HERNAN BRIENZA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 15/4/2026 - Duracion: 56:35
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Todo sigue igual.
00:00:05[música]
00:00:06Todo sigue igual [canto] de bien.
00:00:09Siguen [música] los amigos que quiero
00:00:11tener. No me puedo quejar.
00:00:17Tengo la alma que quiero [música]
00:00:18tener y más una razón para pensar que
00:00:24consigo igual. [música]
00:00:32[música]
00:00:42[música]
00:00:53[música]
00:00:58[música]
00:01:06[música]
00:01:12[música]
00:01:13Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:01:16Vivan las trabas y viva pero gracias.
00:01:23Cuando la chispa finalmente se
00:01:25transforma en fuego. Futur Rock.
00:01:30Oye, ¿sabes que puedes asociarte a
00:01:32comunidad? Entra a futuro.fm para
00:01:35comunidad. Es mucho fácil.
00:01:38Y tráeme unos palitos chinos, porfa.
00:01:45¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
00:01:47En 2023, la Organización Mundial de la
00:01:49Salud declaró la soledad como una
00:01:51epidemia, pero no todas las soledades
00:01:53son iguales. Victoria Donel las explora
00:01:55en un libro de crónicas y ensayos
00:01:57[música] que se mete bajo la piel de sus
00:01:58protagonistas y de sus lectores para
00:02:01entender las distintas soledades de cada
00:02:02uno en una sociedad que rompió sus
00:02:04vínculos. Conseguí mosaicos, formas de
00:02:07[música] la soledad en el siglo XXI en
00:02:09el gatoilacaja.com.
00:02:12[música]
00:02:14Zapatos de colores vienen de amontón.
00:02:17Son justicialistas porque elijo a Perón.
00:02:20Hindre resistentes, hechos con corazón.
00:02:23Perón para mi casa. Perón es la opción.
00:02:26Perín, perón, perín. [música] Perón.
00:02:30Están hechos de cuero. Perón es lo
00:02:32mejor. Perín, perón, perín. Perón. Son
00:02:36justicialistas [música]
00:02:37los zapatos de Perón.
00:02:43[música]
00:02:47Estudia actuación en Timbre 4. [música]
00:02:49Dirección Claudio Tolcachir. Abiertas
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00:03:19mejor, no solo alquilas [música]
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00:03:31hacer posibles todas tus ideas.
00:03:36El problema con este jefe no es que sea
00:03:38un tipo frío y distante. El problema es
00:03:40que este jefe no existe. Diego Peretti y
00:03:44Federico [música] de Lía son el jefe del
00:03:46jefe, un gerente en apuros, un actor
00:03:49desempleado y una parodia que pondrá en
00:03:51jaque al negocio de sus vidas. Santander
00:03:53American Express presenta a El jefe del
00:03:56jefe, una comedia del genial Lars
00:03:59Bontrier dirigida por Javier Dolte.
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00:04:14[música]
00:04:16Paraíso artificial.
00:04:18El técnico de Boca tiene cirugía en la
00:04:19nariz. O sea, los defensores centrales
00:04:22no pueden tener cirugía en la nariz
00:04:24porque cuanto más feos mejores son. Y
00:04:26sobre todo si sos de Boca, es importante
00:04:28que haya un component de Boca, cosa que
00:04:30me hubiera encantado ser en la vida.
00:04:32Ay, qué tio.
00:04:33Pero tenés una nariz bastante
00:04:34hegemónica, lamento decirte.
00:04:36Yo soy bastante narión, no te confundas.
00:04:38Pero igual no tengo sentido. No, pero
00:04:40las narices esas que vos estás diciendo
00:04:41son otro tipo de narices.
00:04:42Pero para por eso a Duda le decían el
00:04:44sifón porque tenía una nariz de sifón.
00:04:46Prominente.
00:04:47¿Cómo te vas a hacer la cirugía en la
00:04:48nariz?
00:04:49Es fuerte.
00:04:49Eras dos. Eras el dos de Racin flaco y
00:04:51te hiciste la cirugía en la nariz. Me
00:04:53parece que le queda hot a esta nariz se
00:04:56la hicieron bastante bien.
00:04:58O sea, hay que decir que le quedó bien.
00:05:00Mucho mejor esta, perdón, me gustaba la
00:05:02anterior, pero una de las dos o tres
00:05:03veces que que debe haber festejado un
00:05:05triunfo con R.
00:05:06No es tan terrible tampoco.
00:05:08Es más eh personal, única, [música]
00:05:10inigualable.
00:05:11Pero claro, tiene que ser realmente
00:05:13tiene que ser un problemón para que te
00:05:14la hagas, pero más si sos central y más
00:05:16si vas a ser el técnico de Boca. Flaco,
00:05:18igual yo todo lo que sea un varón
00:05:19sometiéndose a cosas eh quirúrgicas
00:05:21banco como para balancear un poco la
00:05:24viste la
00:05:25la opresión.
00:05:26La opresión, claro.
00:05:27La balanza de la opresón.
00:05:28La balanza de la opresión.
00:05:29Era todo lo que quería decir del triunfo
00:05:30merecido, triunfo de Boca Juniors ayer.
00:05:34Lunes a viernes [música]
00:05:35de 2 a 4 de la tarde, Futu Rock.
00:05:41Morán cumple 8 años y lo festejamos
00:05:45[música] el miércoles 15 de abril en
00:05:47nuestro festival Morango.
00:05:50Vení a apagar las velitas [música] con
00:05:52nosotros para celebrar los 8 años de
00:05:55aventuras, de magia, de locura, de amor,
00:05:58de desenfreno. [música]
00:05:59De las 20 horas en Pedro Morán 21:47.
00:06:03[música]
00:06:04Agronomía caba
00:06:06gratis. Nos vemos en el Morán. Elegimos
00:06:11realmente lo que hacemos o nuestras
00:06:13decisiones estaban escritas de algún
00:06:14modo. Guillermo Martínez presenta un
00:06:17crimen dialéctico, un policial
00:06:19filosófico que reflexiona sobre las
00:06:20elecciones humanas. Un crimen dialéctico
00:06:23de Guillermo Martínez, público sex
00:06:25barral, disponible en IUK Librerías. Te
00:06:28invitamos a conocer Cursiva, un
00:06:30instituto que hace 36 [música] años
00:06:32acompaña a chicos y chicas en el paso de
00:06:34la primaria al secundario, dándoles
00:06:36herramientas para empezar [música] esta
00:06:38etapa con más confianza, más recursos y
00:06:40brindando una base sólida donde los
00:06:42chicos aprenden con alegría a pensar
00:06:44para estudiar y a estudiar [música] para
00:06:45pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
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00:07:19en tu celular el número 11 4493
00:07:234483
00:07:25[música] y charla con tu asistente
00:07:26virtual.
00:07:28Futur rock. [música] Futur rock.
00:07:33Vamos arriba.
00:07:37Futur [música]
00:07:40sombres y que se contentas para colect
00:07:45futur [música] pro.
00:07:50[música]
00:07:56[música]
00:08:02A la [música] mesa. Mira quién vino.
00:08:06[canto]
00:08:08Hay [música] que llenar
00:08:12de flores
00:08:15y guernaldas [música] del patio azul.
00:08:20Hay que iluminar [música]
00:08:24la casa,
00:08:28hay que llenarla [música][canto]
00:08:31de luz.
00:08:36[música]
00:08:42[música]
00:08:45Mira quién vino a visitar. [música]
00:08:59Se te ve más joven [música] hoy. No vas
00:09:03a decir que no.
00:09:06A la grapa [música] que te puse a
00:09:09congelar. [canto]
00:09:12Qué genial. [música]
00:09:13Mira quién vino a visitar.
00:09:21Mira [música] quién vino.
00:09:25Mira quién vino.
00:09:28Mira quién vino. [aplausos]
00:09:31Bueno, mira quién vino. [ovación] Hernán
00:09:32Brienza vino. Te voy a presentar e como
00:09:35historiador, politólogo, escritor.
00:09:37Politólogo.
00:09:38Politólogo. Más que histor porque se
00:09:39enojan los historiadores. Siempre los
00:09:41dejaste de [ __ ] Hernán. Bueno,
00:09:43pero uno que va a estar cuidando al
00:09:44colectivo de los historiadores. De
00:09:46verdad te [risas] lo digo de verdad.
00:09:47Tampoco
00:09:48seamos. Bueno,
00:09:49bueno, entonces eh que se enojen. ¿Cómo
00:09:51no vas a ser historiador si en la
00:09:53práctica lo sos?
00:09:55Sí, digamos que en la práctica sí me me
00:09:56dedico a pensar un poco el pasado, pero
00:09:59escribiste libros muy famosos de de
00:10:01historia. Sí, sí, sí. Salieron, salieron
00:10:03tuvieron muchas repercusiones.
00:10:05Sí. El loco de rego es tu hitzo.
00:10:07Sí, sí,
00:10:08sí,
00:10:08sí, sí.
