"LOS TROLLS QUIEREN QUE DIGAMOS QUE PUSIERON A MILEI" | VALERIA DI CROCE con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 30/8/2024 - Duracion: 50:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bienvenida Valeria dicroche autora de El
00:00:02último exitazo de ediciones futur rock
00:00:04El arca de mi ley Cómo y con Quién
00:00:06construyó su poder de validia y croche e
00:00:10felicitaciones primero porque por lo que
00:00:13yo sé estuviste trabajando Cuántos años
00:00:16en esto y en la investigación que
00:00:18termina en el libro eh desde 2019 más o
00:00:22menos O sea 2018 2019 Había algo ahí que
00:00:26yo ya venía laburando no con los
00:00:29libertarios perc sino sí con esa forma
00:00:31de comunicar esa forma de hacer política
00:00:33con el array norteamericano post crisis
00:00:35económica del 2008 Yo siempre digo que
00:00:38esta desigualdad que Se incrementa
00:00:41genera violencia y empieza un poco en el
00:00:432008 no con la crisis económica y el
00:00:46alri norteamericano empieza ahí sí el
00:00:48alri norteamericano empieza en el 2008
00:00:50Exacto los primeros textos que hablan
00:00:52del alri son de 2008 Ah Mirá Sí sí eh
00:00:56vale Y cómo fue Qué es lo primero que a
00:00:58vos te llamó la atención que dijiste acá
00:01:00pasa algo porque la verdad que todos los
00:01:01que te
00:01:02conocen hace un ratito estaba hablando
00:01:04con Nico fiorentino fuera del aire
00:01:05cuando nos cruzamos me dice que era tu
00:01:07amigo y que vos V con
00:01:10es amig pero que era tu am tenos
00:01:13diferencia Pero sigue siendo eh Quise
00:01:16decir que que eran amigos desde que vos
00:01:18eras de las poquitas que ya se habían
00:01:20como él era de los que me decía no
00:01:22Valeria acá No pasa
00:01:24nada político de futuro lo reconoció el
00:01:27otro día viste que dijo te dijo al aire
00:01:29yo venía
00:01:31cuent as salendo Acá hay algo Acá hay
00:01:34algo y te dicen no no pero es que además
00:01:37hay mucha gente que con mi ley lo negó
00:01:39hasta que ganó la presidencia
00:01:42e viste que estaban las las elecciones
00:01:45provinciales que no pasaba nada todo el
00:01:48mundo no lo de Miley es un fenómeno
00:01:49barrial podríamos decir en palabr de lóp
00:01:51sí un fenómeno por tenio también se dijo
00:01:53fue un fenómeno televisivo después fue
00:01:55un fenómeno poreno y de repente fue
00:01:56presidente bueno por ejemplo yo veo que
00:01:58la primera primera María grondona fue el
00:02:00primero que llevó Javier milei a
00:02:01televisión fue en abril del 2015 mira lo
00:02:05abrí ya me tiene un dato que no sabía
00:02:06porque yo pensaba Cuándo empezó a
00:02:07aparecer en televisón y todos pensamos
00:02:09que era con fantino porque se instaló la
00:02:11idea que era con la patria panelista no
00:02:13que é aparece con esa forma esa patria
00:02:15panelista
00:02:16intratables animales sueltos y en
00:02:19realidad ese es un estilo Y eso es
00:02:21interesante del dato que recién vos
00:02:23tiraste Gabi él cuando va en 2015 al
00:02:25programa de Mariano grondona quien lo
00:02:27lleva y media para que él vaya es nil sí
00:02:30que también lo llevó a también es quien
00:02:32lo llevó a lo de fanti Exacto que y ahí
00:02:35hay un dato cuando él aparece ese día en
00:02:38el programa de Mariano grondona en H
00:02:40clave el coequiper de Mariano grondona
00:02:42era Paulo Rossi que ahora está en la
00:02:44naci al más uno de los panelistas de la
00:02:46nación más de esa Fox norteamericana en
00:02:48esto de hacerl paralelos con el alray
00:02:50norteamericano ocupa el lugar de la Fox
00:02:53no de validar una forma agresiva de
00:02:55comunicación de estigmatización validar
00:02:58lo que sucede en las redes sociales Por
00:03:00eso yo planteo que hablamos de un
00:03:02ecosistema mediático digital y que ya no
00:03:05podemos hablar de las redes sociales por
00:03:06un lado los medios tradicionales por el
00:03:08otro porque se nutren se retroalimenta
00:03:11Cos por eso también es falaz decir los
00:03:13medios ya no importan no importan
00:03:15importan siguen importando Exacto
00:03:18importa que los medios tradicionales son
00:03:20los que validan lo que viene de las
00:03:21redes y en ese momento es donde se rompe
00:03:24se habla mucho de que se rompe el pacto
00:03:25democrático bueno se rompieron muchas
00:03:27cosas antes para que pasara lo que pasa
00:03:30el libro plantea Tres shock el shock
00:03:32económico que es el gobierno de Mauricio
00:03:34macri con su hito del regreso al fondo
00:03:36monetario internacional con caputo como
00:03:39uno de los personajes no caputo el
00:03:41ineficiente que es así lo menciona
00:03:44Javier Miley el segundo shock que es el
00:03:46shock pandémico que viene a transformar
00:03:48las formas de relacionarse de la
00:03:50sociedad las formas culturales las
00:03:51formas de consumos culturales y una
00:03:54tercera cuestión que es el shock
00:03:56político que es que culmina en el
00:03:59atentado de la vicepresidenta Cristina
00:04:01Fernández de kishner entonces ahí vemos
00:04:02que hay una progresión eh de de sucesos
00:04:06que se van acumulando acumulando
00:04:07acumulando y es como un iceberg digo la
00:04:09presidencia de milay es la punta de un
00:04:10iceberg que se venía construyendo hace
00:04:12un montón Entonces él uno dice Bueno yo
00:04:15los escuchaba antes de venir que estaban
00:04:18hablando sobre Bueno si está organizado
00:04:20el caos es la decisión o sea la de según
00:04:24nuestro amigo en común no tanto y yo
00:04:26creo que sí yo adhiero a tu teoría está
00:04:28organizado caos claro lo que dice Exacto
00:04:32yo Venía escuchando que mencionaban el
00:04:33libro y es eso hay un librito yo me sumé
00:04:36a la recomendación de lib Además está
00:04:38Gabi entonces uno viste reat trevido
00:04:40este libro Juli eh que como verán está
00:04:43bastante manoseado ese libro habla
00:04:45precisamente eh encanta espectacular es
00:04:49como una especie de carnaval alrededor
00:04:50del Li me encanta Sí sí yo también los
00:04:52hago así es espectacular eh lo empecé a
00:04:55hacer con el mío y me dio un poco de
00:04:57vergüenza y pudor porque en la primera
00:04:59entrevista me dijeron pero marcas el
00:05:00tuyo también dije Bueno sí es un libro
00:05:04digo lo marco como todos los libros y en
00:05:07ese libro eh es un periodista inglés Que
00:05:11investigó el al rey norteamericano y él
00:05:13hace eh su batio cerrado al final porque
00:05:16él dice que todo ese ecosistema que
00:05:18llevó a Donald Trump al poder se va a
00:05:21diluir no va a sobrevivir y el Capitolio
00:05:24y ese 6 de enero fatídico del 2021 eh lo
00:05:28pone en contradicción porque sí sobre
00:05:29vivió porque no importó que Donald Trump
00:05:31hubiera perdido eso resistió a la
00:05:34derrota electoral Y ahí aparece un
00:05:36personaje como laje que te va a decir
00:05:38que la batalla cultural es una cosa la
00:05:40batalla electoral es otra y hay que dar
00:05:42lasas dos Ajá Y además una está en
00:05:44función de la otra en un punto
00:05:46exactamente pero ellos le critican al
00:05:47macrismo pero la toma del Capitolio
00:05:50Perdón te interrumpo acá eh No fue una
00:05:53cosa
00:05:54fallida no en tanto el objetivo hay un
00:05:57documental interesantísimo que lo hace
00:05:59la hija de Nancy pelosi que yo
