Gustavo Marangoni: “El kirchnerismo está circunscripto a ser un partido de la Provincia” | Yo No Fui
Radio Con Vos - 7/9/2025 - Duracion: 22:35
Transcripción
00:00:02Bien, se está llevando a cabo la
00:00:04elección en la provincia de Buenos
00:00:06Aires. Muy tranquilo, parece que
00:00:07arrancó, nos decía Eli Peger, la la
00:00:10mañana. Hay que ver también cómo se
00:00:12transcurre y cuándo van a estar los
00:00:14resultados. Pero vamos a hablar un poco
00:00:16de lo que puede pasar, sobre todo además
00:00:19eh también teniendo en cuenta que va a
00:00:20haber un impacto a partir de esta
00:00:22elección en lo que va a ser eh a fines
00:00:24de octubre, la elección nacional del 26
00:00:26de octubre con Gustavo Marangoni, él es
00:00:29politólogo y ha tenido la gentileza de
00:00:31atendernos. Gustavo, ¿cómo te va? Sergio
00:00:33Farela, Elizabeth Pejer y Julia Darrizo,
00:00:35¿cómo estás?
00:00:36Hola, buenos días, muchas gracias por
00:00:38llamar. Buen día.
00:00:39Bueno, gracias. ¿Cómo estás viendo de lo
00:00:41que
00:00:43de lo que son estas primeras horas del
00:00:45arranque de la elección?
00:00:48Bueno, ustedes lo describían recién,
00:00:50¿no? Más allá de las demoras siempre que
00:00:52hay en alguna escuela, en alguna mesa,
00:00:54está todo dentro de los canones
00:00:56normales. Así que habrá que esperar que
00:00:58toda la jornada se desarrolle así y como
00:01:00está previsto que alrededor de las 21
00:01:03horas o cuando esté procesado en 30%
00:01:07de de la de los votos de la gente que
00:01:09haya concurrido a las urnas se empiecen
00:01:11a conocer los primeros resultados. Hay
00:01:14que recordar que es una elección más
00:01:16compleja, si se quiere que otras, porque
00:01:18son ocho elecciones en una, ¿no? Son
00:01:19ocho secciones electorales que cada una
00:01:21tiene sus distintos candidatos a
00:01:24diputados o senadores provinciales,
00:01:26además de los concejales y los
00:01:27consejeros. Así que eso no solo eh habla
00:01:30de de un de un escrutinio un poco más
00:01:33este difícil que los que que otros,
00:01:36digamos, donde solamente a lo mejor se
00:01:37eligen diputados este nacionales o
00:01:39senadores nacionales y este también dará
00:01:43lugar a las interpretaciones en el caso
00:01:45de que haya algunos que ganen más
00:01:47diputados, senadores y otros que
00:01:49eventualmente puedan tener mayor
00:01:50cantidad de votos, saber de quién
00:01:52verdaderamente ganó la elección. Pero
00:01:53eso es una especulación porque
00:01:55obviamente no sabemos todavía cómo va a
00:01:57ser el resultado.
00:01:58Más allá de obviamente la la mirada está
00:02:00puesta a ver cómo es el resultado, ¿no?
00:02:02¿Quién quién obtiene mayor cantidad de
00:02:04votos, quién menos? Me parece que un
00:02:06dato a tener en cuenta y creo que yo lo
00:02:08heo tal vez con mayor frecuencia que
00:02:13elecciones pasadas esto de él y yo no sé
00:02:16si voy a votar e si no vas a votar la
00:02:19multas tanto, no sé, pero estoy
00:02:22escuchando eso reiteradamente, no
00:02:23solamente a través de la lectura de los
00:02:26medios, sino también de del entorno que
00:02:29uno tiene cuando habla con determinada
00:02:30gente que tiene poder de decisión en la
00:02:32provincia de Buenos Aires,
00:02:35Yo creo que hay una franja de la
00:02:36población argentina trascendiendo la
00:02:38provincia de Buenos Aires que decidió
00:02:40hace tiempo que el voto es voluntario,
00:02:43independientemente de que la ley
00:02:45establezca la obligatoriedad. Lo hemos
00:02:47visto en las elecciones o en muchas de
00:02:49las elecciones de este año, ¿no? Donde
00:02:51en al menos seis o siete de las 10 que
00:02:54hubo eh eh el nivel de concurrencia o si
00:02:57lo el 53 54%.
