"Hay que pedir permiso, PERDÓN y gracias" | TOLOSA PAZ CON SCHURMANN
Radio Con Vos - 12/5/2026 - Duracion: 34:32
Transcripción
00:00:00Pero claro, me parece que esto es
00:00:02interesante porque hay una movida que
00:00:03estamos divisando eh por estas horas.
00:00:07Arrancó ya el primero de mayo en Parque
00:00:09Norte. Algunos nombres propios son
00:00:10Guillermo Mitel, Juan Manuel Ormos,
00:00:13Federico Achával. Hay un movimiento del
00:00:15peronismo federal, llamémosle de esa
00:00:17manera, eh, que bueno, vamos a ver de
00:00:20qué se propone ese peronismo federal. Y
00:00:22parte de ese movimiento o como parte de
00:00:24ese movimiento está precisamente
00:00:25Victoria Tolosapaz, diputada nacional,
00:00:28exministra de Desarrollo Social, que
00:00:29está acá con nosotros y le damos la
00:00:31bienvenida. ¿Qué haces, Victoria? ¿Cómo
00:00:32estás?
00:00:32Bien, bien, muy bien.
00:00:33Gracias por invitarme. Bueno, eh, ¿qué
00:00:37se propone este movimiento? Ya el nombre
00:00:40y la convocatoria lo decía bastante
00:00:41claro. El peronismo debate. Primero
00:00:43invitamos a un debate de ideas que
00:00:45necesitamos darnos quienes creemos en el
00:00:47peronismo como fuerza con gran
00:00:50posibilidad de transformar las
00:00:51realidades de nuestro pueblo y lo
00:00:53queremos hacer de cara a haber fracasado
00:00:55en todo caso en el intento de construir
00:00:57frentes electorales o candidatos que
00:01:00pueden ser muy buenos a la hora de la
00:01:02competencia electoral, pero luego
00:01:03tenemos dificultades para poder
00:01:05gobernar. Y esto nos pasó en el último
00:01:07frente electoral del que fuimos parte.
00:01:08la gran mayoría de los dirigentes que
00:01:10vimos con mucha expectativa como la
00:01:13fórmula Alberto Fernández y Cristina
00:01:14ganaba la elección, pero luego tuvimos
00:01:16una dificultad muy grande a la hora de
00:01:17gobernar. Entonces, para que no nos pase
00:01:19que tengamos tres o cuatro ideas
00:01:21distintas en cada tema, nosotros
00:01:22proponemos primero una agenda y la
00:01:24agenda tiene que ver con definir la
00:01:26cuestión estratégica de la Argentina,
00:01:28¿no? Y nos animamos a decir cosas que
00:01:30algunos lo toman como raramente como
00:01:33algo que debería ser netamente agenda de
00:01:35M le decimos, "No, eso nos lo robó mi
00:01:38ley." O sea, si la percepción de la
00:01:39ciudadanía es que el peronismo no es
00:01:41igual a un orden macroeconómico, algo
00:01:43hicimos mal, porque el peronismo nace
00:01:45con un general que fue Juan Domingo
00:01:47Perón, que aplicó ese esa razonabilidad
00:01:49a la hora de aplicar la política
00:01:51económica y tuvo una política macro muy
00:01:53ordenada y cuando tuvo complejidades
00:01:55allá por el 52 también [carraspeo] pudo
00:01:57acomodar la macro para volver a generar
00:01:59condiciones de mucha estabilidad. O sea,
00:02:01el peronismo tiene en su base de
00:02:03concepción las cuentas macroeconómicas
00:02:06tienen que estar ordenadas. Tiene que
00:02:08haber un equilibrio fiscal, pero social.
00:02:11O sea, tiene que haber equilibrio fiscal
00:02:13y equilibrio social al mismo tiempo. De
00:02:15nada sirve este equilibrio fiscal que
00:02:17propone Javier Miley todos los días, que
00:02:19es a costa de hacer lo que hicieron hoy,
00:02:23que es sumamente provocador. Son unos
00:02:25provocadores. Un nuevo ajuste en el área
00:02:26de educación. Acaban de hacer un nuevo
00:02:28ajuste en el área de educación,
00:02:305,300,0000es de pesos, que se lo sacan a
00:02:3224 horas de una marcha federal que va a
00:02:35ser multitudinaria, no ya solamente de
00:02:38dirigentes políticos universitarios,
00:02:40sino de la juventudes, la familia. El
00:02:41anhelo de la construcción de un país
00:02:43diferente, donde el valor de la
00:02:44universidad pública gratuita y de
00:02:46calidad está presente. 5300 millones,
00:02:48Diego, 1000 millones a la Universidad de
00:02:50La Plata, 500 millones a la Universidad
00:02:52del Litoral, 700 millones a la
00:02:54Universidad del Nordeste, eh 680
00:02:57millones a la Universidad de de Río
00:02:59Cuarto, la Villamaría. digo, han hecho
00:03:01un desastre en materia educativa y y
00:03:04casi que conorna twitean una foto de
00:03:07Sandra Petovelo, la ministra de Capital
00:03:08Humano y Alejandro Álvarez, el
00:03:10secretario de política universitaria.
00:03:11Ahora es de una marcha que en lugar de
00:03:13mostrar que están tomando la demanda,
00:03:15que están viendo cómo este ejecutan los
00:03:17fondos, no se conorna, ponen la foto,
00:03:20estamos trabajando el ajuste en primera
00:03:22persona y fotografiado, ¿no? Para para
00:03:24que todos se enteren que están contentos
00:03:26con esta manera de entender el manejo
00:03:28del presupuesto nacional. Da mucha
00:03:30vergüenza.
00:03:30Es la consolidación de la motosierra en
00:03:32todo caso, ¿no? Es la política de este
00:03:33gobierno
00:03:33que no se va a terminar más porque la
00:03:35propia regla fiscal en la que cree el
00:03:37presidente de Nación es que cuando las
00:03:39cuentas no le cierran producto de la
00:03:40enorme recesión que vive el país y
00:03:42recauda menos el gobierno nacional, lo
00:03:43que viene al mes siguiente es más ajuste
00:03:45y eso va retroalimentando mayor
00:03:47recesión, mayor ajuste, mayor recesión y
00:03:49no se va a terminar, ¿no? Entonces, a
00:03:52casi un año de sancionar en agosto la
00:03:54ley de de emergencia pediátrica en el
00:03:56Garraham, vengo hace un ratito de
00:03:57juntarme con madres, la preocupación que
00:04:00tienen es total, la incumplen. O sea,
00:04:01nosotros naturalizamos que hay un
00:04:03gobierno que el parlamento sancionas
00:04:05leyes y las incump, incumple la ley de
00:04:07emergencia en discapacidad, incumple la
00:04:09ley de emergencia en el Garraham, porque
00:04:10es cierto que solo cumplió solo cumplió
00:04:13el artículo del cumplimiento de la
00:04:15mejora salarial de los trabajadores,
00:04:16pero el resto de la ley de emergencia
00:04:18pediática la incumple. lo mismo con la
00:04:21ley de financiamiento universitario.
