israel tenga armamento
01:08:30nuclear sin control internacional y está
01:08:33mal que Irán tenga un desarrollo
01:08:34nuclear." ¿Por qué? Dice Miley, porque
01:08:36Irán amenaza la región e Israel no.
01:08:40Ahora bien, ¿quién bombardea eh Irán?
01:08:43Israel. ¿Quién bombardea Yemen? Israel.
01:08:45¿Quién ocupa el sur del Líbano? Israel.
01:08:48¿Quién está ocupando ahora una parte de
01:08:49Siria? Israel. ¿Quién está más cercando
01:08:51el pueblo palestino? Israel. ¿Me vas a
01:08:52acordar ese chiste del gallego que va
01:08:54contramano? Es decir, el país que otorga
01:08:57estabilidad y no se pelea con nadie en
01:08:59la región tiene cinco guerras y las ha
01:09:01tenido todas todo el tiempo. Insisto, y
01:09:04esto no empezó el 7 de octubre porque
01:09:05uno tiene que remontarse. Yo soy
01:09:07legislador, vos lo decías en la
01:09:07presentación, un detalle nada más.
01:09:10Cuando como siempre hablo a favor del
01:09:11pueblo palestino, la embajada palestina
01:09:13me regala para fin de año un pequeño
01:09:15regalo. Es una llave.
01:09:18¿Por qué una llave?
01:09:20Porque es el símbolo de los partidos
01:09:21devolver donde fueron expulsados. Hay
01:09:23gente que 800,000 palestinos fueron
01:09:25expulsados en 1948 y tienen la llave de
01:09:29la casa donde quieren volver. Yo
01:09:31defiendo el derecho al retorno de los
01:09:32palestinos. Lo digo claramente, eh,
01:09:34Teresa, no, lo que te quería decir es
01:09:36que me parece importante que uno habla
01:09:38Israel, Israel, Israel. No, a mí me
01:09:40gusta decir bien quién es quién. Yo no
01:09:42creo que es Israel, no creo que es todo
01:09:44el mundo en Israel. Creo que hay un
01:09:45gobierno eh muy cuestionable
01:09:48cuestionable en un montón de cosas. Eh,
01:09:51pero nada, me parece eso decirlo, ¿no?
01:09:53Yo creo que es más el gobierno de
01:09:54Natañaju. Eh, creo que queda poca gente
01:09:58porque en una situación como la que se
01:10:00está viviendo, el país también se
01:10:02muestra muy unido. Pero también conozco
01:10:04mucha gente en Israel que está eh muy
01:10:06enojada con lo que está pasando. Y
01:10:07cuando hablaba de los secuestrados,
01:10:08Sabrina, a mí me pasó estar con muchos
01:10:10de los familiares, de los secuestrados
01:10:11en Israel, que están espantados como
01:10:13maneja la situación el gobierno. Es
01:10:15decir, y te lo digo con un dolor enorme,
01:10:17o sea, dicen que nadie los escucha los
01:10:20escucha
01:10:22es un gobierno democriciendo
01:10:25que no hay nadie negociando por
01:10:26democracia. No es lo mismo uno de los
01:10:28peores regímenes autoritarios porque
01:10:31tiene que ver con esto. Pero vos tenés
01:10:32un gobierno, escúchame, hoy en el
01:10:34gobierno de Nataju de hoy hablan
01:10:38en el gobierno de de de lo que te estoy
01:10:40hablando es de gente que conocí y que me
01:10:42dicen que nadie los escucha, que nadie
01:10:43se sienta a negociar. que nadie tiene el
01:10:45interés de sus seres queridos que están
01:10:47en gas en el momento de liberarlos.
01:10:48Entonces, me parece que unificar a
01:10:50Israel de una manera, creo que Israel
01:10:52tiene todo tipo de de opiniones. Cuando
01:10:55hablas de teocracias y de religión,
01:10:57estando en Israel también escuché hablar
01:10:59de Pero no me digan que yo hago cosas
01:11:01que no hago. No, no soy hipócrita, no
01:11:04soy hipócrita. No sos claramente vos
01:11:05genocido.
01:11:07Eso me parece bien.
01:11:09Claramente Bueno, no en serio.
01:11:15Sí, es verdad. Evitemos los ataques
01:11:16personales. Una conversa personal que no
01:11:18tiene argumentos, sé que sabe poco sobre
01:11:21volvemos. Si estamos pidiéndonos un
01:11:22ataque personal y un ataque personal lo
01:11:25que digo, ¿no? Pero de verdad, a ver, es
01:11:27un tema superdfícil, es un tema eh en
01:11:32principio me parece que es muy
01:11:33importante separar lo que es una
01:11:35democracia de lo que es un régimen
01:11:38teocrático, lo que es uno de los peores
01:11:41autoritarismos que, perdón, puedo hablar
01:11:44que existe. Digo, yo sé que estoy en
01:11:46minoría, sabiendo que estoy en minoría.
01:11:49Si no tienen ganas de que hable, hablen
01:11:51entre ustedes. A mí la riqueza me
01:11:53parecía justamente el diálogo. No hay
01:11:55tal cosa como una miné,
01:11:58pero empecé a hablar y me quería contar.
01:12:00Bueno, bueno, por eso, por eso hablemos,
01:12:03¿por qué estoy en minoría? No, no digo
01:12:05por ser judía solo. Digo, digo que estoy
01:12:08Sí, porque soy una minoría también por
01:12:10ser judía, porque somos 15 millones en
01:12:12el mundo. No, porque ustedes minoría,
01:12:14son un montón de cosas. Perdón.
01:12:17Sí, si no no es una desubicación que
01:12:19dijiste completa. Me parece seguí sin
01:12:21condenar el 7 de octubre o o se me
01:12:23hablemos 7 de octubre. No tengo ningún
01:12:24problema. Hablemos de 7 de octubre lo
01:12:26discutimos abieramente. Estoy tratando
01:12:28de contestar una cosa. Primero, me
01:12:30parece muy diferente hablar de una
01:12:32democracia y de hablar de un
01:12:33autoritarismo. Me parece muy diferente
01:12:36un país que abre a los controles
01:12:38internacionales sus desarrollos
01:12:40nucleares y otro que no. Me parece que
01:12:43hay, pero eso sí que no es el caso
01:12:45Israel. Israel no es parte de la No,
01:12:47pero esto sí es Israel no es parte del
01:12:51de la Organización Mundial de Control de
01:12:53de Energía Atómica. Irá eligió hacerlo
01:12:56Irán sí y no y no cumple con lo
01:12:59establecido. Pero uno puede decir, todo
01:13:01el mundo sabe que Israel tiene la bomba.