00:10:08Vos cuando salió el Loco de Rego sabías
00:10:10que iba a ser tu hit. ¿Cómo cómo
00:10:12funciona eso? Mira, eh, no, no,
00:10:16supongo que es como todo, ¿no? Como los
00:10:18músicos cuando hacen una canción éito,
00:10:20así que [risas]
00:10:21qué linda canción que hice. Pero vos sos
00:10:23exitosa. Pero
00:10:26si una persona que un presidente de la
00:10:28nación se preocupa por atacar es porque
00:10:31es exitosa en el sentido de, por lo
00:10:33menos
00:10:34exitoso en el sentido de que hay una hay
00:10:37una salida de la propia de la propia
00:10:41mediocridad, ¿no? Diga, me parece que en
00:10:43ese sentido es es la cuestión del éxito,
00:10:46pero digo, viste que un músico cuando
00:10:47hace una
00:10:48ca más los mediocres, entonces viste que
00:10:49el presidente ya está atacando
00:10:51a cualquiera,
00:10:52pero no sé si te alguien tiene cinco
00:10:53causas con el presidente, ahí puedo
00:10:55decir que
00:10:56no, yo creo que ahí uno nunca sabe
00:10:59que es función, digo, cuando vos lo
00:11:00escribías, no escrib,
00:11:01yo estaba escribiendo una biografía
00:11:03sobre Mario Firmenich,
00:11:04¿sí? Eh, y en un momento determinado,
00:11:07Filmenich decidió no darme no darme
00:11:10entrevistas y cerrarme todas las
00:11:12fuentes.
00:11:13Sí.
00:11:13Eh, y nada, hablé con gente que era
00:11:15cercana a ellos, el pelado perdía,
00:11:18vacavaja y me dicen, "Che, todo bien con
00:11:20vos, pero la verdad que por una cuestión
00:11:21de código si el Pepe dice que no, yo no
00:11:24puedo avanzar."
00:11:24Ah, siguen siendo así de orgánicos.
00:11:26No lo decían por una cuestión de de
00:11:28historia, ni siquiera por por por una
00:11:30cuestión orgánica.
00:11:31Ah, mira. Eh, y yo dije, "Bueno, la
00:11:34verdad es que eh
00:11:37sin la fuente
00:11:37conocí el personaje, me pareció que que
00:11:39no daba." Sí,
00:11:40que sin la fuente yo no quería hacer una
00:11:43una biografía eh típica de periodista
00:11:48que hablara de las cosas obvias que se
00:11:50hablan sobre Firmení, sino que quería
00:11:52establecer con él un
00:11:54No, pero que además si vos vas a hacer
00:11:55una biografía de un tipo que está vivo,
00:11:57sí,
00:11:58si no puedes hablar con él, vas a seguir
00:12:00repitiendo cosas que ya se escribieron.
00:12:01Por eso me parecía que no tenía mucho
00:12:03sentido. Lo hablé con la editora de
00:12:05Marea que era Constancia, que somos
00:12:06amigos, qué s y le digo, "Che, mira, no,
00:12:08no, no, no, no, no, no voy a poder hacer
00:12:10esto."
00:12:10Te calentaste un poco.
00:12:12¿Se sabe por qué Firmen te cerró la
00:12:15puerta?
00:12:16No,
00:12:17no se sabe.
00:12:18No, no, no, no.
00:12:19¿Por qué él habla con gente o no?
00:12:20Sí, supongo que sí,
00:12:21pero como como Enón, la verdad que no lo
00:12:24sé.
00:12:24No, enón. Yo yo había tenido una charla
00:12:26con él enón para la revista Tres Puntos.
00:12:28le había hecho una entrevista que había
00:12:30sido bastante caballeresca. Digo, no, no
00:12:33tengo un prejuicio sobre Firenich. No,
00:12:34no, no soy de los que creen que
00:12:36Fenich era un doble agente. Yo creo que
00:12:38bueno, creo que todo se explica en
00:12:39función de la coyuntura de la historia.
00:12:41Justo estoy leyendo el libro de
00:12:43montoneros que acaba de sacar Mariadón,
00:12:44el que va a venir el viernes.
00:12:47F está todo junto ahí. Viste que volvese
00:12:49a repasar esa historia y decir, "Qué
00:12:50locura."
00:12:51Sí, sí, sí. Bueno, la cuestión es que le
00:12:53digo, "Che, no sale ese libro." Y me
00:12:54dice, "Bueno, proponemme otro." Ya
00:12:56tenemos el contrato firmado.
00:12:57Sí, sí. Y le digo, "Mira, te pagué el
00:12:59adelanto, Hernán.
00:13:00Para mí hay que hacer Sí, claro. [risas]
00:13:02Para mí hay que hacer una biografía de
00:13:03Manuel Dorreo que hace muchísimas
00:13:06décadas que nadie escribe sobre él, ¿no?
00:13:08Bueno, pero contame un poquito más." y
00:13:09le conté el personaje y Dani Capalvo,
00:13:12que era el marido en ese momento, que
00:13:15era profesor de historia, me Sí, es un
00:13:16es un personajazo.
00:13:17Es un personajazo, dice, "Hacelo,
00:13:19hacelo."
00:13:20Eh, y ahí me puse a escribir sobre el
00:13:21loco de Rego, investigar dos o tres años
00:13:23y salió el libro que sí eh es un libro
00:13:27que todavía
00:13:28todavía se vende, es un clásico. Sí, sí,
00:13:30sí.
00:13:30Eh, sí, está buenísimo. Bueno, pero hoy
00:13:32vinimos a hablar del último libro de
00:13:33Hernandez,
00:13:34pero así fue. Uno nunca sabe cuándo algo
00:13:36que escribe.
00:13:37Sí,
00:13:37sí. Eh, en contra del bien se llama Dios
00:13:40a la teoría de los dos demonios.
00:13:41Presentaste vos.
00:13:42Sí, lo presentamos el otro día. Qué
00:13:44gracias por haberme puesto en el panel
00:13:45con Rinesi y Conforter.
00:13:48Bueno,
00:13:48es irónico, te lo estoy diciendo de ese
00:13:50modo, eh, porque para mí son dos, no sé,
00:13:53dos bestias, ¿viste? Eh, y saben de
00:13:55verdad de lo que hablan.
00:13:56Para mí pasaron cosas en la
00:13:58presentación, ¿viste? Que las
00:13:58presentaciones de libros generalmente
00:14:00dicen, "Ay, qué lindo que es Hernán, qué
00:14:01bueno que está el libro, esas cosas."
00:14:04Sí, uno se va contento.
00:14:07Un cumpleañito. Sí.
00:14:09Ahí a mí me parece que ahí pasaron
00:14:10cosas. Digo, primero vos con la
00:14:12honestidad sobre las dudas del libro a
00:14:14lo majul.
00:14:15Sí, sí, pero no
00:14:16te lo recontraelogé. De hecho, ahora lo
00:14:18voy a volver. Es una ironía por eso.
00:14:20Pero pero digo, me parece bueno eso que
00:14:22alguien planteara dudas. Por eso me
00:14:23parece bueno que que vos estuvieras
00:14:25porque planteabas dudas. digo, Rinési
00:14:28hizo una hizo una
00:14:31eh viviseón del libro con una altura que
00:14:34ni
00:14:35nadie más va a tener. No, te lo corrigió
00:14:37un poquito, de hecho, digamos, te dijo
00:14:39el el concepto de la baneralidad del mal
00:14:41lo estiraste demasiado.
00:14:42Estiraste demasiado.
00:14:43O sea, un alguien si estuvieras
00:14:46defendiendo tu tesis
00:14:48tendría que ahí Rin te diría
00:14:50buscar la la la defensa. Sí, sí,
00:14:53un poquito. [risas]
00:14:54Un poco. lo dijo, pero
00:14:56y Ricardo dijo un par de cosas que a mí
00:14:58me me choquearon mucho. Una que es un
00:15:00libro que no habla de los demás, sino
00:15:02que habla de nuestras propias
00:15:04percepciones, nuestras propias ideas, de
00:15:06nuestras propias identidades políticas y
00:15:08después me acusó de ser un hombre de fe,
00:15:10¿no?
00:15:11Sí, eso te dijo.
00:15:12Eso me llamó la atención.
00:15:13Y justo vos habías ido a misa.
00:15:15Sí, sí, sí. Pero
00:15:16como que en la en la eh leyendo el libro
00:15:19entendió que lo estaba escribiendo
00:15:20alguien que tenía ganas de creer en
00:15:21Dios.
00:15:22Sí. No sé si creer en Dios, sino que era
00:15:25lo escribió un hombre que tenía ganas de
00:15:26creer.
00:15:27¿En qué, Hernán?
00:15:28Supongo que en el en los seres humanos.
00:15:31En la idea del bien.
00:15:32Sí,
00:15:33aunque estés en contra de la idea.
