Reseña "Lanzallamas, Milei Y El Fascismo Psicotizante" de Rocco Carbone | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/9/2024 - Duracion: 24:48
Transcripción
00:00:00pu banalizar puede entenderse como la
00:00:02simplificación como simplificar algo qu
00:00:04tiene ese condimento dice pero cuando se
00:00:08banaliza se simplifica yendo a lo
00:00:11superflu y no la central vos tenés dos
00:00:12formas de simplificar vos puedes
00:00:14simplificar algo complejo para que sea
00:00:16entendido Entonces te quedas como con el
00:00:17corazón del asunto no siempre hay un
00:00:20riesgo de la simplificación siempre
00:00:21alguien te puede decir es más complejo y
00:00:22tendrá razón pero hay algo más peligroso
00:00:25y ahí entra la palabra banalizar que es
00:00:27simplificar pero quedándote con lo que
00:00:30no es importante no que es otra forma no
00:00:32eh de de explicar las cosas momento yo
00:00:36voy a voy a hablar de este libro bien
00:00:39cada tanto yo traigo un libro que
00:00:41previamente he leído y comentamos no
00:00:44bien eh En este caso roco carbone es el
00:00:48autor es un filósofo italiano que vive
00:00:50hace 20 años en la Argentina y que tiene
00:00:52como buen italiano tiene dos pasiones
00:00:54Cuáles pueden ser las dos pasiones de un
00:00:55italiano el fútbol
00:00:58polí el fútbol buo habla de fútbol hasta
00:01:01calcho el fascismo y la
00:01:04mafia sabe montón de las dos cosas
00:01:07cierto son sus dos temas lo cual siendo
00:01:09italiano Me parece que muy bien claro
00:01:12todo lo que es esta esta especie de
00:01:13frente de gobierno en la libertad del
00:01:15Pro está entendiendo todo toda toda toda
00:01:21toda e y tiene que ver con algo de de lo
00:01:24que comentaban de arieto
00:01:25porque este cuando a mí me salió
00:01:29responder el este ese pedido de informe
00:01:32es un tanto extraño
00:01:36eh la pregunta perdón si ya lo
00:01:38conversaron de esta manera antes pero la
00:01:40pregunta era por qué no a veces no es
00:01:43tan
00:01:45e como uno ya naturaliza uno cualquiera
00:01:49nosotros o otros grupos que pueden ser
00:01:51este no sé investigar el conice No ya
00:01:55naturaliza que eh te van a atacar por
00:01:59por lo que sos Bueno lo empezá a tomar
00:02:01como con cierta normalidad eh pero pero
00:02:05justamente a mí me servía lo que hizo
00:02:06florenza arieto porque era
00:02:09particularmente
00:02:10extraño
00:02:12estúpido bueno extraño porque
00:02:16eh Por eso vamos a ver si es estúpido
00:02:18qué s yo o sea O sí si querés pero a lo
00:02:21que voy es por qué extraño
00:02:25porque hacer un pedido de informes
00:02:28particularmente contra un medio que si
00:02:31no solo no puedes criticar por muchas
00:02:32cosas Es más hasta puedes pensar que
00:02:34futuro no debe tener publicidad oficial
00:02:36para llamarlo técnicamente ya usarlo del
00:02:39Pauta ya es una concesión graciosa es
00:02:41publicidad
00:02:42oficial
00:02:44eh uno Alguien podría decir bueno
00:02:47futuros no tiene que recibir porque no
00:02:48sé tiene pocos oyentes o porque no sé lo
00:02:51que sea sí o no es un medio de
00:02:53comunicación las dos las dos cosas son
00:02:55mentiras igual Claro pero vos pod sobre
00:02:57esa base vos puedes discutir algo eh
00:03:00ahora
00:03:02eh No es por qué lo pides solamente para
00:03:05futur un pedid informes para no en un
00:03:08medio que si incluso Florencia arieto en
00:03:11su infinita este por ahí
