IA con AMIGOS MARGINALES, “Un TRIANGULO para TODITOS” y FERNANDO ESTECHE | EL TRIÁNGULO DE HIERRO
El Triangulo De Hierro - 30/5/2025 - Duracion: 2:18:01
Transcripción
00:00:00Muy bienvenidos a un nuevo programa del
00:00:03triángulo. Hoy especial marginales. Eh,
00:00:07así la habíamos puesto originalmente a
00:00:09esta sección, pero pasaron cosas. La
00:00:11gente se ofende cuando le decís que es
00:00:13un marginal, así que dijimos que iba a
00:00:14ser amigos, pero bueno, trajimos a los
00:00:16amigos más marginales que tenemos, así
00:00:18que win win. Y antes de arrancar y
00:00:20presentar esta gran mesa especial de
00:00:22marginales, voy a presentar a la
00:00:24producción. ¿Cómo estás, Manu? ¿Qué nos
00:00:27trajiste hoy? Hola, ¿qué tal? a este
00:00:29triángulo marginal. ¿Trajiste noticias
00:00:31marginales? Eh, sí, obvio. Le P es muy
00:00:34marginal, por supuesto. Y tengo una
00:00:38actualización del torneo se está jugando
00:00:40y una
00:00:41polémica. Eh, en el torneo finalmente el
00:00:44uruguayo quedó afuera. Sus, te dio a vos
00:00:46que querías, no me jodas. Sí, el
00:00:48uruguayo que iba afuera, pero vos
00:00:49querías al peruano. El peruano. Ah, yo
00:00:51estaba con el peruano. Es verdad. El
00:00:52peruano está en cuartos de final. Llegó,
00:00:54pasó la la fase de grupo y está en
00:00:55cuartos de final y o sea que doóy
00:00:57suerte. Sí, podríamos decir. Vamos a
00:00:59ver, al término del programa juega juega
00:01:02su serie a ver si pasa a semifinales que
00:01:04se jugarían mañana. Después, por otro
00:01:07lado, hubo una polémica el domingo por
00:01:09la clasificación a los playoff, que un
00:01:12jugador se dejó perder, un jugador
00:01:14francés y se generó un revuelo actitudes
00:01:17antideportivas y tengo, Marquito, si me
00:01:19pasas un el primer tweet de El loco ser
00:01:23que se quejó al respecto de este tema.
00:01:25Ah, ya viene con recursos, viene con
00:01:26cosas la columna. Cx es el francés, el
00:01:29loco ser es nuestro amigo argentino.
00:01:31Bien que estu hablando esta semana.
00:01:32Bueno, cuestión que le dice
00:01:33antideportivo y dice CX dice, "Hay que
00:01:36respetar a los jugadores también." dice,
00:01:38"Bueno, pero respetar el torneo."
00:01:40Básicamente, eh, se picó un poco y entró
00:01:42en discusión el español
00:01:46Tato, eh, que es la segunda placa, y le
00:01:49dijo, eh, bueno, respondiendo a hay que
00:01:53respetar a los jugadores. Inglés encima,
00:01:55mano. Sí, ahora lo traduzco para para
00:01:57los hinchas de Boca, por favor. El poeme
00:01:59otra vez, por favor, Marquito. Así lo
00:02:01leo. Eh, señor Citx, las reglas te
00:02:05permitían hacer esto,
00:02:08pero la verdad es que te dejaste ganar y
00:02:11perdiste mucho respeto.
00:02:13Acá en el chat dicen que la campeona
00:02:15mundial del Counter es Argentina, así
00:02:17que la próxima traete noticia de eso,
00:02:18boludo. Bueno, no tengo al tanto, no
00:02:20estoy al tanto. Yo he jugado ellos en pa
00:02:23sos como nicho nicho, boludo. Sí, solo
00:02:24eso. Pero puedo aprender. Bien, listo.
00:02:27Gracias. Gracias Manu por tu data del
00:02:29día de la fecha. Voy a saludar
00:02:30rápidamente al resto de la producción.
00:02:32Primero vamos con la Rachel que está ahí
00:02:35mirando para abajo. La saludamos. Lo
00:02:37saludamos también a Marquitos, que él
00:02:39nunca quiere aparecer en cámara. Dedito
00:02:41para arriba. Hoy tenemos nueva persona
00:02:44de redes. ¿Cómo estás, Male? Mira qué
00:02:46linda ella. Ella sí quiere aparecer,
00:02:48boludo. Dale, Marcos. Ahí está, eh. Está
00:02:51nuestro amigo Picu, siempre ahí atento a
00:02:53lo que pasa en el chat y en los números
00:02:57del triángulo y nuestra jefa de
00:02:59producción, la Juanita por ahí. Ahora sí
00:03:01voy a presentar a nuestra mesa de
00:03:04marginales. Primero en realidad le voy a
00:03:05presentar a Antano, porque está acá
00:03:07preparado para ver el rey de los
00:03:08marginales. Sí, el jefe de los
00:03:11marginales. Monarca marginal. El sapo
00:03:13quiroga de los marginales. El sapo
00:03:14quiroga de los marginales. ¿Cómo estás,
00:03:16Tanito? Bien, muy bien. Hoy estoy muy
00:03:18bien, muy bien. Sí, me desperté
00:03:20temprano, me acosté,
00:03:22traje uno titano del que se cantarán
00:03:25canciones. Había fiesta de Blender, no
00:03:27te quedaste, eran en Bole. Estuve un
00:03:29ratito, me tomé un Ferná y me fui.
00:03:30Estaba aburrida. Estaba. Pasa que estaba
00:03:32sucediendo el programa, entonces estaba
00:03:34todo el mundo abocado a eso. Bien. Son
00:03:36medio raros esos eventos de Blender.
00:03:38¿Alguien lo tiene que decir. Hay que ir
00:03:39fumar porro y ponerse en pedo. Bien, me
00:03:42parece bien. Voy a saludar ahora
00:03:45rápidamente a mi amigo, el padrino de mi
00:03:47hijo Fede Mochi. ¿Cómo está, Fede? ¿Cómo
00:03:49andas? Bien, bien. Te veo con una pizar
00:03:51nueva pizarra. Hoy hoy hay pizarra, ¿eh?
00:03:53Hay pizarra. Me la regaló Sub porque me
00:03:55dijo que es muy larga la otra, así que
00:03:57ahora más voy a a poner palabras tipo y
00:04:00y las muestro. No dije que era muy
00:04:01larga, está un poco densa la pizarra.
00:04:04Dije, dije que hay que aprovecharla, hay
00:04:05que darle lugar a la pizarra porque si
00:04:07lo hacemos rápido no funciona. Me gusta
00:04:10esa nueva pizarra. Igual es es una
00:04:11pizarra tiktokera. Mochi desenfocado.
00:04:13¿Por qué está desenfocado? No me
00:04:15extrañaría. No me quiere acá la
00:04:16producción. Tienen que saber que no me
00:04:17quiere acá la producción, entonces me
00:04:19ponen rojo, desenfocado. Y ahora sí voy
00:04:22a saludar quizás a una persona eh famosa
00:04:26para gelatina. Todos saben quién es él.
00:04:28No hay una persona del otro lado que no
00:04:30sepa quién es. Eh, pero pocas veces lo
00:04:32escuchan hablar de política y eso es una
00:04:35lástima. Por eso lo trajimos hoy acá al
00:04:38Nico Espacento. ¿Cómo estás, Nico?
00:04:40Gracias,
00:04:42gracias, felicitacionesador eléctrico.
00:04:45Go. Eh, no quería decir que me gusta lo
00:04:47de los marginales y más si el tano es el
00:04:49jefe rey de los marginales. Yo no no me
00:04:52siento en disgusto con esa categoría, al
00:04:54contrario. Más ahora. Bárbaro. G. ¡Upa!
00:04:57¡Upa! ¡Upa!
00:04:59Gracias, Nico. Y ahora voy a presentar a
00:05:01mi otro amigo que está acá a la
00:05:03izquierda, eh, capaz algunos lo
00:05:06recuerdan de Argentina. Estoy hablando
00:05:08del sociólogo, la persona experta en
00:05:11China y experta en economías digitales,
00:05:13se podría decir. El señor Andrés
00:05:16Rabosto. ¿Cómo estás, And? Bueno,
00:05:18buenas, buenas. ¿Cómo están? Bueno,
00:05:20gracias por la presentación. Bien,
00:05:22dándome cuenta que soy el más marginal
00:05:25de vos conocés
00:05:28ni al tano, pero lo conozco de nombre y
00:05:31eso ya me ubica a mí como como más
00:05:33marginal. La marginalidad es más allá de
00:05:35si lo conocés o no lo conocés. Claro,
00:05:37hay veces que conviene que no te
00:05:38conozcan. Claro, estoy completamente de
00:05:40acuerdo con eso. Nosotros tenemos
00:05:42bastantes problemas con Nico, por eso.
00:05:43Sí, cuánta gente de las ciencias
00:05:44sociales en esta mesa. Me incomoda un
00:05:46poco eso, la verdad. Hoy hay un cho
00:05:49el derecho es una ciencia social ni
00:05:51siquiera no llega boludo un poquito más
00:05:53ar est un poquito más abajo. No sé si es
00:05:54una cencia un poquito más arriba el que
00:05:56puede responder esto. El único
00:05:57científico real de esta mesa es Andy
00:05:58Rosto, así que le podemos preguntar. El
00:06:00derecho es una ciencia. Ya te di una
00:06:02respuesta. Es una ciencia social, pero
00:06:03está un escalón más abajo que la
00:06:05sociología. Sí, sí. Existimos antes que
00:06:07ustedes, chicos.
00:06:09¿Cómo está la data que tenemos? Mira,
00:06:12recién Nico eh decía que la campeona del
00:06:15Counter es la hija de Loco Gati. La Sí,
00:06:17es la hija del Locugati e juega en un
00:06:19equipo brasileño de Counter Strike y
00:06:23salieron efectivamente como ah no sé
00:06:25quién lo dijo, eh, campeonas de torneo
00:06:29femenino, porque en los esports hay como
00:06:31la ajedrez que se juega open, que pueden
00:06:32jugar el micrófono que pueden que pueden
00:06:35jugar y también eh torneos especialmente
00:06:38para mujeres para fomentar la
00:06:39participación y bueno, esas cosas. Pero
00:06:42a vos jugas a la ajedrez online? Yo
00:06:44juego a Jederez online. Competís eh
00:06:46compito en torneos, pero no soy no no no
00:06:48soy buen jugador de ajedrez. Okay. Soy
00:06:49mejor eh tal vez divulgador de la
00:06:52ajedrez. Sos un divulgonoés como
00:06:55divulgador de laz. Sí, me reconozco como
00:06:56un divulgador de ajedrez. Claro. Es una
00:06:57disciplina muy importante en boludo.
00:06:59Estás muy lejos del micrófono. Perdón.
00:07:01Eh, pensé que era mejor los micrófonos.
00:07:02No son tan buenos.
00:07:04Eh, no, sí, me considero un divulgador,
00:07:06me parece una disciplina fundamental,
00:07:08muy importante. Teníamos nosotros hace
00:07:10mucho hicimos un programa para que sea
00:07:11una política pública de estado, eh, que
00:07:14se enseña gederés en todos los colegios.
00:07:16Me parece que si vos tuvieras una una un
00:07:19país donde los pides en el colegio
00:07:21aprenden a jederez sistemáticamente,
00:07:23dentro de 10 años vas a tener una
00:07:24generación de pides que tienen mucha más
00:07:26capacidad para producir. Eso creo. Eh,
00:07:29te hago una pregunta. ¿No hay no hay
00:07:30ajedrez en los colegios públicos? Ahí yo
00:07:33tuve ajedrez. Yo yo también tuve yo
00:07:35también tuve un colegio privado. Yo
00:07:37también tuve en colegio privado. No no
00:07:39es una política estatal. Por lo pronto
00:07:41puede que puede depender de la buena
00:07:42voluntad o o buen oficio de un docente o
00:07:45de un colegio, pero no es una política
00:07:47pública. En en mi caso eh en el colegio
00:07:51Escuela 27 Caren de Río Grande teníamos
00:07:54ajedrez, pero era como una especie de
00:07:56taller que te podías quedar después de
00:07:58hora optativo. Claro. Mira, yo escuela
00:08:01Elvira Rouson de Delepiane 18 del 13
00:08:04distrito escolar 13 parellaneda. Toda mi
00:08:07primaria tuve ajedrez. Obligatorio como
00:08:08obligatorio como materia. Desde cuarto
00:08:10grado creo hasta o desde tercer grado.
00:08:12Un poco me da paja si me obligan a jugar
00:08:13al Gedes. Para mí estaba buenísimo.
00:08:15Obligatorio. Gané tres torneos
00:08:17metropolitanos. Ah, o sea, vos jugas a
00:08:19la cedés. Jugaba. Él juega laz. ¿Cuál es
00:08:21cuál es tu elo? No, no, no tengo. ¿Cómo
00:08:24no tenés? Sí tiene, sí tiene. No tengo.
00:08:26No tenés la aplicación de chess.com.
00:08:28Dejé de jugar a la ajedrez a los 13
00:08:30años, 14 años. Tenía la aplicación de
00:08:33cheng.
00:08:35He leído los cuatro tomos del tratado
00:08:37general de Roberto Grao, gran maestro
00:08:39argentino, una maravilla que es muy útil
00:08:41para pensar la política también un libro
00:08:43político. Absolutamente. Y ahí cuando
00:08:45empezaste a porque eso me acuerdo gente
00:08:47que le pasaba eso, que se dedicaba un
00:08:49poco a la Grecia y decía, "Para de
00:08:50verdad ser bueno tenés que dedicarle
00:08:51mucho tiempo. Prefiero dedicarle este
00:08:54tiempo, no sé, a la política, a lo que
00:08:55sea que estás estudiando, algo que eh
00:08:58vaya por otro lado. Vagos, vagos, porque
00:09:00vos sos una persona muy leída, Andy.
00:09:02Quizás soy la persona eh que conozco más
00:09:04leída. No, no, no. Soy profesor del
00:09:08Capital, boludo.
00:09:10Eh, sí, ya con eso ya un montón. Él no
00:09:14se reconoce a sí mismo, pero de verdad
00:09:15es una persona. Sí, sos el más marginal
00:09:17de la mesa.
00:09:19Él da, vas a estudiar a sociología y él
00:09:21te da el capital. Es un gran profesor.
00:09:23Yo tuve, de hecho fui fui profesor de
00:09:25subs. Sí, pero en el de Capital no. En
00:09:27otra en la de Capital yo hice dos
00:09:30materias del capital. Sí. Hice la de Caf
00:09:32y la de la Verne. Todos hacíamos eso,
00:09:33metíamos un dos por uno con el mismo
00:09:35libro, dos materias. Mira qué manera
00:09:37leer el capital, loco. Eh Nico, esa
00:09:39remera de la Juventus. Sí, esta remera
00:09:42ofende que vengas con una remera de
00:09:43Juventus. Aparte vienes ahí campeón el
00:09:45Napoli. Raro, raro, raro, raro. Viene
00:09:48una remera del club norteño de Italia.
00:09:50Claro, es como una provocación. Es una
00:09:52provocación. Día que vamos a hablar de
00:09:53Maradona aparte. No, no es una
00:09:56provocación. Eh, quedaba bien con lo que
00:09:58tenía puesto, francamente. Era eso,
00:09:59raro, raro, pero bueno, está y además
00:10:01quería usarla, nunca la había usado. La
00:10:02traje de China hace poco. Y Ah,
00:10:05¿compraste repetas en China? Sí, muy
00:10:07buenas. No lo recomiendo.
00:10:10¿Fuiste a China, Nico, o compraste y te
00:10:12trajiste? No, no, no. Compré como un
00:10:14Carlitos Caragoan contento con con la
00:10:17importación de Remeras. E tenemos, tenes
00:10:20que presentar un segmento nuevo. Vamos a
00:10:22eso. Dale, si quieren pido la barriga.
00:10:25Tenemos una barriguita. Quizás es lo más
00:10:27importante que ha hecho el triángulo.
00:10:29Mndale
00:10:30un triángulo para
00:10:33una forma que abracitos. Juntos somos el
00:10:38infinito. Un triángulo para toditos.
00:10:46Podríamos bailarla. Estamos muy
00:10:49contentos de presentar eh esta nueva
00:10:51sección porque creíamos que era lo que
00:10:52le faltaba al triángulo, ¿no? Empezar eh
00:10:54hacer algo por los demás. Estamos
00:10:56haciendo demasiadas cosas eh que no
00:10:58ayudaban a nadie y dijimos, "El
00:11:00triángulo es un espacio militante, es un
00:11:03espacio que piensa la política, tiene
00:11:04que empezar a ayudar a la gente." Así es
00:11:06como dimos lugar a esta nueva sección
00:11:08que tiene una barrilla increíble con una
00:11:10canción que hizo Manu en 15 segundos.
00:11:13Igual es una es Ia, no
00:11:15es I. Después vamos a hablar de la EA.
00:11:17La barrida de Dani Mochi, mi hermano. La
00:11:19barrida. Sí, un capo, boludo. Un capo. Y
00:11:23hoy
00:11:24el Instagram de de Dale, después lo
00:11:26damos el Instagram de Dani, eh, pero
00:11:28antes vamos a pedir por favor que
00:11:30empiecen a ayudar a la gente de eh
00:11:32Meriendazo, la olla de Constitución que
00:11:35queda en Birrey Ceballos e que bueno,
00:11:37hacen una olla los martes de martes a
00:11:39viernes todos los días a las 5 de la
00:11:41tarde en el barrio de Constitución, que
00:11:43sabemos que es un barrio
00:11:43recontrapicante, donde hay compañeras
00:11:45que militan todos los días. También está
00:11:47nuestra gran amiga y compañera eh
00:11:49Georgina Orellano, que la realidad es
00:11:52que para mí ella debería ser comunera de
00:11:55la uno. Esto lo discutimos off the
00:11:58record, ¿no? En vivo no lo discutimos.
00:11:59Eh, no lo discutimos en vivo. Que yo
00:12:01quería que seaera. Creo que habría que
00:12:03preguntar la Mochi que piensa eso. Pero
00:12:06quizás podemos empezar a construir a una
00:12:08Georgina Orellano Comunera de la Uno.
00:12:10Creo que sería realmente transformadora.
