Leandro Santoro - Diputado nacional de UxP por CABA | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 19/5/2024 - Duracion: 36:00
Transcripción
00:00:00est viendo una declaración del
00:00:02presidente m en España hablando de la
00:00:05mujer de Pedro
00:00:07Sánchez
00:00:09diciendo dirigiéndose en términos
00:00:11personales acusándola Y creo que no me
00:00:14equivoco si digo que es el gobierno más
00:00:15imbécil en relaciones internacionales
00:00:17del regreso de la Democracia es el peor
00:00:19gobierno en materia de política
00:00:23exterior probablemente de la historia
00:00:25Argentina lo digo democrático no lo
00:00:28digo del regreso Seguro seguro
00:00:31indiscutiblemente ustedes me dirán qué
00:00:34cambia esto qué le cambia el día a día a
00:00:36la gente de qué sirve hablar de bueno
00:00:40probablemente en lo inmediato no Y
00:00:43podemos hablar del dólar del precio de
00:00:45los alimentos y también podemos hablar
00:00:47de la política exterior del gobierno
00:00:48Porque por eso son dos horas de programa
00:00:50no
00:00:51e pero me impacta el nivel de
00:00:54superficialidad y de falta de
00:00:56profesionalismo
00:00:58eh de la canciller que creo que es la
00:01:01peor funcionaria del gobierno y y del
00:01:06presidente que va a otros países no se
00:01:08junta con representantes oficiales sino
00:01:10con los opositores para agredir en este
00:01:13caso a la primera dama de España eh No
00:01:15sé es una cosa que no y hay algo también
00:01:18respecto ahí que para mí De ninguna
00:01:21manera es una cuestión de fondo pero que
00:01:24atiende un poco la batalla cultural que
00:01:26plantea el propio presidente no no yo no
00:01:30vos no no nuestro caso pero cuando vos
00:01:33ves la agenda que lleva adelante el
00:01:37presidente sobre todo en sus últimos
00:01:39cuatro viajes y el que viene va a volver
00:01:41a los Estados Unidos por eh cuarta vez
00:01:44en menos de de 6
00:01:46meses que por es es un poco con la tuya
00:01:50contribuyente no porque a mí me no no
00:01:53porque sea parte de nuestra agenda sino
00:01:55que es la propia agenda del gobierno que
00:01:57está midiendo gastaron esto eh cortamos
00:02:0140 celulares en el Ministerio de capital
00:02:04humano porque la casta no sé qué Y vos
00:02:06ves la agenda del presidente sus últimos
00:02:08cuatro viajes fue eh primero fue a
00:02:11Washington a reunirse con Trump y a
00:02:13participar de un foro de ultraderecha
00:02:16Pac después fue a Texas y Miami a
00:02:21reunirse con eh elon Mask y ahí Creo que
00:02:24fue cuando eh disertó en el instituto
00:02:26milken si no recuerdo mal después eh fue
00:02:29a los
00:02:30Los Ángeles F otra vez con Elo Max y
00:02:32ahora fue a España a presentar su libro
00:02:34y a participar del viva 24 yo tengo un
00:02:36chat con un funcionario que le digo sé
00:02:40que el viaje es para ir a verlo a bascal
00:02:42y
00:02:43hablar con vox y que
00:02:47esto digamos consolida la marca Miley
00:02:50pero perjudica la marca Argentina ahora
00:02:54no van a pagar un viaje para que Miley
00:02:56vaya a hablar por un tema partidario con
00:02:58guita del estado Por qué ustedes esas
00:03:00cosas no las hacen No porque no las
00:03:02hagan en términos Morales sino porque
00:03:04son más vivos que eso Cuál es la
00:03:06justificación y me pone no va a tener
00:03:08reuniones con empresarios Esa es la
00:03:09justificación oficial y me manda un
00:03:11emoji guiñando el ojo lo tengo acá no lo
00:03:14voy a mostrar porque no soy un un loco
00:03:17digamos no pero ni el gobierno
00:03:20eh digamos el gobierno saben que esto
00:03:22fue un viaje para que milei vaya a
00:03:25acumular políticamente para él mismo y
00:03:28con alguien que como dijo el propio m lo
00:03:30abrazó cuando todos los despreciaban que
00:03:33es el caso de abascal y que es
00:03:34determinante para la vida política de m
00:03:36que si tuviste algún gesto de afecto en
00:03:39algún momento de tu vida te Gan su
00:03:41corazón Te Gan su corazón
00:03:43Espero que no hayamos perdido el corazón
00:03:46Por este tiempo que lo estuvimos
00:03:47esperando de Leandro Santoro que ya está
00:03:49en contacto con nosotros Leandro buen
00:03:50día cómo anda Buen día eh perdón pero lo
00:03:55vi recién esto antes de de saludarte y
00:03:59después olvido si no y son cosas que me
00:04:01parece importante dejar dichas Porque
00:04:03además de porque son muy
00:04:05evidentes también es cierto que son
00:04:08lejanas eh probablemente a la agenda que
00:04:10tiene la gente del día a día eh Cuál es
00:04:13la agenda hoy
00:04:15para para ustedes digamos para el bloque
00:04:17de Unión por la patria para para lo que
00:04:19sería la oposición eh cuando hay
00:04:23múltiples agendas propuestas por el
00:04:25gobierno buen en principio vos sabés que
00:04:28tenemos convocada por el radicalismo una
00:04:30sesión para la semana que viene para
00:04:33tratar los temas educativos fue un
00:04:36intento que nosotros habíamos hecho hace
00:04:3815 días atrás ni bien terminó la marcha
00:04:40Universitaria la de emplazar a las
00:04:42comisiones del congreso para que puedan
00:04:43tratar financiamiento de las
00:04:45universidades y el fonid y también
00:04:47estaba el tema en ese momento
00:04:49previsional y el radicalismo tomó la
00:04:51decisión de no darnos quórum Entonces en
00:04:53ese momento Nosotros le dijimos bueno
00:04:54convoquen ustedes porque si es un
00:04:56problema de Cartel a ver quién convoca