00:03:00eh lejos del 70, que suele ser el
00:03:03promedio habitual para una legislativa.
00:03:05¿Qué señala eso? Bueno, que que
00:03:07evidentemente eh hay una franja que sabe
00:03:11que no hay un castigo por no ir a votar.
00:03:13Vos mencionabas las multas, pero las
00:03:15multas son insignificantes en términos
00:03:16de peso, van entre los 500 y los 2000. Y
00:03:19y tampoco uno conoce que alguien este
00:03:21haya dicho, "Vos sabes que no fui a
00:03:22votar y tuve tal perjuicio o no sé, no
00:03:25pude hacer tal trámite." Años atrás se
00:03:28decía, "No, porque después te complican
00:03:30cuando tenés que hacer trámite." Ya se
00:03:31sabe que eso no es así. Entonces, eh eh
00:03:33evidentemente eh eh el el acto de ir a
00:03:37votar en última instancia sigue
00:03:38radicando sobre una cuestión voluntaria
00:03:41de de de la sociedad, pero eh con con lo
00:03:44que mencionáamos, ¿no? Con que este año
00:03:46el porcentaje es menor y algunosan
00:03:49que si el número de participación en la
00:03:51provincia en el día de hoy estuviese por
00:03:53arriba del 60% habría que darse más que
00:03:56por satisfecho, ¿no?
00:03:58Ahora, Gustavo Elizabeth te saluda.
00:04:00¿Cómo estás? Buen día.
00:04:00Hola, Elizabeth. Buen día. Más allá del
00:04:02tema de de la participación, también hay
00:04:05un, me parece planteado en algún sentido
00:04:08un debate de h y vos recién lo
00:04:11mencionabas, eh, por tratarse de la de
00:04:14una elección compleja, que en realidad
00:04:16son ocho elecciones en una, etcétera.
00:04:18También hay un debate de cómo
00:04:20interpretar los resultados electorales,
00:04:23¿no? Algunos hablan de, bueno, el que
00:04:26gana porque tuvo más votos o o cómo va a
00:04:30ser la representación
00:04:32eh de bancas ganadas tanto en el Senado
00:04:36como en la Cámara de Diputados
00:04:38Provincial y otros hablan de eh la quien
00:04:41gana las secciones electorales, ¿no?
00:04:44Como un, no sé, dos a C a dos, no sé.
00:04:49¿Cuál crees que es la interpretación que
00:04:52debe imponerse de esta lección
00:04:55en términos políticos? No,
00:04:57sí es difícil ser asertivo porque cada
00:05:00uno lo va a interpretar de acuerdo a sus
00:05:02intereses, como suele suceder siempre.
00:05:03Eso no sería nada nuevo, pero recordemos
00:05:05lo siguiente. La provincia de Broseres
00:05:07puede dividirse en estas ocho secciones
00:05:09electorales que mencionábamos recién o
00:05:11también de otra manera que sería entre
00:05:12comillas más sencilla, en en casi tres
00:05:15tercios. un tercio que es el corbano
00:05:18sur, h, el el todo lo que es Matanza,
00:05:22este Verazategui, esteverría,
00:05:26Lomas, etcétera. La otra, el conurbano
00:05:29noroeste que va desde Vicente López, San
00:05:32Isidro Tigre, pero también se meten
00:05:33Moreno, José Cepaz, esos esos dos este
00:05:37secciones representan 5 millones y 5
00:05:40millones, 5,1 y 5 millones y el resto,
00:05:43todo el interior de la provincia son
00:05:45este eh el 30% de los votos. Ahora, ese
00:05:4930% de los votos que representa el
00:05:51interior de la provincia elige el 60% de
00:05:53los cargos de la provincia de Buenos
00:05:55Aires.