00:06:01recomiendo todos los documentales de
00:06:03Alexandra pelosi para entender el
00:06:05momento que vivimos hoy en Argentina una
00:06:07jugadoras Nancy pelosi ella una diosa
00:06:10una jugadoras total todo lo que está
00:06:12viendo una señora de 8 miles de años con
00:06:14nuos taquitos y la que junta votos
00:06:17digamos porque el rol de Nancy es juntar
00:06:19votos y defender ella es como viste la
00:06:22que defiende el núcleo duro de los
00:06:24demócratas y la ampliación de derechos
00:06:26ella de hecho le hizo juicio político a
00:06:34ere norteamericana es viste dig cuando
00:06:38vos decís Bueno me atacan a mí Bueno en
00:06:39realidad atacan lo que uno representa
00:06:41digo cuando te atacan a vos Julia por
00:06:43determinados decires y por posicionarte
00:06:45de una manera no es a vos persona es lo
00:06:47que vos representas es lo que vos estás
00:06:49defendiendo hacen lo mismo con Cristina
00:06:51Fernández de kishner con Nancy pelo y
00:06:53hacen eso y en ese documental nosotros
00:06:56en general tenemos el registro de la
00:06:58toma del Capitolio de ese momento de la
00:07:00toma Pero hay un antes y des son unos
00:07:02locos con cuernos digamos Exacto el
00:07:04antes es que el propio Donald Trump
00:07:06agita que eso suceda hace un discurso a
00:07:09metros del lugar en la plaza que eso en
00:07:12el libro está en el arca yo lo cuento
00:07:14como para que entendamos Cómo eso se
00:07:15construye y hay un después la intención
00:07:18ese día era no validar la victoria de
00:07:20biden cuando evacúan el Capitolio que
00:07:24uno en general ve la imagen de la toma y
00:07:25que después Todo bajo control y ellos
00:07:28presos exacto pero nanc esa esa
00:07:31madrugada ellos los evacúan los llevan a
00:07:34un lugar de resguardo porque en la línea
00:07:36de sucesión quienes seguían era el
00:07:39vicepresidente y Nancy pelosi y ella
00:07:42todo el tiempo lo que está haciendo en
00:07:43paralelo que eso lo registra muy bien su
00:07:45hija Alexandra en este documental es
00:07:48volvamos porque el objetivo es que no
00:07:50validemos la elección y todos le decían
00:07:52no pero no está en condiciones el
00:07:54Capitolio no volvamos no no hay que
00:07:56volver y el único objetivo lugar físico
00:07:59de exacto y vos ves el reingreso de
00:08:01Nancy con esos taquitos caminando por
00:08:03los pasillos del Capitolio con todo
00:08:05destruido y ella entrando oficina por
00:08:07oficina diciendo hay que volver a la
00:08:09cámara hay que y terminan votando a la
00:08:11madrugada porque ella entendía que el
00:08:13objetivo era terminan votando la
00:08:15validación de Exacto era impedir la
00:08:17validación que cuando Trump se dio
00:08:19cuenta que ya la justicia no le iba a
00:08:20dar la razón que ya estaba todo perdido
00:08:23intentó que esa jornada no aconteciera
00:08:26escúchame Cómo llama ese documental ese
00:08:28documental se llama se enero y se
00:08:31complementa con Perdón Nancy pelosi ese
00:08:34se llama pelosi en la cámara y el otro
00:08:37que lo complementa es insurrectos que
00:08:39también es de ella bien yo me anoto
00:08:42viste pelos la cámara esto estem o está
00:08:45en alguna plataformas está en Netflix
00:08:47están todos pero en extremio también se
00:08:48encuentran perfecto ya tengo todo para
00:08:50ver este fin de semana de lluvia
00:08:52e bueno volviendo un poco vale a lo de
00:08:57la del sistema este que tiene no para
00:09:00para haber construido la famosa batalla
00:09:01cultural
00:09:02eh uno exagera se dice que los trolls
00:09:05pusieron a mi ley de presidente Sí
00:09:08porque es lo que ellos quieren que
00:09:09digamos Esa es la trampa los gordos de
00:09:12los cinco gordos de Twitter que pusimos
00:09:15a un presidente digo es la cocarda que
00:09:17ellos quieren ten pero más allá de que
00:09:18Obviamente que hay un montón de
00:09:19elementos que se conjugan no cuánto de
00:09:22peso tuvo cuánto de peso tiene para vos
00:09:24pensando de verdad Más allá de la
00:09:25cucarda que no le queremos poner al
00:09:27gordo dan eh el hecho de qué sé yo
00:09:29Twitter Twitter como plataforma de
00:09:31debate político que tiene una relevancia
00:09:34importante en la construcción de las
00:09:35ideas políticas en el mundo Desde hace
00:09:38no sé qué sé yo 2010 por ponerle una
00:09:41fecha no a Twitter Bueno hay algo ahí
00:09:43que a mí me gusta ver De dónde viene no
00:09:45esto de lo dicho en lo no dicho que hay
00:09:47detrás de lo que sucede que no estamos
00:09:49viendo y hay un hay un momento hay un
00:09:51documental de oría de Santiago oría que
00:09:54es el viasta de Miley él hace dos
00:09:57películas ahora saca la serie Pero él
00:09:58hizo dos pelí de una es pandemonic que
00:10:00se basa en un libro de sobre la pandemia
00:10:04y la segunda que está también basada en
00:10:05un libro de Miley cuenta la campaña del
00:10:0721 el modo épico no que uno ahí
00:10:10encuentra qué quieren ellos que se diga
00:10:11de ellos y ahí aparece Romo Agustín Romo
00:10:14que hoy es legislador buen herense por
00:10:16la libertad avanza que era en ese
00:10:17momento el responsable digital de la
00:10:19libertad avanza y él es muy claro él
00:10:21dice nosotros el objetivo que teníamos
00:10:23era en Twitter instalamos un tema un
00:10:25tema un tema todo el día pero el momento
00:10:27Cumbre era llegar a los program de la
00:10:30con ese tema instalado Por eso yo vuelvo
00:10:33a la importancia de pensarlo como un
00:10:34ecosistema Si eso no pegaba El Salto a
00:10:37los medios de comunicación si eso no se
00:10:39hubiera discutido en los medios de
00:10:40comunicación no se validaba entonces hay
00:10:43una validación constante y el objetivo
00:10:45de ellos será bueno estamos todo el día
00:10:46instalando este tema y ahí también digo
00:10:49es importante discutir la precarización
00:10:51de los trabajadores de prensa que
00:10:53sabemos que tienen dos tres trabajos van
00:10:55de un estudio a otro entonces vos llegas
00:10:57y lo que está en la pantalla es el
00:10:58Twitter de la mañana y terminas hablando
00:11:00de eso y ellos eso lo usaron a su favor
00:11:02Entonces es importante Sí pero más
00:11:05importante es discutir la
00:11:06responsabilidad que tuvieron los medios
00:11:09de comunicación ya consolidados en
00:11:10validar esos esas discusiones esa agenda
00:11:13porque lo dice está paradito así en las
00:11:15oficinas de seredo Y dice Bueno nosotros
00:11:17ganamos porque el sistema político y el
00:11:20sistema mediático discutió lo que
00:11:21nosotros queríamos nuestra agenda
00:11:22nuestra agenda nosotros planteamos el
00:11:24agenda y a mahul le entró todita
00:11:26Exactamente eso lo explicas acá también
00:11:28Sí eso está buen eso está y y va
00:11:30mostrándose y además yo lo que traté de
00:11:31hacer es ponerlo en palabra ente no lo
00:11:33leí todo todavía no ponerlo en palabra
00:11:36de ellos ellos lo cuentan entonces ahí
00:11:38es es interesante vos hoy hablabas de
00:11:40cómo hacer el diagnóstico no porque a
00:11:41veces nos sobregiros de diagnóstico y
00:11:43decimos bueno Esto es así así asá y a mí
00:11:46me gusta más Escuchar Qué tienen ustedes
00:11:48acá para decir o Con quienes vengo
00:11:50hablando del libro que que quienes eran
00:11:52los analistas políticos que de verdad no
00:11:54la vieron venir y los