00:04:58la sesión y a ver quién se llevó a los
00:05:00laborales convoquen ustedes que nosotros
00:05:01bajamos Así que probablemente esta
00:05:03semana se trate ese tema y tenga que ver
00:05:06básicamente con la necesidad de
00:05:07construir una agenda más cercana a los
00:05:09problemas de la gente que no fueron
00:05:11abarcadas obviamente en la ley de base
00:05:12no como por ejemplo estas dos temas que
00:05:14te estoy diciendo que me parece que son
00:05:15concreto que es el el financiamiento del
00:05:18incentivo docente y el financiamiento
00:05:20universitario claro eh
00:05:23Cómo también un poco para desasnar no la
00:05:26ley probablemente si se aprueba sufra
00:05:28modificaciones en el senado
00:05:30no sé al tanto estás digo no te quiero
00:05:32preguntar por el senado porque es otra
00:05:34digamos otro pero a lo mejor si
00:05:37tuviste
00:05:38conversaciones con con algunos senadores
00:05:40con dirigentes que estén previendo que
00:05:42puede pasar en la cámara alta coname
00:05:44pero sobre todo si se aprobara la ley
00:05:47está claro que va a ser con
00:05:48modificaciones y que volvería diputados
00:05:50ahí cuánto margen de maniobra tiene la
00:05:53oposición depende Con qué número salga
00:05:56si con mayoría o con dos tercios porque
00:05:58si no sale con dos tercios y el congreso
00:06:01la cámara de diputados ratifica queda
00:06:03como el proyecto
00:06:05original a ver cómo es eso claro depende
00:06:09de las cosas que se modifiquen sí es
00:06:11digamos porque a ver cómo es si el
00:06:13congreso si las modificaciones que hace
00:06:15el senado no tienen dos tercios cuando
00:06:19vuelve al congreso y el congreso
00:06:21ratifica sale como el original o sea
00:06:24digamos para déjame entender porque que
00:06:26te lo explico en una en una línea si por
00:06:28ejemplo modifican hay reformas en cinco
00:06:31títulos de la ley bases y cuando se
00:06:33hacen las votaciones puntuales esos
00:06:35cinco títulos esos cinco títulos salen
00:06:37aprobados con una mayoría de dos tercios
00:06:41algo que igualmente sabemos que no va a
00:06:42pasar en el senado pero digo para que se
00:06:43entienda el funcionamiento parlamentario
00:06:45para que la cámara de diputados pueda
00:06:48ratificar su sanción original debería
00:06:51Conseguir dos tercios en este caso como
00:06:53los dos teros el senado no se van a
00:06:55conseguir la cámara de diputados va a
00:06:57poder ratificar si quisiera proyecto
00:06:59original con la misma cantidad de votos
00:07:02por eso ló sal de hablar de blindar
00:07:04algunos temas por ejemplo el tema del
00:07:06banco de dat genético con el peronismo
00:07:08pero perdón se ve que
00:07:11estoy un poco lento hoy lo voy a poner
00:07:13en argumentos claros si el senado
00:07:17modifica en particular sin dos tercios
00:07:19modifica con mayoría simple algún
00:07:21capítulo de ley bases y vuelve a
00:07:23diputados y se aprueba con mayoría
00:07:25simple o sea sin dos tercios el proyecto
00:07:28queda con las no depende que proponga el
00:07:31oficialismo si el oficialismo dice yo
00:07:33quiero en la cámara de diputados
00:07:35ratificar la la el texto original de la
00:07:39ley y entonces se pone en consideración
00:07:41primero eso y ahí para que no se apruebe
00:07:44el texto original de la ley
00:07:47necesitas dos tercios para que no se si
00:07:50no si no tenes los votos no sale no sale
00:07:52no sale la ley no está bien pero para
00:07:53estamos haciendo un matete para el
00:07:55oficialismo en diputados vuelve con
00:07:56modificación y Martín menem dice pongo
00:07:58en consideración el proyecto original y
00:08:00que salió de diputados Sí si se aprueba
00:08:03eso con mayoría simple se convierte en
00:08:07ley la media sanción de diputados y no
00:08:09se y no quedan en el texto definitivo
00:08:11las modificaciones del senado Entonces
00:08:13ese hoy sería el escenario más probable
00:08:15no Okay listo esto lo lo que nadie sabe
00:08:18es es Por eso es confundir demasiado a
00:08:20la gente porque hay que ir Sí además
00:08:23incluso tampoco saben nadie sabe
00:08:25perfectamente cuándo se va a tratar la
00:08:27ley porque siguen las negociaciones eh
00:08:29bastante delicado eh leo para e volvamos
00:08:32al tema al tema modificaciones eh Cuál
00:08:37crees que en todo lo que fue ley bases
00:08:41eh que es difícil identificar porque
00:08:44tiene una multiplicidad de cosas muy
00:08:46relevantes eh Son cuestiones de orden
00:08:49inmediato que que que no debería dejar
00:08:53pasar el la oposición Cuando digo la
00:08:55oposición no digo solamente ustedes me
00:08:56refiero también al radicalismo eh al al
00:08:59al peronismo Federal digamos para poner
00:09:01lo que pasa Iván esta ley es tan mala
00:09:04tan mala que la discusión de cómo la
00:09:06mejoramos particularmente es una
00:09:08discusión mentirosa No hay forma de
00:09:09modificar particularmente esta ley
00:09:11Porque muchos te dicen no Todos queremos
00:09:13un régimen de incentivos modifiquemos
00:09:15este que tenemos a ver el régimen de
00:09:17incentivos es básicamente los contenidos
00:09:20del régimen entonces eh Está bien o sea
00:09:24le conservas el nombre pero después le
00:09:25cambias el contenido eso el gobierno no
00:09:27te lo va a aceptar no estamos hablando
00:09:29de detalles instrumentales acá estamos
00:09:31viviendo en la época de la posverdad yo
00:09:33me desespero cada vez que escucho estos
00:09:34debates porque digo cómo le mienten a la