00:12:13banco. También tengo que reivindicar al
00:12:15compañero que trajo esto, Bauti, que es
00:12:17comunero de la uno, que está ahí
00:12:18poniéndole el cuerpo también en
00:12:20Constitución. Eh, y es importante esto
00:12:21porque constituciones de los barrios de
00:12:23la ciudad con más gente en situación de
00:12:25calle. Hay 100 personas en situación de
00:12:27calle. Es un barrio que tiene muchos
00:12:29quilombos, eh, hoteles de familia, casas
00:12:32en desalojo, trabajadoras sexuales
00:12:34perseguidas, eh mucho el tema de la
00:12:36droga presente, gente que está en la
00:12:38lona viviendo en la calle y los
00:12:40compañeros hacen la olla todos los
00:12:42viernes y por un lado pueden transferir
00:12:44al alias que creo que está ahí, eh, que
00:12:47debería estar ahí y si no martes y
00:12:48jueves pueden llevar alimentos ahí al
00:12:51local que está en Virrey Ceballos. Yo
00:12:52pensé que la olla era todos los días de
00:12:53martes a viernes. Claro, es los viernes.
00:12:55Es los viernes. A ver, vamos a aclarar
00:12:57algo. Arrancamos con esto que es lo que
00:12:59teníamos más a mano, bien, pero abrimos
00:13:01para que cualquier compañero o compañera
00:13:03que tenga un proyecto, que esté juntando
00:13:05recursos, nos lo traiga para poder
00:13:07juntar los viernes para el proyecto que
00:13:09sea. Arrancamos con lo que teníamos más
00:13:10a mano para que no parezca que uno eh
00:13:12solo ayuda lo propio. La idea es
00:13:14abrirlo, pero bueno, arrancamos con con
00:13:16lo que más conocíamos y la idea es hacer
00:13:18la olla en en Constitución y por eso
00:13:20estamos pidiendo recursos. Bien,
00:13:22entonces los martes también eh se puede
00:13:24llevar sol e alimentos no perecederos,
00:13:27cosas que para que coman en la olla y eh
00:13:29algo más, frasada, ropa. Sí. Martes y
00:13:31jueves a partir de las 17 horas en
00:13:34Virrey Ceballos
00:13:3511:54 se recibe ropa para el frío, o sea
00:13:39frasada, ropa, lo que sea, y alimentos
00:13:41no percederos para poder realizar la
00:13:43olla y también para repartir en el
00:13:45barrio que hoy hay una necesidad brutal
00:13:46porque también se cerraron todas las
00:13:48canillas que habían y la gente hoy no
00:13:50tiene alimentos básicamente. Entonces,
00:13:52eh pueden ayudar por ahí y si no,
00:13:53transfiriéndonos plata, que vamos a
00:13:55contar cuánta plata transferieron, ¿no?
00:13:56Eh, calculo que sí tenemos un contador.
00:13:59Debe ser Picu el encargado del contador.
00:14:01Vamos a ir avisando. Vamos a ir
00:14:02avisando. Vamos a ir avisando. Eh, vamos
00:14:03a pasar el alias que está igual en
00:14:05pantalla, pero es
00:14:07meriendazo.g. Así que bueno, ya vayan
00:14:09ayudando. Al final del programa vamos a
00:14:10decir cuánto vamos juntando, eh, y
00:14:13acérquense los que estén cerca de
00:14:15Constitución también a ayudar cosas. No
00:14:16tiene que ser solamente alimentos no
00:14:18perecederos, porque es lo que la gente
00:14:20siempre pide porque es lo más obvio, lo
00:14:22más común y lo que bueno, dura más
00:14:23tiempo. Pero bueno, si tenés una
00:14:24carnicería, tenés algo de carne para
00:14:27ayudar a los compañeros. Claro. Pollo,
00:14:28el pollo sirve un montón para las
00:14:30ollas, proteína, la ropa, elemento de
00:14:33higiene personal, etcétera, verduras.
00:14:35Sí, sí, sí, sí. Así que bueno, nuestra
00:14:37nueva sección y si necesitás, tenés
00:14:39algún proyecto eh al que querés que le
00:14:42demos una mano, yo sé que a mí me
00:14:43escriben un montón. Eh, teníamos una
00:14:45compañera que se hace cargo de un hogar
00:14:47de día de niños en la provincia. Eh, a
00:14:49mí me pasa que se me pierden los
00:14:50mensajes en el Instagram.
00:14:53No, manden al triángulo. Manden al
00:14:55triángulo. Manden al triángulo. Pero sí,
00:14:57creo que está buena esta nueva sección,
00:14:58¿no? Lo tenemos todos los viernes.
00:15:00Triángulo para toditos. Queda abierta.
00:15:03Me encanta parte de la barrida y el logo
00:15:04es lo mejor que hay. Lo mejor que ha
00:15:06hecho el triángulo en términos de diseño
00:15:08hasta ahora. ¿Quieren que nos metamos en
00:15:11el programa de cabeza como locos? Yo
00:15:14quiero preguntarle porque tenemos dos
00:15:15invitados con los que hay un tema que me
00:15:18parece interesante que abordemos, que es
00:15:21eh la inteligencia artificial ya entrada
00:15:24y me parece que sí, primero porque el
00:15:26Notitano es histórico y va a durar
00:15:28bastante, o sea, que lo vamos a hacer
00:15:30fuera del Notitano. Fuera del Notitano.
00:15:32Fuera del Notitano. Así lo hablamos
00:15:33ahora. Eh, estos días apareció o se
00:15:37viralizó mucho la nueva
00:15:39inteligencia artificial de Google de
00:15:41generación de video BO3 BO3 que que
00:15:45empezó a preocupar a muchísima gente,
00:15:48gente que por ahí no había sido
00:15:50consciente del impacto y del cambio que
00:15:52está generando la inteligencia
00:15:53artificial con estos videos de eh somos
00:15:57promps, este con un grado de realidad
00:15:59realmente increíble, empezó a generar
00:16:01ciertos temores. E, ¿cómo lo ves? Eh,
00:16:05mira, no, yo lo veo como algo, a mí no
00:16:08me genera eso particularmente temor, que
00:16:10generen videos muy realistas, que sean
00:16:12coherentes, eh, y que además tengan un
00:16:14audio que que los vuelve prácticamente
00:16:16indistinguibles. Esta semana hubo otro
00:16:19lanzamiento que causó más temor, eh,
00:16:22porque el CO de la es un lanzamiento muy
00:16:24importante de Antropic eh que lanzó dos
00:16:26modelos eh, de Cloud y Opus 4.0, son los
00:16:30nuevos modelos. Y en la información, el
00:16:32documento que que lanza, él mismo dio
00:16:34una entrevista para explicar los
00:16:36problemas que puede haber con la
00:16:37inteligencia artificial y y que estamos
00:16:39en un momento en el cual podemos, él
00:16:41dice, "No se puede parar el tren. Hay un
00:16:43tren que está viniendo a todo lo que da
00:16:44que no se puede parar. Lo que sí podemos
00:16:46hacer es girar los 10 gr en la vida del
00:16:48tren para ajustar un poco hacia dónde
00:16:50queremos que vaya. ¿Por qué esto? Salió
00:16:53a partir de este informe salió un un
00:16:54tema que es muy interesante que tal vez
00:16:56lo escucharon o lo vieron nombrar de una
00:16:58inteligencia artificial que chantajeó a
00:17:00los directivos de de la empresa. Era era
00:17:03era esta ah bueno, es una historia muy
00:17:05interesante. Aclaro una cosa, porque
00:17:07después hay toda una serie de títulos
00:17:09fantasios y amarillos y muy
00:17:11clickbaiteros que dicen que una
00:17:12inteligencia artificial para sobrevivir
00:17:14y soltar cosas, lo cual es cierto, pero
00:17:16crearon para probar como medida de
00:17:17seguridad un ambiente seguro, un
00:17:19ambiente seguro y le hicieron creer a la
00:17:22inteligencia artificial que tenía un rol
00:17:23de asistente en no sé qué proyecto y que
00:17:26como rol de asistente tenía acceso a los
00:17:28mails de todos los que estaban laburando
00:17:29en ese proyecto particular.
00:17:32En una en uno de esos mails se informaba
00:17:35que iban a dar de baja y borrar toda esa
00:17:36inteligencia artificial, o sea, a esa a
00:17:38esa a ese modelo que lo iban a borrar. Y
00:17:40en esos mails también pudo ver la
00:17:42inteligencia artificial que uno de los
00:17:45que varios ingenieros tenían eran
00:17:46infieles con sus esposas, tenían
00:17:48document charlas para probar
00:17:49infidelidades con sus esposas. La
00:17:51inteligencia artificial cuando vio que
00:17:53iba a ser eh desinstalada, primero
00:17:56prueba todos los es un una simulación
00:17:59que hace la empresa en un entorno
00:18:01controlado precisamente para ver qué
00:18:03hace. Y la inteligencia primero probó
00:18:05todos los caminos éticos eh para hizo
00:18:07reuniones para mostrar sus capacidades,
00:18:09para mostrar alternativas por cual no
00:18:10por lo cual no eliminarlo. Como era un
00:18:12modelo para ver qué hace. Si no pasa
00:18:14eso, todas las vidas se cancelaron y
00:18:16empezó a chantajear a los directivos, a
00:18:19los ejecutivos que les había leído los
00:18:21mails, que eran falsos, eh, para
00:18:23decirle, "Mira, eh, no me borren, yo sé
00:18:25que ya te estás engañando a tu mujer."
00:18:27Eh, eh, y finalmente, cuando eso no
00:18:30pasó, trató de copiarse a sí mismo, de
00:18:32copiar su código a sí mismo. cuando eso
00:18:34fue mala respuesta, trató de copiarse,
00:18:36ese modelo, se cerró, eh está en un
00:18:38sistema que se llama de de emergencia y
00:18:40de alarma SL3, que es como modelos
00:18:42altamente que no sabemos lo que pasa. Y
00:18:44a partir de esto ellos lanzaron el
00:18:46modelo, se generó revuelo por esta, se
00:18:49transformó esta noticia. Es impactante
00:18:51lo que pasa, pero se es más impactante
00:18:53como lo cuentan los medios. Y bueno,
00:18:55salió el CEO a mediodi a Modi, el CEO de
00:18:58Antropic a decir las preocupaciones y
00:19:01cosas que hay que tener que hay que
00:19:02tener en cuenta. Entre ellas dice él
00:19:04dice, "En 5 años el 50% de trabajo de
00:19:07oficina va a ser reemplazado por
00:19:08humanos. Eh, entiende la estrategia
00:19:12actual de incorporar la inteligencia
00:19:13artificial al trabajo que hace una
00:19:16persona oficina." Pero eso es temporal
00:19:18porque rápidamente eh cualquiera se va a
00:19:20dar cuenta hasta el mismo empleado que
00:19:22el inteligen artificial hace el trabajo
00:19:23mejor que uno. Eh dijo estrictamente que
00:19:26va a haber un baño de sangre de los
00:19:27trabajos de Poyo Blanco. de sangre. Es
00:19:31que el otro día estaba con un amigo que
00:19:33labura en una empresa de importación y
00:19:34exportación y ya están reduciendo como
00:19:36en un 50% del personal porque todo
00:19:38trabajo de data entry, de trabajo de
00:19:41datos lo están haciendo con IA. Entonces
00:19:42ponen a una persona a supervisar el
00:19:44proceso, pero dejan de tener empleados,
00:19:46¿viste? Bueno, eh en el hay un montón de
00:19:50de áreas, pero en bueno, justo
00:19:53especialista en China, eh el otro día
00:19:55veía un informe también de un de un de
00:19:57un centro de cardiología de China que ya
00:20:01medía todos los diagnósticos con
00:20:03inteligencia artificial porque la
00:20:05capacidad que tiene una un modelo de
00:20:06inteligencia artificial entrenado,
00:20:08particularmente para eso es de ver miles
00:20:10y miles y miles de estudios en tiempo
00:20:12real, en qué momento, qué se diagnosticó
00:20:14en ese qué se diagnosticó, qué fue lo lo
00:20:16que terminó pasando, una información que
00:20:18ningún estudiante de medicina puede
00:20:19observar. Eh, entonces tenían tenía un
00:20:22equipo de diagnóstico de imágenes era de
00:20:24ocho personas y lo redujeron a tres y
00:20:26que próximamente iba a ser uno. No se
00:20:27necesitaba ningún médico mirando esas
00:20:29imágenes. Porque hablo de tenés esto,
00:20:32trabajos de cuello blanco de oficina,
00:20:34trabajos también muy calificados como
00:20:36ser un médico cardiólogo del instituto,
00:20:38es el instituto de cardiología más
00:20:39importante de China, o sea, no es debes
00:20:42estar muy preparado para estar ahí. Eh,
00:20:44yo tengo una pregunta previa igual. A
00:20:46todo eso, igual querías terminar la
00:20:48idea, perdón. No, no, no, no. Está bien.
00:20:49Era, era, era. A mí me impactó lo que
00:20:52dijiste vos en términos eh filosóficos.
00:20:54Eh, vos dijiste algo que siempre nos
00:20:56dijeron que no podía suceder, que es la
00:20:57máquina yendo en contra del hombre. O
00:20:59sea, comprobaron en un lugar, en una
00:21:01prueba, en un modelo, que la máquina, si
00:21:04vos la querés destruir, va a ir en
00:21:05contra del hombre para su propia
00:21:06supervivencia. Eso creíamos que no iba a
00:21:08funcionar de esa manera. Bueno, no sé
00:21:10queé creíamos, eh, o sea, no era así. A
00:21:13mí me haban convencido de que la máquina
00:21:14era en función del hombre, que bueno,
00:21:16pero eso en base, digamos, a leyes
00:21:19abstractas de asim, de la robótica,
00:21:20digamos, no funciona así. En 1950 pasan
00:21:23dos cosas. En el chat están diciendo
00:21:24Nico que le hables más cerca al
00:21:25micrófono.
00:21:27Bueno, amigo, ponel ahí está. Eh, es el
00:21:31problema de traer gente marginal al
00:21:32programa, ¿ven? Sí. No, no. ¿Qué quieres
00:21:34que haga? No puedo comerme un micrófono
00:21:35mientras hablo, pienso, me muevo. Este
00:21:38realmente, no pasa nada. El tano rompe
00:21:40con eso siempre pasa nada. Okay, ahí
00:21:42está bien.
00:21:44Yo no. Ah, ¿por qué no puedo ver el chat
00:21:45yo? Porque no tenes celular. Ah, sí
00:21:48tengo celular.
00:21:52Eh, oh, me está llamando de papá, no
00:21:54quiero. No, pero hay hay hay un punto,
00:21:56¿no?
00:21:58que en relación a esto que decís, vos,
00:22:00eso es una formulación abstracta,
00:22:01digamos, pero hay un punto que me parece
00:22:03que es importante en esto de la
00:22:04manipulación que hacen los modelos de
00:22:06inteligencia artificial sobre la los
00:22:09sentimientos humanos, la emocionalidad
00:22:11humana, que es que esto nos deja de ser
00:22:14como una continuación en algún punto de
00:22:16la economía de la atención que ya tenían
00:22:18las plataformas antes, que vos lo que lo
00:22:20que necesitan las plataformas es que vos
00:22:21estés la mayor cantidad de tiempo
00:22:22posible en la plataforma, en Instagram,
00:22:24en lo que sea. La inteligencia
00:22:26artificial necesita lo mismo y para eso
00:22:28te manipula emocionalmente. Sí, hablamos
00:22:29de esto en un bar hace hace pocos días
00:22:31atrás. Sí. Y que es un problema porque
00:22:35cada vez más gente y conozco, tengo
00:22:37muchos amigos y mucha gente de nuestra
00:22:39edad que tiene cada vez más su vida
00:22:40emocional depositada en los consejos que
00:22:42le da. Eso eso es un es casi una
00:22:45pandemia que está pasando. Hay gente que
00:22:47que cree que tiene vínculos afectivos,
00:22:49sexo afectivos. Sí. ¿Te acordas, Nico,
00:22:52que probamos una que vos me pasaste que
00:22:54podés elegir que sea una mina, un chavón
00:22:56que habla y que vos mantenés una
00:22:57conversación y ya tiene un factor
00:22:59emocional? La persona puede opinar sobre
00:23:01tu vida, sobre tu [ __ ] del hombre de
00:23:03continuar en un proceso sobre esto,
00:23:05sobre esto que decía que me parece e que
00:23:08es muy interesante. Vos pensas que la
00:23:09inteligencia artificial da respuestas de
00:23:12una manera probabilística, no es que hay
00:23:14un robot del otro lado eh escribiendo.
