¿HAY VETO? CRISIS ENTRE MASSA Y CFK | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 3/9/2024 - Duracion: 42:21
Transcripción
00:00:00tengo una preguntita más en
00:00:01representación de mi hijita dó está
00:00:05masa porque ahora masa apareció digo
00:00:08este por el tweet de de guado No sí
00:00:12porque tiene una cosa como un charm como
00:00:14una
00:00:15elegancia pero le viste que hay algo que
00:00:19es un
00:00:20Gentleman no no podes responder a los
00:00:22chistes to está bien que lo hag no no no
00:00:25se puede no puedo puo no sabes qu decir
00:00:30ch sabes cómo hacen las chicas lindas no
00:00:33s las chicas lindas sonríen así Julia
00:00:36sabe eso No para
00:00:38nada no tengo personalidad chica linda
00:00:40no me ofendas tengo person no vos ten
00:00:43que vos tenés que simplemente sonreír as
00:00:46como que mira para
00:00:49neces nos te acaba de sacar del tema va
00:00:52funcionar estábamos entrando así
00:00:55boludo estás ayudando me estás queriendo
00:00:57ayudar pero
00:00:58noes que hacer no
00:01:04podes nosotros queremos hablar de una
00:01:06sola cosa acá va a pasar algo no va a
00:01:09pasar algo bueno para vamos a la columna
00:01:11Paula igual nos da manija con las
00:01:13musiquitas que
00:01:15pone me hablaron de las musiquitas
00:01:17poneme la música de la columna Pau así
00:01:19entramos de la
00:01:22columna no jod no
00:01:26jod
00:01:28jod porque me estoy poniendo loco dale
00:01:32pauli el el periodista es
00:01:35serio es un periodista serio columna
00:01:38Ahora sí toto Cómo andamos bien cómo
00:01:40estamos para un betazo estamos para Un
00:01:42betazo un mega betazo sí
00:01:45eh vamos a hacer los números de cómo
00:01:48está eh la situación Porque la clave
00:01:51está en
00:01:52diputados en diputados claro cuando se
00:01:54aprobó la movilidad jubilatoria se
00:01:57aprobó con 160 votos
00:02:00si vos sentas a todos los diputados
00:02:02necesitas
00:02:03171 para insistir para insistir Del
00:02:07mismo lado o sea si todos los que
00:02:09votaron la ley insistieran con ella no
00:02:12te alcanza 160 160 necesit
00:02:17171 voy a ir al otro lado del mostrador
00:02:20qué necesita el gobierno para
00:02:23bloquearte la insistencia con la ley
00:02:2786 diputados sentados
00:02:30Vos como los dos tercios dependen de los
00:02:34presentes Claro si están los
00:02:36257 256 porque el 57 es
00:02:40e Martín men el presidente con 86
00:02:45sentados te garantizas que no haya forma
00:02:48de insistir de que avance la ley y ellos
00:02:52tienen 86 no tien para para vamos por
00:02:54partes Entonces es más importante contar
00:02:57los que tienen ellos que los que tien
00:03:00que quieren insistir con el veto porque
00:03:02tiene que ver con los presentes y no con
00:03:03el total exactamente si vos tenés 86 y
00:03:06vos sos y cont 86 dormir tranquilo
00:03:10ahora tiene otra opción mi ley si vos
00:03:13tenés 80 por ejemplo lo que puedes hacer
00:03:17es empezar a negociar que se te baje el
00:03:20número global que haya 20 que no vayan y
00:03:25como los dos tercios son los de los
00:03:27presentes esos 20 hacen que los alc bien
00:03:31para bloquear las dosa hay distintas
00:03:33puntas de roscas hay distintas ras es
00:03:35mar menen capaz de hacer esto es Martin
00:03:38menen capaz de hacer esto sí
00:03:41eh va a depender más de lo que haga
00:03:44Santiago caputo va a depender más de la
00:03:45gestualidad de Javier Miley va a
00:03:47depender más de lo que pase con el
00:03:49presupuesto en la negociación previa va
00:03:52a depender de varias cuestiones
00:03:56porque tenés que hacer la cuenta insisto
00:03:58tenés que hacer la cuenta al revés Y si
00:04:00te vas por ejemplo Ho a mirar los
00:04:02números si juntas todo lo que tiene el
00:04:05Pro todo lo que tiene la libertad avanza
00:04:07más lo que votó anteriormente que es la
00:04:09libertad avanza de píparo tenés 79
00:04:13ahora de la libertad avanza bonachi
00:04:16puede ser que
00:04:17no que no vote aj porque ya se abstuvo
00:04:22en la votación anterior puede haber
00:04:24varios del Pro Y bonachi a quién
00:04:26responde bonachi responde a
00:04:28bonachi tuvo esta crisis similar a la de
00:04:31Arrieta por el tema de seisa no escaló
00:04:34con el nivel de crisis de Arrieta que se
00:04:38fue que armó y se bloque de hecho
00:04:40Arrieta que en la anterior había votado
00:04:41a favor había votado en contra Mejor
00:04:43dicho Ahora dijo que va a votar para
00:04:46insistir va a cambiar el voto Sí porque
00:04:48se dio cuenta que los jubilados estaban
00:04:49sufriendo Exacto también se dio cuenta
00:04:52que los genocidas habían sido mal no
00:04:54sabía quién pensar
00:04:57que 93 hermano noen también puede ser
00:05:00que así sea jubilado en la lógica de
00:05:02ella y haga un maridaje entre dos
00:05:05fenómenos particulares ahora entonces
00:05:08tenés que empezar a mirar eso tenés que
00:05:10empezar Punto por punto voto por voto
00:05:13porque es un conteo muy finito pero muy
00:05:15finito que además depende de un trámite
00:05:18legislativo que tiene alguna complejidad
00:05:21mínima que si vas a depender que exper
00:05:24te siente la comisión y te saca dictamen
00:05:25sentate a esperar indefinidamente por lo
00:05:28tanto tenés que juntar los votos an
00:05:30para convocar una sesión especial para
00:05:33tener el quórum para tener dos tercios
00:05:36para tratarlo sobre tabla y después para