00:09:36gente no se puede modificar cosas de
00:09:39fondo de la ley que la ley salga si la
00:09:41ley de fondo se modifica es otra ley o
00:09:44se rechaza la ley es mentira el debate
00:09:46este de vamos a mejorarla en cada uno de
00:09:49los temas son todos nefastos a ver
00:09:51delegación de facultades facultades
00:09:52extraordinarias privatizaciones el
00:09:55régimen incentivo de las grandes
00:09:56inversiones todo por donde vayas el
00:09:59blanqueo la derogación de la eh
00:10:02moratoria previsional No hay nada bien y
00:10:05está pensado básicamente para utilizar
00:10:07motosierra y licuadora de manera más
00:10:10violenta sin medir las consecuencias que
00:10:13pueden llegar a tener en el corto o en
00:10:15el mediano plazo primero para la
00:10:16sociedad y segundo para el Estado porque
00:10:18cuando vas escarbando un poco cada uno
00:10:20de los motivos que dan origen a los
00:10:22debates parlamentario son motivos para
00:10:24impugnar el conjunto de la ley el
00:10:26régimen de
00:10:27hidrocarburo a ver están haciendo sabes
00:10:30cuál es el problema Acá hay dirigentes
00:10:32políticos que quieren quedar bien con
00:10:33todos entonces quieren quedar bien con
00:10:35el gobierno o porque le quieren sacar
00:10:36plata para sus provincias o para lo que
00:10:39sea o quieren quedar bien con el
00:10:41electorado suyo que suponen que está con
00:10:43el gobierno o simplemente quieren que
00:10:45les deban algún favor entonces empiezan
00:10:47a hacer contorsionismo
00:10:49intelectual y argumentativo para tratar
00:10:52de justificarlo injustificable esta ley
00:10:55no se puede salvar modificando
00:10:57particularmente algunas cosas porque no
00:10:58es un problema instrumental que tenemos
00:11:00con la ley vos puedes modificar una ley
00:11:03Si en lugar de un instrumento ponés otro
00:11:05instrumento pero para cumplir el mismo
00:11:06objetivo ahora si los objetivos de la
00:11:08ley son todos nefastos por más que le
00:11:10discutan los instrumentos el objetivo
00:11:12final de La ley es hacer esto que te
00:11:13estoy contando está bien pero cuando hay
00:11:16una situación que da la sensación Esto
00:11:19es lo que no sé y lo que te quiero
00:11:20preguntar que finita ayer un gobernador
00:11:24del Pro decía finita creo que finita
00:11:26pero sale eh bases en el
00:11:31ahora si eso
00:11:34está porque la sensación es que excepto
00:11:36Unión por la patria el resto de los
00:11:39espacios políticos quiere que salga la
00:11:41ley por el motivo que sea quiere
00:11:43aprobarla y si eso es así la alternativa
00:11:47que te queda es que se apruebe como está
00:11:48o aprobarla con modificaciones o hay un
00:11:50razonamiento que no estoy haciendo y
00:11:53pero perdóname y cómo es que en el
00:11:55senado lograron votar en contra del D
00:12:01no entiendo la pregunta porque generará
00:12:02más reacción en contra que la ley bases
00:12:05no no no a ver acá No hay nadie que
00:12:08defienda la ley de base ni la defienden
00:12:09los
00:12:10libertarios nadie la defiende estamos en
00:12:13presencia de otra cosa de una simulación
00:12:16a ver el Dn demostró que el senado puede
00:12:19tranquilamente rechazar cosas del
00:12:21gobierno del ejecutivo porque ellos
00:12:23lograron más fácil juntar el número para
00:12:26rechazar el Dn cuando vamos a la ley de
00:12:29bases te encontrás con que el gobierno
00:12:30no quiere y te lo Dicen todos los radio
00:12:32pasillos del Congreso no quiere tener
00:12:34una segunda derrota entonces dice Che ya
00:12:37me quieren voltear el Dn si encima hacen
00:12:39Esto me ponen en una situación incómoda
00:12:41entonces empieza el contorsionismo
00:12:43intelectual para disfrazar algo que
00:12:45nadie está de acuerdo O vos escuchaste
00:12:47un senador defendiendo la ley de base no
00:12:50Al único que escuché
00:12:52eh defender puntualmente por un capítulo
00:12:56particular la le base fue un gobernador
00:12:57peronista casualmente que fue a Raúl
00:12:58Jalil gobernador gobernador Claro pero
00:13:01ni siquiera Claro pero a ver un senador
00:13:03te
00:13:03pregunto senador hay ninguno senador o
00:13:08sea eh Y pensalo porque vos me decís Che
00:13:11pareciera ser que en el senado es
00:13:13inevitable que salga y yo te digo no
00:13:15Iván en el senado no hay un solo senador
00:13:18que esté de acuerdo con esto no hay
00:13:20ninguno no hay ninguno que lo justifique
00:13:22ya mostraron que hay una mayoría que se
00:13:25banca a enfrentar al gobierno con el
00:13:27tema del rechazo al dnu lo que
00:13:29corresponde ahora es que hagan lo mismo
00:13:30sería una concesión como diría berkovic
00:13:32en su debate con siete cases a la
00:13:34derecha que no estoy dispuesto a hacer
00:13:36la de aceptar que lo que hay que hacer
00:13:38es modificar esto para que las cosas
00:13:39salgan más o menos porque Honestamente
00:13:41yo no encuentro nada positivo en todo
00:13:43esto que te estoy contando Iván nada
00:13:44nada no se puede salvar insisto con lo
00:13:47mismo para que la gente que está
00:13:48escuchando me entienda mejor porque esto
00:13:50por ahí es muy muy técnico Cuando vos
00:13:53haces modificaciones en particular en
00:13:55general lo que haces es coincidís con
00:13:57los objetivos generales y tratas
00:13:59instrumentalmente de ayudar a que la ley
00:14:02sea más efectiva para cumplir sus
00:14:04objetivos Entonces yo no conozco a nadie
00:14:06que me diga que los objetivos de esta