00:23:17Trata de prever, de calcular cuál es la
00:23:20palabra que continúa en cada una de las
00:23:21respuestas en función de lo que vos
00:23:23esperás. La primer tarea que tiene
00:23:25cualquier modelo de inteligencia
00:23:26artificial cuando vos le escribís, es
00:23:28decir, cuando vos insertas un input, es
00:23:30predecir el output, que es lo que vos
00:23:32esperás de salida. Entonces, por eso
00:23:35dicen que eh que los que estudian promps
00:23:38que lo más lo más importante para poner
00:23:40primero es qué es lo que vos esperas del
00:23:42resultado. Pero lo que voy es a lo que
00:23:44decía él, que son muy muy capaces para
00:23:46predecir qué es lo que uno pretende para
00:23:49descubrir. A mí me pasó que yo comparto
00:23:50muchas cosas de inteligencia artificial
00:23:52y gente me contaba, "No, no sabes,
00:23:54amigo. No sé lo que me pase a mí con mi
00:23:55chat pt. Es mi amigo, boludo. Le puse
00:23:57nombre, no sé qué. Otro otra una me
00:23:59decía, una me decía, eh no tengo una
00:24:01relación eh sexoafectiva, me calienta,
00:24:04me masturbo, hay gente que se masturba
00:24:05hablando con Chel GPT. Es como igual no
00:24:08me parece tan problemático, no lo pero
00:24:10lo que estoy continuando lo que decía él
00:24:12que es muy interesante en la capacidad
00:24:14que tiene porque es lo que él decía el
00:24:17como las otras plataformas necesitaban
00:24:19eh que vos estés mucho tiempo, las
00:24:21inteligencias artificiales comen datos,
00:24:23viven de los datos. Entonces, necesitan
00:24:25que vos interactúes, que vos generes
00:24:26información, que vos reacciones, porque
00:24:28eso es lo que necesitan. Ya chuparon
00:24:29toda la información que había en
00:24:30internet, entonces necesitan más datos
00:24:33para sobrevivir. En esto que decía Tommy
00:24:34el otro día en la divorial, eh, puede
00:24:37ser un trabajo del futuro, eh, que te
00:24:40paguen por jugar, que te paguen por
00:24:41jugar, que te paguen por likear cosas,
00:24:43porque necesitan eso para necesitan eso
00:24:45para entender. Acá eh Nico Yardeli
00:24:49pregunta que con esta este suplantación
00:24:52de los trabajadores por inteligencia
00:24:53artificial si nos vamos a ir a un
00:24:55ingreso universal este por el por no
00:24:58trabajar. ¿Cuál? O sea, ¿cuál es la
00:25:00respuesta? Igual la pregunta previa es
00:25:02¿Por qué sostenemos eso? Se
00:25:04desarrollencia económica. por
00:25:06eficiencia,
00:25:08no no por por no por por un problema de
00:25:10por por competencia por una competencia
00:25:12en el mercado. Es una cosa que cuando
00:25:15una persona decide hacer algo, vos
00:25:17puedes decir, "Esto no, esto no nos
00:25:18conviene a todos, el otro lo va a hacer
00:25:20y ya está." Para eso es como la bomba la
00:25:23bomba es como la carrera armamentística
00:25:25de la década del 30. Los que frenaron,
00:25:27los nazis avanzaron, se lo llevaron
00:25:28puestos a todos. Si vos no lo haces, te
00:25:29lan puesto. Absolutamente. Por eso
00:25:32por eso, por eso el
00:25:34coic decía, "No podemos frenar el tren,
00:25:37podemos correr 10 gr hacia dónde
00:25:39dirigirlo tal vez. ¿Y cómo se haría ese
00:25:43esa?" Bueno, por eso es importante
00:25:45hablar estas cosas, vulgarizar eh los
00:25:47problemas que se generan, las
00:25:49posibilidades que hay. Eh, es
00:25:50importante, hay una hay un tema que que
00:25:53que es vital en la inteligencia
00:25:55artificial, que es eh learning to learn,
00:25:57eh que está reformulando y replanteando
00:25:59todas las formas de de aprendizaje. Y
00:26:00entonces me parece que lo más importante
00:26:03es eh porque también es si si vos te
00:26:05plantas de una hay que regular esto, una
00:26:08diputada de de nuestro país que dijo,
00:26:11"Yo no sé nada de inteligencia
00:26:12artificial, pero hay que regularla." Si
00:26:13vos te planteas de ese lugar, no tenés
00:26:15nada que hacer. ya primero que estás
00:26:17entraste perdiendo eh a la discusión
00:26:19porque entraste un paso atrás y eso ya
00:26:20va a estar aplicado. Vos tenés que, me
00:26:22parece a mí, eh usarla, difundirla,
00:26:26comentar los problemas, generar ámbitos
00:26:27de discusión y recién ahí cuando uno
00:26:30comprende la naturaleza de la
00:26:32herramienta y las cosas que puede
00:26:33aportar y que puede hacer, podés recién
00:26:36empezar a plantear de lugares hacia
00:26:37donde querés ir. Si no sabes, hay el
00:26:39mismo CO en la misma CO en la entrevista
00:26:41dice que para él, que es el CO de una
00:26:44empresa de inteligencia artificial de
00:26:45las más importantes, dice que son al fin
00:26:48y al cabo para ellos mismos son una
00:26:50caja, hay una parte que es una caja
00:26:52negra donde desconocen qué es lo que
00:26:53pasa dentro. Está bien, pero ese ese
00:26:55corrimiento de vía es una regulación en
00:26:57sí misma. Sí, sí, sí, sí. Eso es una es
00:27:00es un es un cambio. Sí. es proponer un
00:27:03objetivo. Lo que digo yo es que si
00:27:04nosotros planteamos de antemano la
00:27:06regulación eh eh es es algo que es un
00:27:09paso atrás. Nosotros ya tenemos que
00:27:10saber que esto va a estar en la vida
00:27:12porque hay gente que lo va a usar, que
00:27:13ya los modelos se pueden descargar, se
00:27:14pueden usar localmente hoy te vas a
00:27:16retrasar si una como la gente que se
00:27:18oponía a industrializar el país. Una
00:27:20gente que ya vos esto lo vas a tener
00:27:22adentro de tu economía, adentro de tu
00:27:23sociedad, va a transformar tu demismo. A
00:27:25ver, ahí también hay una cuestión como
00:27:27en contra del regulacionismo. Ahí como
00:27:28que se puso se puso de eh de demonio un
00:27:32concepto y se empezó a aplicar. No, no,
00:27:34yo no, no soy no soy mi leísta, no no
00:27:36estoy planteando de que esto hay que no
00:27:38arrancar así sin haber leído
00:27:40exactamente. Yo no estoy diciendo que no
00:27:42hay que
00:27:43regular, estoy Exactamente. Estoy
00:27:45diciendo que hay que aprender, hay que
00:27:46estudiar, hay que leer, hay que
00:27:48vulgarizar, hay que sacar estos temas de
00:27:50lugares muy muy chiquitos donde deciden
00:27:52muy pocas personas y plantearlos. Porque
00:27:54vos hoy y además hay uno de los temas
00:27:56que que eh que son muy importantes es
00:27:58que hay una hay un montón de de brechas
00:28:00que esto genera, pero hay una brecha que
00:28:02tiene que ver que que es muy interesante
00:28:04con la edad, con la curva de aprendizaje
00:28:06en la gente más grande que toma
00:28:08decisiones y la curva de aprendizaje que
00:28:10tiene la gente más chica. Un la gente
00:28:12más chica tiene muchas más posibilidades
00:28:14de entender y de aprender de estas
00:28:15herramientas, pero no está en lugares de
00:28:17poder o en lugares de decisión donde se
00:28:18lo escucha.
00:28:20más grande que tiene la gente más grande
00:28:21tiene realmente una curva de aprendizaje
00:28:23mucho más lenta sobre estos temas. Es
00:28:25mucho más complejo aprenderlos. Eh,
00:28:27entonces hay dificultades, es un tema,
00:28:30es es una tecnología realmente que que
00:28:32va a cambiar nuestra vida, que está
00:28:33cambiando y que además, perdón, lo
00:28:34último, eh la inteligencia artificial
00:28:36como concepto ya es viejo, es un es un
00:28:39paso en una escalera de cosas que van a
00:28:42suceder indefectiblemente. Bueno, algo
00:28:43ahí, una cosita ahí te quería meter.
00:28:44Nico es la primer persona que me dijo
00:28:46algo que a mí me rompió la cabeza, que
00:28:47es que ya nació el ser humano que va a
00:28:49vivir 500 años, dice Nico. Ya hay una
00:28:51persona que va a vivir 500 años.
00:28:53¿Qué es lo más avanzado que hay en
00:28:55términos de desarrollo tecnológico de
00:28:57hoy? Porque vi la noticia esta de
00:28:58Filadelfia que modificaron genéticamente
00:29:00un pibe que me volvió loco. O sea, ¿qué
00:29:03es lo más avanzado que hay? O sea, vamos
00:29:05a podremos conseguir que alguien viva
00:29:06500 años de verdad, ¿no? Eso desde ya,
00:29:09pero lo de eso no no es conía, es con
00:29:11Crisper. Eh, con IAS, sí, lo que hubo eh
00:29:14son hay hay muchísimos experimentos para
00:29:17encontrar eh medicamentos, drogas que
00:29:21curan problemas, tien la capacidad,
00:29:23perdón, tiene la capacidad de generar
00:29:25millones y miles de millones de modelos
00:29:27de pruebas de componentes químicos y
00:29:29organizarlos de manera de determinadas
00:29:31maneras que son más eficientes. Perdón,
00:29:33Nico, de Partento que siempre mete
00:29:35buenos comentarios, dice, "Nació el
00:29:37primer pibe que no va a pagar la deuda
00:29:38de Caputo."
00:29:40Algunos dicen, "Nadie va a haber 500
00:29:41años." Es una buena encuesta si alguien
00:29:43va a haber 500 años. Bueno, ojalá que la
00:29:45deuda de Caputo la pague la t se
00:29:48plantean objetivos más realistas que que
00:29:50igual también generan desafíos morales
00:29:53si estamos dispuestos a vivir 200 años
00:29:54eh como algo más como algo más vos te la
00:29:57bancaso más realista. Pero ya hay esto
00:29:59ya hay eh hubo una computadora cuántica
00:30:01que creó materiales que no existían, la
00:30:03DW. Eh, eso también es una cosa, crear
00:30:06un material que no existía en el
00:30:07universo es una es una de cantidad de
00:30:10proteínas que se descubrieron en los
00:30:11últimos años con muchas inteligencias
00:30:13artificiales no tiene sentido. Es más
00:30:15que en toda la historia previa de la
00:30:16medicina y la carrera es en términos
00:30:19nacionales, China con quién, Estados
00:30:22Unidos o no existe como tal eso creo que
00:30:23ahí sí eso existe. Eso existe como tal.
00:30:26No, y creo que ahí hay un tema en
00:30:28relación a lo que decía Nicolás, que el
00:30:30debate regulación sí, regulación no o
00:30:33qué tan auditable es esto, qué tan caja
00:30:35negra es internamente o no, yo creo que
00:30:37también es una es es un debate político
00:30:39y y que hace a la relación de las élites
00:30:40tecnológicas o de los las oligarquías
00:30:43tecnológicas con el Estado, que en el
00:30:45caso de Estados Unidos y de China se
00:30:46puede ver bien el contraste entre uno y
00:30:48otro, digamos. Estados Unidos, si si se
00:30:50quiere es el caso paradigmático de las
00:30:52élites tecnológicas como por sobre el
00:30:55estado, tomando el estado, digamos, uno
00:30:56lo vea de lo más igual eso ahora empieza
00:30:58a regularse con Trump o no. Trump es
00:31:00alguien que intenta meterse en eso. No,
00:31:01no, no. Yo creo que que Trump es es el
00:31:04desembarco completo de eso en en la
00:31:06estructura, pero cuando uno se mueve de
00:31:08una línea al que él no quiere, ¿no? Pero
00:31:11Trump le dio la llave de eh este del
00:31:14Departamento de Eficiencia del Estado a
00:31:15Elon Musk, que era la motosierra. El má
00:31:18con la motosierra. lo bajó, renunció, o
00:31:20sea, pero ya mues 1 cm de lo que él
00:31:22hace. A mí me suena medio chino eso. Te
00:31:24mueves 1 cm de lo que él quiere, ¿no? Y
00:31:27Elon Mask durante todo este tiempo
00:31:28estuvo haciendo Elon Mas se va, se va de
00:31:31ahí, pero se va con un montón de
00:31:32contratos abajo del brazo para especial
00:31:34ex para todas sus empresas,
00:31:36¿no? De hecho, de hecho, Trump me parece
00:31:39que lo que busca porque China logró,
00:31:42esto que estaba contando es muy
00:31:44interesante porque hay realmente dos
00:31:45modelos. El modelo China se chino es el
00:31:47único que funciona eh estatalmente de
00:31:50producción de inteligidad. China y
00:31:51Estados Unidos, los dos modelos que
00:31:53existen. Nacionales, vos decís Estados
00:31:55Unidos y no son est no Estados Unidos,
00:31:57son grandes corporaciones. No es lo
00:31:58mismo Google que Estados Unidos, no es
00:31:59lo mismo Google fría que era Rusia
00:32:01contra Exactamente. No, pero ese es un
00:32:03problema justamente porque en Estados
00:32:04Unidos esas esas compañías eh en lo que
00:32:07antes se creía que funcionaba porque
00:32:09estábamos en otro paradigma, están
00:32:11compitiendo entre sí. Están compitiendo
00:32:13entre sí. Y en China las empresas de
00:32:15inteligencia artificial están
00:32:16colaborando entre sí. Entonces eso
00:32:18genera un eso eso primero que están
00:32:20colaborando y además hay otra cosa que
00:32:22tal partido comunista chino que toma
00:32:23decisiones y qué es mejor que colaboren
00:32:25capitán y que colaboren por qué no no
00:32:27que en el mundo del conocimiento de las
00:32:29ciencias siempre es mejor que colaboren
00:32:31no es también compiten eh hay una esfera
00:32:33de competencia ferozamos y salen todos
00:32:35los días modelos nuevos en China y hay
00:32:37empresas que nacen quiebran, digamos así
00:32:39como salió Deep Se y hoy es como campeón
00:32:41nacional hay empresas de IA que ya que
00:32:43están quebrando que ya quebraron un
00:32:45montón un montón
00:32:47Se me ocurre que en China tal vez por el
00:32:49modelo político el PC ordena más el
00:32:51proceso o no. Me imagino que el Estado
00:32:52tiene una intervención. El Estado hace
00:32:55planes China hace dos planes
00:32:57quinquenales atrás que tiene la IA como
00:32:59estrategia como prioridad nacional y
00:33:01también toda la industria que está
00:33:02atrás, digamos, semiconductores, chip,
00:33:03digamos, todos los fierros que están
00:33:04atrás de la inteligencia artificial, son
00:33:06del estado, ¿no? No son del estado, pero
00:33:08los regula, los planifica regula los
00:33:10regula. Por ejemplo, China tiene un
00:33:11banco nacional de algoritmos, con lo
00:33:13cual vamos si vos querés sacar cualquier
00:33:15cosa digital en China, tenés que
00:33:17presentar el algoritmo en el Banco
00:33:18Nacional de algoritmos, digamos, como si
00:33:20fuera una especie de de registro de
00:33:22patentes, pero de algoritmos. Clar. Eh,
00:33:25Estados Unidos no tiene una cosa
00:33:26parecida con los algoritmos. No, no, no,
00:33:30perdón, pero por eso lo que iba es que
00:33:32eh en términos políticos China ofrece un
00:33:34modelo donde el Estado tiene un rol, un
00:33:36rol estratégico central de tomar
00:33:39decisiones, de impulsar y me parece que
00:33:41lo que plantea lo que está en la cabeza
00:33:43de Trump es no perder con China.
00:33:45Entonces se juntó con con varios del
00:33:47sector y dijo, "¿Qué necesitan?" Eh,
00:33:49viam Alman de Open y le dijo, "¿De qué
00:33:51se ríe mucho?" Que preguntan si es la
00:33:53China Suárez.
00:33:57Gracias. Es muy serio lo de FM. Sí, sí,
00:33:59sí. La verdad que
00:34:03continúa rompí le rompí el eh no me
00:34:07parece que Trump está solamente
00:34:08preocupado en no perder con China, ¿eh?
00:34:11Y bueno, le dio mucha le dio le dio una
00:34:13cantidad de plata a muchas empresas, le
00:34:16dio lo que pedía Samal Mandon Peney,
00:34:19pero pero en realidad me parece que lo
00:34:21que no están lo que no están logrando
00:34:23resolver es que el problema que tienen
00:34:26ellos es que al estar compitiendo entre
00:34:28al estar compitiendo entre ellos y en y
00:34:30en China, que también obviamente hay
00:34:32competencia, pero hay un grado de
00:34:33coordinación y de planificación
00:34:35muchísimo más grande y de que no hay
00:34:38cosas que no van a permitir, China
00:34:39ofrece en todos los productos, productos
00:34:41de altísima calidad, de costos muy
00:34:44bajos y y me parece que es el problema
00:34:47de Trump y y de qué rol ocupa Estados
00:34:49Unidos en esto. Si el estado como
00:34:51Estados Unidos va a tener para ofrecer o
00:34:52si va a tener que ser garante de
00:34:53empresas, en China está pasando otra
00:34:55cosa, porque hay grandes empresas como
00:34:57Queen, el modelo Queen, que es de
00:34:58Alibabá, es una mega mega multinacional,
00:35:01eh cooperando con Deepsic, haciendo
00:35:04modelos juntos, sean modelos destilados
00:35:06donde unos aportan la lógica interna.
00:35:08Bueno, son procesos diferentes, pero eh
00:35:11me parece que que ahí hay dos modelos
00:35:12que están funcionando y adentro de la de
00:35:14la comunidad también hay dos modelos que
00:35:16se discuten, que es el open source o los
00:35:18modelos cerrados, eh, que ahí también
00:35:21sin duda yo creo que que como estamos
00:35:23viviendo una revolución tecnológica del
00:35:25conocimiento, todo lo que sea compartir
00:35:27y abrir trae mejores resultados. Esa es
00:35:29mi esa es mi idea. O sea, si tenés que
00:35:31elegir entre los dos modelos que se
00:35:33están desarrollando, elegís el chino. Un
00:35:35chino con open source chino. O sea,
00:35:38chino, chino, modelo abierto. Es que
00:35:39actualmente la estrategia china es open
00:35:42source. Lo por eso las ¿Cómo te pone
00:35:44contento a vos que elija la china? No,
00:35:46yo soy de qué China hablan. RG.
00:35:52Lo último que quieran decir del tema
00:35:53porque ya estamos sobrepasados. ya
00:35:56estaba comentando el chat, o sea, yo
00:35:57quería estoy para la faraona. Yo le
00:35:59quería preguntar a Andy por el el a mí
00:36:02lo que me inquieta de la IA es la
00:36:04cuestión del trabajo. Eh, ¿qué te
00:36:06imaginas con eso? ¿Qué puede llegar?
00:36:09¿Qué respuestas puede haber en esto que
00:36:12inevitablemente va a suceder que un
00:36:15montón de trabajos deben ser dejan de
00:36:16ser hechos por seres humanos? Mira, o
00:36:19sea, creo que hay varios puntos ahí. El
00:36:21principal es esto, va a haber una, sin
00:36:23duda va a haber una ganancia de
00:36:24productividad gigantesca. con la
00:36:26implementación de A nivel global. Una
00:36:28pregunta ahí es, ¿quién se va a apropiar
00:36:29esas ganancias de productividad? Porque
00:36:30una cosa es que se desplace trabajo,
00:36:32pero que esas ganancias de productividad
00:36:33puedan ser, digamos, apropiadas por
00:36:36distintos actores, distribuidas por
00:36:37distintos actores estatales o a través
00:36:39de regulación o lo que sea. Eh, y otra
00:36:41cosa es que esas ganancias de
00:36:42productividad vayan a parar a Open AI,
00:36:45Antropic, a las cuatro o cinco grandes
00:36:49empresas de inteligencia artificial a
00:36:50nivel global. Eh, con lo cual, digamos,
00:36:53lo que podemos esperar son bolsones de
00:36:56eh más miseria y de más desocupación en
00:36:58el global para muy poca gente y mucha
00:37:01gente excluida. Ex. Sí. Y digamos esto,
00:37:03digamos, como eh mega desarrollos de
00:37:06salud de alta tecnología con
00:37:07inteligencia artificial que te pueden
00:37:08convertir en superhumanos para una élite
00:37:10tecnológica mega rica y demás, que esto
00:37:13parece ciencia ficción, pero no es
00:37:14ciencia
00:37:16ficción. Son todas cosas que pasaron
00:37:18ahora, no no es que van a pasar.
00:37:20Exactamente. Y el resto del mundo,
00:37:22digamos, condenado a a una situación de
00:37:25miseria. Entonces, para mí un debate un
00:37:27debate urgente es eso, es que ¿qué va a
00:37:29pasar con las ganancias de
00:37:29productividad? Digamos, hay vamos a
00:37:32estar sometidos a un nuevo colonialismo
00:37:34eh en base a esto. El modelo chino tiene
00:37:35una respuesta a eso. Yo no sé si el
00:37:37modelo chino tiene una respuesta de para
00:37:39eso a nivel global. Tiene una respuesta
00:37:40interna para China. Tiene una respuesta
00:37:42para China. ¿Que cuál es?