00:05:57Entonces,
00:05:57también un problema de cómo están
00:05:59representadas, ¿no?
00:06:00Están sobrrepresentadas, digamos, por
00:06:03una cuestión, digamos, de de de comida
00:06:06de de de evitar que se conurbanice toda
00:06:10la provincia, que es donde se concentra
00:06:11la mayor cantidad de votos. Entonces,
00:06:14sin dudas, uno piensa que si alguien
00:06:16ganara más cargos en el interior diría,
00:06:19"Bueno, gané yo porque tengo más
00:06:21diputados y más senadores en la
00:06:22legislatura de los que va a tener el
00:06:24partido B, el partido A, para no hacer
00:06:25nombre, digamos, a la inversa, si otro
00:06:27saca mayor cantidad de votos, si no
00:06:29ganamos nosotros." Ahora, y alguien,
00:06:31obviamente, lo que voy a decir es una
00:06:32verdad de perodurrio, si alguien
00:06:34obtuviera no solo la mayor cantidad de
00:06:35votos, sino también la mayor cantidad de
00:06:37cargos, eh eh eh indudablemente este ahí
00:06:40no habría mucha discusión, pero eh creo
00:06:43que el el probablemente el observador
00:06:45general y los mercados lo que van a
00:06:47estar viendo es el número total de votos
00:06:50y hay como una suerte, no digo de
00:06:51consenso establecido, pero hay una idea
00:06:53de que eh como el gobierno nacional
00:06:56juega de visitante, si la derrota fuese
00:06:59de tres puntos, cuatro puntos, sería
00:07:01como administrable.
00:07:03Más de los cinco puntos
00:07:05sería
00:07:07a medida que se va acercando a los 10
00:07:09sería un resultado adverso y más difícil
00:07:12de asimilar. Y por el contrario, si el
00:07:14gobierno nacional no obtuviese una
00:07:16victoria en la provincia de Buenos
00:07:16Aires, la euforia, imagino, sería no
00:07:18solo política, sino también este para
00:07:20algunos agentes financieros, al menos,
00:07:23bastante significativa.
00:07:24Ahora, eh, Gustavo, ¿cómo está? Julia
00:07:26Garzo te habla. Eh, tratando de mirar un
00:07:29poco hacia hacia delante, que es lo que
00:07:31estamos tratando de de saber todos,
00:07:32obviamente no hacemos futurología, eh,
00:07:35pero ¿qué te imaginas que podría pasar
00:07:37en cada caso? Digo, bueno, ahí
00:07:39mencionabas, bueno, si el resultado
00:07:40fuera muy favorable para el gobierno,
00:07:42probablemente los mercados reaccionarían
00:07:44eh de forma muy positiva. Ahora, ¿qué
00:07:47pasaría si se cumple lo que más o menos
00:07:50están coincidiendo varias consultoras de
00:07:52que la diferencia sería entre unos dos,
00:07:54tres y cinco puntos? eh de diferencia
00:07:57entre el peronismo y la libertad avanza.
00:07:59Y si aún fuera la diferencia mayor,
00:08:03bueno, como decíamos, si estuviese a lo
00:08:04mejor entre los dos, tres, cinco puntos,
00:08:07el gobierno tendría, me imagino, el el
00:08:09mensaje preparado decir esta fue la
00:08:12previa, el verdadero partido se va a
00:08:13jugar el 26 de octubre y trataría de
00:08:16convertir esa elección en en una suerte
00:08:19de de gran plebiscito, ¿no? Mm. Pero hay
00:08:23margen con eso, Gustavo, digo, teniendo
00:08:25en cuenta todo todo lo que ha pasado las
00:08:28últimas semanas, donde se se han
00:08:30acelerado un montón de procesos, han
00:08:32aparecido este cuestiones complejas
00:08:35también y el gobierno ha tenido muchos
00:08:37problemas para poder manejar la agenda.
