"Hay madres con MIEDO a que sus HIJOS duerman CON FRÍO" | SALVATIERRA y MIGLIORE en UN PAÍS EN SERIO
Radio Con Vos - 9/5/2026 - Duracion: 26:10
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00:00:00Los voy a ir leyendo de a uno. Está
00:00:02turirín. Turirín.
00:00:04Eh, rápidamente, velozmente, nos metemos
00:00:06en programa porque es esto es así. El
00:00:08tiempo en radio es tirano, igual que en
00:00:10la televisión, una frase nunca dicha,
00:00:12¿no? Algo nuevo que habla de nuestra
00:00:14edad también. Eh, pero más allá de esto,
00:00:17digo, en este país en serio, del que
00:00:19tanto venimos hablando desde que arrancó
00:00:20este ciclo, la propuesta que te hacemos
00:00:22es esa, es pensar un país en serio, es
00:00:24pensar
00:00:26qué tiene que hacer Argentina para
00:00:27convertirse en un país en serio, en
00:00:29aquellas cosas en las que todavía no lo
00:00:30es. Hay cosas en las que quizás ya sí
00:00:32los lo es, como lo hemos demostrado aquí
00:00:35eh en algunos otros programas cuando
00:00:37hablamos, por ejemplo, de derechos
00:00:38humanos. Pero ahora vamos a hablar de
00:00:39políticas sociales y mientras la los
00:00:42países eh europeos, los países eh
00:00:45digamos de centrales, Noruega,
00:00:48Finlandia, Dinamarca, tienen o destinan
00:00:51aproximadamente el 30% entre el 25 y el
00:00:5430% del producto bruto interno, de su
00:00:57producto bruto interno para garantizarle
00:00:59eh el estado de bienestar a su a su
00:01:01población. Bueno, en en nos encontramos
00:01:03que en la región la media es de apenas
00:01:05el 11 piquito% y que en el caso de
00:01:08Argentina no llega al 14. Sí, de el solo
00:01:12el 14% del producto bruto interno es
00:01:14dedic es destinado a esto. ¿Qué te
00:01:16queremos decir con esto? Bueno, que lo
00:01:17analices, que lo compares y vamos a
00:01:19estar charlando de esto con quienes ya
00:01:21están conectados, me dicen desde nuestra
00:01:25desde el otro lado de la cabina. Me
00:01:26olvidé decirles que está Daniel Seitún
00:01:28también en la producción de este
00:01:29programa y que en un rato va a estar
00:01:30hablando con nosotros. Y de esto también
00:01:32va a estar hablando Ramiro Cajano Blanco
00:01:34con nosotros desde Brasil. Sí. Este,
00:01:36para ver cómo cómo se viene moviendo en
00:01:40tema de de políticas sociales. Eh,
00:01:43justamente este hermano país de Brasil.
00:01:45Tenemos a María Migliore, quien fuera
00:01:48ministra de desarrollo humano y hábitat
00:01:51del gobierno de la ciudad de Buenos
00:01:52Aires. Sí, hoy está dirige el área de
00:01:56integración socioproductiva de eh de
00:02:00fundar. Sí. Y también está del otro lado
00:02:03con nosotros el Alejandro el Pitu
00:02:05Salvatierra, diputado de la Ciudad
00:02:07Autónoma de Buenos Aires, a quienes le
00:02:09damos la bienvenida. Gracias por por
00:02:12esta conexión en este horario un poco
00:02:14raro de viernes a la noche para hablar
00:02:16de estos temas por lo menos. Pero bueno,
00:02:18gracias a ambos por estar conectados.
00:02:23Bueno, ¿se me escucha?
00:02:25Ahí estamos. Hola, Pitu, bienvenido.
00:02:27Hola, ¿cómo está?
00:02:28Bueno, no, gracias a usted por por la
00:02:30invitación. Ahí se unió María, me
00:02:32parece.
00:02:32Ahí está. Sí, ahí está. Ahí está María.
00:02:35Bienvenida, María. Gracias también a a
00:02:38vos por conectarte un viernes a la noche
00:02:41para hablar de esto que que a todos nos
00:02:42importa, que es cómo construimos un país
00:02:44en serio y en este caso en materia de
00:02:47políticas sociales. Los dos son eh
00:02:50referentes sociales con diferentes
00:02:52perfiles y y la idea es charlar con
00:02:54ustedes justamente de esto, de qué son
00:02:56para ustedes y para qué sirven las
00:02:59políticas sociales eh en un país en
00:03:02serio.
00:03:03El que quiera empezar empieza, ¿no?