01:13:03Eh, hay Bueno, sí, o sea, te lo dice
01:13:05Grossiy el que el secretario general de
01:13:07la Organización Internacional de Energía
01:13:08Atómica.
01:13:10No, pero déjame solamente y perdóname y
01:13:12ya te dejo. Lo que quiero decir es hay
01:13:13una idea de que Israel la necesita
01:13:16porque es una cuestión defensiva y que
01:13:19Irán la va a usar con es el principio
01:13:21por el cual Estados Unidos actúa contra
01:13:23Irán y no contra Israel. Pero sí, o sea,
01:13:26Israel tiene un desarrollo. Va, vos
01:13:28misma lo dijiste. Irán firmó la no
01:13:31proliferación, firmó, ¿no? Pero no se
01:13:34somete ese régimen. Eh, bueno, si
01:13:36quieren hablar de un tema, perdón,
01:13:38porque yo entiendo que esto tiene 1000
01:13:40cosas, pero trato trato de desarrollar
01:13:43una porque me parece que es muy
01:13:45importante porque para mí no es lo mismo
01:13:47una democracia de un régimen
01:13:49autoritario. Y cuando vos decís que en
01:13:51Israel hay una pluralidad de voces y que
01:13:54hay gente que banca maravilloso lo que
01:13:57pero no
01:13:59no solo que es maravilloso, nosotros nos
01:14:00cerraron el canal, pero bueno, igual,
01:14:02sino que lo que sino que es lo que
01:14:05tendría
01:14:06que pasar en todos los países del mundo.
01:14:09Yo no es que no me gusta Irán porque soy
01:14:13caprichosa. A mí no me gusta Irán,
01:14:15primero porque es un lugar en donde a mí
01:14:17me asesinarían si fuera. Segundo lugar,
01:14:19porque no me puedo vestir como quiero,
01:14:21no puedo trabajar de lo que quiero, no
01:14:23puedo tener una vida libre, no puedo
01:14:26tener mis propias preferencias y
01:14:28elecciones sexuales, no puedo hacer un
01:14:31montón de cosas que para mí son
01:14:33centrales y forman parte de los valores
01:14:36liberales de Occidente.
01:14:38No es un capricho. Y hay una diferencia
01:14:42enorme entonces entre hablar de un país
01:14:46en donde existe la diversidad y se
01:14:48celebra la diversidad y otro país en
01:14:52donde la elimina. Si en Gaza no
01:14:54escuchamos estas voces disidentes, es
01:14:57porque quienes piensan diferentes a
01:15:00jamás están aterrorizados y tan
01:15:03aterrorizad. Pero imaginémonos esto,
01:15:05termino con esto. Esto es demasiado.
01:15:07Disculpable, todo tiene un límite la
01:15:08vida.
01:15:11Hitler durante elismo hubo en Alemania
01:15:16personas que no eran judíos y que
01:15:18ayudaron a los judíos a sobrevivir. Hoy
01:15:22en Gaza el terror a jamás es tan alto
01:15:25que eso ni siquiera existe. En Gaza no
01:15:28queda casi gente con capacidad de
01:15:30combatir a jamás. Es más, lo que se está
01:15:31haciendo hoy en día es está armando un
01:15:34grupo alternativo que lo está armando
01:15:35Israel. En realidad es como surgió jamás
01:15:38porque nadie nadiejame
01:15:41pero veamos la historia. Decías que
01:15:45jamás no tiene poder y ahora decí que no
01:15:47hay gente que tenga de combatir a jamás.
01:15:51No me estás dejando hablar.
01:15:53Me parece me parece que es importante la
01:15:55historia. Volviendo a lo de jamás. No,
01:15:57no es que ton estoy yo. Jamás hoy en día
01:15:59no tiene poder para que siga el nivel de
01:16:01guerra para el que sigue en este
01:16:02momento. Israel está armando un grupo
01:16:04alternativo para que pelee con jamás,
01:16:07que se llama que está liderado por un ex
01:16:09criminal y que se sabe que existe, está
01:16:11en la etapa de todos los diarios. Así
01:16:12fue como se creó. Jamás lo crearon a a
01:16:15jamás. Israel apoyó un grupo alternativo
01:16:17a Yaser Arafat en los 80 para sacarle
01:16:20poder a Arafat y crear un un grupo nuevo
01:16:22que fue jamás. Ahora están armando otro
01:16:23grupo, pero me parece importante hablar
01:16:25de historia cuando hablamos de por qué
01:16:27se van dando las cosas especialmente.
01:16:29Mientras
01:16:31podés hablar de la historia que bancá
01:16:33desde Alasira, está todo bien, pero no
01:16:36es la historia, no es una historia, no
01:16:37hay una historia que está en todos los
01:16:38libros de historia que no es de Alcira,
01:16:42no es historia. Si querés hay dos, buscó
01:16:45al
01:16:47busca quién lo financió, buscalo cuando
01:16:50salgas de acá y te vas a dar cuenta de
01:16:51cómo se creó jamás. Pero te quiero decir
01:16:53otra cosa más que pensab
01:16:57no es un monopolio. Espera, espera,
01:16:59espera, espera. Estoy hablando de Al
01:17:01Yasire y de la historia de Alciir, te
01:17:02estoy hablando de todos los libros 1.1
01:17:04de historia de Medio Oriente y teoría
01:17:06universal. Todos coinciden en eso. Está
01:17:08coinciden en eso y en 50 para hablar de
01:17:11ir visiones sobre te en serio te
01:17:14pregunto
01:17:17yo me hago esta pregunta. ¿Qué decirte?
01:17:20O sea, son cosas que están reconocidas
01:17:21hasta por Israel.