00:03:14este estupidez Perdón lo dije yo falta
00:03:18de conocimiento sobre lo que somos hasta
00:03:21ella creo que sabe que nosotros nos
00:03:23sostenemos sobre todo por la apte de
00:03:25nuestros oyentes algo que no es la norma
00:03:27de los medios Entonces por qué justo
00:03:31haces un pedido informes cuando hay un
00:03:32montón de medos en Argentina que
00:03:33efectivamente reciben mucha más
00:03:35publicidad oficial que nosotros infinita
00:03:37más y te enfocas en eso no entonces ahí
00:03:40esa pregunta de Por qué no es tan ociosa
00:03:42y y me parece que la única respuesta
00:03:45posible que
00:03:47efectivamente en como es la una
00:03:50práctica bastante generalizada En este
00:03:53gobierno o en esta fuerza política que
00:03:54gobierno la Argentina es que van a
00:03:57lugares eh
00:04:00simbólicos simbólicos a tratar de dar
00:04:03vuelta una idea cuál sería dar vuelta en
00:04:06este caso la idea la idea de que es
00:04:08mentira que nosotros nos tenemos por
00:04:10nuestros oyentes y que todo esto es una
00:04:13especie de fsa eso no lo aplican
00:04:14solamente con futuro haríamos muy mal en
00:04:18pensar que este ataque está dirigido
00:04:20Especialmente con nosotros sino que es
00:04:21una repetición de una práctica Ayer fue
00:04:24futur Rock mañana puede ser cualquier
00:04:26otra cosa pero la práctica es la misma
00:04:27agarran eh laoperación es contra la
00:04:30cooperación y la solidaridad total y la
00:04:31comunidad agarrar este no sé una
00:04:35película que recibió un subsidio de
00:04:37linca y entonces van a demostrar que eh
00:04:40que eso independientemente de qué
00:04:43película está mal eso no Entonces algo
00:04:47que es puede ser narrado muy
00:04:49virtuosamente que es el estado acompaña
00:04:51la cultura genera este que haya una
00:04:54industria que sin subsidios En ningún
00:04:57lugar del mundo camina etcétera etcétera
00:05:00No eso es convertido también en que es
00:05:02una farsa de hecho lo vi alguien lo
00:05:04nombro porque es muy interesante la
00:05:07entrevista que dio que llama Diego
00:05:08recalde que es un cineasta libertario un
00:05:11tipo más grande de haber sido creo yo
00:05:14Ojalá no me estoy equivocando creo que
00:05:16fue má Crista y ahora está más cercano a
00:05:18Miley
00:05:18eh es alguien ya tener 50 60 años y
00:05:23plantea esto mismo plantea Está mal en
00:05:25sí mismo el subsidio a las películ eso
00:05:30está mal en sí no y hace toda esta
00:05:33lógica argumentativa de Por qué un
00:05:35panadero o alguien que va a comprar pan
00:05:37o el mismo panadero tienen que pagar o
00:05:40parte aunque sea muy pequeña para que
00:05:42exista algo que no le sirve no Entonces
00:05:44qué es lo que termina construyendo lega
00:05:46que la industria cinematográfica
00:05:47Argentina es una farsa que es lo dice
00:05:49así es en realidad no son como planeros
00:05:52que se dedican a el secreto de tus ojos
00:05:56y todo eso bueno pero más a lo que voy
00:05:58[ __ ] es más allá del el caso concreto y
00:06:00si una película La ve mucho poco lo que
00:06:02hay es tratar de convertir algo que
00:06:05tiene una realidad no en lo inverso
00:06:07decir esto es de mentira por eso lo
00:06:09puedo atacar porque esto en realidad no
00:06:10no tiene ningún valor con futur hace lo
00:06:12mismo futur es una mentira sus oyentes
00:06:15son de mentira su comunidad es mentira
00:06:16en realidad viven de la Pauta entendés
