"Hubo épocas PEORES" | RODRIGUEZ con MERCADO
Radio Con Vos - 29/4/2026 - Duracion: 39:28
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Transcripción
00:00:00¿Cómo te sentís, Martín? Empecemos por
00:00:02eso, por la escena, diría Facundo, este,
00:00:06la [carraspeo] escena este
00:00:09eh digamos cultural que que pensábamos
00:00:13que se perdía, pero vos decís este uno
00:00:16ve todo lo que está pasando y no parece.
00:00:21Bueno, por empezar, Argentina, la clase
00:00:23media, la ciudad de Buenos Aires, las
00:00:25ciudades son medio irrompibles, ¿no? O
00:00:27sea, tienen tien una capacidad de
00:00:28resistencia fuerte, o sea, eh han pasado
00:00:31crisis, han pasado, bueno, dictaduras,
00:00:34han pasado situaciones y la capacidad
00:00:37argentina de regeneración y de
00:00:38mantenimiento de una vida cultural es
00:00:40grande. Es impresionante.
00:00:42No, o sea, no, no. Incluso recuerdo la
00:00:45crisis 2001, que fue una crisis
00:00:48para mí paisajísticamente mucho peor.
00:00:49Después yo no sé los números, qué sé yo,
00:00:51pero para mí fue una crisis tremenda y
00:00:53también se se vivía se vivía, ¿no? Es
00:00:55decir, en en
00:00:57se vivía en la dictadura incluso si no
00:00:59te perseguía la
00:01:02este la represión. M
00:01:05eh
00:01:07bueno, podíamos ir al cine, había
00:01:09siempre alguna película, este, ¿no? Eh
00:01:13fuerte, eh había obras de teatro también
00:01:17disruptivas,
00:01:18eh siempre algún cantante que se salía
00:01:22de la norma y
00:01:23bueno, eso era por eso digo, había
00:01:24gambeta la censura. Hoy no hay censura,
00:01:26lo que hay es depre, no me parece hay
00:01:28una especie de
00:01:29recesión económica y medio recesión
00:01:32afectiva.
00:01:33Este, pero qué sé yo, no no yo eh no soy
00:01:38tan en ese plano tan apocalíptico,
00:01:41¿viste? Veo que que esto se va esto va a
00:01:43pasar. Eso la Argentina vence el tiempo,
00:01:45como decía el general, pero el general
00:01:47lo vencía por otras cosas,
00:01:48por la sangre,
00:01:49¿no? La organización vence el tiempo,
00:01:51decía. Pero
00:01:52solo la organización vence el tiempo.
00:01:53Igual la Argentina vence el tiempo
00:01:55también. épocas peores que esta.
00:01:56Y él decía, pero decía una frase que a
00:01:59mí me sí que me parece tan profunda, tan
00:02:03poética, que decía eh entre la sangre y
00:02:07el tiempo el tiempo.
00:02:09Sí. ¿Sabes que esa esa frase también
00:02:11está incluida en una carta que le lleva
00:02:13Helvar a Fidel
00:02:14ah
00:02:15a Fidel Castro?
00:02:17Una carta recuerdo, creo que un número
00:02:19de revista Crisis que la reproduce,
00:02:21¿viste? También puede haber muchas cosas
00:02:22apócrifas, pero recuerdo que ese
00:02:23concepto estaba al interior de una carta
00:02:27que le da Perón a Fidel. Y Fidel cuando
00:02:29Perón era, no quiero hacer una defensa
00:02:31de Fidel, eh, pero digo, cuando Perón
00:02:32era presidente en la tercera
00:02:36presidencia,
00:02:37eh, fue muy defensor de Perón. Incluso
00:02:39en la única reunión, tengo entendido,
00:02:41que estuvo con los con la dirigencia del
00:02:43PRTRP,
00:02:44fue enfático
00:02:45sobre que respeten el gobierno
00:02:46constitucional de Perú Fidel con los
00:02:49guerrilleros argentinos.
00:02:50Mira vos.
00:02:51Mira vos qué cosa extraña. Sí. Bueno,
00:02:53viste que las relaciones, ¿viste que
00:02:54también Fidel y Menem eran amigos? Vos
00:02:56eso lo conocés. [carraspeo]
00:02:58Había un juego un juego público y un y
00:03:01una amistad privada.
00:03:02Sí, sí. Pero eh digamos Fidel era como
00:03:06un aliado de la Unión Soviética y este y
00:03:12Perón era un aliado del fascismo,
00:03:15podríamos decir,
00:03:16¿no? Pero en ese momento yo creo que era
00:03:17más tercera posición. Cook en ese
00:03:21había estado, había estado, claro, había
00:03:22estado Cook como un Pero había, o sea,
00:03:25también es verdad que con la evolución
00:03:27de la revolución cubana Cook pierde
00:03:29influencia sobre Perón.
00:03:30Sí,
00:03:30pero lo va corriendo. Si la de hecho las
00:03:32primeras cartas, la famosa
00:03:33correspondencia
00:03:35me la doy de historiador ahora, pero
00:03:36bueno, tenían mucha fuerza.
00:03:38Yo bastante historiador, pero además me
00:03:39viene a mí bárbaro a mí para que después
00:03:41no digan que yo soy gorila, que yo vengo
00:03:44del peronismo.
00:03:45Totalmente, totalmente. Amigos peronitas
00:03:48son tus amigos. Claro.
00:03:49Y bueno, y Cook tenía, sobre todo al
00:03:51principio tuvo mucha, pero después Peró
00:03:54lo fue corriendo ya en los 60, avanzado
00:03:57los 60, ese cook más cubano, más de
00:04:00Guayavera, más de Silvio Frond
00:04:02y un poquito un poquito y Perón ya lo
00:04:04corre, lo corre un poquito y lo y arma
00:04:07otra otra escena de de conversaciones,
00:04:09pero no, yo creo Perón no fue un
00:04:11fascista, pero bueno, est
00:04:13no bueno, este es un debate que que
00:04:16este que hoy no tiene ningún sentido. En
00:04:18los 70 tenía, de hecho, reabre el
00:04:19vínculo con Cuba, hay exportación,
00:04:21¿viste que hay hay unos préstamos, hay
00:04:23una relación comercial,
00:04:23¿no? Bueno, lo pone a Helvart de
00:04:26ministro de Economía, ¿no es cierto? Y
00:04:28pone a muchos funcionarios vinculados a
00:04:30la izquierda revolucionaria,
00:04:32este, en lugares realmente importantes.
00:04:36Sí.
00:04:37Pero bueno, lamentablemente los
00:04:39montoneros, me parece no supieron
00:04:41valorarlo, o sea, no supieron escuchar
00:04:43tampoco a Fidel. No, tenés que traer acá
00:04:47capaz que lo tenés en tu radar a Aldo
00:04:48Dulcezvich. ¿Lo tenés?
00:04:50Sí, total, por supuesto.
00:04:51Aldo este en la película de Juan
00:04:52Villegas que causó bastante quilombo o
00:04:55está causando un documental donde
00:04:56[carraspeo] entrevista y hace una
00:04:57revisión de los 70.
