¿Hay libertad con ALTOS IMPUESTOS? | AGOSTINELLI EN UN PAÍS EN SERIO
Radio Con Vos - 16/5/2026 - Duracion: 22:26
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00:00:00Bueno, seguimos entonces y ya tenemos
00:00:01acá es economista, es docente, es
00:00:04empresario, es escritor. Le damos la
00:00:06bienvenida Tineli, gracias por estar
00:00:08acá.
00:00:08¿Qué tal? ¿Cómo está Palmas? Tenemos,
00:00:10estamos muy contentos de tenerte porque
00:00:12queremos chalar desde las falacias
00:00:14libertarias pasando por el experimento
00:00:15libertario y y arrancar por ahí con esto
00:00:19de que esta idea instalada que hay en
00:00:21Argentina, ¿no? de que las principales
00:00:24sociedades económicas exitosas a nivel
00:00:27país eh son aquellas donde apuestan al
00:00:30libre mercado, eh tienen un estado
00:00:33reducido a la mínima expresión eh y la
00:00:36verdad que cuando uno empieza a leer,
00:00:37empieza a investigar o cruza o se cruza
00:00:39con tus reels en Instagram, se da cuenta
00:00:41que por ahí este no es tan así, ¿no?
00:00:44Sí, sí. No, no es así. De hecho, tal es
00:00:47así que ellos lo que lo que hacen
00:00:49generalmente y mi ley se basa mucho en
00:00:51esto, es tomar como referencia el índice
00:00:52de libertad económica,
00:00:54que el índice de libertad económica,
00:00:56para que entendamos, es una institución
00:00:57conservadora la que lo hace que se llama
00:00:59Eritage Foundation y que cuando uno
00:01:01revisa, yo escribí un artículo académico
00:01:03acerca del tema que que bueno,
00:01:04cualquiera puede buscar, pone Guido
00:01:05Agostinelli, índice de libertad
00:01:06económica y ahí lo que uno se encuentra
00:01:08es que en realidad cómo construyen el
00:01:10índice en una forma totalmente distinta
00:01:13o distante de lo que mi ley dice que es
00:01:16la libertad económica. Por ejemplo,
00:01:17solamente para poner una referencia, eh
00:01:19los países nórdicos están en los
00:01:21primeros 15 puestos cuando son los
00:01:22países donde hay mayor presión
00:01:24tributaria, o sea, más cantidad de
00:01:25impuestos, no solo eh en el IVA, por
00:01:28ejemplo, sino también en el impuesto a a
00:01:31las ganancias, a los trabajadores, por
00:01:32ejemplo. Entonces, eh y a su vez ponen
00:01:35indicadores para que esto les dé lo que
00:01:38tratan de hacer Eritage Foundation en
00:01:39forma bastante fraudulenta es tratar de
00:01:43que los países que mejor les va figuren
00:01:46ahí arriba. Entonces, la forma que
00:01:47tienen de hacer es, por ejemplo, poner
00:01:49el índice de percepción de la corrupción
00:01:51ahí en ese indicador. Con lo cual, si
00:01:53hay si un país es más o menos corrupto,
00:01:55no es que es más o menos liberal o más o
00:01:57menos marxista o más o menos keinesiano,
00:01:59sino que es algo que es algo malo para
00:02:01cualquier corriente económica. Entonces,
00:02:03de esa manera lo que hacen es nivelar,
00:02:05porque en realidad si uno se guiara por
00:02:06los impuestos o por la presencia del
00:02:08Estado, los países que tienen menos
00:02:10impuestos y menos presencia del Estado
00:02:11son países africanos y Haití. Entonces,
00:02:13lo más cercano que uno podría decir al
00:02:15pensamiento libertario eh es ese,
00:02:18Somalía, Nigeria o Haití, con lo cual eh
00:02:22ahí se cae el relato. Por eso no hablan
00:02:24mucho el índice de libertad económico.
