Guillermo Marijuan - Fiscal Federal | Yo No Fui
Radio Con Vos - 19/5/2024 - Duracion: 17:46
Transcripción
00:00:00en Yo no fui y en radio con
00:00:02vos bien bueno una semana agitada como
00:00:06nos tiene acostumbrado el país se ha
00:00:09hablado de mucho pero si hay de un tema
00:00:12que se ha hablado principalmente tiene
00:00:14que ver con el manejo de planes sociales
00:00:17que ha entregado el anterior gobierno lo
00:00:20que se está discutiendo en la actualidad
00:00:21porque bueno Es una transición que
00:00:23estamos a 5 meses de este nuevo gobierno
00:00:26también se habló de los comedores yo
00:00:28incluso estuve recorriendo algunos la
00:00:30semana uno la verdad se encuentra con
00:00:31situaciones insólitas los llamados
00:00:34comedores fantasmas es decir que o nunca
00:00:36existieron o existieron hace un tiempo y
00:00:38siguieron recibiendo ayuda que vaya
00:00:41saber a quién le quedó porque en el
00:00:43lugar en que ellos señalaban que
00:00:46funcionaba un comedor y que le daban de
00:00:47eh una taza de leche a los pibes o algo
00:00:50para almorzar Eh no era así en la
00:00:53realidad no así que la falta de control
00:00:56desde el año pasado creo que fue ahora
00:00:58se lo vamos a preguntar un fiscal que
00:01:00vino insistiendo con poner la lupa ahí
00:01:03No qué pasa con los planes sociales
00:01:04algunas veces es verdad que es un tema
00:01:07controvertido urticante porque claro
00:01:09estás hablando de la ayuda social Quién
00:01:11no quiere que haya una política social
00:01:14que a los más necesitados les llegue ese
00:01:17es el objetivo que les llegue Pero
00:01:19cuando ya se hace un negocio de todo
00:01:20esto Bueno ahí empieza el problema es el
00:01:24fiscal Guillermo marijuan fiscal Federal
00:01:26él ha puesto la lupa han leído y si no
00:01:28ahora él lo va a contar varias denuncias
00:01:31que ha hecho con lo que tiene que ver
00:01:32con el manejo de planes sociales Así que
00:01:35vamos a hablar un poquito con él fiscal
00:01:37marijuan cómo le va muy buen día Sergio
00:01:39farela Patricia blanco buen día cómo
00:01:42están bien doctor bueno se asombra de lo
00:01:45que estuvo saliendo digo esto de las
00:01:48libretas con el manejo de los planes si
00:01:50van una marcha te apruebo el plan social
00:01:52o Te lo descuento si hay un comedor que
00:01:55funcionaba y no recibía alimentos era
00:01:57porque no existía bueno se ha asombrado
00:02:00con lo que surgió
00:02:01últimamente No para nada
00:02:04e yo estaba escuchando la introducción
00:02:06que está muy bien y yo me remontaría un
00:02:10tiempo más atrás Es
00:02:13decir Ustedes saben que en el año 2001
00:02:15con la crisis tremenda que atravesó el
00:02:18país bueno que lamentablemente
00:02:21con más altos o más bajos también s
00:02:25hasta la actualidad comienza en
00:02:27Argentina una asistencia social
00:02:30con estos denominados planes en ese
00:02:33momento se se denominaban este plan
00:02:35jefas y jefes de hogar desocupado deir
00:02:38que solamente podía recibir la
00:02:39asistencia que daba el Banco Mundial en
00:02:41aquel entonces
00:02:43este uno de los titulares de un hogar es
00:02:47decir el hombre o la mujer que
00:02:48estuvieran a cargo de la familia si
00:02:51ambos estaban
00:02:52desocupados
00:02:54este por la falta de control se creó la
00:02:57laice que la unidad fiscal de de delitos
00:03:00de la seguridad social en el ámbito de
00:03:02la procuración y el primer trabajo que
00:03:05hicimos fue entrecruzar el padrón de
00:03:08beneficiarios de jefes jefas del plan
00:03:12jefas ocupados con distintas bases de