00:05:38tener dos tercios para insistir con la
00:05:40ley original en el senado Parece que va
00:05:42a ser más fácil pero ahí empiezan a
00:05:44jugar otras cosas por ejemplo López
00:05:47murfy que Porque además hay que insistir
00:05:49en las dos cámaras hay que juntar dos
00:05:51tercios los preses cá Lo que pasa que ya
00:05:53en en en senado ya hubo dos tercios
00:05:56holgados porque hubo 61 lo que pasa pasa
00:05:59que estuvieron los siete del Pro claro
00:06:02lo que sabe que van a pasar y ahora se
00:06:04supone que no porque el partido dijo que
00:06:06no porque Pero además porque los
00:06:09diputados ya habían votado que no casi
00:06:11todos los diputados digo empieza un
00:06:13trabajo muy fino que tiene que ver con
00:06:15el impacto de la causa de los jubilados
00:06:17porque por ejemplo los diputados
00:06:20cordobeses del Pro no no votaron con el
00:06:24resto del bloque anteriormente con la
00:06:26movilización jubilatoria porque dentro
00:06:27de la ley también está por ejemplo
00:06:30las cajas provinciales provinciales
00:06:32previsionales que es muy sensible para
00:06:35Córdoba entonces valdas y otros que
00:06:37están en ese juego se están meter el
00:06:41rechazo al acompañar el rechazo al veto
00:06:44puede tener costos en las provincias
00:06:46entonces entrás en una complejidad donde
00:06:50también juegan los
00:06:51gobernadores que tienen en esta
00:06:54situación un puñado de nu o de 10 que
00:06:58pueden ser puede ser que te lo saquen
00:07:01del recinto y hagan que con 80 te
00:07:05alcance pero a su vez ahí la libertad
00:07:07avanzada va a empezar a pagar el costo
00:07:09por ejemplo de haber sacado Arrieta del
00:07:12destrato con bonachi no sé por ejemplo
00:07:14qué va a pasar con pagano Ajá que pagano
00:07:17está medio autonomizar dentro del bloque
00:07:20pero habrá que ver qué pasa có vot votó
00:07:25en su momento rechazó la actualización
00:07:28jubilatoria pero por ejemplo
00:07:30píparo con su cuñada que son tienen un
00:07:34bloque aparte llama Buenos Aires libre
00:07:36anteriormente rechazó la reforma
00:07:39jubilatoria y ahora en la cuenta que
00:07:41hacen los libertarios la ponen como que
00:07:44van a acompañar como que también van a a
00:07:47migrar de Voto como Arrieta por lo tanto
00:07:49estamos en una situación donde se mezcla
00:07:53ya está abierto el libro de pase de
00:07:56totalmente porque se empieza a jugar el
00:07:58posicionamiento político para el año que
00:08:00viene y a su vez empieza a discutir la
00:08:03rosca de la guita con los gobernadores
00:08:06está ese cruce de intereses que fatal es
00:08:09como cuando se juntan las aguas viste
00:08:11toal bueno porque por ejemplo Incluso en
00:08:12unión por la patria va a empezar que la
00:08:14otra vez había tenido un voto
00:08:16absolutamente masivo acompañamiento con
00:08:19dos ausencias que respondían a otras
00:08:22cuestiones ahora te va a caer la presión
00:08:25sobre los votos de Jalil claro Oh Jalil
00:08:28que en su momento Jalil en el rigi los
00:08:30diputados de Jalil votaron a favor del
00:08:33gobierno por lo tanto teniendo en cuenta
00:08:36que es tan quirúrgico el número todo
00:08:40empieza a jugar y todo hoy por hoy es
00:08:43posible hoy hay una reunión por ejemplo
00:08:45del bloque de picheto a ver qué pasa con
00:08:46López murfy que podría cambiar el voto
00:08:48había rechazado podría acompañar con
00:08:52negociador del gobierno el negociador
00:08:54del gobierno está en esa zona gris
00:08:55porque Se generó con la foto el viernes
00:08:57pasado una confusión para m hubo como
00:09:00una mirada Cuál foto la foto de Miley
00:09:03con la reunión con los diputados y
00:09:06senadores se interpretó como que milei
00:09:08se iba a meter en la rosca del Cuerpo A
00:09:10Cuerpo y es muy difícil imaginar que
00:09:12Miley se ponga en eso yo ayer preguntaba
00:09:14hablaba con alguien que está en ese
00:09:16proceso me decía va a ser una foto Nada
00:09:18más el proceso la negociación va a
00:09:22seguir como hasta ahora habrá que ver si
00:09:24Franco tiene más relevancia que caputo
00:09:27empieza a jugar el otro caputo toto por
00:09:30la cuestión del presupuesto porque ya en
00:09:32el presupuesto 2025 tenés que definir
00:09:34guita yo te había dado el otro día una
00:09:36pista con el tema del presupuesto hay
00:09:38que ver qué pasa con el presupuesto
00:09:39porque toto caputo está pensando un
00:09:41presupuesto superh habitario sin guita
00:09:43para
00:09:44nada y muchas provincias atravesaron con
00:09:49cierto margen este año y van a terminar
00:09:51este año con cierto margen pero ya para
00:09:54el año que viene año electoral si no le
00:09:56tiran un peso para obra y le recortan
00:09:59todas las
00:10:00partidas no automáticas van a estar
00:10:02complicados y ya el año que viene
00:10:05empieza a jugar otro plazo porque cada
00:10:07gobernador tiene que poner en relevancia
00:10:10su propia boleta y su propia y su propia
00:10:13candidatura no Aunque jueguen ellos si
00:10:16no te pones a medir sos gobernador en la
00:10:19elección intermedia cuánto nivel de
00:10:21respaldo estás soportando Por lo tanto
00:10:23la discusión por el presupuesto va a
00:10:25tener un volumen y yo no descarto lo que
00:10:27te decía el otro día que finalmente no
00:10:30haya presupuesto Claro mi ley decida no
00:10:33se den el presupuesto le da mucha más
