Horacio Massaccesi - Ex gobernador de Río Negro | No Hay Plata
Radio Con Vos - 28/2/2024 - Duracion: 16:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02seguimos con noy plata
00:00:0421:15 minutos de la noche les
00:00:08adelantábamos ahí nuestra cuenta de
00:00:09Instagram no hay plata programa que
00:00:11íbamos a hablar de un
00:00:13antecedente de lo que puede ser este
00:00:15caso de chubut sobre una relación tensa
00:00:18entre el gobierno nacional y un
00:00:21mandatario
00:00:22provincial Esto ocurrió en
00:00:251991 en la provincia de Rio negro y
00:00:28estamos en comunicación con el
00:00:29exgobernador de rro exdiputado y senador
00:00:32también Horacio masi perdón exgobernador
00:00:37de La Unión cívica radical candidato
00:00:38presidencial en su momento mas chesi
00:00:40cómo le va Pablo Blanco y Pedro chanelo
00:00:42lo
00:00:43saludan Qué tal cómo les va un gusto
00:00:46escucharlos un gusto para nosotros poder
00:00:49conversar con usted Horacio hablamos de
00:00:52este caso que hoy Pedro contó en el
00:00:55diario Clarín de El problema que había
00:00:58tenido usted en 1991 un eh con el
00:01:01gobierno nacional por bueno por una una
00:01:03suma de dinero que le deud aban que
00:01:05finalmente usted terminó entrando a al
00:01:07banco provincial donde el Banco Central
00:01:10tenía dinero y se lo terminó llevando
00:01:12nos puede contar un poco Cómo
00:01:15fue Bueno hay un hilo conductor que es
00:01:18la tensa
00:01:20situación que se plantea siempre en
00:01:23Argentina entre nación y y provincias y
00:01:27cuando la política se ausenta y y la
00:01:31búsqueda de acuerdo no está
00:01:34presente si a esto se le agrega como
00:01:36sucedió en aquella
00:01:38situación la puja electoral porque hay
00:01:42que poner las cosas en contexto nosotros
00:01:44en aquella época estábamos a 60 90 días
00:01:48de una elección provincial yo iba a la
00:01:51reelección este y y bueno como como
00:01:56relata hoy la la nota que hizo Pedro en
00:01:59Clarín este
00:02:01eh teníamos una buena relación con el
00:02:04gobierno nacional esto primero hay que
00:02:06decirlo es impensado en la Argentina que
00:02:09un gobernador tenga mala relación con el
00:02:11presidente de la república si quiere
00:02:13representar bien los intereses de su
00:02:16provincia hay que priorizar siempre el
00:02:19diálogo y el acuerdo y utilizar todos
00:02:22los canales institucionales
00:02:24eh bloques de senadores bloques de
00:02:27diputados antes de de pasar a los hechos
00:02:30No claro
00:02:32este y cada crisis tiene su propia
00:02:35dinámica la la de rí negro yo la puedo
00:02:37contar porque fuei protagonista porque
00:02:39Tuvo una
00:02:40resolución pero hay que tener cuidado
00:02:43con el discurso lugareño que siempre es
00:02:47aplaudido y es fervor zado con lo que
00:02:50después se puede resolver yo siempre en
00:02:52aquella crisis pensé Qué hubiera hecho
00:02:54yo si hubiera sido presidente de la
00:02:56república y un gobernador hace lo que
00:02:59hice yo
00:03:00claro en eso yo creo que es muy
00:03:03importante en política también ponerse
00:03:05en lugar del otro bueno en la vida es
00:03:07importante en política Mejor
00:03:09técnicamente usted entró y y se llevó lo
00:03:12que le correspondía así lo podemos
00:03:13resumir Sí así lo podemos resumir porque
00:03:19eh A diferencia de las de las de las
00:03:22situaciones que se dan hoy la nación nos
00:03:26debía dinero contante y sonantes eh las
00:03:30provincias tienen ingresos propios con
00:03:32impuestos propios y tienen la famosa
00:03:34coparticipación los ingresos propios son
00:03:36provinciales y nadie los puede tocar la
00:03:38coparticipación tampoco la puede tocar
00:03:40nadie este asunto de que se me quedan
00:03:42con la coparticipación no existe
00:03:45salvo porque la coparticipación es un
00:03:48goteo que se da todo el mes y que se
00:03:51apura con el investimento los impuestos
00:03:54nacionales entre el 20 y 30 de cada mes
00:03:56claro Entonces qué hacen los gobiernos
00:03:59nacional Y qué hacía en esa época eh eh
00:04:02domingo cabalo domingo cabalo tenía tres
00:04:05o cuatro gobernadores que ya eran los
00:04:08elegidos para acompañarlo en un eventual