00:03:15datos de personas que estuvieron en
00:03:16relación de dependencia y surgieron
00:03:19miles miles de incompatibilidades que se
00:03:21denunciaron y miles de bajas de planes
00:03:23que se dieron porque había gente
00:03:25pertenecía a gobiernos nacionales este
00:03:28dentro del poder judicial del poder
00:03:30legislativo lo que a ustedes se les
00:03:31ocurra y yo vengo a dar cuenta de esto
00:03:34porque la verdad que no aprendimos nada
00:03:36no eh pasan los años y los distintos
00:03:39planes tienen distintos requisitos y se
00:03:42siguen este incumpliendo y sigue sigue
00:03:45la falta de control
00:03:47eh A eso le iba a preguntar no e usted
00:03:50investigó Y denunció de lo que investigó
00:03:52usted y denunció sí da cuenta de que
00:03:55evidentemente hubo una falta de control
00:03:57grosera total total por qué porque el
00:04:01denominado ahora el plan que estaba
00:04:03vigente potencial trabajo también pone
00:04:07como requisito que la persona est en una
00:04:08situación de vulnerabilidad es decir una
00:04:12persona que realmente necesita esto y
00:04:15Nosotros hemos puesto en
00:04:17evidencia con comparando esa base de
00:04:20datos con un trabajo que había hecho la
00:04:22fip es decir este ver la la
00:04:25potencialidad este económica y
00:04:28financiera que tenían algun uno de estos
00:04:30titulares de plan que era una situación
00:04:32Escandalosa decir gente que había
00:04:34comprado dólares que eran propietarios
00:04:36de de bienes muebles e inmuebles este
00:04:40que tenían cuentas bancarias etcétera
00:04:42que que justamente lo apartaba de
00:04:44cualquier situación de vulnerabilidad y
00:04:46cuando además advertí que uno de los
00:04:48padrones que no había considerado la fip
00:04:51era el tema de quién había viajado al
00:04:53exterior habían surgido más de 30.000
00:04:57personas que tenían estos planes que no
00:04:58podían en modo alg uno
00:05:00eh
00:05:04este ser titulares de estos planes es
00:05:06decir impulsamos Las bajas de manera
00:05:08inmediata y después en una reunión que
00:05:11tuve con la ministra petelo donde
00:05:13obviamente hacía muy poco que había
00:05:15asumido y y le puse en evidencia todo
00:05:19esto que nosotros ya le habíamos
00:05:20señalado a la anterior ministra de
00:05:22Desarrollo Social para que viera las Las
00:05:25bajas que correspondían este
00:05:30se dio cuenta que no era no había una
00:05:33posibilidad de rectificar el curso del
00:05:38plan este potencial trabajo sino que
00:05:40tenían
00:05:41que avanzar con un plan nuevo yo creo
00:05:45que no Patricia blanco lo saluda cómo
00:05:48está si es tan evidente No si Y esto es
00:05:52una práctica que se hace desde hace rato
00:05:55digamos Quiénes son los responsables de
00:05:57esto y también por la justicia hasta
00:06:00ahora en las distintas causas no ha
00:06:02avanzado
00:06:05bueno es una pregunta muy importante y
00:06:08que tiene una respuesta bastante
00:06:10compleja es decir todo lo que tiene que
00:06:13ver con la judicialización de estas
00:06:14cuestiones a mí me parece que digamos
00:06:17como es el derecho penal tiene que ser
00:06:19un
00:06:21tema de última de
00:06:24última solución
00:06:26digamos antes tiene que haber un control
00:06:29est el estado tiene por ejemplo un
00:06:31organismo que es el ctis que que guarda
00:06:35todas las lo que se llama Las bases de
00:06:38datos
00:06:40que de distintos ámbitos que está a
00:06:42disposición de todos los poderes del
00:06:44estado y es justamente donde tiene que
00:06:48que que actuarse es decir dentro del