00:03:07Bueno, María, María parece que tiene
00:03:10Yo arranco, arranco. Bueno, buenas
00:03:12noches. Primero, gracias por por la
00:03:14invitación. Una alegría poder compartir
00:03:16y pensar nada estos temas que son
00:03:18importantes y la verdad que hoy parece
00:03:20que como que son mala palabra, así que
00:03:22celebro que podamos estar pensando cómo
00:03:25recuperarlos.
00:03:26A ver, las políticas sociales, para mí
00:03:28la política social es una herramienta de
00:03:30transformación concreta. Cuando vos
00:03:32querés pensar un país en serio y hacer
00:03:34un país en serio, tenés como una batería
00:03:37de herramientas. Para mí la política
00:03:39social de la buena es un complemento de
00:03:41la política económica, de la política
00:03:42productiva. Y así como no se puede
00:03:44pensar un país sin una economía
00:03:46ordenada, sin un proceso de crecimiento.
00:03:48Bueno, en un país como Argentina, donde
00:03:50vos tenés niveles de pobreza estructural
00:03:51que son altos y sostenidos, no se puede
00:03:54pensar un país sin política social. Y la
00:03:56buena política social lo que hace es
00:03:58quebrar estructura de pobreza, no es
00:04:00contener a los que se quedaron afuera.
00:04:02sino nivelar el punto de partida que es
00:04:05desigual y hay que reconocerlo para que
00:04:08todos podamos todos todas las personas
00:04:10puedan estar un poco mejor. Entonces,
00:04:12para mí la política social es eso, es
00:04:14una herramienta concreta que hay que
00:04:16pensarla e implementarla en complemento
00:04:18con otras y cuando se hace bien es muy
00:04:20transformadora, cosa que no está pasando
00:04:23hoy. [resoplido]
00:04:24Y tú,
00:04:26bueno, no comparto mucho lo que dice
00:04:28María. Claro, por supuesto. La la
00:04:30política social bien hecha eh es
00:04:33transformadora. Bueno, hay muchos
00:04:35ejemplos, inclusive en la Argentina
00:04:37cuando se hicieron bien las cosas, eh,
00:04:39se transformaron las vidas de muchísimas
00:04:41personas. En línea general, yo creo que
00:04:43la política no es una herramienta de
00:04:45transformación. la política social, la
00:04:46política, la política en línea general,
00:04:48esa es una herramienta de transformación
00:04:51social, pero claramente, como María es
00:04:54dice, la política social si no está
00:04:56dentro de un contexto de un modelo
00:04:58económico, de un país en desarrollo, de
00:05:00un país productivo, de un país de
00:05:02generación de empleo y la política
00:05:04social tiene medio
00:05:07como sabe a poco, ¿no? Que no no
00:05:09encuentra sentido. Hoy, hoy es lo que
00:05:12como bien el final decía María, es lo
00:05:14que nos está pasando, la falta de un
00:05:17país que en su
00:05:20variables general las macroeconómicas,
00:05:23¿no? La microeconomía diría yo, más que
00:05:25nada, porque la macro por lo menos
00:05:27pareciera, dicen algunos que anda bien,
00:05:29pero la micro está hecho un desastre.
00:05:31Entonces, dentro de ese contexto en
00:05:32donde el salario es bajo, la tasa de la
00:05:36la canasta básica está muy por encima
00:05:38del del promedio del ingreso de las
00:05:40familias, eh
00:05:43el el contexto no ayuda. Entonces, la
00:05:45política social se destruye, las
00:05:47organizaciones sociales también eh se
00:05:50destruyen y se van debilitando más
00:05:53cuando el Estado se va corriendo de esos
00:05:55lugares y va quitándole recursos.
00:05:58Entonces, hubo un proceso de
00:05:59estigmatización sobre las organizaciones
00:06:02sociales, generalizando
00:06:04a todo el mundo. Quiere decir que todas
00:06:05las todas las organizaciones hagan las
00:06:07cosas bien, tampoco vamos a decir lo
00:06:09otro, sino que generalizar nunca es
00:06:12bueno y hay un montón de organizaciones
00:06:14sociales que tienen un montón de cosas
00:06:15bien hechas, buenas, muchas experiencias
00:06:18que transformaron vidas y que por ahí
00:06:20quedaron enredadas en un montón de
00:06:22cuestiones de estigmatización que hoy la
00:06:25dejaron totalmente debilitada en un
00:06:27territorio en donde el estado no está
00:06:28resolviendo los problemas y el que
00:06:30termina resolviendo los problemas
00:06:31termina siendo o el tranzal barrio o
00:06:34alguna de esas organizaciones que están
00:06:37por el fuera del marco de la ley, ¿no?