00:04:58¿Qué película?
00:05:00No mataron.
00:05:01está estrenada ahora en el Bafizi y la
00:05:03película eh contiene una serie de
00:05:06testimonios de familiares de víctimas de
00:05:09la guerrilla y en paralelo eh tiene tres
00:05:13testimonios, uno de los cuales es el de
00:05:14Aldo, tres testimonios diríamos de
00:05:16militantes o filoso militantes de
00:05:18izquierda. Uno es Emilio el Guercio, el
00:05:19músico.
00:05:20Sí, divino.
00:05:21Pero que sí que estuvo en Almendra,
00:05:22quearre que es para mí un capo fundador
00:05:24de una bandaza como era quearre, pero
00:05:26después y uno es Aldo que organiza un
00:05:28relato. Él fue montonero y después fue
00:05:30el de la lealtad.
00:05:32Un relato honesto,
00:05:33un relato, una discusión a cielo abierto
00:05:36sin ni teoría de los dos demonios, de
00:05:38los tres demonios, ni juicio a no sé
00:05:39quién, digamos. No, no está revisando la
00:05:41historia. revisando la historia, ¿no? Y
00:05:44me parece un juego superhonesto. Además,
00:05:47este, no sé quién, hoy hablábamos acá de
00:05:50José Pablo Feinan, vos, ¿no es cierto?
00:05:52Hablabas de una película este José Pablo
00:05:55Fean tiene un libro excepcional que es
00:05:58la sangre derramada.
00:05:59Sí, sí. Los 90. Sí.
00:06:01Pero tremendo.
00:06:03Y fue invisibilizado en los años
00:06:05quisneristas. Eso es otra cosa.
00:06:08Sí, él lo ocultó. Eh, claro. Ah, el
00:06:11libro. El libro. Ah, pensé que él No, el
00:06:14libro. Sí.
00:06:14No, él él estaba enado, pero el libro lo
00:06:17lo escondió.
00:06:19Bueno, es que es que los 90 eh que yo
00:06:22empecé a leer, digamos, eh pero no no
00:06:25quiero hacer una cosa desde lo propio
00:06:26que yo pese una estupidez, pero tengo la
00:06:28sensación de que en los 90 había un eh
00:06:31una revisión crítica bastante
00:06:34interesante sobre lo que habían sido los
00:06:36años 70 y la y la lucha armada, que no
00:06:38que no viste que que no no se iba a los
00:06:42tribunales con esa con esas con esas
00:06:44revisiones. formaba parte de un debate
00:06:47abierto político. Digo, eh,
00:06:50o sea, hay mucho para decir de los 70,
00:06:52¿viste? O sea, y se puede pensar, se
00:06:54puede discutir. Digo, ninguno tiene que
00:06:56tener una responsabilidad cívica como si
00:06:57estuviese hablando frente a un juez.
00:06:59¿Qué? Pero que vos estás equipada. No
00:07:00equiparon nada.
00:07:01O sea, diría mucho, ¿no? Si él él
00:07:04incluso, bueno, Feiman fue el momento
00:07:06más interesante,
00:07:07el momento más interesante, José Pablo.
00:07:10Este eh bueno, estamos aquí realmente
00:07:14eh con alguien que me parece que es muy
00:07:18importante para entenderlo a dónde
00:07:21estamos y hacia dónde vamos. Eh eh te
00:07:26quiero este vamos a a ir este
00:07:28seguramente escuchando algún temita en
00:07:30el medio y vamos a seguir promoviendo la
00:07:34consigna de hoy. No sé si tenés alguna
00:07:36respuesta al respecto.
00:07:36Estoy pensando, no no soy medio ortodoxo
00:07:38para el alimento.
00:07:39Para la comida es carne y poquita pongo.
00:07:42Sí, después se me ocurre algo.
00:07:44A mí no se me ocurre nada. Este alguien
00:07:47se le ocurrió ver.
00:07:48No, no. Ahora después si quieres te
00:07:50traigo lo del lo de la consigna, pero sí
00:07:53puedo hacer una pregunta. Sí, por
00:07:54supuesto,
00:07:54¿no? Antes hablaban de estos momentos
00:07:57eh, no sé, tanto los 70, 2001, la
00:07:59actualidad, todos momentos de mucha
00:08:01crisis
00:08:01y en donde a la vez eh tomando un poco
00:08:04de distancia, bueno, hoy es medio
00:08:05difícil, creo que en todos también por
00:08:08un lado estaba la restricción y a la vez
00:08:10eh o el condicionamiento económico, pero
00:08:12también florecía mucho el pensamiento.
00:08:15Creo que ahora también está pasando, al
00:08:17menos yo veo el crecimiento de
00:08:19muchísimos medios de comunicación o
00:08:22streamings o vinculados a la discusión
00:08:24política, ¿no? Particularmente
00:08:27que quizás en otro momento se veía de
00:08:29otra manera. Eh, no sé si vos lo sentís
00:08:31así. Sí, había una cosa en el en la
00:08:33democracia dio toda la vuelta, o sea, 40
00:08:36años de democracia
00:08:38generaron algo que si no ocurría en el
00:08:402001 y era que había, vamos a decirlo
00:08:43así, y no por quitarle responsabilidades
00:08:45a mi ley, que creo que parte lo que se
00:08:47está padeciendo parte, no, el núcleo
00:08:50central lo que se padece es
00:08:51responsabilidad política y de sus
00:08:53decisiones políticas y económicas, pero
00:08:54me da la sensación que que hacia el fin
00:08:56de los 90, el desenlace, la crisis,
00:08:59había sectores todavía comillas
00:09:01inocentes en la sociedad y en la
00:09:03política. No digo, por ejemplo, eh como
00:09:05decía mi amigo Pablo Toon, eh como que
00:09:08todavía el progresismo era una especie
00:09:09de reserva moral que no había tocado el
00:09:11barro o no había tocado el poder, ¿no?
00:09:13Aunque había tenido un poco había un
00:09:15poco de progresismo en el en el
00:09:17alfonsinismo, un poco de progresismo en
00:09:19el cafierismo, un poco de progresismo en
00:09:21el en la alianza Frepazo a través de
00:09:23Chacho Álvarez que yo, del radicalismo y
00:09:25de golpe con el quinerismo, ese
00:09:27progresismo que era como justo
00:09:29hablábamos, ¿no?, de de Aristarin, que
00:09:31eran como grandes artefactos narrativos
00:09:33que organizaban una época. Vos mirabas
00:09:35un lugar en el mundo y decías, "Ah, el
00:09:37desencanto de un militar un punto mi
00:09:39viejo, ¿viste? El desencanto de un
00:09:40militante que hizo el exilio interno y
00:09:42que vive con la utopía dentro de un
00:09:44galpón de veí es una película de pino
00:09:46solar así era como la auditoría de las
00:09:49viejas del viejo sueño argentino
00:09:50industrial mirando lesace del estado. Te
00:09:54estoy numerando cosas que me gustan más
00:09:55y me gustan menos. un un cancionero León
00:09:57Jieco, viste, que te que parecía un
00:09:58apéndice musical de uniforme del CS
00:10:00donde sabías cuántos guatemaltecos
00:10:02mataron. O sea, había una cosa completa
00:10:05y de golpe todo eso se absorbe en el
00:10:07estado durante el kisnerismo. Yo estuve
00:10:09en los inicios del quisnerismo, lo digo,
00:10:11voté, militaba y todo, digamos, y de
00:10:14golpe todo eso se reabsorbe. Entonces,
00:10:16hay una parte que ya no queda nadie que
00:10:18diga, "Yo no fui." Aunque sean con
00:10:20responsabilidades distintas escalas.