00:11:56ningunear sin embargo hoy eh No hacen
00:11:59responsable a las mujeres hacen
00:12:01responsables a las organizaciones
00:12:02sociales hacen responsable al
00:12:04progresismo y uno dice Che Che esperen
00:12:07porque la validación de esta forma de
00:12:09hacer política y esta forma de hacer
00:12:11comunicación es responsabilidad de toda
00:12:13la sociedad y sobre todo en los que hay
00:12:16un momento el 8 de noviembre del 2020 en
00:12:18plena pandemia que se hace una juntada
00:12:21en la 9 de julio en el obelisco eh donde
00:12:25eh danan zicarelli
00:12:29lo que los que componían eso que se
00:12:30llamó el Ministerio del odio que hacía
00:12:32como intervenciones culturales Porque
00:12:34eran intervenciones culturales él ese
00:12:36día 8 de noviembre del 2020 rememoran el
00:12:398 de noviembre del 2012 entonces Había
00:12:42algo ahí que tenía que ver con la
00:12:44violencia sistemática simbólica política
00:12:47mediática en contra de la figura de
00:12:49Cristina si carelli ese día en plena
00:12:51pandemia dice Bueno avísenle a la señora
00:12:54de juncal y está está señalando el lugar
00:12:57donde dos años después fue el intento de
00:13:00atentado entonces digo hay una línea de
00:13:02continuidad en una violencia sistemática
00:13:05que la oposición política a la figura de
00:13:07Cristina fortaleció le convenía vio ahí
00:13:11que había algo que no había que frenar y
00:13:13no se frenó no se frenó no se frenó y
00:13:15cuando te quisiste acordar había un arma
00:13:16frente a la cabeza de la de la
00:13:18vicepresidenta buen Mira justo habría
00:13:19acá que donde eh que decís hablas del
00:13:22minio del 6 de febrero del 21 eh ncd
00:13:25organizó y coordinó la seguridad para un
00:13:27evento político cultural vinculado con
00:13:28la las ideas del Ministerio del odio y
00:13:31el Bueno un min el fiscal pagano mata
00:13:35notificó que la acción no podía
00:13:36realizarse no Esto me llama la atención
00:13:38de es es nueva centro derecha ot la
00:13:40agrupación de otros niños cl exacto y
00:13:42dice las escaleras del anfiteatro
00:13:43estaban repletas Cuando des la fiscalía
00:13:45informaron que el evento no podía
00:13:46realizarse el presto subió al escenario
00:13:49y tomó el micrófono para advertir nos
00:13:51van a tener que sacar a todos no porque
00:13:52acá no se va nadie acá no se rinde nadie
00:13:55a mí me llama la atención Cómo hay una
00:13:58utilización
00:13:59de
00:14:00todas de de todas las frases por eso la
00:14:04batalla cultural la batalla cultural y
00:14:05también lo dio en esto no Y la bajada de
00:14:08los cuadros por ejemplo de eh yo veo ahí
00:14:11como una imagen muy mimética eh de la
00:14:14bajada de los cuadros que hace Karina
00:14:15Mila y de salón de las mujeres con la
00:14:17bajada del cuadro de nestor kisner como
00:14:19que lo hizo kismo lo vamos a hacer
00:14:21nosotros construyen el espejo hay algo
00:14:23tremendo Gabi ahí que es la construcción
00:14:25en espejo el propio laje dice en en en
00:14:29una de sus intervenciones de sus
00:14:30exposiciones eh él tiene un documental
00:14:33que se llama resistencia querida
00:14:34resistencia digo ya la palabra
00:14:36resistencia clo es muy de la izquierda
00:14:39pero ahí hay un método que es vacío de
00:14:41sentido de la palabra y después le
00:14:43reasigna un significado nuevo y yo lo vi
00:14:46eso en varias cosas por ejemplo el 2001
00:14:48milay vació de significado el 2001 él
00:14:51dice que ahí no hubo nada social nada de
00:14:53la gente ahí hubo una rosca política
00:14:56para eh conservar la casta quería
00:14:59conservar sus lugares digo yo era joven
00:15:01en ese momento no como ahora y estaba en
00:15:04las calles digo y ahí no había una rosca
00:15:06deche nos conviene venir nos conviene ir
00:15:08estamos no había eso había gente en las
00:15:10calles que ya no daba más y era una
00:15:12acumulación que se venía dando de muchos
00:15:14años pero sin embargo Miley que le hace
00:15:17una especie de conversatorio con eh
00:15:19Porque él tenía un programa de radio que
00:15:20llamaba demoliendo mitos claro y lo
00:15:23entrevista a cabalo y hacen como una
00:15:25clase magistral no Y él incluso llega a
00:15:28hablar eh Porque qué usan la canción de
00:15:29La versuit vergarabat que era una
00:15:31canción simbólica de ese momento la de
00:15:33se viene el estallido digo hay toda una
00:15:36apropiación pero previo Vaciar el
00:15:38sentido porque para poder apropiarse de
00:15:40la crisis del 2001 que él dice que es en
00:15:42realidad una rosca entre la política y
00:15:44el sistema financiero necesitó vaciarlo
00:15:46de contenido digo hay algo ahí y en esa
00:15:50anécdota que cuenta del libro Gabi que
00:15:53es de El 6 de febrero unos días después
00:15:56es el primer encuentro de Patricia
00:15:57bulrich
00:15:59Ah claro
00:16:00lao Exacto que en los medios de
00:16:03comunicación salió la nota de las bolsas
00:16:06mortuarias se acuerdan que estábamos
00:16:08todos como aterrados porque miren esto
00:16:10esa intervención que hac en casa rosada
00:16:12eran las bolsas mortuarias en casa
00:16:14rosada coladas en casa rosada con la
00:16:15cara de Estela de carlotto por ejemplo
00:16:17diciendo que fue en esa misma marcha de
00:16:20febreroa pero vos tenías salvo nobla
00:16:23obliga eh Andrés fidanza que escribió
00:16:25una nota muy interesante en el diario ar
00:16:27en ese momento donde él cuenta todo lo
00:16:29que pasaba alrededor de esas bolsas
00:16:30mortuorias en general el foco y la
00:16:33mirada se puso solo en las bolsas
00:16:35mortuorias y no en ese abrazo en el
00:16:38centro de la plaza entre Javier Miley y
00:16:41Patricia bulrich que fomentó cicarelli
00:16:45danan estaba también Hernán carrol y
00:16:47nueva centro derecha que no es que se
00:16:49encontraron de casualidad no sino que lo
00:16:52prepararon sobre todo estos Minions que
00:16:54estaban buscando este a su villano
00:16:57favorito
00:16:59cruzar y ellos se querían cruzar también
00:17:00sí Y viste que Gabi decía Hernán carrol
00:17:04ese día nueva centro derecha que era una
00:17:06agrupación surgida en la pandemia ellos
00:17:10ese día garantizaron la seguridad tenían
00:17:12remeras de hecho que decían en la
00:17:13espalda seguridad adelante decían nueva
00:17:15centroderecha se sacaban fotos diciendo
00:17:17garantizamos la seguridad de este evento
00:17:19hicieron un cordón acompañando a mile
00:17:23hasta que llegó al centro de la plaza y
00:17:25a Patricia bullrich la acompañaban hacia
00:17:27Miley eh
00:17:30wol estaba milman estaba ese día en los
00:17:33alrededores estaba Fernando Iglesias y
00:17:35del lado de m estaban Manuel danan
00:17:37carrol que después fue el que sabac
00:17:39Montiel dijo este es el que se tiene que
00:17:41hacer cargo de mi defensa eh Y Carol
00:17:43dijo yo ni lo conozco en uno de los
00:17:46actos Que ellos hacen en el obelisco
00:17:48carrol que es presentado que es
00:17:50posterior a ese encuentro Carl es
00:17:53presentado como el Héroe de la nueva
00:17:55centroderecha que está inmortalizado
00:17:58dicen ellos lo presenta de hecho Almeida
00:18:01que es este standupero también
00:18:03integrante de nueva centroderecha y dice
00:18:05Bueno él es el Héroe que garantizó la
00:18:08seguridad de la nueva centro derecha en
00:18:10el acto donde se encontraron Que fue un