00:06:50Ministerio de desarrollo social cuando
00:06:52uno inscribe una persona antes de darle
00:06:54el alta tiene que verificarse todo esto
00:06:58que la f le puede dar en 2 minutos que
00:07:01el anc le puede decir Mire no tiene es
00:07:04una persona que está o no está en
00:07:05relación de dependencia y después cuando
00:07:08uno llega con con una investigación a
00:07:10propósito de una investigación de oficio
00:07:12como hicimos nosotros o una
00:07:14investigación a instancias de alguna
00:07:15petición de
00:07:17parte y encuentra 3000 4000 5000
00:07:20incompatibilidades es muy difícil que
00:07:23las causas lleguen
00:07:25a a tener una una resolución rápida y
00:07:29concreta son como le decía miles de
00:07:31casos es decir Acá está fallando la
00:07:35prevención está fallando el control
00:07:38Estatal es algo que yo este miércoles
00:07:41voy a tener una reunión Para aportar
00:07:43algunas
00:07:45ideas este porque nosotros creemos que
00:07:47tenemos que ir a un control biométrico
00:07:49es decir las personas directamente
00:07:53tienen que
00:07:55dar el cumplimiento de los planes y la
00:07:57asistencia Esos planes
00:08:00con una aplicación en donde exhiban su
00:08:02rostro y hubiéramos evitado por ejemplo
00:08:04todo ese problema que tiene la provincia
00:08:06de Buenos Aires con aquellas personas
00:08:08que andan con miles de tarjetas que no
00:08:09les pertenecen y cobran millones
00:08:13de de pesos este ex trayéndolos
00:08:16directamente los cajeros automáticos
00:08:18Bueno hay muchas cosas para hacer y a mí
00:08:21me parece que reitero que el problema
00:08:23Está en la falta de control yo ahora
00:08:26esta semana Les comento algo que no se
00:08:28sabe a en es planes potencial trabajo eh
00:08:32Perdón en el tema de las puan que son
00:08:34otras pensiones que hemos encontrado
00:08:373000 personas que no están en el país
00:08:40cuando uno de los requisitos es la la la
00:08:43permanencia la residencia en el país
00:08:45nosotros estamos judicializado 100
00:08:47denuncias en todo el
00:08:49país es decir no vamos a hacer una
00:08:51denuncia con los 3000 casos o con los
00:08:54primeros 100 casos vamos a denunciar
00:08:56individualmente a cada persona en las
00:08:59distintas jurisdicciones donde estaban
00:09:02cobrando imagínense lo que es
00:09:06esto doctor ustedes denuncian ustedes
00:09:09investigan no la percepción que usted
00:09:12tiene porque evidentemente trata con
00:09:14auxiliares de la justicia digo la fip
00:09:16puede ser uno lés eh nota un cambio
00:09:22de de enfoque en el tema Si se quiere de
00:09:26combatir esas irregularidades una
00:09:29distinción entre lo que era el gobierno
00:09:31anterior y lo que es hoy en día digo tal
00:09:34vez usted
00:09:38pasado no no hay buena predisposición se
00:09:41entiende que los recursos ya la verdad
00:09:44son
00:09:46totalmente al no haber emisión monetaria
00:09:49Al
00:09:50haber Aparentemente
00:09:53reordenamiento administrativo se
00:09:55advierte que cualquiera de estas cosas
00:10:00decididamente en en este en las arcas
00:10:04del estado en los recursos que tiene
00:10:07cada organismo entonces de alguna manera
00:10:10tiene que haber un
00:10:11ordenamiento también hay quiero ser con
00:10:16esto Claro pero también quiero ser este
00:10:20no quiero discriminar a
00:10:23nadie hay muchos muchos casos de
00:10:25personas que cruzan de países vecinos
00:10:29para cobrar por ejemplo beneficios como
00:10:31la
00:10:31cuan esto lo tenemos ya determinado con
00:10:35con las bases de datos que cruzamos con
00:10:37migraciones gente que que entra y sale