01:17:24Hay otra. A ver, son son temas que
01:17:26generan muchas pasiones. Es importante
01:17:28escuchar. Espera, espera que termine,
01:17:31Sabrina, va a volver a vos la palabra,
01:17:33quédate tranquila. Pero yo respeto mucho
01:17:36lo que vos decís sobre la democracia,
01:17:38sobre lo que es una teocracia. Acá nadie
01:17:39está defendiendo Irán y creo que queda
01:17:41clarísimo, o sea, me parece que Irán es
01:17:43un gobierno en lo que vimos, lo que fue
01:17:45la represión a las mujeres, a Ahmad
01:17:47Miamini en su momento lo que fue la la
01:17:49además en en cuando hizo la revolución
01:17:52del velo, lo viví muy de cerca, tengo
01:17:55gente conocida ahí, o sea, me parece que
01:17:57es muy difícil bancar eh al gobierno de
01:17:59los Atayolas o al régimen de Ayatolas.
01:18:01Lo que sí creo que se cuestiona es a
01:18:04dónde se quiere llegar con esto, es
01:18:06decir, ¿a dónde vamos? si estás
01:18:08intentando destruir un programa nuclear
01:18:10o si estás tratando traer un gobierno
01:18:12diferente. Estados Unidos tiene una
01:18:14relación muy interesante con Irán. Ya
01:18:16desde los años 50 habían elegido un
01:18:18primer ministro que se llamaba Mossadec,
01:18:21que cuando amenazó con nacionalizar el
01:18:22petróleo del país, hicieron un golpe de
01:18:24estado, Estados Unidos, Inglaterra y
01:18:26todo eso fue impusieron al ya, que era
01:18:28una de las cosas que se estaba
01:18:29sugiriendo en estos días, que querían
01:18:31poner al nieto del ya una vez más en el
01:18:34poder, que uno lo miraba y decía
01:18:35justamente el ya que hubo, que tenía una
01:18:37policía secreta terrible que se llamaba
01:18:40la Sabac, que perseguía las mujeres
01:18:41régimen de los del también. Bueno, esa
01:18:44en su momento vino el vino un golpe de
01:18:47estado, vino un golpe de estado y fue el
01:18:49de y es terrible lo que es lo que pasa
01:18:54pero eh nada, me parece como que hay
01:18:57toda una historia en Medio Oriente en
01:18:59donde se viene entrometiendo más allá de
01:19:02los problemas internos, diferencios
01:19:04religiosos, diferencias étnicas,
01:19:06digamos, hay de todo ahí que ya es un
01:19:08combo cuando se mete Occidente a querer
01:19:10definir el futuro de de del país en el
01:19:14que se involucran es como que siempre
01:19:16termina todo peor, ¿no? Y y cuando se
01:19:18prohibió el velo en Irán, cuando se
01:19:20prohibió el velo y quisieron prohibir el
01:19:21velo en las mujeres en Irán, fue cuando
01:19:23fue la Revolución Islámica. Y la verdad
01:19:26es como que cada vez que intentan hacer
01:19:27algo para cambiar o mejorar es como que
01:19:29vienen 100 años en contra, ¿no?
01:19:31Entonces, a veces uno le dan ganas de
01:19:32decir, "Che, no se metan más, no es que
01:19:34a ver, que la gente define, vamos por
01:19:35parte primero decir que el problema de
01:19:37hoy de que los gasatí están
01:19:39aterrorizados por Jamas y no por Israel.
01:19:41Digo, yo confío que la audiencia tenga
01:19:43un sentido común mínimo porque todo el
01:19:45mundo ve los videos, los bombardeos. Es
01:19:48una masacre. Realmente el que no se
01:19:50conmueve por eso, bueno, no tengo nada
01:19:52que hablar con él. Gente de otro nivel,
01:19:54de otra de otra característica. Es lo
01:19:55que hace Miray en Argentina. Es era un
01:19:58genocidio. Y otra vez Trump lo dijo
01:20:00claramente, que vimos hacia ahí una
01:20:01empresa de resor de lujo y la idea que
01:20:04Israel tiene un problema porque Israel
01:20:05quiere, no sabe qué hacer con los
01:20:07gasatíes, no sabe qué hacer con los
01:20:09palestinos y Jordania porque hay 2
01:20:11millones de árabes dentro de Israel, más
01:20:13o menos 2 millones de árabes y unos 4
01:20:15millones de palestinos entre Gasis y
01:20:17Jordania. Si son ocupados directamente
01:20:19por Israel, tenés 6 millones de árabes.
01:20:21Un estado que se reclama judío. ¿Cómo
01:20:23tienes que gobernar? Gobernar solamente
01:20:25bajo una forma de un hate, ¿qué es lo
01:20:28que está pasando? Se habla se habla de
01:20:30democracia. Nada más quiero decir una
01:20:31cosa, déjame tener una idea, déjame
01:20:33tener una idea porque si no digo yo solo
01:20:37No, mentira. El aparge que existe en
01:20:39primer lugar en Si Jordaña es brutal.
01:20:43Ahora tenemos un genocidio en Gaza y
01:20:45dentro de la propia Israel un 25% de la
01:20:48población que es árabe aproximadamente
01:20:50no tiene los mismos derechos que tiene
01:20:52otra población. Es una parte, me parece
01:20:55que tenéis un problema con las
01:20:56definiciones. Ahí voy. Por ejemplo, ante
01:20:59los bombard ejemplo mínim los tener un
01:21:02partido político, ser elegido primer
01:21:04ministro. Por ejemplo, ante los
01:21:06bombardeos, ante los bombardeos la
01:21:08población árabe israelí no podía
01:21:10ingresar a los mismos búnker que
01:21:12ingresaba la población israelí y judía.
01:21:15una cosa que uno puede decir un hecho
01:21:16democrático mínimo, igualdad de derechos
01:21:18en un país. Entonces, yo que quiero
01:21:20decir es esto. Acá es que hay marcha un
01:21:22genocidio y lo de Irán y lo que está
01:21:24pasando en Líbano, que está vuelve a
01:21:26estar ocupado la parte del sur del
01:21:27Líbano por eh por Israel, hay una
01:21:30ocupación de parte de sí por Israel
01:21:33muestra claramente que yo tengo una
01:21:35disidencia. Hay un problema estructural.