00:02:26Ellos dicen, "Los países más libres son
00:02:27los que más prosperan, pero no
00:02:29profundizan porque no tienen forma de
00:02:30hacerlo." Y bueno, en los libros yo
00:02:32hablé bastante del caso Singapur porque
00:02:34es el puesto número uno del índice de
00:02:35libertad económica. Estuve allá,
00:02:37conversé con economistas locales, todo y
00:02:39bueno, la intervención del Estado es
00:02:41enorme, es enorme. Eh, tienen temas
00:02:44holding, que es eh digamos un aglomerado
00:02:46de empresas que lo que hacen es
00:02:47controlar distintas empresas, entre las
00:02:48cuales, por ejemplo, está Singapur
00:02:49Ernest, que era la línea de bandera, eh,
00:02:52que es que es estatal y y bueno, y
00:02:55aumentan el IVA para recaudar más
00:02:57impuestos y tienen déficit fiscal y
00:02:59bueno, todo lo que uno y tienen gran
00:03:00cantidad de obra pública financiada por
00:03:02el Estado. Bueno, hablando de los reels,
00:03:04hay un reel que mío que se viralizó
00:03:06bastante que era en la parte de atrás,
00:03:09la parte del libro, una etapa del libro
00:03:10de mi ley, está Singapur detrás y voy
00:03:12señalando cada uno de los edificios en
00:03:14los cuales casi todos tuvieron
00:03:16intervención estatal,
00:03:17con lo cual, o sea, la misma foto de de
00:03:19Miley que Miley dice, "Bueno, esto es
00:03:21Singapur, este modelo por eso y aparte
00:03:24Singapur, bueno, desde ya tiene el mismo
00:03:25gobierno hace más de 60 años,
00:03:28eh, con lo cual democrático no es. Eh, y
00:03:31bueno, por eso como no le gustaba el
00:03:32ejemplo de Singapur, evidentemente nos
00:03:33habló bastante de Irlanda, que es el
00:03:35puesto número tres.
00:03:36Claro.
00:03:36Entonces dice, "Bueno, Irlanda y bueno,
00:03:38también fue Irlanda."
00:03:39¿Estuviste en Irlanda? Te vi, te vi que
00:03:40estuviste
00:03:42también estuviste recorriendo. Eh, no
00:03:44voy a hablar de eso. Ya les dije, no voy
00:03:46a hablar de eso. Quédense tranquilos.
00:03:47Voy a ser respetuoso de la producción.
00:03:48Ahora lo que digo es esto, ¿no? Digo,
00:03:50también tenemos China, que es todo lo
00:03:52contrario.
00:03:53Eh, Estados Unidos vos mismo lo
00:03:56describís como un país que es inesiano.
00:03:57Sí, sí, es un país eh a obviamente es
00:04:00discutible, ¿no? Pero eh a mí me parece
00:04:02tiene una raíz bastante queinesiana.
00:04:04Primero, es más, para mí es más
00:04:06queinesiana que Keines si lo tomas en el
00:04:08extremo. ¿Por qué? Porque Keines lo que
00:04:10planteaba era que tenía que haber
00:04:11déficit fiscales provisorios en los
00:04:13momentos donde vos tenés, justo voy a
00:04:14sacar un posteo del domingo sobre eso,
00:04:16donde vos tenés deprimido el clima de
00:04:17negocios. Entonces, lo que dice es gasta
00:04:19más provisoriamente y cuando se reactiva
00:04:21la economía, dejas de incentivar
00:04:23mediante el Estado. Ahora, Estados
00:04:25Unidos tiene déficit fiscal desde hace
00:04:26más de 25 años. Entonces, eh eso te
00:04:30habla de que Estados Unidos
00:04:32sobreestimula
00:04:33y no era el consejo de Keines eh la
00:04:36economía continuamente, ¿no? Familias
00:04:37hiperendeudadas, obra pública con Biden
00:04:40tuvieron el plan de infraestructura más
00:04:41ambicioso de toda su historia. Entonces,
00:04:43es un país que está continuamente
00:04:45sobreestimulando al sistema capitalista
00:04:48eh o al eje al hegemón, vamos a decirlo
00:04:50así, el sistema capitalista, con lo cual
00:04:52claramente tiene una visión que no tiene
00:04:55nada que ver con el libertarianismo,
00:04:56tiene un estado presente. De hecho, tal
00:04:58es así que, por ejemplo, en lo que es el
00:04:59gasto público, la presión impositiva,
00:05:02son más altas en Estados Unidos que en
00:05:03China, que eso es algo que se dice poco,
00:05:05[risas] o sea,
00:05:07claro, no se habla y la presión
00:05:08impositiva y el gasto público en Estados
00:05:10Unidos son más altos que en China.