00:18:1221 de febrero de El 2021 y ahí eh Gabi
00:18:17decía esto de bueno ellos construyen el
00:18:20espejo no eh lo que dice la es a mí me
00:18:23encanta Carta abierta Yo leo dice él a
00:18:27eh
00:18:28cl eh muestra su biblioteca en el
00:18:31documental de querida resistencia y él
00:18:33dice eh Porque hay que leerlos y hay que
00:18:35formarse Y dejen de mirar plataformas y
00:18:38dedíquese porque la derecha necesita
00:18:40cuadros que den la discusión y él los
00:18:43divide en tres grupos él dice que están
00:18:45los libertarios que están los
00:18:47conservadores y que están Los Patriotas
00:18:50y que cada uno tienen una eh un rol
00:18:52distinto en el equipo de la nueva
00:18:55centroderecha los libertarios atacar el
00:18:57estado el rol de estado porque son No
00:19:00estatistas Y ahí aparece la discusión
00:19:01con los liberales clásicos porque los
00:19:03liberales que él dice que tienen que
00:19:05estar en esa nueva centroderecha son los
00:19:07que no defienden el rol del Estado el
00:19:08estado debe desaparecer los
00:19:10conservadores que son los que él dice
00:19:11van a discutir la agenda de género y la
00:19:14ideología de las agendas de género y las
00:19:16diversidades porque son los que van a
00:19:18conservar el valor de esa familia
00:19:20mononuclear y de y la religión y un
00:19:23tercer grupo que son Los Patriotas que
00:19:25son los que enfan enfrentan la agenda 20
00:19:29de ahí viene uno de repente veía esas
00:19:31banderas que decían no la agenda 203 dec
00:19:34qué están
00:19:35discutiendo qué les pasa bueno él los
00:19:38divide en esos tres grandes grupos y
00:19:40fortalece Todo el tiempo la idea de
00:19:42articular esos tres grupos pero dice él
00:19:44tiene que haber un enemigo que no es
00:19:46solo la izquierda dice él y el comunismo
00:19:48y todo eso que él engloba ahí sino
00:19:50también dice él la derecha Cobarde los
00:19:53políticamente correctos entonces ahí
00:19:56aparece la división entre Halcones
00:19:59en pandemia donde este esto acá siempre
00:20:02lo siempre lo lo lo lo advertimos no que
00:20:05hubo una diferencia muy grande entre
00:20:07quienes tenían responsabilidad de
00:20:08gestión y Quienes no Porque mientras
00:20:11Fernán quiros rabi por las marchas
00:20:12bullrich y macri no solamente iban
00:20:15trataban incluso de capitalizar esoo eh
00:20:18Y ahí se dio una división importante
00:20:20hablando de pandemia de vuelta no porque
00:20:22esta marcha de febrero donde ellos se
00:20:24encuentran era una de las marchas
00:20:25anticuarentenas sobre todo además de
00:20:27todas estas otras consignas que tenían
00:20:29que además se habían estado dando ya
00:20:31desde creo que no sé mayo la primera es
00:20:34en mayo 25 de mayo del 2020 del 202 E
00:20:38para vos Cuál es en pandemia hay una
00:20:40clave no para una especie de Shot de
00:20:42energía para esto que se estaba gestando
00:20:45desde hace un tiempo largo para mí ellos
00:20:48durante el gobierno de Mauricio macri
00:20:50todos estos grupos se dividen en dos
00:20:52grandes grupos están quienes cuestionan
00:20:54el gradualismo económico del gobierno de
00:20:56Mauricio macri y ahí surge este grupo de
00:20:59economistas liberales que encabeza eser
00:21:01que integraba mi ley con un perfil muy
00:21:03bajo en esa imagen que que contaba
00:21:05recién Gabi de un tímido Miley en el
00:21:08estudio de H clave con un perfil muy
00:21:11bajo una cosa así como pidiendo permiso
00:21:13muy distinto el que vamos a ver después
00:21:16ya en animales sueltos Pero él empieza
00:21:18con la crítica técnica él advierte que
00:21:21va a volver el fondo monetario
00:21:23internacional él se pone del lado de
00:21:25sturzenegger en ese momento en el
00:21:27enfrentamiento caputo digo es muy son
00:21:30muy hostiles o sea criticando el plan
00:21:33económico del gobierno por otro lado se
00:21:36aparece la figura de Gómez centurión muy
00:21:39enfocado con cindia hoton en la
00:21:42discusión de la interrupción voluntaria
00:21:43del embarazo en el 2018 que ellos
00:21:46sienten como una traición y ahí engloban
00:21:48a las iglesias los pañuelos celestes
00:21:51digo hay como dos grandes grupos la
00:21:53Consigna de la candidatura presidente de
00:21:56Gómez centurión es Dios patri y familia
00:21:58MM y eser por otro lado viene con una
00:22:01propuesta de liberalismo económico entre
00:22:03esas dos expresiones van a sacar poco
00:22:05más de cinco puntos entonces a la
00:22:06derecha del macrismo ya había algo sea
00:22:08Había algo ahí una cuestión sí Y estos
00:22:11eh personajes como los que están en el
00:22:14Ministerio del odio danan zarelli en ese
00:22:17momento eran como influencers novedosos
00:22:20no O sea aparecían ahí como hostigando
00:22:22eh a los grupos personas como Eugenia
00:22:25rolón que después toma un protagonismo
00:22:27porque maneja
00:22:29las redes y la comunicación ahora de
00:22:31funcionaria ella del gobierno ella se
00:22:34suma a Estas ideas en 2018 cuando se da
00:22:38la discusión de la interrupción
00:22:39voluntaria del embarazo y aparece
00:22:41también ahí una discusión que ellos
00:22:43empiezan a dar sobre la formación y a mí
00:22:45me llamaba la atención porque por
00:22:47ejemplo se juntaban a hablar sobre el
00:22:48gran hermano pero leyendo 1984 O sea ya
00:22:51era apropiarse de todo no era como bueno
00:22:54el
00:22:55estado ellos se apropiaban de la
00:22:59y cuando empieza la pandemia lo que
00:23:01sucede son dos fenómenos por un lado se
00:23:03van a encontrar en las redes sociales
00:23:05porque empiezan a armar comunidad
00:23:07aparecen los primeros podcast los
00:23:09primeros Stream donde por ejemplo Juan
00:23:11doe vos decías hoy que ya hostigaba
00:23:14desde 2016 2017 él hace un programa un
00:23:18podcast junto con
00:23:20otro militante de la libertad avanza que
00:23:23se llama rapa o sea se hace llama rapa
00:23:25Yo todavía no logro saber quién es el
00:23:27nombre el nombre real y ellos hacen la
00:23:29hora del bisonte donde entrevistaban a
00:23:32Miley a esper arman algo que se llama el
00:23:35club de los viernes que se juntaban a
00:23:37hablar y debatir empiezan a formarse y
00:23:40ahí hay como lo más extremo no los que
00:23:42adhieren más al eh los libertarios no
00:23:46liberales digo Son libertarios se asumen
00:23:48como de ultraderecha tienen en Donald
00:23:50Trump y en la figura de bolsonaro un eh
00:23:53hacia allá vamos incluso Ellos dicen que
00:23:55mi ley supera el extremismo de derecha
00:23:58de de estos dos y por otro lado empiezan
00:24:01a encontrarse en la calle a partir de
00:24:04antivacunas estar en contra de las
00:24:06medidas de cuidado sanitario entonces
00:24:08empiezan a confluir lo que primero solo
00:24:10se encontraba en las redes en las calles
00:24:12y empiezan a organizarse estás en un
00:24:15momento arman la el frente de Centro
00:24:17derecha Argentina la fcda yo iba leyendo
00:24:21y viendo todo eso y decía Qué nos pasó
00:24:23acá pero cuando uno veía los medios digo
00:24:26cuando uno consume medios permanente
00:24:28porque dig estás todo el tiempo tratando
00:24:30de ver qué está pasando eran marchas
00:24:31anticuarentena pero no escuchábamos que
00:24:33se hablaba ahí cuando uno empieza a
00:24:35escuchar los discursa tenía un montón de
00:24:37otros contenidos no eran claramente no