01:21:37Para mí es estructural de Israel, no
01:21:38solamente un gobierno. Obviamente que
01:21:40Netañahu es un personaje nefasto, tiene
01:21:42pedido captura internacional no podría
01:21:44venir a Argentina, tiene que ser
01:21:45detenido. Yo lo veo a mi ley abrazándose
01:21:48con Netañahu, un tipo tiene pedidos de
01:21:49captura internacional, lo cual nuestro
01:21:52país lo pone el lógico, pero no está
01:21:54planteado que venga Argentina. En cambio
01:21:56Mirei va y se abraza con el presidente
01:21:59de Israel. Entonces, es un un tema
01:22:00terrible. Una una pregunta porque eh
01:22:03María le le preguntó a Sabrina y yo
01:22:05quiero hacer una pregunta a vos. Eh, yo
01:22:07podría compartir la descripción que vos
01:22:09hacés de lo que pasa en Gaza. Después
01:22:11hay temas de contexto, causalidades que
01:22:13yo plantearía de otra manera, pero la
01:22:15mirada general sobre lo que pasa en
01:22:17casa, yo tiendo a compartirla. Ahora, yo
01:22:20veo que a sectores de izquierda tiene
01:22:21una sensibilidad muy particular respecto
01:22:23de Israel que por lo menos desde afuera,
01:22:25no se ve respecto de masacres que son
01:22:27mucho peores. Por ejemplo, la guerra
01:22:29civil siria con 500,000 muertos. por
01:22:31ejemplo, la represión del régimen iraní,
01:22:33por ejemplo, la guerra civil aquí, que
01:22:35recién eh Teresa decía 500,000 muertos.
01:22:38Entonces, cuando yo veo esas eh más allá
01:22:40de que en el punto yo pudiera estar de
01:22:42acuerdo en algunas cosas, después de la
01:22:44historia de Medio Oriente, yo veo otras
01:22:46cosas que las que ves vos, veo una
01:22:48sensibilidad diferencial que no sé a qué
01:22:50se debe. Es decir, Ucrania, las
01:22:53manifestaciones que Europa respecto de
01:22:55la solidaridad con Gaza no se dieron
01:22:56respecto de Ucrania cuando fue una
01:22:58invasión atroz. O no se dan respecto de
01:23:00las mujeres iraníes o no se dan respecto
01:23:02de las víctimas de la represión en
01:23:04Siria, no se dan. Entonces, ¿qué es lo
01:23:07que hace que sean que el conflicto de
01:23:09Israel con eh Jamas o la guerra del 7 de
01:23:12octubre? Y después lo otro que me
01:23:13pregunto es que lo de Jamas, aunque en
01:23:16términos más moderados se dio se dieron
01:23:18antes del 7 de octubre, eh el 7 de
01:23:21octubre fue una atrocidad y lo primero
01:23:23que yo escuché de muchos sectores de
01:23:24izquierda es que la culpa era de Israel.
01:23:26Lo dijo Miriam básicamente en el debate
01:23:28de los candidatos. Entonces veo una
01:23:31mirada que digo, "¿Esto es humanismo o
01:23:33hay otra cosa detrás de eso?" No, no,
01:23:35esto es humanismo profundo. Primero, el
01:23:36tema de Ucrania, lamentablemente, yo
01:23:39comparto, no hay marchas masivas como
01:23:40tiene que haber y en parte tiene que ver
01:23:42con que una parte de la izquierda
01:23:44europea, también Argentina, apoya la
01:23:46OTAM. Entonces, está en uno de los
01:23:48campos de disputa
01:23:50porque no cabe duda que conflicto
01:23:51Ucrania es otro debate, digo, no podemos
01:23:53desarrollarlo mucho acá, nosotros no
01:23:54apoyamos ni la invasión rusa, pero
01:23:56tampoco apoyamos al OTAM. Es es un
01:23:58conflicto de otra naturaleza. Entonces
01:24:00tendría que haber alguien invade alguien
01:24:02a alguien que no invadió y hay miles de
01:24:04muertos no estuvieron en las marchas de
01:24:06Ucrania.
01:24:09No, no fuiste a las nuestras nuestras
01:24:10que no son las tuyas porque la ustedes
01:24:12son a favor de la OTAN. Nosotros no
01:24:14estamos con ninguno de los dos. No, no,
01:24:16no. Y una y una cosa quiero decir nada
01:24:17más porque las guerras, si vamos a un
01:24:19análisis serio, obviamente ahí está la
01:24:21causa y efecto del fenómeno como tal,
01:24:23digamos, lo que uno puede ver, los
01:24:25hechos, pero uno no toma posición sobre
01:24:27una guerra exclusivamente sobre ese
01:24:28sobre hecho inmediato, sino las
01:24:30estructuras históricas que se están
01:24:31enfrentando. Por ejemplo, Argentina
01:24:33tiene derecho sobre Malvinas. O sea, lo
01:24:34que importa no son los muertos, sino la
01:24:36razón de quién. Bueno, hay un problema,
01:24:38por ejemplo, cuando Argentina eh la
01:24:39guerra de liberación que seó lo que fue
01:24:41Argentina con San Martín, tuviste la
01:24:43pollerita corta hace un montón de años.
01:24:45No, no, no. Vos condená, no vos. A ver,
01:24:47yo no condeno eh la acción de San
01:24:50Martín, Belgrano, Wemes por
01:24:52independencia de lo que pues iba a ser
01:24:54Argentina. Entonces, no es lo mismo toda
01:24:56guerra, para no un signo igual en toda
01:24:57guerra creo que es un error básico que
01:25:00acá no podemos caer. Hay guerra, por
01:25:02ejemplo, Argentina tiene derecho sobre
01:25:03Malvinas, Inglaterra no tiene derecho
01:25:04sobre Malvinas. Eso no quiere decir que
01:25:06uno apoye. Pero vos sabes perfectamente
01:25:08que si sabes, pero si vos sabes de Medio
01:25:10Oriente sabes perfectamente que hubo
01:25:12800,000 palestinos expulsados que no
01:25:14fueron integrados a los países árabes y
01:25:16hubo 800,000 judíos expulsados de los
01:25:18países árabes que fueron integrados a
01:25:19Israel. Es decir, la expulsión de gente
01:25:22en 1948 fue en dos sentidos, no en uno
01:25:24solo. Muchísimos judíos huyeron de
01:25:26Siria, huyeron de huyeron de Jordania. Y
01:25:29vos también sabes que después palestinos
01:25:31fueron expulsados de Jordania y de otros
01:25:32países. Sí, lógico. Pero Jordania es una
01:25:34Pero Jordania
01:25:36Jordania, una cosa nada más, Jordania es
01:25:38un aliado de Israel. Jordania, vos tenés
01:25:40mucha razón, hoy en Pero Jordania,
01:25:43Jordania es un aliado de Israel, incluso
01:25:45echó a los palestinos que fue el
01:25:46septiembre negro famoso y en la
01:25:49actualidad está operando con Israel. Y
01:25:51cuando se habla mucho de democracia,
01:25:52tengamos dos cuidados acá. La primera
01:25:54Estados Unidos no importa la democracia.