00:05:11Entonces uno dice, "Bueno, ahí hay una
00:05:13sobreestimulación continua, eh, que
00:05:16bueno, a mismo de ver ser insustentable
00:05:18en otro país. Yo no estoy sugiriendo que
00:05:19hay que hacerlo de Estados Unidos, sino
00:05:21que bueno, Estados Unidos lo puede hacer
00:05:22porque tiene la principal moneda
00:05:24aceptada del mundo, que es el dólar,
00:05:26lo cual le permite que eso sea una
00:05:27reserva de valor para países como el
00:05:28nuestro, lo cual le permite generar eh
00:05:31más más emisión, pero no, bueno, el caso
00:05:33de China es totalmente distinto. Bueno,
00:05:35China tiene intervención del Estado,
00:05:37pero de otra manera, ¿no? tienen eh las
00:05:39empresas estatales rankean muy bien en
00:05:42en la economía en general, o sea, tiene
00:05:44una incidencia fuerte. Por ejemplo,
00:05:45tiene la empresa constructora más grande
00:05:47del mundo, es China y es estatal. Eh, en
00:05:506 años China consumió la misma cantidad
00:05:51de cemento que Estados Unidos en todo el
00:05:53siglo XX. O sea, ellos ponen el eje en
00:05:55la obra pública en crecer y lo hacen y
00:05:58lo hacen muy bien. Lo hacen mejor que
00:05:59nadie, pu hace 20 años es el país que
00:06:01más crece. Y y también cuando uno trata
00:06:04de ver o se piensa que todo está mal y
00:06:06que no se puede recuperar, bueno, China
00:06:07hace 50 años era un país extremadamente
00:06:09pobre y lo han revertido. Entonces, eh
00:06:12pero bueno, ahí es donde hacen el cherry
00:06:14picking siempre los libertarios, ¿no?
00:06:15Que que adoptan algunos datos los que
00:06:18más le conviene y lo que te dicen es,
00:06:20bueno, pero abrieron el comercio. Como
00:06:22si abrirse al comercio fuese capitalista
00:06:23o libertario y no y no puede y es algo
00:06:27que en realidad no trasciende la forma
00:06:29de producción. lo que se discute es cómo
00:06:30producís y quiénes son los dueños de
00:06:32esas empresas. En China hay mucha
00:06:34dominancia de empresas estatales, pero
00:06:36después abrirte al mundo, ¿no? No es una
00:06:38confusión teórica que tienen y a modo de
00:06:40ver intencional, eh, en la cual dicen,
00:06:42"Bueno, el que se abre al mundo es
00:06:43capitalista, el que no se abre al mundo
00:06:45y entonces Estados Unidos ahora no sería
00:06:46capitalista, pues se está cerrando."
00:06:48Entonces hay muchas contradicciones que
00:06:49son las que las que vemos en el libro.
00:06:51Rodrigo Agustín.
00:06:52Guido, escribiste allá por 2023 el libro
00:06:54Falacias libertarias, el libro que que
00:06:56estamos regalando hoy, esta noche para
00:06:59nuestros oyentes. Eh, de estas eh
00:07:02falacias libertarias, ¿cuál pensás que
00:07:04tiene más arraigo en nuestro país? O
00:07:06mejor, dicho, ¿cuál es la más difícil de
00:07:09refutar cuando estás hablando con
00:07:11convencidos?
00:07:12Oh, hay varias, hay varias. Eh, a ver,
00:07:15difícil, eh, quiero no pecar de
00:07:18soberbio, pero difícil no me parece
00:07:19ninguna de refutar porque cuando en el
00:07:21libro como vamos con mucho dato, no es
00:07:23muy difícil, pero quizás, a ver, si vos
00:07:25me preguntaras de lado,
00:07:26te repregunto. Más difícil de aceptar
00:07:28desde el otro lado, ¿no? Ah, bueno, una
00:07:31que pegó fuerte, vamos a decirlo así,
00:07:33eh, o que me costaría más explicárselo
00:07:36un chico de 15 años, vamos a decirlo
00:07:37así, porque eso es una forma quizás de
00:07:39de enfocarlo para para tratar de
00:07:41entenderlo, es, por ejemplo, esta
00:07:42cuestión de, bueno, eh, que la economía
00:07:44es como una casa donde vos no podés
00:07:46gastar más de lo que eh tenés. Aplica
00:07:49una lógica bastante elemental de las
00:07:51personas que es difícil a primera
00:07:53instancia decirle a alguien, "Che, no
00:07:55funciona como una casa la economía." O
00:07:56sea, es una simplificación total, como
00:07:58casi todo lo que plantean los
00:07:59libertarios. Pero claro, cuando vos te
00:08:01dicen, "Che, en una casa vos no puedes
00:08:02gastar más de lo que tenés." Suena
00:08:03totalmente lógico.
00:08:05Es que ese también es el problema que te
00:08:06enfrentas con los libertarios. Primero
00:08:07suena lógico y y primero en general lo
00:08:10que piensan los libertarios es
00:08:11consistente entre sí. Esto a veces
00:08:13molesta cuando yo digo esto, pero lo
00:08:15creo totalmente. No es que de golpe el
00:08:17libertarianismo puro estamos hablando,
00:08:19¿no? No entra en contradicción, o sea,
00:08:21siempre lo regula el mercado. Entra en
00:08:23contradicción cuando reniegan del propio
00:08:25libertarianismo. ¿Por qué? Por ejemplo,
00:08:27compra y venta de órganos. Eh, es
00:08:29libertarianismo puro
00:08:30y está bien en su lógica está bien, ¿no?