00:08:40Bueno, exactamente por eso yo te decía,
00:08:42uno está manejando en este momento todos
00:08:43los escenarios posibles, ¿no? No no no
00:08:46solo lo que las encuestas vaticinan como
00:08:48más más real. Si en este contexto de una
00:08:50economía con dificultades, no solo la
00:08:53economía real, digo, ¿no? Que está este
00:08:55eh inclusive en el último trimestre está
00:08:57casi en recesión porque el los
00:09:00indicadores productivos no no vienen
00:09:02bien, donde hay estrés cambiario, donde
00:09:05el gobierno ha tenido que intervenir
00:09:06aumentando las tasas, aumentando los
00:09:08encajes, vendiendo dólares, vendiendo
00:09:09dólares futuro, etcétera. Obviamente que
00:09:12ahí hay un tema que probablemente si el
00:09:15resultado del gobierno es más o menos
00:09:17dentro de lo esperable, este no no se le
00:09:21va a solucionar mágicamente, pero por lo
00:09:22menos tendría cierto oxígeno para
00:09:24encararlo y si el resultado es muy
00:09:26adverso, bueno, habría más nerviosismo,
00:09:28sobre todo respecto de la capacidad del
00:09:31gobierno para hacerle frente a esta
00:09:33agenda con un capital político más
00:09:36raleado. Entonces ahí un poco está. Y
00:09:39esto, ojo, me parece que trasciende la
00:09:40elección de mañana porque la pregunta
00:09:42es, ¿qué tipo de victoria tendría que
00:09:43obtener el gobierno el día 26 de octubre
00:09:47para tener capital político para avanzar
00:09:50como quiere avanzar? Teniendo en cuenta,
00:09:52insisto, estoy excediendo el día de hoy,
00:09:54me voy al 26 de octubre, que aún con una
00:09:56excelente elección, la libertad de
00:09:57avanza llegaría con suerte al tercio de
00:10:00diputados, pero nunca al tercio de
00:10:02senadores. Es decir, que
00:10:03estructuralmente no ha habido una
00:10:04situación este sustancialmente
00:10:08e eh diferente a la conocida en estos
00:10:10primeros dos años. Uno imagina el
00:10:12gobierno tratando de establecer algún
00:10:13tipo de diálogo o uno imagina el
00:10:15gobierno perseverando en el estilo que
00:10:17lo ha llevado hasta ahora.
00:10:19Totalmente. Ahora, ¿qué pasó de de que
00:10:23desde que asumió mi ley para vos hasta
00:10:26hoy? Eh, se le acabó el capital
00:10:28político, se le acabó el tiempo, la
00:10:29crisis sigue, la gente dice, "Bueno, yo
00:10:31ya di un plazo y seguimos o igual o
00:10:34peor." Digo, estoy haciendo una lectura,
00:10:36¿no? O eh en la va a tener una fuerte
00:10:40incidencia estos últimos acontecimientos
00:10:42vinculados al tema jubilaciones,
00:10:45discapacidad, los hechos de corrupción
00:10:48español.
00:10:49Todo gobierno cuando llega tiene todo de
00:10:51cualquier color ideológico tiene la
00:10:53ventaja de decir, sobre todo en
00:10:55Argentina, ¿no? El famoso tema de la
00:10:56pesada herencia, he recibido la más
00:10:58pesada herencia y generalmente tienes
00:10:59razón, digamos, ¿no? Porque por lo menos
00:11:02en los últimos años no es que reciben
00:11:04este precisamente este una casa ordenada
00:11:07y todo ello. Ahora, ese argumento a
00:11:10medida que van pasando los meses y sobre
00:11:11todo cuando pasa el primer año de
00:11:13gestión y nos acercamos casi al segundo,
00:11:15en algunos sectores mantiene su vigencia
00:11:18y en otros empieza a gastar.