00:10:23Entonces, hay que regenerar,
00:10:24no hay un camino posible. Claro, hay que
00:10:26regenerar algo. Dec, qué sé yo, viste el
00:10:29progresismo de página 12, que era como
00:10:31si fuese bueno nosotros y todos todos
00:10:33los medios progresistas pasaron por las
00:10:34manos de Sergio Polski, que el 11 de
00:10:37diciembre de 2015 tenía, estaba arriba
00:10:39de un avión yéndose más o menos, o sea,
00:10:41había como una, no sé, no espero que no
00:10:44sea el dueño de esta radio. No, no creo
00:10:46que no, pero
00:10:46cualquier cosa es tu responsabilidad.
00:10:48Cualquier cosa, [risas] no.
00:10:49pedí un auto, pedí un Pero digo, había
00:10:52una parte como que decís, este, no hay
00:10:55nadie que quede como intacto el yo no
00:10:57fui, no, porque en el fondo todavía yo
00:10:58no lo boté con Benem, era una especie de
00:11:00yo no fui, yo no fui y ahora no lo
00:11:02encontramos. Una frase honesta de
00:11:04Cristina cuando dijo la Argentina, ese
00:11:06país donde todas las teorías un poco
00:11:07fracasan
00:11:08y sí, sí, es que es así, entonces es muy
00:11:10correcto.
00:11:11No todos los gobernos fueron iguales, ni
00:11:12tuvieron los mismos resultados ni me
00:11:13parece que todo es lo mismo. No soy
00:11:15decaden, no es que veo todo mal. Lo que
00:11:16digo es, había una época todavía en
00:11:20algunas crisis donde sentías que, viste,
00:11:23quedaba algo más incompleto. Ahora tenés
00:11:25la sensación de que se probó todo, ¿no?
00:11:27Esa esa es una sensación que puede
00:11:29derramar más pesimismo.
00:11:31Se probaron los colores puros, me
00:11:32parece. Falta faltaría tal vez una una
00:11:34mezcla, una composición.
00:11:36Bueno, fíjate esto, eh, lo hablábamos
00:11:38con Silvia fuera de aire. Ahora, por
00:11:40ejemplo, podría haber un lo que pasa no
00:11:43entusiasma, no, no te digo que es algo
00:11:45que entusiasma, pero podría haber un
00:11:46consenso
00:11:48macroeconómico como resultado de la
00:11:50experiencia de mi ley, un mínimo
00:11:52consenso macroeconómico. Decía lo que
00:11:54habíamos hablábamos fuera de aire porque
00:11:56eh justo tomábamos una declaración de
00:11:58José Nathan, que es un un tipo que es
00:12:01amigo mío, que decía, bueno, no sé que
00:12:02Axel podría, él está más podría estar
00:12:05más optimista con Axel. Claro, cada este
00:12:07podría ser candidato a presidente y
00:12:09había que dar habría que dar un un
00:12:12mensaje claro a los mercados poniendo a
00:12:15a Horacio Rodríguez la reta de ministro
00:12:17de economía.
00:12:17Claro, un tipo que viste como se dice
00:12:19ahora que que respeta las leyes y la
00:12:21gravedad de la economía. Bueno, podría
00:12:23ser. Si entramos en esa discusión, te
00:12:25diría
00:12:27Axel hace, digamos, la forma la forma de
00:12:29suevación de Axel es no pensar distinto
00:12:32que Cristina contra Cristina. Sí, pues
00:12:34Cristina que viene de un itinerario
00:12:36donde siempre ha elegido candidatos por
00:12:38derecha, los que mortificaba, tipo
00:12:39Cioli, que le pisaba la manguera, lo
00:12:40tenía cogotado por Baradelo, pero
00:12:42después lo elegía,
00:12:44después elegía Alberto, uno sabía
00:12:46cuántas diferencias tenían y que además
00:12:48nadie veía en Alberto un candidato, vi
00:12:49un candidato, lo eligió y lo hizo y no
00:12:52pudo Alberto presidente. Después eligió
00:12:54a Masa
00:12:55lo volvieron loco a Guzmán, loco.
00:12:58Volvieron loco, no por defenderlo,
00:13:00que renunciar para que al final vaya
00:13:02masa.
00:13:03que que que empecé aar algunas
00:13:05explicaciones también, ¿no?, sobre
00:13:06algunos temas. Entonces digo, entonces
00:13:08siempre se eleg y fue el candidato y
00:13:10siempre fue como la elección por
00:13:13derecha. La extraña, paradójica y un
00:13:16poco, te diría este deceptiva
00:13:19sublevación de de Axel es que no se
00:13:21diferencia. En la entrevista con Pacni
00:13:23quedó claro, tenía, había ganado la
00:13:25elección provincial, iba ahí, llevó el
00:13:27mate y dice, "Bueno, mostranos,
00:13:29claro,
00:13:30tu autonomía no no la tengo. Hago
00:13:32playback del kisnerismo y sabes que no
00:13:35te quieren porque no te pueden, porque
00:13:37la condición de elector vos se la
00:13:39quitás. Entonces, se da una situación
00:13:41tan paradójica que reseca toda la
00:13:42política y después tenés en el peronismo
00:13:45que no es quinerista una colección de
00:13:48cobardes. No hay un gobernador que diga,
00:13:50"Bueno, mire, señores, no están todos
00:13:52viendo y no sé qué." Entonces, ese es el
00:13:55desierto político que estamos habitando.
00:13:58Y después, bueno, con estos outsiders de
00:13:59diseño que
00:14:01outsider de diseño Dante Guerra,
00:14:04no quería pensar también en volviendo a
00:14:06los 70, ¿no? Esa imposibilidad de pensar
00:14:08los problemas que se queda, se quedan en
00:14:10una especie de laguna reflectante de
00:14:14algún tema. Bueno, aparece memoria
00:14:16completa, es decir, esto falta, pero no
00:14:18es lo no están haciendo un abordaje real
00:14:20de lo que sucedió, sino simplemente
00:14:22están haciendo un reclamo particular eh,
00:14:25como una especie de treta para tratar de
00:14:28olvidar el lodar o ensuciar el reclamos
00:14:32que eran justos y que se habían
00:14:34establecido a lo largo de la historia,
00:14:36que se había llegado a un acuerdo
00:14:37democrático. A veces pienso que hay algo
00:14:40que falta revisar, porque vos lo que
00:14:41estás marcando son estrategias, pero
00:14:43parecen estrategias eh de comité.