00:08:33Todo se puede comercializar. Si vos
00:08:34tenés libre oferta y demanda, el mercado
00:08:36define y voy a tener una mejor
00:08:38asignación de recursos, que en este caso
00:08:39son órganos. Pero quiero decir, ¿dónde
00:08:42está el problema? Bueno, cuando mi ley
00:08:43se hace desentendido y dice que no dijo
00:08:45eso,
00:08:45pero yo cuando fui a entrevistar a
00:08:47libertarios de Estados Unidos de Pura
00:08:48Cepa, ellos te dicen, "Pero si alguien
00:08:51te dice que no está a favor de la libre
00:08:52compra de venta de órganos, no es
00:08:54libertario." Te dicen,
00:08:55"En este mismo estudio, dijo que que
00:08:57estaba bien eh comercializar niños."
00:09:00Sí. Sí, por ejemplo, por ejemplo,
00:09:02sí, igual siempre lo decía tímidamente,
00:09:04o sea, o decía, "Bueno, es una discusión
00:09:06para más adelante o van a decir, no,
00:09:08¿cómo van a decir eso?" Claro,
00:09:10no es que eso es lo que lo hace
00:09:10consistente. Lo que te quiero decir es
00:09:12bueno, lo de la casa no funciona como
00:09:13una casa, ¿no? Porque uno no es un una
00:09:16unidad individual. De hecho está
00:09:17demostrado incluso en los gráficos que
00:09:19muestra M ley que muestra la caída de la
00:09:21pobreza que trae el capitalismo
00:09:23supuestamente que es super objetable y
00:09:25son por día que hoy en día no alcanzan
00:09:27para nada pero digo, tomando como una
00:09:29persona extremadamente pobre, alguien
00:09:31que gana menos de por día el
00:09:33capitalismo, eh según un gráfico de Max
00:09:35Roser, que es un es un docente de la
00:09:38Universidad de Oxford, te da una caída
00:09:40pronunciada. Ahora, ¿cuál es el momento
00:09:42donde se da una mayor caída? en toda la
00:09:43época de oro queinesiana en la década
00:09:46entre la década del 50 y la de 70 es
00:09:47donde hay mayor expulsión de de los
00:09:49pobres. ¿Y cómo puede ser? Y gastaba más
00:09:51en la casa de lo que me ingresaba. O
00:09:53sea, todos los países de los 198 países
00:09:55cuatro tiene super fiscal y qué.
00:09:57Entonces, según mi ley se sigue
00:09:58expulsando pobre la pobreza y y tienen
00:10:01todo todos déficit fiscal. Hay algo que
00:10:03no cuadra ahí y la segunda explicación,
00:10:04perdón, porque es importante, es China.
00:10:07O sea, en esos gráficos la expulsión de
00:10:08la pobreza es de la mano del Partido
00:10:10Comunista, que aparte tiene la segunda
00:10:12mayor población a nivel mundial, con lo
00:10:14cual la expulsión eh es más contundente,
00:10:16vamos a decir.
00:10:17Claro, por supuesto. Bueno, lo divertido
00:10:19de esa metáfora transfosa que ellos
00:10:21suelen usar es eh decirles que en una
00:10:24casa, si vos no pagas las cuentas, no
00:10:26tenés las cuentas en orden y un poco es
00:10:28lo que están haciendo eh al no no
00:10:31pagarle a las provincias lo que le
00:10:32tienen que pagar, a no a no arreglar las
00:10:35eh las vías públicas, ¿no? Las rutas.
00:10:37Sí. No, ojo, igual para discutir, eh,
00:10:39pero digo, es cierto, está bien la
00:10:41respuesta de ese lado, pero es un poco
00:10:43avalar lo de las cuentas de la casa, a
00:10:45mi modo de ver, no no no es compatible,
00:10:48es como plantear un problema micro con
00:10:49uno macro, es algo individual y vos
00:10:51tenés que ver un agregado. Claro. Sí,
00:10:53sí, sí. Es,
00:10:54pero lo que me lo que realmente quería
00:10:55preguntarte es eh si es una falacia más
00:10:58y lo podés ver así o qué pensás vos de
00:11:01cuando ellos toman eh su gobierno como
00:11:04un neomenemismo o reivindican el
00:11:05menemismo como si fuese algo parecido a
00:11:07lo que están haciendo.
00:11:09Eh, para mí hay cosas distintas, pero
00:11:11pero bueno, vamos a verlo con el tiempo.