00:11:20Eh eh ¿por qué? Porque ya el el
00:11:23recuerdo, sobre todo en una época,
00:11:24digamos, donde lo que sucedió la semana,
00:11:27no el año pasado, lo que sucedió la
00:11:28semana pasada, nos parece algo antiguo,
00:11:30digamos, las miradas se empiezan a
00:11:32concentrar más en el que está ahora eh
00:11:36en lo que refiere al al gobierno, el
00:11:37gobierno contó con una suerte de
00:11:39aprobación inicial respecto al ajuste, a
00:11:42lo que había que terminar con lo que se
00:11:44denominaba el el défical, el excesivo
00:11:48gasto del estado, etcétera. que como
00:11:50mencionaban ustedes, eh empiezan a
00:11:53afectarse cuestiones que obtienen la
00:11:56opinión pública cierto consenso.
00:11:58Probablemente cuando se disolvó el
00:11:59Ministerio de la Mujer o Inadi o o o si
00:12:02continuaron contratos que no quedaban
00:12:04muy claro para qué eran, no hubo grandes
00:12:06manifestaciones este públicas en contra.
00:12:09Ahora, cuando se habló del gar de la
00:12:11discapacidad o de la universidad, ahí
00:12:14evidentemente se tocaron puntos
00:12:15sensibles, porque aún entre los votantes
00:12:17libertarios está la idea de que esos
00:12:20sectores tienen que ser cuidados de otra
00:12:23manera y que en todo caso si hay que
00:12:24llevar adelante algún tipo de de ajuste
00:12:27o recalibración tiene que ser mediante
00:12:29la gestión y no mediante una suerte de
00:12:32motosierra que muchas veces puede
00:12:33cometer injusticias. Entonces, ese
00:12:35esquema vinculado a la relación con el
00:12:38Congreso de apruebo una ley, la veto,
00:12:42insisto, eh eh la judicializo. Bueno, es
00:12:46lo que me llevaba a mí a decir recién.
00:12:48Hay que ver cuál es el resultado que el
00:12:50gobierno entiende para hoy, pero
00:12:53fundamentalmente para el 26 de octubre,
00:12:55que lo puede convalidar a ir por más,
00:12:57porque en definitiva, insisto, la
00:12:59composición del Congreso no va a tener
00:13:02este un un un cambio absoluto.
00:13:07Senadores, el gobierno tiene seis
00:13:08actualmente, podrá tener 12, 15 si le va
00:13:11extraordinariamente bien, 16.
00:13:16Bueno, eso no le va a permitir llegar a
00:13:18los 24, que es el tercio que necesitaría
00:13:21para bloquear iniciativas en en la
00:13:23Cámara Alta. Y en la Cámara de Diputados
00:13:25podrá llegar a tener 86, 87 propios,
00:13:29eh, a diferencia de los aliados que
00:13:30tiene hoy. Bueno, eh eh quizás ahí
00:13:33tendría más poder de fuego. Es cierto,
00:13:35es cierto que eh e cuando un gobierno
00:13:39gana probablemente tiene al al algunas
00:13:42partes de la política y de la sociedad
00:13:43que tienen a verlo también con mejores
00:13:45ojos, pero la mecánica no necesariamente
00:13:48tiene que modificarse. Entonces, yo creo
00:13:50que los interrogantes
00:13:52de la sociedad en general y de los,
00:13:54cuando digo los mercados diferentes
00:13:55entre los mercados financieros y el
00:13:57mercado que somos nosotros o el mercado
00:13:59que tiene que ver con la inversión. ¿Por
00:14:01qué? Porque el financiero mira otros
00:14:03temas, mira otros indicadores, este y y
00:14:06el y el y el que tiene que invertir, el
00:14:09que tiene que enterrar recursos, ya sea
00:14:11para poner un restaurant o para emplear
00:14:13una planta enorme de lo que sea, este,
00:14:16esas personas piensan en función de
00:14:18muchos años. Claro.