00:10:35discrecionalidad al final le da mucha
00:10:37más discrecionalidad y además él viene
00:10:39diciendo que si hay algo que no resigna
00:10:40es el
00:10:41superavit y cualquier medida que le
00:10:44piden los gobernadores significa meterle
00:10:47una cuña al superavit que viene
00:10:49presentando como esquema Luis caputo y
00:10:52la regla general de mi le los
00:10:54gobernadores no deberían hacer algo
00:10:56ahora porque si vas el año que viene
00:10:58para ver del presupuesto para el
00:11:00presupuesto empieza la discusión ahora
00:11:02el 15 de septiembre la tiene que mandar
00:11:04votando todo o sea no ya le están
00:11:06votando todo De hecho por ejemplo se
00:11:07volvió ayer hablaba con un gobernador
00:11:08del peronismo que me decía Bueno ya se
00:11:10volvió
00:11:11medio sin sentido el D nu 70 porque
00:11:15empezaron reglamentaciones y muchos de
00:11:17lo que estaban en el Dn 70 terminó
00:11:18entrando en la ley base por lo tanto siy
00:11:20hoy volteas el Dn 70 caen algunos
00:11:25capítulos pero no caen cuestiones
00:11:27gruesas que tienen que ver con lo que
00:11:29está ocurriendo por ejemplo con las
00:11:31partidas que es una cuestión también más
00:11:33administrativa y de decisión política
00:11:36que caer seg una ley un tema que se
00:11:39caería con el D nu 70 por ejemplo es la
00:11:41es el tema de las sociedades anónimas
00:11:44deportivas la semana pasada milin
00:11:48recibió en casa rosada no hubo foto a eh
00:11:54Guillermo tofoni Guillermo tofoni es un
00:11:56tipo que en su momento fue representante
00:11:59elección hacía
00:12:00organizaba partidos amistosos y un
00:12:04empresario estadounidense que en su
00:12:06momento tuvo el Liverpool el Liverpool
00:12:10de
00:12:11Inglaterra y que está interesado en la
00:12:14operación
00:12:15de Clubes de fútbol argentino les
00:12:19dijeron a Miley que ya hay un equipo
00:12:22de primera que está dispuesto dispuesto
00:12:26a entrar en la Sad entrar en un proceso
00:12:28de mi privatización San Lorenzo No es
00:12:32San Lorenzo No no sabes cuál es lo s a
00:12:37medias a ver cómo sería eso eh tengo una
00:12:41intuición porque no nadie me dijo pero
00:12:44me puse a pensar me dijeron la Pensé en
00:12:46San Lorenzo después me dijeron que
00:12:47moretti la situación de San Lorenzo No
00:12:49está bien y está no está con margen para
00:12:53desafiar y recordando quién había sido
00:12:56el actor que había tenido mayor
00:12:58protagonista con laad fue la bruja verón
00:13:01Ah de estudiantes y até otro cabo Ajá en
00:13:06el despacho
00:13:08presidencial hay una
00:13:11camiseta número nueve que dice mi ley de
00:13:16qué club es de estudiante de la plata
00:13:18estudiante de la
00:13:19plata
00:13:21y bueno bien son ver verón siendo verón
00:13:25no vamos a decirlo ver siendo verón
00:13:30laada lauscha para laec de autoridades
00:13:34de la afa que van a ser el 17 de octu
00:13:36ahora que ver puede haber alguna
00:13:38impugnación puede haber algún problema
00:13:39con la igj por el reglamento y demás
00:13:42pero empieza a tomar volumen y dimensión
00:13:46esta idea de la guerra del fútbol pero
00:13:49porque si hay un si hay uno que entra a
00:13:52la Sad después y el resto no no puede
00:13:54jugar a nada la discusión que va a venir
00:13:59un poquito de de protohistoria
00:14:02cuando el
00:14:05Dn instaura la posibilidad de la Sad hay
00:14:09dos fallos judiciales que dicen que no
00:14:11que no se puede aplicar la Asa pero
00:14:15después viene otra resolución por parte
00:14:18del gobierno diciendo que intima afa a
00:14:21Modificar el reglamento porque el
00:14:23reglamento de la afa dice que si vos no
00:14:25sos un club sin fin de lucro no entonces
00:14:29automáticamente el club que entra en un
00:14:33Sad sale de la competencia claro ahí hay
00:14:36un tema en donde entra la FIFA Sí porque
00:14:40lo que la FIFA prohíbe en su estatuto de
00:14:42la FIFA que no lo va a cambiar mi ley es
00:14:44que haya injerencia gubernamental dentro
00:14:47de la liga que pertenece a la FIFA si
00:14:50hay algú kilombo de esas características
00:14:52ahí me parece que va a terminar
00:14:54definiendo la Fifa en la reunión de la
00:14:55semana pasada hubo un planteo con eso
00:14:58todav todavía no se sabía el anuncio de
00:15:01la afa para las elecciones de de
00:15:05autoridades que va a ser el 17 de
00:15:07Octubre y el planteo fue Qué pasa si la
00:15:11afa no adapta O no se somete a la
00:15:15disposición de la igj adaptar el
00:15:17reglamento y a mí me dicen que mi ley
00:15:20está planteando la idea de la
00:15:22intervención de la afa Qué derivación
00:15:24tiene la intervención de la afa lo que
00:15:27decía [ __ ] la FIFA puede considerar que
00:15:29hay una intromisión gubernamental sobre
00:15:31la asociación del fútbol argentino y que
00:15:33directamente no deje competir a la
00:15:36selección en torneos
00:15:39internacionales campe del mundo campeón
00:15:41de América parece improbable esa idea la
00:15:45miran del otro lado entonces dicen Qué
00:15:47pasa la FIFA Por más que vos el
00:15:50intervenga lafa la v va a sacar a la
00:15:53Argentina de una competencia
00:15:55internacional digamos entonces empieza
00:15:58ese ju a m me que en esa misma
00:16:01conversación creo que porque genera un
00:16:03precedente en otros países donde el
00:16:04estado es otra
00:16:06cosa hace un par de meses mi ley estuvo