00:06:18digo me parece que ahí vamos
00:06:20descubriendo el mecanismo y Por qué es
00:06:21importante descubrir el mecanismo y acá
00:06:23vo empiezo a hablar del libro de roco
00:06:25porque si no corremos el riesgo de
00:06:28pensar que son todas
00:06:30eh todos exabruptos no todos todas
00:06:34cuestiones e exageraciones que cometen
00:06:37no se acuerdan ustedes la idea de exceso
00:06:40no que tiene una historia la República
00:06:41Argentina o sea es un exceso no Bueno sí
00:06:43la verche arieto te pasaste con futur
00:06:45Rock Che la verdad Ahora el exabrupto
00:06:48con futur Rock ya lleva como cu o c años
00:06:50eh Y aparte la insistencia con que este
00:06:53medio cobra Pauta y las operaciones una
00:06:56y otra vez que hacen sobre ese tema se
00:06:58digo ya
00:07:00es un sist Sí pero el mecanismo es
00:07:02siempre el mismo es y además no estamos
00:07:04solos porque digo si no exagerando si la
00:07:08Argentina Claro si el problema Si acá
00:07:12funciona las cosas más o menos
00:07:13normalmente y hubiera un ataque contra
00:07:15nosotros Porque no no no no le gusta que
00:07:18existamos sería un problema pero
00:07:19encapsulado lo que digo es hay un
00:07:21mecanismo que se aplica con movimientos
00:07:23sociales comedores bueno no con muchos
00:07:27otros más medios en las organizaciones
00:07:30de Derechos Humanos muchísimas Claro
00:07:32claro pero está bien puede puede ocurrir
00:07:35o no con otros medios lo que quiero
00:07:36decir hay un mecanismo político pu Yo
00:07:38quiero ir a esto dig a que entendamos
00:07:40Que hay un mecanismo que tiene estas
00:07:42características que no es tan obvio de
00:07:43ver sí que porque es un poco extremo o
00:07:47muy extremo por eso es difícil de ver
00:07:49uno con ojos más o menos de buena leche
00:07:52decir Bueno es es porque arieto es una
00:07:56Sacada es porque el otro es porque Pit
00:07:59velo no sé qué no bueno acá cuando vos
00:08:01decís sistema yo digo mecanismo en el
00:08:03sentido de que funcionan bajo esta misma
00:08:06lógica que es convertir algo que la
00:08:09sociedad puede valorar o un sector de la
00:08:11sociedad o un grupo de personas lo que
00:08:12sea y decirle esto es una farsa y por lo
00:08:16tanto después que te dicen que es una
00:08:18farsa puede ser atacado claro me
00:08:21entendés O sea sí Bueno yendo al libro
00:08:24de de de roco que me parece que es
00:08:26justamente sistematiza un poco esto y
00:08:28decía eh roco carbone tiene
00:08:32eh estas estas dos
00:08:34este estos dos amores de como objeto de
00:08:38estudio no el fascismo y la mafia y los
00:08:41aplica a pensar la real Argentina tiene
00:08:43una unos cuantos atributos interesantes
00:08:46primero se anima a hablar de fascismo en
00:08:49términos no metafóricos dice esto es
00:08:53fascismo hace una aclaración Que me
00:08:55parece muy pertinente él dice hay un
00:08:57fascismo más arqueológico que es es
00:09:00eh el que tiene que ver con el fascismo
00:09:03de Mussolini en Italia Le dice
00:09:05arqueológico histórico el sentido de
00:09:07bueno eso no se va a
00:09:10repetir claro como Movimiento Político
00:09:13como
00:09:15este como Sí como con características de
00:09:19desarrollo de un partido político con
00:09:21ciertos programas y más bueno eso queda
00:09:24encapsulado en esa época histórica las
00:09:26cosas no se repiten de esa manera pero
00:09:28carb dice Bueno sería muy limitado
00:09:30pensar al fascismo solamente como esa