00:06:39Adriana,
00:06:41sí. Eh, yo quisiera preguntarle a Pitu o
00:06:45a María eh respecto de la salud mental
00:06:49en los barrios, ¿no? pero no solamente
00:06:51desde la ludopatía,
00:06:54los consumos problemáticos,
00:06:57sustancias ilegales, etcétera, sino que
00:06:59pensaba también eh qué pasa con todos
00:07:02aquellos y aquellas que están con eh eh
00:07:06patologías severas, serias, muy graves
00:07:10en en el ámbito de la salud mental
00:07:13frente a las políticas públicas, igual a
00:07:18no políticas públicas de salud mental.
00:07:21¿Cómo se puede abordar esto?
00:07:27Yo por lo que puedo decir, María,
00:07:28después puede ser un poquito más
00:07:30técnica. Quizás yo lo que puedo decir es
00:07:31que nosotros lo que vemos en el
00:07:32territorio es casi una ausencia de
00:07:35líneas generales de un sistema de salud
00:07:37mental más específicamente en los
00:07:39sectores más populosos de la ciudad de
00:07:41Buenos Aires como la comuna 8o, la
00:07:43comuna cuatro, la comuna siete, la
00:07:45comuna 8o con la complejidad de no tener
00:07:47un hospital un hospital como
00:07:49concretamente
00:07:51eh debería ser eh cuando tiene la
00:07:54mayoría de las villas porteñas.
00:07:56Históricamente el acceso a la salud
00:07:58mental fue un problema para los sectores
00:08:01populares e inclusive fue porque
00:08:03nosotros también subestimamos los
00:08:05problemas de salud mental. Muchas veces
00:08:08eh caemos en el error de cuando vemos
00:08:10algunos medios vistñad levantate.
00:08:13Subestimamos esa situación. Hoy creo que
00:08:17la situación nos lleva por delante
00:08:18porque claro, lo que más visualiza la
00:08:21problemática de salud mental en los
00:08:23barrios populares, por lo menos hoy, es
00:08:24la ludopatía, aunque no sea la única
00:08:27problemática, porque también como la
00:08:29ludopatía también aparece en un segundo
00:08:32plano los intentos de suicidio de
00:08:34jóvenes de pie muy chico, después de 14,
00:08:3715 años nos sorprende, ¿no?
00:08:40años atrás no nos pasaba.
00:08:45Así es. No, agrego para complementar lo
00:08:48que de lo que dice el Pitu. Creo que la
00:08:49pandemia marcó un quiebre en estos temas
00:08:52y post pandemia todas las problemáticas
00:08:54de salud mental se están hablando y
00:08:57viendo con más con más profundidad y más
00:08:59gravedad. Creo que yo creo que todavía
00:09:01no hablamos lo suficiente esto y por
00:09:02supuesto no tenemos políticas a la
00:09:04altura de las circunstancias y creo que
00:09:07hoy tenemos una crisis de salud mental
00:09:08que se manifiesta de distintas maneras,
00:09:10no solo en los sectores populares. Eh eh
00:09:12la cantidad de jóvenes que manifiestan
00:09:14tener problemas de ansiedad, de
00:09:16depresión, de falta de sentido, o sea,
00:09:20eso sumado a un contexto económico de
00:09:22muchísima incertidumbre y la verdad que
00:09:24hacen un combo que es complicado.
00:09:26Entonces, ante eso empiezan a a
00:09:29expresarse otros problemas. No sé, pongo
00:09:31un ejemplo como concreto de cosas que
00:09:33vemos que están pasando en las escuelas.