00:24:39era solo anticuarentena tenía este igual
00:24:42si congregaba todas las consignas de
00:24:45derecha posibles no porque qué tenía que
00:24:47ver ser antiaborto con la Pero bueno En
00:24:50definitiva sí había una lógica y ahí l
00:24:52un juego con muchos de los capítulos
00:24:54tienen como aunque se le agrega el
00:24:55terraplanismo y otras cosas como más
00:24:57anticiencia que son Me parece que más
00:24:59novedosas eso es eh resultado de algo
00:25:02que vos venís estudiando bastante y
00:25:03venís hablando que tiene que ver con el
00:25:05uso de los dispositivos las plataformas
00:25:08porque hay en paralelo y eso sí es
00:25:10global y eso es un fenómeno que tenemos
00:25:13que empezar todos a comprender hacer un
00:25:15ejercicio muy grande por entenderlo que
00:25:17es Dónde está la verdad Digo hablamos
00:25:19mucho de la posverdad y demás lo que
00:25:21ellos empiezan hacer es todo el tiempo
00:25:24discutir las instituciones digo hay
00:25:26consensos que nosotros tenemos en donde
00:25:28digo que además se dieron digo para
00:25:30quienes nos consideramos sujetos
00:25:31modernos sujetos de pensamiento crítico
00:25:33digo uno sabe que hay lugares en donde
00:25:35podés tener diferencias de perspectiva
00:25:37pero más o menos la verdad está ahí digo
00:25:40la ciencia las instituciones
00:25:42democráticas uno dice bueno acá cuando
00:25:44ellos constantemente empiezan a romper
00:25:46la credibilidad digo la discusión con el
00:25:49papá os no discuten la iglesia discuten
00:25:52al papa porque el papa discute lo que
00:25:54ellos quieren imponer entonces digo hay
00:25:56ahí bueno un horadar todo el tiempo un
00:25:59ir limando de a poco ir limando limando
00:26:02limando y los dispositivos Proponen a
00:26:04estos influencers que pasan hacer como
00:26:06celebridades en donde si yo ya no le
00:26:08creo a la institución iglesia si yo ya
00:26:11no le creo a la política si yo ya no le
00:26:12creo a la ciencia a quién le creo y
00:26:15empiezan a creer en personas pasa a ser
00:26:16una cuestión de fe por eso aparecen los
00:26:19terraplanistas porque hay acuerdos que
00:26:21ya estaban establecidos en donde chicos
00:26:23la tierra es redonda exacto y no va
00:26:24porque la ciencia ya lo investigó porque
00:26:27digo ya pasó
00:26:29pas eso pas hay unaula de saber a lo
00:26:33laro de la historia y uno puede estar
00:26:35más o menos de acuerdo con algunas
00:26:37cuestiones Pero había cosas que bueno
00:26:39Esto es así quién lo decía la ciencia
00:26:41Bueno entonces discutamos la ciencia
00:26:43claro y entonces vos decí bueno per no
00:26:45pero eso no es así no pero yo la escuché
00:26:47a Julia que lo dijo no Bueno pero y en
00:26:50qué se basó entonces desaparecen las
00:26:52fuentes desaparece ese lugar de Bueno
00:26:55voy a ver y a chequear no la Sí sí sí
00:26:59para hay Ah una empieza a ser una
00:27:00cuestión de fe y es el medioevo digital
00:27:03yo lo llamo es el medioevo digital viste
00:27:05el que se impone y ahí es donde sí
00:27:07volvemos a la pregunta que vos me decías
00:27:08al principio de los cinco gordos de
00:27:10Twitter cuando pasa a ser una cuestión
00:27:12de fe también pasa a ser de quién grita
00:27:14más fuerte digo está este documental
00:27:17sobre que coordinó mucho tiempo dirigió
00:27:19la Fox que terminó muy mal dicho sea de
00:27:21paso que es la voz más fuerte era eso lo
00:27:24que buscaba la Fox ser el que más
00:27:26gritaba el que se imponía por las otras
00:27:28sobre las otras voces por eso es
00:27:30importante ir a otros lugares mirar las
00:27:33redes Sí pero no se queden ahí fíjense
00:27:36contrasten traten de discutir con
00:27:37sentido crítico el sentido común que
00:27:39ellos pretenden imponer porquees también
00:27:41te hacen sentir todo el tiempo muy solo
00:27:43que es muy del neoliberalismo eso
00:27:44también es muy de los 90 s es una
00:27:46necesidad también para poder llevar
00:27:48adelante el proyecto que tienen no de
00:27:51mundo de país de lo que sea e sabes que
00:27:54el otro día me sabes con quién fui a al
00:27:55atea yo con quién con Marcelo duclos
00:27:59mira con uno de los biógrafos de m bueno
00:28:02Que poca gente lo conoce
00:28:04eh Pero buen vos Obviamente que sí yo
00:28:08fui a Tea con Marcelo duclos tea son 3
00:28:10años en el curso éramos no sé 25 y
00:28:14duclos era el distinto porque era el
00:28:16facho del curso y él discutía y todo
00:28:20pero per un pibe de formas amables este
00:28:22y tenía cierto sentido del humor
00:28:24entonces no no te digo que le hacíamos
00:28:25bullying pero como era el distinto nos
00:28:27cagamos de risa o sea nunca iba a ser el
00:28:29pibe cuyas ideas iban a prevalecer
00:28:33e y ahí está duclos el otro día me lo
00:28:36encontré en la calle acá iba andando en
00:28:38bici y me gritó eh vengo y me y sabes
00:28:40que a mí me agarró
00:28:42como casi que como una parálisis lo
00:28:45saludo y claro Estaba saludando a un ex
00:28:49compañero que además es un pibe amable
00:28:52pero a uno de estos que está atrás de
00:28:54esto de verdad no de lo que a mí me
00:28:56parece un proyecto absolutamente macabro
00:28:59para la humanidad y entonces no sabía
00:29:01cómo hablarle a duclos le digo qué haces
00:29:03Estás contento vos no Y me dice Qué te
00:29:05parece y con una sonrisa tenía el chavón
00:29:08eh Y no supe cómo seguir el diálogo como
00:29:11que no no pude ni siquiera disimular
00:29:13nada no me puse nerviosa me preguntó si
00:29:16él haba si yo había leído una nota que
00:29:17él había escrito que se titulaba en
00:29:19defensa de mengolini que en realidad era
00:29:21en contra de dugan no en panam que es
00:29:24donde él escribe Pues sí este que es lo
00:29:26que dice la nota esa es que duan es
00:29:28mentiroso porque era de ellos y cómo se
00:29:31transformó y cóm él dice yo fui a Tea
00:29:33con bolí la verdad que hay que reconocer
00:29:34que ella siempre dijo toda la bolude que
00:29:36dice ahora eh es así es la nota más o
00:29:38menos no eh pero me dice leíste la nota
00:29:41que escribí en tu favor le buen sí qu s
00:29:42yo mi favor
00:29:45e y me preguntaba también porque me
00:29:48hubiese gustado preguntarle si no me
00:29:49hubiese paralizado un poco algunos
00:29:51personajes que fueron muy fundamentales
00:29:53para la construcción Y qué ahora están
00:29:55afuera Emmanuel danann Bueno creo que no
00:29:58está del todo afuera pero podría ser
00:29:59ministro quiero decir o por lo menos
00:30:01diputado nacional si hay cada uno ahí eh
00:30:05Y después un montón de otros personaj
00:30:06itos que aparecen en el arca y que uno
00:30:09ahora dice Che y vos no te pagaron bien
00:30:12o te quisiste ir o qué Qué pasa ahí ahí
00:30:14hay una pelea ya en el 2021 con estos
00:30:17personajes eh Como Dana zicarelli eh
00:30:21también está ahí de peroncho que es otro
00:30:23influencer ellos venían ya trabajando
00:30:26juntos eh en la campaña del 21 al
00:30:28principio del 21 y después se van
00:30:31alejando porque ellos Eh hay hay dos
00:30:33situaciones ahí una eh una situación más
00:30:36de chismes ya que estamos en los viernes
00:30:38de chismes sí no y aparte la de la de
00:30:40duclos la tiré por chisme porque no no
00:30:42venía mucho cuento de nada pero ya que
00:30:44es viernes de chisme en segurola una
00:30:47tiene que ver con danan era novio de