00:15:35Sí. Bueno, e
00:15:38por supuesto después que salió el libro
00:15:39pensé mucho. Ahora estoy en contra del
00:15:41libro que escribí. [risas]
00:15:43Ya no
00:15:43vamos a hablar un poco de libro. A ver,
00:15:45eh, el de verdad,
00:15:48eh, sí. Bueno, es que el proceso de
00:15:50escritura de semejante idea te tiene que
00:15:52haber transformado en un punto. O sea,
00:15:54cuando uno es honesto, por ahí empezas
00:15:55con una hipótesis y si decí, "Che, no la
00:15:57sostengo, no la puedo sostener."
00:15:59No, creo que la la hipótesis que
00:16:01sostiene el libro es correcta.
00:16:03Sí,
00:16:03creo que le faltan eh reflexiones sobre
00:16:08la cuestión de la racionalidad. A ver,
00:16:10empecemos porque la gente que nos está
00:16:12escuchando no ha dialogo conmigo mismo
00:16:14hace
00:16:15no y yo a veces también me olvido porque
00:16:17como los dos leímos el libro por ahí
00:16:18damos cosas por sentadas.
00:16:20Vos no solo lo leíste, [risas]
00:16:22lo escribiste. El libro que se llama En
00:16:24contra del bien, eh, de alguna manera va
00:16:28en contra de los términos absolutos,
00:16:30¿no?
00:16:31De de accionar en nombre del bien.
00:16:34Sí,
00:16:35porque quien dice, "Yo esto lo hago por
00:16:36el bien",
00:16:38no tiene límites para el daño. Entonces,
00:16:40no, más o menos
00:16:42es un mecanismo de de acción, digamos,
00:16:44¿no? para generar un gran daño, eh,
00:16:48tengo que creer que lo hago en nombre
00:16:50del bien y tengo que estar convencido de
00:16:51que es un bien absoluto y que además hay
00:16:53un bien supremo que justifica el daño
00:16:55que estoy haciendo. Por supuesto, hay
00:16:58perversos, hay psicópatas, pero en su
00:17:01gran mayoría cuando se hace eh daño o un
00:17:05gran mal en términos políticos, está
00:17:07atravesado por la idea de un bien
00:17:09absoluto. Bueno, de hecho me las mayores
00:17:13masacres de la historia de la humanidad
00:17:14sin duda encuentran una justificación
00:17:17que se acerca o a Dios o al bien o
00:17:19alguna cosa así o son religiosas, ¿no?
00:17:22Entonces ahí donde más o menos si vos
00:17:23miras la historia decí, "Bueno, a ver,
00:17:26lo que digo es que no es eh no es
00:17:28hipócrita, sino que los eh sujetos que
00:17:32ejercen ese daño o ese mal están
00:17:35convencidos de que están atravesados por
00:17:37el bien absoluto, que son herramientas
00:17:40del bien absoluto."
00:17:41Bueno, vos ahí ponés ejemplos de, por
00:17:43ejemplo, Bonnick, sobre quien escribiste
00:17:45un libro del propio Videla para ir a los
00:17:48vernáculos, ¿no? A nuestros a nuestros
00:17:49malos.
00:17:51Eh, los tipos no se arrepienten de
00:17:52absolutamente nada porque siguen
00:17:54convencidos
00:17:55de ese bien o de esa
00:17:57sí
00:17:58entidad por la cual cometieron esos
00:18:00crímenes tan atroces, ¿no?
00:18:02Y es la la famosa frase de de Videla en
00:18:05el reportaje de Jefferino Reato, ¿no?
00:18:07Que que nunca fue lo suficientemente
00:18:09reflexionada esa entrevista, ¿no? Videl
00:18:12ahí dice, "Yo no me arrepiento de nada
00:18:14de lo que hice, pero me hubiera gustado
00:18:16no tener que hacerlo."
00:18:18Es decir, hice un mal, pero no me
00:18:20arrepiento de ese mal. ¿Por qué? Dice a
00:18:23continuación, porque sé que Dios está de
00:18:25mi lado para que yo llegué al camino de
00:18:27la perfección.
00:18:29Bueno, la cuestión es que este libro eh
00:18:31sí, ¿no? eh va a hace un poco un repaso
00:18:36histórico de las ideas también sobre es
00:18:38un libro de filosofía, quiero decir, si
00:18:40uno se fija, bueno, pero si vos mirás la
00:18:42bibliografía citada,
00:18:44sí,
00:18:45eh, es la mayoría
00:18:47se me van a enojar los filósofos
00:18:49otra vez con el colectivo de los
00:18:50filósofos, pero que esen
00:18:51que son más chicos que los que [risas]
00:18:53el colectivo de los
00:18:54quiero decir hay mucha cita a filósofos,
00:18:57los grandes filósofos y también a
00:19:00literatura, ¿no? que está Dostoyevski,
00:19:02el propio Saramago,
00:19:04eh, por ejemplo, que tiene un libro
00:19:05precioso que se llama Caín, donde
00:19:08hace una revisión un poco de esa
00:19:10historia que todos conocemos de Caín y
00:19:11Abel, los dos hermanos, hijo de Dani y
00:19:13Eva, uno mata al otro. El bueno es el
00:19:14que
00:19:15Sí.
00:19:15El bueno es la víctima.
00:19:16El bueno es la víctima, obviamente. El
00:19:18que mata malo.
00:19:18Sí.
00:19:20Eh, y Saramago ahí, bueno,
00:19:22está mal contada la historia, ¿no?
00:19:23Bueno, ahí hay algo interesante porque
00:19:25Saramago un poco como que la relativicas
00:19:27y bueno, pero acá duda.
00:19:29Sí. Mi libro no relativiza el bien y el
00:19:31mal. digo, el que hace daño hace daño,
00:19:33[tos]
00:19:34[carraspeo] pero lo que lo que sí
00:19:36relativiza un poco es esa idea de que el
00:19:39malo es malo y que le gusta hacerlo,
00:19:40¿no? que que es un demonio, que está
00:19:42atravesado por lo que Simona Forti llama
00:19:45el paradigma adoptoquiano,
00:19:48[carraspeo]
00:19:48que es eh aquel que que hace el mal por
00:19:51nilista, porque no cree en la sociedad,
00:19:53porque está en contra de la humanidad,
00:19:55por porque se siente atravesado por un
00:19:58mal que que lo obliga a cometer horrores
00:20:03que en su sano juicio no cometería, ¿no?
00:20:05Lo lo que digo es todo lo contrario, que
00:20:07esos esos grandes males eh en la
00:20:11historia y en la sobre todo en la
00:20:12política eh se hacen atravesados por una
00:20:16racionalidad que que reclama el bien
00:20:19absoluto de su lado, ¿no? Y eso permite
00:20:22es sobre eso hay que pensar. Claro. Y
00:20:23que eso permite una otread radical, que
00:20:25es decir, si yo soy el bien absoluto, el
00:20:28otro es el mal absoluto.
00:20:29Bueno, eh ahora también lo que pasa es
00:20:32que hay distintos planos, ¿no? Porque
00:20:34porque cuando hablamos de del bien o del
00:20:36mal en términos más políticos,
00:20:38eh necesariamente hay que pensar en la
00:20:41racionalidad de todo eso. Ahora, el tema
00:20:44es que los los personajes de Dtoyeveski
00:20:48son como unos psicópatas que que que
00:20:50hacen daño en términos más
00:20:52interpersonales.
00:20:53Ese es el ese es el gran el gran
00:20:56paradigma del de la interpretación del
00:20:59mal, yo te diría, hasta hasta
00:21:03la actualidad, ¿no? el tipo que es malo
00:21:05y que le gusta hacer el daño, que es
00:21:09posible que eso en términos de
00:21:12privacidad del daño o privacidad del mal
00:21:16se encuentre posible la lógica de que un
00:21:18hombre o una mujer le guste hacer el
00:21:21daño, goce con el daño, sea un perverso,
00:21:24pero que no es la explicación política
00:21:26del daño. Claro
00:21:27que puede haber algún ejecutor que que
00:21:29esté atravesado por la perversión y por
00:21:32o por el sadismo, por determinadas
00:21:34concepciones psicológicas, si se quiere,
00:21:37pero que la decisión de de hacer el mal
00:21:40en la política, que el mal en la
00:21:42política tiene dos dos grandes formas de
00:21:44hacerla. Una es la el mal propiamente
00:21:47dicho, ¿no? El tipo que se se el tipo
00:21:50que se considera malo a sí mismo no
00:21:52comete masacres.
00:21:54ese. Bueno, yo esto un poco la
00:21:55presentación de tu libro [música]
00:21:57hablaba. Eh,
00:21:58¿por qué digo lo explico? Porque tipo
00:22:01que es malo eh pues generalmente eh lo
00:22:04que hace es medir el daño.
00:22:06Tiene una lógica de costo y beneficio.
00:22:08¿Cuánto mal me conviene hacer y cuánto
00:22:10beneficio hago? Ese es el mal político
00:22:12de acumulación del poder, el mal clásico
00:22:15en la política, el mal del tipo que
00:22:18administra el poder.
00:22:19Sí. Entonces, bueno, dice, "¿Cuánto mal
00:22:21puedo hacer sin que me echen a patadas y
00:22:24yo pueda seguir acumulando poder?"