00:09:33pieza arqueológica que ocurrió en los 20
00:09:37y los 30 este inicio de los 40 en Italia
00:09:40eh Porque en realidad la práctica
00:09:43fascista o sea los mecanismos por los
00:09:45cuales se construyó el fascismo Los
00:09:48vemos en muchos lugares en muchos
00:09:49momentos históricos qu tiene que ver
00:09:52entonces Bueno intenta sistematizar A
00:09:54qué se refiere este Esa esa cuestión al
00:09:57mismo tiempo es un libro cortito digo
00:09:59esto como para se le animen a leerlo eh
00:10:03Y entonces bueno tiro algunas cosas que
00:10:05dice el libro para que las charlemos uno
00:10:07habla de la banalización de la
00:10:09complejidad dice carbon entonces dice
00:10:11bueno acá cl eh Y se puede banalizar
00:10:15puede entenderse como la simplificación
00:10:17como simplificar algo que tiene ese
00:10:20condimento pero cuando se banaliza se
00:10:24simplifica yendo a lo superflu y no la
00:10:26central vos tenés dos formas de
00:10:28simplificar simplificar algo complejo
00:10:30para que sea entendido Entonces te
00:10:32quedas como con el corazón del asunto no
00:10:34siempre hay un riesgo de la
00:10:35simplificación siempre alguien te puede
00:10:36decir es más complejo y tendrá razón
00:10:38pero hay algo más peligroso y ahí entra
00:10:40la palabra banalizar que es simplificar
00:10:43pero quedándote con lo que no es
00:10:44importante no que es otra forma No de de
00:10:48explicar las
00:10:50cosas y en ese sentido el toma otra cosa
00:10:53me parece que está bien en este libro
00:10:55que es hace mucho encap la pandemia no
00:10:58como hecho que y ahora me parece que hay
00:11:01muchas varias investigaciones que
00:11:02empiezan a mostrar que ahí estuvo un
00:11:04poco el asunto el libro de de mil ley
00:11:06que sacamos hace poquito digo que
00:11:08empiezan a decir bueno en la pandemia y
00:11:10más allá de lo que hizo no el estado no
00:11:12sé qué el hecho pandémico no fue un
00:11:15momento de enorme fragilidad para eh las
00:11:19narrativas políticas clásicas o que eran
00:11:21más o menos complejas para la defensa de
00:11:24este lo que era lo colectivo No no
00:11:27quiero andar en cosas que ya estuvimos
00:11:29en esta radio muchas veces pero
00:11:31e tiene entonces eh ese punto
00:11:35donde se fragilizado eh los vínculos
00:11:39humanos eh con la idea de y acá vuelvo a
00:11:43lo de la banalización con el miedo a
00:11:45perder la libertad no y empieza a
00:11:47aparecer esta palabrita no de la
00:11:48libertad entonces la pandemia ahí ya sí
00:11:51con la cuarentena no la situación de no
00:11:53poder hacer lo que querés de no poder
00:11:55salir de tu casa o de no poder este
00:11:57hacer la la vida que tenías antes la
00:11:59pandemia empezó a hacer girar la palabra
00:12:01Libertad en un sentido no donde el que
00:12:04te saca la libertad es el estado y todo
00:12:06eso que empieza a funcionar y que los
00:12:08grupos este libertarios que eran muy
00:12:10chiquitos en el 2020 2019 2020 2021
00:12:14empiezan a crecer a partir de esa
00:12:15situación concreta y que se trata de una
00:12:17banalización porque vos decí bueno loco
00:12:19hay una pandemia hay 80 cosas para decir
00:12:22no hay una pandemia y los Estados los
00:12:25gobiernos con los problemas que podían
00:12:27tener con las diferencias que espalda
00:12:29también y con los errores que podían sin
00:12:32saber al principio bien Cómo era la
00:12:34transmisión un montón de cosas pero eh