00:09:35Hace poco salió un informe que publicó
00:09:37Fundari el SIAS, eh, que hace un
00:09:39relevamiento en escuelas de sectores
00:09:41populares del sur de la ciudad de la
00:09:43provincia de Buenos Aires. Y lo que los
00:09:45maestros y los directores cuentan es que
00:09:47los chicos llegan con cada vez más
00:09:48problemas, entonces se complica poder,
00:09:52obviamente garantizar buenos procesos de
00:09:54aprendizaje. Pero entonces ahí hay una
00:09:55pregunta de cómo una institución empieza
00:09:58a ser el escenario donde se empiezan a
00:10:01manifestar problemas de violencia, de
00:10:04pobreza, de salud mental. Los chicos
00:10:06llegan con una carga gigante y bueno, el
00:10:09aula termina siendo el escenario donde
00:10:10todo eso explota. Ahora, ¿qué hace el
00:10:12estado ante eso? Pu pedirle a los
00:10:13docentes que contengan situaciones que
00:10:17son cada vez más complicadas, tengan
00:10:18tres trabajos porque ganan 2 pesos y
00:10:20encima enseñen bien lengua matemática y
00:10:22bueno, es muy difícil. Entonces, ante
00:10:24estos problemas, creo que hay que
00:10:26hacerse una pregunta sobre qué batería
00:10:29de medidas de políticas públicas
00:10:30necesitamos, qué cosas concretas y
00:10:32tenemos que hacer para mejorar. Yo creo
00:10:34que fortalecer las escuelas claramente
00:10:36es una. Eh, creo que tener más
00:10:40profesionales a disposición desde las
00:10:42escuelas para poder trabajar con los
00:10:43chicos todos los problemas que tienen
00:10:45vinculados a la ciudad mental y sería
00:10:47muy bueno. Y hoy no veo a nadie de la
00:10:49clase dirigente discutiendo cómo lograr
00:10:52eso.
00:10:52Son temas. Claro, claro.
00:10:54Sí, para eso lo que le agregaría era la
00:10:57la
00:10:59ahí la la la más allá del rol de la
00:11:01escuela y la necesidad de los gabinetes
00:11:04psicológicos y de que los recursos que
00:11:07las escuelas necesita para entender la
00:11:08problemática de salud mental. Eh,
00:11:13los problemas que tenemos sectores
00:11:14populares, la cantidad de horas y la
00:11:15cantidad de trabajo que tiene que tener
00:11:17una una una persona para poder sostener
00:11:20su familia, inclusive una pareja para
00:11:22poder sostener su familia, que las horas
00:11:24rondan entre 12 y 13, 14 horas hasta 15
00:11:27horas por día en cuatro o cinco
00:11:29trabajos. Y la verdad que las escuelas
00:11:31de la zona sur tienen jornadas, la
00:11:33mayoría tienen jornada simple.
00:11:35Claro. Una disparidad de horas en donde
00:11:37el nene está 4 o 5 horas en la escuela y
00:11:40los padres laboran 12 horas. Entonces
00:11:42creo que hay una necesidad de tratar de
00:11:44generar en el sur de la ciudad de Buenos
00:11:45Aires mayor cantidad de escuelas de
00:11:46jornada completa con actividades
00:11:49extracurriculares que le que permitan
00:11:51contener mejor a los pibes por mayor
00:11:53cantidad de horas porque las horas que
00:11:55esto es una frase muchas veces dicha
00:11:57pero no por eso no sea real, ¿no? Las
00:12:00horas que no están en la escuela
00:12:01terminan estando en la esquina. En la
00:12:03esquina no se aprende nada bueno para
00:12:06Rod.
00:12:08María Pitu, los saludo y quería
00:12:10preguntarles. El Fondo de Integración
00:12:12Sociourbana es un ejemplo de política
00:12:15social que tiene que tuvo y tiene amplio
00:12:19consenso, ¿no? Actualmente
00:12:21desarticulado, paralizado. ¿Qué impacto
00:12:23está teniendo eso en los barrios?
00:12:27profundo. Sí, profundo, porque ahí
00:12:30adentro de ese dentro de eso de ese
00:12:32programa había un montón de acciones de
00:12:34políticas de estados que resolvía. Yo
00:12:37siempre resalto una que llevaba adelante
00:12:40la secretaría de Fernanda Miño, que
00:12:42tenía que ver con mi pieza.
00:12:44Era la posibilidad de construir una
00:12:47pieza más en sencillo, una pieza más en
00:12:49una casa que parece una cosa una cosa
00:12:53media simple.
00:12:55Pero que para la dinámica de la vida de
00:12:57una familia popular es un montón, eh,
00:13:00para cuando a veces vos tenés una pareja
00:13:02y o sea, la papá y mamá duermen al lado
00:13:05de un nene de 12 años, 13 años y del
00:13:08lado la misma habitación de una nena de
00:13:099 años y otro chico de 5 años, la
00:13:12intimidad se hace difícil y la intimidad
00:13:15es parte de la pareja también, ¿no? y
00:13:17del amor y la construcción de esa
00:13:18familia, la de poder tener una pieza más
00:13:20en donde ubicar a tus chicos y generar y
00:13:23ganar intimidad en un montón. en otros
00:13:25casos fue poder tener por primera vez su
00:13:27baño. Eh, y la verdad que fueron cosas
00:13:31que fueron transformadoras para muchos
00:13:33de los sectores, más en el interior del
00:13:35país, en el conbano profundo. Eh, fueron
00:13:38muy transformadoras estas situaciones,
00:13:40parece mismo.
