"LOS ATAQUES DE MILEI VAN A LO COMUNITARIO"| NICOLAS TERESCHUK Y ABELARDO VITALE con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 5/9/2024 - Duracion: 37:32
Transcripción
00:00:00un aplauso para Nico y que si ustedes
00:00:04tienen ganas de venir a presentar los
00:00:06datos aseguro de vanana son bienvenidos
00:00:08son de la casa estaremos es gente que no
00:00:10solamente trabaja los años impares No
00:00:12claro que no obvio al revés se trabaja
00:00:15más en los pes mucho más otro tipo de
00:00:19trabajo otro tipo de
00:00:22trabajo no era como rand viste que los
00:00:24años imp pares aparece Claro si hay
00:00:26muchos que aparecen en los años imp
00:00:28pares no solo Razo rand pero vos decís
00:00:30que estos son años que te habilitan a
00:00:32pensar en otras cosas a que decante un
00:00:35poco el año la locura del año electoral
00:00:37donde para preguntar es A quién votas
00:00:39total Me parece que eso debiera ser
00:00:42como una labor importante de los que nos
00:00:45dedicamos a este tipo de cuestiones no
00:00:47solamente el fragor de una campaña es
00:00:49hermosa las campañas electorales son
00:00:51fantásticas
00:00:53este noas son lindas el problema son los
00:00:55resultados lo mismo que ir a votar el
00:00:57problema son los resultados ir a votar
00:00:58es hermoso yo el el la última ve que fui
00:01:01a votar a ver fue la última que ustedes
00:01:03fueron a votar por cierto es obligatorio
00:01:05sulo eh Me dolió muchísimo como un lugar
00:01:10de acá que no era la panza ni era el
00:01:12pecho y estaba como con el aire prision
00:01:14acá y sentía que me apretaba el pantalón
00:01:17y no era eso tenía una angustia
00:01:18fenomenal boludo claro no Bueno pero más
00:01:21allá de de esa esa que lindo ir a votar
00:01:25sí sí sí no esta última fue medio
00:01:27agónica pero en general es lindo ir a
00:01:29votar en general es lindo un año
00:01:31electoral sobre todo los que nos gusta
00:01:33la política Bueno e hoy Estaba en el
00:01:36colectivo me tomé el 19 Yo también Sí sí
00:01:39venía vacío el 19 tuyo también el mío
00:01:42más o menos me senté Sí bueno Sí éramos
00:01:45cuatro qué s yo paso paso un poquito más
00:01:49al medio y y el colectivero me mira por
00:01:52el espejo y me dice Julia bueno bueno
00:01:56hola qué pasa Me adelanto a a saludarlo
00:02:00y me dice loco Qué pasa que no estamos
00:02:03hablando
00:02:04Uh se viene con esa y en esos términos
00:02:07el Cher del 19 que pasó a las 9 de la
00:02:10mañana por la puerta de este vas a
00:02:15contar bueno y me empieza a preguntar
00:02:17más a ten que contar para y me empieza a
00:02:20decir este esto porque no estamos
00:02:22hablando que es lo que pasa que no sé
00:02:24qué este lo que están haciendo estos
00:02:26tipos es una locura Y la parálisis
00:02:28socials una cantidad de
00:02:30complejos y algo que a m por lo menos
00:02:33representó mucho todo lo que estaba
00:02:34diciendo no es que estaba flashando con
00:02:36algo demasiado lejano a nosotros por ser
00:02:40simplemente qu s yo tener una forma de
00:02:43vida distinta a la nuestra que la de
00:02:45chofer del 19 y esta esa el
00:02:48chavón varias de esas cosas vemos que
00:02:50que están pasando no está representado
00:02:52quiero decir está desesperado Exacto
00:02:55algo de eso venimos a charlar hoy por
00:02:57qué Porque por un lado tenemos tenos
00:03:00algunos datos que muestran que hay hay
00:03:02inflación hay no diría hay
00:03:04hiperinflación aunque dicen que no hay
00:03:06hiperinflación hay hiperinflación de qué
00:03:08hay
00:03:09hiperinflación de diferencias entre los
00:03:13dirigentes opositores Ajá cuando vos vas
00:03:16a ver qué pasa entre el compañero que
00:03:20está manejando el 19 y algún otro que
00:03:23está al lado que también es opositor Es
00:03:24decir que votó a Sergio
00:03:264% del electorado votó a Sergio maa en
00:03:29la segunda vuelta entonces vos en los
00:03:32datos que nosotros por lo menos
00:03:33estuvimos Mirando por un lado ese 45 por
00:03:38sigue muy en ese lugar sí no se fue
00:03:40hacia otro lado no se fue hacia
00:03:43entusiasmó entusiasmó con m que son
00:03:46cosas que a veces pasan con los
00:03:47presidente que asumen sí le sube la
00:03:49popularidad inmediatamente no como que a
00:03:51los se meses tiene una aprobación mucho
00:03:53más alta de lo que fueron la cantidad de
00:03:55votos que sacó en general sucede eso ahí
00:03:57tenés un elemento que lo que vemos es
00:03:58que ese votante sigue sigue ahí en
00:04:01segundo lugar cuando vamos a ver por
00:04:02supuesto que el votante del 37 por de
00:04:05Sergio maa en primera vuelta es mucho
00:04:08más compacto y es mucho más consistente
00:04:11y está siempre en ese lugar y vos lo ves
00:04:13y se pone si si hay Si ha si hay un
00:04:15semáforo rojo amarillo verde está todo
00:04:17rojo sí está todo mal Eso hace que en
00:04:20este sondeo que hicimos el mes de julio
00:04:22que por ahí ya está quedando Viejo pero
00:04:23no sirve como para para charlar en esto
00:04:26e eso se ve en que como decíamos el que
00:04:30le parece que está todo mal y está muy