00:11:13Digamos, el plan económico de la
00:11:15convertibilidad, yo no estoy de acuerdo
00:11:16con la convertibilidad, hecho esta
00:11:18aclaración, fue mucho más exitoso en
00:11:20términos del combate de la inflación.
00:11:22Eh, de hecho, ya para este mes o el mes
00:11:23que viene ya había llegado a cero
00:11:25prácticamente, o sea, en la misma
00:11:26cantidad de meses de gestión. Eh,
00:11:28entonces la convertibilidad fue mucho
00:11:30más exitosa en ese sentido. Eh, fue un
00:11:33plan más contundente y no mantuvo el
00:11:36super fiscal constantemente. O sea, que
00:11:37eso te habla de que vos matás la
00:11:39pobreza, matás, perdón, la inflación, no
00:11:41con con falta de emisión, sino que con
00:11:44un evidentemente en Argentina tiene
00:11:46mucho que ver un tipo de cambio estable,
00:11:48con lo cual, fíjense, ¿no? tenemos el
00:11:49tipo de cambio estable hace bastante,
00:11:51tenemos una inflación alta para ese tipo
00:11:52de cambio fijo que estamos teniendo, con
00:11:54lo cual eh ni siquiera pueden
00:11:56controlarlo bajo esa lógica. Y después
00:11:59el eh me parece que durante la converti,
00:12:01aparte del plan económico, que es
00:12:03distinto, que es importante, también eh
00:12:05me parece que eh han sabido cuidar
00:12:08ciertos sectores como el sector
00:12:10automotriz, o sea, tenían algún tipo de
00:12:12cuidado con esa apertura comercial o esa
00:12:15apertura que se llamó indiscriminada
00:12:16porque uno habla en general, pero tenían
00:12:18ciertos reparos eh que este gobierno por
00:12:21ahora parece no tener, por esa parece no
00:12:23tener, pero pero bueno, es para es para
00:12:26hablarlo largo y tendido, pero Pero
00:12:28bueno, eh yo veo ciertas diferencias,
00:12:30obviamente uno lo ve, sí, si uno tiene
00:12:32que decir cuál es el el más similar,
00:12:35podríamos decir que sí, que que la
00:12:36convertibilidad tiene bastante de lo que
00:12:38hoy tenemos, pero cada proceso es
00:12:39distinto y nosotros también en nuestra
00:12:41cabeza eh tendemos a a simplificar las
00:12:44cosas y y hay mucha gente a mí en redes
00:12:47me dicen todo el tiempo, esto es el
00:12:48menemismo, estoismo, ¿no? Todo tiene su
00:12:51contexto y su momento histórico que que
00:12:53es distinto. Eren también tuvo la
00:12:55posibilidad de endeudarse todavía más
00:12:56que lo que lo hizo mi ley en términos
00:12:58proporcionales de lo que recibió y lo
00:12:59que Entonces mi ley no se endeuda más.
00:13:02Bueno, porque tampoco puede. De hecho,
00:13:04también tenía más empresas para vender,
00:13:05¿no? Por supuesto.
00:13:05También de hecho, bueno, ahora están con
00:13:07el proceso de venta ISA. Sí.
00:13:09Eh, pero sí, eh, tienen una lógica
00:13:11parecida. Claro. Eh, hablando de
00:13:14justamente esto de privatizar o no
00:13:16privatizar, digo, eh,
00:13:19hay como también una teoría de que todo
00:13:22lo privado es mejor, pero si hablamos
00:13:25del estado emprendedor, hablamos de un
00:13:27estado que hace la inversión de riesgo y
00:13:28que después de la cual después se
00:13:30beneficia el privado.
00:13:31Claro.
00:13:31Digo, ¿cómo contrarrestamos esa idea que
00:13:34le han que instalado los pibes y sobre
00:13:38todo los pibes también a gran parte de
00:13:39la sociedad de que lo privado es mejor?
00:13:41Eh, hay muchas pruebas de de que no es
00:13:43cierto. A ver, eh, bueno, primero que
00:13:45tenemos el caso, por ejemplo, IPF bajó
00:13:47esta gestión, ni siquiera estoy diciendo
00:13:49algo sobre otra gestión, está dando
00:13:50balance positivo y la gestión anterior
00:13:52fue la que hizo el gasoducto y te
00:13:53permite que hoy te ingresen dólares y
00:13:55que no tengas el descalabro del dólar y
00:13:56que puedas mantener el dólar estable
00:13:57gracias a IPF, pero si querés te puedes
00:13:59ir a Chile con la empresa de cobre
00:14:01Codelco que tiene una gestión que
00:14:03transversal a todos los gobiernos. O
00:14:05sea, Pinochet no la privatizó, eh, y es
00:14:07una empresa que que es la que estimula,
00:14:09eh, digamos lo que es la producción de
00:14:11cobre. Y después tenés casos hermosos en
00:14:14el mundo, va, que a mí me gustaron
00:14:15mucho. Yo estuve en Suecia, en una mina
00:14:16de hierro, en el norte de Suecia, en
00:14:19Quiruna, y ahí tenés una empresa que se
00:14:21llama CAB, que es una empresa estatal
00:14:23que es la que se encarga de la minería.
