Juan Germano - Licenciado en Ciencias Políticas y director de Isonomia | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 19/5/2024 - Duracion: 15:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04continuamos en el fin de la metáfora Y
00:00:06tenemos el gusto de saludar a Juan
00:00:08germano que es director de isonomía Juan
00:00:11Buen día Gracias por el contacto Hola
00:00:14Iván cómo estás Buen día eh bien
00:00:17estamos estuvimos Charlando un rato
00:00:20incluso con con Santoro al aire
00:00:23Eh Esto de la popularidad en la que
00:00:26Aparentemente Quiero saber si si ustedes
00:00:29también coinciden todos los analistas de
00:00:32opinión
00:00:33pública del presidente de la nación e
00:00:36indagar sobre dos cosas que me parecen
00:00:39centrales obviamente los motivos pero
00:00:41también la solidez de esa popularidad en
00:00:46tanto y en cuanto si es algo más
00:00:48estructural es decir que se banca
00:00:51situaciones de padecimiento o si es
00:00:53volátil como en general es la la opinión
00:00:56pública en Argentina Así que es amplia
00:00:58la consulta ya por donde te quede cómodo
00:01:02bueno sí es amplia yo yo creo que la los
00:01:06motivos son múltiples eh algunos tienen
00:01:09que ver ahora los separo y los intento
00:01:10explicar algunos tienen que ver
00:01:13propiamente dicho con lo que pueda o no
00:01:14pueda serc mi ley eh otro tiene que ver
00:01:17con el contexto y otro tiene que ver con
00:01:19los con el resto de los actores no
00:01:21diamos que que no depende necesariamente
00:01:23del del presidente eh arranco por el el
00:01:28es el contexto yo soy de los que creen
00:01:30que eh la ciudadanía cuando terminó
00:01:34eligiendo a Javier Miley en segunda
00:01:36vuelta cuando sorprendió en la paso con
00:01:38sus 30 puntos estaba dando un mensaje de
00:01:41una demanda de cambio gigantesca eh Y
00:01:44cuando digo gigantesca digo que tenía
00:01:46que ver con lo económico pero inclusive
00:01:48iba mucho más mucho más allá Es más te
00:01:51te doy un dato que de una pregunta Que
00:01:54que veníamos haciendo durante toda la la
00:01:57campaña y se mantiene la actualidad la
00:01:59la pregunta y te voy a decir el wording
00:02:01Exacto para que veas lo lo hasta lo
00:02:03radical de la misma forma de preguntarlo
00:02:05cuándo acuerdo está usted con que en
00:02:08Argentina hay que hacer cambios
00:02:09profundos rápidos y cosas que nunca se
00:02:12hicieron antes es es la pregunta la
00:02:15profundidad y la forma 85 por está de
00:02:17acuerdo con que hay que hacer cambios
00:02:19profundos rápidos y que nunca se
00:02:20hicieron antes o sea indiscutiblemente
00:02:22hay votantes de todos los espacios
00:02:24políticos incluso del
00:02:26peronismo exactamente asumamos por un
00:02:29segundo lo cual diría no no es medio
00:02:31falso pero asum málo que el 55 por
00:02:34piensa exactamente como mi ley no la
00:02:36segunda la la los que votaron en segunda
00:02:39en segunda vuelta no es así literalmente
00:02:41pero seamos buenos con el presidente
00:02:43Bueno hay 30% más de ciudadanos que
00:02:47quieren cambios radicales gigantes cosas
00:02:49o sea la Argentina buscó un cambio muy
00:02:52profundo porque en serio hay una
00:02:53percepción que esto no está funcionando
00:02:56en términos generales Entonces eso te da
00:02:59le da cierto sentido al al presidente y
00:03:02voy con los el resto de los actores para
00:03:05después meterme en lo propio de mi ley
00:03:07de Por qué mantiene su popularidad en
00:03:10este contexto a mí me da la impresión
00:03:12que al resto de los actores políticos
00:03:15puntualmente hablo del peronismo o gran
00:03:18parte del peronismo hablo de gran parte
00:03:19del radicalismo le cuesta entender este
00:03:23mandato entonces la la inercia la la
00:03:27forma de reaccionar ante ante un
00:03:29presidente Obviamente que es un
00:03:31presidente eh digamos en el mejor
00:03:34sentidos extraños Fuera fuera de los
00:03:36libros que parecía que no hacía no no
00:03:39tenía sentido con el ADN del argentino
00:03:41sin embargo lo viene teniendo la
00:03:43reacción de de los espacios Me parece
00:03:46que suele ser de defender estatus cuo de
00:03:49defender lo que teníamos de defender lo