00:04:33negativo con el gobierno es el doble del
00:04:35que le parece que está todo bien que el
00:04:37presidente M está haciendo todo bien Es
00:04:39decir el núcleo negativo es mucho más
00:04:41potente y grande que el núcleo positivo
00:04:43Sí en una sociedad que está por la hora
00:04:45de dividida en dos Ahora cuando vas a
00:04:47ver eso por eso yo decía Cuántas
00:04:49diferencias hay en porque lugares como
00:04:52este en la radio los streaming las redes
00:04:55los medios a veces vemos dirigentes
00:04:58opositores Que dedican buena parte de su
00:05:01tiempo a decir en qué están en
00:05:03desacuerdo con el dirigente opositor de
00:05:05al lado eso le llaman autocrítica sí o
00:05:08internas eh la verdad no me
00:05:11interesa se comprenden las internas ahí
00:05:14el problema es que no nos representan
00:05:16Entonces no tenemos por qué enterarnos
00:05:18no hay hay dos cosas que se comprenden
00:05:20no solamente las internas sino también
00:05:21el bajón de aquellos que perdimos claro
00:05:25perder es horrible empecemos por ahí
00:05:27perder es feo no está bueno nosotros lo
00:05:29vi
00:05:30en la encua que hicimos una de las
00:05:32preguntas tenía que ver cómo definen hoy
00:05:35los Quienes fueron votantes de masa el
00:05:38año pasado Cómo definen hoy al peronismo
00:05:40no en una palabra escuchen las palabras
00:05:44a tratemos de no deprimirnos eh Bueno
00:05:47muy bien nunca tibio ausente dormido
00:05:50débil pasivo 30% pero ustedes le dieron
00:05:53solamente esas
00:05:55opciones ten abiertas podías decir lo
00:05:58que querías
00:06:01desorganizado desorientado confundido
00:06:04disperso dividido 18
00:06:07Sí eso ya te da que alrededor de 50% de
00:06:12los votantes están enojados molestos
00:06:16calientes y con esto peor sigo
00:06:20inútil
00:06:22incomprendido
00:06:24incapaz bueno muchas palabras negativas
00:06:27sueltas no insultos bastos lacras
00:06:30estamos hablando de los propios votantes
00:06:33Podrían haber aparecido palabras como
00:06:35resistente resistiendo aguantando hay
00:06:37alguna no hay esperanza oposición lucha
00:06:40justicia social derecho justicia
00:06:42inclusión todo eso hace un 20% que
00:06:45digamos se aferra más que a la realidad
00:06:48o a la situación se aferra a lo que
00:06:50considera los valores de este espacio
00:06:52pero en general efectivamente estamos
00:06:55viendo esta molestia eh en principio Ob
00:06:59del electorado
00:07:01estamos el que vota al al campo nacional
00:07:04popular el que votó a masa en la última
00:07:06elección perfecto ese digamos hay un
00:07:08núcleo duro que vos podés calcular que
00:07:11es alrededor del 30 y pico por de la
00:07:13primera vuelta más un poquito que se
00:07:15agregó en el balotaje y efectivamente
00:07:17hay un malestar creciente Porque además
00:07:19hay dos cosas que juegan no Uno el el El
00:07:22espanto por el gobierno de Miley que se
00:07:24ve como con horror se vive con horror y
00:07:26lo otro dec y además que nadie me está
00:07:28representando exacto
00:07:30es esas Esas son las dos caras lo que te
00:07:32decía es lo primero fuimos a ver al
00:07:34votante de primera vuelta de masa y está
00:07:37piensa esto todo le parece prácticamente
00:07:39mal fuimos a ver al 45 por decir Che hay
00:07:42un hay un porcentaje que se le sumó Al
00:07:44final a masa por rechazo a mi ley que
00:07:47viene distintas opciones eh Y Y vos ves
00:07:50Ese ese voto y es cuando vos ves el Cómo
00:07:54está compuesto de hecho eh es más
00:07:56negativo hacia el gobierno que e el
00:08:00votante de Patricia wolrich que se suma
00:08:03al apoyo a Miley tiene más reparos de
00:08:07Miley sí es decir no está todo en verde
00:08:10oscuro sino que está en un verde Claro
00:08:12en algunas cosas en cambio este votante
00:08:14que se le sumó a má al final es un
00:08:16votante de mucho rechazo sigue siendo un
00:08:17votante de mucho rechazo o sea como mapa
00:08:19el 45 por ese que votó a Sergio masa si
00:08:21yo le tuv que deci un dirigente le diría
00:08:23Mira ese votante está ahí ese votante
00:08:25está ahí no está lejos tuyo no está no
00:08:28está lejos no se fue con f está ahí por
00:08:32un lado y la otra cara es esta que
00:08:35presenta belardo de bueno Y qué pensas
00:08:37ahora de los dirigentes que te tienen
00:08:39que representar y bueno Estoy poniéndome
00:08:41nervioso este hay cosas que no me gustan
00:08:43necesito más nitidez en algunas cosas eh
00:08:46o también
00:08:47necesita sí Claridad de cóm Bueno lo que
00:08:52lo que no suele haber en cuando cuando
00:08:54se de oposición que es claridad Claridad
00:08:56de lideraz la falta de duelo la falta de
00:08:58duelo del peronismo tiene algo que ver
00:09:00con esto a qué le llamaría falta de
00:09:02duelo Cómo cómo hubiera sido un duelo
00:09:04bien hecho para vos digo a mí me parece
00:09:07que como que cada uno se retiró de la
00:09:09escena de la escena pública y se retiró
00:09:12a su cuartel a cuidar su quinta no hubo
00:09:16como un plan un procesamiento de lo que
00:09:19pasó en como suele hacer el peronismo y