00:14:25Y ahí lo que tenés de a mi entender
00:14:27genial y es algo que nos cuesta mucho
00:14:29entender desde acá o desde la periferia,
00:14:31Perú también pasa lo mismo, que es que
00:14:33es una empresa estatal que realmente
00:14:35persigue el fin de que las personas
00:14:36estén estén más contentas y más
00:14:38satisfechas y sean más ricas producto de
00:14:40la minería porque cuidan a través de una
00:14:42empresa estatal. Yo fui a una a
00:14:44encontraron una una reserva de hierro,
00:14:46¿no? Eh, entonces lo que hicieron fue
00:14:48trasladar directamente en toda la ciudad
00:14:50y a cada una de las personas que le
00:14:52trasladaban le ofrecían eh 1 1.5 veces
00:14:55el valor de de su casa o le decían a 20
00:14:58km te pongo la misma ciudad, Quiruna
00:15:01dos, pu se llamaba Quiruna
00:15:02y le dice nueva, que yo fui también a la
00:15:04ciudad nueva, hermosa, y le decían, "Si
00:15:06no, te doy una casa acá en una ciudad
00:15:07más linda." Entonces, ¿qué pasa ahí? Vos
00:15:09generás consensos en toda la sociedad.
00:15:11Primero, el que vive en Estocolmo, que
00:15:12está lejos de eso, está contento porque
00:15:13la empresa Tatal gana Maguita. Y los que
00:15:15están ahí, que encontraron una mina,
00:15:17dicen, "Buenimo, listo, me voy a tener
00:15:19una casa mejor, voy a tener algo mejor."
00:15:21Y el patrimonio histórico, que era una
00:15:22iglesia, eso capaz que lo vieron, pues
00:15:23salió en algunos medios, trasladaron la
00:15:26iglesia toda, o sea, hicieron una
00:15:28inversión millonaria para trasladar una
00:15:30iglesia tal cual como estaba, digamos,
00:15:31con rueditas, ¿no? Le pusieron ruedas
00:15:33abajo, hicieron todo un trabajo de
00:15:34ingeniería impresionante. Lo que quiero
00:15:36decir es, ¿qué pasa acá en Perú? Yo puse
00:15:38el contraste de un caso peruano.
00:15:40Hicieron lo mismo. Les prometieron,
00:15:41"Che, mira, te mudas acá, te pongo la
00:15:43casa." Qué so, qué sé cuánto. Era una
00:15:45empresa privada, terminó de de obtener
00:15:47los recursos y las casas empezaron a
00:15:48caer a pedazos.
00:15:49Y después, ¿a quién le vas a reclamar?
00:15:51A nadie, porque eso no está más
00:15:52ex, ¿no? Y aparte el Perú, eh, el estado
00:15:54retirado, bueno, lo mismo que acá.
00:15:56Entonces, el problema es cosas sensibles
00:15:58como la cuestiones sensibles como la
00:15:59minería, a mismo de ver, tienen que
00:16:01estar en manos del Estado bien
00:16:03administrado. Entonces, sí hay bueno y
00:16:05en China ni que hablar. Tenés un montón
00:16:07de casos eh Singapore Airlines que lo
00:16:09mencioné, empresa estatal de de
00:16:11aerolínea, eh que es la número uno a
00:16:14nivel mundial eh calificada por la
00:16:15gente. O sea, que quiero decir eh hay
00:16:18muchos casos de empresas estatales bien
00:16:19administradas, como también hay casos
00:16:22pésimos de empresas privadas mal
00:16:23administradas. Por eso, entonces uno uno
00:16:25lo que lo que tiene que entender es que
00:16:27ahí es quien lo administra, no es
00:16:30eh si es privado o es público,
00:16:31¿no? Claro. Digo, o sea, si vos tenizás
00:16:33una mano, te ponen un yeso, no te
00:16:35amputan el brazo. Eh,
00:16:37claro,
00:16:37Vera.
00:16:38Sí. Eh, Guido, subiste el otro día, el
00:16:41martes, el día de la marcha
00:16:42universitaria, un reel sobre el
00:16:44presupuesto universitario y la situación
00:16:46actual de la universidad. Vos sos
00:16:47egresado de la UBA, ¿no?