00:04:10proyecto presidencial le adelantaba
00:04:13dinero del banco nación y del banco de
00:04:15desarrollo en esa época que funcionaba y
00:04:18los
00:04:20gobernadores de prolijo porque pagaban
00:04:22Los sueldos en términos los de la
00:04:24oposición tenemos que esperar hasta el
00:04:25día 20 para tener plata y éramos los
00:04:28desprolijos Sí sí sí había
00:04:32arbitrariedad claro había arbitrariedad
00:04:34Pero eso hasta se entiende diría yo
00:04:37porque son las reglas de juego Para eso
00:04:39uno gane y gobierna la nación Para eso
00:04:42uno gobierna una provincia que es un
00:04:44Distrito menor eh Y y muy pocas
00:04:48provincias pueden
00:04:50eh mirar para el costado en este tipo de
00:04:53situación una por ejemplo que puede
00:04:55hacerlo
00:04:56actualmente es la provincia de Buenos
00:04:59Aires porque por su propio peso es una
00:05:00provincia grande pero también son
00:05:02grandes sus demandas y sus problemas una
00:05:04que puedo hacerlo perfectamente y yo
00:05:06creo que en este punto de vista es más
00:05:08importante que buenos a la provincia de
00:05:10neuquén neuquén tiene recursos para
00:05:12tirar para arriba en comparación al reto
00:05:15a los distritos por lo tanto tiene un
00:05:18grado de
00:05:19Independencia política tiene más margen
00:05:22para para maniobrar y hay provincias que
00:05:25están endeudadas que va la recesión y
00:05:28que funcionaron últimos años de
00:05:31adelantando la coparticipación han
00:05:34adelantado el dinero con un interés de
00:05:37por medio a descontar tantas cuotas por
00:05:39mes en el futuro cuo debe plata a la
00:05:42usura claro volviendo al 91 es el caso
00:05:45de chut en el 91 la nación le debí a
00:05:48usted a la provincia de Rio negro 20
00:05:50regalías hidroeléctricas que es otro
00:05:51ingreso importante que tenemos la
00:05:53provincia que generamos electricidad
00:05:57eran millones ustedes entran al banco sí
00:06:00eran eran 40 que nos debían y pactamos
00:06:04en pagarlo en dos tramos de 20 nos
00:06:07pagaron un primer tramo y cuando venía
00:06:10el segundo tramo a 45 días de las
00:06:14elecciones no nos enviaron el dinero
00:06:17acordado y la puesta la cuestión en este
00:06:19punto la política es muy parecida a
00:06:22otros negocios que se hac en negro como
00:06:24la pesca es decir es palabra contra
00:06:27palabra Te cumplo o no te cumpl
00:06:30como cuando se decide bajar un bloque
00:06:32paraum no hay nada escrito se da la
00:06:35palabra y bueno así fue cum Rio negro
00:06:41cumplió su parte que nosotros teníamos
00:06:43que llamar elección en determinada fecha
00:06:46y Bueno le tocaba al gobierno nacional
00:06:49cumplir el gobierno nacional cumplió
00:06:52pero en una primera cuota y la segunda
00:06:55cuota el tablero
00:06:58arreglamos instancia en el congreso
00:07:01donde el radicalismo bajaba su quórum
00:07:04daba quum y se aprobaban un par de leyes
00:07:06que necesitaban hacíamos un cuarto de
00:07:08intermedio y nos tenían que acreditar la
00:07:10plata bueno hicimos nuestra parte dimos
00:07:13el quum aprobamos las leyes que estaba
00:07:15el gobierno nacional y dijeron que
00:07:17pasaba la negociación para la semana que
00:07:19viene por supuesto la semana que viene
00:07:22era post un 9 de julio feriado y la
00:07:25provincia la iban a incendiar el fin de
00:07:27semana claro Ah er en realidad el
00:07:31objetivo era que quedarse con la
00:07:33provincia de rí negro no Y usted ahí se
00:07:36metió al banco Ahí ahí nos metimos en el
00:07:40banco s pero lo metimos en el
00:07:43banco simplificar es decir
00:07:46este el Banco Central de la República
00:07:49Argentina no trae toda la plata a Buenos
00:07:52Aires acá estamos dando un buen dato
00:07:54para los que están
00:07:58interesados para los
00:08:00gobernadores bueno Después que hice yo
00:08:03eso nos enteramos que unos tesoros
00:08:05regionales habían sacado el efectivo y
00:08:07habían puesto Bono en salta un año antes
00:08:11y no se había sabido bueno los tesoros
00:08:13regionales están en las regiones nean
00:08:17Noa Noa cuyo Patagonia para que la plata
00:08:20no venga a Buenos Aires claro entonces
00:08:23van a y en el caso de Río negro