00:09:22comúnmente la reacción natural del
00:09:24peronismo sería salir a preguntarle al
00:09:26votante Qué pasó que no lo acompañó
00:09:28bueno ninguna de las dos cosas me parece
00:09:31yo yo quiero poner un Matiz también
00:09:33porque eh si no creo que sería Injusto
00:09:36con nuestros propios dirigentes eh Y
00:09:39esto no por justificarlos porque yo
00:09:41también comparto la sensación de que
00:09:43está faltando algún tipo de
00:09:46representación más nítida como decía
00:09:48Nicolás más clara sin embargo también
00:09:50hay que asumir que hoy por hoy el
00:09:53escenario el escenario de la opinión
00:09:56pública está extremadamente complejo
00:09:58Para nuestras
00:10:00O sea no ten casi lugares donde emitir
00:10:03digo lugares como este son medio una
00:10:06isla cuando vos ves el mapa mediático y
00:10:09no por descansar que solo lo mediático
00:10:12te performa la realidad pero sin lugar a
00:10:15dudas influye cuando uno cuando uno
00:10:18empieza a hacer el seguimiento si vos
00:10:20queres más puntual de muchos dirigentes
00:10:22o dirigentas de de nuestro espacio vos
00:10:25ves que están tratando de que están
00:10:27están recorriendo
00:10:30están haciendo lo que vos planteas que
00:10:31es ir a la conversación con los
00:10:33compañeros y las compañeras a ver qué
00:10:35pasa a mí me parece además que pero
00:10:37evidentemente con una intensidad que
00:10:40todavía no a mí me parece además Esto me
00:10:43parece ustedes me dirán el hay algo que
00:10:46yo a veces digo cuando la gente me viene
00:10:47a decir ah pero nuest tampoco te están
00:10:50traicionando O sea en el congreso donde
00:10:52todavía tienen cosas que hacer los tipos
00:10:54Siempre votaron todos juntos y en contra
00:10:56de los horrores de mi ley siempre
00:10:57después Tenés una cgt que yaa Cuántos
00:11:00paros generales dos eh después tuviste
00:11:02movilizaciones muy grandes este las
00:11:04feministas Seguimos estando el 8 de
00:11:06marzo fue impresionante como
00:11:08movilización entonces digo el problema
00:11:10es que hay una dispersión Sí bueno esa
00:11:12dispersión la vimos en algunas cosas y
00:11:15en otras no te decía
00:11:16eh votante de masa de primera vuelta y
00:11:19segunda vuelta parecido después fuimos a
00:11:22ver otra cosa que
00:11:23es dividamos el que se siente peronista
00:11:26el que se siente quinera le dábamos esas
00:11:28opciones de de representación porque
00:11:30vieron que se discute
00:11:31mucho está como muy en nuestro
00:11:35c déjen adivinar a está sobre
00:11:39representada la rosca y a la gente medio
00:11:41que es todo lo mismo cuando le
00:11:43preguntamos sobre el gobierno de milei y
00:11:45sobre sus prioridades y sobre sus
00:11:46valores que también tuvimos preguntas
00:11:48sobre eso qué es lo que prioriza cuáles
00:11:50son sus valores Qué es lo más
00:11:53importante el parecido de familia Dicen
00:11:56los politólogos yo conozco algunos entre
00:11:59esos dos colectivos es es Es formidable
00:12:03puede haber alguna diferencia de énfasis
00:12:05o de volumen en alguna cosa por ejemplo
00:12:08al que se dice peronista le preocupa a
00:12:10veces un poco más Cómo se distribuye la
00:12:13ayuda del Estado a quien lo necesita De
00:12:15qué manera Con qué controles Con qué
00:12:17intensidad no le gustan los planes y
00:12:19como Che Qué onda los plan el que se
00:12:21dice peronista tiene un poco más de
00:12:23prioridad quiere más trabajo que plan un
00:12:25poco más de prioridad a la cuestión Por
00:12:27ejemplo de la seguridad sí Sí ahora eh o
00:12:31tiene algún grado de intensidad mayor
00:12:33cuando le preguntas por algún dirigente
00:12:35o por otro pero por ejemplo no en el
00:12:38orden de cómo ordena esas prioridades ni
00:12:41cómo las llama o las denomina es decir
00:12:43es una cuestión de volumen o de grado
00:12:45Cuando vos lo compará a ese peronista y
00:12:47ese quinera ninguno del otro del
00:12:49espectro se parece más que ellos dos son
00:12:51primos son
00:12:54primos son hermanos cuando lo vas a
00:12:56comparar con algún otro con un radical
00:12:59con al se dice radical con alguien se
00:13:00dice del Pro que está muy en merma con
00:13:02alguien que se dice la libertad avanza
00:13:04ni hablar incluso con alguien que dice a
00:13:06mí no me interesa nada son distintas las
00:13:08formas de ordenar y son distintas las
00:13:10formas de priorizar y son distintas ahí
00:13:12sí Bueno Estos no son hermanos Entonces
00:13:16nosotros veíamos un votante 45 por muy
00:13:19parecido unos peronistas Y quiner istas
00:13:21que cuando le vas preguntando por todo
00:13:22muy parecido y en esta falta de volumen
00:13:26en esta dispersión también vemos como
00:13:29mucha sobre representación de la
00:13:31diferencia claro sobre representación de
00:13:34la etiqueta vos sos esto más progre
00:13:38menos progre más coso menos coso más
00:13:41cuca menos cuca muy propio estos tiempos
00:13:43más esto menos esto que me parece que
00:13:45tiene que ver más con
00:13:48contrabandear una disputa sobre lo que
00:13:52es el poder que es quién decide qué De
00:13:55qué manera quién manda quién manda o