00:12:37construyó una serie de políticas para
00:12:38cuidar y que la gente no se muera todo
00:12:40eso es barrido de la explica digo de la
00:12:44en este proceso de banalización y se
00:12:46quedan con algo que en realidad por
00:12:48supuesto es superfluo respecto a la vida
00:12:50a la muerte respecto a salir de la
00:12:52pandemia y tener un país con empresas y
00:12:54con este un sistema más productivo que
00:12:57más o menos funcione y te quedan con la
00:12:58idea de el estado Te prohibió salir de
00:13:00tu casa como si fuera un día para el
00:13:01otro que se les ocurre al Estado que no
00:13:03haces claro Porque además fue expresado
00:13:05así con una con que había una intención
00:13:07de totalitarismo no donde el estado
00:13:10tenía
00:13:11que decirle a la gente no lo que podía
00:13:14hacer o no porque había una gripe claro
00:13:17Exacto Sí con un regocijo en la
00:13:18ignorancia porque llevándose puesto toda
00:13:20la ciencia no dándole bola científicos
00:13:23que te decían Che hay que hacer esto hay
00:13:24que hacer el otro el mundo
00:13:26entero Organización Mundial de la Salud
00:13:29todo en contra tod importan pero todo
00:13:31eso queda como en este mecanismo de
00:13:34banalización a partir de una
00:13:35simplificación y quedarte con lo
00:13:37superflu y no con lo central funciona no
00:13:39lo otro que dice carbon es bueno y
00:13:42funciona porque vos decís Che Pero
00:13:44entonces por qué la gente lo creyó bueno
00:13:47porque es un mecanismo atractivo porque
00:13:49porque reviste porque habla de cosas que
00:13:51le pasan a la gente no no que está
00:13:53hablando No de hecho es interesante
00:13:56antes de la pandemia las ideas
00:13:58libertarias eran parte de un debate un
00:14:01poco eh de cenáculos muy chiquitos y d
00:14:04estaban discutiendo te diría casi el
00:14:06sexo de Los Ángeles porque era como
00:14:07decir Bueno este todas estas ideas al no
00:14:10estar materializadas en un prama
00:14:12concreto tenían poca gente que las
00:14:13escuchara Sí ahora la pandemia lo pone
00:14:17en un lugar donde eh Pasa a tener un una
00:14:22materialidad muy concreta dónde
00:14:23agarrarse que es Mirá ves todo lo que
00:14:25venimos diciendo Acá está ocurriendo no
00:14:27el estado está yendo con contra tu
00:14:29libertad contra tu proyecto de vida
00:14:32entonces todas esas ideas que podían
00:14:33parecer muy abstractas o viejas o en
00:14:36desuso Me parece que adquieren como una
00:14:37modernidad rápidamente en esos años alto
00:14:40favor la foto de Olivos no pitu el el
00:14:42ruido del m en la radio yo me doy cuenta
00:14:46porque lo conozco que lo desconcentra al
00:14:49columnista particularmente
00:14:52tomamos pero no hasta el final final del
00:14:56Ese es el secreto que yo que yo
00:15:00que cargar bastante y no ir hasta el
00:15:02final ten que hacer el último el que
00:15:04hace es no va Pero sabes por qué molesta
00:15:07porque uno lo escucha acá y se escucha y
00:15:10la gente que está escuchando la radio
00:15:11capaz que también bueno para hay muchas
00:15:14cosas en el lib no lo quiero este roco
00:15:17aborda el tema de la pandemia así como
00:15:18vos lo estás contando en este librito
00:15:20aparece aparece como como me parece que
00:15:23lo pone así como decía como una
00:15:24condición de posibilidad para queas
00:15:26ideas como germinen con una velocidad
00:15:28radicalidad que no tenían e y después