00:14:08ley son positivos
00:14:11ninguno ni yo lo escuché a bisi creo el
00:14:15senador
00:14:16radical está bien no sé metele que tenga
00:14:18así a ver seguramente habl los si la
00:14:20libertad avanza por ahí van a tener que
00:14:23construir un argumento Iván lo que te
00:14:24quiero decir es que Es evidente que esta
00:14:26ley así como está no genera cons no es
00:14:29poco si vos me estás preguntando un
00:14:32senador que haya apoyado la ley y yo
00:14:34tardo en pensar 5 minutos y se me ocurre
00:14:36un radical es que sí que no es masivo el
00:14:39apoyo Ahí
00:14:40está Leandro Cómo te va Nico ferentino
00:14:43Te saluda me quedé pensando
00:14:46en en la la mayoría que vos mencionaste
00:14:49que Se generó para el rechazo al dnu y
00:14:52ahí hubo eh dos votos radicales y una
00:14:55abstención radical los votos radicales
00:14:57por el rechazo de uno fue de Martín
00:14:59ustorio de Pablo Blanco y se abstuvo eh
00:15:01Maximiliano abad y y estoy vinculando
00:15:04eso con una declaración tuya esta semana
00:15:06que dijiste que el pacto de mayo ya se
00:15:09ejecutó y es el acuerdo entre mi ley y
00:15:11lusto por lo cual para vos e la
00:15:14posibilidad de generar eh contra la ley
00:15:17bases la misma mayoría que Se generó
00:15:19contra el dnu
00:15:20e no
00:15:22existe y dije lo que dije para tratar de
00:15:25garantizar que sí que se junte esa nueva
00:15:26mayoría porque tengo la sensación que si
00:15:28todos los quedamos callado Y como decía
00:15:30Iván recién en la presentación que hizo
00:15:32para presentarme a mí recién nos hacemos
00:15:35los boludos con lo evidente y entonces
00:15:37probablemente las operaciones y las
00:15:39extorsiones vayan a dar resultado porque
00:15:42yo lo que estoy viendo es algo que nunca
00:15:44lo vi en en mi vida que es que la gente
00:15:47vota una cosa Argumenta en otra y la
00:15:48opinión pública toma posición en función
00:15:50de lo que la gente dice y no lo que la
00:15:52gente hace lo mismo que hace el gobierno
00:15:54es una cosa insólita a ver ya votó el
00:15:57radicalismo y los diputados de Martín
00:16:00lusto ya votaron a favor de la ley y no
00:16:03la querían votar y salió en el D de la
00:16:07nación
00:16:08concretamente una nota donde habla de un
00:16:10acuerdo donde el radicalismo de la
00:16:11ciudad de Buenos Aires acuerda con el
00:16:13gobierno acompañar la ley después de eso
00:16:17después de eso aparece el acuerdo con
00:16:21las universidades donde dicen que en
00:16:23lugar de discutir con todas las
00:16:24universidades nacionales han arreglado
00:16:26solamente con
00:16:27algunas después de eso el SIM que es el
00:16:31Consejo interuniversitario Nacional
00:16:33exactamente que para es el que nuclea
00:16:35todos los rectores del país sale a decir
00:16:38que el acuerdo de la Universidad de
00:16:39Buenos Aires es un acuerdo que es
00:16:42provocador e inadmisible porque fractura
00:16:45la unidad del movimiento universitario
00:16:47para negociar en conjunto la
00:16:49recomposición de lo que le estaban
00:16:50sacando no no estamos hablando de nada
00:16:52No simplemente que le recomponga lo que
00:16:54ya tenían después de eso
00:16:56el Ministerio de capital humano que es
00:16:59el gobierno nacional saca un comunicado
00:17:01diciendo qué arregló la plata de las
00:17:03universidades en un acuerdo con los
00:17:05senadores de la ucr y después de esto
00:17:07Iván y vos no me vas a dejar mentir
00:17:09porque hablás con todo el mundo se armó
00:17:11un quilombo donde todo el mundo tod la
00:17:14franja morada todas las universidades
00:17:16los rectores los gobernadores se
00:17:17enteraron que había pasado algo que no
00:17:19era lo que habían acordado que generó un
00:17:21estado de discusión Entonces yo lo que
00:17:24estoy diciendo es muchacho yo lo que lo
00:17:25que hice con esa entrevista que está
00:17:27haciendo referencia a Nico es agarrar
00:17:29los puntitos y unirlo con una línea A mí
00:17:33no me va Yo creo que ló es un gran
00:17:34dirigente político pero que me digan
00:17:37como le dijeron la vez pasada creo que
00:17:39ateneum que los radicales votaron a
00:17:41favor de la ley porque estaban
00:17:43extenuados emocionalmente muchacho somos
00:17:45gente grande vos hace referencia Leandro
00:17:48a que los diputados y diputadas que eh
00:17:53En lo las distintas vertientes que el
00:17:54radicalismo que en este caso es
00:17:56evolución el sector que que representa
00:17:58Martín y Emiliano conduce digamos en la
00:18:01cámara de diputados desde afuera votaron
00:18:03a favor de la ley lo cual Efectivamente
00:18:04es así en la ley bases cuando se traton
00:18:06diputados Más allá del rechazo en
00:18:08algunos en algunos puntos recuerdo algo
00:18:11del ri votaron en contra algo creo que
00:18:12ganancias votaron en
00:18:14contra Pero eso lo queo de votar en
00:18:17contra de lo particular insisto con lo
00:18:18mismo Esto es lo de la posverdad a ver
00:18:21vos votas en contra para dejar en la
00:18:23versión taquigráfica voté en contra pero
00:18:25al habilitar la ley en general después
00:18:27sale todo como estaba
00:18:29Entonces es mentirle a la gente lo que s
00:18:32que votan en contra sabiendo que los
00:18:34votos
00:18:34están Obviamente si no la libertad que
00:18:37te deja el si vos acordás con el
00:18:38gobierno tenés margen de negociaciones
00:18:40con este gobierno y con cualquiera tenés
00:18:42margen de negociaciones Che botame todo