00:04:22Entonces, ¿hasta dónde no las
00:04:25instituciones y la democracia nos sirven
00:04:27para ponerle un freno? No es la pregunta
00:04:29que se hace la mayoría que nos ve.
00:04:32Tenemos que seguir por [carraspeo] este
00:04:32camino.
00:04:32Vora, tomo lo que dijiste, ¿no? El
00:04:34peronismo debate que te parece como un
00:04:35buen puntapié inicial.
00:04:37Sí.
00:04:38E, ¿qué pasa si hay matices y si hay
00:04:40diferencias? Coincidís con lo que viene
00:04:43diciendo eh Olmos en estos últimos días
00:04:45que dice, "Bueno, no creo que haya un
00:04:47candidato de unidad, hay que ir
00:04:48internas. ¿Cincís que esto se tiene que
00:04:50dirimir en una interna eh dentro del
00:04:52espacio justicialista? Sí, coincido con
00:04:54lo que expresó Juan Manuel Olmos, pero
00:04:56también lo expresa Guillermo Michez, lo
00:04:58expresa Juan Pablo Luque, lo expresa
00:04:59Emir Félix, lo expresa Ernesto Alí, lo
00:05:02expresa Kelly Olmos, lo expresan los
00:05:05hombres y mujeres, bueno, Martín Pérez,
00:05:06Juan Pablo Grazo, podemos hablar de
00:05:08grandes dirigentes de la Argentina
00:05:10profunda que creemos que si no hay
00:05:12síntesis en el programa que se está
00:05:14discutiendo adentro de este de este
00:05:16vehículo que conformamos a todos los que
00:05:18quieran debatir, los invitamos a
00:05:19participar, va a haber una síntesis de
00:05:21un programa con estas definiciones. que
00:05:23ya algunas se esbozaron en el acto del
00:05:24primero de mayo. Si no hay síntesis con
00:05:26una candidatura única, Juan lo dice casi
00:05:29sabiendo que no va a haber síntesis.
00:05:30Entonces expresa que haya una paso que
00:05:32pueda dirimir no solamente candidatura,
00:05:35sino síntesis de programa. No
00:05:36síes sínteseis no es de dao. No,
00:05:38no, no. Al revés. Decimos que justamente
00:05:40la cuando decimos síntesis es si todo el
00:05:43peronismo, cosa que hoy no se ve, está
00:05:44de acuerdo con algunos lineamientos que
00:05:46plantean buenos dirigentes de nuestro
00:05:47espacio político, pero que quizás no nos
00:05:49acercan a las posiciones. Cuando vos ves
00:05:51que hay un peronismo de Córdoba que
00:05:53viene este desde el año 1999 trabajando
00:05:57exitosamente en transformar la vida de
00:05:59los cordobeses en materia de política
00:06:01económica, de materia de política
00:06:02social, en materia de infraestructura,
00:06:04de desarrollo, capacidades productivas,
00:06:06de nivel de exportaciones. Eso no es
00:06:08casualidad, eso es una agenda. peronista
00:06:09que pudo interpretar a Córdoba y
00:06:11trabajar para el pueblo de Córdoba. Y
00:06:13nosotros no podemos eximirnos de
00:06:15reconstruir una alternativa nacional con
00:06:17Córdoba dentro.
00:06:19Esas cosas nos van separando de algunos
00:06:20que creen que bueno que la agenda del
00:06:22amba es una agenda que tiene que
00:06:24impregnar el resto del país. Nosotros
00:06:25lejos de querer replicar lo que pasa en
00:06:28el Amba, a nuestro querido con Ururbano
00:06:29le decimos que eh flaco, por favor, la
00:06:32hacemos y seguimos mirando la Argentina
00:06:34desde el
00:06:34A ver, mi pregunta no es ingenua porque
00:06:36está claro, ¿no? Como vienen las
00:06:37internas en el peronismo, la cámpora
00:06:39contra Kisilov, etcétera, etcétera. Pero
00:06:42el otro día vino acá Óscar Parrili e y
00:06:45dijo algo que a mí me hizo ruido también
00:06:47respecto un poco lo que están planteando
00:06:49de del debate. Escuchalo y después lo
00:06:51conversamos.
00:06:52Hoy si nosotros toda la dirigencia del
00:06:55peronismo, la mayoría del peronismo de
00:06:57la dirigencia pone sus esfuerzos, sus
00:07:01sus digamos sus prioridades en que
00:07:03vayamos a una democracia plena y toda la
00:07:05diligencia política, que vayamos a una
00:07:08diligencia plena en el 2027 sin
00:07:10prescripciones, yo creo que vamos a
00:07:12lograrlo.
00:07:13Pero, ¿sabes que escucho? Escucho
00:07:15escucho un plan A y escucho que no hay
00:07:17un plan B. No tenemos plan A y
00:07:20trabajamos para este,
00:07:21pero es un problema porque si no se
00:07:23cumple el plan A, ¿qué?
00:07:24Bueno, después lo veremos
00:07:27bien. El plan A es Cristina Libre, está
00:07:31proscripta, dice Parrily, y no se debate
00:07:34otra cosa.
00:07:35A ver,
00:07:36coincidís con esto? Yo coincido en que
00:07:38el perismo tiene que debatir, poner las
00:07:40ideas sobre la mesa y encontrar la mayor
00:07:43cantidad de dirigentes, de
00:07:46representantes, de concejales y de
00:07:48militantes políticos que puedan expresar
00:07:50esas ideas para volver a persuadir un
00:07:52pueblo que dejó de creer en el
00:07:53periodonismo como variable política de
00:07:55transformación de su cruda realidad. Yo
00:07:58no voy a discutir sobre las cuestiones
00:08:00que creo que el plan A de quienes
00:08:02quieren este llevar adelante la
00:08:04candidatura de Cristina, incluso en esta
00:08:06en esta situación complejísima que vive,
00:08:08no lo discuto, me parece que están en
00:08:09todo su derecho de querer hacerlo. Lo
00:08:11que nosotros decimos es que en este
00:08:13espacio de debate con con Cristina eh
00:08:17cumpliendo una condena infame, pero
00:08:18cumpliendo una condena, nos exige a
00:08:20nosotros ser mucho más responsables.