00:16:49¿Querés contarnos?
00:16:49Soy soy egresado y docente de la UBA.
00:16:52Eh, sí. Y en ese posteo tendría que
00:16:53haber aclarado que soy docente adonorem,
00:16:55o sea, que no lo hice para reclamar un
00:16:56salario, pero pero sí, efectivamente, el
00:16:59presupuesto cayó un 45%,
00:17:02eh los salarios arriba de un 30%
00:17:05eh de los de los docentes y la verdad
00:17:07que pasamos de representar 070 y pico
00:17:09por del PIB lo que era la universidad,
00:17:12el presupuesto universitario a 040 y
00:17:15contrariamente a lo que se dice que nos
00:17:16comparan, viste, el transporte, cuánto
00:17:17está en Paraguay, cuánto está en Brasil,
00:17:19cuánto está en Chile, no nos comparan
00:17:20qué presupuesto universitario tienen
00:17:21esos países.
00:17:22Todos arriba de Argentina, eh, Bolivia
00:17:25cerca de un 2%, Brasil uno y pico. Eh,
00:17:28el único que está pero más arriba que
00:17:31Argentina es Paraguay. O sea, de todos
00:17:32los países limítrofes, Argentina es el
00:17:35país que menos destina de presupuesto
00:17:36universitario y es encima el que tiene
00:17:38mejor prestigio universitario.
00:17:40¿Cuánto hace que esos docente adonoren
00:17:42en la facultad de
00:17:4212? De los 29 años tengo 41, así que eso
00:17:4612 años, 13 años. 12
00:17:48trabajando gratis,
00:17:49gratis, gratis. Pero bueno, yo hice la
00:17:50carrera ahí. Siento que es la forma
00:17:52también de repagarlo de alguna manera.
00:17:55Muchas cátedras se sostienen de esa
00:17:56manera.
00:17:57Sí, sí. Yo no conocí ningún caso igual
00:17:58de tantos años, o sea, lo digo con pena
00:18:01porque son un montón de Y aparte no solo
00:18:03yo también tengo que agradecer que tengo
00:18:05ayudantes que también lo hacen adonorem
00:18:07que que me dan una mano con eso porque
00:18:10eh es realmente mucho tiempo. Eh, pero
00:18:13bueno, no no no pasa nada. A veces
00:18:16cuando uno tiene esa vocación y en la
00:18:17UVA también es un orgullo y también
00:18:19tengo que pensar que me han abierto
00:18:21puertas también la UBA, ¿no? Escribo un
00:18:23libro, pongo que soy docente de la UBA,
00:18:25es un adicional que que no tenés con
00:18:27otras cuestiones y aparte porque fue mi
00:18:29forma, creo que si no hubiese sido
00:18:31docente quizás hoy se me complicaría
00:18:33hablar tan de corrido, escribir porque
00:18:35la costumbre de los re Claro, o sea, que
00:18:38todo vuelve de alguna manera.
00:18:39Estás en la Universidad Avellan también
00:18:41en la UNDAB.
00:18:41Sí, en la UNAB también de geografía
00:18:43económica. Tenía que mencionarlo porque
00:18:44yo estoy en
00:18:45estudio ahí cada cada vez cada vez que
00:18:47pasa alguien por acá de la él dice yo
00:18:49estudio ahí.
00:18:50Lo que pasa en la UA es tres veces por
00:18:51semana y es una vez por semana. Entonces
00:18:53menciono más la UBA pero la desde ya sí.
00:18:56Aparte es una carrera nueva la economía,
00:18:57relativamente nueva y y bueno, la verdad
00:19:00que también est estamos contentos. Tengo
00:19:02que cerrar, me quedan 2 minutos, me
00:19:04están matando de la producción, tenemos
00:19:05que cerrar. Y nos quedan 20.000 cosas
00:19:07para charlar con Guido. Y vieron que no
00:19:09hablé de Polonia porque la verdad que el
00:19:10caso de Polonia y mi ley no tiene nada
00:19:12que ver. No lo voy a decir. No lo quiero
00:19:14decir porque viste que [carraspeo] yo
00:19:15es buena Polonia, pero bueno, nunca me
00:19:17lo preguntan.
00:19:18Es muy buena.
00:19:20[risas]
00:19:20Porque
00:19:21Polonia salió de una hiperinflación, lo
00:19:23pregunté, perdón. O no, que Polonia sale
00:19:26de una hiperinflación sin las medidas
00:19:27del Fondo Monetario.