00:13:41Sí, comparto, a ver, me gustaría decir
00:13:45que todavía tiene consenso esa política.
00:13:47Hoy, lamentablemente, no lo veo así. De
00:13:49hecho, hoy es una el Fondo de
00:13:50Integración Socialo Urburbana es algo
00:13:52que costó más de 10 años construir,
00:13:53donde muchas fuerzas políticas
00:13:55participaron y hoy un proyecto ley en el
00:13:57Congreso que lo que prácticamente
00:13:59plantea es desarmar toda la estructura
00:14:02legal eh que se había construido. Es una
00:14:04política que hoy no cuenta con
00:14:06financiamiento y una política que para
00:14:08mí es muy transformadora. Digo, después
00:14:11puede entrar en la discusión cómo se
00:14:13puede hacer mejor, cómo se amplía. Lo
00:14:15que no podemos estar discutiendo es que
00:14:16en Argentina se necesita eso. El pitu
00:14:18trae unos ejemplos, no sé, yo ahora
00:14:20estoy en mi casa calentita. me voy a
00:14:22dormir sin demasiada preocupación de que
00:14:24mis hijas van a pasar bien la noche. Yo
00:14:26estoy segura que en este momento en la
00:14:27Argentina de hoy hay una madre que está
00:14:30se va a ir a dormir preocupada o porque
00:14:32sus hijos van a tener frío o porque su
00:14:33casa se puede incendiar porque la
00:14:35conexión eléctrica es toda informal y
00:14:37cuando conecte un calobentor le va a
00:14:39saltar todo. Entonces eso es lo que está
00:14:41pasando y desarmar esa política quiere
00:14:44decir no intervenir en esas situaciones.
00:14:46Hay chicos hoy que están creciendo en
00:14:48casas que tienen el piso de tierra o que
00:14:52no tienen baño. Entonces, esa es la la
00:14:55Argentina desigual y no reconocer que el
00:14:57punto de partida de unos y de otros es
00:14:59diferente y es negar la realidad que
00:15:02tenemos y romper las políticas que se
00:15:04habían construido para quebrar esa
00:15:07situación para poder mejorarla. Y yo
00:15:09creo que es muy negativo.
00:15:12Hacías referencia recién, María, al
00:15:14proyecto de ley de inviolabilidad de la
00:15:16propiedad privada, ¿no?
00:15:18Sí. que está en discusión en este
00:15:19momento en [carraspeo] el Congreso, ¿no?
00:15:21Y además de eso, eso estaba pasando a
00:15:23nivel nacional y en el caso de la ciudad
00:15:24de Buenos Aires, hoy hay un jefe de
00:15:26gobierno que dice que las políticas de
00:15:27integración urbana han fracasado cuando
00:15:29los mismos informes, no sé, de la
00:15:31Dirección de Estadística y Censo de la
00:15:32ciudad de Buenos Aires muestran que hay
00:15:34una mejora concreta sostenida en el
00:15:36tiempo y que es abrumador la diferencia
00:15:39de un barrio que está integrado, de uno
00:15:41que no. Cuando uno un barrio está
00:15:43integrado mejoran todos los indicadores,
00:15:45mejora la salud, mejora la educación,
00:15:46mejora la seguridad. mejor el entorno
00:15:49general de toda la ciudad. Entonces,
00:15:51creo que hoy estamos poniendo en
00:15:52discusión cosas elementales eh y que no
00:15:55hacen bien, porque además de estar
00:15:57poniendo en discusión la política, creo
00:15:58que el tono de la discusión está siendo
00:16:00muy nocivo en esta idea de enfrentar a
00:16:02la clase media con la clase baja. Esta
00:16:04idea de que porque se hicieron procesos
00:16:06de integración urbana, la clase media no
00:16:08tiene acceso a la vivienda en la ciudad.
00:16:10Es una mentira. En la ciudad de Buenos
00:16:12Aires se pueden hacer bien las dos
00:16:14cosas. Eh, y además no se condice con el
00:16:17contexto real porque hoy las
00:16:18preocupaciones de la clase baja son
00:16:20exactamente las mismas que la clase
00:16:21media. Te preocupa poder llegar a fin de
00:16:24mes, no perder el trabajo, poder pagar
00:16:26el alquiler, que tus hijos estén bien en
00:16:29la escuela, como decía el hace un
00:16:30ratito. Entonces, lamentablemente las
00:16:33preocupaciones son compartidas y la
00:16:34preocupación de la política debería ser
00:16:36cómo se amplía esa clase media, cómo se
00:16:39nivela ese punto de partida y no estar
00:16:41enfrentando una parte con la otra.