00:08:22tiene la necesidad de volver a poner una
00:08:24agenda donde los problemas estén por
00:08:26delante incluso del drama que viventa,
00:08:29de la talla que tiene Cristina, con lo
00:08:30cual para mí no son cosas que se
00:08:32contraponen. Entiendo la voluntad
00:08:33política de quienes trabajan en esa
00:08:34agenda. Ahora, el resto del sistema
00:08:36político tiene una obligación que es
00:08:37volver a conectar con los problemas que
00:08:39tiene la gente. Y la gente hoy en la
00:08:41Argentina no tiene trabajo, no llega a
00:08:43fin de mes, tiene un nivel de
00:08:44ayudamiento que es insoportable. Sus
00:08:46hijos, si van a la universidad están
00:08:47viendo cómo empiezan a tener
00:08:48restricciones claras. Si tienen una
00:08:50persona con alguna enfermedad, lo veo en
00:08:52el garraham, no tienen los medicamentos.
00:08:54Si tienen una persona en su familia
00:08:55jubilada, cada vez hay más hijos
00:08:57haciendo una vaca para pagar la comida
00:08:59de la persona jubilada de tu hogar, ya
00:09:01sea la carne, el pollo, el la
00:09:04posibilidad de llevar un plato de
00:09:05verdura o lo que fuera. Esto no pasa en
00:09:07un lugar, pasa en todos los hogares de
00:09:08la República Argentina y esa agenda
00:09:10tiene que ser tomada por el periodismo.
00:09:11Lejos de poder conectar con esa agenda
00:09:14de dirigente, yo creo que hay que
00:09:15conectar con los problemas de la gente.
00:09:17Y ahí arrancamos un camino.
00:09:18Es interesante lo que me decís. Estamos
00:09:19hablando con Victoria Tolosa, Paz. Me
00:09:22estoy metiendo básicamente en linna.
00:09:24Vamos a dar paso, obviamente para hablar
00:09:25de mi ley del gobierno y lo que viene
00:09:26pasando, pero precisamente porque creo
00:09:29que lo que proponen es un debate de lo
00:09:30que está pasando dentro del peronismo.
00:09:32Eh, y yo cuando digo que hay ruido es
00:09:34que lo que asoma es lo mismo que asomó
00:09:36durante la gestión de Alberto Fernández,
00:09:38que es un interna cielo abierto, ¿no? El
00:09:40otro día Máximo Kisner, tenés por ahí el
00:09:42audio de Máximo Kisner en su enojo con
00:09:45eh la CGT. ¿Vos escuchá lo que decía
00:09:47Máximo Kner, que lo voy a usar de
00:09:49introducción para seguir hablando con
00:09:50con Victoria Tolos Paz?
00:09:53Pero parece que no hay buena conexión de
00:09:55internet en algunos lugares y algunos
00:09:57compañeros y compañeras no se enteraron
00:09:59y se olvidaron de nombrarla. Y si alguno
00:10:01piensa que está caliente, sí, estoy
00:10:03caliente. No se hace eso. Eso no se
00:10:07hace. No es de buen peronista lo que
00:10:09hicieron ayer a las compañeras que los
00:10:12bancó, que les defendió, a la que le
00:10:14hicieron paro por ganancia y después
00:10:17agacharon la cabeza y se fueron a
00:10:19brindar con Macri. Eso no se le hace.
00:10:22 se creen que son.
00:10:24Bueno, ahí estaba, ¿no? Enojadísimo
00:10:25porque la CGT en un acto no nombró ni a
00:10:28Néstor ni a Cristina Kirner, ¿no? Y hay
00:10:30una demanda por parte de Máximo Kirner
00:10:33en ese sentido, ¿no? Eh, a esto me
00:10:36refiero. Evidentemente el reclamo por la
00:10:39libertad de Cristina es absolutamente
00:10:41legítimo por parte del del peronismo.
00:10:44Ahora un poco vos lo que planteas, che,
00:10:46no se pone sobre la mesa los problemas
00:10:47cotidianos de la gente, no aparece más
00:10:49un reclamo como parte de esta interna,
00:10:52la gente escucha todo el tiempo este
00:10:53reclamo, gente que por ahí es castigada
00:10:56por lo que es la gestión de este
00:10:57gobierno y que no logra encontrar algún
00:11:00dirigente que capitalice la bronca o lo
00:11:02represente en cuanto a la situación que
00:11:05está atravesando. Esto es lo que yo
00:11:06percibo a veces con este tipo de
00:11:08declaraciones. Después Cristian
00:11:10Jerónimo, que es cosecretario de la CGT,
00:11:11le contestó que dijo que que bueno que
00:11:13parece Máximo que es un mesías,
00:11:15etcétera, etcétera. Pero lo que uno ve
00:11:16más allá de la postura que tenga a favor
00:11:18de de Máximo en contra o de o de la CGT,
00:11:21lo que uno ve ahí es una pelea interna,
00:11:23cielo abierto que viene arrastrándose
00:11:26hace muchísimo tiempo y que por ahí no
00:11:28tiene que ver con la cotidianidad de la
00:11:30gente, ¿no? Yo creo que hay que separar
00:11:32porque me parece que en el plano
00:11:34personal, cuando estamos hablando de un
00:11:37dirigente que además tiene a su madre en
00:11:39la condición de injustamente detenida,
00:11:42eh es imposible borrar la emocionalidad.
00:11:44Entonces, a mí no me gusta el ida y
00:11:47vuelta en la condición, no solamente no
00:11:49es un dirigente cualquiera, es un hijo,
00:11:51¿no? Peleando por la libertad de su
00:11:52madre. Con lo cual estoy diciendo que
00:11:54hay que poner las cosas en su lugar.
00:11:56Cuando uno le tocan a su madre o a su
00:11:57padre o a un hijo, la reacción es esa en
00:12:00cualquier ámbito, ¿no? Olvídate de la
00:12:02relación de la figura de la expresidenta
00:12:04de la nación. Entonces, yo corro siempre
00:12:07y trato de hacer ese ejercicio. A mí me
00:12:09gusta en todo caso que podamos trabajar
00:12:11con la CGT, la agenda que tenemos para
00:12:12poder reconfigurar en la Argentina con
00:12:15trabajo registrado. Me gusta trabajar
00:12:17con todos los legisladores, incluso con
00:12:18los que tengo diferent diferencias para
00:12:20poder sacar adelante proyectos que o
00:12:22impidan el avance libertario sobre la
00:12:24espalda del pueblo que no da más o que
00:12:27pretendamos trabajar para adelante una
00:12:28agenda que vuelva a recomponer con los
00:12:30sectores productivos. Por eso, por eso
00:12:32no me gusta la telenovela. Ya la viví
00:12:33muy de cerca de tirarnos, ¿no?, las
00:12:36sensaciones, emocionalidades, la pasión
00:12:38que le ponemos a la política o por los
00:12:40medios o por las redes. Siempre trato de
00:12:42tragar antes de poder contestar
00:12:44cuestiones dolorosas, tristes, que nos
00:12:46alejan de la posibilidad de de no
00:12:48conectar con el que nos está viendo, que
00:12:49mira ese espectáculo y está llegando hoy
00:12:53a las 7:30 de la casa, eh, con el boleto
00:12:55del del transporte que le acaba de
00:12:57aumentar en un 80% de acá en septiembre.