00:16:09en Miami con
00:16:11infantino el presidente de la FIFA fue
00:16:14una charla media robada porque fue
00:16:17deparado en un hotel se sacaron una foto
00:16:20le dio una gestualidad y una
00:16:23conversación de unos
00:16:26minutos
00:16:27cuentan que que en esa conversación
00:16:29según el relato de m él le planteó
00:16:32directamente que quiere la Sad le dijo m
00:16:37y que infantino le dijo nosotros
00:16:39compartimos genéricamente esa idea y m
00:16:43lo interpreta como si hubiese una
00:16:45decisión de intervención de la afa para
00:16:48sostener el esquema de laad infantino se
00:16:52tomaría una decisión más allá lo que yo
00:16:55quiero decir que ahí empieza a jugar
00:16:59pero también que es Argentina son dos
00:17:02discusiones distintas me parece una
00:17:03discusión es que infantino está a favor
00:17:05de porque en algunos países implementa
00:17:08como Inglaterra todo infantino en lo que
00:17:10no está de acuerdo es que los gobiernos
00:17:12se interpongan en las Ligas Y si deja un
00:17:15presente Por más que sea la Argentina
00:17:17hay otros países en donde los estados
00:17:20quieren meterse dentro del fútbol lo que
00:17:23yo digo que ahí empiezan a jugar los dos
00:17:24actores la consecuencia de esa eventual
00:17:27intervención sería razonablemente que la
00:17:32FIFA Bueno está bien después la FIFA
00:17:35tiene que tomar la decisión de no dejar
00:17:37competir a la Argentina en un torneo
00:17:39internacional Entonces en ese juego y
00:17:41teniendo en cuenta los antecedentes de
00:17:42mi ley que suele ir siempre a
00:17:46fondo tampoco vale tampoco lo descarto
00:17:49como variable porque por lo menos es lo
00:17:51que me dicen a mí que es lo que está
00:17:52planteando que si él tiene eventualmente
00:17:54que recurrir a una intervención de la
00:17:57afa no dudaría en hacerlo una cosa es
00:18:01decirlo y otra cosa es efectivamente
00:18:03mañana
00:18:04firmar la Argentina no juega un
00:18:06campeonato internacional sería un
00:18:08escándalo sería un escándalo más adentro
00:18:10que afuera con su propio electorado
00:18:12Bueno pero por eso sería ese esa
00:18:14consecuencia estamos adelantando mucho
00:18:16me parece sí lo que yo digo que hay una
00:18:19discusión que se está dando en ese plano
00:18:23porque ahora seguramente va a venir una
00:18:24impugnación a la convocatoria de afa
00:18:26para la elección de autoridades porque
00:18:29está la discusión en la igj también con
00:18:31la cuestión administrativa de qué va a
00:18:33pasar con la Sad Y si efectivamente
00:18:35alguien viene a poner guita y quiere
00:18:37meterse en un club Y qué pasa ante la
00:18:40decisión de que eso se manifieste por lo
00:18:45tanto es un tema que me parece que va a
00:18:46haber que que que seguir en este con
00:18:48Gabi ya nos estamos aburriendo no no no
00:18:50yo estoy no puedo decir lo que estoy
00:18:52pensando pero hay posibilidades de que
00:18:54la FIFA saque a la Argentina y los
00:18:56jugadores no puedan jugar no señ pero es
00:19:01improbable
00:19:03esp por lo que dijo por lo que
00:19:05dijo se le pudre
00:19:07adentro porque ya sería escandaloso no
00:19:10pero yo prefiero se caiga que pued jug
00:19:14caiga mi le no los dos planos no podemos
00:19:17estar en los dos planos comparando un
00:19:18mundial con con la continuidad no los
00:19:20jugadores que no se meten en política
00:19:22también no cóm no les toca Cómo no les
00:19:25toca No digo no les toca en su vida por
00:19:27nosotras por eso por eso escaloni por
00:19:31eso escaloni no responde porque no por
00:19:33eso cuando le preguntan a escaloni
00:19:34escaloni no responde porque no tiene
00:19:35nada que ver con lo que hace él bueno no
00:19:38Sí hay ot hay otras razones peroni no
00:19:41responde que piensa ha se
00:19:44l digo es calemi también piensa que está
00:19:47bien lo de asad no sé sí puede ser es
00:19:51muy posible muchos de los jugadores que
00:19:53están en en el exterior también Y
00:19:55seguramente hay muchos muchos
00:19:58que son sociedades anónimas Sí después
00:20:01Tenés una discusión s pero una cosa es
00:20:02una sociedad anónima en Inglaterra y
00:20:05otra cosa es una sociedad anónima en la
00:20:06Argentina en la Argentina te chupan los
00:20:08jugadores más importantes te lo mandan
00:20:10para clubes de Europa y después te dejan
00:20:12un cl hecho pelota bueno acá como acá se
00:20:14pas lo que le habíamos contado en un
00:20:16momento la reglamentación también
00:20:17permite que un mismo grupo empresario
00:20:21intervenga en varios clubes por lo tanto
00:20:23puede
00:20:28por eso para qué van a opinar de
00:20:30política dos equipos jugan dos equipos
00:20:32míos ahí ahí además entra a jugar La
00:20:35Apuesta La Apuesta quién te conviene pid
00:20:39que no saben que no sepan nada total es
00:20:41solo jugar a la pelota el fútbol no
00:20:43habla más que del fútbol Este era un
00:20:45tema que en su momento le interesaba a
00:20:46macri macri no ha hecho demasiadas cosas
00:20:48más allá que expresarlo mi ley como en
00:20:50muchos aspectos si él mismo lo dice en
00:20:53algo que es una crítica directa macri
00:20:55como diciendo que macri decía muchas
00:20:57cosas y no hacía
00:20:59Sí él evidentemente tiene mucha más
00:21:02profundidad y mucha más convicción Y va
00:21:03más a fondo para hacer determinadas
00:21:05cuestiones pero la semana para mí hubo