00:14:45Finalmente se están peleando por cómo se
00:14:48administra algo eh cuando en principio
00:14:52no llegamos nunca. La la el único
00:14:54extrema que tuvo la Argentina fue la
00:14:56derecha, o sea, y fue a través de
00:14:58gobiernos militares o gobiernos
00:15:00democráticos. No hubo, digamos, una
00:15:02forma de repensar ni la deuda externa.
00:15:05Hoy me llamaba algo la atención que
00:15:06Masatón dice, "Habría que hacer nunca
00:15:08más de la deuda externa." Efectivamente,
00:15:10¿quién, o sea, cómo podemos seguir
00:15:12justificando esa rueda que han tomado de
00:15:15manera irresponsable y sabemos que para
00:15:17fugar ese dinero y que te pone una
00:15:19especie de eh de péndulo sobre la cabeza
00:15:21del cual vos no podés salir? ¿Cómo puede
00:15:24eh abordarse un presente sin revisitar
00:15:27de manera franca qué es lo que pasó en
00:15:29los 70? Eh, ¿y cómo cómo no llegamos a
00:15:32este punto? No,
00:15:33yo creo que es tan difícil, ¿viste? Si
00:15:35no podemos eh revisitar los cuatro, no
00:15:39sé, el el pasado reciente y viste,
00:15:43ponernos de acuerdo desde el 70 para acá
00:15:45lo ve un poco difícil,
00:15:46¿no? Es cierto una cosa, es decir, la la
00:15:49democracia
00:15:50tuvo toda la medalla de bronce y no tuvo
00:15:53economía. Si vos decís, eh, qué sé yo,
00:15:58por ejemplo, mira esta escena.
00:16:01Millones de personas viendo la película
00:16:031985.
00:16:04Sí,
00:16:05millones de personas. Quiere decir un
00:16:06montón de gente que iba a un cine que
00:16:09podía hacer el Yumbo Plaza Oeste a mirar
00:16:12una película que era un éxito de
00:16:14taquilla. Me pasó. Bueno, no quiero
00:16:17hacer un comentario autorreferencial,
00:16:19pero digamos
00:16:21le puso los derechos humanos en boca a
00:16:22mucha gente que no había hablado nunca,
00:16:24llegando a través de un artefacto del
00:16:26mercado, como era la película 1985, una
00:16:28película de industria, una película no
00:16:31convencional y que ponía eh que hay
00:16:33pocas películas de juicio en Argentina y
00:16:35que volvía a colocar la voz de las
00:16:37víctimas, además
00:16:38con un guionista muy bueno,
00:16:39Mariano Ginas y digo,
00:16:41"No, bueno, y vos algo
00:16:42no bueno, tuve una intervención, pero
00:16:43quiero decir no no quería ni hablar de
00:16:45eso, no, pero incluso
00:16:46me pasó en mi familia que hubo una vez
00:16:48tu aporte fue muy importante. No, lo
00:16:51quiero, pero no importa. Pero está bien,
00:16:52te agradezco, pero prefiero omicorrer
00:16:54eso para no parecer que uno habla de
00:16:55uno. Pero quiero decir, recuerdo en mi
00:16:58familia, por ejemplo, un episodio,
00:17:01la prima mía de San Miguel que que tuvo
00:17:03un quilomo de mi vieja en esa época y
00:17:05nunca había hablado de lo que había
00:17:06pasado, una llanami, una situación x. La
00:17:10prevz que habló fue a partir de la
00:17:11película 1985. Y entonces me acuerdo que
00:17:13había una frase de Natalie Shkma muy
00:17:15buena que decía, "Después de toda el
00:17:16agua bajo el puente que que pasó
00:17:18pareciera
00:17:20que necesitamos volver a escuchar la voz
00:17:21de las víctimas, ¿no? Entonces la
00:17:22película repone sobre todo, bueno, por
00:17:25ejemplo, un testimonio que era el de
00:17:27Adriana Calvo. Es un testimonio muy
00:17:28difícil, muy duro, que es que además
00:17:31claro en el diseño de la estrategia del
00:17:33equipo de la fiscalía es el primero el
00:17:35que abre la semana de testimonios de
00:17:36víctimas, ¿no? Porque la primera semana
00:17:38fue la semana de los políticos más
00:17:39aburrida en el juicio, ¿no? Tenía una
00:17:41métrica el juicio, ¿no? genio de Macu.
00:17:43Ahora, después de eso gana mi ley en
00:17:46paralelo a eso. Entonces, voy a decir,
00:17:47"Tenés 1985, la película y gana mi ley."
00:17:50Bueno, son es decir, en algún punto no
00:17:51es que hay gente que vio la película, se
00:17:54conmovió y votó a mi ley. Ahora el voto
00:17:55a mi ley, yo corro esto las
00:17:57ultraderechas mundiales a mí, yo la
00:17:59palabra derecha casi no la uso o
00:18:01neoliberalismo casi no lo uso. Yo los
00:18:03países, a mi juicio humildemente,
00:18:06Silvia me pone anabólico, yo soy un
00:18:08pensador humilde, se piensan de adentro
00:18:10para afuera. Yo creo que la la
00:18:11democracia, como decías vos, tiene una
00:18:13deuda económica,
00:18:14¿no? Tiene una deuda económica la
00:18:16democracia. Llegamos a la democracia con
00:18:18un condicionamiento de deuda, ¿no?
00:18:21Llegamos a la democracia con un
00:18:23deterioro de la industria. O sea,
00:18:25entonces son 40 años y moneda, por
00:18:27ejemplo, no hay moneda. Argentina se
00:18:29piensa en dólares.
00:18:30Es muy difícil eso dentro del peronismo.
00:18:33Hoy le entrevisté a Julieta, a Julia, la
00:18:35adoro, Julia Mengolini, la admiro, la
00:18:37quiero, me parece una persona
00:18:40excepcional, pero no viste, o sea, no
00:18:43puede asumir ningún error que ha hecho
00:18:46el peronismo últimamente gobernando.
00:18:49Pero otra cosa, tenemos algo también que
00:18:52tiene que ver este
00:18:55estudiantes libertarios, algo que que
00:18:58encontró Facu e que también tiene que
00:19:01ver con cómo reacciona el resto de la
00:19:05sociedad ante algo que está sucediendo y
00:19:08me parece que vos podés eh hacer un buen
00:19:11análisis. Dígame, pon un poco de
00:19:13contexto porque me parece interesante
00:19:14también.
00:19:16Creo que a veces sí pasa de nuevo como
00:19:18pasaba antes con Menem, esto de no lo
00:19:20boté, no lo boté y ahora también hay un
00:19:22poco de esto es malo, no existe,
00:19:26¿viste? En alguna dirigencia más
00:19:29progresista o hacia la izquierda medio
00:19:31de
00:19:32eh mira lo que votaron, ¿viste? Esto es
00:19:35culpa de ustedes, que como si todos no
00:19:37estuviéramos. Y bueno, en este contexto
00:19:39vi este video, me llamó la atención, lo
00:19:40traje como un disparador.
00:19:42A ver,
00:19:43entrá forzar como el estudiante que sos
00:19:45con una remera diferente. Entrás forzar,
00:19:48pero cambiate la remera.