00:37:44que las élites tecnológicas están bajo
00:37:46el dominio del estado. El caso ahí es
00:37:49como el ejemplo de Shakma, digamos,
00:37:50cuando se quiso hacer un poco loco
00:37:52desapareció de la escena. Ma es el el co
00:37:54de Ali. Es que es que el modelo chino es
00:37:56superador porque en un momento de
00:37:58crecimiento capitalista aplicaron el
00:38:00control del centralismo democrático de,
00:38:02o sea, mezclaron el comunismo con el
00:38:03capitalismo y sigue siendo superador
00:38:05hasta para estas cosas, porque el Estado
00:38:06te controla. El Estado es es una gran
00:38:08combinación de planificación de
00:38:10objetivos estatales y ejecución eh más o
00:38:13menos descentralizada con mucha
00:38:15competencia de mercado de esos de esos
00:38:16planes y de esas directrices y con mucha
00:38:19fuerza, con mucho poder de enforcement,
00:38:21digamos, de hacer cumplir la la
00:38:23reglamentación, la red, ¿no? Como que
00:38:25tenés miedo de verdad de cumplir. Claro.
00:38:26Sí, sí, sí. Bueno, para mí vamos a pasar
00:38:29otro tema. Lo que me gustaría igual
00:38:31saber eh quizás no ahora, pero pero en
00:38:34otro programa tenerlo en cuenta como
00:38:35cuál es el qué pasa con Argentina en
00:38:38estos procesos, en estos modelos. O sea,
00:38:40China tiene una respuesta para sí misma
00:38:42y es un es un modelo expansivo que nos
00:38:44va a tocar de alguna manera y Argentina
00:38:46va a a, no sé, a sufrir los cambios de
00:38:49ese proceso. Eh, o cuál es el destino de
00:38:52Argentina en es en esa modalidad de
00:38:54capitalismo? O sea, es una pregunta
00:38:56recontra difícil. Evidentemente no la
00:38:58tenemos todavía, pero entiendo que la
00:38:59China debe tener un plan, una
00:39:01planificación para sí misma y un plan a
00:39:03nivel mundial. Hay que construir la
00:39:04Argentina. Tengo tengo una propuesta
00:39:07sobre eso. Yo siempre digo lo mismo que
00:39:10que creo que hay que entender a Perón
00:39:13cuando Perón viajó a Italia y vio una
00:39:15revolución tecnológica industrial
00:39:18sucediendo en ese momento y a partir de
00:39:21ahí de ver ese proceso y esa
00:39:23transformación diseñó lo que nosotros
00:39:25llamamos el movimiento nacional
00:39:26justicialista, me parece que tenemos la
00:39:28Argentina tiene la oportunidad, una
00:39:30inmensa oportunidad de aprovechar otra
00:39:33revolución tecnológica porque tiene
00:39:35recursos humanos muy valiosos, tiene un
00:39:36territorio muy extenso. Eh, tiene cosas
00:39:39que se necesitan como minerales, como
00:39:42minerales raros, como energío, como
00:39:44territorio, eh como cerebros. Eh, hay
00:39:48que hay que apuntar a eso y hay que
00:39:50tratar de aprovechar esta revolución
00:39:52tecnológica para poder hacer que
00:39:54Argentina es como es como saltearte
00:39:57todos los deberes que no existe antes,
00:39:58e, incorporarte al mundo de una forma
00:40:01mucho más rápida y eficiente Argentina.
00:40:02Entonces, es posible tener un plan
00:40:03nacional en torno a la absolutamente y
00:40:06no es solamente coptar. A mí lo que me
00:40:07preocupa con los modelos chinos es que
00:40:09yo no les creo. Los veo imperialistas
00:40:10igual que los de Estados Unidos, igual
00:40:12todos los imperios. Entonces, mi
00:40:13pregunta en relación a esto es hay que
00:40:16no no no existe. Para mí hay que hacer
00:40:18como pero hay que hay que hacer como
00:40:19hizo Perón. Como Perón observó una
00:40:21revolución tecnológica y diseñó un un
00:40:25movimiento nacional para esa revolución,
00:40:28para la Argentina, hay que hacer
00:40:29exactamente lo mismo. Nosotros estamos
00:40:31viendo una revolución tecnológica, la
00:40:32estamos viviendo, viendo y hay que
00:40:34ajustar. Los valores del peronismo son
00:40:36los mismos, lo que queremos es lo mismo,
00:40:37pero hay que ajustar el plan y los
00:40:40objetivos para entender cómo apuntalar
00:40:42la Argentina a esta revolución
00:40:43tecnológica y generar los cambios. Acá
00:40:46ya ponen el nombre de la orga que se va
00:40:48a encargar de eso, que es Perón y Baja.
00:40:50Perón. Ya. E puedo una muchas personas
00:40:54están preguntando acá en el chat, ¿no?
00:40:57Que recomienden algo, algún libro,
00:40:58alguna lectura, algo para para
00:41:00informarse sobre esto. El de Arari, ¿no?
00:41:02El de Y es el clásico, digamos. Está
00:41:04bueno. El de Arari. Sí, está bueno. Está
00:41:06bueno.
00:41:08Para mí están buenos los tres. O sea, eh
00:41:10el último es específico sobre ella en
00:41:12verdad sobre la historia de las redes,
00:41:13información. Para mí el último es muy
00:41:15interesante. Para mí el último eh Nexus
00:41:17es muy interesante para entender lo que
00:41:19está pasando. Lean Ararian Arari. Y si
00:41:21quieren vamos al Notitano que lo hago a
00:41:23200 km por pido la la barrida del
00:41:25notitano y vamos rapidísimo.
00:41:28Se viene la barrida. Mand. No quiero
00:41:30escuchar otra cosa que no sean noticias
00:41:34del caro para estar informado mejor.
00:41:38Este programa no se hace ser responsable
00:41:39por los dichos ni la información
00:41:40brindada por el Thanos Carpati. Bueno,
00:41:42arrancamos esteitano que estamos como
00:41:44muy cortito de tiempo, así que lo vamos
00:41:46a hacer bien rápido. El primer tema que
00:41:48vamos a abordar es el discurso de
00:41:50Cristina Fernández de Kisner en el
00:41:52encuentro por la cultura
00:41:54popular. Eh, me están rotando atrás. No,
00:41:58estamos saludando a la genia de MAGA que
00:41:59está por ahí en producción. Hola, Maga.
00:42:02La jefa. Todo bien, me alegro. Eh,
00:42:06tenemos tres recortes para ver sobre
00:42:08sobre el discurso. Si quieren vamos con
00:42:11el primero. Mientras abro mis
00:42:13anotaciones no titano, que no sé por qué
00:42:14no las tengo abiertas. Vamos con el
00:42:16video uno, si quieren viendo el tema de
00:42:18que el problema que tiene el gobierno es
00:42:21que no tiene dólares. Él mismo se
00:42:25encarga de decir, este señor Arriasu se
00:42:27encarga de decir que en realidad hubo
00:42:29nueve defaults y que el problema fueron
00:42:31los años negativos. ¿En qué
00:42:34quedamos? ¿Es el superá fiscal? ¿Es la
00:42:37emisión o es la falta de dólares? Es la
00:42:40falta de dólares. Los nueve default en
00:42:43la Argentina fueron porque se quedaron
00:42:46sin dólares. ¿Qué es lo que le está
00:42:48pasando ahora? Y siguen largando bombas
00:42:50de humo para que todos discutamos.
00:42:53Listo, Cristina, que dice acá eh que el
00:42:56gran problema que tiene el gobierno es
00:42:57que a pesar de todos los marcos que ha
00:43:00querido generar para el ingreso de
00:43:02dólares, eh la única fuente que a la que
00:43:05pudo acceder es al endeudamiento. Pero
00:43:08dice algo al final que me pareció
00:43:09interesante, que es esto que el gobierno
00:43:12todas las semanas va tirando como cosas,
00:43:15ceñuelos para distraernos y que
00:43:18discutamos boludeces en vez de estar
00:43:19pensando en las cosas importantes. Esta
00:43:22semana uno de esos temas fue Paca Paca,
00:43:25por ejemplo, que le cambiaron la
00:43:27estética, que no sé cuánta gente ve
00:43:29Paca, no sé qué tan importante es. Lo
00:43:31que sí sé es que no no forma parte de
00:43:33las discusiones centrales, por lo menos
00:43:34de lo que estamos viendo. Teníamos un
00:43:36video que íbamos a sobre para acá para
00:43:37acá, pero es el modelo que siempre
00:43:39discutimos acá de atac attack atac never
00:43:41defende que funciona bárbaro. Claro.
00:43:43Pero bueno, esa es esta estrategia de
00:43:44tener la iniciativa política para tener
00:43:47eh la discusión a mi partido comunista.
00:43:50Ahí tenemos el video de paca pacá.
00:43:52Buenísimo. Es una parodía de la vida.
00:43:54Tecnología de viaje en el tiempo. No se
00:43:56escucha muy mal igual, ¿no? O se
00:43:57tecnología de viaje en el tiempo.
00:43:59Escucho bien. Bueno, nada. E no sé eso
00:44:04no sé quién acotar algo. Yo quiero decir
00:44:07un par de cosas. Para mí el discurso fue
00:44:09muy bueno de contenido. Coincido con lo
00:44:11que dijo Tomás de que toda la forma, la
00:44:14perfo de alrededor fue mala, pero ella
00:44:16habló muy bien para la época que se
00:44:17viene, o sea, dijo lo de la falta de
00:44:19dólares, dijo que hay falta de consumo y
00:44:21que es el principal problema de la
00:44:22Argentina, que la deflación la tuvieron
00:44:24tanto de la Rua como Menem, que no con
00:44:26eso solo salvas al país y que la gente
00:44:28no está consumiendo. Dijo algo muy muy
00:44:30interesante respecto al estado. Habló,
00:44:32tenemos un videito. Ah, bueno, pensé que
00:44:35yo lo que digo es si quieren pasen todos
00:44:36los videos que haya y nos ponemos a
00:44:38discutir. Vamos para no ir tema por
00:44:40tema. Sí, vamos con el video tres. Una
00:44:44construcción cultural que hicieron ellos
00:44:45y que les dio éxito al principio. Fue la
00:44:47famosa motosierra. Esa motosierra yo no
00:44:50escucho nada. Fue una construcción
00:44:52mentirosa pero eficaz. En esa motosierra
00:44:55se
00:44:55identificaban todos los que quedaron
00:44:57odiados y rotos de la de la pandemia,
00:44:59que no es una cuestión menor. La
00:45:00Organización Mundial de la Salud nos
00:45:01habla de un 25% de la población mundial
00:45:04con depresión o ansiedad después de la
00:45:05pandemia. En esa motosierra se
00:45:07identificaba el tipo que fue en oficina
00:45:08a buscar una solución, un trámite, lo
00:45:10boludearon durante 20 horas, 30
00:45:12empleados, nadie lo solucionó ahí, se
00:45:12fue puteando de ahí. Ese tipo quería
00:45:14entrar con la motosierra a esa oficina.
00:45:17Se identificaba con esa motosierra el
00:45:19que fue al hospital a pedir un turno y
00:45:20se lo o no lo atendieron, se lo dieron
00:45:22para dentro de tres meses al hospital
00:45:23público. Se identificaba el que no puede
00:45:24pagarle la cuota del colegio privado al
00:45:25hijo y entonces lo tiene que mandar al
00:45:26público y como lo manda al público tiene
00:45:28clase 2s por tres porque le falta el
00:45:29profesor o le falta la maestra. Entonces
00:45:32seguir hablando del estado presente
00:45:34significa no estar acorde con lo que
00:45:36está pasando hoy en la sociedad. Tenemos
00:45:38que volver a ver cómo hablamos y
00:45:40logramos un estado eficiente. Lo dije el
00:45:41otro día en una nueva estatalidad.
00:45:44Sí, es el último video. Si quieren, sí,
00:45:48el otro lo quería decir lo siguiente.
00:45:50Primero, interesante lo que plantea la
00:45:52idea del estado. El guisnerismo
00:45:53históricamente habló de estado presente
00:45:55interviniendo. Ella ahora dice estado
00:45:58eficiente. Me parece que es un mensaje
00:45:59para la época respecto a lo que la gente
00:46:02percibe de la estatalidad. Después lo
00:46:04otro interesante cuando habla del tema
00:46:05de las inversiones extranjeras, la
00:46:07necesidad para innovación tecnológica de
00:46:09que pongan guita de afuera, o sea,
00:46:10modelo productivo nacional, pero también
00:46:12que de afuera te pongan innovación
00:46:13tecnológica y da el ejemplo de Petronas.
00:46:15Entonces, me pareció interesante que la
00:46:17mayor líder del peronismo hable de esas
00:46:19cosas. Después cuando dice, "Este
00:46:21gobierno no construyó una [ __ ] escuela,
00:46:23no construyó un hospital, no va a las
00:46:24escuelas, no va a los hospitales, mi ley
00:46:26no viaja al interior. Yo creo que ahí
00:46:28hay algo también, porque creo que es
00:46:29donde ellos después hablaremos de lo del
00:46:31Garrahan, están haciendo agua. Y lo
00:46:33último que me pareció interesante es
00:46:35dice, basta de militantes electorales,
00:46:36necesitamos militantes políticos, ya no
00:46:39es unidad hasta que unidad hasta que
00:46:41duela, unidad hasta que sirva. Entces yo
00:46:43creo que ella ahí está hablando de la
00:46:44etapa de la discusión identitaria y de
00:46:46que no es solo el frentismo por el
00:46:48frentismo para lo que viene. Eso quería
00:46:49decir. Si ella da como discusiones que
00:46:51se dan primero por fuera, vieron que
00:46:53hace como una actualización del cuquismo
00:46:55ella constantemente, o sea, nosotros
00:46:57Pero no lo ven así como que de repente
00:46:58por abajo se empiezan a discutir cosas y
00:46:59dicen, "Che, ¿no nos pasaría que tenemos
00:47:01que empezar a discutir esto, esto, esto,
00:47:03todo el mundo putea, todo el mundo
00:47:04putea, todo el mundo putea." Después
00:47:05viene ella y ordena. Eso ha pasado con
00:47:07un montón de cosas. Es como cuando eh no
00:47:09sé eh empezaban a decir que eh ser
00:47:13religioso dentro ser cristiano dentro
00:47:14del periodonismo estaba de moda. Después
00:47:15Cristina aparecía después de tres meses
00:47:17y tenía una Virgen de Lujana acá y un
00:47:19rosario de oro colgado y salieron todas
00:47:21eh en manada también a eh a comprarse
00:47:23ese rosario, digamos, cuando antes
00:47:26estaba bambdeando las personas que eh se
00:47:28inscribían en o decían que eran
00:47:30religiosas, como que va actualizando en
00:47:33esa perspectiva. Para mí fue de los
00:47:34mejores discursos. Eh, sí, ordena y
00:47:36actualiza y habló de términos de modelos
00:47:39económicos, no solamente eh de rosca,
00:47:41que eso para mí es una novedad también.
00:47:42Total, habló de del tema de las
00:47:44inversiones, del rol del estado, o sea,
00:47:46estuvo bueno y después al final hace un
00:47:48discurso afuera con la militancia que
00:47:50putea, que se prenda, que también
00:47:51muestra su faceta más militante, que
00:47:53ella lo es. Entonces, me pareció todo
00:47:54muy muy bueno lo de Cristina el otro
00:47:56día. Y yo tengo que bancar el la perfo.
00:47:59¿Te gustó la perfo? No, me pareció una
00:48:00[ __ ] pero el baile. ¿Sabes qué pasa?
00:48:03Si yo fuese Cristina, o sea, yo empatizo
00:48:05con Cristina Señora en un lugar de
00:48:07poder. Si yo fuese Cristina, pondría la
00:48:10peor [ __ ] que yo quiero ver. Pondría
00:48:12el tema, no sé si del Ali, de Emilia,
00:48:13del que se me cante las pelotas y yo
00:48:15teniendo ese lugar, vengan ustedes,
00:48:16[ __ ] de [ __ ] a sacarme, porque la
00:48:18verdad que están todos quejándose de que
00:48:20no pone la marcha y ninguno se mueve de
00:48:22un perímetro en ir a plantarse en contra
00:48:24de Cristina. Si yo fuese Cristina, haría
00:48:26lo mismo. Pondría la perf más [ __ ]
00:48:28que se me canten a mí las pelotas ver,
00:48:30eh, y el tema del Ali o el que sea que
00:48:32yo quiero escuchar y si les molesta,
00:48:33vengan a sacarme. Es como dice Rick
00:48:35Sánchez, dice, "Es verdad, me encanta
00:48:37como todos sabemos lo que debería hacer
00:48:39Cristina." Claro. Y después todos están
00:48:42opinando lo que hace Cristina, pero
00:48:43nadie se mueve en función de eso. Sí,
00:48:45sí, sí. Bueno, e algo más para contar
00:48:48sobre esto, Andy, Nico?
00:48:50No, yo tengo la pregunta, o sea, estoy
00:48:52de acuerdo con lo que comentan ustedes.
00:48:55No me queda claro qué quiere decir para
00:48:56Cristina un estado eficiente. Uno podría
00:48:59suponer que es para mi ley un estado
00:49:01eficiente, es pasarle la podadora a
00:49:03absolutamente todo, reventar todo y eso
00:49:06es en los términos liberales un estado
00:49:07eficiente. Sí. ¿Qué es para el peronismo
00:49:09o qué es para Cristina un estado
00:49:11eficiente? Y ella y creo que eso falta.
00:49:14En los ejemplos que da, me parece que un
00:49:16poco lo describe, que ir a un hospital
00:49:18público no implique que el turno sea
00:49:20dentro dos meses, que las oficinas
00:49:22públicas funcionen. Es algo que pasó. El
00:49:24Estado se volvió
00:49:25ineficiente. Este, el colegio público
00:49:29para mucho porque tiene problemas
00:49:31salariales, tiene conflictos salariales,
00:49:33hay mucho paro, hay menos clases que en
00:49:35el colegio privado. Yo la otra vez
00:49:37hablaba con mi hermana que que que tiene
00:49:39este problema. Mio, un colegio público y
00:49:41a cada rato tiene paro. Son cosas que
00:49:42pasa. La gente empezó a ver el estado
00:49:44con no como un lugar de respuestas, sino
00:49:46como un lugar de problemas. No se
00:49:48soluciona achicando más el estado,
00:49:50pasándole más motosierra al estado. Se
00:49:52soluciona pagando salarios dignos con
00:49:54personal este calificado, este,
00:49:57etcétera. Pero es cierto que se volvió
00:49:59raro el estado en términos de eficiencia
00:50:01en los últimos 20 años. Sí.