00:22:26[carraspeo] Entonces, ese es un mal
00:22:28mucho menos peligroso que el mal o el
00:22:31daño que hace aquel que que cree que
00:22:33está en nombre. Bueno, lo que te decía
00:22:35era esto, que en la presentación eh yo
00:22:40contaba porque yo me quise diferenciar
00:22:42de Rinés y de Forter, entonces armé un
00:22:45poco una especie de caracterización de
00:22:47villanos de películas. diferenciábamos.
00:22:50Sí. Bueno, vos notos eras el autor del
00:22:53libro de última habían leído bastante
00:22:54para escribirlo también, eh, que los
00:22:57malos de las películas, sobre todo estoy
00:22:59pensando en los villanos de de las
00:23:00películas infantiles,
00:23:02eh, hay algunos que hablan el nombre del
00:23:04mal.
00:23:05Yo soy el villano el malo. De hecho, hay
00:23:07todo un nuevo género que es mi villano
00:23:09favorito, megamente, y hablan el nombre
00:23:11del mal,
00:23:12hacen el mal y esos son personajes
00:23:15graciosos,
00:23:16tiernos
00:23:17y son tiernos.
00:23:17Hay algo de ternura ahí. decía como hay
00:23:19algo de eso de de hablar el nombre del
00:23:22mal que no termina siendo muy serio. De
00:23:24hecho, los villanos que también existen
00:23:26que no hablan el nombre del mal como son
00:23:28Scar, Úrsula, eso sí meten miedo.
00:23:32Sí.
00:23:33Eh, entonces hay algo de es casi un
00:23:35chiste el que habla el nombre del mal,
00:23:36no existe eso.
00:23:37Hay como hay como varias formas, ¿no?
00:23:39Por ejemplo, el otro gran malo es
00:23:40Shoker, ¿no?
00:23:41Sí. que es vos ves la película y y
00:23:45finalmente te terminas apiadando. Dec,
00:23:47pobre tipo, mirá todo lo que le
00:23:48hicieron. Ahora entiendo por qué es
00:23:49malo.
00:23:50Bueno, pero ahí hay lo que hay es un
00:23:51origen de la maldad, que también es otro
00:23:53género de películas de Disney.
00:23:55Por eso te digo, ahí hay una cosa que
00:23:57vos v es a ver por qué, por qué Videla
00:24:01hizo el mal, por qué Viela mató 30,000
00:24:04personas. Bueno, porque de chiquito la
00:24:08mamá le sirvió la sopa fría, eso lo
00:24:10traumó y pobrecito.
00:24:12¿Por qué Hitler mató 6 millones de
00:24:14personas? Bueno, porque un maestro de
00:24:17pintura lo frustró y le dijo que era un
00:24:20mal pintor. Entonces dijo, "Bueno, ahora
00:24:21voy a matar 6 millones de personas."
00:24:23Pobre Hitler, pobre Videla, digamos, ese
00:24:25es el concepto de, a ver, expliquemos
00:24:28qué le pasó a ese malo y apiadémonos.
00:24:31tengamos misericordia de de esa
00:24:33historia, de ese Bueno, yo creo que que
00:24:36el problema del mal es mucho más eh
00:24:38horrendo y mucho más atroz y es que lo
00:24:40hacen gente que está convencida que está
00:24:41haciendo el bien y que lo que están
00:24:43haciendo está bien. Y eso es lo
00:24:44irresoluble, lo que no se puede resolver
00:24:47en términos eh de la humanidad, ¿no? Que
00:24:50que tenemos eh mucha gente inocente y
00:24:54buena con su cañón de futuro matando
00:24:56canallas, ¿no? como cantaba Silvio
00:24:58Rodríguez, que es muy bonito escucharlo
00:25:01en la voz de Silvio Rodríguez, pero que
00:25:03en algún punto es un poco peligroso
00:25:05creerse que uno tiene el cañón del
00:25:07futuro, eh, y que y que va matando
00:25:11canallas, este, impunemente, haciendo el
00:25:14bien por por
00:25:16mano propia, ¿no? Que en algún punto es
00:25:18lo que uno ve en los grandes en los
00:25:21grandes masacradores, ¿no? esa idea de
00:25:23que eh yo estoy sembrando futuro, yo
00:25:25estoy haciendo el bien con esto que
00:25:27estoy haciendo y estoy haciendo además
00:25:28un sacrificio, que es lo que se eh se
00:25:32desprende de muchas eh justificaciones
00:25:35que hacen quienes cometen estas
00:25:37atrocidades que dice, "Yo estoy haciendo
00:25:39un sacrificio, que es yo estoy matando
00:25:42millones de personas, pero lo hago
00:25:43porque el mundo después de mí va a ser
00:25:45mejor, ¿no? Entonces, esa lógica
00:25:47sacrificial, esa lógica de que yo soy el
00:25:49bueno, esa lógica de que lo que estoy
00:25:51sacrificando es aquello que está mal, es
00:25:54absolutamente peligrosa y es atroz y en
00:25:57algún punto, si bien no nos iguala,
00:26:00el mecanismo que utilizamos muchas veces
00:26:03es parecido.
00:26:06Para responder a eso,
00:26:07yo diría para para accionar
00:26:09políticamente. Es muy difícil accionar
00:26:11políticamente si uno no tiene un grado
00:26:13de convencimiento de que se está
00:26:17en el lado bueno de la vida, ¿no?
00:26:19Claro, pero porque porque [carraspeo]
00:26:23quiero decir, ¿qué hacemos con Videla?
00:26:25En definitiva,
00:26:26no, no, sí, bueno, Videla se murió, pero
00:26:29lo ¿qué qué hacemos con los con los
00:26:31condenados por delito de esa humanidad?
00:26:34Siguen condenados.
00:26:36delito hizo daños, eh, que hizo un
00:26:39hicieron cometieron un daño. Por lo
00:26:41tanto, la administración de justicia no
00:26:44tiene nada que ver con la comprensión
00:26:46de por qué un ser humano eh hace un acto
00:26:49como el que ellos hacen. Uno puede la la
00:26:53idea de comprensión no es la idea de
00:26:54decir, "Ah, lo hizo por esto, que
00:26:56entonces lo comprendo, entonces lo
00:26:57justifico." Por supuesto que no. No
00:26:59tiene nada que ver. La comprensión es la
00:27:01comprensión tiene una actitud política
00:27:03que es comprendo para que no se repita.
00:27:06Si yo comprendo por el arte de
00:27:07comprender es este casi, yo creo que uno
00:27:11corre el riesgo de entrar en esa lógica
00:27:14de bueno, comprendo y además me pone en
00:27:16un lugar de superioridad. Bueno, yo te
00:27:18yo comprendo, yo soy tan bueno que te
00:27:20comprendo a vos que sos el mal. Yo creo
00:27:22que no se trata de eso. Se trata de
00:27:24comprender para impedir que se repita,
00:27:25¿no? Y yo creo que ahí
00:27:28se cuela la fe briencística.
00:27:30A ver, la fe brinc
00:27:32Briza tiene fe, diría Maradona.
00:27:33¿Cuál es la fe de Briza,
00:27:34no? en que en que se puede evitar que el
00:27:37que lo que el ser humano sea eh tan malo
00:27:41como es. Ahora, e pareciera que al mismo
00:27:46tiempo si vos miras la historia
00:27:46[carraspeo]
00:27:47hay una cosa que se repite justamente
00:27:49por una especie de inercia, porque
00:27:51ustedes fueron malos conmigo, entonces
00:27:52yo ahora seré malo con ustedes y
00:27:54entonces después hay una venganza atrás
00:27:56de la otra. Sí, pero eh está Ashwit,
00:27:59¿no?
00:28:00Y yo creo que a diferencia de Adorno que
00:28:02decía que no se puede escribir poesía
00:28:05después de Aswit, yo creo que eh
00:28:07justamente eh la hay que escribir poesía
00:28:11después de Ashbit y esto significa o o
00:28:14cuando Bifo Berardi dice, "No se puede
00:28:17pensar después de Gaza." Yo creo que nos
00:28:19obliga Ashwit y Gaza nos obligan a
00:28:21pensar.
00:28:23Es un imperativo para que no para
00:28:25intentar que no se repita. Yo creo que
00:28:27porque justamente porque lo que dice
00:28:28Bifo Berardi es que Gaza es una
00:28:30continuación de Ashwicks.
00:28:31Sí, sí.
00:28:33Eh, BFO dice algo interesante. Tomamos
00:28:35conciencia de Ashwi porque por primera
00:28:38vez se lo hicieron a los blancos
00:28:40europeos y no a los negros
00:28:42tercermundistas, ¿no? Y es cierto, creo
00:28:46que en parte es cierto, pero también es
00:28:48cierto que lo que nos permitió ASBIT es
00:28:50pensar los derechos humanos,
00:28:52pensar los delitos de Bza humanidad que
00:28:54no estaban pensados hasta ese momento.