00:13:01que no, o sea, no le llevas ninguna
00:13:02solución más que ver que el peronismo
00:13:04está encerrado en una dinámica de mucho
00:13:07daño, de mucho pase de facturas, que no
00:13:10vamos a resolver los problemas de la
00:13:11gente ni vamos a volver a representar
00:13:13los problemas en Argentina con esas
00:13:15cosas y yo creo que eso es una
00:13:16responsabilidad que tenemos todos y
00:13:18todas en ese
00:13:19entonces cuando viene una piña, no
00:13:21contestar a veces me parece que no es un
00:13:23acto de de cobardía, sino de una enorme
00:13:25adultez. Bien, en ese peronismo debate,
00:13:29entran todos,
00:13:30todos, todos, mira, todos, todos, todos
00:13:34y te voy a poner un límite claro, en
00:13:35dónde.
00:13:36Peronistas con peluca, gobernadores que
00:13:39han acompañado a través de sus
00:13:40legisladores las políticas de Javier
00:13:43Miley. Entran también en ese debate. Yo
00:13:45creo que más que los gobernadores me
00:13:46gusta decir los peronismos o la
00:13:48militancia y el pueblo de provincias
00:13:50como Tucumán, Catamarca, Salta, Jujú y
00:13:54misiones que no goberamos, pero que
00:13:55claramente hay peronistas que incluso
00:13:57pueden haber acompañado de alguna medida
00:13:59eh con buenos ojos. Creo que tienen que
00:14:01poder entrar a debatir que Argentina
00:14:03queremos. Perón decía que lo usaba mucho
00:14:05a José Manuel de la Sota, este, el
00:14:07exgobnador de Córdoba, que tuvo la
00:14:09enorme capacidad de de triunfar en
00:14:11aquella elección del 99 y sostenidamente
00:14:12con Esquaretti darle un gobierno
00:14:15peronista a Córdoba, decía, "No les
00:14:17pregunto." Lo criticaban a de la sota
00:14:19porque él incorporó al frente de la
00:14:21renovación peronista en Córdoba sectores
00:14:23empresariales, sectores que venían
00:14:24incluso del radicalismo de Sabatini, o
00:14:26sea, había toda una entrada de sectores
00:14:28y el periodismo era un poco reacio, ¿no?
00:14:30¿Quién quién va a entrar acá a discutir?
00:14:32Y de la Sota decía, "Les voy a citar a
00:14:34Perón, no les pregunto." Cuando Perón
00:14:37construía pensando en el gran movimiento
00:14:39nacional Justicialista, le decía, "No
00:14:40les pregunto de dónde vienen, solo les
00:14:43pido que se comprometan a dónde vamos a
00:14:46ir." O sea, el compromiso es a dónde va
00:14:47a ir la Argentina. La Argentina va a ir
00:14:48a un orden macroeconómico. La Argentina
00:14:50va a tener que respetar el equilibrio
00:14:52fiscal, pero con equilibrio social. La
00:14:54Argentina va a tener que tener una
00:14:55recuperación clara de los sectores
00:14:56productivos con una agenda muy clara,
00:14:58con un programa de gobierno que lo
00:15:00cumplamos de punta a punta. va a tener
00:15:02que construir la autonomía del Banco
00:15:03Central, va a tener que decirle al
00:15:05pueblo que ya entendimos el drama de la
00:15:08inflación y que lo entendimos tanto que
00:15:10vamos a tener que ser muy rígidos en la
00:15:12estructura económica a la hora de que de
00:15:14que esto no vuelva a pasar, porque los
00:15:15países de la región como Brasil, como
00:15:17Chile, como Uruguay tienen otros
00:15:19problemas, pero la inflación no es un
00:15:20tema y nosotros no vivimos en una isla,
00:15:23vivimos en un continente donde nuestros
00:15:24principales países vecinos resolvieron
00:15:27en los últimos 20 años, después de la
00:15:29década del 90 la cuestión inflacionaria.
00:15:31como un tema central para cuidar las
00:15:33clases medias y medias bajas, que es el
00:15:34aumento de precios que sufre sobre el
00:15:36bolsillo del pueblo trabajador. Lo
00:15:38aprendimos. Quizás tristemente la
00:15:40experiencia de Milay nos devuelve una
00:15:41foto de que nunca imaginamos tener que
00:15:44convivir con el fracaso de haber hecho
00:15:46un gobierno que dejó alta inflación,
00:15:48graves problemas sobre el conjunto de
00:15:49población y que vino uno que agravó toda
00:15:52esa situación y que todavía hace que
00:15:54nosotros no podamos conectar con el
00:15:57imaginario de que podemos volver a ser
00:15:58gobierno para atarnos a una idea más
00:16:00clara de lo que fuimos.
00:16:01Asoma, ¿no? Una autocrítica ahí con lo
00:16:03que estás diciendo. Dijiste varias veces
00:16:04equilibrio fiscal. Hoy algunos colegas
00:16:06creo que informan que te habían
00:16:07preguntado sobre bueno esta
00:16:09contradicción en bueno, el sostener la
00:16:12idea del equilibrio fiscal y aquel plan
00:16:14platita, ¿no?, que se dijo lo que fue la
00:16:16campaña de Sergio Maa, eh, presidente.
00:16:20Hay como una arrepentimiento de lo que
00:16:23pasó en aquel en aquel momento. ¿Hay un
00:16:26cambio de consideración?
00:16:28No, yo creo que uno tiene que aprender
00:16:30de los errores. Me parece que es
00:16:31fundamental.
00:16:33El Papa Francisco decía tres palabras
00:16:35que que yo creo que el perismo las tiene
00:16:36que repetir mucho, Diego, en el tiempo.
00:16:39Decía que hay que hay que pedir permiso,
00:16:41perdón y gracias. No, hay que pedir
00:16:44permiso porque no hay que atropellar a
00:16:45nadie para hacer política y poder hacer
00:16:47las cosas bien. Hay que pedir perdón por
00:16:48los errores cometidos y sin duda para
00:16:50que hoy nos gobierne mi ley hemos
00:16:51cometido errores. Y lo tercero, hay que
00:16:53decir gracias y hay que decirle gracias
00:16:55a todos los que se levantan todos los
00:16:57días creyendo en la democracia como un
00:16:59valor a defender. Por eso el límite de
00:17:00la entrada de quienes queremos invitar a
00:17:02debatir a todos aquellos que no volvamos
00:17:04para atrás en la discusión de si la
00:17:06democracia sí o la democracia no. No,
00:17:07eso creo que es un valor que defendemos.