00:50:05No, yo a mí me me un recorte para la
00:50:07derecha diario. No me interpela la
00:50:09pregunta Cristina de 2012 que viene
00:50:11hablando de sintonía fine de un estado
00:50:13eficiente. Me parece que que es un
00:50:17deseo, pero que a lo que B preguntaba no
00:50:19hay un modelo de cómo construir porque
00:50:22antes ya había un estado con un montón
00:50:23de ministerios grandes, con un montón de
00:50:25presupuestos y no fue eficiente. El
00:50:27gobierno de Alberto no fue
00:50:29extremadamente ineficiente y teniendo
00:50:32miles de ministerios y y pasa fue el
00:50:34gobierno donde más autos importados,
00:50:37donde vos tenías esta cosa de subsidiar
00:50:39bienes de lujo, aviones, helicópteros de
00:50:42lujo para gente privada eh
00:50:44teniendo situaciones terribles. Eh me
00:50:47parece que no está eso, no no está como
00:50:49crear un un estado más eficiente eh no
00:50:52está la alternativa mi ley. Me parece
00:50:54que eso es gran parte, eso explica en
00:50:55gran parte de Argentina, que no hay una
00:50:57alternativa mi ley en términos de un
00:50:58estado mejor. Yo creo que es una
00:51:01alternativa retórica la que está
00:51:02plantando Cristina. Sí, lo que está
00:51:04diciendo es, "Estos nos ganaron en esta
00:51:06retórica, construyamos otra cosa." Pues
00:51:07seguimos repitiendo lo mismo y no
00:51:09funciona. Eh, de hecho también le pegó,
00:51:12bueno, hace poco eh salió lo de este
00:51:14nuevo blanqueo, entre comillas, blanqueo
00:51:16de de Miley y que dijo salieron todos.
00:51:19Sí, a los Cuca, a los twitteras, ¿no? Y
00:51:22a los Cuca, perdón, pero al estape le
00:51:24pegó, ¿no? Y particularmente a Graboys,
00:51:27¿no? Y lo que salió a decir que que era
00:51:29que era que era un arco estado por hacer
00:51:31esto. Yo creo que, o sea, no fue
00:51:33posterior lo que Graboy, fue no fue
00:51:35antes, fue antes lo escuché después,
00:51:37pero bien igual es lo mismo. O sea, eh
00:51:39lo que ella dice ahí, como decía Subien
00:51:40a ordenar la discusión, dice, "No
00:51:42discutan estas pelotudces por blanqueo
00:51:43de 50 palos no le estás haciendo un
00:51:45favor a los narcos. discutan las cosas
00:51:47importantes de mi ley. Ahí escuché la la
00:51:49estatalidad, las inversiones, están esa.
00:51:51Igual ahora te haces el vivo, pero la
00:51:53semana pasada
00:51:55discutimos. Discutimos otra cosa. V
00:51:57dijiste que la gente hoy puede que la
00:51:58clase mía puede comprar dólares. Yo te
00:51:59dije que los plomeros pueden comprar
00:52:01dólares y esto beneficia a muchos
00:52:02plomeros y vos te enojaste. Pero es una
00:52:04discusión y dijimos que íbamos a llamar
00:52:05a un plomero. Y esto también se lo dije
00:52:06a Andy y Andy me dijo, "Ties razón, así
00:52:08que bancame Andy acá." No, yo no te voy
00:52:10a bancar en esta porque vos siempre
00:52:12fuiste, vos siempre bancaste la
00:52:13convertibilidad y el dólar
00:52:16barato. Estuvimos, estuvimos un día 4
00:52:19horas grabando un programa Argentina
00:52:20Issus peleando por este tema, por la
00:52:22compatibilidad. Sí, ¿no? Yo tengo la
00:52:24sensación de que la gente que
00:52:27históricamente fue clase media, con los
00:52:29salarios actuales hay menos posibilidad
00:52:30de agrar en dólares. Me tengo la
00:52:32sensación en el termómetro de de amigos,
00:52:34de familia, eso digo. Después lo del
00:52:36blanqueo me parece una estupidez
00:52:37bardearlo, ¿eh? No, no. para PP hacer
00:52:39pidó. Ya me acuerdo porque banqué la
00:52:40convertibilidad. Banqué la
00:52:41convertibilidad eh en términos de de su
00:52:43funcionalidad en los 90 y que funcionó
00:52:45hasta el 94 que después, bueno, se fue a
00:52:47la [ __ ] Pero vos no me querías ni
00:52:49conceder que había funcionado en
00:52:50términos de instrumento para bajar la
00:52:51inflación. Esa fue la discusión. Eso te
00:52:53ha conseguido. Igual no no nos desviemos
00:52:55del tema. Creo que Abra valdría la pena
00:52:58esa discusión. Abra Cadabra dice, "Mi
00:53:01amigo es plomero, libertario y literal
00:53:03le llueven los dólares semanalmente."
00:53:05Gracias. ¿Cómo se llama?
00:53:08Justo a los plomeros tal vez les está
00:53:10yendo bien. Justo and a [ __ ] Te dije
00:53:11eso, me reputeaste. Me dijiste que
00:53:13bancaba mi ley, boludo. Creo que la
00:53:15gente está ahorrando menos en dólares
00:53:16que la clase media está ahorrando menos
00:53:18en dólares. Matías dice, "Los laborantes
00:53:19no podemos llegar al fin de mes. Dejen
00:53:21de [ __ ] con el verso del dólar." Para
00:53:23mí es una falta de respeto decir que hoy
00:53:24el laburante en relación de dependencia,
00:53:26el laburante como único no funciona más.
00:53:31Hay que replantearse también esos
00:53:32conceptos, boludo, porque si no estamos,
00:53:33es lo que dice Cristina. Repetimos como
00:53:35Lorit, cosa que no interpelan a nadie.
00:53:38El laurante no se considera así mismo
00:53:39laburante. El 90% de la sociedad gana
00:53:41menos de un palo por mes. A vos te
00:53:42parece que esa persona puede ahorrar en
00:53:43dólares hoy. No, no, pero eso yo no te
00:53:45lo estaba discutiendo. Te estaba
00:53:46discutiendo que hay un una porción de la
00:53:48sociedad que sí es laburante. El plomero
00:53:49laburante o no chica, pero es chica. Es
00:53:51chica. Igual no sé si el plomero se
00:53:52discusom interpelan estos discursos,
00:53:54esta estas cuestiones interpelan y
00:53:55además al trabajador voy a decir al
00:53:57laburante el que gana un palo por mes,
00:53:59eh no se siente e dolido, no siente que
00:54:02esta medida sea en contra de meda medida
00:54:05no, pero no poder ahorrar en dólares sí
00:54:06le duele. Sí le duele porque no puede
00:54:08proyectarse, no puede salir a comer
00:54:09afuera, no puede irse de viaje.
00:54:10Discusiones son dos discusiones
00:54:11diferentes y si metemos y si solapamos
00:54:13todas las discusiones, lo que pasa es lo
00:54:15que dice Cristina, estamos todos
00:54:17gritando, gritándole la nube, boludo. Lo
00:54:19del lo del blanqueo está bien, es una
00:54:22buena medida. Ahora, más allá de eso, yo
00:54:24digo, la situación económica actual no
00:54:26le permite a la gente ahorrar a la
00:54:28mayoría de las dos discusiones dias. Sí,
00:54:30pero vos la mezclaste. Yo nunca la
00:54:31mezclé. No, amigo, la mezclaste vos
00:54:32cuando te dije que los primeros pod
00:54:33ahorraban en dólares, me cagaste a
00:54:34pedos. Y después lo dijo ahorró, pero te
00:54:37está diciendo plomero en el chat, me
00:54:39estoy [ __ ] en dólares. Me compré la
00:54:41casa y te dicen, boludo, qué bien le va
00:54:43los plomeros con esta Argentina, chicos,
00:54:44eh. le va muy bien a los plomeros, ¿no?
00:54:46Igual, o sea, me parece importante el
00:54:48punto sí de que hay una segmentación
00:54:49cada vez más grande en lo que
00:54:50consideramos la clase de laburante,
00:54:52trabajadores y demás, de que hay un
00:54:53pequeño segmento que tiene mayor consumo
00:54:55ahora que antes, pero que la mayoría eh
00:54:58tiene hermoso consumo. Y lo que también
00:55:01creo es que cambió bastante el patrón de
00:55:02consumo, la sobreevaluación, la tener el
00:55:06dólar barato te permite acceder a bienes
00:55:08de consumo, que por ahí antes no, pero
00:55:10tal vez no puedes ni salir a comer
00:55:11afuera, digamos, no puedes eh gastar en
00:55:14cosas de recreo, de dispersión que antes
00:55:16podías gastar y la mayor cantidad de la
00:55:18gente sí creo que no está teniendo
00:55:20capacidad de ahorro. Pero ustedes
00:55:21entienden que son dos discusiones
00:55:22distintas
00:55:24y si solapamos todo parecemos, perdón,
00:55:26pero parecemos tontos. Pero, ¿quién
00:55:29respap? ¿Quién lo solapa?
00:55:32No, vos lo estás solapando. La medida
00:55:34está bien. La medida está bien, ¿sí o
00:55:36no? Sí. ¿Te parece bien la medida?
00:55:39No voy a decir si está bien o mal. Digo
00:55:40que para
00:55:43mediando por decir no no mezclas,
00:55:45mezclas. El que estás mezclando s vos.
00:55:47Si yo te digo, "Che, esto beneficia un
00:55:48sector, no son los narcotraficantes y al
00:55:50trabajador no se siente que le están
00:55:53tocando el bolsillo. No importa si lo
00:55:55benefician. No, son discusiones
00:55:57distintas. Eso es cuando mezclas todo.
00:55:59Cuando si yo te digo esto beneficia una
00:56:01porción de la sociedad y el resto no se
00:56:02siente perjudicada por esto, vos me
00:56:04dices, "No, pero el trabajador no puede
00:56:05ahorrar en dólares y pero obvio son son
00:56:07discusiones distintas." El plomero le va
00:56:10bien en esta argentina. Ustedes no
00:56:11saben por discutir dólares. Ustedes
00:56:15ustedes no saben lo que son los
00:56:16almuerzos del triángulo de hierro. Si
00:56:18esto les parece. Y ahora viene Maradona
00:56:20e que su uno lo banca este el siguiente
00:56:22tema. Voy a ir, voy a pasar eh por la
00:56:26situación. Quiero tocar dos temas
00:56:27serios, importantes y sobre todo mandar
00:56:29nuestra solidaridad. La situación que
00:56:31está pasando el colectivo de personas
00:56:33con discapacidad en Argentina, en este
00:56:35gobierno cruel, ladrón y de hijos de
00:56:37[ __ ] Eh, la motosierra obviamente pasó
00:56:40por este sector como pasó por los
00:56:42viejos, como pasó por los empleados
00:56:43públicos. e están atrasadísimos el que
00:56:49en el nomenclador del pago de
00:56:51prestaciones de de servicios para
00:56:54personas con discapacidad que paga el
00:56:56Estado. Esto hizo que un montón de
00:56:58prestadores dejen de brindar el
00:56:59servicio, que un montón, por ejemplo, de
00:57:01transportistas dejen de hacer ese
00:57:03trabajo. Las personas con discapacidad
00:57:05están totalmente abandonadas. Es el peor
00:57:07momento de los últimos 20 años en el
00:57:09colectivo este de personas con
00:57:11discapacidad. Y este gobierno lo que
00:57:13vino a hacer es proponer volver atrás
00:57:15con una mirada que atrasa 40 años el
00:57:18abordaje a la discapacidad. La Argentina
00:57:21tiene eh como rango constitucional la
00:57:24Convención sobre los derechos de las
00:57:25personas con Discapacidad de las
00:57:26Naciones Unidas que abraza el modelo
00:57:28social de la discapacidad que
00:57:30básicamente propone que la discapacidad
00:57:32se da en función de las barreras que
00:57:34levantamos como sociedad. Lo que tenemos
00:57:35que hacer como sociedad es eliminarlas.
00:57:37Lo que está haciendo mi ley es hacer una
00:57:39política del descarte. está diciendo,
00:57:41esta persona puede trabajar, esta
00:57:43persona no puede
00:57:44trabajar. Eso es un retroceso que lo
00:57:47vamos a pagar muchos años y hay que ser
00:57:49solidarios con esta lucha. Hay una
00:57:52asamblea que se va a hacer creo que
00:57:53mañana. Hubo una movilización el jueves
00:57:56y desde acá acompañamos esa
00:57:59lucha. Pegado a esto, la situación del
00:58:01Garrahan, el hospital infantil más
00:58:03importante del país, está atravesando
00:58:05una crisis muy grave también porque otra
00:58:07vez están desfasados los salarios.
00:58:11de eh de los profesionales que allí
00:58:13trabajan.
00:58:15La motosierra, a diferencia de lo que se
00:58:17dijo en campaña, no fue para ninguna
00:58:19casta, sino que fue para los
00:58:21trabajadores y trabajadoras de la salud,
00:58:24en este caso, en este gobierno de
00:58:27insensibles. Sí, Sugus, no es que esto
00:58:30lo lo hablamos fuera del aire, no sé qué
00:58:32piensan ustedes. Para mí es eh es
00:58:35retórico también porque ayer estaban
00:58:37hablando de la guita que representaría e
00:58:40actualizar esta situación de la
00:58:42discapacidad. es y es un 0,02% el PIB, o
00:58:45sea, literalmente no tiene ningún costo
00:58:47para el gobierno, solamente es política
00:58:49de la crueldad por política de la
00:58:50crueldad en sí misma. Eh, y no lo no
00:58:53dijiste lo del funcionario. Sí, sí. El
00:58:55el
00:58:58el capo de Andis dijo que que si una
00:59:02persona tiene un hijo con discapacidad
00:59:04españolo, la culpa es de esa persona. La
00:59:07misma Andis que en febrero había sacado
00:59:09una resolución que utilizaba términos
00:59:13como idiota, imbécil o débil mental para
00:59:15referirse a las personas con
00:59:16discapacidad. Bueno, saben que yo les
00:59:18voy a contar una anécdota personal. Yo
00:59:19tengo una hermana con discapacidad e que
00:59:22fue la primera persona que tuvo
00:59:24acompañamiento terapéutico en una
00:59:25escuela para personas con no
00:59:26discapacidad de la provincia en los 90.
00:59:28Y cuando mi viejo le fue a plantear esto
00:59:30al secretario de discapacidad, le dijo,
00:59:32"Si tu hija es mogólica, que vaya a una
00:59:34escuela de mogólicos." Sí, ¿sabes cómo
00:59:36resolvió mi viejo? Lo [ __ ] trompar. O
00:59:39sea, esta anécdota me la contaron a mí
00:59:40para español. Lo van a [ __ ] a trompadas
00:59:41también. Lo agarró y lo [ __ ] a
00:59:43trompadas. Y así fue como mi hermana se
00:59:45convirtió en la primera persona con
00:59:46acompañamiento terapéutico en una
00:59:48escuela para chicos con no discapacidad.
00:59:50Aplauso para resolución del conflicto
00:59:52familia Leunda. Y me lo explicaron como
00:59:53clase magistral de lo que había que
00:59:55hacer en contextos así. Es que sí es
00:59:56para cagarlo esa piña. La verdad que lo
00:59:58de la charla que contó la piva, esto
00:59:59cuentas, genera mucha agresividad porque
01:00:01hay gente que la está pasando muy mal y
01:00:03este gobierno venía por la casta y fue
01:00:05contra las universidades públicas,
01:00:07contra el hospital de niños modelo del
01:00:08país, contra la gente en situación de
01:00:10discapacidad y algo más. Eh, vieron que
01:00:12ellos se jactan de menemistas. como que
01:00:14juegan con eso. Corregí Metano que vos
01:00:16sabes más del tema. La ley de
01:00:17prestaciones para personas con
01:00:18discapacidad es del menemismo. O sea, ni
01:00:20Menem se metió con estos sectores. Y
01:00:22aparte el que el eh el conjunto del arco
01:00:24político
01:00:26eh aprobó y bancó la incorporación de la
01:00:30convención a la a darle rango
01:00:32constitucional en nuestro país. Espero
01:00:35también cuando sacan sacan esos recortes
01:00:37saquen esto porque es realmente una
01:00:39medida muy insensible. Las personas con
01:00:40discapacidad ya de movida están este
01:00:44relegadas por la sociedad en términos de
01:00:46acceso al empleo, de posibilidad de
01:00:48autonomía, de desarrollo personal.
01:00:50Tenemos enormes deudas con el colectivo
01:00:52de personas con discapacidad y si el
01:00:54Estado decide retirarse justo en ese
01:00:56punto es de verdad de hijos de [ __ ]
01:00:58Papelón rápido. Acuerdo provincia de
01:01:01Buenos Aires. La libertad avanza y el
01:01:04pro han avanzado. El triunfo de Adorni
01:01:08en la ciudad de Buenos Aires le dio un
01:01:09espaldarazo a La Libertad Avanza para
01:01:11conducir ese proceso. En el día de antes
01:01:14de ayer, el miércoles, creo que fue, una
01:01:17serie de intendentes del PRO aprobaron
01:01:19formalmente avanzar en un acuerdo
01:01:20electoral con la libertad de avanza de
01:01:21cara a las próximas elecciones
01:01:22provinciales. Estación se consolidó en
01:01:25una reunión encabezada por Cristo, donde
01:01:26estamos viendo la foto, presidente del
01:01:28PRO en la provincia de Buenos Aires,
01:01:29Diego Santili y otros jefes comunales.
01:01:31Ahí está la jefe, el jefe Karina Miley.
01:01:35Está el presidente de la libertad de
01:01:38Avanza de la provincia de Buenos Aires,
01:01:40está Lule Menem. Este, si la abrimos,
01:01:42abramos la foto. A ver, ese es Luleo.
01:01:45Luleé, eh, bueno, y el el intendente del
01:01:49municipio de Villa de Porredón, que es
01:01:51Mar de Plata, Montenegro. Esto ya estaba
01:01:53cerrado igual o fue algo de esta?
01:01:54Entiendo que ya estaba cerrado. Lo que
01:01:56lo que venía pasando es que todavía
01:01:57estaban discutiendo cómo se cómo cómo se
01:02:00iba ser la distribución de lugares y y
01:02:02la libertad avanza con los resultados
01:02:03que está obteniendo en distintas
01:02:05provincias en la ciudad de Buenos Aires.