00:14:20Y si no tienen esa perspectiva de muchos
00:14:22años, bueno, entonces más que invertir,
00:14:24lo que van a hacer es eh gastar lo
00:14:27necesario como para mantener la cuestión
00:14:29en movimiento, pero no mucho más.
00:14:31Pero no se, perdón, no se juega algo acá
00:14:33para el gobierno que tiene que ver
00:14:35quizás más vinculado a lo económico con
00:14:36la credibilidad y con la confianza, más
00:14:39allá de la composición estrictamente de
00:14:41la Cámara de Diputados, que
00:14:43no es todo riesgo Cuca, digamos, de
00:14:44alguna manera.
00:14:47No, absolutamente que primero viene bien
00:14:50la mención del del riesgo Cuca, eh el
00:14:54quisnerismo hoy yo diría, cualquiera sea
00:14:57el resultado, está circunscrito ser un
00:14:59partido provincial de la provincia de
00:15:01Buenos Aires
00:15:02exactamente
00:15:03porque a medida que vos te alejas del
00:15:04amba fundamentalmente de la provincia de
00:15:07Buenos Aires, el quismenismo ha obtenido
00:15:09malos resultados en las elecciones de de
00:15:11que se han dado en el país hasta ahora,
00:15:12en todas
00:15:14excepción en Salta, en Jujuy, en Chaco,
00:15:18en Corriente. No voy a hacer toda la la
00:15:21el listado, pero Santa Fe, en misiones,
00:15:24etcétera, ha obtenido resultados
00:15:26prácticamente este nulos como tal. En
00:15:28todo caso, el peronismo en alguna de
00:15:30esas provincias tiene este resultados
00:15:32más sólidos en alguna de ellas, el
00:15:34peronismo cordobés, que es un caso muy
00:15:36particular, etcétera. Entonces, el
00:15:38quisnerismo, en el caso de que hoy
00:15:39optimice una victoria, ¿cómo tiene que
00:15:41ser leída? como un riesgo de que se
00:15:43quisner el país. Ho, tengo mi duda
00:15:45respecto de eso. En todo caso podría
00:15:47decir que es un oficialismo provincial
00:15:49más que gana. Exactamente, que es un
00:15:51escenario de oficialismos provinciales
00:15:53que hoy se consolidan de alguna manera
00:15:56distantes de mis leyes o es lo que
00:15:57parecen mostrar los gobernadores, ¿no?
00:16:00Absolutamente.
00:16:01Fíjate que el único oficialismo que
00:16:03perdió fue el de la ciudad de Buenos
00:16:05Aires y que probablemente esa esa
00:16:08victoria oficialista en realidad la haya
00:16:10llevado a tomar decisiones más complejas
00:16:13y y no necesariamente acertadas respecto
00:16:15de las estrategias electorales, porque
00:16:17cuando la libertad de avanza ganó en
00:16:19capital pensó que tenía espalda
00:16:21suficiente como para ir a corrientes y
00:16:23decirle, "Bueno, para ir juntos quiero
00:16:25que se llame la libertad de avanza,
00:16:27quiero tantos diputados, etcétera." y
00:16:29finalmente fue por la suya, pensando que
00:16:31el resultado podía ser análogo al de la
00:16:33ciudad y no le fue bien.
00:16:36Es decir, eh el en realidad los
00:16:38oficialismos provinciales
00:16:40y el de la ciudad de Buenos Aires no fue
00:16:42la excepción en el sentido de la
00:16:44actitud, sí, del resultado, porque ahí
00:16:46ganó la libertad de avanza, pero de la
00:16:47actitud era una actitud de distancia
00:16:49para con el gobierno nacional. Esto
00:16:50también que que nos señala que
00:16:53probablemente en el lapso 27, perdón, 26
00:16:5727 los dos años que le quedan al
00:16:59gobierno de Emilia, ahí hay una relación
00:17:00más áspera con las provincias. ¿Por qué?