00:19:49Tranquilizate.
00:19:51A mí me tocaste vos, así que no lo estás
00:19:53empujando.
00:19:53No lo toqué, no lo toqué. No me rompas
00:19:55las pelotas. Cambiate la remera y
00:19:56después entrás. Estoy esando.
00:19:59Sí, ya se pegó. Le estoy hablando a él.
00:20:00Cuando te cambies la remera entrás.
00:20:03Y además esto es ilegal venir acá a un
00:20:07grupo de estudiantes. Vamos para acá.
00:20:11Así que no pueden entrar. Fascista
00:20:13flaco.
00:20:14Agarró un libro. Burro. Burro. Agro.
00:20:18No sabes lo que es el pas.
00:20:19Una pared. Una pared.
00:20:22Se van a cansar de hablar.
00:20:26Eh, me parece bueno varias cosas, ¿no?
00:20:28Contexto de votación universitaria.
00:20:31Lleg un chico una remera violeta
00:20:33haciendo alusión a Liberty una discusión
00:20:36con gente que tiene igual remeras de
00:20:38otra grupa es [risas] espectacular.
00:20:41No sé qué te dispara. Obviamente no
00:20:42quiero tampoco generalizar, no no quiero
00:20:45que esto
00:20:46pero está bastante generalizado eso en
00:20:48las universidades. Me a veces me llama
00:20:51la atención eh como para atencionar un
00:20:54poco esta idea de la izquierda y la
00:20:55derecha o cómo
00:20:56conservador con no conservador.
00:20:58Sí, yo te dec una cosa. Primero, la la
00:21:01facultad, la universidad, yo hice
00:21:04política en la universidad, en sociales
00:21:06que éramos, ¿viste? Y además entre el
00:21:09fines de los 90 y primeros 2000, o sea,
00:21:11en un momento que vivimos, por ejemplo,
00:21:12el 2001 en la facultad, imagínate que
00:21:14era el 2001 en la facultad. Lo digo para
00:21:16poner porque vos decís esta escena y vi
00:21:19cosas mucho más violentas.
00:21:20No, yo también, hermano,
00:21:21por eso, pero mucho más violentas,
00:21:23muchísimo más violentas. Agarrabas a
00:21:25piña, fierros, venía lo del MCT con una
00:21:27patota, venían los otros con otra patota
00:21:29y hacíamos los cierres de listas. O sea,
00:21:32vi cosas y no digo y y cosas que por ahí
00:21:36le contas a alguien de lo que vio los 70
00:21:37y te dice vos son niños exploradores.
00:21:43Estudiante de que esta es una discusión
00:21:46de la
00:21:46llegaron los niños, qué sé yo, una
00:21:49discusión folclórica,
00:21:52¿no? Una chica diciendo no podes entrar
00:21:54a un chico, o sea, qué sé qué, o sea,
00:21:56hacer de esto una escala tipo, no,
00:21:58estamos viviendo, viste, la noche los
00:21:59cristales rotos, ¿no? Yo ahí veo unos
00:22:01unos chiquitos con brackets,
00:22:03provocadores y los libertarios les
00:22:05encanta provocar.
00:22:06Sí,
00:22:06les encanta provocar. Y un presidente es
00:22:08un provocador, ¿viste? Que que que vos
00:22:09lo ves twiiteando para un poco, un día
00:22:11nos vamos a cabar de risa, pero ahora es
00:22:13medio triste también como si le
00:22:15estuvieran saliendo todas bien, ¿no?
00:22:17Decir vos decir menen con las sodaliscas
00:22:18si tenía el uno a uno clavado, había
00:22:20frenado la hiperinflación, había como el
00:22:23mundo se había reestructurado sobre un
00:22:25consenso. Digo o no sabe si gana Trump y
00:22:28y mi ley depende de Trump. es como
00:22:29demasiado fanfarrón para para estar
00:22:31agarrado de dos cables pelados
00:22:33y en medio de una ley de financiamiento
00:22:35universitario que está frenada de manera
00:22:38ilegal por el gobierno, eh hacer
00:22:40política, digamos, de los grupos que
00:22:43intentan de financiar la facultad yendo
00:22:44a la facultad es como no solo
00:22:46contradictorio, es bastante malvado,
00:22:48digo, pero bueno, pero si pongo el
00:22:49contexto, digo yo, vi a la bandita de
00:22:51Jacobiti.
00:22:52Claro.
00:22:55Muchach que cuente. Volvamos a los
00:22:57liberales de UPAU en la en la década de
00:22:59bueno contra Fran.
00:23:01Pero Axel Kisilofi, los chicos de TNT
00:23:04que que había gente muy querida. Yo fui
00:23:07muy amigo de Van Hein.
00:23:09Ah,
00:23:09eran todos chicos del TNT que que sé un
00:23:11tipazo bueno
00:23:12que sufrían la violencia de la franja en
00:23:16en económicas.
00:23:17Y claro y bueno y obvio,
00:23:19pero como toda la militancia peronista
00:23:21de universidad en esas épocas.
00:23:22Sí. Y ahí eran, digo, pueden hablar del
00:23:26móves, o sea, no es que era cómo era la
00:23:28política en la facultad y también lo de
00:23:29los trozoscos, los trozos eran eran
00:23:31tambiénos salvajes,
00:23:33o sea, quiero decir, no, salvajes no
00:23:35eran, pero había había grca, había
00:23:37piñas, había quilombo.
00:23:39Claro, hay que eh vos decís,
00:23:41yo he visto cosas mucho, esto es una
00:23:43pelea en el Rocedal.
00:23:45[risas] Tampoco me hago el langa, ¿eh?
00:23:47No es que digo, yo he visto en la WoM
00:23:49salir de un horno, no. Digo, ¿qué es?
00:23:52Chicos con brackets es la definición.
00:23:54Chicos, de chicos con brackets. Bueno,
00:23:57tampoco vi que no no imagino que esto va
00:23:58a escalar. Digo, yo igual le diría que
00:24:01me preocupa más a veces la cuenta de
00:24:02Twitter del viste, del presidente, para
00:24:04un poco loco, pará.
00:24:06Claro,
00:24:06pará un poco.
00:24:07A eso te iba a preguntar algo. Dijiste
00:24:08algo, está bueno que es el tema de la
00:24:10deuda económica de la de la democracia.
00:24:12Sí.
00:24:12Hay también una cuestión de comunicación
00:24:14que se puede ver cuando uno lee los
00:24:16ingenieros del Caos. Es un manual de
00:24:18esto
00:24:19donde vos tenés lugares como España que
00:24:20tienen números brillantes en términos
00:24:22económicos y está por ganar el box o
00:24:25puede volver el PP. O sea, hay
00:24:27triunfos económicos que no son
00:24:29reconocidos por una sociedad a la que le
00:24:30le están metiendo todo el tiempo, me
00:24:32sale Inception, no sé cómo se le dice,
00:24:35le están metiendo en la cabeza
00:24:37disconformidades constantes,
00:24:39¿sí? que no aplican a la economía, o
00:24:40sea, que no no valoran lo que están
00:24:42teniendo económicamente.