00:03:51adquirido de de defender eh digamos
00:03:55ciertas me acuerdo tu
00:03:57famosa record con el el tema de la
00:04:00justicia social no lo repito como dice
00:04:03Mirta porque el público se renueva eh
00:04:06los Focus groups en San Martín donde se
00:04:08le preguntaba a chicos en campaña Qué
00:04:10era la justicia social si estaban de
00:04:12acuerdo todos decían que sí Ahora cuando
00:04:13se le preguntaba qué era No nadie sabía
00:04:17bien decir que era hasta que uno dijo
00:04:19claro justicia por mano propia creían
00:04:21que era exactamente Ah por Bueno hay una
00:04:25defensa de cuestiones adquiridas Si se
00:04:28quiere de de derechos adquiridos diría
00:04:31el peronismo de las instituciones diría
00:04:33el radicalismo este que me parece que no
00:04:37es que no haya que defenderlos no no no
00:04:39se confunda lo que estoy diciendo lo que
00:04:41sí estoy diciendo es que me parece que
00:04:43los espacios necesitan hacer un ág de
00:04:45hacer una una renovación para defender
00:04:48eso de manera más inteligente que no sea
00:04:50de una mirada de pasado respecto a lo
00:04:53que teníamos lo que supimos obtener sin
00:04:55una mirada de futuro porque insisto el
00:04:5885 de los argentin quieren cambios
00:05:00radicales en Argentina
00:05:02Entonces perdón sobre eso me parece que
00:05:05también le da no solo sentido a al
00:05:07presidente sino que le cuesta al resto
00:05:10de los espacios
00:05:11eh
00:05:13vincularse hacer match diría en tinder
00:05:16en la actualidad no hacer match con la
00:05:18demanda social y actual ahí me parece
00:05:21que también explica y por otro lado lo
00:05:23propio no es un presidente que tuvo una
00:05:27campaña yo diría excesivamente genuina
00:05:31donde dijo muchas veces gran parte de lo
00:05:33que iba a ser
00:05:34eh en segundo lugar Por supuesto que le
00:05:37puso mucho foco a a a lo inflacionario
00:05:41no a a la y es uno de los mandatos que
00:05:43él tiene que resolver mientras la
00:05:46inflación sigue bajando y la pregunta es
00:05:48a qué costo Estamos de acuerdo pero
00:05:50mientras la inflación sigue bajando
00:05:52eh le da más sentido y creo que explica
00:05:55un poco Por qué el presidente tiene
00:05:57estos niveles de apoyo eh Y por supuesto
00:06:00como todo en opinión pública la
00:06:02Argentina el argentino el mundo el
00:06:04ciudadano del mundo es un ciudadano
00:06:06volátil Entonces desde ya que anclar
00:06:11todo todo un eje de gestión en si hoy se
00:06:14tiene 50 puntos de aprobación o o Man
00:06:18tendrá 40 o 30 siempre es es complejo
00:06:21pero yo insisto tiene que ver con lo
00:06:24propio que está mostrando una baja
00:06:26inflacionaria eh Como dijo me dijo una
00:06:29es creo que lo dijo públicamente Así que
00:06:31no voy a a a a quebrar nada Emmanuel
00:06:34Álvarez ajis dijo en campaña y es el
00:06:37único presidente el único candidato que
00:06:39no duplicó la inflación en Argentina no
00:06:41hablando de Cristina de macri de Alberto
00:06:44y de masa e Bueno desde ese punto de
00:06:47vista tiene sentido y explica parte de
00:06:50su popularidad insisto y otra parte que
00:06:52creo que el resto del ecosistema
00:06:54político necesita eh No digo cambiar su
00:06:57caja de herramientas pero animarse a
00:07:00defenderla de otra manera
00:07:02este eso me pare un poco los motivos
00:07:04ahora en esto del cambio hay una duda
00:07:07que probablemente no la sepan ni ustedes
00:07:09ni ni nadie No aú aún con Focus con
00:07:13qualis y y demás pero que Obviamente que
00:07:17uno voy a tratar de de ordenar la idea
00:07:20uno puede decir la gente quiere un
00:07:23cambio de raíz y si ese cambio de raíz
00:07:25empieza a lastimarte mucho tu vida
00:07:27diaria vos pod es enojarte con el
00:07:30gobierno y empezar a rechazarlo Pero
00:07:32igualmente querer un cambio de raíz qué
00:07:34quiero decir con esto podría
00:07:36eventualmente mantenerse la demanda de
00:07:38cambio
00:07:40estructural aún con un deterioro de la
00:07:42aprobación del gobierno se entiende la
00:07:45pregunta o hiz un matete no entendí la
00:07:49pregunta y yo comparto plenamente Es más
00:07:52yo te sumo algo eh hoy por hoy la mitad
00:07:56de los argentinos nos plantea que no