00:10:40del país permanentemente gente que este
00:10:44eh eh permanece pocos días en Argentina
00:10:47y se va a países limítrofes y bueno el
00:10:51requisito de una pensión para un
00:10:53ciudadano argentino Por más que haya
00:10:55obtenido un dni
00:10:58este eh con con nacional este es que
00:11:03además residan la
00:11:05Argentina entonces bueno se están
00:11:07advirtiendo todas estas cosas y y están
00:11:11tratando de optimizar los controles Pero
00:11:14bueno doctor usted es un trabajo muy
00:11:16arduo usted decía que acá lo que falla
00:11:19es la prevención y obviamente ahí se
00:11:21pone la lupa en los funcionarios que
00:11:23debieron haber mirado esto antes de
00:11:26otorgar ese beneficio esa ayuda Estatal
00:11:29para una persona vulnerable que usted
00:11:31Además nos dice No todos son vulnerables
00:11:34cuando los cuando los movimientos
00:11:36piqueteros se les pregunta por estas
00:11:39causas dicen que son todos inventos que
00:11:42lo que se busca es este Def financiar a
00:11:46a los planes soci a las agrupaciones que
00:11:48ayudan a gente vulnerable porque acá hay
00:11:51una política de recorte cuando los
00:11:53piqueteros dicen son todos inventos
00:11:56usted qué tiene para contestar
00:11:59mire a mí por ejemplo el Señor bigoni me
00:12:02recusó en una causa que
00:12:04nosotros teníamos ante el jugado del Dr
00:12:07Mart yor también me dijo eso y yo la
00:12:10verdad la primera vez que lo había visto
00:12:12en mi
00:12:14vida que había una persecución en contra
00:12:17de su movimiento yo no comparto en modo
00:12:20alguno yo creo que ellos tienen que
00:12:25entender toda la gente que se inscribe
00:12:28tiene que
00:12:29este cumplir los requisitos que
00:12:32establece la ley no hay planes abiertos
00:12:34para para entregar plata a cualquier
00:12:36persona es decir el estado lo poco que
00:12:38tiene para
00:12:40ayudar teniendo en
00:12:42cuenta entidad y los millones de
00:12:46millones de habitantes de este país que
00:12:47están en una situación de pobreza el
00:12:49estado no puede alcanzar a todos sino
00:12:51que tiene que poner determinadas pautas
00:12:53para para entender Quiénes son los más
00:12:56vulnerables esas pautas se tienen que
00:12:58cumplir y los problemas que ellos tienen
00:13:01es que llevaban listas de personas este
00:13:05anteriormente Y esto se hasta hasta
00:13:07ustedes como periodistas lo han visto en
00:13:10en las marchas que habían frente al
00:13:12Ministerio de desarrollo social Y
00:13:14entregaban listas para que le dieran
00:13:15altas de planes y uno no sabía quién
00:13:17estaban incluyendo en en esas listas y
00:13:21además tiene como como problema que qui
00:13:26que la persona que se inscribe a través
00:13:29de esas listas eh cree que es el
00:13:34dirigente social el que le da el clan
00:13:36claro y el que se lo puede sacar y lo
00:13:40que la gente tiene que entender es que
00:13:41solamente las altas y Las bajas la puede
00:13:43dar un funcionario público del área que
00:13:46corresponde sabe que e a propósito de
00:13:49eso y y un poco acá Patricia justo
00:13:52nombró a uno de los dirigentes boni que
00:13:54esta semana tomó notoriedad porque
00:13:56obviamente se activaron tal vez Estas
00:13:57dos investigaciones est Endo creo que
00:14:00son no de ahora pero sí de aquel momento
00:14:02por eso digo es un tema urticante
00:14:03algunas veces cuando uno se quiere meter
00:14:05ahí bon dijo marij Juan aparece siempre
00:14:07denunciando los pobres y a los
00:14:09piqueteros cada palabra que leí que dice
00:14:11es una burrada dice que hay gente que se