00:16:43Eh, Pitu y María, yo les preguntaría qué
00:16:46es lo que está pasando con los desalojos
00:16:48en la ciudad de Buenos Aires.
00:16:52Bueno, eh
00:16:54uno no está en contra de la restitución
00:16:56de las viviendas a sus propietarios, no
00:16:58es esa no es ese el planteo, sino la
00:17:00modalidad que la ciudad encontró en esta
00:17:03gestión para poder producir un desalojo
00:17:05sin necesitar una orden de desalojo.
00:17:09Claro.
00:17:09Eh, disfrazados
00:17:11en evacuaciones. Lo que utilizan es un
00:17:15informe de un arquitecto que muchas
00:17:17veces eh bu que la mayoría de las veces
00:17:20no le conocemos la cara, que presenta un
00:17:23informe en una inspección que no dura
00:17:25más de 10 o 15 minutos y declara el
00:17:28peligro de derrumbe del edificio o de la
00:17:30propiedad, por lo cual eso pasa a
00:17:33transformarse en una evacuación, no en
00:17:35una en una en un desalojo, por lo cual
00:17:38no necesitan una orden judicial del
00:17:40juzgado de turno, sino que acuden al
00:17:42juzgado de fragancia. La Fiscalía de
00:17:44Fragancia le da la la autorización para
00:17:48utilizar la fuerza pública como auxiliar
00:17:51y ahí es donde comienza comienza el
00:17:53operativo. Lo que nosotros hemos podido
00:17:55a través de la investigación de ir de
00:17:57boca a boca de ir yendo a esos lugares
00:17:59en donde ellos desalojaron con el
00:18:01argumento de que está en peligro de
00:18:03derrume. Se descubre enseguida la
00:18:05mentira porque nosotros le llamamos el
00:18:08peligro de derrumbe mágico. Desaparece
00:18:10cuando se retienan las personas de la
00:18:12vivienda. también se va junto con la
00:18:14persona del peligro de rumbe porque el
00:18:16estado de la ciudad de Buenos Aires no
00:18:17hace ninguna acción que ingiera o que
00:18:20infiera una protección al resto de los
00:18:23vecinos que viven en esa manzana si esa
00:18:25propiedad en realidad estuviera en
00:18:26peligro de rumen. Me refiero que ni
00:18:28siquiera apuntaran las propiedades,
00:18:30tapean la pared, la puerta, o sea, la
00:18:32ventana y la puerta y la dejan en esas
00:18:34mismas condiciones. Claramente te das
00:18:36cuenta que es una artimaña que encontró
00:18:39el gobierno de la ciudad para desalojar
00:18:41determinadas propiedades. Yo insisto, la
00:18:44discusión no es si se entrega la
00:18:45propiedad al propietario o no, sino es
00:18:47la manera en la que lo hacemos, porque
00:18:49un proceso judicial en donde un privado
00:18:52reclama su propiedad que está ocupada
00:18:54tiene un proceso que lleva adelante un
00:18:57juez, un fiscal, que da previsibilidad a
00:19:00la familia que va ser desalojada, que le
00:19:03permite planear cómo va a ser y va
00:19:06viendo cómo va llegando esa orden de
00:19:08desalojo. En estos casos son
00:19:11así inmediatas, o sea, aparecen a las 6
00:19:14de la mañana y de repente a las 5 de la
00:19:17tarde te encontrás con 40, 50, 60
00:19:19familias en la calle prácticamente.
00:19:21Bueno, terminan en los paradores
00:19:23algunas, en otros en hoteles, lo que
00:19:25pasa que no terminan con una solución
00:19:26definitiva. Al tiempo cuando nosotros
00:19:28hacemos el seguimiento de estas
00:19:29familias, más tarde o más temprano
00:19:31termina en una situación complicada que
00:19:33esté en la calle o en un parador que no
00:19:35corresponde como una solución definitiva
00:19:37de vida.
00:19:40Sí, María.