00:19:28Claro, claro. No, no, no. Exacto. Aparte
00:19:30Polonia ha tomado políticas más
00:19:32parecidas a China que que al resto de de
00:19:35Europa. O sea, eh en Polonia hay un
00:19:38claro arraigo de de de lo que es el el
00:19:40Estado, la presencia estatal. Bueno, yo
00:19:42fui ahí más que nada para estudiar, eh,
00:19:44y de hecho me reuní y entrevisté a un
00:19:46economista seguidor de Caleeki que,
00:19:48bueno, para mí Calequi es uno de los de
00:19:50los economistas más talentosos de la
00:19:52tierra y que es poco reivindicado, la
00:19:55verdad y valorado, pero bueno, dijo las
00:19:58algunas conceptos centrales de Keines
00:19:59antes que Keines
00:20:01y y no fue conocido porque uno escribía
00:20:02en Polonia y el otro escribía en
00:20:04Londres. Déjame recomendarle, déjenme
00:20:07recomendarle a todos los que nos estén
00:20:08mirando, tanto falacias libertarias de
00:20:11Sicus como el experimento libertario
00:20:13Siquiera. Ahí está falacias, lo estamos
00:20:15mostrando que lo estamos sorteando. Eh,
00:20:17ahora sé si les va a decir quién lo
00:20:18ganó, eh, pero experimento libertario,
00:20:21que creo que también teníamos la imagen,
00:20:22si la podemos mostrar, ahí la estamos
00:20:24mostrando. Eh, consuman a los eh
00:20:28profesionales de nuestro de nuestro país
00:20:31que lo hacen y lo explican muy bien. Si
00:20:33querés entenderlo, yo les recomiendo
00:20:35ambas lecturas, pero les va les va a
00:20:37servir para entender un poquito más con
00:20:39datos, porque lo importante [resoplido]
00:20:41también es esto, es con datos, eh,
00:20:44contrastar la realidad con los datos.
00:20:46quiere hacerle la última y lo despedimos
00:20:48agradeciéndole que vino o o pero no
00:20:50puedo improvisar, ¿eh? No, no, no. Una
00:20:52[risas]
00:20:53consideración general teniendo en cuenta
00:20:55el poco tiempo que tenemos que parece
00:20:58ser que es un momento en cuanto la
00:21:00Argentina decide retirar el estado de
00:21:02todo, es un momento donde en el mundo no
00:21:04está pasando eso.
00:21:06No, no, no, para nada, para nada. No,
00:21:07no. De hecho, al revés se ve, para mí la
00:21:10discusión tiene que ser cómo va a ser la
00:21:11presencia estatal. Eh, y la presencia
00:21:14estatal a veces también eso confunde un
00:21:16poco, por lo menos, me parece, algunos
00:21:18que pretenden algo de la presencia
00:21:20estatal que quizás no sea lo que hoy en
00:21:22día da mayor rédito, que es, por
00:21:24ejemplo, la atracción del capital para
00:21:26que venga a invertir. Es algo
00:21:28importante. Por ejemplo, hay un caso que
00:21:29se lo cuento muy rápido que es el de
00:21:30Estonia. Estonia es como un modelo ahora
00:21:32que plantean los libertarios, pero en
00:21:34Estonia, por ejemplo, lo que es el de tu
00:21:36ganancia como empresa, la reinversión,
00:21:38no te cobran impuestos. O sea, si vos
00:21:40reinvertís tu ganancia, no pagas
00:21:41impuestos. Y si te vas a ir al país de
00:21:43al lado,
00:21:44¿no? Claro, no puedes, no puedes. Claro,
00:21:46no [risas] saber eso porque viste que a
00:21:48veces pasa,
00:21:48pero lo que quiero decir es ojo que
00:21:50también esa reconversión y esa eh ese
00:21:52estado eh presente también tiene que
00:21:54estimular eh lo que es lo que son las
00:21:57empresas,
00:21:57con lo cual eh a mi modo de ver, por eso
00:22:00lo más dañino que hizo este gobierno fue
00:22:01bajar bienes personales, porque bienes
00:22:02personales es alguien que posee, le
00:22:03bajar los impuestos a alguien que posee,
00:22:05no alguien que invierte. A si hubiese
00:22:06bajado el impuesto a la ganancia de la
00:22:07empresa, yo hubiese estado de acuerdo.
00:22:09El problema es que bajó el impuesto a
00:22:10los bienes personales, el impuesto a los
00:22:12autos de lujo. O sea, en realidad
00:22:14solamente la gente que posee y en
00:22:15realidad hay que tratar de estimular a
00:22:16la gente que invierte y eso es bueno y
00:22:18es como así crecen tanto en Estados
00:22:20Unidos como en China.
00:22:21Guido, gracias por venir.
00:22:23No, gracias a ustedes.