00:13:57disputa sobre el liderazgo que sobre
00:14:00programas claro qu sobre prioridades que
00:14:04sobre Qué es lo importante para nosotros
00:14:06Cuáles son los valores en una comunidad
00:14:08Hacia dónde tenemos que ir Cuál es
00:14:09nuestro rumbo nosotros hicimos unas unos
00:14:11grupos focales el año pasado a principio
00:14:13del año 2023 buscando con votantes
00:14:16nuestros si había nuevas palabras si
00:14:19nosotros que por ahí hablamos con
00:14:21dirigentes trabajamos estamos en medios
00:14:23qué sé yo no estábamos encontrando
00:14:26formas de nombrar lo mismo y íbamos a la
00:14:29gente nuestra y creo que esa también
00:14:31puede ser una deuda de los dirigentes de
00:14:33empezar a encontrar nuevas palabras
00:14:35fuimos a buscar las nuevas palabras en
00:14:37la gente y no estaban no las nuestros
00:14:41votantes nos siguen hablando de Justicia
00:14:42social nos siguen hablando de soberanía
00:14:45no siguen hablando de la independencia
00:14:47económica no sigen hablando de que el
00:14:48país sea digamos de esas tres banderas
00:14:50por ahy dichas de otra forma te tiene
00:14:53que alcanzar el salario para vivir bien
00:14:56de la importancia de lo público Sí no
00:14:57hay no hay demasiada diferencia en lo
00:15:00etario del del consultado Nosotros sí la
00:15:04otra vez estuvimos Charlando bastante
00:15:05estuvimos Charlando bastante sobre esta
00:15:08característica que tiene la adhesión a
00:15:10la derecha radical en la Argentina la
00:15:12otra vez mira habíamos dicho que hay
00:15:15muchos países en el mundo donde este
00:15:16fenómeno se da y se ve que hay otros que
00:15:18no salió una un estudio muy interesante
00:15:21yo lo recomiendo que lo sacó la
00:15:23Universidad Católica de chile con la
00:15:24fundación Ever lo presentó en Santiago
00:15:26de Chile el viernes pasado eso cuesta
00:15:29muy grande sobre la ultraderecha en
00:15:30Argentina Brasil y chile llamémosle
00:15:33Miley bolsonaro cast sí lo que ves ahí
00:15:36que la Argentina es el país en el que
00:15:38edad y sexo tiene una gran diferencia
00:15:42mayor diferencia donde las mujeres
00:15:44tienen a ser más opositor a siley y los
00:15:46jóvenes tienen a estar más cerca y los
00:15:48varones jóvenes mucho más cerca lo que
00:15:49hablamos la otra vez en los otros dos
00:15:50países no y pero est no tanto en Estados
00:15:53Unidos puede ser pero en Brasil y chile
00:15:55parece que no aparecieron también
00:15:57cuestiones interesantes porque no hubo
00:15:59movimiento feminista como el que hubo
00:16:00acá Bueno te la tiro yo Nico te la tiro
00:16:03yoo Bueno señora ahí anote claro eh
00:16:07después no le tocaron los huevitos
00:16:09aparecieron otras cosas interesantes ahí
00:16:11o sea es que nosotros por ahí sí le
00:16:13tocamos los huevitos pero la tesis mía
00:16:15es que no que el movimiento feminista le
00:16:19otorgó de alguna manera anticuerpos a
00:16:21las mujeres argentinas en general las
00:16:22que se consideran o no se consideran
00:16:24feministas para que después con esta ola
00:16:26de la ultraderecha que le pasó a
00:16:28muchísimos país dices nosotras estamos
00:16:30mejor armadas para decir no no este loco
00:16:32no y que no tenés que ser prog y votante
00:16:34de kissnerismo para ser una mujer mejor
00:16:36Arm igual mi pregunta era iba referida a
00:16:39si los jóvenes nuestros jóvenes votantes
00:16:41También tenían la misma significancia de
00:16:43la justicia social O sea si eran las
00:16:45mismas Claro si esas palabras que no se
00:16:49renovaron se entiende Lo que
00:16:51perfectamente y de hecho nosotros
00:16:53hicimos estos grupos focales porque en
00:16:55otros grupos focales un año anterior eh
00:16:59que de hecho lo vi con mis propios ojos
00:17:02entonces me quedó como muy grabado había
00:17:05unos jóvenes eh de sectores populares y
00:17:09cuando se hablaba de Justicia social los
00:17:10pibes entendían y las pibas entendían
00:17:15como justicia social lo que nosotros
00:17:16podríamos Llamar justicia por mano
00:17:18propia puesto IV en un newsletter no
00:17:21Iván lo levantó New Porque yo le había
00:17:23contado est eso yo lo pregunto entonces
00:17:26La verdad es que pensamos que otros
00:17:29votantes capaz también estaba pasando un
00:17:31poco eso y esta vez en estos grupos
00:17:32focales del año pasado no descubrimos
00:17:34eso no descubrimos eso pero también es
00:17:37cierto que empieza de algún modo esto ya
00:17:40es una opinión no estoy diciendo datos
00:17:41duros sino una lectura porque acá hay
00:17:44una cosa que es importante eh Por
00:17:46supuesto que todos los datos que hacen a
00:17:49las encuestas cualitativas o a las
00:17:51cuantitativas los estudios de opinión
00:17:54son importantes para trazarte un mapa
00:17:56pero la interpretación es lo que cuenta
00:17:58y poner en porque si no
00:18:01e medio se se entra en un fetichismo de
00:18:05número entonces no 50 y 50 inamovible
00:18:08Che Mira las cosas son cambiantes este
00:18:11capaz que me dice al otro día y pasó
00:18:13algo un poco este llamativo y tea