00:21:08algo que dejó este este tironeo este
00:21:12regreso de mre a la escena pública en
00:21:15las conversaciones con milei las
00:21:16reuniones en Olivos una vez por semana
00:21:19las milanesas sus mensajes sí sus camb
00:21:21existe un pacto de la
00:21:23milanesa existe una convivencia en
00:21:27torno a la cena de Olivos ahora en la
00:21:30última cena dicen que ya cambiaron el
00:21:32menú comier no deja de ser
00:21:36Elo entraña con ensalada sí no sé eh
00:21:40Pero bueno no seguro lo paradójico que
00:21:43usó para mí es relevante
00:21:46porque yo tenía otra hipótesis y venía
00:21:49operando sobre sobre la hipótesis de que
00:21:51no no había forma de que m eh ponga en
00:21:57conflicto a sus votantes que hoy están
00:21:59acompañando a Miley y hay varias
00:22:01encuestas hay varios estudios
00:22:05aresco sinopsis de Lucas Romero
00:22:08inteligencia analítica de Marcelo
00:22:09escolar que lo que demostraron que este
00:22:12regreso de
00:22:13macri y esta este acompañamiento
00:22:16contención con Miley hizo que las
00:22:21perspectivas del Pro en cuanto a al
00:22:23votante que había migrado enteramente a
00:22:25mi ley si lo Pon en
00:22:30prefiere a macri parcialmente por
00:22:33ejemplo según Lucas Romero el sondeo
00:22:36quiso midiendo eso pasó el pro de 3,5 a
00:22:409 vos me decís no es nada no pero pero
00:22:43es una tendencia pero casi triplicó de
00:22:47julio de junio a agosto y además si vos
00:22:50miras la peliculita capaz que es una
00:22:52tendencia d donde el votante del Pro
00:22:54bueno fue a mi ley y de repente viéndolo
00:22:57gobernar dice la importancia es eso y la
00:23:00importancia es el porcentaje por qué
00:23:03porque se supone que si el Pro tiene 10
00:23:05puntos esos 10 puntos los mete en la
00:23:10bolsa de la libertad avanza te lleva la
00:23:12libertad avanza a a 40 a 45 o a 50 si
00:23:17esos 10 puntos se corren sí digamos la
00:23:19libertad avanza queda en un esquema
00:23:22electoral mucho más limitado
00:23:25Entonces el que gana con esta ecuación
00:23:28con este volumen es macri porque mejoran
00:23:30sus condiciones de negociación y
00:23:32posiblemente sus condiciones de
00:23:34negociación haya logrado alguna
00:23:36gestualidad de Miley a partir de esto de
00:23:40que el gobierno admite que cuando mi ley
00:23:43cuando macri entra en la cancha pone en
00:23:45contradicción a un votante que él
00:23:47consideraba que estaba enteramente
00:23:49diluido en mi ley
00:23:52abrazado y no tanto Ahora parece que no
00:23:54yo estaba convencido yo porque miraba
00:23:57información porque parecía la
00:23:59racionalidad política que ponía ese
00:24:01lugar que macri tenía poco para dar pero
00:24:04lo Pon sobre la cancha y lo que ha
00:24:06ocurrido en este proceso ha hecho que un
00:24:09voto puramente macrista haya decidido
00:24:13ante esta situación sin hacer antim
00:24:15leísmo cuando se refiere a la propia
00:24:18identidad sentirse más cómodo estando en
00:24:21el Pro que formando parte de liber El y
00:24:23vuelta es ese famoso que lo define macri
00:24:26como nos están boludeando hace meses
00:24:30influyó sobre el electorado Pro crees
00:24:32vos influye cuando macri aparece a
00:24:36exponerlo cuando macri empieza a decir
00:24:38te venimos acompañando te venimos
00:24:40acompañando queremos que te vaya bien
00:24:42pero no nos dejas ayudarte y lo que
00:24:45nosotros exponemos después me parece que
00:24:47se empiezan a juntar otras cosas más
00:24:49simbólicas cierto agotamiento propio de
00:24:52el gobierno el otro día Fed de Aurelio
00:24:55me decía que solo 8%
00:24:59cree que va a haber algún tipo de mejora
00:25:01económica a lo largo del 2024 es nada y
00:25:05y él lo lo lo sintetiza en la idea de
00:25:07que mi ley es pura Esperanza toda
00:25:10esperanza y hay otro dato que es
00:25:11fantástic eso pero para qué te dice
00:25:13cuando cuando solamente es esperanza es
00:25:16muy FR largo plazo y es muy frágil
00:25:19porque es apoyo claro Ocurre algo que en
00:25:23cuanto a opinión pública es bastante
00:25:24particular que cuando la imagen del la
00:25:28imen de te va poner redimos en 50 Sí
00:25:31ahora empezas a medir segmento por
00:25:36segmento y todo da ratio Negativo me di
00:25:39la economía mal 30% Está conforme 70
00:25:44altamente de conforme me di el desempeño
00:25:47del gobierno en lo que tiene que ver
00:25:50con preocupación por el marco social lo
00:25:53mismo lo paradójico que el todo es más
00:25:57sólido que
00:25:59partes y esoa básicamente en la
00:26:03esperanza y la expectativa de que en
00:26:05algún momento por más que todo lo que
00:26:07hace no me gusta estoy disconforme el
00:26:10tratamiento de los jubilados el
00:26:12tratamiento de las universidades el
00:26:14tratamiento el aumento de las tarifas
00:26:16después parece que esos pedacitos cuando
00:26:20lo juntas dieran un resultado mejor que
00:26:23básicamente tiene que ver con la
00:26:25esperanza te cierro con algo de
00:26:26universidades que para mí también
00:26:28yo quería preguntarte también por la
00:26:30interna guado masa que habías escrito un
00:26:32poco sobre eso que me pone de bastante
00:26:33mal humor sí a vos te pones de mal humor
00:26:36la interna no me parece que las internas
00:26:38se alejan tanto de la representación es
00:26:40exactamente eso A quién te pensa que
00:26:42está representando cuando se pelean
00:26:44entre sí cuando la gente está hecha