00:18:44votame todo esto quédate tranquilo que
00:18:46me sale así que si querés Mostrar que no
00:18:48me votas no me lo votá no como también
00:18:50hubo diputados que votaron en general en
00:18:52contra y a favor del rigi también pasó
00:18:56entonces son todas negociaciones que se
00:18:57hace que la gente ente no lo sabe Ahora
00:19:00yo lo que no puedo creer es como el
00:19:01periodismo deja pasar todo esto y deja
00:19:03viste que los tipos que manipulan la
00:19:05realidad sean los que escriban la
00:19:07historia es es una cosa insólita o sea
00:19:10para vos no es una herramienta válida
00:19:11porque tuve esta discusión con un
00:19:13diputado de del bloque de picheto la
00:19:17votación en general a favor y la
00:19:20votación en contra en particular Sí
00:19:22porque vos crees que la ley es
00:19:24insalvable ahora si hay alguien que cree
00:19:27que el horizonte de la ley está bien
00:19:29pero que se pero que hay muchas cosas
00:19:31para mejorar no me parece mal que vote a
00:19:33favor a m tampoco Ah okay No no lo que
00:19:37lo que yo te estoy diciendo Iván es que
00:19:39lo insólito de esto es que votan a favor
00:19:41en general después votan en particular y
00:19:44cuando salen del Congreso hablan como si
00:19:45hubieran votado en contra Claro
00:19:46oficialistas en la cámara opositores en
00:19:48los medios digamos exactamente y la
00:19:51realidad y después todos Lo tratan como
00:19:53Si hubiesen votado en contra y en
00:19:55realidad votaron a favor no me parece
00:19:57que eso quedó claro para para picheto
00:20:01incluso santil y los del Pro en este
00:20:03punto viste son más honestos porque te
00:20:06dicen Mira loco Yo creo que esta ley
00:20:08tiene que salir porque me parece buena
00:20:10porque hay que modificarle cosas
00:20:12entonces ahí está la discusión en
00:20:13particular perfecto lo estoyo si es lo
00:20:15que creen a mí a ver si yo creo que esta
00:20:17ley es malísima pero acepto que haya
00:20:19gente que piensa que es buena porque la
00:20:20verdad no me asiste solamente a mí Y
00:20:22entonces obviamente como es una
00:20:23democracia esto se ve después quien
00:20:25tiene la opinión mayoritaria y no me
00:20:27parece que nadie se transforme en un por
00:20:29pensar que esta ley es buena yo para mí
00:20:30es una barbaridad pero bueno yo tengo
00:20:32una visión de la economía de la sociedad
00:20:34de los objetivos sociales que tiene que
00:20:35cumplir un gobierno qué s yo a ver
00:20:38prefiero una persona que me diga
00:20:40mirándome a los ojos yo creo en este
00:20:41proyecto de país a una persona que me
00:20:44dice no esto es una barbaridad Y después
00:20:45le vota
00:20:46todo sabiendo que las cosas que vota en
00:20:49contra igual van a salir
00:20:52yv entendés o es muy perverso lo que
00:20:55está Yo la bronca que tengo que le pido
00:20:57disculpa a la gente de domingo a la
00:20:59mañana es porque estoy viendo como la
00:21:01posverdad no nos tomó a todos viste o
00:21:04sea es todo Te juro yo miro la
00:21:06televisión a veces en casa o veo los
00:21:07recortes y porque digo no pueden
00:21:09serlo comoo le están mintiendo a todo el
00:21:10mundo eh lo dice Leandro Santoro
00:21:14diputado Nacional de Unión por la patria
00:21:16por la ciudad Autónoma de Buenos Aires
00:21:18te quiero preguntar también en una
00:21:19cuestión más de orden
00:21:22eh No no sé si decir analítico porque
00:21:26opera sobre la realidad no es meramente
00:21:29digamos de de
00:21:30observador Pero cómo hay una
00:21:33coincidencia transversal en los
00:21:37analistas de opinión pública de la
00:21:39popularidad del presidente aún con el
00:21:42ajusto descomunal en sobre la clase
00:21:46media sobre los jubilados comerciantes
00:21:48etcétera que viene haciendo en estos
00:21:50casi 5 meses de gobierno hay alguna
00:21:53hipótesis que tenés sobre esto o por ahí
00:21:55me decís no le creo a las encuestas yo
00:21:56veo otra cosa en la calle eh
00:21:59Qué sería composición tema imagen
00:22:02desarrolle No yo sí como vos que estoy
00:22:05seguro que te pasa lo mismo percibo que
00:22:07hay un sector importante de la sociedad
00:22:08que acompaña el gobierno incluso
00:22:11mientras está siendo perjudicada por las
00:22:13leyes o por las medidas económicas que
00:22:15están tomando sí Y también veo que hay
00:22:18un sector de la sociedad que no lo votó
00:22:20que primero O no lo puede creer o
00:22:22reacciona de manera violenta cuando
00:22:23escucha alguien que lo dice o incluso
00:22:25reacciona de manera violenta Cuando
00:22:27alguien como vos y como yo Y seguramente
00:22:29Nico también comenta que está viendo
00:22:31esto sin compartirlo pero creen que lo
00:22:33está compartiendo Entonces es difícil
00:22:35porque la Argentina para analizar todo
00:22:37hay que partir de la premisa de que hay
00:22:39una grieta que ha fragmentado en dos
00:22:41partes a nuestro país y a nuestra
00:22:43sociedad Y entonces de un lado de la
00:22:44grieta las cosas se ven de una manera y
00:22:46del otro lado se ven de la manera
00:22:47opuesta sí dicho lo cual las tres o
00:22:50cuatro cosas que son elementales O sea a
00:22:52ver primero va poco tiempo y Aunque te
00:22:54parezca insólito hay mucha gente que no
00:22:56sigue la política en el detal en el día
00:22:59a día y entonces la única evaluación que
00:23:01hace es este tipo Hace 5 meses que está
00:23:03y ya le están queriendo impedir que haga
00:23:04lo que quiere poniéndole palos en la