00:17:02Bueno, porque al inicio no había mucha
00:17:05capacidad de pataleo porque el gobierno
00:17:07recién arrancab
00:17:09que la ajuste impactó básicamente en
00:17:12jubilados y después en provincias, en
00:17:15recursos que ahora los gobernadores
00:17:16reclaman, por ejemplo, combustibles con
00:17:19participación y ATN, pero también en
00:17:21obra pública y la obra pública se
00:17:22desarrolla fundamentalmente en las
00:17:23provincias. Claro. Sí.
00:17:26emerge así como un escenario de una
00:17:28nueva polarización, digo, en este
00:17:30escenario de oficialismos provinciales,
00:17:33donde todavía no aparece una figura eh
00:17:36por ahí este todos aparecen un mismo
00:17:38nivel, ¿no? Eh o o buena parte de los
00:17:41gobernadores no aparece, no emerge
00:17:43todavía un líder de ese de ese espacio
00:17:47eh frente al gobierno.
00:17:50Yo creo que tenemos que hacer como un
00:17:52esfuerzo de, me lo digo a mí, no, tengo
00:17:54que hacer un esfuerzo de interpretación
00:17:55porque yo diría que desde el punto de
00:17:57vista narrativo la Argentina está
00:17:59polarizada,
00:18:01está este el gobierno, los libertarios y
00:18:03el quinerismo, porque de ahí hay como
00:18:05una suerte de de contrapunto permanente.
00:18:08Pero en el pero estos dos polos este no
00:18:12concentran a nivel nacional o por lo
00:18:14menos lo que hemos visto en los
00:18:15resultados electorales hasta ahora, el
00:18:1780 o el 90% de los votos.
00:18:21En el medio hay mucha fragmentación y
00:18:22ahora han surgido además este esta
00:18:26organización de la de las de las
00:18:27provincias, digamos, Provincias Unidas,
00:18:29que parece ser algo distinto al camino
00:18:32del medio tradicional hecho por otro
00:18:34tipo de acuerdo de dirigentes, sino está
00:18:37llevado adelante por actores que tienen
00:18:39una realidad territorial y que se ven
00:18:41convalidados en sus este territorios por
00:18:43los votos. Entonces, eh me parece que se
00:18:46está reconfigurando el el mapa de la
00:18:49política de cara al 2027 me parece muy
00:18:51lejos, por lo menos para mí, en la
00:18:53Argentina hacer algún tipo de
00:18:55pronóstico, pero lo que es eh visible
00:18:57hoy es que los gobernadores están
00:19:00planteando que lo que sucedió en el 2024
00:19:03y el 2025 respecto a la disposición de
00:19:06recursos del gobierno nacional para con
00:19:08los estados federales tiene que cambiar.