01:25:56¿Por qué tuvo un acuerdo con Arabia
01:25:57Saudita durante todo este tiempo? Y en
01:26:00Arabia Saudita es un régimen de las
01:26:02características, si vos querés, contra
01:26:04las mujeres, la diversidad, es del mismo
01:26:06tenor que régimen asayator en Irán.
01:26:09Entonces me invocan la democracia en
01:26:11Irán. Se cagan en la democracia en
01:26:13Arabia Saudita.
01:26:15Es uno. Es un gob
01:26:19a m no importa me importa Estados
01:26:21Unidos. Digo, a ver, estoy hablando de
01:26:22los poderes del mundo. No, conversar.
01:26:25No, no, pero yo no estoy hablando. No,
01:26:26pero me importa, me importa. Vos no
01:26:27tiaste la bomba Estados Unidos. A ver si
01:26:28entiende. Estados Unidos no actúa en
01:26:32función de una idea abstracta de
01:26:33democracia. Creo que lo tenemos muy
01:26:35claro. Eso ha apoyado todas las
01:26:37dictaduras del mundo. No, a mí yo lo que
01:26:38me quedo pensando también es esto de vos
01:26:41decís, Sabrina, es cierto, una cosa es
01:26:43un sistema democrático y otra cosa es un
01:26:45sistema que las mujeres no tienen plenos
01:26:47derechos en Irán, etcétera, etcétera.
01:26:49Ahora, que las matan por mostrar el
01:26:51pelo, ¿no? Perdón, pero porque en las
01:26:54mujeres en Argentina hubo determinado
01:26:56momento antes del sufragio femenino que
01:26:58tampoco tenían plenos derechos, pero acá
01:27:00estamos hablando que porque se te ve un
01:27:02mechón de pelo te asesinan, ¿no?
01:27:05Entonces, no es que claro, ahora el
01:27:08hecho de tener un sistema democrático
01:27:10que es claramente muy superior a esos a
01:27:12estos regímenes que estamos
01:27:13describiendo, no te autoriza a violar
01:27:16todo el sistema internacional para
01:27:18decir, porque además el argumento es,
01:27:20voy por ahí porque quiero destruir su
01:27:22arsenal nuclear. No es que quiero
01:27:24cambiar este régimen autoritario,
01:27:26horroroso, represivo y convertirlo en
01:27:29una democracia, ¿no? Pues sería un
01:27:30sistema en el cual vos como democracia
01:27:32te autoriza a intervenir en cualquier
01:27:34país del mundo, ¿no? Se supone que hay
01:27:37un un sistema internacional donde vos
01:27:39vas, denuncias en Naciones Unidas, vas
01:27:41al Consejo de Seguridad. Israel tuvo que
01:27:43atacar Irán porque estoy pensando
01:27:45incluso más en Estados Unidos con lo que
01:27:47te estoy diciendo, eh porque porque Irán
01:27:50seguía en el desarrollo de siete armas
01:27:54nucleares por la información que tenemos
01:27:57al mismo tiempo que decía que que que
01:28:01dan los organismos, por ejemplo, GR,
01:28:04pero puedo
01:28:07dijo
01:28:09no hay organismos de No, lo que
01:28:11significaamos
01:28:12seamos seamos conos
01:28:15de tener siete armas nucleares. Dijo
01:28:18siete y que no. Bueno, a ver, me parece
01:28:20que vos digas que no hay organismos
01:28:22nucleares internacionales, habla
01:28:24solamente del desconocimiento. Bueno,
01:28:28quiero terminar un segundo la pregunta,
01:28:29que es algo que me parece que un poco
01:28:31está en toda esta discusión, que es
01:28:33esto.
01:28:34Cuando mi ley apoya lo que ocurrió,
01:28:37dice, es en defensa de la civilización
01:28:40judíocristiana.
01:28:41Hay una idea que es todavía más eh
01:28:45más pretenciosa en un sentido que es no
01:28:48solamente lo hago en defensa de que no
01:28:51haya un país que me puede atacar y que
01:28:54tiene armas nucleares, no solamente
01:28:56porque es un régimen que no es
01:28:57democrático, sino que lo que está en
01:28:59juego es la la civilización
01:29:01judíocristiana
01:29:02en engarzado, me parece, con una idea de
01:29:04que lo árabe y lo musulmán en general
01:29:07amenaza a esa civilización, ¿no? que es
01:29:09un poco lo que el el discurso de las
01:29:11ultraderechas antimigratorios y demás.
01:29:14Vos ves una conexión ahí, ves o ves algo
01:29:16acotado a la cuestión nuclear, porque yo
01:29:18lo escucho a mi ley y es algo más allá y
01:29:21digo, ¿qué tipo de cruzada es esa que
01:29:24plantea? Pero te lo pregunto, eh, creo
01:29:26que hay dos puntos diferentes. Uno es el
01:29:28ataque puntual de Israel y luego
01:29:32acompañado por Estados Unidos fue un
01:29:34ataque defensivo. ¿Por qué? Porque al
01:29:37mismo tiempo que estaba cerca de obtener
01:29:40armas nucleares, dice que hay que borrar
01:29:43a Israel del mapa. Y acá, permítanme
01:29:45hacer un pequeño paréntesis que tiene
01:29:47que ver con la creación del Estado de
01:29:49Israel. Porque si hoy Israel existe,
01:29:52porque antes existió el holocausto,
01:29:54porque mataron a 6 millones de judíos,
01:29:57porque somos 15 millones los judíos en
01:29:59el mundo, la mitad más o menos vive en
01:30:02Israel, el resto vivimos en la diáspora
01:30:05y tenemos que vivir, tuvimos que vivir.