00:24:43No, no, no tengo tanta tanta seguridad
00:24:46sobre ese argumento, pero por ahí por mi
00:24:48ignorancia no soy tan lector de esos
00:24:50libros que te explican la época, ¿viste?
00:24:52Te dicen, "Si no lees el Grmin, flaco,
00:24:54no." El mago pone porque es literatura.
00:24:56Lo inferior del caos es clave todo el
00:24:59tiempo. Yo creo más en la sabiduría del
00:25:02voto. Yo en general hay una teoría de mi
00:25:04amigo Martín [ __ ] Rosarino que dice
00:25:07tiene como la teoría de que siempre en
00:25:08una elección siempre el que pierde
00:25:10merece perder no es decir nunca hay a
00:25:13veces no quiere decir que el que gana
00:25:14merece ganar. El
00:25:15que gana no esa distinción que estás
00:25:17haciendo.
00:25:18Exactamente. Entonces siempre entonces
00:25:19vos me decís, los castigos electorales
00:25:22no siempre son puramente económicos. En
00:25:24eso puede haber castigos políticos. Si
00:25:25por ejemplo vos, si vos solo mirás
00:25:29el los números del último gobierno de
00:25:31Cristina, no puedes creer que haya
00:25:33perdido Siol si solo miras los números.
00:25:35Ahora si miras la película del gobierno
00:25:37de Cristina que el 8N que no sé, o sea,
00:25:40la agenda desorbitada que tenía ese
00:25:41gobierno, era como, "Sáqueme esto, qué
00:25:44es esto, no era después vino Macri y fue
00:25:46otro desastre, digamos, lo hemos vivido
00:25:48este, pero digo y que también mereció
00:25:50perder. ¿Cómo no va a merecer perder
00:25:52Macrica?" Además, vengo [resoplido] a
00:25:53asegurar una macroeconomía que yo en el
00:25:552018 se le voló macroeconomía, digamos.
00:25:58Entonces,
00:25:59el que el que pierde merece perder el
00:26:01frente de todos. El gobierno del frente
00:26:03de todos no merecía. Ahora después si
00:26:05miras los números, pues también lo mismo
00:26:07ocurre yendo a los 70, ¿no?
00:26:09Yo voté yo voté a mi ley porque decía,
00:26:11yo no puedo este validar la gestión de
00:26:15Sergio Masa. decir, "Yo no, porque
00:26:17entonces se puede hacer cualquier cosa
00:26:19en la Argentina y no se paga ningún
00:26:22costo." Bueno, viste, ya veremos qué
00:26:25hacemos. O sea, voté como la mayoría de
00:26:27la gente diciendo, "Y que Dios nos
00:26:29proteja." Este
00:26:31eh
00:26:31no nos protegió.
00:26:33No nos protegió. [risas]
00:26:34No, no nos protegió.
00:26:36Qué qué desastre. Escúchame, no
00:26:38terminamos el tema José Nathan. Sí,
00:26:42en el peronismo esa o en el peronismo
00:26:45militante, el que están en los medios
00:26:48este que escuchamos nosotros e eh cayó
00:26:53mal lo de José Nathan. Me parece que que
00:26:57lo consideran un blando, un entregado,
00:27:00está en contra de los la gente como que
00:27:03les parece que eh bueno, que que está
00:27:08entregado al poder, al círculo rojo, o
00:27:11sea, hay un diagnóstico muy distinto al
00:27:15me parece eh al de la gente o lo de las
00:27:18mayorías.
00:27:20No lo sé. Eh, a ver, primero
00:27:25me parece que hoy por hoy hay muchos
00:27:27movimientos. Digo, las reuniones de
00:27:29Cristina con Picheto, o el acercamiento
00:27:31de Moreno a Picheto, digo, que todo el
00:27:34mundo está
00:27:36las épocas tienen que servir para algo.
00:27:38Yo en eso yo no soy tan de izquierda,
00:27:40entonces no soy de izquierda. O sea, yo
00:27:42creo esta época tiene que servir para
00:27:44que exista un cierto consenso sobre la
00:27:46economía. Claro,
00:27:48después, bueno, cae mal, no sé quién las
00:27:50redes yo, bueno, esa parte me la pierdo.
00:27:53Un poco. Nathan venía porque una vez
00:27:55había escrito que una cosa que parece
00:27:57que era como que le había, no sé, había
00:27:59hecho una barbaridad que era decir que
00:28:01que que el pro era una derecha moderna.
00:28:03Mira, ahora cualquiera diría que el
00:28:05procha,
00:28:07pero era como no le reconoció valores
00:28:09democráticos. Bueno, viste lo se la
00:28:11agarraron ese enamiento que me pareció
00:28:13siempre tenía valores democráticos. Yo
00:28:15escucho los argumentos de José, no
00:28:17quiere decir que coincida en todo, pero
00:28:18escucho los argumentos de José. Bueno,
00:28:20es
00:28:20a mí me parece una evolución dentro de
00:28:23bueno, pero creo que forma parte, por
00:28:25eso digo, forma parte de algo que que
00:28:28que tiene que ver con, por ejemplo, eh
00:28:31el concepto de Esteban Schmid muy bueno,
00:28:33¿no? Cuando dice la que de algún modo
00:28:35renombra
00:28:37Esteban, no no se enamora de sus propias
00:28:39metáforas y a veces, digo, no le gusta
00:28:41que se la citen tanto, pero intuyo, pero
00:28:44eh que ese que era él llamaba la
00:28:46política anterior a mi ley la coalición
00:28:47del déficit, ¿no? decir una
00:28:49despreocupación completa por bueno,
00:28:51emitan, ¿viste? Que el estado
00:28:53interminable. Cuando Cristina dice, por
00:28:55ejemplo, puede decir, hay mucha gente
00:28:58que si Cristina hubiese dicho lo de la
00:29:00reta hubiese dicho, o sea, la misma
00:29:01gente que insulta Nathan hubiese dicho
00:29:03jugadora genia, tres tres pasos
00:29:05adelante. Claro. Entonces lo dice Nathan
00:29:07y le parece un horror y por eso porque
00:29:09además se lo adjudica Kisilov y entonces
00:29:11adjudicar a Kisilof una astucia
00:29:13pragmática sería además otro pecado
00:29:15porque pareciera que la el monopolio de
00:29:17la astucia queda de un lado. Digo, no,
00:29:19yo no sé si es la reta y yo no sé si es
00:29:21Kisilov y además me parece que Kisilov
00:29:23es duro como una drapie para modernizar
00:29:25algunas ideas, pero sí creo que una
00:29:27época tiene que servir para algo.
00:29:29¿Y para qué sirve esta época?