00:30:50Lilia lemoine l que eh en paralelo Lilia
00:30:55vamos a decir que elige por Javier Miley
00:30:57pero medio en paralelo entonces también
00:30:59ahí hay una cuestión más personal de ese
00:31:01grupo de amigos que ve ahí una traición
00:31:03de hecho de peroncho dice eh las novias
00:31:06de los amigos tienen bigote de hoy ahí H
00:31:09pero para Lilia lo deja danan por mi ley
00:31:11claro Ah claro en paralelo que ellos
00:31:15estaban trabajando la campaña sí Y
00:31:16entonces danan se enoja con Miley porque
00:31:18le chafo a lo que cuenta de peroncho que
00:31:21es muy amigo de danann quien hoy tiene
00:31:23hay que decirlo un programa en Madero
00:31:25radio que se llama discurso de odio
00:31:27ellos además hacen gala están muy
00:31:29orgullosos no de eso del odio y danan
00:31:32conduce un programa ahí en Madero radio
00:31:34con de peroncho también suele ir
00:31:37cicarelli o sea ese grupo que era el
00:31:39Ministerio del odio que quedó medio
00:31:41afuera lo ha manifestado le hizo una
00:31:43entrevista a Ernesto en radio con voz en
00:31:45su momento y de peroncho cuenta Bueno
00:31:46ahí hubo una traición Porque además le
00:31:48preguntamos a Javier Che vos estás
00:31:50saliendo con Lilia y él nos lo negó y
00:31:52nosotros sabíamos que sí O sea que hay
00:31:53por un lado algo personal pero él lo
00:31:55fundamenta en que hay una cuestión polí
00:31:58en donde Javier prometió cosas que no
00:32:00cumplió y que él estaba en contra
00:32:03supuestamente como no intervenir en el
00:32:05mercado cambiario no Alo muy raro que es
00:32:08él promete que iba a permitir con un
00:32:12proyecto que ya lo tenía armado que no
00:32:15cobraran O sea que lo que cobraban lo
00:32:17pudieran rechazar el sueldo y que
00:32:20después tomó la decisión Javier m de
00:32:22sortear su sueldo y que eso estaba mal
00:32:24dicen ellos porque sortear el sueldo Esa
00:32:26era la plata de todos y él lo usó para
00:32:27hacer campaña y para hacer publicidad
00:32:29que es esta idea que tiene una idea
00:32:31medio demagógica pero que ellos la
00:32:33dieron vuelta y si en realidad al final
00:32:34lo que estás haciendo es campaña
00:32:35sorteando el sueldo Exacto ellos eso Por
00:32:37ejemplo se lo critican mucho en el 2021
00:32:40como vos nos prometiste que ibas a hacer
00:32:41esto Esta es la línea del liberalismo
00:32:43clásico Y vos en realidad Estás usando
00:32:45esa plata que es la plata de los
00:32:47impuestos la plata de todos para hacer
00:32:49campaña y para qué la Tendría que haber
00:32:50usado para no Ellos dicen que no lo
00:32:52tendrían que haber cobrado que Tendría
00:32:54que haber hecho este proyecto que hace
00:32:56que los diputados pued estor y ni
00:32:59siquiera tengan que rechazar la dieta
00:33:01que es algo que hoy no se puede hacer
00:33:02qué dirán de Juan do y todos estos No
00:33:04claro es que son dos grupos que están
00:33:06muy peleados Dios sieli con doe no se
00:33:09pueden ni ver hay un video si lo buscan
00:33:11donde se matan entre ellos dos porque se
00:33:14odian digo entre esos grupos tienen
00:33:17diferencias muy grandes y lo otro que le
00:33:19critican Es que le dio trabajo por
00:33:21ejemplo a Lilia lemoine como asesora en
00:33:23la legislatura ella era asesora de Lucía
00:33:26Montenegro que es una legisladora muy
00:33:28parecida sus ideas a las de villarruel
00:33:30en cuanto al negacionismo ella tiene un
00:33:34como una organización en donde están en
00:33:36contra de las denuncias de mujeres sobre
00:33:39violencia de género en contra de varones
00:33:41Entonces le aportan abogados a los
00:33:43varones para que desmientan a las
00:33:44mujeres digo tiene todo un trabajo un
00:33:46observatorio sobre Cuántas denuncias son
00:33:48falsas Por eso yo digo que construyan en
00:33:50espejo así como tiene el celti eh
00:33:52villarroel que era como la contracara
00:33:54del centro de estudio bueno ellos todo
00:33:57el tiempo generan las mismas
00:33:58organizaciones los mismos objetivos pero
00:34:01en el sentido eh absolutamente inverso y
00:34:04ellos le cuestionaban eso que le dio
00:34:06trabajo a twitteros estaban enfrentados
00:34:08con pibes como
00:34:11inaki y se fueron distanciando y lo que
00:34:13cuenta de peroncho que es quien más
00:34:15habla de esta situación que es greener
00:34:17es uno de estos influencer es que ellos
00:34:19constantemente le preguntaron a Miley
00:34:21Por qué estaba pasando eso que había un
00:34:23endiosamiento mucho individualismo Ellos
00:34:25están en contra del populismo de derecha
00:34:28entonces hay una cuestión más ideológica
00:34:30dicen ellos pero ellos son Mira diría
00:34:32los primeros responsables en ese
00:34:34lenguaje de odio que después grupos como
00:34:36el de doe como el de dan como el de o
00:34:40sea como el de romo después fomentaron y
00:34:43aprovecharon pero el enfrentamiento
00:34:44entre esos dos grupos existe de hecho la
00:34:47pica es de mucho mucho mucho atrás 21 ya
00:34:51eran dos grupos absolutamente diferentes
00:34:53o sea liberalismo clásico nosotros
00:34:55venimos de la política
00:34:58y este grupo de pibes est los que se
00:35:00autodenominan los cinco gordos de
00:35:02Twitter que son los chicos que
00:35:04estuvieron en Madero Radio la derecha
00:35:06diario que estuvieron un poco apanados
00:35:08por Fernando cerimedo Proponen otra cosa
00:35:11es más el modelo del alright
00:35:13norteamericano digo es calcado de el
00:35:16modelo de for change hoy y hoy son este
00:35:19más críticos
00:35:21de bueno vos decís que en realidad
00:35:23vienen criticando desde antes incluso
00:35:25que milei ganara Y qué es lo que están
00:35:27diciendo ah sobre el gobierno de milei
00:35:29No ese grupo es crítico o sea el grupo
00:35:31de danan y demás es crítico de algunas
00:35:34medidas que ellos consideran populistas
00:35:37pero la ideología de género les viene
00:35:38perfecto digo hay que atacar el tema de
00:35:42género ahí van digo Ellos tienen ese
00:35:44Nicho que es algo que ya venían
00:35:46trabajando está el libro de son
00:35:47antifeministas sobre todo No sí de las
00:35:49diversidades las diversidades en general
00:35:51es algo que lo vienen de hecho danan
00:35:54viaja habitualmente a Chile viaja a
00:35:56Uruguay digo hay también ahí
00:35:58regionalmente sí tienen ahora el 5 de
00:36:01octubre una charla acá en donde uno de
00:36:04los invitados o sea está marquez laje
00:36:06danan y uno es el padre Olivera rabas
00:36:10que por ejemplo laje Quién era el padre
00:36:12Olivera rab el que organizó la la visita
00:36:16a los conocidas Ah el que está perfecto
00:36:19Sí el que organizó el hijo de un
00:36:22represor y lo interesante ahí es que vos
00:36:25tenés figuras como Nicolás Márquez y
00:36:26como Agustín
00:36:33contra ahí emp aarse las agendas digo
00:36:36esta discusión que dan ahora de si es mi
00:36:38agenda no es mi agenda tu visa es
00:36:39negacionista digo acá No hay una
00:36:41discusión de qu agenda o no tenés digo
00:36:43no lo no lo escondió nunca si es cierto
00:36:46que nunca lo manifestó siendo
00:36:48vicepresidenta como lo manifestó días
00:36:50atrás en el senado de la nación y uno
00:36:52Ahí es donde se pregunta si no caemos a
00:36:54veces en la trampa Porque todos diciendo
00:36:57esto digo la gestualidad de mayans lo
00:36:59que se empieza a instalar si nos
00:37:01conviene hacer o no alianzas con y