00:17:09Por eso aquellos que juguetean con el
00:17:11pasado y con cuestiones muy trágicas le
00:17:13cerramos la puerta a la discusión. ni
00:17:15con la teoría de los dos demonios, ni
00:17:16con la reivindicación de la dictadura
00:17:18civil militar, ni con nada de eso, va a
00:17:20entrar a un peronismo, por más que sean
00:17:22nacionalistas, por más que sean No, eso
00:17:24está claro que está ya para nosotros hay
00:17:26una discusión que se sanjó en la
00:17:27República Argentina, pero todo lo demás
00:17:29creo que eh es lo que tenemos que hacer,
00:17:32aprender de los errores. Sin duda, yo lo
00:17:33dije hoy, nosotros no llegamos al
00:17:35gobierno en el 19 para hacer ese plan
00:17:36económico. Fue un plan económico que se
00:17:38hizo al calor de una deuda brutal que
00:17:41nos dejó Macri, la pandemia y a cartón
00:17:42lleno en la salida de la pandemia, la
00:17:44peor sequía de los últimos 20 años con
00:17:466,000 millones de dólares y con una
00:17:48balanza 6,000 millones de dólares
00:17:50negativos que tuvimos por la sequía que
00:17:51el campo no ingresó como ahora van a
00:17:53tener una muy buena cosecha y con una
00:17:55situación de una balanza comercial
00:17:56negativa muy potente en materia de
00:17:59energía, o sea, éramos deficitarios y
00:18:01hoy somos una una Argentina que tiene
00:18:04bajo la recuperación de IPF el contrato
00:18:06de Chevrón Los empresarios nacionales
00:18:08invirtiendo en Vaca Muerta y el
00:18:10gasoducto fueron el fenómeno que
00:18:12construimos como país con una
00:18:14continuidad, si vos me decís a mí, entre
00:18:16el gobierno de Cristina, el gobierno de
00:18:18Macri, el gobierno de Alberto Fernández
00:18:20y el gobierno de Miley. Evidentemente
00:18:22hemos entendido que en materia de
00:18:23energía sin soberanía no hay posibilidad
00:18:25de desarrollo y creo que eso eh nos
00:18:27demuestra el espejo de que ese es un
00:18:29camino que podemos tomar con los
00:18:31distintos vectores que tenemos que ver
00:18:32cómo crecemos, cómo hacemos cadenas de
00:18:35valor que nos generen trabajo y cómo
00:18:37recuperamos divisas para desarrollar el
00:18:38país. Entonces, hay una una un pedido de
00:18:41perdón por lo que lo que no fue. Sí,
00:18:43claro que si. Lo tiene que haber a toda
00:18:44la diligencia política porque sin duda
00:18:46hoy el pueblo padece a este Miley
00:18:48producto de que nosotros en materia
00:18:50económica tuvimos serias dificultades.
00:18:52Bien, cierro el capítulo peronista.
00:18:54Después vamos a ir una tanda y ya vamos
00:18:55a hablar concretamente del gobierno
00:18:56nacional caso Adorni, si quieres opinar
00:18:58también con la siguiente pregunta, ¿no?
00:19:01Tuvimos previo al 2019 un peronismo
00:19:04atomizado y sin conducción. Hubo una
00:19:07estrategia eh electoral, evidentemente
00:19:11este apropiada o por lo menos efectiva,
00:19:13que fue la fórmula Alberto Fernández
00:19:15Cristina Kisner, porque eh en algún
00:19:19momento creo que ha sorprendido esa
00:19:20fórmula, pero electoralmente claro,
00:19:21rendió sus frutos, ¿no? Ganó eh
00:19:23claramente. Ahora, después a lo largo
00:19:26del gobierno hubo cortocircuitos, como
00:19:28dijimos, ¿no? Se está repitiendo esto de
00:19:30un PJ atomizado y sin conducción en
00:19:33estos momentos. ¿Estás avisorando eso?
00:19:35más allá de los cargos en los papeles
00:19:37que existen, por supuesto, ¿no? Porque
00:19:39hay un presidente, una presidenta en
00:19:40este caso del Partido Justicialista,
00:19:42pero digo en la en la diaria, en la
00:19:44realidad,
00:19:44toda la derrota del peronismo,
00:19:47toda derrota del peronismo en esta
00:19:49magnitud que no hay otra igual, digo, no
00:19:51nos pasó nunca cuando gobernó el
00:19:52peronismo que en 4 años se truncara un
00:19:54proyecto que no pudo llegar a la
00:19:55reelección o que no pudo continuar
00:19:57porque si bien Alberto Fernández no iba
00:19:59a la reelección, iba a Sergio Masa. Es
00:20:01la primera vez que nos pasa en la
00:20:02historia, ¿no? Porque el periodo de de
00:20:06Perón fue un periodo de reelección, el
00:20:08periodo de Menem fue un periodo de
00:20:09reelección. Te hablo de los peronismos
00:20:10de todos los que me gustan y los que no
00:20:11me gustan. Lo pongo a Menem también en
00:20:13ese en ese lugar de un peronista que
00:20:15religió. Luego Kirner sin duda con la
00:20:18con la fórmula con Cristina e y esta
00:20:21vuelta no. Entonces, me parece que desde
00:20:23eh cada derrota de estas que te estoy
00:20:25contando hubo una reconfiguración del
00:20:28liderazgo de la etapa que venía y ahora
00:20:29estamos en un vacío que es que
00:20:31justamente no se visualiza cuál es el
00:20:33liderazgo de la nueva etapa y estamos en
00:20:35plena reconstrucción de la nueva etapa
00:20:37tomando los principales errores del
00:20:39pasado, también los aciertos del pasado
00:20:41que fueron muchos, por cierto, pero
00:20:43poder trabajar con esas verdades
00:20:45relativas, un programa de gobierno que
00:20:46nos acerque a lo que entendemos que
00:20:48puede ser exitoso para poner la
00:20:50Argentina nuevamente en un sendero de
00:20:52crecimiento sostenible para generar
00:20:54trabajo, como el gran problema que
00:20:55visualizamos en la República Argentina y
00:20:57para hacerlo de una manera federal,
00:20:59mirando y atendiendo a todas las
00:21:00necesidades que ya no son a donde
00:21:02tenemos votos, que es en la provincia de
00:21:04Buenos Aires, sino a donde apelamos que
00:21:06haya una construcción de una Argentina
00:21:08diferente. Y creo que eso nos ha pasado
00:21:10largo de la historia. Entonces, así como
00:21:12en el 85 la renovación con Gafiero
00:21:14planteó un escenario de disputa y vía
00:21:17esa ese gran congreso de Riono, largaron
00:21:20obviamente con otros dirigentes como de
00:21:22la Sota, como como Gros y como otros la
00:21:24renovación peronista. Bueno, cuando se
00:21:27nos quemaron las naves al final de los
00:21:2890 con Menem y fue la el fracaso de la
00:21:30Alianza, hubo un emergente, está bien,
00:21:33había 14 gobernadores, la Liga de
00:21:34gobernadores jugó un papel fuerte y
00:21:35apareció en Stor Kirner como un
00:21:37conductor mucho antes de de planificar
00:21:39ideas. No apareció en la emergencia de
00:21:42un gobierno que no se visualizaba en el
00:21:43final del 2002. Recordemos ese periodo,
00:21:46fue un periodo de que lamentablemente el
00:21:48asesinato de Costec y Santillán nos pone
00:21:50muy por delante e de manera prematura
00:21:53una elección. No estaba, no estaba
00:21:54pensado ese plazo electoral y creo que
00:21:56eso dio el último liderazgo que tuvo el
00:21:58peronismo que sin duda fue el periodo
00:22:00conocido como kirnerismo, conducido por
00:22:02Néstor Kirner principalmente. Y después
00:22:04hoy estamos en este vacío y hay un vacío
00:22:06y están quienes creen que Cristina es la
00:22:08conductora, quienes creen que Axel es el
00:22:10conductor, quienes creen que eh en cada
00:22:12provincia el Quintela es conductor en La
00:22:14Rioja, eh los compañeros de la Pampa no
00:22:16ten a Siloto, los farmacenos no tienen a
00:22:18Shildo, pero no hay y Uñac será
00:22:21conductor también de de quienes lo
00:22:23creen, conductor de un espacio del
00:22:24peronismo. Sí,
00:22:25ma irá por la revancha.