01:30:08Nuestras familias llegaron a América y a
01:30:10los diferentes países porque fueron
01:30:13perseguidos por el solo hecho de ser
01:30:15judíos. Entonces, la existencia del
01:30:17Estado de Israel para los judíos
01:30:20significa que si volvemos a tener un
01:30:23momento en el que el mundo entero quiere
01:30:25asesinarnos y los que no nos están
01:30:28asesinando no nos dejan entrar a sus
01:30:30países, va a haber un país, va a haber
01:30:33una nación en donde nosotros vamos a
01:30:35poder estar seguros. ¿Por qué digo esto?
01:30:37porque se habló de una historia que eh
01:30:40tiene que ver con los países de la
01:30:44región eh árabes y me parece que también
01:30:47es muy importante hablar sobre el
01:30:49derecho de Israel a existir y hasta
01:30:52ahora acá no surgió y me parece que es
01:30:54imprescindible plantearlo. ¿Por qué?
01:30:57Porque también esto empieza con Irán
01:30:59diciendo que hay que destruir Israel y
01:31:02con una bandera de jamás que es desde el
01:31:06río hasta el mar. Eso significa la el
01:31:09mismo decía una canción del canción del
01:31:11partido Licut, pero claro, porque lo
01:31:13dicen los dos. Hoy gobierno Israel. Ahí
01:31:14voy, ahí ahí voy a la otra cosa y si nos
01:31:17quedan como 10 minutos y no mucho más,
01:31:19pero me interesa, me parece bien, pero
01:31:21lo que quiero decir esado con lo que
01:31:25es que quiero unir las dos cosas porque
01:31:27lo que se atacó, si nosotros vemos cómo
01:31:30fueron los ataques de Israel a los
01:31:33jerarcas y a las bases nucleares y el
01:31:35gran ataque de Estados Unidos a a las
01:31:39bases nucleares y iraníes, lo que
01:31:43sabemos es que se buscó terminar eso y y
01:31:48la verdad es que gracias a eso
01:31:51Occidente,
01:31:53el mundo judeo cristiano estamos más
01:31:56seguros. Pero cosas de inteligencia
01:31:58dicen que no. Hay reportes de
01:31:59inteligencia del día de hoy que dicen
01:32:01que Irán sacó, por tanto la guerra
01:32:02continúa, eso y que eh no llegaron a a
01:32:06la profundidad de Foró como para hacerle
01:32:08un daño significativo, ¿no? O sea, no
01:32:10eso es verdad, pero digo, la idea de que
01:32:11hay una guerra civilizatoria, que es un
01:32:13poco lo que vos
01:32:16supremais
01:32:18fueron es esto no se trata de esto. ¿Por
01:32:20qué? Porque el el dijo viste que mi ley
01:32:23dijo, Israel está haciendo el trabajo
01:32:25sucio, está salvando oxido. Me parece
01:32:28que es un error
01:32:31plantear que eso es una idea
01:32:33supremacista. ¿Por qué? Sí,
01:32:34completamente supremacista. ¿Por qué?
01:32:37Porque Irán quiere eliminar a Israel. lo
01:32:41las ideas supremacistas o las cruzadas
01:32:44es sin que tengas ningún peligro de ser
01:32:48eliminado o atacado, querer exterminar
01:32:51al otro por cualquier razón. Israel no
01:32:53está haciendo eso. Minutos cada una cosa
01:32:56do minutos. El holocausto fue de las
01:32:58peores, quizá la peor barbaria que haya
01:33:00conocido la humanidad. ¿Por qué no
01:33:01condenó el 7 de octubre de la misma?
01:33:02Porque déjame déjame terminar decir
01:33:04esto. Y para terminar con los
01:33:06holocaustos hay que terminar con el
01:33:07régimen que no engendró.
01:33:09Los países que no dejaban de entrar
01:33:10judíos. Hay una novela muy linda de un
01:33:13escritor cubano que muestra cómo llega
01:33:14un barco con judíos a Estados Unidos que
01:33:17no lo dejan entrar. Herejes se llama
01:33:18herejes de Padura. Léanlo. Ahora, ¿qué
01:33:21pasa? ¿Quiénes hoy los nazis del mundo?
01:33:23¿Dónde están? Son Trump.
01:33:27Apoyan en Israel. Los nazis del mundo
01:33:28están en Alemania. ¿Por quién fue hacer
01:33:30campaña en lo más cuando estaba con
01:33:32Trump como Kulsom? fue por los neonazis
01:33:35alemanes. Ojo, hoy milag en Argentina
01:33:39que niega la dictadura en Argentina que
01:33:41niega el genocidio de la esma de Campo
01:33:44de mayo y compañía, solo que apoyan en
01:33:46Israel. Entonces, mucho cuidado porque
01:33:48para evitar un nuevo holocausto del
01:33:50pueblo judío, del pueblo palestino, de
01:33:52los pueblos del mundo, de todos los
01:33:53pueblos del mundo, que hay que evitar su
01:33:54holocausto, tenemos que ir contra el
01:33:56régimen que no engentra. Y lo que
01:33:58engentró el holocausto no fue el
01:34:01capitalismo, fue la guerra mundial, fue
01:34:03eso y hoy estamos en la víspera una
01:34:05tercera guerra mundial. Es una de las
01:34:06derivaciones de todo esto. No es no,
01:34:08pero no termin dos minutos. Una cosa
01:34:09nada más porque hubo muchos tipos de
01:34:11antisemitismo en la historia, muchos de
01:34:14diferente tipo y carácter, todos
01:34:15reaccionarios, pero el último y el más
01:34:17fuerte fue el capitalismo que llevó la
01:34:19eliminación de una parte muy
01:34:21considerable del pueblo judío por
01:34:22Alemania, por Hitler. Y Hitler atacó al
01:34:25pueblo judío, produjo el holocausto,
01:34:27atacó la Unión Soviética y todo lo que
01:34:28vimos. Entonces, la idea esta que nos va
01:34:30a dar seguridad Israel es un error total
01:34:33porque no estás a seguridad porque
01:34:35aparte es a costa de otros pueblos. Es a
01:34:38costa de otros pueblos, uno decir,
01:34:38bueno, no puede ser, bueno, mi seguridad
01:34:40a costa de otros pueblos. Entonces,
01:34:41¿cuál es la seguridad del pueblo
01:34:42palestino? ¿Cuál es la seguridad del
01:34:43pueblo de Líbano? ¿Cuál que no son
01:34:44solamente árabes? eno hay diferentes
01:34:46tipos de religiones presentes. Entonces,
01:34:48ahí hay un problema de fondo que por
01:34:51supuesto los que defienden hoy a Trump,
01:34:53los que defienden a Miley, a los
01:34:55neonazis alemanes, a el régimen de
01:34:58Hungría, ¿cómo se llama? Orbam, son
01:35:00todos nazis. Los nazis hoy están con
01:35:02Milay en el mundo y ahí está el peligro
01:35:05del holocausto. Mucho cuidado. Lo otro
01:35:07es un engaña Pichangas que quieren
01:35:09hacerlo en nombre de una causa que no
01:35:10corresponde que se invoque. Sabrina,
01:35:13hay algo que está circulando mucho en
01:35:16nuestro país en estos tiempos y es por
01:35:19qué la Argentina toma una posición tan
01:35:22fuerte y tan clara. Yo estoy muy
01:35:24orgullosa y me siento muy tranquila
01:35:27gracias a la posición que mi ley está
01:35:29tomando, abrazando a Israel en este
01:35:33momento. Natañaju, abrazando Israel. Lo
01:35:36abrazó a Nateñaju en los videos también.