00:15:32eh insiste con esta idea no Por qué
00:15:35Sigue pensando al fascismo y a los
00:15:38mecanismos del fascismo insisto
00:15:40separándolo de la experiencia histórica
00:15:41de Mussolini y de Italia
00:15:43eh Hay Está bueno porque tira algunos
00:15:46ejemplos por ejemplo dice bueno el
00:15:48fascismo es algo que que
00:15:51después Tuvo una una repercusión también
00:15:53global no es no es un hecho italiano Y
00:15:56entonces cuenta por ejemplo una
00:15:57editorial de un diario de Cuba en los
00:16:00años 20 no también cercano a esas mismas
00:16:03ideas y donde hay todo una este una cita
00:16:08que que está buena que dice nosotros
00:16:11queremos glorificar la guerra la única
00:16:13higia del mundo es el militarismo el
00:16:15Patriotismo el gesto destructor de los
00:16:17libertarios las bellas ideas por las que
00:16:19se muere y El desprecio de la mujer no
00:16:21como un ideario No Y ahí voy a esto la
00:16:25idea de la virilidad que la vemos mucho
00:16:28los libertarios es base constitutiva
00:16:30también del fascismo no la idea de el
00:16:32tipo fuerte y todo eso y esto lo vemos
00:16:34ahora está degradado por ahí no van a la
00:16:37guerra no te hacen memes pero a lo que
00:16:39voy es el mecanismo es por eso digo acá
00:16:42lo importante no es decir esto es igual
00:16:44que no tratemos de advertir algo que es
00:16:46un poco más complejo los mecanismos
00:16:49entonces acá y vuelvo a lo de este a lo
00:16:53del twet de de la diputada de la
00:16:55senadora provincial arieto no hay ismo
00:16:59no fascista eh en en tomar este a
00:17:03alguien y tirarle una mentira para que
00:17:07los demás crean que este es una farsa y
00:17:09por lo tanto tocarlo de forma más
00:17:11sencilla Esto es lo que se hizo con un
00:17:12montón de grupos a lo largo de la
00:17:14historia incluso antes de la experiencia
00:17:16fascista también hubo estos mecanismos
00:17:18fascistas no que por ahí el fascismo
00:17:20italiano los perfeccionó este lo tenemos
00:17:22más cerca y para ir cerrando también es
00:17:25interesante que este carbone propone no
00:17:29como una una estrategia Por decirlo de
00:17:31una manera eh de salida Cuál es
00:17:36bueno tuvo en el corazón la
00:17:38confrontación total Ajá e me parece
00:17:42interesante porque quisiera porque no
00:17:44Porque además hay la cantidad de
00:17:45mensajes que yo por estos días recibo de
00:17:47gente que dice Por qué les das
00:17:50entidad y es una pregunta interesante no
00:17:53te calent bueno es que está mucho eso le
00:17:57contesto a aracre que siempre nos nos
00:17:59escribe escucha y escribe por qué le das
00:18:01entidad pero a vos qué te parece yo Hay
00:18:05un montón de veces que no doy entidad
00:18:07que digo esto no se contesta no
00:18:08contestamos Pero porque son gobierno
00:18:10para empezar porque tienen además eh
00:18:13cuentan con unos fierros important acá
00:18:15es una senadora provincial que hace un
00:18:16pedido de informes el congreso va a
00:18:18tener que votar esa ley Además porque es
00:18:21un proyecto de ley y después el gobierno
00:18:23de la provincia de Buenos Aires va a
00:18:25tener que contestar Esto también se da
00:18:27en los mecanismos de amplificación tiene
00:18:29Twitter digo pero no es que por qué le
00:18:31doy entidad porque la tienen Sí sí Bueno
00:18:34a mí me parece que la medida en que se
00:18:35convirtió en una fuerza política votada
00:18:37por la mayoría de los argentinos tiene