00:22:26Bueno, y Sergio está, me parece, e
00:22:29observando este periodo con mucha
00:22:31cautela. Yo lo veo como un hombre que
00:22:32tiene un nivel de conocimiento del
00:22:33Estado y de la economía que hace que
00:22:35esté observando, yo creo, el proceso que
00:22:38vive mi ley eh con cierta preocupación,
00:22:40conociéndolo. No debe ser un hombre que
00:22:41esté muy tranquilo, ¿no? Debe estar muy
00:22:43preocupado por lo que le toca a la
00:22:44Argentina, por el nivel de deuda que
00:22:46tienen las familias, por el nivel de
00:22:48deuda que tomó nuevamente Caputo en su
00:22:50segunda versión. O sea, para la
00:22:52Argentina que viene por delante es un
00:22:54escenario repleto de obstáculos. Le
00:22:56debemos al fondo 57,000 millones de y
00:22:59los vencimientos 2027 y 2028 son
00:23:01catastróficos, ¿no?
00:23:02Estamos hablando con Victoria Tolosapaz,
00:23:05diputada, exministra de desarrollo
00:23:06social. Vamos a hacer una tanda y cuando
00:23:09volvamos vamos a hablar un poquito del
00:23:11caso Adorni. Te quiero preguntar algo
00:23:13sobre Petovelo y el discurso oficial en
00:23:15el área que vos supiste manejar en su
00:23:17momento.
00:23:18A ver si hay alguna coincidencia.
00:23:20También encontramos algún punto de
00:23:21conexión con el gobierno nacional. Et ya
00:23:24venimos. ¿Quién sos? Diego Shurman,
00:23:27Radio con vos.
00:23:29Bueno, seguimos conversando con Victoria
00:23:32Tolosapaz, diputada, exministra de
00:23:33desarrollo social y quería preguntarte
00:23:36precisamente a propósito del área que
00:23:37vos manejaste, en algún momento tuviste
00:23:40un gran bolonqui con los movimientos
00:23:42sociales o piqueteros porque habías
00:23:44hecho un sistema de validación de
00:23:46identidad, ¿no?
00:23:48Y porque se habían descubierto algunos
00:23:49casos, bueno, de
00:23:51110,000 casos.
00:23:53Bueno, 110,000. Yo dije algunos, me
00:23:54quedé cortito.
00:23:58Asume Sandra Petovelo y empieza este
00:23:59discurso de los gerentes de la pobreza,
00:24:01los intermediarios, lo de los cortes
00:24:03permanentes, lo de los acampes, que
00:24:06prendió bastante en la gente, me parece,
00:24:07ese discurso.
00:24:10Y había un punto de comunión respecto a
00:24:11que, bueno, hay que hacer un trabajo de,
00:24:15no sé si es auditoría o cómo llamarlo,
00:24:17sobre lo que pasaba con el dinero que se
00:24:19distribuía en en planes sociales. ¿Ves
00:24:22algún punto de coincidencia con Petovelo
00:24:24ahí o? A ver, yo fui la No, no es que
00:24:28fui la única ministra del último
00:24:30gobierno y sumado más la ministra de
00:24:32Mauricio Macri, que es fue Carolina
00:24:34Stalin en los 4 años, o sea, en 7 años
00:24:37de gestión hasta que llegué al
00:24:38ministerio, la única persona que hizo en
00:24:3990 días una auditoría digital con lo que
00:24:43sabíamos que estaba en cada hogar,
00:24:44incluso en los hogares con mayor
00:24:45necesidad que era un teléfono celular,
00:24:47hicimos la validación del Renaperle, los
00:24:48datos biométricos de cada persona que se
00:24:50supone estaba en conocimiento de que
00:24:52recibía el plan social. potencial
00:24:55trabajo y lo que descubrimos es que hubo
00:24:58más de 110,000 personas que nunca
00:24:59hicieron la registración dándole tiempo,
00:25:01incluso en lugares muy alejados como fue
00:25:03Sausalito, el norte de Formosa.
00:25:04Trabajamos mucho junto con los
00:25:06gobernadores con una gran una gran tarea
00:25:09desde el ministerio en en acuerdo con
00:25:10los gobernadores y después detectamos,
00:25:13además de que no venían a buscar este
00:25:15parte, el entrecruzamiento de datos más
00:25:17profundos, no solamente el cruce que se
00:25:19hacía para ver si estaban fallecidos o
00:25:20no, sino que nos fuimos a hacer cruces
00:25:22que daban cuenta de las denuncias que
00:25:24recibíamos de personas que se habían
00:25:26anotado en el plan de manera irregular y
00:25:29habían obtenido el beneficio sorteando
00:25:31una suerte de economías en negro.
00:25:33Entonces, bueno, tuvimos la posibilidad
00:25:35de hacer cruces con migraciones y
00:25:36detectamos gente que tenía capacidad
00:25:37para irse del extranjero, gente que
00:25:40tenía más de este algún algún rodado.