00:23:06rueda incluso cuando puede escuchar un
00:23:08discurso como el mío que dice Che esta
00:23:10ley es una barbaridad mucha gente te
00:23:12dice bueno Y vos qu sabés pero dejá son
00:23:145 meses Dale los instrumentos y por eso
00:23:16creo que muchos que votan a favor del
00:23:19gobierno sabiendo que es una barbaridad
00:23:20lo hacen porque se dejan llevar por el
00:23:22estado de la opinión pública en segundo
00:23:24lugar creo que mi ley fue inteligente en
00:23:27detectar uno de los
00:23:28conflictos más profundos que tiene
00:23:30nuestra sociedad en los últimos años que
00:23:32es la diferencia entre quienes tienen
00:23:34algo que ver con el estado y Quienes no
00:23:36tienen nada que ver con el estado
00:23:38entonces creo que hay un sector de la
00:23:39sociedad cada vez más importante
00:23:41laburantes informales Bueno un montón de
00:23:43gente que siente que el estado no le da
00:23:45a nad y le quita Entonces cuando mi ley
00:23:48Observa que ha hay una grieta y que hay
00:23:50un resentimiento entre los que dicen Che
00:23:53para acá yo tengo que laburar todos los
00:23:55días me sacrifico la guita no me alcanza
00:23:58y y después está o un planero un
00:23:59piquetero o un empleo público o un
00:24:01ministro porque han puesto todo en la
00:24:03misma bolsa eso genera bronca y mi ley
00:24:05cuando identifica a esos como sus
00:24:07enemigos y le dice yo te los voy a
00:24:09a esto bueno de alguna manera
00:24:11democratiza también un poco la crueldad
00:24:13como se diría no Entonces te dice Bueno
00:24:15vos le estás pasando mal pero por
00:24:16primera vez en mucho tiempo los que
00:24:18provocaron que vos le estés pasando mal
00:24:20también le están pasando mal y quiénes
00:24:22son son los políticos no solamente los
00:24:23políticos todos los que viven del estado
00:24:26o los que están cerca del estado Sabes
00:24:27que Y eso Por lo menos sé que comentó
00:24:31Cristina en privado el hay un tweet que
00:24:34pasó medio
00:24:36desapercibido uno supone por la batería
00:24:38de medidas o por lo que fuere que es en
00:24:41el que milei comparte una nota del
00:24:43economista en el que celebra él o sea va
00:24:46digamos la comparte con y por lo que
00:24:48sabemos no comparte no es que dice
00:24:50interesante esta mirada diferente para
00:24:52discutir no en general m comparte cosas
00:24:54con las que está de acuerdo eh y la y el
00:24:57la nota de economista decía cada vez más
00:25:00argentinos de clase media o decía no no
00:25:02sé si decía clase media cada vez más
00:25:04argentinos eh queman sus ahorros en
00:25:07dólares para llegar a fin de mes eso era
00:25:09la nota del economista y mi leí la
00:25:11comparte Entonces yo digo como Perdón la
00:25:14reflexión Leo esto no Pero ya termino
00:25:16pero digo Entonces por qué esto y sé que
00:25:18alguien se lo preguntó a Cristina y
00:25:19Cristina dice
00:25:22Eh Esto no es un error Esto está muy
00:25:25bien para para lo que él está haciendo
00:25:27que es mostrarle al que nada
00:25:30tiene que la está pasando mal que algo
00:25:32tien la están sacando el que algo tiene
00:25:34también la está pasando mal que que no
00:25:37está roto como siempre respecto a esto
00:25:39que decías Vos como una democratización
00:25:41de de la crueldad o una suerte de
00:25:44consenso ruin sobre Che pasemosla mal
00:25:47todos no solamente yo pero parece que
00:25:49está siendo efectivo o no o esto también
00:25:53es muy volátil no está siendo efectivo a
00:25:56ver De hecho el concepto democratización
00:25:57de la no se no se me ocurre a mí sí sí
00:26:01sí entend con lo cual hay alguien en
00:26:03Europa o en Estados Unidos donde ya
00:26:05tuvieron experiencias de gobiernos de
00:26:07ultraderecha que se puso a reflexionar
00:26:09sobre esto y que encontró un patrón de
00:26:11hecho casi todas las cosas tienen un
00:26:13patrón A ver cuando yo te cuento yo me
00:26:16desespero porque veo como la posverdad
00:26:19termina ganando la agenda y en realidad
00:26:21hay un conjunto de locos que discuten
00:26:23cosas o que tratan de imponer su visión
00:26:25de las cosas sin importarle si es verdad
00:26:27si es mentira V y la gente termina
00:26:29confundida Esto es algo que arrancó
00:26:31Donald
00:26:32Trump por lo menos no Trump lo hizo con
00:26:35más eh con más vehemencia de negar lo
00:26:38evidente bueno todas las barbaridades
00:26:40que vimos después que se dieron acá en
00:26:41la Argentina que nosotros las veíamos en
00:26:43el 2016 2017 y decíamos u Qué mal que
00:26:46están los americanos esto acá no nos
00:26:47puede pasar Bueno pasó correcto no
00:26:50entonces todo es así ahora y te digo
00:26:53algo para que se entienda a lo que va mi
00:26:55postura yo una cosa es que sea el
00:26:58gobierno el que haga esto que es una
00:26:59barbaridad pero otra cosa es que la
00:27:01oposición le copie la forma de hacer las
00:27:03cosas viejo que le copie los
00:27:05instrumentos que le copie el estilo a mí
00:27:06oposición que le copie el estilo Me
00:27:08parece que agrava el problema a mí
00:27:11insisto con lo de la ley de bases a mí
00:27:12que alguien piense que la ley de bases
00:27:14es bueno que bueno le puede servir al
00:27:16país no me desespera no son mis ideas
00:27:19Pero obviamente que las sociedades son
00:27:21complejas y hay gente que mira las cosas
00:27:22de manera diferente lo que yo no puedo
00:27:24creer es cómo se manipula la opinión
00:27:26pública y se piensa una cosa se dice una