00:18:17diferente entonces hay que hay que ser
00:18:19cuidadoso Y tratar de ver tendencias no
00:18:21Y además de eso te diría que el gran
00:18:22problema para mí hay un enorme problema
00:18:24de cierta diligencia que es que terminan
00:18:27muy adictos a eso entonces terminas
00:18:29corrido por las las las ideas previas
00:18:32que se supone que un consultor te dice
00:18:34que tiene la gente para tomar decisiones
00:18:36políticas cuando Nosotros sabemos que la
00:18:38política debiera tratarse otra cosa
00:18:41Incluso si vos tenés ideas tenés que
00:18:42conducir a esa misma gente y persuadirla
00:18:44de otra idea mejor idea La idea es
00:18:46cambiar la encuesta no solidificar la
00:18:49entonces cómo la cambio también Bajar
00:18:51una línea y esto digo el la derecha
00:18:56radical lo hace mucho baja todo el una
00:18:59línea muy fuerte que nos parece muy
00:19:00fuerte muy agresiva y con eso moviliza
00:19:03ciertas cuestiones muchos de estos
00:19:04jóvenes se movilizaron en ese sentido
00:19:06vamos a hablar de dos antídotos ahora
00:19:08que tiene que ver con uno yo retomo esto
00:19:10de la encuesta que los datos olvidé los
00:19:13lentes y no veo nada eh No pero pero voy
00:19:16a hacer un un comentario sobre esta
00:19:18encuesta que me llamó la atención en los
00:19:21tres países Qué es que preguntaron por
00:19:23las creencias religiosas
00:19:25Ajá y salió Claro que en la arg
00:19:29qui se dice evangélico tiene una
00:19:30adhesión bastante alta a estas opciones
00:19:33de
00:19:36derecha el grupo que más rechaza a esta
00:19:41opción de ultraderecha son los católicos
00:19:45mir puede ser una cuestión de creencia
00:19:49puede ser también una cuestión de edad o
00:19:52una cuestión de ataque al papa
00:19:55de di a dicia deot dices quien más está
00:20:00apoyando la opción de mi ley es quien
00:20:02dice que no tiene ninguna creencia
00:20:04religiosa a es más bien ateo el
00:20:07libertarismo incluso me dian tu
00:20:09asistencia a algún tipo de servicio
00:20:10religioso cualquiera sea y cuando por
00:20:14ejemplo la cancha de Racing bueno bueno
00:20:16cada uno cre cree lo que cree eh cuanto
00:20:20vos más te acercabas en el tiempo o sea
00:20:23y si ibas Todas las semanas o muy
00:20:25seguido tendrías a ser rechazar más la
00:20:30opción de derecha radical y cuanto vos
00:20:32más de cualquier religión de cualquier
00:20:34religión
00:20:36ahí cuanto vos menos ibas más te
00:20:39acercabas más te acercabas y ahí voy a
00:20:42hacer un link con también otra cuestión
00:20:44que Perdón no con lo que charlamos la
00:20:45vez pasada respecto de los grupos de
00:20:47pertenencia la comunidad hay algo en la
00:20:49religión que siempre es comunitario es
00:20:50mirar al otro toal exactamente Mira eh
00:20:53eh Y siempre se habla de solidaridad al
00:20:55final sí ese es otro hallazgo eh que
00:20:58nosotros creemos que hay que profundizar
00:21:00y trabajar sobre eso eh te decía
00:21:02nosotros trabajamos con la gente de socp
00:21:04de la Universidad de quilmes este esta
00:21:06pregunta le interesaba a a ponerla a
00:21:08ellos sobre todo Javier balza que que
00:21:10conduce ese equipo que está mirando este
00:21:12tema eh Y que si hay alguna relación
00:21:16entre el respaldo a estas opciones Y si
00:21:19vos participas de alguna instancia
00:21:22colectiva cualquiera eh cualquiera a
00:21:25saber facultad Club
00:21:28barrio está en la encuesta está dividido
00:21:32entre algunos de mayor intensidad si vos
00:21:34querés algo de tipo político
00:21:38cultural social un sindicato entraría
00:21:41dentro del social y una si vos queres
00:21:44una participación de menor intensidad en
00:21:47relación a lo público un club de Barrio
00:21:49O lo que contaba recién este Nicolás
00:21:54algún tipo de religión claro participas
00:21:57o no en alguno de estos ámbitos que
00:21:58exceden tu individualidad en la
00:22:01computadora lo que no lo que se ve
00:22:04es bueno En aquellos que participan y
00:22:08nos di un nivel de participación
00:22:09relativamente alta cercano al 30% de los
00:22:12que respondieron algún tipo de
00:22:13participación social política o
00:22:15artística el rechazo a lo que le parece
00:22:17un desastre es muy alto llega al
00:22:2266 del otro lado ese mismo grupo es el
00:22:25que menos Perdón Nico te interrumpo
00:22:27recordemos que el número para poder
00:22:30comparar a nuestra encuesta grosso modo
00:22:32lo que daba era un 50% de apoyo un 50%
00:22:36de oposición a mi ley Sí por eso un 66
00:22:40acá la oposición acá la oposición este
00:22:41grupo que participa llega al 75 por
00:22:43entre los que rechazan todo y lo que
00:22:44rechazan casi todo Sí y después cuando
00:22:47vos te vas a fijar el nivel de respaldo
00:22:50digamos es como una escalerita Entonces
00:22:52los que participan de una de una
00:22:54actividad social política o artística de
00:22:56una de algún tipo de colectivo ahí el
00:22:59respaldo núcleo duro groso a mi ley
00:23:01llega a los 11 puntos cuando me voy a
00:23:04quien participa de algo deportivo
00:23:06religioso podemos llamarle políticamente