00:07:58puede llegar a fin de mes con con sus
00:08:00ingresos normales Y eso cuánto era si es
00:08:02que hací si es que hacías la misma
00:08:04pregunta cuánto era antes de que asuma
00:08:06el
00:08:07presidente no algo Bastante similar era
00:08:10un poquito menos pero 45 42 Art en 50 o
00:08:14sea ha crecido un poquito pero digamos
00:08:16veníamos hace muchos años con niveles
00:08:18considerablemente altos pero la
00:08:20particularidad laad es cómo se sienten
00:08:25esos argentinos que no llegan a fin de
00:08:27mes respecto del gobierno de turno no
00:08:29Entonces cuando vos hacías esta pregunta
00:08:31con Cristina no había dentro de ese
00:08:34núcleo que no llegaba a fin de mes
00:08:36argentinos que le gustara el gobierno
00:08:38era 0% el nivel de aprobación entre ese
00:08:41segmento le pasó lo mismo al gobierno de
00:08:44macri casi 0% le pasó lo mismo al
00:08:47Alberto 0% o sea por supuesto tenía
00:08:50sentido Por qué Y porque si vos no
00:08:52llegas a fin de mes culpas en general
00:08:54culpas al oficialismo no no no V Fíjate
00:08:57que en este momento en los argentinos
00:08:59que no llegan a fin de mes m tiene una
00:09:00aprobación de 35 puntos Te lo te lo doy
00:09:03vuelta argentinos que no tienen tiempo
00:09:05para sí mismo que le dan tiempo al
00:09:08presidente Entonces eso también habla de
00:09:11la un poco con la respuesta anterior
00:09:13habla de una una una demanda de de de
00:09:17cambio e inclusive le dan más tiempo del
00:09:19que históricamente habíamos visto pero
00:09:21yo comparto tu tu pregunta inicial o el
00:09:24corazón de esa pregunta Iván que tiene
00:09:26que ver con yo creo que la demanda de
00:09:28cambio
00:09:30que mi ley y va a trascender a mi ley va
00:09:33a trascender entonces por eso me parece
00:09:35que el ecosistema político el resto del
00:09:37ecosistema político tiene
00:09:39que ver tiene que puede hacer lo que
00:09:41quiera pero me parece que si quiere ser
00:09:43efectivo electoralmente en un futuro
00:09:46tiene que entender este esta demanda
00:09:49gigantesca aparte yo insisto y perdón
00:09:52cierro con esto eh si esto fuese nada
00:09:55más que económico no si la demanda
00:09:57hubiese sido nada más que económica eh
00:10:00la verdad que en la oferta electoral del
00:10:012023 tenías a Patricia bu y a Carlos
00:10:04melconian como te diría los candidatos
00:10:06perfectos dentro del sistema un cambio
00:10:09radical respecto de Alberto Fernández
00:10:11Sergio
00:10:12maa con un plan que había se había
00:10:15puesto públicamente etcétera y sin
00:10:17embargo no terminó llegando a segunda
00:10:18vuelta por qué Porque la demanda de
00:10:20cambio incluía lo económico pero era
00:10:22mucho más grande entonces por eso mi ley
00:10:25tiene cierto sentido no en este momento
00:10:27histórico y creo que no H hubiese tenido
00:10:29sentido en el
00:10:312000 en el 2011 En el 2007 no no lo sé
00:10:36en el 2003 me lo pongo una pregunta que
00:10:38nunca sabremos pero digo en este momento
00:10:41o en ese 2023 ahí sí tuvo sentido y
00:10:44bueno y y explica Por qué hoy mantiene
00:10:46esos niveles de aprobación Juan Qué
00:10:48haces Nico fiorentino Te saluda Cómo
00:10:49estás e me quiero agarrar de un concepto
00:10:52de tu primera respuesta que es el de la
00:10:54volatilidad
00:10:55e vos dijiste algo así palabr más
00:10:58palabras menos como si se toman
00:10:59decisiones a partir de los números
00:11:02actuales podes incurrir en un error
00:11:04porque son este apoyos que van y vienen
00:11:06que son muy fluctuantes cuán fluctuantes
00:11:08son cuán volátil es ese apoyo al
00:11:12gobierno a ver la opinión pública es
00:11:15volátil por naturaleza no en realidad la
00:11:18opinión pública hay hay un un porcentaje
00:11:21de opinión pública muy diría con
00:11:23actitudes muy muy establecidas muy
00:11:25claras cero cambiantes no los famosos
00:11:28núcleos
00:11:30pero después la Argentina siempre se
00:11:31define por ese 20 25% que que no tuvo
00:11:35mucho problema en votar a macri que
00:11:36después eligió Alberto Fernández para
00:11:38para gobernar que después 4 años después
00:11:40termina votando a más termina votando a
00:11:43m es decir es el