01:35:37Sí, también al presidente Israel,
01:35:40al primer ministro, al presidente, a
01:35:42Ojana también, ¿no? Digo, y se abrazó
01:35:44también con otros miembros del
01:35:46parlamento porque de nuevo es una
01:35:47democracia. Pero yo no interrumpí.
01:35:49si tienen ganas de que yo de
01:35:53hablen entre ustedes que van a estar más
01:35:54de acuerdo y se interrumpen menos. Todos
01:35:56estamos hablando y todos interrumpen
01:35:59mucho. No, pero todos interrumpen.
01:36:01Sabrina de terminar.
01:36:03Creo que
01:36:06estando nosotros en el país después de
01:36:11Israel, que desde el 7 de octubre tiene
01:36:14más secuestrados en Gaza, ¿no? Ese es un
01:36:17dato. Yo no entiendo cómo no estamos
01:36:19todos los argentinos pidiendo que
01:36:21vuelvan a casa, al menos los cuatro
01:36:24secuestrados argentinos, si no nos
01:36:25importan los israelíes, ¿no?
01:36:32Pero además pero además de eso, nuestra
01:36:34justicia nacional
01:36:37determinó
01:36:39que Irán es el estado responsable del
01:36:43atentado del AMIA y que también es
01:36:46responsable del atentado de la embajada.
01:36:49dos atentados que, perdón, tengo que
01:36:51decir esto también porque últimamente
01:36:53vengo escuchando un montón que se los
01:36:54hicieron a los judíos, ¿no? Los
01:36:57atentados en la Argentina fueron contra
01:37:00todos los argentinos. Yo no escuché que
01:37:02seon a mí me lo dijeron. Metete en mi
01:37:04Twitter. Ah, te lo dijeron. No, no, no,
01:37:06porque yo no, no, no, no, no. Pensé que
01:37:08te referías a algo que circulaba en
01:37:10medio. Un montón de gente me está
01:37:12diciendo, "Los atentados se lo hicieron
01:37:14a ustedes y cuando dicen ustedes se
01:37:16refieren a los judíos.
01:37:19Entonces, en un país que de nuevo es el
01:37:21segundo número de secuestrados desde el
01:37:247 de octubre en Gaza y que sufrimos dos
01:37:27atentados
01:37:29perpetrados por el régimen terrorista y
01:37:32lo dice nuestra justicia de Irán, que
01:37:35nosotros tengamos un presidente que se
01:37:37involucra activamente, que dice,
01:37:39"Defiendo a la democracia, la única
01:37:42democracia de la región. Defiendo al
01:37:44único país que respeta las libertades,
01:37:47las diversidades, que en el que hay
01:37:49pluralismo, en donde todos los partidos,
01:37:52todas las etnias y todas las religiones
01:37:55pueden estar representados, donde las
01:37:56mujeres, los gays y quien sea puede
01:37:59vivir libremente. A mí me llena de
01:38:01orgullo.
01:38:03Antes del 7 de octubre, sí, podí antes
01:38:05del
01:38:07trabajar. Ahí va Teresa. Cerremos.
01:38:11Obvio, el trabajo está buenísimo,
01:38:13Gabriel. Está buenísimo. Gabriel,
01:38:15dijimos 2 minutos cada uno. Tratemos de
01:38:17terminar detales. Yo principalmente lo
01:38:19que te quiero decir que creo que acá no
01:38:21hay discusión alguna de sobre la
01:38:23existencia de Israel, ni apoyo a los
01:38:25iraníes ni mucho menos. O sea, yo creo
01:38:27que el debate es mucho más eh desde el
01:38:30ejemplo que Israel puede ser como una
01:38:32democracia es que se están violentando
01:38:34un montón de leyes internacionales con
01:38:36lo que viene pasando incluso con estos
01:38:37últimos ataques. Eh, nosotros eh país es
01:38:41un país democrático. al Yasira Inglés.
01:38:43Eh, tenemos un teníamos una oficina en
01:38:45la que yo iba a trabajar y yo no puedo
01:38:47volver más porque no me dejan entrar
01:38:49porque éramos una voz de personas que no
01:38:51se les podía dar voz y a las cuales no
01:38:53se les puede dar voz en este momento.
01:38:56Los mismos que financian a jamás,
01:39:00se financia jamás y financia
01:39:09es verdad, pero no es verdad, había un
01:39:12acuerdo. Te lo puedo explicar si querés
01:39:13porque es un tema del que sé y que lo
01:39:15cubrí. Además estuve ahí. O sea,
01:39:19con un acuerdo entre Qatar y Israel,
01:39:21Qatar le mandaba a Israel fondos para
01:39:24que sean derivados a Gaza en valijas de
01:39:26plata. Con eso tenían luz, tenían agua.