00:37:04frente a toda esa situación villarroel
00:37:06se para en el senado y dice vamos a
00:37:08reabrir todas las causas y vos dec cont
00:37:10moneros que es lo mismo que dijo siempre
00:37:12ella nunca lo había dicho desde el lugar
00:37:14de la vicepresidencia de la nación digo
00:37:16y quiénes estaban en esas primeras filas
00:37:18digo a mí verlo eh yo soy más grande
00:37:21digo yo sé que por ahí muchos oyentes no
00:37:23saben pero a mí verlo al tata yofre en
00:37:25Primera fila levantándose y y alzando el
00:37:28pecho después de que ella dice vamos a
00:37:30reabrir todas las causas y vamos a
00:37:32investigar y te corre
00:37:34un decir que el tata jofre fue muchas
00:37:37veces en solitario el único que siempre
00:37:39siempre sostuvo esa posición y estuvo el
00:37:41video acuérdense del 24 de marzo de este
00:37:44año donde Él es quien lleva la voz y al
00:37:47tata jofre lo llevaban al programa de la
00:37:49misa de dan eh Como una eminencia claro
00:37:52claro es que para ellos lo es Exacto
00:37:55Entonces son personajes que ellos han
00:37:56validado Márquez El otro día se cruzó
00:37:59con tres o cuatro twitteros y les decía
00:38:01ustedes no entienden el padre ravasi es
00:38:03una institución y cuando uno ve el flyer
00:38:05que ahora van a ser en el auditorio
00:38:07belgrano el derecha Fest Sí el derecha
00:38:10Fest Sí sí madre mía está claro por eso
00:38:13más en espejo que no más el espejo de
00:38:15cualquier
00:38:16actividad break Point que es uno de los
00:38:19Stream que tiene Mariano Pérez que es
00:38:21otro de estos chicos y la misa de dan
00:38:24sobre todo en la campaña break Point era
00:38:27como una especie de 67 8 él se ponía a
00:38:29ver la tele iba eh peloteando o sea
00:38:32pimponeo con los programas de tele y los
00:38:34comentaba y laje dice 678 estaba
00:38:37perfecto o sea nosotros estamos en
00:38:39contra de esas ideas pero lo que lo que
00:38:41hacían estaban dando batalla cultural
00:38:44dice él y nosotros no lo dimos entonces
00:38:46ahí hay algo por eso era importante ir
00:38:48para atrás s una pregunta esa es la
00:38:50crítica que le hacen a macr que no
00:38:52dieron Cuál es la crítica que ellos
00:38:54porque en un momento dado eso también
00:38:56cambió eh es
00:38:58decir se presenta bueno como que como
00:39:01que son la misma la casta son lo mismo
00:39:03Mac y Cristina son lo mismo no y después
00:39:06Bueno después cierra con el presidente
00:39:08macri después va afinando hasta terminar
00:39:11con el pacto de la milanesa no
00:39:14e va afinando lacto de se instaló se va
00:39:19no se va como se va afinando Cuáles son
00:39:22los que están en el arca que le qué
00:39:25aprendieron Mejor dicho de
00:39:28Uy qué difícil qué aprendieron eh yo
00:39:32creo que Miley nunca criticó en realidad
00:39:35desde el 21 la figura de macri al
00:39:38contrario si la criticó antes criticó el
00:39:39gobierno de macri de hecho él siempre
00:39:41tuvo el discurso que el problema no era
00:39:42macri sino caputo insólito inso y en el
00:39:4621 milei tiene varias reuniones con
00:39:48Mauricio macri que el nexo entre ellos
00:39:50dos es Vegas linch eh l hijo y él lo
00:39:55juntaba y el objetivo de mil era siempre
00:39:57que macri se fuera de Juntos por el
00:40:00cambio y él decía que o sea lo que
00:40:02planteaba era que macri era como
00:40:03Cristina el gran elector de esa derecha
00:40:06existente Pero tenía que irse y alejarse
00:40:09de la coalición cívica de los radicales
00:40:11y llevarse a los Halcones del Pro Okay
00:40:14mre en ese juego que él siempre hace era
00:40:17como sí Bueno mira como yo hago lo que
00:40:19vos vas a hacer lo que yo quiero y la
00:40:21verdad que milei fue como surfeando ahí
00:40:23macri tó lo más que pudo su propio
00:40:26espacio pero lo objetivo de milei
00:40:28siempre fue que macri viniera con él y
00:40:30que trajera con él lo que entendía que
00:40:32era la derecha no cobarde y no
00:40:34políticamente correcta y hay dos grupos
00:40:37que consolidan el núcleo de mi ley ese
00:40:3930% que para mí es distinto a lo que
00:40:41pasa después en en el balotas que es los
00:40:44que tienen un foco muy puesto en la
00:40:47traición de haber discutido la
00:40:48interrupción voluntaria del embarazo en
00:40:50el 2018 digo hoton era parte del armado
00:40:53de cambiemos Gómez centurión era parte
00:40:56del armado de cambos y se van muy
00:40:58enojados con que macri que el discurso
00:41:01que construye la libertad avanza es
00:41:03traiciona a sus votantes para tapar el
00:41:05quilombo económico O sea la discusión
00:41:08del aborto que habilita dicen ellos En
00:41:11ese momento era porque el caos económico
00:41:13era tan grande que mejor discutamos esto
00:41:15y tapamos lo otro y después lo que símil
00:41:18ahí le cuestiona es el gradualismo
00:41:19económico que todo el grupo de
00:41:21economistas donde estaban
00:41:23adorni donde estaba spert donde está que
00:41:27son los que hoy integran el consejo
00:41:30económico porque los que hoy ves ahí
00:41:32digo todos esos economistas son los que
00:41:34estaban en el consejo econ en el consejo
00:41:36económico de él se juntaban eh
00:41:39permanentemente a horadar el eh proyecto
00:41:43económico de macri por gradualista que
00:41:45lo va a reconocer el propio macri porque
00:41:47macri dice mi error fue ser gradualista
00:41:50y no hacer todo esto totalmente y ellos
00:41:53dicen que mcrd nunca dio batalla
00:41:54cultural Exacto eso es lo que eso es lo
00:41:56que os
00:41:57es que Cristina eso qué dice la gente
00:42:00Cristina Sí dice él Cristina dio batalla
00:42:03electoral dio eh batalla cultural Pero
00:42:07le faltó le faltó consolidarse dice él y
00:42:09el macrismo nunca dio batalla cultural
00:42:11era solo batalla electoral solo querían
00:42:13quedarse ahí s De hecho ellos mismos en
00:42:16un punto bueno macri es el que dice
00:42:18vamos a empezar a hablar sobre el aborto
00:42:20No eso se la deben cobrar hasta el día
00:42:22de hoy mal de hecho Cynthia joton arma
00:42:24su Ella tenía su partido nos que es el
00:42:26partido que le aporta a Gómez centurión
00:42:29para ir a las elecciones del 2019 Y
00:42:32fíjate que Gómez centurión saca más
00:42:34votos que esper sí O sea que calaba más
00:42:37hondo el Dios patri y familia que la
00:42:40discusión económica digo ahí también hay
00:42:42algo eh interesante vale podríamos
00:42:45seguir hablando durante 5 horas porque
00:42:46la cantidad de Data que tiene la
00:42:49cabeza Esto del libro que veo también en
00:42:52el en la que digo en esto de trabajar en
00:42:54espejo que ya lo veo en el en el en el
00:42:57índice que es que vos trabajás con un
00:43:00poco las imágenes que trae Miley Los
00:43:02Macabeos
00:43:04eh el ejército de Atlas eh figuras del
00:43:08primer entiendo yo de la eh de la Biblia
00:43:12eh del primer testa no del testamento
00:43:14que que él trae no me parece que es él
00:43:16nos vació de sentido las palabras
00:43:18empecemos a robárselo también ahí hay un
00:43:20desafío para nosotros digo Bueno De qué
00:43:22habla cuando habla de Los Macabeos qué
00:43:24está diciendo Quiénes son Los Macabeos
00:43:26qué hacía es
00:43:35del Norte copió un modelo comunicacional
00:43:37y político no es nada original y su
00:43:39antiperonismo que también aparece en