00:19:43Sí, yo lo que agregaría es que me parece
00:19:45que la del tono la discusión se está
00:19:47dando para Twitter o para TikTok. digo,
00:19:49creo que las políticas son maquillaje,
00:19:51entonces lo único que buscan son ser
00:19:53cosas discursivas que siguen enfrentando
00:19:55cosméticos sin resolver los problemas de
00:19:57fondo. Y los problemas de fondo, por
00:19:59supuesto, tienen que en en el caso de lo
00:20:01que se está planteando darle una
00:20:02solución al propietario y nadie está en
00:20:04contra ni discutiendo eso, pero entender
00:20:07esa qué pasa con esas familias, qué es
00:20:09lo que se hace y de nuevo resolver la
00:20:11cuestión de manera estructural, no estar
00:20:14twiteando cosas todo el día como y
00:20:17enmascarando problemas.
00:20:18Eh, para quienes nos están escuchando a
00:20:20través de la radio, estamos hablando con
00:20:22Alejandro el Pitu Salvatierra,
00:20:23legislador de la ciudad Autónoma de
00:20:24Buenos Aires y con María Migliore,
00:20:26exministra de desarrollo humano y
00:20:28hábitat del gobierno de la ciudad. Eh,
00:20:31les agradecemos, por supuesto, porque es
00:20:32un área recontra raro para hablar de
00:20:35estos temas, así que les agradecemos la
00:20:37voluntad de de poder encontrarnos y a
00:20:39pensar juntos. Y eh un poco esto que
00:20:41decía María me me llama a pensar qué
00:20:44sensación les genera, ¿no? Porque esto
00:20:45del Twitter, esta agresividad que hay
00:20:47tanto en las redes sociales como en
00:20:48Twitter, también se ha trasladado a los
00:20:50beneficiarios de las políticas sociales,
00:20:53eh, digamos hablando sin entrar en el
00:20:57terreno de los insultos, que los hay y
00:20:59mucho de esto de decirles, planeros,
00:21:01corruptos, este, y demás. Digo, ¿qué qué
00:21:05les genera a ustedes cuando escuchan
00:21:06esto? Eh, sobre todo que muchas veces
00:21:09viene de parte de altos funcionarios del
00:21:11gobierno nacional.
00:21:14Bueno,
00:21:16creo que qué sé yo, uno elige peleas que
00:21:19a veces sabe cuáles son las
00:21:20consecuencias. Yo tuve conflicto con
00:21:23parte del periodismo y con parte de de
00:21:25sectores políticos desde el 2010. Ya
00:21:27llevo muchos años en esto, de la toma
00:21:30del parque indoamericano para acá. Mi
00:21:32vida fue prácticamente pública y tuve un
00:21:34montón de discusiones públicas con
00:21:36funcionarios, con con periodistas.
00:21:40Eh, entiendo que a muchos no le gusta mi
00:21:42procedencia, no le gusta nuestros
00:21:45reclamos.
00:21:47Estamos en una época complicada en donde
00:21:49hay una
00:21:50creo que todavía como María hizo bien
00:21:52referencia a la pandemia en algún
00:21:53momento de su de su alocución, creo que
00:21:56la todavía no no logramos eh entender el
00:22:00alcance que tuv. Por lo menos yo no
00:22:01logro no veo que todavía no entendí la
00:22:04profundidad que tuvo esa pandemia en
00:22:06nuestra juventud, que es esa generación
00:22:08que hoy es la más agresiva en las redes
00:22:11sociales, inclusive esa franja que gozo.
00:22:14Ahora, eso quiere decir que la juventud
00:22:16se volvió de derecha con mucho
00:22:19en paz eh con falta de empatía que se
00:22:22volvió una juventud eh de expresiones,
00:22:24¿no? Yo creo que hay de todo como en
00:22:25todos lados. Acá hay una parte que le
00:22:27pegó por ahí, pero hay otra que está
00:22:29recuperando esa empatía por el otro. Yo
00:22:31veo jóvenes preocupados. Bueno, María
00:22:33tiene un grupo de jóvenes hermosos ahí
00:22:35que están preocupados por una realidad.