00:26:47[ __ ] la gente este además el opositor
00:26:50el votante opositor a mi ley está
00:26:52claramente necesitando que alguien lo
00:26:54represente que alguien conduzca todo
00:26:56todo una enorme desazón
00:26:58y de repente V decí ahy me peleo con vos
00:27:01porque no sé qué cosa y es muy [ __ ]
00:27:03así sí para repasar un poquito Es que a
00:27:06mí me pasa eso digo que la diligencia en
00:27:08cuanto más se pelean entre sí más se
00:27:10alejan de la gente esto ecuación pero es
00:27:13insalvable es clásico ocurre de manera
00:27:15recurrente eh para repasar el viernes
00:27:19guado de Pedro twitea una desmentida una
00:27:22nota de bonelli en Clarín que lo da como
00:27:24que quiere ser candidato a la corte pero
00:27:28en el segundo párrafo sí de la
00:27:30Nada sin relación de continuidad
00:27:33aparente dice Bueno y vayan a
00:27:35preguntarle porque el que tiene
00:27:36funcionarios en el gobierno es el frente
00:27:39renovador creo había para mí había
00:27:42puesto Sergio
00:27:43maa editó Y puso frente renovador pero
00:27:47después puso una foto de bonelli y de
00:27:49masa eh eso fue la estallido una crisis
00:27:52que viene acumulada sí pero que de la
00:27:55que nosotros no sabíamos y no teníamos
00:27:57Por qué saber di nosotros los
00:28:01periodistas Lo que pasa que empieza a
00:28:03vincularse con el tema de la
00:28:05negociación de la negociación con el
00:28:07gobierno y de los términos de la
00:28:09negociación con el gobierno la frase que
00:28:11le da guado a a a los suyos es me pone
00:28:16negociando con caputo y dice Y caputo
00:28:19desde la familia que algo tuvo que ver
00:28:21con los que trataron de matar a Cristina
00:28:24no me puedo porque lo que dice guado es
00:28:28que masa es la usina de todas las
00:28:32versiones que lo ponen a él como
00:28:34negociador con Santiago caputo en torno
00:28:36a lo que pase con Ariel dio
00:28:40Ajá esa versión sí la contamos hace
00:28:44mucho tiempo cuando hablamos por ejemplo
00:28:46se nutre de un dato que es recontra
00:28:48conocido que es lo de guillo garat que
00:28:50guillo garat es un consultor que forma
00:28:53parte de de la consultora de Santiago
00:28:56caputo y que en su momento colaboró con
00:28:58la campaña de guado de Pedro lo que yo
00:29:01no sabía era que cuando guado de Pedro
00:29:04se baja de la campaña guillo garat
00:29:07empezó a trabajar para masa en la
00:29:09campaña de masa tiene sentido tiene
00:29:11sentido porque venía haciendo el trabajo
00:29:13de de unos Focus y asesoramiento
00:29:16recomendaciones Bueno digo tiene sentido
00:29:18porque se suponía que eran parte del
00:29:20mismo frente político porque de hecho
00:29:22estaba ahí en ese era campaña Claro
00:29:25claro se convierte en jefe de campaña
00:29:27guado quiero decir que ahí se da esa
00:29:29disputa que es un poco histórica pero
00:29:32que en realidad aparece ahora a mí me
00:29:34dicen que guado había tenido varias
00:29:36conversaciones con masa diciéndole
00:29:39Sergio No jodas con esto ya está Hace un
00:29:41mes que me venís tirando con que yo
00:29:44rosque con caputo y no es que rosque con
00:29:46caputo lo del hijo como que rosque con
00:29:50caputo para meter gente en el gobierno y
00:29:52para tener gente en el gobierno Esa es
00:29:53la disputa que está ahí subyacente
00:29:58lo que yo no puedo desvincularlo es de
00:30:01una foto un poquito más grande y
00:30:05fue la reacción de algunos dirigentes de
00:30:08la cámpora con ferraresi la reacción de
00:30:12mayira por ejemplo con maans por el
00:30:15coqueteo con villarruel y esta cuestión
00:30:17es decir aparecen vos me podrás decir
00:30:22son
00:30:23casualidades puede ser casual pero si lo
00:30:26mirás Qué foto ve vos
00:30:28parece cierto sistema parece cierto
00:30:31mecanismo por lo menos de salir del
00:30:34Silencio de mínima decidieron salir a
00:30:37decir Che esto no esto no esto no si
00:30:40maan dice una cosa mayira Mendoza sale a
00:30:42hablarle si ferrar si dice alguna cosa
00:30:45sale santalla el senador boner lacamp
00:30:49hablarle guado se cansó seart como di
00:30:53uno siem
00:30:54ve a mí me pasa esto que uno siempre ve
00:30:56a la c por ap petar
00:30:58y cuando dec muchacho Por qué son así no
00:31:01porque ellos empezaron per pero yo no
00:31:02veo lo del otro lado bueno en tod en las
00:31:05tres acciones hay un argumento defensivo
00:31:08porque di porque manan dijo eso Porque
00:31:11ferraresi dijo eso y porque guado y
00:31:13porque masa me está haciendo esto
00:31:15siempre supone la defensa por algo que
00:31:18yo estoy reaccionando porque el otro
00:31:20hizo algo que me pareció ofensivo o que
00:31:23merece mi crítica o que por lo menos
00:31:25merece que yo haga mi observación a m me
00:31:28cuesta desvincular posiblemente es una
00:31:30casualidad nada más Pero a mí me cuesta
00:31:31desvincular que los hechos sucesivos en
00:31:3510
00:31:36días de expresión pública sea una mera
00:31:42coincidencia y no responda a una
00:31:44cuestión que yo creo que de fondo es lo
00:31:46que se empieza a perfilar que es que
00:31:48empiece a ordenar y a discutirse en el
00:31:50peronismo lo que viene porque ya estamos
00:31:52muy cerca
00:31:54del par que es un error político
00:31:56tremendo discutir de esa manera me
00:32:00parece que la discusión tiene que ser
00:32:02Cuál es el proyecto que le vamos a
00:32:03proponer a la sociedad Argentina por