00:27:30cosa distinta y se hace una cosa
00:27:31diferente también esto nos va a
00:27:33enloquecer a todo Iván Porque por eso
00:27:36todas las confusiones que tenemos Y vos
00:27:37a ver cómo analizas un tipo por lo que
00:27:39hace por lo que piensa o por lo que dice
00:27:41en general uno trata de alinear las tres
00:27:43cosas no lo que piensa lo que dice y lo
00:27:46que hace acá vivimos en una etapa donde
00:27:48los dirigentes políticos pueden pensar
00:27:50una cosa hacer una cosa diferente y
00:27:52pensar una cosa incluso distinta
00:27:54Entonces es enloquecedor es enloquecedor
00:27:56eso es indiscutible eh Nico Dale que no
00:28:01no e pensaba recién Leo decías que
00:28:04hablabas de no sé si la grieta o una
00:28:07reconfiguración de la grieta los últimos
00:28:0920 años eh la política argentina se
00:28:12dividió en si estaba con el quicher ismo
00:28:14O estabas contra el quicher mismo parece
00:28:16que todos vamos estar más o menos de
00:28:17acuerdo con esa eh idea y y es como una
00:28:21pregunta doble la primera es si crees
00:28:23que esa esa grieta se reconfiguró si hoy
00:28:26es estás con mi ley o estás contra mi
00:28:28Miley y si la respuesta es sí me da la
00:28:30sensación de que en algún momento del
00:28:32partido entre los que están contra Miley
00:28:34te vas a
00:28:35encontrar conviviendo o deberías
00:28:37encontrarte conviviendo con con
00:28:39dirigentes que hoy están pululando o
00:28:41orbitando el oficialismo está medio raro
00:28:43eso
00:28:44no bueno buena pregunta Nico y te la
00:28:46agradezco Mira yo creo que estamos yendo
00:28:49hacia eso a un reordenamiento del
00:28:51sistema político donde obviamente a
00:28:53medida que van pasando los días y los
00:28:55meses la figura de mi ley va dividiendo
00:28:57más aguas a ver yo estoy seguro que la
00:29:00Argentina va a encontrar en algún
00:29:02momento la necesidad de replantear su
00:29:04sistema de alianzas estoy seguro a ver
00:29:06creo que el Pro inevitablemente lo que
00:29:08quede el Pro va a terminar subsumido en
00:29:10la libertad avanza y creo que el resto
00:29:12de las fuerzas políticas y democráticas
00:29:14todas van a tener que tomar la decisión
00:29:15de bancarse las diferencias para
00:29:17construir un instrumento común mucho más
00:29:20si el gobierno consigue el objetivo de
00:29:22estabilizar la Macro Y eso la alcanza
00:29:24para estabilizarse políticamente que eso
00:29:26es la gran incertidumbre que hay en todo
00:29:28esto Che todos coincidimos que puede
00:29:30estabilizar la Macro Pero eso le va a
00:29:32alcanzar como para ganar elecciones y
00:29:34para sentirse cómodo para seguir
00:29:36haciendo lo que quiere hacer o no esa
00:29:38respuesta no la tiene nadie pero
00:29:39suponiendo que sí que lo consigue Que
00:29:41como hizo menen viste logra bajarle
00:29:44inflación destruyendo empleo pero eso no
00:29:45importa Porque la baja de la inflación
00:29:47le da mucha espalda y bla bla bla ahí la
00:29:49política va a tener que responder de
00:29:51esta manera y es lo que yo estoy
00:29:52diciendo desde el primer día o sea yo
00:29:55Marco las diferencias que tengo con un
00:29:56sector del radicalismo porque me parece
00:29:59que es útil hacer un acuerdo con el
00:30:00radicalismo como es útil hacer un
00:30:02acuerdo con el gobernador de Córdoba
00:30:04como se debería trabajar en un acuerdo
00:30:06de de las provincias y de los partidos
00:30:08provinciales que tienen una mirada
00:30:10productiva de la Argentina porque no hay
00:30:11otra forma de salir adelante ahora no es
00:30:14diciendo esto que yo les estoy contando
00:30:16a ustedes al aire por lo bajo porque
00:30:18evidentemente si lo decimos por lo bajo
00:30:20cada uno hace la suya y como hay una
00:30:22lógica hiper individualista esto sabes a
00:30:24qué se dispara no a la fractura sino a
00:30:26la fragmentación y yo estoy tratando de
00:30:29evitar que haya una fragmentación
00:30:31modestamente digo las cosas que digo
00:30:33para alertar a todo el mundo porque si
00:30:35seguimos así y el gobierno Por ejemplo
00:30:36si tiene que resolver el quilombo
00:30:38universitario va a universidad por
00:30:39Universidad sabes cuál es la
00:30:41consecuencia fractura el movimiento
00:30:43universitario hace lo que quiere y
00:30:45dentro de poco tiempo van a estar
00:30:47empezando a cerrar las primeras
00:30:48universidades del interior o empezando a
00:30:50discutir un arancel complementario en la
00:30:53universidad de Buenos Aires que fue lo
00:30:54que nos pasó en los 90 Bueno está bien
00:30:57arancel pleno no pero pongamos un
00:30:59arancel para aquellos que puedan
00:31:01empiezan con ese debate y cuando te
00:31:03querés dar cuenta te privatizaron la
00:31:05educación Entonces ya lo vivimos
00:31:07Entonces por favor basta de la lógica
00:31:10centrífuga nosotros tenemos que tratar
00:31:12de una lógica centrípeta o sea ir hacia
00:31:14el centro tratar de unificar el gobierno
00:31:16está jugando a la fragmentación por eso
00:31:18está negociando individualmente con
00:31:20todos por eso está lógica perversa de
00:31:22pensar decir y hacer como si fueran tres
00:31:25cosas distintas por eso la posverdad me
00:31:27entendés entonces la esta entrevista si
00:31:30sirve para algo Un beso grande a toda la
00:31:31gente que domingo a la mañana me está
00:31:33escuchando en este estado pero es para
00:31:35que nos despertemos para que nos avem de
00:31:37lo que está pasando el gobierno está