00:23:09más light llega al 22 por ahora el que
00:23:13no participa el apoyo se llega al 28
00:23:16por. es como que tu mísmo fuerte en
00:23:21sangre está más consolidado cuando vos
00:23:26estás aislado Cuando vos no participas
00:23:29desconfias crees que en la participación
00:23:32en cualquier cosa Hay algo que no te
00:23:34interesa o que es negativo digamos que
00:23:36entonces no en resumen hay dos antídotos
00:23:39o hacerse
00:23:41católico o participar de alguna cosa
00:23:44cualquier cosa Bueno yo te he escuchado
00:23:46a vos hablar de lo importante en estos
00:23:48tiempos de juntarse con amigos este ir a
00:23:52lugares donde te encuentres con por eso
00:23:54cuando el otro día en la cena ustedes
00:23:55nos contaron estos datos a mí me Voló la
00:23:57cabeza porque nosotros más
00:23:59instintivamente veníamos planteando como
00:24:01una respuesta
00:24:02política eso lo hay que juntarse jario
00:24:06sin lugar a dudas hoy es un lugar no
00:24:07solo de resistencia no solo de
00:24:10resistencia sino esta también es una
00:24:12opinión muy personal de contraataque de
00:24:14contata de contraataque además de de
00:24:16supervivencia en el sentido el otro día
00:24:18cuando fuimos al al festival que
00:24:21organizó el mt
00:24:23infancias hambre ni un pibe con
00:24:26hambre ahí pensamos también no como la
00:24:29gente que fue al festival Se sacó esa
00:24:32entrada suscribiéndose para dar un
00:24:35pedacito de su ingreso todos los meses
00:24:37para sostener una red de comedores del
00:24:39mt eh esa gente está aportando para
00:24:42sostener una red de como unos Cuántos
00:24:44comedores son como 60 comedores Sí en es
00:24:46y al mismo tiempo está en un recital
00:24:48viendo música que hay gente que le habla
00:24:51quiero decir había todo una virtuosidad
00:24:53en eso que termina generando una
00:24:55supervivencia económica y concreta por
00:24:58esa platita y también espiritual para
00:25:00los mismos que ponen la platita viste
00:25:02supuesto Bueno pero vamos a pensarlo el
00:25:04gobierno también tiene esta misma
00:25:05encuesta tiene 14 de estas vamos a
00:25:08suponer que estamos ahí que somos
00:25:10Santiago caputo Pero por eso hacen todo
00:25:12por destruir esos lazos Dónde están los
00:25:15ataques claro ahí la universidad que es
00:25:17el lugar donde todavía yo incluso me
00:25:20encuentro no con los de mi barrio me
00:25:22encuentro con otros que vienen de otro
00:25:24lado que tienen ot trayectoria otra
00:25:25historia eh el
00:25:29los artistas populares donde me
00:25:31encuentro con otros a coparm con un
00:25:33artista popular los
00:25:35comedores los clubes en tanto que clubes
00:25:39de Los Socios donde me encuentro eh con
00:25:42otro con en la plantilla me encuentro
00:25:44por ahí con un millonario y después
00:25:46Estoy yo y somos todos socios sí los
00:25:48sindicatos las organizaciones de
00:25:50Derechos Humanos exactamente todo lo
00:25:52comunitario contra todo lo individual
00:25:55algo Hay y después también está la
00:25:56cuestión de los sentimientos vos fíjate
00:25:59como hoy se habla muy fuertemente en las
00:26:03elecciones de Estados Unidos donde Cuál
00:26:05es el sentimiento estrella de la campaña
00:26:09de la candidata demócrata cuál hope no
00:26:13Qué es la alegría Ah Joy es la alegría
00:26:19una guerrera alegre se la trata de
00:26:22caracterizar a la candidata porque del
00:26:24otro lado se juegan sentimiento en de
00:26:28estas derechas radicales es el miedo y
00:26:31es la agresión son dos sentimientos muy
00:26:34fuertes Muy fuertes
00:26:37eh para moverlo para mover eso de ahí no
00:26:42lo vas a mover
00:26:44con una cosa racional cuando hay un
00:26:47sentimiento que está
00:26:49instalado la intensidad del otro tiene
00:26:52que sera eso no se mueve con un
00:26:54argumento porque esto aquello y por lo
00:26:57tanto acordé una
00:26:59cosa sino con otro sentimiento que pueda
00:27:02mover eso qué otro sentimiento pued más
00:27:05miedo más agresión no porque ya te
00:27:07ganaron la es ad difícil ese campo ello
00:27:10está difícil el miedo y la agresión para
00:27:12combatir el miedo y la agresión ahora
00:27:14cuál es el otro sentimiento es la
00:27:16esperanza es la alegría es la lo que
00:27:20tiene que ver con lo que sentimos cuando
00:27:22no juntamos con otro es la solidaridad
00:27:24bueno habrá que pensarlo y verlo me me
00:27:26recordé recordé una lectura que dice
00:27:28hace un par de meses vi un chul hanan el
00:27:30el filósofo este coreano corano lo amo
00:27:33él a mí me gusta mucho también porque un
00:27:35buen
00:27:36divulgador un buen lector de de la
00:27:39coyuntura este plantea que lo contrario
00:27:42de la guerra que que qué pensamos Qué es
00:27:44lo contrario de la guerra La Paz Paz No
00:27:46la fiesta Ah lindo lo contrario de la
00:27:49guerra es la fiesta Entonces es esa
00:27:52fiesta que donde uno de algún modo este
00:27:55se transforma en una fiesta uno Sí sos
00:27:59vos mismo sos vos mismo capaz o sos más
00:28:02vos que vos claro Exacto Este me parece
00:28:05que es algo que incluso en estos tiempos