00:08:25funcionaba en nuestra provincia en la
00:08:27ciudad de General roca en la
00:08:29instalaciones de nuestro banco provincia
00:08:32pero ahí era como si tuviera una
00:08:34embajada una jurisdicción del Banco
00:08:37Central y nosotros entramos al tesoro y
00:08:40pasamos las bolsas al circuito rí
00:08:43negrino este previo decreto previo
00:08:47compensación previo hacer un decreto
00:08:49necesidad y urgencia y mandarlo a la
00:08:51legislatura todo en dos horas y ahí se
00:08:55quedó con 16 millones
00:08:58de
00:09:01inmediatamente por decreto pusimos a
00:09:04disposición del gobierno Nacional los
00:09:071600 que ten que pagar se lo quedan
00:09:09ustedes
00:09:11estamos utilizamos una figura del código
00:09:14civil que es una compensación de deuda a
00:09:16vos te deben vos debés y bueno compens
00:09:21ahora para
00:09:23diferenciais
00:09:25gobernador causa judicial por esto Por
00:09:31supuesto denunció me denunció penalmente
00:09:34domingo cabalo que estaba a cargo del
00:09:36ministerio interior porque se había
00:09:38casado Julio mea Figueroa y estaba de
00:09:42licencia viaje de boda y comisionó al
00:09:46entonces diputado nacional Carlos Soria
00:09:48y hicieron lo que tenían que hacer la
00:09:51correspondiente denuncia penal este
00:09:54porque el gobierno nacional tiene que
00:09:56reaccionar eso hay que entenderlo este y
00:10:00y bueno se inició una investigación
00:10:02penal
00:10:03que que estuvo
00:10:07demorada casi todo bueno hubo elecci a
00:10:09los 40 días yo gané las elecciones por
00:10:12una diferencia histórica y este y la
00:10:16causa siguió y el juzgado Federal de
00:10:19General roca Para que vean Cómo
00:10:21funcionan las instituciones Al Calor
00:10:23también de los vientos políticos durante
00:10:264 años nadie ni Me citó ni nada Cuando
00:10:29faltaba TR días para dejar el mandato me
00:10:30mandaron a
00:10:32detener
00:10:35yo a los 5 años del acontecimiento y
00:10:38este y yo ya elegido senador por la
00:10:42legislatura de Rio negro porque en esa
00:10:44época todavía no esperaba la reforma del
00:10:4694 y se elegía senador este trés deloto
00:10:52la legislatura yo ya tenía yo ya tenía
00:10:54estatus de legislador de senador
00:10:58nacional hab mandado a tener me mandaron
00:11:00a detener y có bueno un yo soy abogado
00:11:03de profesión hice lo que le aconsejaría
00:11:07a cualquier cliente fugate hasta que
00:11:09arregle esta cosa y y y y y y estuve
00:11:13cuat días
00:11:14prófugo Dónde dónde estuvo no pued decir
00:11:17le estoy dando una Primicia en un campo
00:11:20en la fuera de bía Blanca Ah otra
00:11:22provincia mir mirando Mirando por
00:11:25Crónica TV como ponían la car roj y
00:11:29decían masachessi prófugo el gobernador
00:11:31que asaltó el banco prófugo y me me
00:11:34llenaron la casa mis hijos mi señora
00:11:37tuvo que sacarlo de la casa para que no
00:11:38eh vian la policía federal claro para
00:11:41que vean lo lo entretenida que es la
00:11:43política en este país y este y y una de
00:11:46mis chicas tuvo la menor tuvo dos meses
00:11:49sin hablar de la tensión que le tocó
00:11:51vivir tenía 45 años tremendo y bueno
00:11:54todo terminó digo nunca hubo una condena
00:11:57todo terminó Sí todo después Este me
00:12:00apelamos en una cámara me dieron la
00:12:03excarcelación y a los y me tuvieron un
00:12:06año fuera del senado Ah no pudo asumir
00:12:09este no no pude asumir porque el
00:12:12peronismo que tenía mayoría estaba
00:12:15enojado porque el radicalismo no daba
00:12:17cuum para la senaduría de sadi entonces
00:12:21este estuve un año en la foto con con
00:12:25sadi y cada vez que se hablaba del tema
00:12:28senadores ahí los dos la foto los se
00:12:30años de mandato me sacaron un claro
00:12:32estamos hablando con el exgobernador de
00:12:34la provincia de rí negro Horacio
00:12:36masachessi Y fui a reclamar la senaduría
00:12:40a los foros internacionales estuve en
00:12:42ceú estuve en Ginebra estuve en El Cairo
00:12:46este reclamando y haciendo una denuncia
00:12:49internacional al parlamento argentino
00:12:52por no funcionar completamente las
00:12:54instituciones y hubo solidaridad de
00:12:56otros gobernadores de otros mandatarios