00:25:43Bueno, hicimos varios cruces y eso hizo
00:25:45que hiciéramos la primera gran tarea por
00:25:47la cual fui muy criticada y siempre voy
00:25:49a decir que no me arrepiento de haberlo
00:25:50hecho porque cada plan mal otorgado era
00:25:52la imposibilidad de llevar un hogar
00:25:53pobre ante una emergencia, un incendio,
00:25:56una asistencia o un plato de comida. Así
00:25:58que eso fue la primera atención que tuve
00:26:00con los movimientos sociales, que no
00:26:01estuvieron de acuerdo con esto y que
00:26:03bueno que me permitió obviamente ponerle
00:26:06lo que tenía que ponerle al Ministerio,
00:26:08que era una cuota de eficiencia al
00:26:09manejo del dinero público a partir de
00:26:11los datos, que es lo que el Estado
00:26:12Nacional tiene, no tiene muchos datos
00:26:14para hacer ese trabajo. Y luego
00:26:16empezamos, obviamente, con una gran una
00:26:18gran tarea. Había un 10% de las mujeres
00:26:20que cobraban los planes que no tenían
00:26:22terminado la primaria. Empezamos con una
00:26:24gran tarea de alfabetización de las
00:26:25mujeres. Hubo muchas tensiones, pero en
00:26:27definitiva, más allá de quedarme con esa
00:26:28foto que hizo hicimos un camino que
00:26:31luego esta ministra terminó, no es
00:26:34comparable porque esta ministra lo que
00:26:35hace es no hacerse cargo de la cartera
00:26:37ministerial, ajustar el servicio
00:26:39alimentario escolar, venderle a la
00:26:41población que le aumentó la cuando
00:26:42llegaron. Es cierto, pero hoy la está en
00:26:45el piso histórico. O sea, la UH que es
00:26:47la asignación universal por hijo, mala
00:26:49tarjeta alimentar, hoy no cubre la
00:26:51canasta básica de alimentos. Cuando nos
00:26:52fuimos del gobierno la cubría y la
00:26:54cubría porque dábamos un bono producto
00:26:56de la inflación y porque dábamos la
00:26:57devolución del IVA. Septiembre, octubre,
00:26:59noviembre del 2023 se le devolvía el IVA
00:27:0218,800es a cada mamá para ir a comprar
00:27:05la comida. Hoy tenés un escenario de el
00:27:08momento más bajo de transferencia y con
00:27:10otro drama que se metieron en Mercado
00:27:12Pago. La mayoría de las madres porque
00:27:13pueden cobrar por Mercado Pago, lo que
00:27:15hace no que tengan rendimiento, sino que
00:27:17estén tomando deuda con tasas altísimas
00:27:19para poder obviamente comprar más
00:27:21alimentos, quedando en una trampa de
00:27:23pago de intereses cada vez más elevado.
00:27:25Así que la política social de nuestros
00:27:28años de gobierno fue mala en lo que se
00:27:30conoce como los planes de inclusión
00:27:33laboral. Creo que le hicimos fraco
00:27:34favor. Si toda esa plata la poníamos en
00:27:36política industrial, en política
00:27:37productiva, creo que hubiésemos hecho un
00:27:39gran avance y creo que es lo que tenemos
00:27:41que hacer de cara a lo que viene como
00:27:43política de transferencia universal. la
00:27:45UHI, la tarjeta alimentar que este
00:27:46gobierno paga no las creó Sandra
00:27:48Petovelo ni las creó el gobierno de
00:27:50Javier Mes. No tuvieron una sola
00:27:51iniciativa, solo continuaron esto porque
00:27:53si desarmaban esa estructura de
00:27:55transferencias con la devaluación que
00:27:57hicieron cuando llegaron hubiese sido
00:27:58una catástrofe absoluta. No se animaron
00:28:00a tanto, pero es cierto que no vienen
00:28:02aumentando al nivel que aumenta la
00:28:03inflación y la canasta de alimentos y
00:28:05eso va a empezar a complicar más la
00:28:07deuda que les permiten tomar va
00:28:09complicando la vida cotidiana de 2
00:28:11millones de madres que tienen 4,300,000
00:28:13chicos que cobran la guache.
00:28:15Y arranqué este programa hablando de
00:28:17Manuel Adorni.
00:28:19Vos te acordás porque no no quiero
00:28:21taltarte de que somos contemporáneos,
00:28:23pero más o menos calculo que tendrás más
00:28:24o menos. Yo tengo 52 años.
00:28:26Yo soy más grande.
00:28:26Vos sos más grande. Bueno, ¿te acuerdas
00:28:27de plata dulce? Sí, claro.
00:28:29¿Te acuerdas como era el personaje que
00:28:30hacía extraordinariamente bien Federico
00:28:32Lupi?
00:28:32Carlos Teodoro Bonifati, ¿te acordás?
00:28:35Plata dulce. Bueno, es eso. Hizo una
00:28:38nota espectacular y no voy a no puedo no
00:28:40citar la la fuente. Eh, Lorena Álvarez
00:28:43en revista Panamá el fin de semana ayer
00:28:45la leí y no podía parar. Entre el drama
00:28:47uno se ríe, ¿viste? Que entre el drama y
00:28:50y la la tragedia y la comedia hay una
00:28:52distancia muy chiquita. mientras va
00:28:53leyendo esa crónica maravillosa,
00:28:55eh, hace el relato de que finalmente
00:28:58Adorni es Carlos Teodoro, Bonifati,
00:29:01porque hay una suerte de querer desde la
00:29:04vestimenta y de lo que fue haciendo en
00:29:05su transformación en estos 3 años de
00:29:07gestión algo maravilloso que es sin duda
00:29:09transformarse en lo que vino a combatir
00:29:11que es casta. O sea, si hay alguien que
00:29:13hoy expresa la casta en la Argentina es
00:29:15Manuel Adorni. Ahora, la pregunta,
00:29:16por eso le decimos que es Carlos
00:29:18Teodoro. La pregunta es, ¿es un caso
00:29:20excepcional?
00:29:22Es la punta del iceberg,
00:29:25por lo menos es es como digo yo, el que
00:29:29el que se compró todos los números del
00:29:30personaje. No sé cuántos hay adentro del
00:29:32gabinete con este nivel de
00:29:35hechos de corrupción que van dejando
00:29:36todos los dedos marcados, pero por lo
00:29:38menos es el que vimos y el que no se
00:29:40para de escribir, el que no paran de dar
00:29:41cuenta, el que aparecen testigos, el que
00:29:43el arquitecto, el constructor, el que lo
00:29:45llevó el viaje, el amigo que le no sé
00:29:46cuánto. van dejando todos van pasando
00:29:49por la la justicia como testigos a
00:29:52decir, bueno, todos los montos que van
00:29:54sumando, creo que conamont Nicolás Pis
00:29:56han hecho una tarea muy grande en
00:29:58mostrar todo lo que se fue construyendo,
00:30:00¿no? Y el periodismo viene haciendo una
00:30:01gran tarea y la justicia también porque
00:30:03está apurando la toma de testimonios
00:30:05para ver cómo construyó ese patrimonio
00:30:07un hombre que cuando llegó dijo que
00:30:08tenía algún ahorrito y un departamento.