00:18:39entidad después Es verdad que hay un
00:18:41balance muy difícil de hacer y nosotros
00:18:44muchas veces discutimos y a veces
00:18:45encontramos respuestas veces no que es a
00:18:47qué darle identidad que no porque lo que
00:18:50hablamos siempre no si te hablas todos
00:18:52los días de lo que hizo Lila limine ten
00:18:54que tirar del un quinto piso entonces no
00:18:57me digo que esa tampoco va eh Me parece
00:19:00insisto con esta idea descubrir
00:19:02mecanismos ver si esos mecanismos
00:19:04efectivamente se reproducen eh Qué daño
00:19:07hac esos mecanismos Y cómo desactivarlo
00:19:10Sí me parece ya algo interesante una
00:19:12práctica eh que que tiene que ver con
00:19:15con algo que puede ser productivo s pero
00:19:17para la idea de roco carbone de No él
00:19:20toma ahí bueno otro otro italiano todo
00:19:22Cómo fue claro otro italiano que é le
00:19:24gusta mucho es un italiano muy
00:19:26importante pier Paolo pasolini es
00:19:28artista bueno Fito sabes si quieres hac
00:19:31vos hac min Dale dale vos Dale vos Dale
00:19:33vos yo tenía otras películas para
00:19:34recomendar pero me parece que que hay
00:19:36algo ahí en es no pero para dibujar el
00:19:38personaje quiero decir por lo vas a ser
00:19:39mejor vos que Dale dale vos Dale vos
00:19:42Pero bueno eh estamos hablando de un
00:19:44cineasta muy importante contracultural
00:19:46que le preocupó muchísimo el fascismo
00:19:48ídolo de César González no e que además
00:19:52tuvo siempre un discurso político muy
00:19:53potente muy muy reactivo e que además
00:19:57termina siendo asesinado no se supone
00:19:59que también por su condición de
00:20:01homosexual eh y hombre de izquierdas y y
00:20:04bueno muy y además un poeta Bueno un
00:20:06tipo un artista muy muy completo y él
00:20:08decía toma entonces la palabras de
00:20:10pasolini para esto de bueno Qué hacés
00:20:12con estos mecanismos Qué haces con este
00:20:14fascismo que parece ser y esto me parece
00:20:16que es un poco la idea que está en el
00:20:17libro que es es un monstruo que cada
00:20:20tanto revive no entonces vos te lo
00:20:21puedes encontrar eh en distintas
00:20:23situaciones y momentos históricos eh
00:20:25dice el rechazo ha sido siempre un gesto
00:20:27esencial
00:20:29el rechazo ha sido siempre un gesto
00:20:31esencial el rechazo para funcionar tiene
00:20:34que ser grande no pequeño sobre este o
00:20:36aquel punto tiene que ser absurdo no
00:20:39Sensato no entonces de bueno eh absurdo
00:20:42entre comillas no como que frente a esto
00:20:44no es que podés andar mirando si hay un
00:20:48En qué en qué lugar tiene razón mi ley
00:20:50No mira no tiene razón mi En qué lugar
00:20:52Este programa puede tener sentido no no
00:20:54tiene sentido En qué eh aspecto no eh
00:20:58hay algo para rescatar Viste que siempre
00:21:00cualquier discusión democrática sí s sí
00:21:02la idea porque me olvid decir algo
00:21:04importante el el el fascismo como como
00:21:07idea en principio destierra a pesar de
00:21:11lo que parece cualquier tipo de
00:21:13confrontación real y de discusión no
00:21:15discute el mecanismo fascista no busca
00:21:17discutir sino destruir y el carón da un
00:21:20ejemplo muy concreto per eso se va
00:21:21escapando de los argumentos Cuando vos
00:21:23vas discutiendo con un tipo eso lo
00:21:25aronas y no Ah pero no como la fras de
00:21:28tu mamá en el grupo
00:21:30libertario New mentira Ah pero podía