00:19:10Y eso es lo que ha traducido, que de las
00:19:12últimas 17 votaciones en el Congreso, el
00:19:15gobierno haya perdido 16, cuando en el
00:19:182024 y y a principio del 2025 no era así
00:19:21en general o o o las ganaba o o las
00:19:24podía neutralizar. Bueno, entonces, ¿qué
00:19:26está señalando? Porque acá hay algo eh
00:19:28eh que que ha cambiado y probablemente
00:19:32tenga que ver en parte con cuestiones de
00:19:34de modales del gobierno. Es decir, el
00:19:37gobierno ha tenido actitudes ácidas, si
00:19:39se quiere, con muchos de sus este
00:19:43asociados de la que a lo mejor en los
00:19:45últimos días hemos visto Luis Jué, que
00:19:49pensar que que era alguien hostil al
00:19:51gobierno y ha recibido un tratamiento
00:19:53que bueno, no
00:19:55que es censurable desde el punto de
00:19:57vista personal,
00:19:58desde todo punto de vista este pero a la
00:20:00vez hay algo estructural ahí porque y y
00:20:03los los gobiernos provinciales están
00:20:06diciendo, bueno, parte de este ajuste
00:20:07está recayendo este sobre nosotros y eso
00:20:10me parece que tiene que ser recalibrado
00:20:12y el gobierno no parece ser muy
00:20:14permeable a esa actitud. De hecho, eh
00:20:18hay una situación muy particular porque
00:20:21eh porque el presupuesto nacional
00:20:23tendría que estar presentado ya,
00:20:25digamos, ¿no? O a punto de presentarse
00:20:27en los próximos días. Ya llevamos 2 años
00:20:29sin presupuesto. Parece una cuestión muy
00:20:31técnica, muy aburrida, pero el
00:20:33presupuesto realmente es donde se
00:20:35tratan, digamos, todos los ingresos y
00:20:36los gastos nacionales y y el gobierno
00:20:38los viene prorrogando. Y eso, ¿qué le da
00:20:40a la administración nacional? La
00:20:42discrecionalidad para administrar una
00:20:44enorme cantidad de recursos vía
00:20:45inflación este a a a su gusto IPHN, como
00:20:50se diría. Bueno, eso los gobernadores
00:20:51están diciendo, "Bueno, a ver,
00:20:54negociémoslo de nuevo."
00:20:55Clarísimo.
00:20:56Te sumo un dato, el presupuesto tiene
00:20:58que ser presentado antes del 15 de
00:21:00septiembre,
00:21:00que el fin de semana semana. Claro.
00:21:02Con lo cual
00:21:02el lunes que viene es No, no, no mañana,
00:21:05el próximo lunes.
00:21:05Sí, sí, sí. El próximo lunes
00:21:06no parece que lo tengan listo. Habían
00:21:09habían mandado un anticipo,
00:21:10mandaron un anticipo, pero no está
00:21:12todavía cerrado. Fue hace bastante
00:21:13además el anticipo, con lo cual es muy
00:21:15probable que haya alguna modificación.
00:21:19Sí. E y es e no en mano se dice que es
00:21:22la es la ley de leyes, ¿no? Porque
00:21:23igual está mal esa frase, es horrible.
00:21:25La ley de ley de la Constitución
00:21:27solamente.
00:21:28Sí, pero pero está la idea de decir,
00:21:30bueno, que vos en el presupuesto, en
00:21:32última instancia fijás este todo lo que
00:21:34se supone que vas a recaudar y lo que
00:21:36vas a gastar y cómo lo vas a gastar,
00:21:38cómo lo vas a distribuir. Si obvias esa
00:21:41discusión y elevas el grado de
00:21:43discrecionalidad, es obvio que hay
00:21:46muchos que se van a ti afectados,
00:21:48digamos, ¿no? Entonces, inclusive
00:21:50también, porque ahí hay presidente ha
00:21:52repetido inclusive esta última semana
00:21:54que él quiere este sancionar legalmente
00:21:57a los este al Congreso cuando se
00:22:00propongan leyes que no digan cómo van a
00:22:02ser financiadas en el presupuesto, pero
00:22:03no eleva el presupuesto. Entonces este
00:22:06ahí hay como una suerte de
00:22:08contrasentido.
00:22:08Claro, esa es esa ley también la anunció
00:22:10en cadena y nunca hizo nada. También
00:22:12anunció que iba a denunciar a Espanuelo
00:22:14en la justicia y tampoco lo denunció.
00:22:15Sí, sí, son anuncios vacíos.
00:22:17Eh, Gustavo, eh, gracias por estos
00:22:20minutos a a Radio con vos, fuiste muy
00:22:22claro.
00:22:23Gracias a ustedes, que tengan un buen
00:22:24día.
00:22:25Igualmente.
00:22:25Gracias. Eh, bueno, eh, me están
00:22:28reportando que hay varios problemas en
00:22:31la zona de San Fernando, Vicente López.