01:39:29Yir es un canal de televisión. Alir lo
01:39:31financia Qatar como como Inglatarra
01:39:33financia la BBC. O Qatar no financia
01:39:35jamás.
01:39:40Gut
01:39:41final, o sea, la verdad que eso es
01:39:42chicañar y es innecesario, o sea, no es
01:39:45que financiaar
01:39:50lo que estás diciendo.
01:39:54A mí me parece que la idea de que porque
01:39:55Teresa trabaja en el Yasira su opinión
01:39:57es una opinión que no podemos escuchar.
01:40:00Y respeto muchos Esty intentando
01:40:02explicar cómo porque escuché mucho este
01:40:04tema de la plata de Qatar y no sé qué y
01:40:06sí, Qatar mandaba plata al gobierno que
01:40:09había legal en Gaza y lo hacía a través
01:40:11de Israel, a través de cuentas en Israel
01:40:14con funcionarios israelíes que llevaban
01:40:17la plata a Gaza para jamas, si querés
01:40:20decirlo así, digamos, jam. Jam jam para
01:40:22jamas que era un gobierno que había
01:40:25electo, pero que después no llamó más a
01:40:26elecciones también creo que es
01:40:27importante decirlo. Pero lo que
01:40:29organización terrorista, estamos de
01:40:30acuerdo. Además, estamos de acuerdo en
01:40:32ciertas cosas y en otras no de cómo
01:40:34surgió, pero vamos a hablar con un café
01:40:36estamos cerrando, pero la dejemos
01:40:41espera por ahí Teresa dejala. No, pero
01:40:43dejala cerrar la idea de quiero te
01:40:45quiero decir lo que lo que veo de todo
01:40:47esto es que justamente porque Israel eh
01:40:50es para muchos y lo fue para mí también
01:40:52un ejemplo de democracia en un montón de
01:40:54cosas, veo que con el gobierno actual,
01:40:57que ya viene desde hace muchos años
01:40:58violando cosas que yo respetaría en una
01:41:00democracia desde lo que uno pensaba que
01:41:04podría ser una respuesta al 7 de
01:41:05octubre, a una guerra interminable, a
01:41:07ataques a Irán, que no se sabe con qué
01:41:09objetivo y ni hablar de lo que pasa en
01:41:11Si Jordañ donde autorizaron recién 22
01:41:14asentamientos más, están haciendo un
01:41:16túnel para dividirse Jordaña. Es decir,
01:41:18cuando él habla de Apert Height, yo no
01:41:20te digo que hay en Israel Apert Height,
01:41:21pero en los territorios sí hay apertyes,
01:41:24hay leyes militares, hay leyes civiles
01:41:26para unos. Hay calles para unos y hay
01:41:28calles para otros. Hay ciudades con
01:41:29candados para que la gente pueda entrar
01:41:31y otras para que no pueda salir. Pero
01:41:33creo que es importante hacer esa
01:41:35diferencia. Pero me parece que nada, con
01:41:38esto que estamos viendo es
01:41:40permanentemente este debate en el que es
01:41:42muy difícil hablar. Para algunos es muy
01:41:44doloroso y también lo entiendo, eh, pero
01:41:48nada, la verdad que miramos con
01:41:50preocupación todo esto que viene
01:41:51pasando. Yo espero, y si volvemos a
01:41:53hablar de Irán, es que se vuelva a
01:41:55sentar en una mesa de negociaciones.
01:41:56Creo que es lo que se había logrado en
01:41:58el año 2015 con un acuerdo para negociar
01:42:01en donde dejaban que Irán eh
01:42:04enriquezca uraño hasta ciertos niveles a
01:42:07cambio de levantarle sanciones, eh, y
01:42:09que se vuelva a eso. Creo que era la
01:42:10manera de contenerla, salvo que se
01:42:12quiera cambiar al gobierno. Quiero
01:42:13agradecer a los tres. Eh, digamos, fue
01:42:15largo, todos tuvieron momentos para
01:42:16hablar, hay momentos que no tenemos un
01:42:18problema de diseño. Créanme que acá
01:42:20entramos cinco, si no hubiera sido dos y
01:42:23dos, pero tampoco es dos y uno, porque
01:42:25yo valoro a Teresa una mirada totalmente
01:42:27independiente. La conozco hace
01:42:28muchísimos años y me interesa mucho
01:42:31escucharla y creo que defendimos el
01:42:33derecho de todos a hablar. Les
01:42:34agradecemos a ustedes que valoren la
01:42:35diversidad. No es habitual que haya una
01:42:36mesa donde intercambian, pues si no
01:42:38están eh y es lógico que habiendo tanto
01:42:41dolor haya momentos de intercambio que
01:42:43nadie se pueda contener en defender la
01:42:45posición de uno. Así que les agradecemos
01:42:46y después la gente será tendrá
01:42:48suficiente inteligencia para cada uno
01:42:49sacar sus conclusiones según su
01:42:51experiencia de vida, su formación y sus
01:42:53valores. Así que Sabrina, Gabriel Tere,
01:42:56muchas gracias por haber venido. María
01:42:58también gracias por haber venido.
01:43:00Gracias por haber venido y gracias eh a
01:43:02la gente que sostiene Senital eh el
01:43:04apoyo de la audiencia fundamental.
01:43:05Tenemos notas, newsletter y este canal
01:43:07maravilloso. En la pantalla el
01:43:08newsletter eh de Iván eh en pantalla
01:43:11está el newsletter, ahí está el
01:43:12newsletter de Iván. Es sobre política
01:43:15nacional. Los que puedan y apoyen este
01:43:17tipo de periodismos, les pedimos un
01:43:18billete, eh, un QR que está acá abajo,
01:43:21ingresan si no en senital dos o tres.
01:43:24Sumate. Es fundamental para que nosotros
01:43:26podamos seguir haciendo este periodismo.
01:43:27Muy bien, nos vemos el martes que viene.
01:43:29Ahí está. Antes, el jueves, el fin de la
01:43:31metáfora y el domingón de rec. Ahí va.
01:43:33Chao. Chao.
01:43:34[Música]