00:43:41esos grupos dio Bueno la izquierda y la
00:43:44derecha yo soy
00:43:47peronista para esa discusión estaba
00:43:49saldada tenemos un audio
00:43:53para
00:43:56Hola Tengo una pregunta para
00:43:58Valeria porque nada soyo qu tipo
00:44:03enamorado de la tapa de libro preguntar
00:44:05un poco sobre el proceso Cómo fue la
00:44:07decisión de utilizar ese recurso visual
00:44:10porque tiene tanta carga simbólica cada
00:44:12detalle que me gustaría que ver si puede
00:44:16explicar un poquito sobre el proceso y
00:44:19los símbolos que tiene como por ahí
00:44:21escondidos nada Eso felicidades Bueno
00:44:24hay darle crédito
00:44:28e no sé si fue tu idea fue la de él Cómo
00:44:31se construyó qu noser contar yo había
00:44:33visto el trabajo de Tomás García que por
00:44:36ahí muchos lo conocen ahora porque se
00:44:38acuerdan la foto de la visita a los
00:44:41genocidas que apareció una reversión de
00:44:44esa foto con las caretas las mascaradas
00:44:47bueno eso lo hizo Tomás que es el mismo
00:44:49que hizo la Ilustración de tapa eh
00:44:51cuando yo me junté con Tomás porque
00:44:53había también en esto de disputar los
00:44:55sentidos como decía
00:44:57no solo con los títulos y los capítulos
00:44:59sino también el uso Que ellos hacen de
00:45:01la Inteligencia artificial y cómo lo
00:45:03ponen a mi ley como endioso como esta
00:45:07cosa de las fuerzas del cielo y todo el
00:45:09trabajo que hacen con Inteligencia
00:45:10artificial eh y Tomás trabaja mucho el
00:45:14tema de Inteligencia artificial le pedí
00:45:15a unos compañeros que trabajan con él le
00:45:18digo yo quiero que él me haga la tapa y
00:45:20cuando nos juntamos un poco la idea eh
00:45:22era que él lograra juntar
00:45:24conceptualmente todos los personajes
00:45:26como tamb dice el oyente a quien le
00:45:27agradecemos eh que lo notó todos los
00:45:30personajes des este al Ray
00:45:31norteamericano y también de lo local
00:45:33entonces ahí van a ver por ejemplo e a
00:45:36un bisonte que está de rojo y y y blanco
00:45:39que es el símbolo del al Ray
00:45:41norteamericano a diferencia del toro de
00:45:42Wall Street el alil norteamericano usa
00:45:45el bisonte porque tiene esta cosa de que
00:45:47se lleva todo puesto no frena no lo
00:45:49piensa y es vamos para adelante y ya eh
00:45:51van a ver que hay un personaje que tiene
00:45:54un bitcoin o sea una criptomoneda eh
00:45:57tatuada está laje arriba de un cerdo el
00:46:00laje arriba cerdo con los libros no O
00:46:02sea con los libritos como el intelectual
00:46:04mi ley está caracterizado como Moisés y
00:46:07tiene en vez de las tablas tiene un
00:46:09celular o sea como los mandamientos
00:46:12están ahí está el conejo blanco para
00:46:14quienes vieron Matrix lo van a entender
00:46:16digo Alicia en el País de las Maravillas
00:46:18el momento de Matrix donde sigue al
00:46:20conejo blanco conej blanco porque abajo
00:46:22van a ver que está la pastilla roja
00:46:24Porque hay algo también que usa mucho el
00:46:25al ry norteamericano y lo mencionan
00:46:27mucho en las charlas y en los Stream y
00:46:29en los spacex eh space tweet antes que
00:46:33es bueno la pastilla roja El Despertar
00:46:35digo así como se apropiaron de 1984 acá
00:46:38se apropiaron en Estados Unidos de
00:46:40Matrix y la toman o sea es como una
00:46:42simbología la de la red pil ver la red
00:46:45pill y y hay todo un movimiento eh
00:46:48después está la bandera de gadsen está
00:46:50la bandera anti y la el nuevo orden que
00:46:53ellos tratan de instalar aparecen eh
00:46:55cuatro perros eh al lado está Karina y
00:46:57Conan está en el cielo No sí Conan está
00:47:00en el cielo e con Ah aparece en una nube
00:47:03aparece Villa roel vestida de militar
00:47:06aparece un dinosaurio con un pañuelito
00:47:07Celeste los gorilas son relindos los del
00:47:09costado los gorilas con los gorritos de
00:47:11con las gorras magas eh Dónde está
00:47:14villarel villarel está abajo del
00:47:16Dinosaurio Ah después están las ratitas
00:47:20él hablaba de las ratas del Congreso
00:47:23vestidito aparece un sapito que no es Ni
00:47:25más ni menos que la rata
00:47:27norteamericano por eso era la referencia
00:47:30la Rana René que ves que acá en el libro
00:47:32del al norteamericano la el Sapito El
00:47:36Sapo Pepe era como una referencia del al
00:47:39norteamericano Entonces era un poco
00:47:41Mostrar como en ese arca confluyen un
00:47:44montón de simbologías y en la última
00:47:48parte del libro que se habla de la
00:47:49tierra prometida es el arca va hacia
00:47:51allá no hacia ese y muy bien Tomás que
00:47:55es como todo es el barro no O sea están
00:47:57todos posicionados en un barro eh ahí el
00:48:00otro día no hay agua no no hay agua y la
00:48:04tierra no sabemos si va a estar tampoco
00:48:05eh el libro se compra en todas las
00:48:08librerías del país también en la tienda
00:48:10digital nuestra que es futur Rock libros
00:48:13estoy diciendo bien Sí futur libros el
00:48:16Medrano 707 Li de la librería nuestra
00:48:20Pero de cualquier lugar del país lo
00:48:21puedes comprar por la página futur rock
00:48:24tienda. futur rock tienda. futur rock
00:48:26por la página
00:48:27FM que está en nuestra página en
00:48:29futurock.fm ahí adentro entra a la
00:48:31tienda o bien ponen tienda
00:48:35futurock quéda es estás dando muchas
00:48:38entrevistas está pegando el libro está
00:48:40interesando mucho No sí la verdad que sí
00:48:42y yo agradezco tengo que pasar El Chivo
00:48:45agradezco mucho a Leila agradezco mucho
00:48:46a feed Vázquez Leila gamba que anda por
00:48:49ahí porque yo traje vos hoy lo dijiste
00:48:51tipo como Bueno tengo toda esta idea
00:48:53desordenada unas carpetas enormes y le
00:48:56puso mucho amor y tuvo mucha paciencia
00:48:59después se sumó Ernesto pico que es el
00:49:00editor del libro eh y yo agradezco mucho
00:49:03la pregunta que me hizo el primer día
00:49:05que lo conocí a Fede que me miró Y me
00:49:07dijo Está bien pero el libro de Qué es
00:49:09sí Y a mí me puso una contradicción
00:49:11enorme porque yo ahí me puse a pensar de
00:49:14es el libro y de ahí surgió con la ayuda
00:49:16de Leila y con la ayuda de Ernesto esto
00:49:18de ordenarlo de esta manera y plantear
00:49:21esto no el shock económico el shock
00:49:23pandémico el shock político Los Macabeos
00:49:25que es cuando ya se convierten en ese
00:49:27ejército de de mi ley en las campañas
00:49:30políticas y el final que es esto de
00:49:33principio de revelación jugando un poco
00:49:35con lo que él propone no bueno Quiénes
00:49:36están detrás porque ahí aparecen los
00:49:37tecnor ricos los poderes económicos para
00:49:40qué todo esto el rigi el decreto 7023
00:49:44pero mérito mucho de Leila que ayudó un
00:49:46montón y ahora estamos haciendo
00:49:47entrevistas bueno y ahora Está
00:49:49disfrutando y así que felicitaciones
00:49:50valer Ojalá que todo esto Además nos
00:49:52sirva sobre todo para recuperar la
00:49:54patria que supimos construir eh y que
00:49:57que está haciendo cualquier cosa la
00:49:58verdad pero bueno como yo decía al
00:50:00principio es importante leer estos
00:50:01libros Porque es importante dar con los
00:50:03diagnósticos correctos no y no pensar
00:50:05cualquier otra cosa gracias pasó por
00:50:07seguro la viabana Valeria dicroche
00:50:08presentando el libro El arca de mi ley