00:14:13Anata Sin Control no sé si es por
00:14:15ignorancia o mala fe como que tiene
00:14:17algún tipo de o tuvo algún tipo de
00:14:19intencionalidad usted
00:14:21No yo lo lo no voy a polemizar con él
00:14:25porque yo ya como le dije
00:14:29escuché estas mismas cosas que me usted
00:14:31Reproduce en la audiencia de recusación
00:14:33y que vale decir que fue rechazada y la
00:14:36causa cerró por libertad de expresión No
00:14:39yo lo único que sé es que hay miles de
00:14:43denuncias que entran a través del la lía
00:14:46134 que fue algo que se instauró desde
00:14:50el Ministerio de seguridad que la señora
00:14:53Patricia burlich en su momento cuando
00:14:56fue ministra del trabajo hace muchos
00:14:58años ya había eh puesto a disposición de
00:15:01la gente líneas
00:15:03que con un 0800 que llamaban al
00:15:07Ministerio de trabajo y esas llamadas se
00:15:10canalizaban a los oficios para hacer las
00:15:12presentaciones que correspondían en
00:15:13donde muchas muchas gente ya le digo ya
00:15:16en aquella época y ahora también hace
00:15:18referencia a esto que le digo Son
00:15:20castigados muchas veces con la supuesta
00:15:24este baja del plan que les da un
00:15:26dirigente piquetero que no lo puede
00:15:28hacer
00:15:29que son obligados a marchar este bueno
00:15:33cosas son objeto de otras
00:15:35investigaciones tales también como las
00:15:37exiones el pedido de
00:15:40dinero manejo que haan con los con
00:15:44los lugares donde la gente va a recibir
00:15:49alimentos hay muchas cosas que no creo
00:15:52que ya sido yo que las puedo generar o
00:15:54crear o estar hablando
00:15:57este inventando esos supuestos porque la
00:16:00verdad no no sería no estarían mi
00:16:03alcance además son palmari ustedes los
00:16:05conocen que esas cosas y esos llamados
00:16:07exist y este y las miles de personas
00:16:11que su momento denunciamos porque tienen
00:16:15cuentas bancarias porque tienen
00:16:16inmuebles tienen automotores motos
00:16:19etcétera este no son este listados que
00:16:24nosotros inventamos o que podemos
00:16:26producir sino justamente son resultados
00:16:29de auditoría que hizo la fip claramente
00:16:33la gente la gente que entra y sale del
00:16:35país son las constancias de su
00:16:37dni que recoge un agente de
00:16:40inmigraciones en un puesto fronterizo
00:16:42nosotros no tenemos nada que ver
00:16:44absolutamente nada que ver clarísimo
00:16:46doctor Nosotros le queremos agradecer
00:16:48por atendernos no es de
00:16:50hablar últimamente de hablar mucho así
00:16:52que bueno nada le agradecemos la
00:16:54seriedad del tema le agradecemos porque
00:16:56obviamente es un tema que genera
00:16:57controversia porque se trata de los más
00:17:00pobres en algunos casos Así que nada
00:17:02Gracias y Bueno estamos atentos a ver
00:17:04cómo avanzan y obviamente a la reunión
00:17:06del miércoles no sé si es con petelo no
00:17:08no nos ha dicho No no es con el titular
00:17:10de la de la página mi Argentina Pues yo
00:17:13creo que ahí este hay una va una
00:17:17solución Ah nosotros tenemos así como
00:17:18avanza la tecnología tenemos que buscar
00:17:20en ella en los avances tecnológicos
00:17:23Buscar este algunas soluciones para el
00:17:25control la fiscalía le quiere sugerir
00:17:28algunas veremos s si se pueden si se
00:17:30pueden concretar Bueno les agradezco a
00:17:33ustedes la comunicación eh gracias y que
00:17:35tenga buen domingo Bueno hablamos con el
00:17:38fiscal Guillermo marijuan hacer e sobre
00:17:42unos titulos No sí dejó algunos títulos
00:17:44que seg