00:28:56hasta ese momento uno podía masacrar un
00:28:58pueblo
00:28:59eh y retirarse alegremente, ¿no? Después
00:29:03de la Segunda Guerra Mundial, la
00:29:05humanidad comenzó a pensar los delitos
00:29:07de esa humanidad, comenzó a pensar en
00:29:10los derechos humanos como algo
00:29:11sustantivo y yo creo que eso es un
00:29:13avance. Cuando alguien dice, "No, la
00:29:15humanidad no avanzó nada."
00:29:16Bueno, no avanzó mucho. Avanzó tanto que
00:29:20las masacres pueden ser pensadas, pueden
00:29:22ser reflexionadas, pueden ser castigadas
00:29:25y también pueden ser este
00:29:28e negadas desde un plano de de punto de
00:29:31vista eh filosófico y de punto de vista
00:29:34político y humanitario, ¿no?
00:29:36Sí, pero se está repitiendo,
00:29:37¿no? Sí, es que los perpetradores los
00:29:40perpetradores lo hacen en nombre de
00:29:42Achwitz. Esto es lo [ __ ]
00:29:44Sí, yo creo que
00:29:44tod entonces no va a parar nunca.
00:29:46Sí, yo creo que eh yo creo que es
00:29:48imposible impedirlo.
00:29:50Eh, pero creo que lo que sí podemos
00:29:54estar es generar una reflexión lo
00:29:57suficientemente atenta que nos permita
00:30:01eh limitar las posibilidades de que eso
00:30:05surja y condenarlas cuando ello surja,
00:30:08¿no?
00:30:09Eh,
00:30:10¿cómo se limitan esas condiciones? Ahora
00:30:12está todo pata para arriba.
00:30:13Sí, ahora está todo pata para arriba,
00:30:15pero creo que se se limitan haciendo
00:30:17política.
00:30:18Bueno, lo volviendo al fin de la Segunda
00:30:21Guerra Mundial, ¿no? Como ahí hubo un
00:30:23momento donde che, paremos la mano,
00:30:25escribamos el derecho internacional,
00:30:27este, ¿no?
00:30:29Sí. y las conciencias, las reflexiones,
00:30:30¿no? La filosofía del propio Hanen o
00:30:33Emmanuel
00:30:33Levinas,
00:30:35filósofos que han pensado buber, ¿no?
00:30:37Filósofos que pensaron qué pasó en
00:30:39Nashwiit y por qué el ser humano
00:30:40finalmente llegó a eso, ¿no?
00:30:42Atrocidades que se cometieron ahí lo que
00:30:45tuvo es la unas características
00:30:47particulares, pero atrocidades se han
00:30:48cometido a lo largo de la historia de la
00:30:49humanidad todo el tiempo. Ahora, a mí el
00:30:53el briza que más me gusta del libro es
00:30:55el que entre Caín y Abel cuestiona Dios.
00:31:01Sí,
00:31:02ahí hay un momento donde cuando después
00:31:04de que de que Caín se manda la [ __ ] de
00:31:06matar a su hermano, viene Dios y le
00:31:09pregunta,
00:31:10"Caín, ¿dónde está tu hermano?"
00:31:13Y Caín le dice,
00:31:15"¿Te imaginas levantando un hombrito
00:31:17diciendo soy acá soy yo el guardián de
00:31:18mi hermano?"
00:31:20Bueno, entonces ahí Dios lo condena que
00:31:21vaya con su marca para siempre a ser el
00:31:24el el pecador, ¿eh? Y ahí vos lo que
00:31:27decís, que a mí es lo que más me gusta
00:31:29porque no está citando a nadie, no hay
00:31:30una nota al pie, dijo tal, digo, lo
00:31:32decís vos. Sí,
00:31:33que ahí Dios tendría que haberle dicho,
00:31:35"Sí, vos sos el guardián de tu hermano."
00:31:40Y a lo que me lleva la para mí esto es
00:31:41obvio, ¿no? Uno tiene que cuidar a los
00:31:43hermanos.
00:31:45La pregunta es, ¿hasta dónde? ¿Quién es
00:31:47tu hermano?
00:31:49Porque ahí donde hay un otro eh, que que
00:31:52mientras sea más o menos mi semejante o
00:31:55alguien, qué sé yo, de quien yo me pueda
00:31:58compadecer, lo querré recuidar, pero
00:32:01cuando a mí me parece que es un ser
00:32:02despreciable y viste,
00:32:06está difícil eso, ¿no?
00:32:07Y lo que
00:32:08Pero cuando hablo de un ser
00:32:09despreciable, yo no estoy hablando de de
00:32:11un inmigrante, estoy diciendo empatizar
00:32:13con alguien que fue un Videla, digo.
00:32:15Sí, lo que pasa es que empatizar con la
00:32:16víctima es fácil. Porque además te pone
00:32:19en un lugar de superioridad. Mira qué
00:32:21bueno soy que empatizo con una víctima.
00:32:23Lo [ __ ] es es intentar eh comprender,
00:32:27empatizar con alguien que es un
00:32:28victimario, porque ahí es complicado,
00:32:31sobre todo porque es complicado porque a
00:32:35veces se se puede pensar eso como una
00:32:39forma de esmerilar la la justicia, ¿no?
00:32:42O de lograr cierta cierta impunidad para
00:32:45ese que uno intenta comprender y que no
00:32:48se trata de eso. Se trata de de en todo
00:32:51caso
00:32:53de hacer justicia, pero que al mismo
00:32:55tiempo esa justicia no [resoplido] eh no
00:33:01impida comprender al otro en su en su
00:33:05absoluta humanidad
00:33:07y que la humanidad tiene eso de
00:33:08complejo. Por eso la bajada es a Dios
00:33:10diosa a la teoría de los dos demonios.
00:33:12Cuando vos lo que ha
00:33:13porque vos lo que estás diciendo es no
00:33:14existen los demonios. Son todos humanos.
00:33:16Son todos humanos
00:33:17feos, horribles,
00:33:19buenos, adorables, este y
00:33:21contradictorios.
00:33:22Pero no hay demonios, hay humanos.
00:33:23Sí, sí. La teoría de los dos demonios,
00:33:26la que habla de los dos demonios, de un
00:33:28demonio de izquierda o de un demonio de
00:33:29derecha, e son teorías que yo creo que
00:33:32son están en el mundo de la de la de la
00:33:36magia, ¿no? En el mundo de
00:33:38Pero es un nombre también, Hernán. Sí,
00:33:39pero más o menos porque lo que lo que te
00:33:42explica es que hubo dos sectores
00:33:45atravesados por lo demoníaco, por
00:33:47fuerzas eh imparables, incontrolables,
00:33:51que se enfrentaron y dejaron a la pobre
00:33:54sociedad en el medio, eh, y que la
00:33:57sociedad fue víctima de esos dos grupos
00:33:58de demonios, que es como lo pensaba el
00:34:01paradigma dstoyquiano, ¿no? justamente
00:34:05la gran novela de Dostoyevski después de
00:34:07Crimen y Castigos es los demonios, ¿no?
00:34:09Es ese grupo de de yo diría de
00:34:12alucinados que creen que que que hablan
00:34:15todo el tiempo del mal y que algunos
00:34:16hacen el mal nombre del mal y otros los
00:34:19hacen el nombre del bien, ¿no?
00:34:20Eh, y yo creo que que justamente lo que
00:34:23hay lo que la lo que la demonización
00:34:27oculta es las verdaderas
00:34:29responsabilidades.
00:34:31Porque si yo soy un demonio, si yo soy
00:34:33malo por naturaleza,
00:34:35soy simplemente eso.
00:34:37Bueno, no tengo no tengo otra. La verdad
00:34:39es que no fui culpable de nada. Fue el
00:34:41demonio. Yo soy un demonio.
00:34:44Lo lo el tema de decir, "No, che, para
00:34:47vos sos un ser humano, lo que te permite
00:34:49es saber cuáles son las verdaderas
00:34:51responsabilidades.
00:34:53¿Por qué un humano dijo que no y otro
00:34:55humano dijo que sí?"
00:34:57por ejemplo, en la cadena de mando.
00:34:59Por ejemplo, en la cadena de mandos o
00:35:00por ejemplo la decisión de tener una una
00:35:03acción de violencia política. Bueno,
00:35:04¿por qué alguien dijo que sí, alguien
00:35:06dijo que no?
00:35:08Pero no para eh privatizar la decisión,
00:35:12sino también para comprender qué
00:35:13mecanismos llevan a un ser humano a
00:35:16generar un hecho de violencia política
00:35:20para impedir que se genere otro hecho de
00:35:24violencia política. Cuando veas a
00:35:27Mengolino Abriensa decir, "Yo soy el
00:35:29nombre de bien y ahí los otros hay que
00:35:31son unos inmorales, son unos
00:35:33delincuentes." Cuando alguien hace eso,
00:35:34decir, "Chi, pará, pará, pará, sospechá,
00:35:37sospechá de tu propio bien, sospechá de
00:35:40vos mismos."