01:02:06Lo que hizo fue decir, miren que acá en
01:02:08este momento yo soy el que la tiene más
01:02:09grande. Sí, sobre todo después de la
01:02:11elección de la ciudad que dijimos que
01:02:12era relevante para que quede claro que
01:02:14la libertad avanza conduce al pro. Lo
01:02:16que va a pasar ahora, que para mí ellos
01:02:17se ven ganadores en la provincia o
01:02:19empiezan a ver ese balance, se van a
01:02:21matar entre ellos para ver quién
01:02:23encabeza, porque la pregunta es, ¿quién
01:02:25encabeza? supuestamente yo tengo data
01:02:27interna, tengo data interna.
01:02:29Supuestamente eh el PRO llegó un acuerdo
01:02:33con la libertad de Avanza de conservar
01:02:35la decisión política de la lapicera en
01:02:37tres
01:02:39intendencias que el PRO va a seguir.
01:02:41Esto sí son desdobladas. ¿Estás hablando
01:02:43esto con la fecha de hoy que son
01:02:44desdobladas? Que hoy son desdobladas.
01:02:45Ahí se ordenaría mejor, digamos. Claro.
01:02:47Y que esas intendencias para lo que es
01:02:49consejeros escolares, etcétera, sean las
01:02:51que armen las listas, esos tres
01:02:52intendentes del PRO y el resto lo arma
01:02:54liberta avanza. Eso es lo que a mí me
01:02:55dijeron
01:02:57desde muy cerca de de Karina M. ¿Quién
01:03:00de la libertad avanza? La pregunta
01:03:01después. Eh, hay intern de ellos también
01:03:04les importa igual tanto la provincia de
01:03:05ellos. Yo creo que sí. Yo creo que hoy
01:03:07así como le dieron un tiro en el corazón
01:03:09al pro con la ciudad, ellos ven en la
01:03:12provincia el tiro a nosotros. Y existe
01:03:14la posibilidad del no desdoblamiento
01:03:16porque sé que estuvo legalmente
01:03:18legalmente sí. Legalmente se puede. Ahí
01:03:21está la disputa Axel Cristina que hay
01:03:22que ver si si Axel se termina tirando
01:03:24para atrás. Yo puedo decir mi posición
01:03:26es que yo creo que hay que no hacer el
01:03:28desdoblamiento, hay que ir una sola
01:03:29elección. Me parece que el peronismo
01:03:31necesita Y ahora me lo venís a decir,
01:03:33no, no, siempre lo pensé, eh, pero
01:03:34siempre creé, creí que los compañeros
01:03:36quedaron atados a una mala decisión en
01:03:38la provincia de Buenos Aires,
01:03:38lamentablemente. Bueno, eh cierro esto y
01:03:42vamos a hablar de esto porque era el
01:03:43siguiente tema. Eh, le preguntaban a una
01:03:45serie de dirigentes de la UCR de la
01:03:46provincia de Buenos Aires, ¿qué les
01:03:47parece esto? Y ellos dijeron, por
01:03:49ejemplo, eh, el intendente Miguel
01:03:53Fernández
01:03:54de no me acuerdo dónde y Seuscun de
01:03:59Rauch dijeron que no tienen
01:04:00conversaciones ni con el PRO ni con la
01:04:02libertad avanza, así que los radicales
01:04:03están a la deriva como quedaron en la
01:04:05ciudad de Buenos Aires con un resultado
01:04:06realmente vergonzoso el de la compañía
01:04:10Levi. Reunión de urgencia en el PJ que
01:04:12encabezó Cristina Fernández Kisner.
01:04:14¿Cuál fue el tema? Este, el
01:04:15desdoblamiento. Cristina dice, "No fue
01:04:17mal en las elecciones provinciales con
01:04:19la estrategia del
01:04:20desdoblamiento y y en la provincia de
01:04:23Buenos Aires nos va a pasar lo mismo.
01:04:25Hay que rever esa situación."
01:04:28Bueno, voy a pasar igual un dato que nos
01:04:31está tirando la producción. Ya tenemos
01:04:33recaudada, díganme si lo estoy diciendo
01:04:34mal porque lo vi chiquitito y no tengo
01:04:36antiojos,
01:04:37138,200 pesos para la olla de pon la
01:04:40canción. Poneme la canción. Ponela.
01:04:42Dale, ponme la canción.
01:04:46No lo veo bailar a Dale dale dale dale
01:04:48dale. ¿Qué pasa? ¿Les da vergüenza?
01:04:50Vamos todos.
01:04:59Producción plomeros, por favor. Los
01:05:01plomeros que ya que la están pasando
01:05:03también manden boludo. Merendazo.g.
01:05:08Última noticia. Eh, la última noticia
01:05:11que igual queres que sigamos con lo de
01:05:13linterna, no va. Si usted quiere me da
01:05:16paja los chicos, ¿no? Yo estoy de
01:05:19acuerdo con coincido con lo que dice
01:05:21Fede y me parece que además eh de la
01:05:23resultado electoral, el tema de la
01:05:25participación indica que eh es necesario
01:05:28que todas las elecciones sucedan el
01:05:29mismo día. Me parece que que eso hay que
01:05:31discutirlo políticamente entre todos los
01:05:33actores. Más allá de la discusión PJ en
01:05:36la provincia de Buenos Aires, eh viendo
01:05:38que que una elección participó el 50% de
01:05:40la gente, deberíamos tratar de de
01:05:42fomentar la mayor participación y que
01:05:44haya una un día electoral en todo el
01:05:46año, que se vote todo ahí, me parece que
01:05:48es lo más lógico, lo más eh natural para
01:05:51este proceso que está viendo la
01:05:52Argentina, la gente no se pueda aprender
01:05:54a una discusión municipal, va es lo que
01:05:56creo yo, eh, que
01:05:59que está designada por por discusiones
01:06:03de los dirigentes políticos. Me parece
01:06:04que hoy es indispensable acercarse un
01:06:07poco más a la realidad de la gente y no
01:06:08de los políticos, de los dirigentes y
01:06:11hacer un único día electoral es una, me
01:06:14parece que es algo lógico desde lo
01:06:16práctico y además desde lo político,
01:06:18porque podés perder dos elecciones,
01:06:19podés matarte en esta primera y después
01:06:21perder la otra. Eh, yo en la provincia
01:06:23hay boleta única, ¿no? De papel hay como
01:06:26también boleta única. Sí, claro. Hay
01:06:28confusión en en tod en todos los
01:06:30aspectos. no sabes ni cómo se vota, ni
01:06:31cuándo se vota, ni qué estás votando. Me
01:06:33parece que hay que simplificar las
01:06:35cosas, que la gente no se acercó a votar
01:06:37eh en varias provincias y eso es un
01:06:39indicador muy importante de que algo hay
01:06:41que cambiar, me y dos elecciones no
01:06:44tiene yo no le encuentro sentido, la
01:06:46verdad que no le encuentro sentido. O
01:06:47sea, tenía razón Cristina. Sí, sí.
01:06:50Eligió un mal momento Axel para discutir
01:06:52la interna peronista de la provincia.
01:06:53Ahora si se va para atrás va a quedar
01:06:55medio raro, ¿no? Bueno, pero ahí hay
01:06:57algo de que más raro va a quedar si
01:06:58pierde, o sea, más importante en este
01:07:00momento es el beneficio de la unidad
01:07:02peronista, digamos, para el conjunto. Y
01:07:04si no, bueno, sí que vayan una linterna,
01:07:05qué sé yo. Y es interesante que
01:07:06Cristina, bueno, entiendo que en Capital
01:07:09Federal en las elecciones le dijeron a
01:07:10Cristina que se guardara porque era algo
01:07:12que no beneficiaba a que la gente fuese
01:07:15a votar al candidato que puso el
01:07:17peronismo. ¿Quién? ¿Quién le di? Yo no
01:07:20creo. ¿Ustedes creen que a Cristina la
01:07:22puede guardar alguien? Yo creo que no es
01:07:24que la guardan, no la muest ella si vos
01:07:26la convencés de que algo funciona, eh,
01:07:29se siente que lo hace. De hecho, no
01:07:31opinó absolutamente nada de Capital
01:07:33Federal hasta el domingo pasado que que
01:07:36que dijo, "Tengo razón." Que dijo,
01:07:37"Tengo razón." Y capaz tiene razón. Vos
01:07:39hablaste con Cristina. Yo hablé con
01:07:40Cristina esta semana. Hablé con
01:07:42Cristina, con Karina Miley y hablé con
01:07:46Ritardo preguntar cuál estaba la bolsa.
01:07:48Bueno, eh último tema del no titano,
01:07:51Maradona. Juicio Maradona es un tema que
01:07:55eh tomó mucha mucha repercusión esta
01:07:57última semana. Yo lo traigo por dos
01:07:59motivos, no porque me interesa tanto eh
01:08:02el tema de la jueza y el documental que
01:08:03estaba haciendo, que en este país todo
01:08:05eh es cualquiera, sino porque el comando
01:08:09el comando twittero de La Libertad
01:08:11avanza con el gordo d a la cabeza, al al
01:08:14estar esto como un tema en agenda,
01:08:17empezó con una estrategia que me pareció
01:08:19rara que Maradona diciendo que Maradona
01:08:21sería la libertad avanza y empezaron a
01:08:23hacer imágenes con inteligencia
01:08:25artificial, Maradona SM ley, etcétera.
01:08:28Tengo que preguntar, esto viene de eh la
01:08:30ex mujer de Maradona que dijo que de
01:08:33Ojeda que dijo que Dieguito Maradona es
01:08:35fan de Miley, ¿no? Sí. Y a partir de eso
01:08:38el gordo hizo esto. Sí. Eh, yo pregunto
01:08:40porque de verdad no no sé, no es que
01:08:41estoy. Sí, sí, no es por eso. Se puteó
01:08:43con Dalma. Si quieren podemos scrlear
01:08:44para abajo la el intercambio de tweets
01:08:49entre eh El Gordo Dan y Dalma Maradona.
01:08:53Mi fuente es Verónic Ojeda. Ahí está lo
01:08:54que decís vos. Bueno, Maradona lo
01:08:58putean, etcétera. E lo cierto es que por
01:09:02el tema del documental que estaba
01:09:04haciendo la jueza con su amiga, la
01:09:06documentalista, el juicio se cayó. Hay
01:09:08que iniciar un nuevo juicio. Lo de la
01:09:10juici, lo de la jueza es un delirio,
01:09:11boludo. Es que conora pasa algo que todo
01:09:14el mundo se monta comercialmente a lo
01:09:16que sea que lo roze. Pasó desde el
01:09:18momento de su muerte que todo el entorno
01:09:19estaba colgado del Diego y el Diego eh
01:09:23destruido y todos este comiendo de él y
01:09:26pasa con la jueza, que es una jueza
01:09:27penal de San Isidro, le cae el juicio y
01:09:29lo primero que piensa es, "¿Cómo me armo
01:09:31el documental el cumpleanito antes de
01:09:33que termine el juicio, es una locura lo
01:09:34que hizo la mina?" Puedo quedar un poco
01:09:35machinulo con lo que voy a decir, pero
01:09:37no es una mina que tiene ganas de ser
01:09:39famosa. Bueno, es que yo pensaba a ella.
01:09:41Bueno, le ¿Por qué machirlo? Para
01:09:43anularon el juicio porque lo digo porque
01:09:46no no sieron juez y hacía un documental
01:09:48también, boludo. Quería ser bueno va a
01:09:50dejar de ser jueza en breve, así que tal
01:09:51vez Claro, es es así. Le anularon el
01:09:54juicio y la Corte Suprema le arranca un
01:09:56shuri, le van a la van a investigar y le
01:09:59van a arrancar un juicio. Le van a
01:10:00arrancar un juicio para que deje de ser
01:10:02jueza básicamente. O la otra opción es
01:10:04que ella renuncie que se está están
01:10:05diciendo que tal vez termina
01:10:06renunciando. Ahí puede arrancar, puede
01:10:08terminar el bailando esta mina. Tal vez
01:10:10puede ser, pero no era una jueza para
01:10:11decidir el caso más importante en la
01:10:13Argentina. en el chat están diciendo que
01:10:14deje de hacer Thanos playing. Tanos
01:10:17plino, la mina quería ser famoso. Yo
01:10:20igual hay algo, hay algo muy a lo lejos
01:10:24que la banco a la mina, qué sé yo. Le
01:10:27tocó el el juicio del Diego porque juega
01:10:29el hockey. Juega el ah dije Marco está
01:10:32en pedo, boludo. Pero le salió mal.
01:10:33Hacelo más prolijo, boludo. Esperá,
01:10:36esperá que termine el juicio de pedir a
01:10:38Netflix. Me tocó el juicio del Diego. Lo
01:10:40voy a documentar. Pero se sacó la foto
01:10:41antes de tiempo. La está bien, se
01:10:43equivocó. Yo no estoy diciendo se
01:10:44equivocó. Tal vez objetivo era ese que
01:10:46explote explotar en la fama ahora y sí.
01:10:49Bueno, si si terminan el bailando la
01:10:50banco. Si terminan el bailando por un
01:10:53sueño. Arranco ahora el bailando de
01:10:54nuevo. Estoy loco con que va a estar
01:10:56Wanda. Realis s. Ah, no, perdón, perdón.
01:10:59Le Wanda va a participar del de Italia.
01:11:01Grosa Wanda. Eh, va bailando de Italia.
01:11:03Ah, va bailando de Italia. cuando
01:11:05interes el bailando. Bueno, y y del
01:11:08gordo una sola cosa, más allá de lo que
01:11:10pensemos el hecho en sí, eh, qué poco le
01:11:12gustan el fondo estas figuras a ellos,
01:11:14¿eh? Para así arranca el
01:11:16recorte limpio. Qué al sugo no lo quiere
01:11:20al Diego, es increíble. No quiere al
01:11:21Diego. Ayer me bardió porque iba a
01:11:23hablar bien de Maradona. Es muy duro
01:11:24para mí. Dije, te pregunté si ibas a
01:11:25llorar en vivo y se a llorar ayer. Vochi
01:11:27dijo que estaba llorando. Ahí está el
01:11:29recorte. Está llorando por el Diego. Y
01:11:32yo tengo una pregunta igual. Ustedes
01:11:34lloran todos los días por el Dios. Yo
01:11:35sí. Jesús se una vez cada tanto. Nico,
01:11:37vos me vas a entender. ¿Sabes lo que me
01:11:38pasa con mis compañeros del programa? El
01:11:40tano es un gallina de los 90. Es
01:11:42ramondista, entonces odia Maradona. Yo
01:11:44no odio Maradona. Y Subus ayer me dijo
01:11:45que yo no lo vi jugar y que por eso no
01:11:47puedo creerlo, cuando en realidad lo que
01:11:49menos importa Dios cómo juega al fútbol.
01:11:50No, chicos, no, no, no, no dije eso. No
01:11:52dije eso. Dije que a veces no creo que
01:11:55la que llores tanto por el Diego. O sea,
01:11:56cuando a la tercera vez me decí estoy
01:11:58llorando por el boludo, no te creo que
01:12:01está no tiene que ver con que yo no
01:12:03quiera al Diego. Amamos al Diego, pero
01:12:05mochi, capaz estás llorando por otra
01:12:07cosa que ya tenés que ir a terapia
01:12:08llorando tres veces por semana. Las dos
01:12:10veces que está yendo no alcanza. Qui una
01:12:11vez más pasa lo de llorar por el Diego,
01:12:14pasa. Yo lo veo, veo imágenes, cosas y
01:12:16pasa. C Pero aparte en un programa con
01:12:21el digo no es una moda, el digo es algo
01:12:22es como es una religión. Eso es lo que
01:12:25yo le decía ayer aú es una religión. El
01:12:27otro día eh en el recital de del Ali,
01:12:31que muy bueno estuvo, estaban las hijas
01:12:33del Diego de Alma yina y yo las veía y
01:12:36para mí eran eh eran distintas a las
01:12:39demás personas, eran como que habían
01:12:41bajado del cielo. Eh, el tano se ríe,
01:12:44eh, después para que no me digan a mí
01:12:45sus sus amiga de Verón. Pero es que,
01:12:48boludo, es lo único en lo que me hace
01:12:49ruido, que no banques al Diego, boludo.
01:12:51Ch. ¿Cómo voy a bancar al Diego? Eso
01:12:53digo que no puedes llorar todos los
01:12:54días, que tenés que ehuar eso por otro
01:12:56lado, que quizás te está pasando
01:12:59algo. Obviamente que pasa eso, ¿no? Pero
01:13:02está bien lo que dice, pasan otras
01:13:03cosas, lo que es Dios es un canal para
01:13:05ver esos sentimientos. Es un dios. Es
01:13:07para mí es un Dios. Eh, yo creo lo que
01:13:09vos decís, te están pasando otras cosas
01:13:11y bueno, te aparece te aparece una foto,
01:13:13te aparece una foto de Maradona o un
01:13:14video de Maradona haciendo algo eh 5
01:13:17minutos antes de entrar a la jugna final
01:13:18del mundo diciendo en dos horas somos
01:13:19campeones del mundo y bueno, te te
01:13:21emociona tal vez si está Bruno, Bruno
01:13:23Escarpati que está en el chat que no es
01:13:26familiar mío porque es con doble T, pero
01:13:27que tiene un apellido increíble dice,
01:13:29"Todo bien con adorada a Diego y ponerte
01:13:31la camiseta de la Juve."
01:13:32No es que es raro, por eso te pregunté
01:13:34porque para quieres algo Nicos Pac de
01:13:36los más maradonianos que conozco, lo voy
01:13:37a decir, pero no puedes tener la remera
01:13:39Juventus. O sea, nosotros somos del
01:13:41Napoli, boludo, los maradonianos no
01:13:43somos de la Juve. Este es un buen
01:13:45recorte para que hagan son de Boca
01:13:47también los maradonianos, no son
01:13:49argentinos populares son argentinos.
01:13:51Subú Maradona es argentino y es un dios,
01:13:54no es un sector. Tano. Yo soy fuino. El
01:13:56tano es fuegino. Mirá, tano no quiere a
01:13:57Maradona. Yo soy No, yo amo Maradona.
01:13:59No, no lo queres lo suficiente. Estoy
01:14:01herido. No lloro por Maradona. Uno puede
01:14:03ser de River y y a ver, no diría que
01:14:08quieras a Maradona, o sea, tener a
01:14:09Maradona como una
01:14:10religión es argentino. Argentinidad y
01:14:14por el torno Maradona porque es paladar
01:14:17negro es un hijo de [ __ ] Bueno, más
01:14:19paladar negro que lo que jugó él. Ahora
01:14:21voy a ser legislador. Claro. Paladar
01:14:22negro en qué términos porque a nivel
01:14:25futbolístico siendo paladar. Pero el el
01:14:27el pasa que vos sos hincha de River,
01:14:30¿no? Yo soy hincha de Huracán. Nota
01:14:31Huracán. Sí, también tenemos paladar
01:14:33negro por eso. Pero el paladar negro,
01:14:36voy a explicarlo rápido, sobre todo para
01:14:38los primos, el paladar negro no tiene
01:14:40que ver con que Johan C haya jugado bien
01:14:43a la pelota. Es River el paladar negro.