00:29:31Para tener, yo creo, alguna idea de
00:29:33responsabilidad fiscal,
00:29:35alguna idea de lo que es la economía
00:29:38como y los recursos, aunque duele,
00:29:40aunque viste, yo no no no y una idea
00:29:43sobre qué priorizar en el estado,
00:29:45perdón. Ahora,
00:29:47¿cómo puede ser que nuestra sociedad
00:29:49aprenda o tenga esa responsabilidad
00:29:51fiscal o aprendamos en general, no? como
00:29:53sociedad, más allá de la clase política,
00:29:56sí, quizás eh lo que tenemos hacia
00:29:59delante o lo que parece es que vivimos
00:30:01constantemente en la canción de la
00:30:03versite suite se viene el estallido,
00:30:04¿no? Como parece que hay algo que va a
00:30:06explotar constantemente y quizás el
00:30:09camino [carraspeo] de este de esta
00:30:10elección de plan económico
00:30:12no sea que estemos mejor fruto de ese
00:30:15ajuste de bolsillo
00:30:17que un poco constante. El ajuste,
00:30:19además, el ajuste de servir para
00:30:21revolución no es no es constante, sino
00:30:23el ajuste en este
00:30:24el ajuste tiene que ser para algo, o
00:30:26sea, tampoco es que el ajuste decir que
00:30:27es la pregunta que hay ahora, ¿no? Digo,
00:30:29pero a quién se ajusta también porque
00:30:32los sectores ultraconcentrados de la
00:30:34economía argentina se le están llevando,
00:30:35pero no en pala, o sea, en topadora. El
00:30:38agro está teniendo ganancias. La verdad
00:30:40es que no se lo pueden llevar porque ahí
00:30:42sigue el CEPO, cosa que ayer en la
00:30:45Fundación Libertad la gente, los
00:30:47economistas decían, "No, no hubiéramos
00:30:49imaginado que que todavía iba a ser,
00:30:51pero tienen granos que están esperando y
00:30:53esos pueden volcarse al dólar y el dólar
00:30:55puede subir. Ese es uno de los problemas
00:30:57actuales, ¿no? El otro tiene que ver con
00:30:59la acero retención al oro. Alguna,
00:31:00algunas de los minerales no no tributan
00:31:03ni IVA, no tributan nada.
00:31:05Y estos sectores, ¿qué pasa? ¿Qué tipo
00:31:07de beneficio traen? porque va a haber un
00:31:08sector muy pequeñito que que tenga
00:31:10beneficios. todos los demás eh realmente
00:31:12lo que dejan es veneno en la montaña.
00:31:14Entoncesa es si no se revisa eso.
00:31:16Nosotros tuvimos dos, me digo rápido,
00:31:17nosotros tuvimos dos transiciones
00:31:18democráticas, vamos a decirlo rápido, la
00:31:20del 83 y después vino la de BACE del
00:31:232001 y tuvimos un nuevo acuerdo, pero no
00:31:25un acuerdo Moncloa protocolar, un
00:31:27acuerdo retroactivo, lo que sea, a los
00:31:29ponchazos entre Edufonsín y Kisner, que
00:31:32sería el acuerdo 2002 2003 que era un
00:31:35acuerdo que es gobernar el con urbano,
00:31:37quitar, o sea, cobrar retención,
00:31:39reinstalar las retenciones, que es lo
00:31:40que hace EduD enero del 2002,
00:31:43subir el devaluar, romper la convertibil
00:31:45ilidad, generar una Argentina más
00:31:47competitiva y sostener la economía del
00:31:49con urbano. Eso fue tuvo un ciclo
00:31:51virtuoso en un momento, el rebote, las
00:31:53tasas china, la mar en coche y después
00:31:55se empezó a chicar, a chicar, a chicar.
00:31:56Entonces, finalmente el resultado cuál
00:31:58fue, pasamos del corralito al cepo, ¿no?
00:32:01Es decir, el estado, viste, un último
00:32:03secuestro, como decía el indio Solari,
00:32:05claro, ¿qué le fue? Yo te terminé
00:32:06primero secuestré personas y después te
00:32:08fui a secuestrar los ahorros en dólares.
00:32:10Entonces la forma en esta segunda
00:32:12versión fue decir, "Nunca más me toqué
00:32:13los dólares." Y el CEPO te está
00:32:15diciendo, sería como una respuesta de
00:32:16fantasía que te dice, "Exactamente,
00:32:18porque nunca más va a sorrar."
00:32:19¿Entendés? Entonces estamos en ese. Mi
00:32:21ley dice, "Bueno, vamos a transferir,
00:32:24vamos a desarmar ese acuerdo de
00:32:25gobernabilidad para sostener con urbano
00:32:27y vamos a dejar que explote la economía
00:32:29exportadora." ¿Cuál es la
00:32:30sustentabilidad social de eso?
00:32:31Ninguna.
00:32:32Ninguna.
00:32:33Bueno, en eso estamos. Hacemos una
00:32:35brevísima tanda y seguimos acá con
00:32:38Martín Rodríguez, el titular de revista
00:32:42Panamá. Te quiero preguntar sobre este
00:32:45personaje eh que se le dice Til, pero en
00:32:48realidad es Th Peter Thil, porque vos lo
00:32:51descubriste a a Borovinski.
00:32:54Yo lo empecé a leer en Panam. Cazor de
00:32:55talentos. Soy un cazador de talentos.
00:32:58Pero para eso para hablar de para hablar
00:33:00de tile que venir el compañero Borov.
00:33:02Bueno, yo soy
00:33:03No, pero algo una línea nos tenés que
00:33:05decir.
00:33:06Te voy a repetir lo que dice Borí.
00:33:08Bueno, ahora vemos
00:33:11es bueno. Eh, seguimos acá en Siberia,
00:33:14seguimos en Radio, seguimos aquí en
00:33:18Radio con vos, seguimos en Siberia y
00:33:20seguimos aquí. Lo vamos a a explotar 5
00:33:24minutitos más a Martín Rodríguez. E la
00:33:28[música] gente está siempre muy
00:33:29interesada en escucharte. Eh eh no, este
00:33:33algo algo pasa, algo alguna fibra tocas
00:33:37por ahí o varias. E además antes le
00:33:41quiero mandar un saludo a nuestro amigo
00:33:44eh Pablo Fierro.
00:33:46Pablito Fierro, nuestro librero, amigo.
00:33:48Nuestro librero amigo, despacho de
00:33:49libros. Eh, bueno, yo discuto mucho con
00:33:54él, pero bueno, ¿quién no discute con
00:33:56Pablito Fierro? Este, e
00:34:00bueno, vos querías hacerle una pregunta
00:34:02de despedida. en estos en estas obras eh
00:34:06fruto de del raídico que tuvo eh el
00:34:10señor este Gébel por todos lados,
00:34:12particularmente en gelatina, ¿sí? Eh,
00:34:14hubo como todo un cuestionamiento que le
00:34:16hicieron a Rosenblad por entrevistarlo,
00:34:18que le habían pagado no sé cuántas y
00:34:19salió a hacer un comentario, una
00:34:21editorial que probablemente te hayas
00:34:22cruzado o no en redes
00:34:24hablando esto de si a mi ley lo había
00:34:26traído la visibilidad digital o no y en
00:34:30un momento se estaba esa cosa entre la
00:34:32territorialidad o no eh el el mundo
00:34:36digital. ¿Cómo cómo lo ves tú? De hecho,
00:34:38están las fuerzas del cielo en el
00:34:40gobierno y las fuerzas de la tierra,
00:34:43¿no? Sí, sí. Que que sí se divide en
00:34:47ellos.