00:12:58con con usted como se está viendo ahora
00:13:00con
00:13:00Torres en el momento sí el momento
00:13:04e senadores de digo gobernadores del
00:13:09peronismo hicieron llegar su solidaridad
00:13:11se armó una reunión con con el
00:13:13presidente menen para tratar el caso rí
00:13:16negro estuvo muy bien Estuvieron muy
00:13:18bien los hermanos Rodríguez salos los
00:13:20patagónicos
00:13:22Este ahí ahí funcionó más o menos hubo
00:13:26cordura doal de que era el gobernador de
00:13:30la provincia Buenos Aires todos pusieron
00:13:32este racionalidad y y se se resolvió el
00:13:38tema pero también se resolvió porque
00:13:40gané las elecciones claro Horacio y cómo
00:13:43lo ve a mi ley en este conflicto quiero
00:13:46su análisis político porque parece que
00:13:47redobla la apuesta todo el tiempo ese es
00:13:50un tema más largo porque
00:13:53este y además
00:13:56este obviamente de final incierto y el
00:13:59juicio que puedo hacer yo soy parte de
00:14:01la de la confusión general porque mi ley
00:14:04no juega con las reglas de la política y
00:14:07al no jugar con las reglas de la
00:14:09política me hace acordar a mi abuelo
00:14:12cuando me enseñaba a jugar a la escoba
00:14:13de 15 mi abuelo como buen italiano sabía
00:14:16jugar bien a las cartas yo tenía 8 10
00:14:18años y yo apenas sabía recién sumar y mi
00:14:21abuelo llevaba en la cabeza todas las
00:14:23cartas de esob 15 y y yo le tiraba
00:14:26cualquier carta y a veces le ganaba
00:14:27Entonces mi abuelo me deí a vos me ganá
00:14:29porque no sabé jugar
00:14:31este y mi ley mi ley pareciera que no
00:14:35supiera de política y rompe las reglas
00:14:37de la política ahora si si esto
00:14:40va va a funcionar dentro de las
00:14:44instituciones que es de la única manera
00:14:45que funciona el sistema republicano
00:14:47tiene futuro al margen de las
00:14:49instituciones no tiene futuro eso es lo
00:14:51preocupante de esta situación Yo espero
00:14:53que que cada uno baje decibeles y se
00:14:57llegue a los acuerdos necesario la
00:14:59política requiere de confrontar pero
00:15:01mucho más requiere de acuerdos este y
00:15:04eso de Roma para acá es así Ahora si acá
00:15:07estamos inventando un nuevo sistema en
00:15:09la Argentina eso no me animo a decirlo
00:15:11eh masachessi volvería a entrar al banco
00:15:14y se llevaría los 16 millones de dólares
00:15:16sí sí sí sí sí sí eso me lo han
00:15:18preguntado muchas veces ninguna duda rí
00:15:21negro tenía razón nos apretaron mal nos
00:15:23querían manotear la provincia y y además
00:15:27otra cosa eh la esas decisiones Son
00:15:30productos de de la desesperación de yo
00:15:32no estuve tres meses planificando eso la
00:15:36situación me llevó casi es muy largo de
00:15:39contar Pero y y medio policial el tema
00:15:42pero lo decidí sobre la marcha
00:15:45este es cierto que yo había contemplado
00:15:48una situación parecida a la de chubut
00:15:50digo en algún momento te hemos quedado
00:15:52una señal de Rebeldía porque si no nos
00:15:53van a llevar por delante y pero la
00:15:55descarté rápidamente y les confieso yo
00:15:57había pensado en en pegarle una
00:15:59pestañada a la luz eléctrica era una
00:16:02barbaridad
00:16:03eso me felicito deber no haberlo
00:16:06decidido perfecto Horacio masisi
00:16:09exgobernador de la provincia de Rio
00:16:11negro contando este caso que por ahí
00:16:12muchos no lo conocían que tiene algunos
00:16:14ribetes similares a lo que sucede hoy
00:16:16con chubut y Miley Horacio Muchísimas
00:16:19gracias por esta comunicación con no hay
00:16:20plata acá en radio con vos muchas
00:16:22gracias a ustedes y Déjenme como como
00:16:24mensaje no hay que llegar a esos
00:16:26extremos no hay que banarse con eso este
00:16:30eh Está muy bien defender el terruño y
00:16:33todo lo demás Pero primero que el
00:16:35terruño está en las instituciones y
00:16:37sobre todo el mensaje para las nuevas
00:16:38generaciones la política se hace
00:16:40haciendo docencia también eso lo aprendí
00:16:42alfonsín es decir no no alcanza
00:16:44solamente con eh luchar por el poder
00:16:47Muchas gracias eh Muchas gracias Horacio
00:16:48vamos a un temita y ya venimos no hayy
00:16:52plata