00:28:08tan duros tan enormemente duro para para
00:28:10nuestro pueblo este y y para la
00:28:13militancia también eh yo yo creo que
00:28:16algo de eso vamos a tener que aferrarnos
00:28:18no el juntarnos con los otros el estar
00:28:21cerca este y por supuesto este vuelvo a
00:28:25este reclamo que efectivamente existe en
00:28:27relación a a la diligencia de vamos
00:28:29muchachos Déjense que hay algo ahí de
00:28:31una respuesta que que tiene que ser
00:28:33proporcional por supuesto que un
00:28:34sentimiento eh antagónico Pero
00:28:36proporcional porque si no es es
00:28:38demasiado avasallante Sí sí sí hay que
00:28:41poner mucha alegría entonces volviendo a
00:28:42lo que a lo que habían dicho de la
00:28:43religión parecería que el evangelismo es
00:28:47un poco una excepción hay alguna
00:28:49característica pitu vos que conocés que
00:28:51que invite más a lo individual y que no
00:28:53sea tan comar lo que pasa en la
00:28:55Argentina Son acuerdos muy Son acuerdos
00:28:57concretos cl La Estructura No todos los
00:28:59evangelistas están con mi ley todos los
00:29:02católicos obviamente no hay acuerdo con
00:29:04grandes estructuras que se van formando
00:29:06dentro de las distintas Iglesias así
00:29:08como una parte de la iglesia recibía
00:29:10mercaderías que nosotros sabíamos Cuál
00:29:12es de Cáritas justamente la más cercana
00:29:14al opud por ser más claro también hay
00:29:17sectores de la iglesia evangelista que
00:29:19estructurados en donde está catedral de
00:29:21la fe algunas Iglesias muy importantes
00:29:23de la Argentina que acuerdan que
00:29:26entendieron que tenían cautivo o a un
00:29:28votante y que podían influir en un
00:29:30momento en su votación y empezaron a
00:29:32hacer acuerdos de grandes pastores
00:29:34inclusive pendo funcionarios dentro de
00:29:36los distintos gobiernos sí recuerdo que
00:29:38de hecho el Ministerio de desarrollo
00:29:39humano con el único convenio que se le
00:29:41vio firmar de entrega de alimentos fue
00:29:43con con con las iglesias evangélicos un
00:29:45sector con la iglesia un sector y con la
00:29:48parte de caritas de lo pude o sea viste
00:29:50tenes sectores que se van dividiendo así
00:29:52Son acuerdos más y superestructurales Eh
00:29:54sí sí hay una
00:29:58hay como un aro de de de misticismo
00:30:02alrededor de mi ley que por ahí el
00:30:05evangelista Alo de
00:30:08pastor cuando ha de
00:30:12Moisés del cielo habla de la fuerza del
00:30:16cielo muchacho o sea habla de una
00:30:18liturgia que al evangelista le parece
00:30:21más seductora que cuando vos le hablá
00:30:24de la indemnización viste
00:30:28Sí sí pero pero sí pero en este estudio
00:30:31y En comparación con los otros países en
00:30:34chile y en Brasil el que dice no
00:30:37profesar ninguna religión es el que más
00:30:40rechaza a las opciones de ultraderecha
00:30:42claro y acá si bien como dije ese
00:30:46evangélico tiene una adhesión importante
00:30:49o muy importante Sí también hay un grupo
00:30:53que tiene el mismo nivel de adhesión muy
00:30:55importante que es el que no cree nada
00:30:58con lo cual Acá hay que complejizar un
00:31:01poquito no estamos con el tema de la
00:31:04palomita del pastor brasileño no sé qué
00:31:06y un estereotipo de eso sino que en
00:31:08nuestra sociedad por lo menos y en
00:31:10nuestra comparativa de tres países está
00:31:13pasando algo distinto o Ocurre algo
00:31:15distinto con mi ley donde lo religioso
00:31:17tiene un peso pero tampoco Parece ser
00:31:19determinante ustedes creen que esto de
00:31:21de la gente que acude a un
00:31:25lugar tiene que ver también con cuestión
00:31:28identitaria de participación en espacios
00:31:32comunitarios identitaria en relación a
00:31:34qué en relación a que por ahí no tiene o
00:31:37sí o son las dos cosas los dos elementos
00:31:40que estás hablando con otros ya te salva
00:31:42un poco del individualismo Pero además
00:31:43que te sentís parte de algo también te
00:31:46salva de de querer sentirte parte de ese
00:31:49otro algo que es mi ley y los libertario
00:31:52y la banderita del gaten y todo esto no
00:31:54lo sé la verdad que no lo sé Pero puede
00:31:56ser algo de eso no Bueno lo que sí es
00:31:58seguro es que nuestra nuestra historia
00:32:01nuestra la tradición de nuestro país
00:32:04está estrechamente ligado a lo
00:32:06comunitario s que excede y por mucho lo
00:32:09político y excede y por muchísimo más lo
00:32:12político partidario pero cuando vos ves
00:32:15la la las tradiciones de las sociedades
00:32:18de fomento de las cooperativas digo
00:32:22Tenemos provincias enteras de nuestro
00:32:23país con una tradición casi fundante del
00:32:26cooperativismo
00:32:28Entre Ríos Córdoba eh eh digo yo soy de
00:32:32un pueblo y la institución de mi pueblo
00:32:35era la socied la sociedad de fomento y
00:32:37la cooperativa las dos cosas Entonces
00:32:39eso está muy muy internalizado creo yo a
00:32:43tal punto que hemos perdido noción de la
00:32:47participación que nosotros tenemos en un
00:32:50montón de ámbitos
00:32:52comunitarios porque digo acá es lo