01:14:46Entonces, si no pasaste por River, no
01:14:48puede ser nunca paladar negro. Dicho
01:14:50esto, quiero aplaudir por este raro lo
01:14:53que dijo el Tano.
01:14:56Muchas gracias, compañeros y compañeras.
01:14:58Lo aplaudimos.
01:14:59Estuvo bien su sección. ¿Qué pasa?
01:15:01¿Estás celoso? No quiero notita. Bueno,
01:15:03ahora, ahora vamos a la pizarra. Ah, no,
01:15:05pará, pará,
01:15:07pará. Arranca la pizarra. Te tiraste la
01:15:10chanta esta semana, ¿eh? Y bueno, no
01:15:12quiero laburar, viejo. Tenemos que hacer
01:15:13un chivo, algo antes de irnos al corte y
01:15:15pues tenemos a nuestro invitado. Tenemos
01:15:16que hacer un chivo ya. No, después vamos
01:15:18a hablar de lo que comimos. Sí podemos
01:15:21ir recomendándole a la gente que se
01:15:23asocie con gelatina, además de darnos
01:15:26plata para que la gente coma en
01:15:28Constitución, darnos a nosotros no la
01:15:30orga e también se puede asociar a
01:15:32gelatina para que el triángulo siga
01:15:34existiendo y para que toda la
01:15:35programación de gelatina sea cada vez
01:15:37mejor, que no sé si puede ser mejor, no
01:15:39imaginaría cosa mejor que la
01:15:40programación de gelatina. Eh, para
01:15:42bancar eso, por favor, asóciense a
01:15:45gelatina. Eh, ahora sí vamos un corte.
01:15:47Saludamos a nuestros amigos marginales
01:15:49que han venido el día de hoy, e, y van a
01:15:51volver cuando quieran. Cuando quieran.
01:15:54Vamos, un corte y ya volvemos con el
01:15:55invitado que ya está con
01:15:58nosotros. ¿Estás viendo el triángulo de
01:16:00hierro por gelatina?
01:16:06Es una buena idea ser socio de gelatina
01:16:08porque quiero comprarme una iguana este
01:16:10año. No sé si es legal eso, pero no
01:16:13importa.
01:16:16No sé si vende las iguana. Sí, iguana.
01:16:18Sí, sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
01:16:21importante que te asocies a gelatina
01:16:22porque si no el triángulo de hierro
01:16:24muere.
01:16:25¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:16:27gelatina? porque es un medio que se
01:16:29propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:16:32depender eh principalmente de su
01:16:35comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:16:37sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:16:41Eso tendría que pensar una respuesta un
01:16:43poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:16:45gelatina es una buena idea porque sos
01:16:48nuestro
01:16:50[Música]
01:16:59jefe. No se dimensiona que le explotó
01:17:01algo a la humanidad. En el capítulo 4ro
01:17:03de la serie, los padres dicen esto de
01:17:05que Pive estaba bien porque estaba en su
01:17:06cuarto. Cuando los padres intentaron
01:17:08eliminar los riesgos y la libertad en el
01:17:10mundo real, por lo general les otorgaron
01:17:12una plena libertad en el mundo virtual y
01:17:14por miedo a que lo agarre un pederasta,
01:17:15un pibe en la calle, termina eh pasando
01:17:183 horas en el lugar en el que más fácil
01:17:20es agarrar un pibe siendo un pedófilo.
01:17:21Tal vez sea porque ya medio poca gente
01:17:23piensa que la política puede está a la
01:17:24altura de resolver grandes cosas. Sigo
01:17:26pensando que sí, que sí puede y que
01:17:27debería. En la dimensión de la
01:17:28representación política me tiene medio
01:17:30harta que asuman una superficialidad en
01:17:32esos pivitos, que repitan una
01:17:33superficialidad en esos pivitos cuando
01:17:35ellos no hablan de nada nunca. Pero la
01:17:37reputa madre, o sea, yo no sé cómo no
01:17:39prende una alarma como un poco más
01:17:40contundente en ese sentido. Es una
01:17:41generación de pieves que juegan a la
01:17:43violencia de mentira en internet y los
01:17:44estados los agarran para que combatan
01:17:45guerras por dron en otros países. O sea,
01:17:47eh hasta los mismos estados saben que
01:17:49hay una cosa nueva ahí pasando y le
01:17:51exacervan la peor parte, que es la
01:17:52insensibilización y la desconexión de
01:17:54los cuerpos, de la presencia y del y de
01:17:56algunos sentidos. Entonces, esos pibes
01:17:58matan capaz a 10,000 personas y piensan
01:18:00que es lo mismo que jugar al Counter
01:18:01Strike. Las pibas están obsesionadas con
01:18:03cuerpos y más cuerpos y más cuerpos en
01:18:05internet, obsesionadas con ser lindas y
01:18:06estar enfermas. Y hay varones ahora
01:18:08obsesionados con esas chicas que son
01:18:10lindas y quieren eh que quieran tener
01:18:11relaciones sexuales con ellos. O sea,
01:18:13está todo enloqueciendo. Lo que pasó en
01:18:14Bernal ayer, lo que pasó en Escobar la
01:18:16semana pasada, son datos tangibles y
01:18:18comprobles de una generación que está
01:18:19absolutamente rota. Y no será el riesgo
01:18:21país o la bolsa china. Entonces, capaz
01:18:23para los parámetros contemporáneos
01:18:25importa solo si pasa una tragedia muy
01:18:26concreta y ahí nos angustiamos y
01:18:28decimos, "¿Qué le pasa a los pibes?"
01:18:29Creo que hay una falta de pulsión vital
01:18:31que obviamente nos va a ser mágicamente
01:18:33una pulsión política, una pulsión por
01:18:34controlar tu presente en aras de un
01:18:36futuro mejor que lo que tenés. Tampoco
01:18:38veo que a mi fuerza política, otras
01:18:40fuerzas políticas ni solo de la
01:18:41Argentina en general les interese estar
01:18:42a la altura de ese desafío como tal
01:18:44políticamente interpretarlo. Creo que
01:18:46estamos 15 años tarde, pero que va a
01:18:48haber que empezar a discutir los efectos
01:18:49culturales, sociales, políticos, eh, de
01:18:52eso que justamente Agustín Valle llama
01:18:53la humanidad que creamos con las
01:18:55pantallas. No sé qué le pasará a nuestra
01:18:57locura ni a esa locura que vemos en la
01:18:58serie, pero las matemáticas indican que
01:19:00si no nos lo preguntamos ahora, los
01:19:01próximos van a estar más locos. Mi
01:19:03invitación es que pase algo nuevo, que
01:19:04se rompa todo y que pase algo nuevo.
01:19:10[Música]
01:19:11Chicos, estamos grabando. Tomy, por
01:19:13favor. Eh, esto no es Rosario, es un
01:19:15proyecto serio. ¿Cómo le explicarías un
01:19:17extraterrestre? ¿Dó qué va tu programa?
01:19:19Tampoco sabemos muy bien de qué vos
01:19:21sabés. Yo sé, yo sé. Viene un
01:19:23extraterrestre, mira todo y lo que más
01:19:25le llama la atención es el programa que
01:19:26hacemos con Tomás Quintin Palma en
01:19:27gelatina. Me dice, "¿Me lo explicas?"
01:19:29Digo, "¿Esto que te explico? Todo lo que
01:19:30está pasando." No, no, explicar el
01:19:31programa. Bueno, nada, somos Tomás y yo
01:19:33en situaciones charlando de cosas,
01:19:36filmado muy muy lindo, espero. Depende
01:19:40de la persona a la que estoy mirando
01:19:41ahora mismo, entre otras personas. Te lo
01:19:44vas a perder. Eso es lo que le digo al
01:19:46extraterrestre. El extraterrestre se
01:19:48sube al plato y se va a ver Olga.
01:20:00Es una buena idea ser socio de gelatina
01:20:01porque quiero comprarme una iguana este
01:20:03año.
01:20:05No sé si es legal eso, pero no importa.
01:20:09No sé si vende las iguanas. Sí, iguana.
01:20:11Sí, sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
01:20:14importante que te asocies a gelatina
01:20:16porque si no en triángulo de hierro
01:20:17muere.
01:20:19¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:20:20gelatina? porque es un medio que se
01:20:22propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:20:26depender eh principalmente de su
01:20:28comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:20:31sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:20:35Eso tendría que pensar una respuesta un
01:20:37poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:20:39gelatina es una buena idea porque sos
01:20:42nuestro
01:20:44[Música]
01:20:51jefe. ¿Estás viendo el triángulo de
01:20:53hierro por gelatina?
01:20:55[Música]
01:20:59Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
01:21:01alfajor grandote. Ya probaste el
01:21:04chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
01:21:07sabor.
01:21:11Eran otros tiempos, era otra la historia
01:21:15no había medalla. Solo hambre de gloria.
01:21:19Solo se jugaba por la camiseta.
01:21:23Esa más allá del trasfondo político,
01:21:25Menem lo hizo. Me parece una genialidad.
01:21:28[Música]
01:21:35Una publicidad que me acuerdo es la de
01:21:37clavo que te clavo la sombrilla. Las
01:21:38personas se alejan del ruido de la
01:21:40ciudad, pero no logran escaparse del
01:21:43tema del verano.
01:21:46Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
01:21:47la canta todo el tiempo en Instagram.
01:21:49Que se te pega, que se te pega y nunca
01:21:51despega. Claro que te clavo la
01:21:53sombrilla. Claro que te clavo la
01:21:55sombrilla. Pero claro que te No sé por
01:21:57qué se ve que a él lo marcó
01:22:02mucho. E
01:22:09bienvenidos al último bloque de este
01:22:11programa especial e donde hemos tenido
01:22:13muchas idas y venidas con los
01:22:15compañeros. Hemos quedado solamente con
01:22:17Nico en esta mesa y tengo que saludar eh
01:22:20al compañero Fernando Esteche. Pero
01:22:21antes quiero darles una recomendación.
01:22:24Eh, si quieren comer pizza, vayan por
01:22:26favor a lo de los compañeros de
01:22:28Angeline,
01:22:29Angeline.pizza, que además son los
01:22:31creadores de la pizza canchera, que es
01:22:32la pizza que tenemos acá.
01:22:34Yo no sabía que eran los creadores de la
01:22:37pizza canchera.
01:22:39Yo comía piza canchera en Tor cucu
01:22:40también. Además, el cosito de la pizza
01:22:42es un triangulito. El cosito de la
01:22:43pizza. Esto detalle. Mira el detalle que
01:22:46mira Manu. Le damos eh un abrazo
01:22:49fraternal a los compañeros de Angeline,
01:22:51que el otro día casi me mandan una
01:22:52remera, si me la mandan, vengo a hacer
01:22:54el programa con esa remeraza, eh, que
01:22:56que está buenísima. Ahora sí le damos la
01:22:59bienvenida al compañero Fernando
01:23:00Esteché. ¿Cómo estás, Fernando? ¿Qué
01:23:01tal? Un gustazo.
01:23:03Te voy a pedir que te pongas más cerca
01:23:04del micrófono. Es direccional. Si querés
01:23:06ponerte los para saber cuándo te vas o
01:23:08cuándo no. Si querés, pero ayuda a saber
01:23:11que estás eh ahí.
01:23:14Bueno, sos triangulero, ¿no veías el
01:23:16programa o no? Mis hijas, este, ah, sí,
01:23:19ención no soy por por una cuestión
01:23:22etaria, creo, de que condiciona mis
01:23:24consumos culturales, no soy del del
01:23:26streaming más que los recortes que me
01:23:27aparecen en las redes y eso. Este sí
01:23:30tenía conocía el programa, pero más que
01:23:32nada porque me lo replican este mis dos
01:23:35hijas, dos de mis hijas mayores. Un
01:23:37saludo entonces para dónde está. Sí que
01:23:38están, se enteraron antes que yo que
01:23:39venía acá, le decía a la mira, apenas le
01:23:42contesté a ella, me mandaron un posteo
01:23:44que hiciste vos. Este, ah, yo hice el
01:23:46posteo, sí, de que venías, me dijeron,
01:23:48"No me avisaste." Le dije, "No, no,
01:23:50acabo de enterarme."
01:23:52Bárbaros. Espectacular. ¿Y sabes que
01:23:53este programa es un programa militante?
01:23:55¿O te lo habrán dicho? No, no conozco,
01:23:57no, no soy consumidor del programa
01:23:59íntegramente conozco los recortes.
01:24:02Claro, lo del Tano sale y en general del
01:24:04canal.
01:24:05A mí me levanta mucho la derecha a
01:24:06diario últimamente. Claro, también
01:24:08porque digo alguna pelotudez. ¿Sabes que
01:24:11no te des acordar, pero en la última
01:24:13marcha del 24 yo te vi porque en la
01:24:15última sí, nosotros estamos ahí en la
01:24:17columna con la hupamos cerca de la
01:24:19columna de ustedes y nuestras compañeras
01:24:22que estaban haciendo el cordón de
01:24:22seguridad tuvieron problemas con la
01:24:24soga, había quilombo, se querían meter y
01:24:26vos te pusiste a darle, te saqué una
01:24:27foto, la tengo por ahí, te pusiste a
01:24:29darle un intensivo rápido de cómo armar
01:24:31cordón de seguridad, eh, una linda
01:24:33imagen. Teche con las compañeras de la
01:24:35JUPA Armando Cordón. Ten se les había
01:24:38enredado el estaba preocupado el
01:24:40verdadero trasbasamiento generacional.
01:24:42Eh, bueno, y como este es un programa
01:24:44militante, siempre que hacemos una
01:24:45entrevista e preguntamos por los inicios
01:24:48en la política de cada persona que viene
01:24:49este programa. Por eso te quiero
01:24:50preguntar cómo fueron los inicios eh de
01:24:53tu vida política.
01:24:55¿Qué s yo? Uno uno es la construcción
01:24:56del propio mito fundante. Eso este yo te
01:25:00diría, yo creo, si tuviera que anclarlo
01:25:02desde mi propia narrativa, yo creo que
01:25:04Guerra de Malvinas en el
01:25:07secundario a a expensa de una un aporte
01:25:11en la comprensión de qué se trataba eso,
01:25:12en el marco de la euforia que había
01:25:15este eh de una familia muy muy
01:25:18arquetípica de La Plata en términos de
01:25:20la militancia popular revolucionaria que
01:25:22son losentanos.
01:25:24Anita una de las de las hijas de de esta
01:25:27familia. Nosotros éramos compañeros
01:25:28contemporáneos de de uno de los hijos de
01:25:30de Adrián, este, y es el que nos vino a
01:25:33poner hacer la la toda la la discusión
01:25:37en la en la escuela acerca de la
01:25:39importancia de Malvina, cuestión de
01:25:40soberanía y la diferencia con el tema de
01:25:42los milicos y qué sé yo. Y eso yo te
01:25:44diría que de alguna manera nos nos y y
01:25:46nos metió en la solidaridad de de armar
01:25:48cosas y qué sé yo, este, de se tejían
01:25:52bufandas y para mandar a las cartes y
01:25:55chocolates y qué sé yo, ¿eh?
01:25:58Y yo plantearía ahí desde ahí la cosa y
01:26:01después ya terminando
01:26:04la dictadura, la cuando empieza la la
01:26:07normalización institucional en ese
01:26:09interregno intentando armar el centro de
01:26:11estudiantes en en otra escuela
01:26:13secundaria que yo me había pasado en el
01:26:14normal dos que nos dan el pase y ahí nos
01:26:17no nos apuramos todo esto en la plata.
01:26:19Eso en la plata un poquito antes de
01:26:20tiempo que hicimos al cent en el 82 y no
01:26:23se no nos dieron el pase, así que
01:26:25terminamos todos en escuelas nocturnas
01:26:27este este ahí siendo buenos estudiantes
01:26:30porque éramos los chiquititos de la
01:26:31nocturna. Así que eh yo te diría que por
01:26:34ahí. Y en cuanto a adscripción política,
01:26:37este estuve intoxicado un tiempo con el
01:26:40alfonsinismo. Este vos eras
01:26:42alfonsinista. Sí, sí, sí. campaña, me
01:26:45todo por estuve en la casa de donde Raúl
01:26:48Alfonsí. Este, no tengo, no hago la
01:26:50reivindicación, no tenés una galletita
01:26:51mordida. No hago la reivindicación de
01:26:53ninguna manera de Santoro, todo lo
01:26:54contrario. Es decir, este, asumo mi
01:26:56historia de Santoro respecto de Alfonsí,
01:26:58digo, ¿no? Este, yo no me reinico
01:27:00Alfonsinista ni mucho menos. tuve esa
01:27:03intoxicación, la llamo yo, este, que
01:27:05tenía que ver con las talas políticas
01:27:08heredadas del Movimiento Popular, con un
01:27:10peronismo este con Herminio y algunas
01:27:13otras estéticas que para un sector para
01:27:18donde venía yo socialmente resultaba
01:27:21repulsivo. la no claridad de la
01:27:23violencia en cuanto no habíamos digerido
01:27:25bien de qué se trató esto de los 70 este
01:27:28y la social democracia que que ofrecía
01:27:31el alfonsinismo de alguna manera una
01:27:32cosa cómoda, la juventud andaba por ahí,
01:27:35la juventud socrática, este, pero me
01:27:37duró muy poquito. Enseguida nos echaron.
01:27:40¿Cómo fue ese desencanto?
01:27:42No creo fue, mira, este empezó hizo un
01:27:45discurso, lo que duró lo que duró
01:27:47Greenspon. Greenspo sería el Helvar de
01:27:50que sería como el inventor de la NP,
01:27:52¿no? Ni siquiera ni Greenfo fue Helber,
01:27:54ni Helber inventó la NEP. Pero digo,
01:27:57duró lo que fue después la la
01:27:58declaración de la economía de guerra.
01:28:00Nosotros inmediatamente hicimos una
01:28:02crítica a esas cuestiones. Este yo fui,
01:28:06tuve lugares destacados en la franja
01:28:07morada secundarios. Este, ah, militaste
01:28:10orgánica en la franja morada. secretario
01:28:11general y teníamos, por eso te digo,
01:28:13estuve en la casa de Alfonsín, era claro
01:28:15este milité con el que ahora es diputado
01:28:18Miguel Base, Ferná, con con dirigentes
01:28:20que actualmente son dirigentes. Eh,
01:28:23Miguel me da lástima porque es una
01:28:25persona buena, pero es muy gorila. Este,
01:28:28y yo creo que él debe de testar todo lo
01:28:30que nosotros expresamos ahora, pero Y de
01:28:33ahí fuimos, pasamos al P y de ahí paso
01:28:36intransigente que era era muy importante
01:28:39el PRI en esa época, ¿no? Sí, sí, sí.