00:31:39operando sobre la oposición y está
00:31:41operando sobre la sociedad Para qué para
00:31:43fragmentarla qué es lo que hay que hacer
00:31:46unificar cómo se unifica con
00:31:48candidaturas con listas no con política
00:31:51Acá hay una propuesta por ejemplo para
00:31:53el martes que hacemos Che vamos a
00:31:54discutir Cómo resolvemos el
00:31:56financiamiento educativo sí o no Yo creo
00:31:58que sí vayamos En esa dirección y
00:32:01tratemos de ponernos de acuerdo en lo
00:32:02elemental lo dice Leandro Santoro
00:32:05diputado Nacional de Unión por la patria
00:32:07si te sirve de Consuelo Hay un montón de
00:32:09gente escuchando no sé si es bueno o
00:32:11malo digamos para vos le esto que recién
00:32:13estabas pidiendo disculpas es bueno para
00:32:15vos si es bueno para vos Bueno para mí
00:32:16es bueno para mí sí tengo una consulta
00:32:19respecto la última
00:32:21a movimientos que se dieron esta semana
00:32:24del gobernador de la provincia de Buenos
00:32:25Aires estuvo en chubut con Nacho Torres
00:32:27y estuvo con un amigo tuyo con el
00:32:28gobernador de Santa Fe con Maximiliano
00:32:30pullaro en e en Santa Fe casualmente eh
00:32:34qué ves de esos de esas secuencias eh Te
00:32:39genera algo o te parecen movimientos
00:32:42naturales de gestión entre mandatarios
00:32:44provinciales no me parece no es
00:32:47esperanzador absolutamente porque a ver
00:32:49qué está haciendo Nacho Maxi y Axel
00:32:53están tomando riesgo Iván en esta
00:32:55sociedad así como está configurado hoy
00:32:58mostrarte con alguien que no
00:32:59necesariamente piensa parecido a vos
00:33:01para un sector de la sociedad es un
00:33:03pecado H es un pecado mortal no te lo
00:33:07Perdonen porque hay una lógica de
00:33:10confrontación de amigo enemigo y de
00:33:12fragmentación que lleva a que la gente
00:33:13se sienta más cómoda en lo puro en lo
00:33:15ideológicamente puro en lo tradicional
00:33:18en su zona de Confort en lo que ya
00:33:20conoce Cuando vos toma la decisión y le
00:33:22pasó a Maxi cuando se sacó la foto
00:33:24conmigo en su casa y le va seguramente
00:33:27le habrá pasado a Nacho con los del Pro
00:33:28a Axel con algunos compañeros y a Maxi
00:33:31con algunos radicales cuando ven esas
00:33:33fotos de acercamiento donde Ah cómo no
00:33:36se matan no se odian pueden compartir
00:33:39algunas opiniones pueden compartir un
00:33:40café un tomarse unos mates algunos le
00:33:43parece bueno por fin porque la verdad
00:33:45que la solución de los problemas de de
00:33:47los argentinos pasa por el el
00:33:49entendimiento y otros dicen no te das
00:33:51cuenta están entregando bueno etcétera
00:33:54etcétera Por eso yo creo que es muy
00:33:55valioso Y es esperanzador que sabiendo
00:33:58que los sectores más duros de cada uno
00:34:00de los espacios políticos se lo van a
00:34:01reclamar lo hagan igual Iván Esta es la
00:34:05única solución que tiene la Argentina de
00:34:07fondo hoy pasa dentro de 5 años nos
00:34:10vamos a dar cuenta la importancia de
00:34:12apostar a la política y la política es
00:34:15el diálogo conceptual poniendo las
00:34:17diferencias como estamos haciendo arriba
00:34:18de la mesa no por abajo de la mesa yo
00:34:20tengo diferencia con Martín luz too pero
00:34:22me parece que hay que hacer un acuerdo
00:34:24con Martín luz too y no la tiro abajo de
00:34:26la mesa loco la tiro arriba de la mesa
00:34:27esa Por qué Porque es un tipo
00:34:28democrático y porque hay un montón de
00:34:31gente que es muy democrática que lo
00:34:32quiera él que quiero que juegue en el
00:34:34equipo nuestro y lo mismo con shora y lo
00:34:37mismo con tantos otros gobernadores que
00:34:39no piensan igual que nosotros que
00:34:41tenemos diferenci sobre cómo hacer las
00:34:43cosas etcétera etcétera Pero que tenemos
00:34:45un sentido democrático parecido que
00:34:47tenemos un sentido de la responsabilidad
00:34:49esta palabra subrayada Iván la el
00:34:52sentido de la responsabilidad el
00:34:53gobierno es absolutamente irresponsable
00:34:56no tiene sentido de la responsabilidad
00:34:57por eso todo lo que decía vos recién de
00:34:59abascal porque son irresponsables
00:35:02Entonces si la sociedad se está
00:35:03infantilizado y bueno viejo porque
00:35:05solamente se justifica de esta manera
00:35:07que se le pueda tolerar un presidente
00:35:09que vaya a otro país a meterse en la
00:35:12política de otro país una cosa insólita
00:35:14lo que contaste recién no sé si ustedes
00:35:15son conscientes de la barbaridad que
00:35:17significa que venga un presidente electo
00:35:19jefe de un estado a meterse en otro
00:35:21estado opinar sobre la mujer de un
00:35:22mandatario y a meterse en lint es una
00:35:24barbaridad Eso no se hace Entonces yo
00:35:26vuelvo a insistir subrayo sentido de la
00:35:29responsabilidad sentido democrático y
00:35:31obviamente un sentido de Justicia social
00:35:32que es lo que nos tiene que ordenar a
00:35:34todo gracias por la vehemencia leo en
00:35:37serio nos viene bien para salir la
00:35:39modorra el domingo en la mañana bueno
00:35:41Muchas gracias Disculpe la gente pero
00:35:43bueno créanme que es importante esto por
00:35:45favor abran los ojos que lo que vemos es
00:35:47el 50% de lo que pasa las otras cosas
00:35:49hay que saberlas leer abrazo grande
00:35:51abrazo grande Leandro Santoro diputado
00:35:53Nacional de Unión por la patria pasó por
00:35:54el fin de la
00:35:56metáfora de la metáfora
00:35:59[Música]