00:32:05ejemplo cómo piensa el peronismo que se
00:32:08paga la deuda con el fondo monetario
00:32:10internacional Quiénes la pagan Y de qué
00:32:12manera reconstruimos el país una vez que
00:32:13no sacamos pero para si vos me dijiste
00:32:15no son las listas Cuál es la
00:32:17discusión hay una discusión que parece
00:32:20muy chiquita respecto al PJ que es lo va
00:32:25presidir no solo qui lo va a presidir
00:32:27sino que nivel de protagonismo va a
00:32:29tener Cristina Porque si vos tenes a una
00:32:31Cristina muy metida en el
00:32:33PJ la
00:32:35interpretación del ecosistema político
00:32:38del peronismo es vamos a tener una
00:32:41Cristina muy activa en el
00:32:432025 Esa es la lectura esa ese es el
00:32:47movimiento al que se están anticipando
00:32:49algunos que dicen bueno Qué pasa si
00:32:52juega esto Porque además en paralelo
00:32:54está lo del PJ boner con máximo que Axel
00:32:57ya mando a decir la verdad que hagan lo
00:33:00que quier máximo quiere ser presid si se
00:33:02va a divertir con el PJ estando en el PJ
00:33:05quea Cristina valpe jota claro De hecho
00:33:08el propio quintela que es otro que se
00:33:09estaba postulando también lo que lo que
00:33:11dijo fue Si Cristina quiere yo me corro
00:33:14Entonces con quién están disputando no
00:33:16la disputa No no es una disputa es una
00:33:18expectativa de movimiento Porque si
00:33:20Cristina fuese al PJ s supone que
00:33:24Cristina va a ser la gran electora
00:33:26interna del año que viene
00:33:29claro Air PJ na vas a querer jugar en
00:33:35todo el esquema de ordenamiento de las
00:33:36listas del año que viene vas a poner el
00:33:39dedo vas a ser un actor pero es es una
00:33:42cosa normal me parece a mí si vos lees
00:33:45Cristina se corre hace ya más de dos
00:33:47años de la diciembre corre dice yo no
00:33:50soy candidata agarren el bastón de
00:33:52Mariscal durante todo ese tiempo no Hub
00:33:55uno solo que haya dado paso adelante
00:33:56coherente y haya Tom el bastón de
00:33:58Mariscal y haya dicho yo tengo una idea
00:34:00para conducir el peronismo Por qué no
00:34:02volvería
00:34:03Cristina cuál sería el argumento por el
00:34:05cual o Quién sería el actor que diría
00:34:09bueno no Cristina no es necesaria porque
00:34:11yo ocupo este lugar cuando Cristina
00:34:13conserva el 30% del electorado y 37 de
00:34:16imagen positiva bueno Axel es el
00:34:18gobernador de la provincia de Buenos
00:34:19Aires no sé si no sé si lo puede hacer o
00:34:22no lo puede hacer No digo
00:34:24que que tenga o no tenga argumentos
00:34:26Cristina Para volver lo que digo que la
00:34:28gestualidad sería de aquella Cristina
00:34:30que dijo agarren el bastón del Mariscal
00:34:33a presidir el PJ claro sería el basón el
00:34:38bastón del marical lo tengo yo porque
00:34:40nadie lo agarró no bueno indistintamente
00:34:42si alguien lo agarró o no lo agarró no
00:34:44importa eso quiero decir ese es el
00:34:46cambio por adquiere relevancia lo que te
00:34:50dicen en el entorno de Cristina que no
00:34:52quiere ser no quiere ir al PJ de hecho
00:34:54la semana pasada tuve una reunión con
00:34:57dond pidió en todo caso que el que
00:34:59debería presidir el PJ sea guado de
00:35:02Pedro el PJ nacional hab que ver quién
00:35:04le pidió a quién Cristina se lo planteó
00:35:06a gildo según la información que a mí me
00:35:09cuentan habrá que ver esta semana hay
00:35:11una reunión de
00:35:12gobernadores en el sentido práctico
00:35:15tiene lo mismo ocurre lo mismo porque si
00:35:18Cristina si Cristina no es pero dice Che
00:35:21quiero que sea guado es lo mismo en el
00:35:24sentido simbólico de que voy a
00:35:25intervenir y que me quiero meter en los
00:35:28detalles de esa cuestión Por lo tanto si
00:35:31ahí De todos
00:35:33modos si Cristina intercede de parag
00:35:36guado es para que no ocurra lo que dice
00:35:39quintela que puede ocurrir quintela dijo
00:35:43salvo que sea Cristina yo voy a competir
00:35:45contra el candidato que sea entre guado
00:35:48de Pedro de
00:35:50hecho está juntando los avales sí lo que
00:35:54quiere hacer Cristina En todo caso si
00:35:55interviene a favor de guado era que
00:35:57llegue sin interna por eso va a pedir En
00:36:01todo caso o va hablar con gildo para que
00:36:04eventualmente haya un bajo de perfil por
00:36:07parte de los gobernadores
00:36:09e Entonces discuten al final sí para las
00:36:12listas del año que viene Sí claro todo
00:36:14se está discutiendo para el año vi todo
00:36:16se está disc no Bueno alguien tiene que
00:36:19armar la lista del año que viene lo que
00:36:21pasa es que en el armado de la lista del
00:36:23año que viene cuando son están a cielo
00:36:25abierto la gente queda muy afuera cuando
00:36:27no tienes una propuesta hacia la es un
00:36:29asco yo tengo una sensación que me
00:36:31parece que lo que ocurrió con el frente
00:36:33de todos Unión por la patria fue que no
00:36:37hubo
00:36:38Duelo a no hubo Duelo después de la
00:36:40derrota porque no hubo un duelo a partir
00:36:42de la hipótesis decir Che quedémonos
00:36:44tranquilos mantengámonos no nos tiremos
00:36:46con nada quedemos ahí esperando
00:36:50encapsulados porque puede ser que pase
00:36:52algo y que sea necesario que el frente
00:36:54de todo emerja para hacerse cargo del
00:36:56quilombo el
00:36:59tiempo y esas crisis en algún momento