00:30:11Pero decme cómo ahorra una persona que
00:30:13solo trabaja de jefe de gabinete y cobra
00:30:143 millones de pesos. Es realmente, salvo
00:30:17que se haya ganado la lotería y no lo
00:30:18declaró o que alguien le haya dado una
00:30:20donación que se olvidó de declarar, es
00:30:22contador público Manuel Adorni. O sea,
00:30:24para un contador, yo soy contadora
00:30:26pública, o sea, mirar la declaración
00:30:27judada, el formulario 1245, abrir la
00:30:30solapita dos, donde tenés que cargar a
00:30:31tu cónyugue, tenés carar a tus hijos, es
00:30:34parte de nuestra actividad previo a
00:30:36dirigirnos a la función pública. O sea,
00:30:37si es contador y se dedicó a estas
00:30:39cuestiones, entiende como nadie la
00:30:42irresponsabilidad y la posible comisión
00:30:43de un delito de omitir parte de tu
00:30:46patrimonio en esa declaración jurada,
00:30:47que como jefe abinete, además, es el
00:30:49jefe de todos los ministros a los que
00:30:51tiene que exigirles esa manera de
00:30:53entender la responsabilidad de contar
00:30:55con qué patrimonio llegas al al gobierno
00:30:58y con qué patrimonio te vas del
00:30:59gobierno. Y estas dos cosas más la
00:31:01declaración anual configuran uno de los
00:31:02hechos más sagrados que tiene cualquier
00:31:04funcionario, cualquier legislador. Y
00:31:06bueno, y él abiertamente no lo ha hecho.
00:31:08¿Y por qué crees que mi ley no lo
00:31:10desplaza?
00:31:11Porque creo que Adorni es mi ley y mi
00:31:13ley es Adorni. Y en esa en esa este
00:31:17relación que tienen sienten que son uno
00:31:19y entonces casi que soltarlo a Dorni es
00:31:22este renunciar a aparte de su historia,
00:31:25¿no? En esta en esta etapa triste de la
00:31:26Argentina. Por eso me parece que
00:31:27está planteando casi des el punto de
00:31:29vista afectivo eso.
00:31:30Sí, yo creo que sí. Creo que la última
00:31:32entrevista se lo notó un presidente
00:31:34tomado por la emocionalidad. de que le
00:31:36tocaron a casi una parte muy cercana
00:31:41persona. ¿Es simplemente afectivo o es
00:31:43como está denunciando? Yo le escuché a
00:31:45Marcela Pagano, a Mónica Frade para
00:31:47hablar de personas que piensan distinto,
00:31:49decir Adorni es el cajero de Karina
00:31:53Miley.
00:31:54No, no tengo esas pruebas. Yo soy
00:31:55respetuosa, por eso cité a fuentes
00:31:57periodísticas que dan cuenta de las
00:31:59sumas que se van mostrando. Hay una
00:32:01justicia que está trabajando en
00:32:02construir la responsabilidad o la
00:32:04posible comisión del delito de
00:32:06enriquecimiento ilícito sobre Manuel
00:32:08Adorni. No soy quién para decirlo, pero
00:32:09sí creo que la vocación política del
00:32:12presidente de no exigir que pueda el
00:32:15primer día cuando saltó esto la luz
00:32:16contar públicamente, mostrar el
00:32:18formulario 1245, pedir a la Oficina
00:32:21Anticorrupción que abra el sobre sellado
00:32:23con la declaración de su cónyugue y
00:32:25constar cómo se construyó ese dinero. No
00:32:28era algo tan difícil de hacer si tenés
00:32:30las cuentas en orden. Evidentemente las
00:32:32cuentas en orden el contador no las
00:32:34tiene y por eso está demorando porque
00:32:36tiene que construir todas esas elementos
00:32:39o herramientas contables para llegar lo
00:32:42mejor parado al 31 de mayo, que es la
00:32:44fecha original.
00:32:45Sospechas de sobresueldos.
00:32:48Yo a esta altura creo que el gobierno,
00:32:50ayer vi la, bueno, el viernes vi la
00:32:52conferencia de prensa cuando no pueden
00:32:53contestar, vos recién lo marcabas, ¿no?
00:32:55No hay sobresueldos, no lo pueden
00:32:56contestar, casi que no se animan a
00:32:58mentir, ¿no? Entonces, bueno, me parece
00:33:01que con el silencio a veces es más
00:33:02importante el silencio que las palabras,
00:33:04¿no? La negación contundente hubiese
00:33:06sido una respuesta que por lo menos
00:33:08hubiesen demostrado que no están
00:33:10cobrando. Dejan la duda. Si no negas,
00:33:11está la duda. Entonces, ¿están cobrando?
00:33:13Es la pregunta o la repregunta. Eh,
00:33:15bueno, nosotros sospechamos de entrada
00:33:18que el aumento exponencial de la CIDE,
00:33:20acuérdate que nosotros fuimos parte de
00:33:21una gestión de legisladores
00:33:23que le quitó, intentamos quitarle ese
00:33:26manejo discriminional a la CIDE con esos
00:33:28millones y millones de pesos que le
00:33:30pusieron al presupuesto, mientras te
00:33:32ajustaban en universidades, mientras te
00:33:33ajustaban en el Garraham, mientras se
00:33:35ajustaban a las personas con
00:33:36discapacidad, se aumentaban las partidas
00:33:39presupuestarias de la eh Agencia de
00:33:41Inteligencias del Estado. Y bueno, y una
00:33:42bicameral que tiene que hacer su tarea
00:33:44ahora para ver cómo esa cuenta, bueno,
00:33:46se puede demostrar en dónde fueron a
00:33:49utilizar los fondos de la CIDE, pero
00:33:51creo que este gobierno va a terminar con
00:33:54serios problemas, con serias denuncias y
00:33:55muy complicado más de uno de los
00:33:57funcionarios eh públicos producto quizás
00:34:00del caso Adorni, que puede ser la punta
00:34:01del iceberg, pero sin duda ya la
00:34:03conducta del presidente no pidiéndole la
00:34:05renuncia deja mucho que desear y le hace
00:34:08flaco favor a la democracia argentina,
00:34:09¿no? que cualquier presidente de la
00:34:11nación hasta tanto se investigue, le
00:34:13pide el apartamento para que no dañe a
00:34:15todo un gobierno, ¿no? Incluso él cree.
00:34:17Bueno, algunos dicen, "Bueno, que se
00:34:19siga equivocando." Había un refrán que
00:34:20usamos mucho en política, cuando tu
00:34:22enemigo, tu adversario se equivoca, deja
00:34:23que se siga equivocando, ¿no? Y un poco
00:34:25me parece que estamos asistiendo
00:34:27tristemente a eso, ¿no? Victoria,
00:34:29gracias eh por charlar un ratito con
00:34:31nosotros.