00:35:40Ahí, Hernán es donde yo te digo,
00:35:42yo también es ilus
00:35:43porque muy lindo, ¿viste? En la
00:35:45filosofía suena muy bien, pero bueno, yo
00:35:47te conté este diálogo que tuve con Rita,
00:35:50está mirando la tele y me dice, "¿Cómo
00:35:51sabemos que somos los buenos?"
00:35:53Es que no lo sabemos. para Hernán.
00:35:56Es que no lo sabemos.
00:35:58Ella estaba mirando la tele, ¿cómo
00:36:00sabemos que somos los buenos? Y lo
00:36:02primero que le dije fue haciéndome la
00:36:03filósofa, le digo, es que no lo sabemos.
00:36:06Claro.
00:36:07Y al ratito digo, "No, la verdad que sí
00:36:09sabemos, Rita, somos buenos porque nos
00:36:11preocupamos por los otros, porque no
00:36:13inflingimos dolor, porque queremos que
00:36:15el resto de la gente esté bien, porque
00:36:18nos sentimos felices en tanto otros
00:36:20también sean felices." Digo, hay
00:36:22entonces
00:36:23vos utilizaste otro significante.
00:36:25A ver,
00:36:27vos dijiste, "Somos los buenos."
00:36:29Sí. No es lo mismo ser bueno
00:36:30que ser los buenos
00:36:31que estar que estar formar parte del
00:36:35bien del bien absoluto.
00:36:36Bueno,
00:36:37digo, es cierto eso. Hay gente que es
00:36:39buena. Digamos, ahora la bondad por
00:36:42naturaleza no tiene ningún valor. Eh,
00:36:45ser bueno porque la naturaleza me hizo
00:36:47bueno, no tiene ningún valor. El
00:36:49verdadero valor es ser bueno sabiendo
00:36:51que uno puede ser malo, sabiendo que uno
00:36:54opta por ser bueno a pesar de poder ser
00:36:59malo. El
00:37:01Ahí de está la fe brienciana,
00:37:03[resoplido]
00:37:03esa misericordia que estás buscando vos.
00:37:05Para mí la verdadera bondad es aquella
00:37:07de el renunciante.
00:37:09Hm. del que renuncia a a generar su
00:37:13propio mal
00:37:15en nombre de algo que cree
00:37:19que no está bien hacer.
00:37:21Ahora, ¿por qué para mí el libro eh
00:37:25está ahí completo? A ver, dale.
00:37:28Ah, claro, nos faltaba esa parte
00:37:29porque el libro, esto me lo dijo, me me
00:37:32es la crítica más hermosa que me
00:37:35hicieron, me lo hizo Gisela Suazo, que
00:37:36es la la tutora de la tesis.
00:37:40Sí, porque este libro será una tesis.
00:37:42Antes fue el libro que tesis, qué
00:37:44coraje el tuyo, ¿no?
00:37:45Sí, sí. Bueno, es que hay que
00:37:47reescribirlo como tesis. Gisela me dice,
00:37:51e
00:37:53tu libro
00:37:54finalmente no deja de ser cantiano.
00:37:57A ver,
00:37:57porque apela a la a la racionalidad
00:38:01como elemento
00:38:04que explica todo, pero que además que
00:38:06nos salva, nos redime.
00:38:08O sea, pensando,
00:38:10razonando,
00:38:12eh nosotros podemos escaparle al daño. y
00:38:16me dice, "¿Y qué pasa con la
00:38:18sensibilidad? ¿Qué pasa con los afectos?
00:38:21¿Qué pasa con la afectividad?" Y es
00:38:23cierto, el libro abandona eh la lógica
00:38:28de que uno también puede sentirse bueno,
00:38:32sentirse parte del bien
00:38:34y que es afectivo también el sentirse
00:38:36parte del bien y que es afectivo también
00:38:39la posibilidad de hacer el mal por una
00:38:41cuestión que tiene que ver con lo
00:38:42afectivo.
00:38:43Sí.
00:38:44Ahora, eso hay más y el bien y el mal.
00:38:48Ahora, ¿eso por qué nos permite nos
00:38:51permite eh
00:38:54hacer un parate ahí? Porque quizás
00:38:59quizás en el mundo de la sensibilidad
00:39:03o en el mundo de los afectos podemos
00:39:06encontrar herramientas
00:39:09que morigeren nuestra decisión de formar
00:39:14parte del bien o formar parte de o o
00:39:17generar una otra edad radical. No
00:39:19sabes que me está me acaba de venir a la
00:39:21cabeza el fin de semana vi un documental
00:39:23sobre la vida de Harvey Milk, ¿viste?
00:39:25uno de los primeros legisladores, tiene
00:39:27otro nombre,
00:39:28gay en California. Bueno, de hecho como
00:39:30una especie de héroe porque fueron y lo
00:39:31mataron.
00:39:33Eh, y estaba la película que hizo John
00:39:35Pen, pero bueno, ahora salió, va, no, el
00:39:37documental no salió ahora, pero ahora lo
00:39:39subieron a movie
00:39:41y y él en un discurso dice, "Salgan
00:39:44todos del closet."
00:39:47Eh, y le da una explicación política que
00:39:50yo no había pensado nunca a la salida
00:39:52del closet, que me pareció espectacular
00:39:53porque era porque ahí entonces todos se
00:39:56van a dar cuenta que nosotros somos tu
00:39:59hijo, tu hermano,
00:40:01eh, y que somos personas totalmente
00:40:04normales [carraspeo] y comunes y a las
00:40:05que
00:40:06vos vas, vos querías y vas a querer,
00:40:09eh, y no lo había pensado del todo, pero
00:40:11la única forma de no tener un prejuicio
00:40:14con un otro es conociéndolo. Y no hablo
00:40:16solamente de un gay. A mí me pasa con
00:40:18alguna gente que dice, "Ay, yo nunca
00:40:20había conocido a un Cuca de cerca.
00:40:22No [risas] sos tan sucia y mala."
00:40:25Pero vos también me ha pasado en la
00:40:26tele, ¿eh?
00:40:27Sí. Es que yo creo que la en algún punto
00:40:29la la fe la feciana
00:40:33esta categoría la estás estrenando
00:40:34conmigo. [risas]
00:40:36Me siento muy honrada realmente.
00:40:38Este, yo la la podría sintetizar de esta
00:40:41manera,
00:40:43¿eh?
00:40:44Lo bueno
00:40:46está en la relación
00:40:51con el otro en el cual vos ponés en
00:40:53juego tu sensibilidad
00:40:56en nombre de la sensibilidad del otro.
00:41:00Porque es muy fácil ser sensible uno con
00:41:03el otro, pero no es tan fácil ser
00:41:06sensible con la sensibilidad del otro,
00:41:08con la afectividad del otro. ¿Por qué?
00:41:10Porque la sensibilidad o la afectividad,
00:41:12¿no? Digo, por ejemplo, yo puedo ser muy
00:41:14empático con vos,
00:41:15sí,
00:41:16pero eh siempre y cuando vos seas lo que
00:41:20yo siento o pienso de vos,
00:41:23lo que me parece que lo más interesante
00:41:25es ser sensible o ser eh pensar la
00:41:28afectividad
00:41:29desde tu propia sensibilidad y tu propia
00:41:32afectividad. Entonces, hay que cambiar
00:41:34sin borrarte a vos eh esa otra edad,
00:41:37digamos, haciendo empatía con lo que vos
00:41:40realmente sos, no con lo que yo quiero
00:41:42que vos seas.
00:41:43Entonces, en la fe brienciana que
00:41:45estamos construyendo hoy, yo te diría,
00:41:47cambiar la palabra empatía. Porque si la
00:41:49palabra empatía es ponerse en el lugar
00:41:51del otro, uno dice, "¿Y el otro?"
00:41:53Entonces es pura sensibilidad, no
00:41:55empatía. La empatía es ponerse el lugar
00:41:57del otro y entonces el otro está
00:41:59corrido.
00:42:00Sí, porque soy yo el que está en el
00:42:01lugar del otro. y de vuelta estás vos.
00:42:03Bueno, el gran problema está en en qué
00:42:05manera yo me pongo en el lugar del otro
00:42:09siendo el otro,
00:42:10¿sí?
00:42:11No, no siendo yo. O sea, si yo me pongo
00:42:13en el lugar de un hincha de boca siendo
00:42:15de River, bueno, es posiblemente quiera
00:42:18que gane River.
00:42:19Claro.
00:42:19Digo, el problema es ponerme en el lugar
00:42:21del hincha de boca, sintiendo como el
00:42:23hincha de boca, entendiendo por qué el
00:42:26pobre muchacho,
00:42:26justo es ejemplo es realmente muy
00:42:28difícil, ¿no?
00:42:29Sí, sí, [risas] sí. no tendría ningún
00:42:30sentido.
00:42:31Pero lo que digo es eh solamente
00:42:33comprendiendo que el otro es alguien
00:42:36diferente a mí, con sensibilidad y con
00:42:39afectividad diferente a la mía, yo puedo
00:42:41establecer eh un diálogo un diálogo
00:42:44profundo.
00:42:45Sí. Ahora, todo esto tiene sentido que
00:42:47lo conversemos no solamente para que nos
00:42:49tratemos bien, tiene un sentido eh en
00:42:52tanto las identidades colectivas forman
00:42:54parte de estas dialécticas, ¿no?