00:37:01empiezan a manifestarse El Duelo sale en
00:37:03forma de demonios si vos no lo sacas a
00:37:05tiempo bueno escuchame el sí Sale ya
00:37:09además tampoco es la primera ya hubo en
00:37:11su momento por ejemplo el Chispazo del
00:37:12cuervo con Máximo digo hay chispazos que
00:37:16van emergiendo hay chispazos que van
00:37:18apareciendo porque hay una tensión yo Ah
00:37:21a mí me gustan las las internas porque
00:37:23yo entiendo la interna no solo como
00:37:25insumo de debate sino no porque supone
00:37:28discusión discusión algo supone vos
00:37:31podés estar hablando Cuando vos estás
00:37:32hablando de las listas estás hablando de
00:37:34las listas y se supone que estás
00:37:36hablando de referencias de jefaturas de
00:37:39conducciones de mirada del mundo En
00:37:42definitiva bueno con una ausencia
00:37:44programatica ahí en ese debate Pero
00:37:46además también cuá H cuándo hubo un
00:37:48debate programático en el peronismo yo
00:37:50creo que quinero era claro el programa
00:37:53de gobierno no pero ya esta era
00:37:55dur esoo no hay duelo Porque todavía se
00:37:58está haciendo el duelo de algo que
00:38:00pensaban que no iba a ocurrir que mi ley
00:38:03iba a ser presidente que esta situación
00:38:05se iba a dar y todavía se está en ese en
00:38:07ese espacio de cierta implosión tenemos
00:38:10que cerrar Pero tengo una preguntita más
00:38:12en representación de mijita Dónde está
00:38:16masa porque ahora masa apareció digo
00:38:20este por el tet de guado no pero qué
00:38:23está jugando en serio tigrita me lo
00:38:26pregunta todo el tiempo
00:38:29me encanta esa conversación con Rita
00:38:30diciendo Qué dice masa Qué dice mas y
00:38:32que Rita militó a maa en la campaña masa
00:38:35está haciendo lo que hace él
00:38:37habitualmente Qué es decidió en su
00:38:40momento esto es
00:38:42eh información y dato él venía pensando
00:38:46como muchos que iba a haber una crisis
00:38:48con Miley en marzo en abril en
00:38:51mayo no quizá Perdón no quizá una crisis
00:38:55explosiva como las que decía Moreno pero
00:38:58que en un momento con el tarifazo en
00:39:01mayo ibas a tener un nivel de
00:39:03descontento social mayor y eso no está
00:39:06ocurriendo esa es de alguna manera el
00:39:09esquema que está esperando alguien me
00:39:12decía el otro
00:39:14día que el problema que puede tener masa
00:39:17con este silencio y es el mensaje para
00:39:20Rita Sí es que le pase lo mismo que le
00:39:23pasó a Vidal vos te acuerdas lo que le
00:39:25pasó a Vidal estuvo todo el 2020 el año
00:39:28de la pandemia en silencio cuando
00:39:30aparece en el 2021 a ser candidata Dónde
00:39:33estaba la mataron los propios porque le
00:39:35decían en el momento de crisis estabas
00:39:38calladita Puede ocurrir que la misma
00:39:42factura si se demora mucho más le caiga
00:39:46en algún momento a masa si quiere volver
00:39:48porque hay una presunción de que masa
00:39:51quiere ser candidato el año que viene y
00:39:54quiere ser candidato casi con argumentos
00:39:57de la campaña del 2023 yo le dije que
00:40:01iba a ser esto esto esto y esto y yo
00:40:04tranquilamente no me equivoqué hay un
00:40:07tikt dando vuelta que este y no y por
00:40:10ahí la la decisión Del Silencio tiene
00:40:13que ver con decir y yo todo este año no
00:40:15puse obstrucciones Y evidentemente esto
00:40:17no salió
00:40:19bien Sí pero al mismo tiempo al mismo
00:40:22tiempo es un silencio que no al mismo
00:40:24tiempo también puede ser que después con
00:40:26toda con toda la rotación que tuvo masa
00:40:29el año pasado como candidato considere
00:40:32que en algún momento tenga
00:40:34que no puedo escuchar Esto me agarra una
00:40:37nostalgia espantosa no
00:40:39no no la de un
00:40:42shingle con toda la rotación que tuvo
00:40:44masa el año pasado esté esperando en
00:40:47momento para que su palabra pese más y
00:40:50si todavía yo lo miro desde este sentido
00:40:55todavía lo que expresa
00:40:57ley no tuvo las consecuencias
00:41:01de la crisis en cuanto más má más
00:41:04importante en la opinión pública le
00:41:06puede decir Che todavía mi voz no tiene
00:41:09autoridad para intervenir ahí sí
00:41:11volvemos y vamos a volver una y otra vez
00:41:13esa cuestión que vos desde el primer
00:41:15momento hasta hoy tenés un 30 35 39
00:41:20por que tiene rechazo absoluto con mi
00:41:23ley y que necesita que alguien le hable
00:41:25y sí y masa como otros no le está
00:41:28hablando a esos sectores habrá que ver
00:41:31si cuando después lo quiere ir a a
00:41:33representar esos sectores le dicen Dónde
00:41:35estaba dónde estabas pues aparte son
00:41:37sectores que ahora están todos muy
00:41:38fragmentados cada uno volviéndose loco
00:41:41en sus propias demandas en su propia
00:41:43realidad y no hay una conducción de un
00:41:45todo no y eso me parece que hace falta
00:41:47la conducción tod porque hay una idea de
00:41:48orfandad y Porque existe algo que yo
00:41:51creo que lo interpeló bastante bien
00:41:53Moreno que es la idea de un Norte Moreno
00:41:55el norte de Moreno es decir se cae marzo
00:41:57se cae en junio se cae en septiembre sa
00:42:00porque tiró como 43 fechas está más
00:42:03dudoso que el indec está
00:42:05más los pronósticos funcionan así es así
00:42:09todoo se va a caer digamos Cuántas veces
00:42:11declararon la muerte del peronismo el
00:42:13patriarcado también y no
00:42:16caen Gracias totó Pao to