00:32:54interesante y me parece que es donde la
00:32:56política tiene un desafío y y la
00:32:59política partidaria Sin lugar a duda que
00:33:02es también reconectar con esos espacios
00:33:05de participación quiero decir no
00:33:08solamente se milita en una unidad básica
00:33:10no se milita en un club de barrio ent se
00:33:14milita juntando a los pibitos este en un
00:33:17en una canchita en un barrio para que
00:33:20puedan ir a jugar y tomen la leche se
00:33:23milita en la sociedad de fomento
00:33:25preocupándote por tus vecinos y poniendo
00:33:27tu tu este tu esfuerzo y tu tiempo en
00:33:31favor de los demás lejos Qué lejos está
00:33:33en las redes sociales de eso iba decir
00:33:35que eso comunitario eso comunitario es
00:33:38romper el algoritmo claro es eso porque
00:33:41digamos Cuando vos te encontrás en un
00:33:44lugar con otro que no es Exactamente
00:33:46igual a vos si a mí me preocupa Cómo se
00:33:49están manejando las mujeres y me
00:33:52encuentro en un lugar donde hay mujeres
00:33:53digo che No eran como yo pensaba Estas
00:33:56mujeres
00:33:58Claro si yo tengo una idea de qué son la
00:34:00gente de bien como me dice el presidente
00:34:02y estoy en un lugar donde hay un poquito
00:34:04más de diversidad digo Ah por ahí gente
00:34:07de bien no es exactamente lo que yo
00:34:10pensaba sino que puede ser otra cosa no
00:34:13es lo que yo traía de mi casa de mi
00:34:15algoritmo que me está reforzando todo el
00:34:17día Qué hacen las mujeres Qué es el
00:34:20feminismo Qué son la gente de bien y qué
00:34:22es lo que no totalmente Si los inels nos
00:34:24vieran en persona eh nos tían est era no
00:34:28tendrían menos pavor nos tendrían menos
00:34:31pavor Ah una mina como para el problema
00:34:34es que no nos ven en persona los inels
00:34:36muy bien nuestros consultores un aplauso
00:34:40una pregunta más
00:34:41tengo existe el moren mismo ya o no digo
00:34:45esta posición peronista
00:34:48nacionalista sobre representaciones
00:34:51veníamos hablando la la yo creo que la
00:34:53por lejos la más extrema es esa en las
00:34:56redes y en digo porque la pregunta es
00:34:59existe una persona nacionalista y
00:35:01conservadora bl existe lo que pasa pero
00:35:04es esa es la otra trampa voy a hacer muy
00:35:06corto Esa es la otra trampa es yo salgo
00:35:08a buscar algo y lo voy a encontrar claro
00:35:11obvio que lo voy a encontrar voy a
00:35:13encontrar una persona que sea alta místa
00:35:17renga de la pata izquierda la voy a
00:35:19encontrar si voy a buscar eso el
00:35:20problema no es que salir a buscar el
00:35:22problema es salir a encontrar sin tanto
00:35:25prejuicio Entonces es lo mismo que
00:35:27cuando cuando se discute en sociedades
00:35:28polarizadas como la nuestra el lugar del
00:35:32extremo centro por supuesto que hay
00:35:34personas que son de extremo centro este
00:35:38y que les cabe esa Ah cuánto eso De
00:35:41verdad hay en la sociedad y es muy
00:35:43poquito muy poquito por otra
00:35:46parte si es cierto que y esto volvemos
00:35:49al al le mandamos un saludo al compañero
00:35:51colectivero del 19 sí está buscando una
00:35:54representación de acuerdo a sus valores
00:35:56esa aparece en la tele y que no está
00:35:59buscando y en ese caso una voz eh una
00:36:02voz eh que tenga una cierta fuerza una
00:36:04cierta firmeza una cierta Claridad de un
00:36:06rumbo
00:36:07eh un planteo que es importante acerca
00:36:10de primero viene esto y después lo otro
00:36:12y después aquello que es algo que el
00:36:15presidente meley lo va cambiando
00:36:17permanentemente pero en general lo va
00:36:19haciendo No primero vas a sufrir no
00:36:20después no vas a sufrir después Ahora
00:36:22hay que sufrir un montón No primero el
00:36:24el déficit fiscal y después el riesgo
00:36:25país no el riesgo país No importa pero
00:36:27después el cepo no el cepo no no importa
00:36:29Igualmente Aunque lo va cambiando todos
00:36:31los días va diciendo después viene esto
00:36:33y después viene el otro Eso es algo
00:36:35propio de la diligencia que lo tiene que
00:36:36hacer ahora estamos así luego luego
00:36:39creemos que va a pasar esto y luego
00:36:40vamos a pelear juntos para que pase lo
00:36:42otro ese caminito en el tiempo es algo
00:36:45que nuestro vot está esperando parce que
00:36:47debería ser el lema de la próxima
00:36:48campaña del peronismo o del campo
00:36:50nacional popular construyamos un país en
00:36:53serio de vuelta este mamarracho pongamos
00:36:57me pare que de vuelta porque tenemos los
00:36:58mismo problema de decir pongamos la
00:37:00deuda la deuda externa que tenemos
00:37:02definamos cómo vamos a pagar esta deuda
00:37:04porque sin definir esto no hay
00:37:06crecimiento posible en Argentina qué va
00:37:08a poner cada sector para pagar esta
00:37:09deuda a una mesa y un plan real de un
00:37:12país serio Porque lo que nos está dando
00:37:15es un país totalmente desquiciado Sí
00:37:18claro eso
00:37:20presidente Muchas gracias Nico y este
00:37:23cuando tengan algo ya nos avisan y
00:37:26abrimos la puer un gusto el ventilador
00:37:28pegado a tu carita