00:22:36Conozco a Nico, conozco a muchos chicos
00:22:38que están preocupados por cambiar
00:22:39historia de su barrio y son jóvenes y
00:22:41son parte de esas mismas generaciones y
00:22:42pasaron por la misma pandemia y por las
00:22:44mismas situaciones y encontraron otras
00:22:46salidas para sus inquietudes. Me parece
00:22:48que hay que comprender también a esos
00:22:50chicos que no lo encontraron en que
00:22:51encontraron est estos pibes como Nico,
00:22:53como otros chicos de esa generación
00:22:56porque también pasaron por una situación
00:22:58compleja en donde nosotros lo retábamos
00:23:00por hacer lo que hacían los jóvenes, que
00:23:02salir a divertirse, estuvieron
00:23:03encerrados 2 años, le prometimos que
00:23:05íbamos a salir mejores y salimos mucho
00:23:07peores. Le prometimos que iban a salir
00:23:10un mundo en donde esto no iba a cambiar
00:23:11y sal un mundo que tuvieron que elegir
00:23:13una bicicleta por poder sobrevivir, en
00:23:16donde la política dejó de hablarles. No
00:23:18hay un discurso dirigido a los jóvenes,
00:23:21a los jóvenes menores de 35 años
00:23:23prácticamente nadie les habla, nadie le
00:23:25propone nada. La política estaba enámica
00:23:28discutiendo a veces por cargo, por
00:23:30posicionamiento, por el modo de elita,
00:23:32por el modo de Alianza, por ver cuánto
00:23:34se amplía, cuánto se acorta, cuánto se
00:23:36larga. Y parece que las discusión es por
00:23:38otro lado, creo que por una vez por
00:23:40todas tenemos que discutir
00:23:41programáticamente qué país queremos, qué
00:23:43país vamos, ¿no? Si vamos a seguir
00:23:45teniendo un país que tenga gente
00:23:47descartable, como algunos piensan, ¿no?
00:23:49Vamos a tener un país que podamos
00:23:51construir una sociedad en donde todos
00:23:53encontremos lugar, no todos vamos a
00:23:55tener ser ricos. No soy idiota, no
00:23:57pienso que hay una sociedad igualitaria,
00:23:58no soy comunista tampoco, no pienso que
00:24:00todos tengan lo mismo. Yo pienso que
00:24:01podemos construir una sociedad en donde
00:24:03todos podamos tener la posibilidad, por
00:24:05lo menos, estar cerca de cumplir nuestro
00:24:06sueño y poder tener un trabajo digno, un
00:24:09salario digno que alcance para mantener
00:24:11a tu familia, para llegar a fin de mes,
00:24:13para tener un pequeño ahorro, darte un
00:24:15gustito, una sociedad un poquito más
00:24:18igualitaria, qué sé yo.
00:24:19Claro, claro. María,
00:24:22yo qué quieren que les diga, yo estoy
00:24:23harta, saturada de [risas] los realmente
00:24:27estoy harta de los viste, machos alfa,
00:24:30pu en general son todos hombres que
00:24:32tiran así, ¿viste? Con violencia, con
00:24:33fuerza y ni resuelve nada. Entonces me
00:24:36parece que hay un tono agresivo
00:24:38que lo que quisiera marcar es que no es
00:24:40inocuo. Eh, eh, ¿cómo le digo yo a mis
00:24:42hijas de 12 años que no no le hagas
00:24:44bullying a tu compañero, no te pelees en
00:24:45la clase?
00:24:48Ar el sector público, el sector privado
00:24:51juegan a despreciar al otro. Digo, me
00:24:55parece lo primero que marcar es esto no
00:24:57da lo mismo, no es que queda solo en la
00:24:59esfera de las redes, esto genera un
00:25:01clima de conversación que es violento y
00:25:03que no está bueno y que creo que nos
00:25:04hace mal y me parece peor cuando la
00:25:07conversación en ese tono encima la
00:25:09tienen lo que tiene que estar
00:25:09resolviendo los problemas. Yo soy una
00:25:11persona muy concreta, entonces mientras
00:25:14están discutiendo esas el
00:25:16colectivo anda peor, el subte anda peor,
00:25:17el tren anda peor, el sueldo no te
00:25:19alcanza.
00:25:20Digo, está todo bien con las redes,
00:25:23resuelvan, hagan lo que tienen que
00:25:25hacer. Sí, claro. Como los pibes van con
00:25:28hambre a la escuela, recortan el
00:25:30presupuesto en salud mental, como nos
00:25:33decía recién un oyente que ya les cuento
00:25:36que están explotando los mensajes
00:25:38claramente, así que después los vamos a
00:25:40estar compartiendo a a ambos
00:25:41agradecerles mucho por este horario,
00:25:43liberarlos porque de verdad han laburado
00:25:46toda la semana, imaginamos como todos
00:25:48nosotros, pero digo, han laborado toda
00:25:49la semana, llega este horario y
00:25:51aparecimos estos locos que nos gusta
00:25:53pensar un país en serio, incluso un
00:25:55viernes a las 11 de la noche.
00:25:56Eh,
00:25:57placer.
00:25:58Gracias a los dos.
00:25:58Muchas gracias. Muchas gracias.
00:26:01Pasaron y al programa. Gracias. Pasaron
00:26:03María More y el Pitu Salvatierra por acá
00:26:06por un país en serio y te vamos a seguir
00:26:08invitando a pensar