00:34:47Yo no creo que esté sustraída ni la
00:34:48soberanía popular, ni el voto, ni la
00:34:50decisión. En general, yo creo que la
00:34:51gente vota libremente. Eh, creo que hay
00:34:54a veces hay como una fetichización de
00:34:56las de los instrumentos de comunicación
00:34:58y una idea que es un poco antigua de que
00:35:01la de que nos están digitando y no sé
00:35:03qué. Creo que sí que
00:35:06hay una máquina de extracción de datos y
00:35:08todo para creo que no hay que creo que
00:35:12hay explicaciones más simples
00:35:15al voto popular. Creo que la división
00:35:18entre lo virtual y lo real eso ya está
00:35:21borroneado, ¿no? Me parece que perdió
00:35:22actualidad.
00:35:23Ajá. Eh, creo que la las audiencias,
00:35:27digo, el caso, por ejemplo, voy a decir
00:35:28un ejemplo antiguo y por ahí no no muy
00:35:31no demasiado lúcido, pero es finalmente
00:35:33Tinelli nunca se lanzó la política y era
00:35:34el rey del rating.
00:35:37O sea, y eso un poco habla bien de todo,
00:35:39porque digo, un montón de tipos que toda
00:35:41la noche prendían para ver videomando,
00:35:43lo hubieran votado y no hubieran dejado
00:35:45de prenderlo. decir, no, decir es
00:35:48antiguo porque era la tele, era el
00:35:50rating, eran esos números de rating que
00:35:51hoy ya no existen. Pero bueno, es decir,
00:35:54hay hubo ahora habría una especie de de
00:35:57desesperación por crear tu o ya ahora no
00:35:59tanto, no, pero primero homologar la
00:36:01locura, ¿no? Decir tipo a los morenos
00:36:04tod
00:36:06Claro, no viste, el peronismo tiene que
00:36:08poner un loco, ¿viste? Bueno, qué s yo.
00:36:10Después el peronismo tiene por un
00:36:11outsider y viste y los tipos lo tienen
00:36:14entrenando y no viste, se vos como decía
00:36:18el gran Ricardo Yorio, ¿no? O sea, en la
00:36:20política lo que creo que queda claro es
00:36:22que hay que ser más auténtico, ¿no? Y el
00:36:25COS yo diría
00:36:25y eso es lo que es mi ley más auténtico.
00:36:29Bueno, lo que fue, de hecho, no lo
00:36:30pueden no lo pueden controlar, o sea, mi
00:36:32ley, digamos, le le arman argumentos
00:36:35para explicarlo muchas veces, pero
00:36:36porque el tipo no se no se domestica.
00:36:39digo es, pero bueno y y finalmente
00:36:43mi ley llegó por una acumulación, una
00:36:46inercia bastante destructiva que tenía
00:36:47la economía y la política argentina que
00:36:49acumulaba problemas, nadie resolvía
00:36:51nada, la grieta vino Mila y rompió esa
00:36:53inercia y finalmente si no funciona lo
00:36:56la crisis va a solucionar la política de
00:36:58nuevo, ¿viste? que, o sea, la crisis
00:37:00acelerará que algo haya y que alguien le
00:37:03gane en ese y la democracia existe.
00:37:07Yo no sé si la sociedad existe,
00:37:10espera el acontecimiento, diría que
00:37:13claro, porque el problema es que acá,
00:37:15viste, hay muchos de bueno vamos a claro
00:37:17anticipan el símbolo al acontecimiento,
00:37:19¿viste? Decía, van a meter en cana
00:37:20Cristina y viene el 17 de octubre. ¿Y
00:37:22cómo es la clase obrera hoy? No
00:37:23estudiaron como el 45, [risas]
00:37:26o sea, el 45 es una clase más homogénea.
00:37:28Hoy, hoy, ¿quién quiénes hubieran hecho
00:37:30ese 17 de octubre? Por eso entonces le
00:37:33ponen un ponen como una señalización
00:37:35simbólica que que finalmente es un
00:37:38convierte el país en un museo, pero no
00:37:40en un acontecimiento histórico. El
00:37:42acontecimiento fue mi ley y y se le está
00:37:45y se le está rompiendo por, digamos, si
00:37:46no tiene una economía para la gente, se
00:37:48le va romper.
00:37:48Totalmente revolucionario
00:37:49total. Y bueno, y vendrá otra cosa, ¿no?
00:37:52Y si no tiene una economía para la
00:37:54gente, vendrá otra cosa. Hay que dejarse
00:37:56estar,
00:37:57¿no? No dejarse estar. Cada uno sabe qué
00:37:59responsabilidades tiene. O sea, hay
00:38:00gente que se levanta la mañana y sabe lo
00:38:02que hace. O sea, un sindicalista tiene
00:38:04una responsabilidad, un cura que tiene
00:38:06un comedor tiene una responsabilidad, un
00:38:07polito tiene una responsabilidad.
00:38:08Un periodista
00:38:10no tiene [risas]
00:38:12es un irresponsable. Las basuras
00:38:14inmundas de los
00:38:16Martín Rodríguez, te agradecemos
00:38:17muchísimo, eh, un placer tenerte acá,
00:38:20eh,
00:38:21sabes que te quiero.
00:38:22Sí, sí, un montón.
00:38:23Además, vos, yo siempre digo esto cuando
00:38:25me dicen Silvia, yo digo yo, Silvia fue
00:38:27jefa y como jefa [risas] era, era buena
00:38:29porque hay que ser bueno con los tipos.
00:38:31Te preguntab, ¿estás cobrando bien? Te
00:38:33están pagando.
00:38:34Era buena compañera que no siempre. Yo
00:38:37digo, tengo en mi en el cielo de los
00:38:39grandes a Marito Weinfeld.
00:38:40Ay, qué grande. Cómo lo extrañamos.
00:38:42Bueno, pero Mario era esos jefes que te
00:38:44piste, está lleno de jefe de izquierda
00:38:46de la del que tiene las ideas correctas
00:38:48y que te dejan entre pampelar.
00:38:50Mario era un peronista.
00:38:51Peronista de
00:38:52y era una persona y era una persona que
00:38:54cuidaba el equipo y que cuidaba que que
00:38:56no echen a nadie, que le cuidaba, que Y
00:38:58cuando tuve la experiencia ese año, yo
00:39:00sentí lo mismo con vos, que eras
00:39:01protectora
00:39:01y sí, sí, sí, me haces llorar. [risas]
00:39:07Mira que a ver qué dice Paulita de
00:39:10nosotros. Bueno, Martín, te agradecemos,
00:39:13eh, un placer enorme tenerte acá y
00:39:17bueno, ya lo lo iremos repitiendo. Creo
00:39:19que lo tenemos a Touzón también.
00:39:21Nosotros traemos acá todos los amigos.
00:39:23[risas] Totalmente
00:39:24a todo el grupo Panamá. Bueno, chao,
00:39:26Martín.