00:42:56Es una discusión política, no es una
00:42:57discusión individual.
00:42:59No estoy hablando de mi de mi verdulero,
00:43:01de de ay, voy a hacer empatía con mi
00:43:04verdulero.
00:43:05Es una cuestión estrictamente política.
00:43:07Por eso pensar todo esto de lo que
00:43:08estamos hablando, no en los términos en
00:43:10los que cómo nos tratamos, sino los
00:43:12términos en cómo nos tratamos con entre
00:43:15distintos colectivos,
00:43:16porque en definitiva
00:43:18por eso nos importa. y como nación, ¿no?
00:43:20O quizás como humanidad, ¿no?
00:43:22Digamos, eh
00:43:28es muy difícil hablar de esto en un país
00:43:32en el cual el que no piensa
00:43:34estrictamente como vos es un traidor o
00:43:39es un enemigo. No es muy difícil pensar
00:43:42esto en un país así. Sí,
00:43:44porque si el que hasta hace hace un unos
00:43:47dos minutos era tu compañero,
00:43:49pero ahora piensa que este la lluvia es
00:43:52mejor que que el sol y vos por eso haces
00:43:56una otra radical que te impide dialogar
00:43:58con esa persona que hasta hace 2 minutos
00:44:00tu compañero. Imagínate pensar la otedad
00:44:03con aquel que cree que vos tenés que
00:44:05desaparecer porque sos un inmoral, un
00:44:07delincuente. Eh, y y es muy difícil.
00:44:10Es muy difícil.
00:44:11Está difícil. Igual creo que la
00:44:13polarización es lo vos decís en un país.
00:44:16Yo creo que como que esa viste, eh el
00:44:19otro día lo escuchaba Tocatlán diciendo,
00:44:21"No nos creyamos que es acá, eh porque
00:44:23vos mirás una elección allá, salió muy
00:44:25polarizada, mirá la elección de al lado,
00:44:27uy, qué polarizado que en todos lados."
00:44:29Entonces hay algo también de este tiempo
00:44:31histórico de la humanidad.
00:44:34Sí, posiblemente cuando eh
00:44:38cuando se producen crisis económicas las
00:44:40las relaciones de otra edad aumenten,
00:44:42¿no? Y yo creo que estamos viviendo un
00:44:44momento de escasez económica en el
00:44:45mundo, contrariamente a lo que estamos
00:44:47pensando, porque la
00:44:49la concentración de la riqueza hace que
00:44:51haya mayor escasez, ¿no? Entonces, lo
00:44:55que lo que encontramos es gente eh menos
00:44:58dispuesta a
00:45:01reflexionar. digo, reflexionar en el
00:45:03sentido de pensar, pero pensar sobre sus
00:45:05propios actos, ¿no? Y y yo creo que que
00:45:08ese es un gran problema, es un gran
00:45:10problema que está atravesando la
00:45:11humanidad, porque uno podría decir, eh,
00:45:14lo que yo veo es que que en otros países
00:45:17la otra está fronteras afuera. Sí,
00:45:19claro.
00:45:20No, por ejemplo, [resoplido] los
00:45:21inmigrantes, por ejemplo, los gasatíes,
00:45:24no nos pasa tant is racistas, pero no
00:45:26nos pasa tanto.
00:45:27Acá somos racistas con nosotros mismos,
00:45:29¿no? La idea del negro de [ __ ] es la
00:45:31peor idea que se ha construido.
00:45:32El negro es un compatriota tuya,
00:45:34hermano.
00:45:34Y es una claro, es el bárbaro, ¿no? Es
00:45:37el peronista. En el libro que escribí
00:45:39hace muchos años, ya
00:45:40do años. El para qué sirve el peronismo
00:45:43justamente en
00:45:44Me encantó ese libro, ¿no? Sí, lo
00:45:45en ese justamente. Sí, lo sí viene para
00:45:47ese,
00:45:47no para para el de mi ley creo que viene
00:45:50la primera vez. Bueno, no importa. Pero
00:45:52lo que digo es eh el del el del
00:45:54peronismo, justamente lo que hablaba es
00:45:56de la construcción. ¿Para qué sirve el
00:45:59peronismo? Bueno, para para darle
00:46:01entidad de en una igualdad radical a ese
00:46:05a ese negro de [ __ ] ¿no?, que para la
00:46:07sociedad blanca argentina y la Argentina
00:46:09establecida no es ni siquiera un
00:46:11argentino, ¿no? Entonces, yo creo que eh
00:46:15Latinoamérica tiene ese problema, ¿no?
00:46:17Cuando salieron los chilenos a protestar
00:46:19a la calle, la mujer de Piñeira dijo,
00:46:20"Parecían alienígenas."
00:46:22Ay, sí, te acuerdas.
00:46:23O [risas] sea, ni siquiera ni siquiera
00:46:24eran negras de [ __ ] era marcial.
00:46:27Entonces, lo lo lógico y y esa y ese
00:46:30concepto que es que es peor porque
00:46:31además pero no estamos hablando de
00:46:33negros de piel, estamos hablando de
00:46:35negros de alma, ¿no? Es es es van
00:46:38enredando en su propio racismo,
00:46:39¿no? Y y además es algo que es
00:46:41absolutamente afectivo porque está en el
00:46:43lugar del asco, no está en el lugar de
00:46:45de la de la racionalidad, sino que está
00:46:47en el lugar de los afectos. Digo, yo
00:46:49creo que es muy difícil, es muy difícil
00:46:53pensar y decir lo que yo estoy pensando
00:46:55y diciendo en un país que tiene esa
00:46:59carga de otra edad hacia el interior,
00:47:01¿no?
00:47:01Porque porque es cierto que si vos me
00:47:03preguntás eh Rita me pregunta, ¿cómo
00:47:05sabemos que somos lo bueno? Yo le puedo
00:47:07decir, "No sabemos, todo lo que quieras,
00:47:09pero después prendés la tele y mi ley
00:47:11está
00:47:12gritando como un desaporado, revoleando
00:47:14una motosierra
00:47:16y Rita ve que la policía le pega los
00:47:17jubilados. Entonces digo, ahí realmente
00:47:20no me alcanza la filosofía para decirte,
00:47:22"No sabemos que somos los buenos." Es
00:47:23que el libro justamente piensa, está
00:47:26pensando mi ley en en contra del bien es
00:47:29en contra de los argentinos de bien, del
00:47:31concepto de los argentinos de bien y
00:47:32está está pensado en contra de la fuerza
00:47:34del cielo. Digo, cuando alguien se cree
00:47:37que es la parte de la fuerza del cielo,
00:47:39cuando alguien se cree que es parte de
00:47:41los argentinos de bien, eh pronuncia un
00:47:44discurso el discurso más peligroso que
00:47:47se se produjo en democracia, que fue el
00:47:49del primero de marzo de este año
00:47:52pronunciado por mi ley en la sala de de
00:47:54sesiones ordinarias, en la apertura de
00:47:56sesiones ordinarias, donde dijo, "El que
00:47:59no piensa como yo,
00:48:01es decir, el que cree que el Estado debe
00:48:03cobrar impuestos, es un inmoral y es un
00:48:07delincuente y es un corrupto. Por
00:48:09primera vez, por primera vez un
00:48:13presidente dijo que ser un delincuente
00:48:15es pensar diferente a como piensa el
00:48:17presidentear,
00:48:18porque no es ser un delincuente, es
00:48:20cometer un acto determinado
00:48:23que uno puede decir, bueno, eh, robarse
00:48:25un florero de la Casa Rosada es un es un
00:48:29acto delincuencial, por lo tanto, el que
00:48:30lo comete, ponele que es un delincuente.
00:48:33Acá la delincuencia y la inmoralidad y
00:48:35la corrupción pasa por no pensar como yo
00:48:39pienso, como no pensar que el estado no
00:48:42tiene que ser un estado mínimo, sino que
00:48:44tiene que ser un estado interventor. O
00:48:46sea, todo tipo que cree que, por
00:48:48ejemplo, el Estado debe intermedir en la
00:48:50economía, para mi ley, para el
00:48:52presidente, es un corrupto, es un
00:48:54inmoral y es un potencial delincuente. Y
00:48:57yo creo que esa lógica de otra radical
00:49:00nunca la había pronunciado un presidente
00:49:02en la historia de la democracia
00:49:04democrática, por lo menos. Para
00:49:06remontarse a eso hay que pensar en los
00:49:09los terroristas subversivos de la
00:49:10dictadura militar. Ahora, yo creo que
00:49:13ese ese eso nos tiene que hacer
00:49:15reflexionar sobre qué pasa con con el
00:49:18bien, porque mi ley se cree una
00:49:21herramienta del bien, del bien absoluto
00:49:24y cree además que hay que hacer un
00:49:26sacrificio por un bien supremo que es
00:49:29ser Alemania dentro de 35 años. Y yo
00:49:32creo que eh este libro que habla de
00:49:35nosotros, pero fundamentalmente habla de
00:49:37los que están convencidos y los que
00:49:39monopolizan el concepto del bien para y
00:49:41se los arrogan para sí mismo, ¿no?