00:11:44núcleo que va que va cambiando Eso sí
00:11:48muestra mucha volatilidad ahora este
00:11:50tipo de gobierno están rupturistas no
00:11:53tan tan tan fuera de los
00:11:56libros tienen siempre algunos
00:11:59potenciales problemas ejemplo mi ley se
00:12:02explica en parte bueno por un montón de
00:12:04cosas No pero se explica en parte por
00:12:06esta cuestión
00:12:07económica o inflacionaria que está
00:12:10bajando también te diría el segundo
00:12:12problema que estamos vislumbrando
00:12:14nosotros en términos de preocupación uno
00:12:16podría decir como siempre es es la
00:12:19inseguridad y yo te digo para ojo porque
00:12:21el segundo problema percibido es la
00:12:23corrupción Entonces mi ley por un lado
00:12:27todo este tipo de comom medidas o que no
00:12:31sé hasta cuándo son de fondo de forma
00:12:33digamos no no soy yo para para definir
00:12:35eso digo pero esta idea que Miley viene
00:12:38destravando pequeños enclaves de
00:12:41corrupción en cada una de los lugares
00:12:43donde va buscando re instalaron esa
00:12:45preocupación que había eh desaparecido
00:12:48del top
00:12:49dos había bajado un poco eso levanta eso
00:12:53por un lado le da sentido ahora vos
00:12:54hablabas Nico de volatilidad también
00:12:57este tipo de cuestiones si en un
00:13:00gobierno de estas características más
00:13:01reformistas aparece un caso de
00:13:03corrupción interno hay que ver cómo se
00:13:05resuelve ese caso potencial digo también
00:13:08puede ser un talón de Aquiles no porque
00:13:10a este tipo de gobiernos casos de este
00:13:12estilo le pueden golpear más mucho más
00:13:15que a otros no Entonces eso por un lado
00:13:17después como Los sueldos no como fue el
00:13:19tema de Los sueldos como fue el tema
00:13:21exactamente como fue el tema de Los
00:13:23sueldos o como fue por ejemplo eh tocar
00:13:26eh el el el tema de la de la este
00:13:29universidad pública y yo ahí me atrevo a
00:13:31decir yo creo que Argentina en este
00:13:34contexto de de de demanda de cambio en
00:13:37casi todo se hay lugar para discutir
00:13:40todo e inclusive discutir la universidad
00:13:42pública Me parece que lo que Miley tuvo
00:13:45un error que después intentó compensar
00:13:47en el tweet del día siguiente a la
00:13:49marcha en realidad no es a ver acá No
00:13:52hay más temas Intocables en Argentina
00:13:54Claro claro lo que me pasce que que
00:13:56equivocó mi ley es el sujeto a esto y yo
00:13:59digo él equivocó el sujeto porque el el
00:14:02sujeto político a a golpear a combatir a
00:14:06a a pelear por ejemplo en la uba son los
00:14:09que tienen privilegios dentro de esa
00:14:12Universidad y me parece que él tomó a
00:14:14toda la universidad como sujeto y no a
00:14:16los privilegiados de la ua y ahí es
00:14:18donde unificó a los a los privilegiados
00:14:21con los estudiantes con los docentes con
00:14:23los gremios con con con con tuvo
00:14:26claramente una Rodo de selección de
00:14:28sujeto pero yo insisto Creo yo que este
00:14:32momento de Argentina si si el presidente
00:14:35o de vuelta o si el resto del ecosistema
00:14:38político elige el sujeto el sujeto
00:14:40correcto que el sujeto correcto para mi
00:14:42gusto hoy por hoy son los que tienen
00:14:44privilegios no dentro de la política
00:14:46dentro del Congreso dentro del ejecutivo
00:14:49dentro de la uba dentro de la salud
00:14:51dentro del conicet dentro dentro dentro
00:14:53de cualquier esquema que hoy por hoy hay
00:14:55en Argentina donde todos entendemos que
00:14:58hay pequeños pequeños o más grandes se
00:15:01verá nichos de privilegios que no
00:15:04deberían estar claro entonces elegir el
00:15:07sujeto correcto dentro de cada una de
00:15:09las instituciones que vos quieras tocar
00:15:10Me parece que hay lugar para eso el
00:15:13problema es cuando erras el sujeto en
00:15:15este caso la uva y ahí sí por supuesto
00:15:17se genera lo que Se generó porque
00:15:19Argentina tiene esta cultura y está
00:15:20perfecto y gran parte de la cultura que
00:15:23a todos nos gusta no Claro Juan gracias
00:15:25por el contacto de veras Por favor un
00:15:28saludo grande
00:15:29Juan germano director de isonomía pasó
00:15:32por el fin de la metáfora