00:21:33haber sido No claro te lugares absurdo
00:21:35El ejemplo de carones simpático
00:21:37diciembre del 2021 se está discutiendo
00:21:40la cuestión de la deuda se acer usted
00:21:42estdo el debate que hubo y Guzmán
00:21:44defendiendo el acuerdo y todo eso sí mi
00:21:47ley ya era
00:21:49diputado
00:21:51entonces dic
00:21:54bueno va a ir a o sea es el momento
00:21:56donde mi ley va a ir a discutir ministro
00:21:59de economía que tanto critica un aspecto
00:22:02esencial de la economía de un país No no
00:22:06va ni va dec diputado está empezando su
00:22:10carrera política tiene ahí al ministro
00:22:11de economía para hacerle preguntas para
00:22:13incluso hacer una exposición y que su
00:22:15propia mirada no va Y entonces cuando
00:22:18inevitablemente viene la pregunta que le
00:22:20hace algún medio un periodista Por qué
00:22:23fue diputado mi ley a discutir con
00:22:26Guzmán dice no no tiene sentido ir a
00:22:29donde uno no pertenece Entonces en
00:22:31realidad siempre hay una rehuen al
00:22:33debate entendés no le interesa ninguna
00:22:36situación en la cual no puedan manejar
00:22:38una cosa no la totalidad discursiva no Y
00:22:41eso eso también me parece que es
00:22:42Interesante como mecanismo de vuelta no
00:22:44que no es un mecanismo democrático es
00:22:47totalitario Claro porque lo otro que
00:22:50también dice con cierta este intensidad
00:22:53y me parece piole traerlo eh creo que
00:22:56está al principio del libro car dice
00:22:57Bueno una de democracia
00:23:00eh No son solamente los votos Es sobre
00:23:03todo una situación un marco no donde vos
00:23:07podés conversar con otros que piensan
00:23:08distinto a vos es medio novidad pero lo
00:23:11que cada vez tenemos menos acá en la
00:23:13Argentina los últimos tiempos es la
00:23:15posibilidad de ese debate no con el otro
00:23:18vos en realidad lo que tenés son ataques
00:23:19y contraataques bueno eso no es debate
00:23:22político ni democrático es otra cosa no
00:23:25sigue siendo tal vez lucha política pero
00:23:27ya difícilmente
00:23:28arla dentro de lo democrático bueno eh
00:23:30Nada sol este tipo de cosas que que
00:23:32trata el libro de roco carbone lanza
00:23:34llamas que además es una referencia
00:23:36interesante A a un libro deos eh Porque
00:23:39también ahí retoma algunas cosas que
00:23:41dice ese escritor pued hacer una
00:23:43recomendación rápida que hablamos de
00:23:45películas porque me justo te iba a
00:23:47preguntar por lo de la virilidad porque
00:23:48es algo que de Mussolini que es que
00:23:51siempre se habla mucho y aparece muy
00:23:53bien en la película Un día muy
00:23:55particular con sofí Loren y Marcel
00:23:59que retrata unida en la vida de Roma de
00:24:01dos romanos en la llegada de Hitler que
00:24:04que se junta con Mussolini y bueno el
00:24:07personaje de mastani es gay y ahí una
00:24:11cosa con el contraste con con las ideas
00:24:13que con lo que estaba pasando afuera y
00:24:14con lo que con lo que intentaba Mostrar
00:24:17Mussolini y otra película que lo maneja
00:24:19muy bien Es la última esta parabla con
00:24:21niñas Pinocho Guillermo del Toro que
00:24:23está Sada en la Italia fascista entonces
00:24:26todo lo que tiene que ver con Pinocho y
00:24:27la obediencia queo esa bajada de línea
00:24:30en el marco del fascismo es muy
00:24:31interesante lo que pasa cuando Pinocho
00:24:34se revela de la obediencia Gracias F
00:24:37Vázquez a ustedes