00:49:44En definitiva, lo que hay que evitar es
00:49:47volver a la violencia, me parece lo que
00:49:48decís vos.
00:49:49Sí, yo creo que lo que hay que evitar eh
00:49:54es pensar en absolutos. No creo que lo
00:49:57absoluto es el camino al lado oscuro de
00:49:59la fuerza, como digo siempre, ¿no?
00:50:01Cuando alguien piensa que que no hay
00:50:04cuando alguien no duda de sí mismo y el
00:50:06libro un poco habla, ¿no? La sospecha
00:50:08política sobre uno mismo, ¿no? Eh, el
00:50:11quinismo también tuvo una lógica de
00:50:12otad, sobre todo cuando se enamoró de de
00:50:15la de la teoría populista de de la clau,
00:50:18pero
00:50:20tenía ahí un reflejo que es, bueno, es
00:50:22nuestra verdad relativa.
00:50:25Sí.
00:50:25Eso hace que vos mínimamente sospeches,
00:50:29¿no?
00:50:30Y por lo menos lo pronuncies así,
00:50:32por lo menos que lo enuncies de esa
00:50:33manera, ¿no? impí te impide generar
00:50:37y en la práctica te diría que las
00:50:39instituciones te ponen límites, límites
00:50:41a los que el el el kisnerismo también
00:50:44una y otra vez
00:50:45eh se abstuvo, quiero decir,
00:50:49cuando no sé, vos pensás en la
00:50:51en la lucha política eh atrás de la 125,
00:50:55cuando se pierde en la votación, en ese
00:50:58empate y todo, listo, se terminó.
00:51:01Acá mi ley, por ejemplo, pierde una va
00:51:03en contra de, no sé, de los jubilados o
00:51:06de las universidades, vuelve a perder el
00:51:08Congreso una y otra vez, quiero decir,
00:51:11beta vuelve a perder y no cumple la ley.
00:51:13Entonces decí, bueno, acá no. El
00:51:16problema no es mi ley, porque mi ley
00:51:18podría estar en el bar de la esquina de
00:51:20mi casa diciendo que yo soy parte del
00:51:22bien y cualquier persona que no piensa
00:51:25como yo es un delincuente. El problema
00:51:27es que es el presidente y lo votó una
00:51:29sociedad, ¿no? Y en ese sentido mi ley
00:51:31es síntoma de una sociedad que está
00:51:34atravesada por esas lógicas absolutas,
00:51:37¿no? Y eso es lo más preocupante para
00:51:39mí. Eh, [carraspeo]
00:51:41por supuesto, uno no puede eh ser
00:51:43agorero y decir, "Va a ocurrir tal cosa,
00:51:47pero es un camino peligroso el que está
00:51:48transitando la Argentina."
00:51:51La humanidad.
00:51:52La humanidad, por supuesto. Sí, sí,
00:51:53estoy de acuerdo,
00:51:55Herná. Nos quedamos sin tiempo. Pero
00:51:57estuvo linda la charla por
00:51:58Me pareció que fue muy verdadera.
00:52:01¿A vos te gustó?
00:52:02Sí, claro.
00:52:02La pasaste bien. Gracias, Hernán, por
00:52:04haber venido. Me quedaron un montón de
00:52:05cosas afuera. Te quería preguntar un
00:52:07poco de dialéctica, pero me parece que
00:52:09en 2 minutos no,
00:52:10bueno, es muy largo,
00:52:12por eso [aplausos] me parece que no. Eh,
00:52:15me encantó conversar con vos. Muchas
00:52:16gracias. El libro
00:52:18es muy interesante, los acerca todas
00:52:20estas ideas. Eh, hay muchas ideas de
00:52:23filosofía que son muy difíciles y que
00:52:25están accesibles. Eso yo lo agradezco.
00:52:27Eh,
00:52:27escribo para que mi mamá me entienda.
00:52:28Sí, se nota que estás pensando en
00:52:31escribir para que todo el mundo te
00:52:32entienda y esto está buenísimo. Está la
00:52:34traducción. Por eso te iba a decir que a
00:52:36mí me acerca a cuestiones que por ahí
00:52:39Hegel no no lo entendí nunca y ahora un
00:52:43poco más.
00:52:44Sí,
00:52:45algo creo. [risas] Yo tampoco lo entendí
00:52:47mucho.
00:52:47Bueno, pero nadie nunca lo entendió.
00:52:51Gracias Hernán. Otra vez Paulita Artig
00:52:52que estuvo la puesta en el aire. Juan
00:52:54Parelo estuvo en la puesta de cámaras.
00:52:55Valor y conicí en la producción de este
00:52:57programa. Yo soy Julia Mingolín y me
00:52:59despido de todos ustedes. Se quedan
00:53:00escuchando paraíso artificial con Fero
00:53:03Soriano, José Amore. Vi que hoy estaba
00:53:05Roby Chit también, así que quédense
00:53:07escuchando. Chao.
00:53:09[música]
00:53:11No vas a decir que no.
00:53:15A la grapa [música] que te puse a
00:53:17congelar.
00:53:20Qué [música] genial. Mira quién vino a
00:53:24visitar.
00:53:27[música]
00:53:30Mira quién vino.
00:53:33Mira quién vino.
00:53:36[música] Mira quién vino.
00:53:42[música]
00:53:43Mira quién vino.
00:53:46Mira quién vino.
00:53:49Futuro Rock, un hermoso sábado de sol.
00:53:56perdido en la cama.
00:53:59[música]
00:53:59La radio es un compañía para mí. Yo paso
00:54:01mucho tiempo cuando limpio mi casa. Por
00:54:04ejemplo, yo escucho radio y escucho
00:54:06fotorog o como me gusta [música]
00:54:08escuchar a Julia o también me gusta
00:54:10escuchar a chica se fui a bebé y me dio
00:54:13solo de pensarlas.
00:54:16[risas]
00:54:17Photor
00:54:20en cada lugar del mundo. [música] En
00:54:22este instante, todos los viernes a las
00:54:2420 horas en Teatro Vera Vera, obra
00:54:26escrita y dirigida por Martín Mir. Un
00:54:28matrimonio desgastado intenta irse de
00:54:31vacaciones en medio de aquel diciembre
00:54:33de 2001 en Argentina. En [música] una
00:54:35pieza en alquiler al costado de la ruta
00:54:37en la que se ven obligados a parar,
00:54:38dialogará la crisis matrimonial con la
00:54:40de un país en llamas. Pero tranquilos,
00:54:43aunque todo esto sea tragedia, te vas a
00:54:45[ __ ] de risa [música] al mejor estilo
00:54:48Argentina. Entradas a la venta por
00:54:50Alternativa Teatral. 50% de descuento
00:54:52[música] para Comunidad Futu Rock.
00:54:58Hola, ¿cómo te va, Mirta? Mira, te llamo
00:55:01porque el jueves 16 hay Gladis. Gladis,
00:55:04bingo musical. Sí, Gladis, bingo
00:55:06musical. Sí, a las 8 como siempre en la
00:55:09terraza de Yunta. Pero claro, vení,
00:55:11nena. Vamos con todas las chicas.
00:55:13Anélida, le va a hacer bien cantar. Sí,
00:55:16mi mi Sí, mi sobrina fue dice que la
00:55:19cantan a los gritos. Cristian Castro,
00:55:21Luis. Claro, Shakira. Shakira, pero
00:55:23claro, nena, nos tomamos una cervecita
00:55:26encima que parece que hay buenos
00:55:27precios. Ey, ocho luquitas, Mirta. Dale.
00:55:30Bueno, dale, escúchame. Jueves 16 a las
00:55:3320 horas en la terraza de Yunta. Saca tu
00:55:35entrada en las historias destacadas de
00:55:37Futurro. Sí, querida. Después te saco
00:55:39yo, no te preocupes. Un abrazo. Un
00:55:41abrazo, querida. Chao.
00:55:44¿Querés hacer una actividad nueva
00:55:45[música] con otra gente y que te encante
00:55:48desde el minuto uno? Venía a los
00:55:50talleres de percusión de modo avión.
00:55:52Vemos [música] ritmos de distintos
00:55:54lugares y recursos para la improvisación
00:55:56grupal estilo La bomba del tiempo.
00:55:58Además, [música]
00:55:59este año hay taller especial para
00:56:01adolescentes. Escríbinos a
00:56:03modoavicusió[email protected]
00:56:06o por Instagram a @ashelenmvázquez.
00:56:10Este año no la dudes, hacé percusión.
00:56:15Esta semana la música [música]
00:56:17se vive en Niseto Club. El jueves 16,
00:56:19por primera vez en Argentina, Midnight
00:56:22Morning,
00:56:24[música]
00:56:26la banda pop Rock, Revelación, nacida en
00:56:28Netflix llega con su show lleno [música]
00:56:31de emoción, química y hits globales.
00:56:33viernes 17