01:28:40Agarramos el pie, cuentan mucho los
01:28:42compañeros incluso de los barrios que no
01:28:44agarramos el pie en la avanzada que era
01:28:46estaban eh ahí llegaron los los presos
01:28:49liberados. Ahí hubo una decisión
01:28:51orgánica de parte de los compañeros que
01:28:53venían del PRT desarmados. Claro, claro
01:28:55que se se se incorporó al Partido
01:28:57Intransigente. El Partido Intansigente,
01:28:59el viejo Alende era este muy contenedor
01:29:02de eso. Contenía eso como contenía unos
01:29:04viejos agarraba todo. Gorilas de Lomas
01:29:06de Zamores. La de la banda de Lomas de
01:29:08Zamores. Eso era terrible. Este y
01:29:10nosotros éramos parte de una de esa
01:29:12banda en general. Estaba
01:29:14mayoritariamente era la izquierda
01:29:15revolucionada perté este que tanto
01:29:18estaba lo que después fue MTP o lo que
01:29:20después fue
01:29:22este sí. Y básicamente lo que fue MTP
01:29:26este o después siguió en en otra en
01:29:29otras vertientes y nosotros en realidad
01:29:31yo por estar por platense y quedar en la
01:29:35dinámica de nuestra propia regional
01:29:37éramos una cosa un poquito más
01:29:39peronizada, más relacionada con lo que
01:29:40era en aquel momento intransigencia y
01:29:42movilización peronista y después el
01:29:44peronismo revolucionario. Este, pero era
01:29:46una corriente que rompía con las lógicas
01:29:49de reproducción demoliberal, este, por
01:29:52lo cual en el marco de nuestra formación
01:29:54política y todo, a poquito tiempo de
01:29:56Menem, ya de la campaña de Menem que
01:29:59hemos hecho, este, ya estábamos afuera
01:30:01ya a partir de ahí después nació
01:30:02Quebracho, ahí apareció y después
01:30:05Quebracho es casi la mitad de mi vida es
01:30:08mi identidad más primigente. ¿Cómo
01:30:11funcionaba orgánicamente Quebracho como
01:30:14organización o antes, cómo fue la
01:30:15fundación de Quebracho? Es que son muy
01:30:17claro, son de son etapas muy distintas.
01:30:19Este nosotros cuando nos dentro del PI
01:30:23también este tenemos una ruptura que es
01:30:25el el movimiento estudiantil del P del
01:30:28del del PI de la Plata, nos vamos este y
01:30:31hacemos un proceso de plenarios
01:30:33abiertos, una cosa muy hipy, éramos
01:30:35medio hip de andar con más horizontales,
01:30:37más bandanita, una cosa con cartera de
01:30:39cuero, una cosa sandalia.
01:30:41Este, planteamos una suerte de cabildos
01:30:43abiertos. Este, ¿dónde vinieron? Había
01:30:45una crisis del PC. El PC estaba en en el
01:30:48interregno del 17 del Fed, del 16
01:30:51congresos del partido con mucho gorilaje
01:30:54todavía dentro. Estaba las rupturas de
01:30:57un por entonces era el más general, pero
01:31:00que se veía Zamora Zamora que sacaba
01:31:02muchos puntos en un momento. Llenaba una
01:31:04llenaba la plaza del un acto muy famoso
01:31:06en Ferro, ¿no? El No, no. Y el no en la
01:31:08plaza del No. La plaza de no va a sacar.
01:31:10Creo que 12 puntos en la capital.
01:31:11Zamora. Sí. Entonces, desprendimientos
01:31:14trosquistas. Este, bueno, la plata nace
01:31:16el PTS también. Desprendimientos
01:31:18trosquistas, comunistas. Claro, porque
01:31:19en ese proceso había muerto el viejo
01:31:21más, una organización muy grande. Se
01:31:23venía ahí fue la crisis de los fue el
01:31:25despertar institucional que los partidos
01:31:27más o menos se acomodaron a los 100 un
01:31:30lustro después se empezaron a acomodar
01:31:32de verdad y entonces empezaron las
01:31:33rupturas, los cuestionamientos y empezab
01:31:36más más madurez política para
01:31:38identificar el proceso político en
01:31:40general. Entonces ahí había otro tipo de
01:31:42inscripciones. En ese marco nos
01:31:44juntábamos primero muy de manera
01:31:46plenaria este y después cuando se
01:31:50incorporan est compañeros que también
01:31:52vienen de de del PRT, de la cárcel del
01:31:55exilio, en el caso siempre nombro al
01:31:58Bolilescano con el que compartí años de
01:32:00cárcel, este y Emilio Pérsico Jorge
01:32:03Reina que venían del peronismo y esos
01:32:06eran para nosotros los viejos. Claro,
01:32:08pensándome la edad. Ahora digo, no era
01:32:09eran pibes, eran creo que Emilio cuando
01:32:12estaba con nosotros era 38 años tenía
01:32:14este porque había sido muy chiquito en
01:32:16los 70 entró de [ __ ] Este y eso ya
01:32:19venían con otro arsenal en todo sentido,
01:32:22este en el amplio sentido del término.
01:32:24Sí, sí, sí. Ellos incorporan el
01:32:26concepto, ¿no? Ellos este sí es nosotros
01:32:29en realidad la generación mía nace muy
01:32:32anclada con lo que llamábamos la
01:32:34generación de los llamamos la generación
01:32:36pasada, le decíamos a la generación de
01:32:38los 70 porque era los 80 y estábamos muy
01:32:40enamorados romantizando esa esa etapa
01:32:43sin ponerla en cuestión. En realidad era
01:32:45de lo de la lucha armada, todo eso en
01:32:47general. Sí, sí, sí, claro, claro,
01:32:48claro. Sí, sí, sí, claro. Las
01:32:49organizaciones políticomilitares y de
01:32:51hecho tuvimos mucho tiempo una forma de
01:32:54organización celular muy rígida y muy
01:32:57vertical. Este, en quebracho, no era
01:33:00quebracho, era una cosa quebracho, un
01:33:03partido político revolucionario le
01:33:04decíamos nosotros, no era público, que
01:33:07de ahí de un acuerdo de ese partido es
01:33:09como nace quebracho, como la necesidad
01:33:11de crear
01:33:12una una estructura de superficie, le
01:33:15decíamos, pero una visible para plantear
01:33:17una política revolucionaria de cara al
01:33:19pueblo con todas las letras. Emilio Pico
01:33:21contó acá el año pasado que eh fue la
01:33:25acá, ¿no? En este edificio, no. En este
01:33:28programa, en el anterior, en este
01:33:29programa, eh, me asusta el edificio.
01:33:31Está buenísimo el estudio, lindo. Hace
01:33:33un poco de calor igual.
01:33:36Hace un poco de calor. Debo estar
01:33:37brillante. Ahí estoy. Eh, que bueno que
01:33:39que Bracho fue la confluencia de varios
01:33:42grupos este y él dijo que el nombre se
01:33:45le se le ocurrió a él, si mal no
01:33:47recuerdo. V decir que no. Él no es tú.
01:33:51El el nombre Quebracho es previo a la
01:33:52incorporación de Emilio. No, Quebracho,
01:33:54el mismo el mismo el mismo compañero que
01:33:56propuso Quebracho, que es Cachi Suárez,
01:33:58un sindicalista, un trabajador
01:34:00sindicalista de La Plata. Buen nombre.
01:34:01Quebracho. Nosotros buscábamos un nombre
01:34:03que tuviera una sigla que fuera la
01:34:05política, Movimiento Popular de Unidad,
01:34:07movimiento revolucionario y un
01:34:09gentilicio que nos pudiera identificar
01:34:11los los montoneros, los tacuaras, los
01:34:13tupamaros, los Entonces buscábamos un
01:34:16nombre así. Este compañero cuando nos
01:34:18quisimos poner un nombre, había uno que
01:34:20era la la desobediencia, se propuso como
01:34:22nombre que tenía varias casi casi que
01:34:25nos llamábamos así y este compañero me
01:34:28acuerdo que puso menta y cedrón, propuso
01:34:30lo cual nos parecía una cosa mente y
01:34:32cedrón este y además teníamos el
01:34:34problema de no ser rojos y negros porque
01:34:35veníamos del PRI, entonces la bandera no
01:34:37podía ser roja y negra porque era de
01:34:39Claro. Entonces la la primer bandera
01:34:41nuestra es verde y negra, nada que ver,
01:34:43no por ecologistas ni nada. Y el mismo
01:34:45que propone Menticedrón después tira
01:34:46Quebracho y Quebracho enseguida fue fue
01:34:49automático. Es un muy buen nombre, pero
01:34:50digo es una creación, se le ocurrió al
01:34:52compañero, pero digo ya pasó a ser este
01:34:54como todo lo colectivo que tiene algún
01:34:56alguna regambre histórica, no importa
01:34:58mucho. Y si quiere alguno hacerse cargo
01:35:00del royalty, capaz que lo haya lo haya
01:35:02registrado, Emilio, no lo sé, pero pero
01:35:04más o menos la historia era esa. Tuvimos
01:35:06distintas etapas de articulación,
01:35:08algunas muy rígidas y otras ya después
01:35:10más livianas, en la medida que Quebracho
01:35:13le ganó a la estructura más cerrada y
01:35:15después todo fue quebracho. Este, y ahí
01:35:18tenemos una dirección como cómo se
01:35:20organizan todas las organizaciones que
01:35:21funcionan como organización política.
01:35:24Hoy son pocas, pero este yo tengo una
01:35:27pregunta que si querés responderla está
01:35:29bien y si no no a mí me interesa. Yo
01:35:31formé parte de es una organización que
01:35:33se llamaba Fer Frente Estudiantil
01:35:34Revolucionario. Seguramente la conocés
01:35:36eh y yo siempre hablo acá un poco de
01:35:38cómo era nuestro entrenamiento y demás.
01:35:40¿Cómo era el entrenamiento de Quebracho?
01:35:44mejor. El nuestro no era malo, más
01:35:47completo. No, no había tal cosa como
01:35:49entrenamiento. Si nos preparábamos para
01:35:51el repertorio, sabíamos qué es lo que
01:35:52hacíamos, lo decíamos públicamente y nos
01:35:54preparábamos, intentábamos, mira, mañana
01:35:57va a ser 30 años del abrazo al
01:35:59Congreso del cuando legislaron contra
01:36:01los estudiantes, contra el achicamiento
01:36:03de las universidades, entre ellas
01:36:04Patricia Burret y desde la Universidad
01:36:06de La Plata planteamos rodear el
01:36:07Congreso porque si legislaban contra el
01:36:09pueblo no había que dejarlos legislar.
01:36:11Entonces y y rodeamos el Congreso y no
01:36:13pudieron entrar. Dos dos sesiones se le
01:36:15cayeron. Si buscan en los diarios, los
01:36:17diarios eran ganaron los Crónica era el
01:36:19único canal permanente, ganaron los
01:36:21estudiantes y qué sé yo. Para eso desde
01:36:23las 7 de la mañana salieron dos trenes.
01:36:26El primer tren era las 7 y el otro 7:15.
01:36:28Dos trenes llenos de estudiantes de la
01:36:30ciudad de La Plata. Previo a eso fueron
01:36:32asambleas. Pero eso no era que, o sea,
01:36:33quebracho era la conducción política.
01:36:35teníamos siete, ocho centros
01:36:36estudiantes, la con sus política de eso,
01:36:38pero cuando hablábamos, armábamos
01:36:40delegados, el delegado de vagón, el
01:36:42delegado de grupo, se hacía la lista el
01:36:43compañero que viene porque íbamos a
01:36:45pelearnos, era claro que sí, no a pelear
01:36:47con la policía este y se, yo me acuerdo
01:36:51en Exactas o el 20 de febrero que fue lo
01:36:53primero fue el 31 de mayo y después el
01:36:5520 de febrero, la próxima escena grande
01:36:57este en la facultad en los pizarrones,
01:36:59los compañeros explicándome lagrimógeno,
01:37:02producir focos signios acá con mapitas,
01:37:05con estudiantes, estudiantes no
01:37:08militantes, no activo militantes,
01:37:10estudiantes que se, o sea, había una
01:37:12subjetividad popular que hoy no hay. Sí.
01:37:14Este, entonces eso nos daba saltos y
01:37:16obligaba a los más a la militancia a
01:37:19tener mucho más este recursos. Era
01:37:21aprender. Y teníamos compañeros que
01:37:22habían venido de la lucha de los 70 este
01:37:25y después tenemos
01:37:27compañeros que fuimos haciendo
01:37:28experiencia nosotros. Yo de hecho los
01:37:30veo ahora, ayer los el miércoles pasado,
01:37:31los vi el anterior, los veo como marcha
01:37:34la gendarmería. Así como ellos nos
01:37:35estudiaban a nosotros, nosotros podíamos
01:37:37estudiar el peticito, el pasito cuando
01:37:40marchan marcando el paso. Sabemos que no
01:37:42se podían apurar, que no podían romper
01:37:43listo. Eso lo sabíamos, lo aprendimos.
01:37:45Así que era un poco de eso. Pero con la
01:37:46Fer, si fuiste de la Fer, este, de
01:37:48hecho, hemos hecho cosas juntos,
01:37:50experiencias de formación juntos de
01:37:52formación que era 3 horas de lecturas y
01:37:54de teoría y 2 horas de práctica, que era
01:37:57tirar con la gomera, aprender cómo se
01:37:59combate un gaslamógeno, este, esas
01:38:02cosas.
01:38:04Bueno, bien. Eh, yo tengo preguntas, no
01:38:05sé si alguno quiere meter una, pero a mí
01:38:07me interesa eh tu proceso de conversión
01:38:10al mundo académico dentro de la cárcel.
01:38:13¿Cómo fue eso? No fue así. Okay. Yo no
01:38:15tengo un proceso de conversión. Claro.
01:38:17No, no lo ves. Bueno, te doctoraste en
01:38:19la cárcel. No, yo tengo una imagen
01:38:21pública. Sí, sí. Me la tesis la escribí
01:38:23en la cárcel y el y la defensa la hice
01:38:26dentro de la cárcel. Las dos tesis, la
01:38:28de licenciatura y la de doctorado. Okay.
01:38:30O sea, que te recibiste dos veces
01:38:32personas. las distintas en las distintas
01:38:34cárceles me dediqué a estudiar, a
01:38:36terminar. En el caso del doctorado lo
01:38:37que me faltaba era la escritura, ni
01:38:39siquiera la escritura, era darle forma
01:38:42al ensayo de tesis este que que lo
01:38:47armamos. Lo armé ahí a mano. Tengo
01:38:48todavía el original.
01:38:50Claro, este porque hubo toda una gran
01:38:52pelea por el acceso a una computadora,
01:38:55gobierno quernerista y el ministro de
01:38:57justicia era Julito Alac, gran amigo
01:38:59nuestro, este de la familia, de mi
01:39:01familia, pero el ministro real no era
01:39:02Julio, era Julián, ahora intendente y
01:39:05una persona que no se porta bien con los
01:39:07amigos. Julián Álvarez, intendente.
01:39:09Julián Álvarez, que no sé, no, por lo
01:39:10menos en mi experiencia no se porta bien
01:39:12con los compañeros. ¿Por qué? Este, no
01:39:14nos complicó todo lo que pudo
01:39:16complicarnos más allá de Julio y más
01:39:18allá del gobierno y más allá de de de la
01:39:22cámes que estaban muy compromisas.
01:39:24Llegaba Gabriel, llegaba en el
01:39:25helicóptero de gobernador, la comisión
01:39:27de derechos humanos del Congreso qui la
01:39:30manejaba el canalismo sesionó en la
01:39:31cárcel en mi en mi pabellón. Adentro
01:39:34llegaron los diputados y sesionaron ahí.
01:39:36Este, había una solidaridad concreta,
01:39:39este, pero después hay siempre ahí en
01:39:41estos cabos sueltos y gente que como
01:39:43Hudson Logi, el el carcelero de
01:39:45Napoleón, no, no por ponerme en lugar de
01:39:47Napoleón, no, pero la gente cuando le
01:39:49das un poquito de poder sobre el destino
01:39:50de otro, este, se desnuda, hay gente que
01:39:53es perversa, son perverses. Entonces,
01:39:55bueno, pero ahí en realidad yo lo que
01:39:57tengo es una, te decía antes tu
01:39:59pregunta, una imagen pública, sí, de un
01:40:02tirapiedra, que eso era en la época de
01:40:04Mauro, de de Grondona, de Chiche, de los
01:40:0890, me llevaban de Tirapiedra y yo iba
01:40:11enojado a a a putear a Ritondo, a todos
01:40:15estos que eran los jóvenes normales.
01:40:17Entces yo iba sacado, nos peleamos con
01:40:20Pioti una vez que era el secretario de
01:40:22seguridad a los a los tortazos. Entonces
01:40:25daba, yo afianzaba esa imagen, no tuve
01:40:26manejo de comunicación, no tenía cacho,
01:40:28no tenía nada de eso. Este, eso obturaba
01:40:31mi formación académica y mi despliega
01:40:33académico. Yo estoy desde que yo me
01:40:34recibí era estudiante, estoy dando clase
01:40:36toda la vida y me to vida. Claro. Y eso
01:40:38después se se desnuda, o sea, aparece
01:40:41ahora que ahora soy más un pensador
01:40:43dicho por Nman. este le preocupaba, me
01:40:46descubrió inteligente este y ahora te
01:40:50digo como laburo de eso ahora este en
01:40:52todo caso claramente cl también es
01:40:54cierto que te alejaste del de la
01:40:58movilización eh eh yo lo lo pongo en
01:41:01términos de quebracho, ¿no? Quebracho no
01:41:03existe más. Eso es no no por el nombre,
01:41:05sino por el palo, la la cara tapada. No,
01:41:09pero mira, hoy recién decía Sugus la
01:41:10experiencia del padre. Sí, del padre de
01:41:13de eh yo creo que eso tarde o temprano
01:41:17vuelve, no es que yo me aleje, yo ya
01:41:18tengo hay un problema que es
01:41:19generacional y hay un problema en en mi
01:41:22caso, yo estoy enfrentando el juicio
01:41:24oral del del memorándum, vamos a ir a
01:41:26juicio con con toda la banda de
01:41:29cancillería. Estuviste en gana el único
01:41:31boludo de dos años yo. Los demás libres
01:41:33los demás libres enseguida. Aos. La
01:41:35primera la primera vez que estuviste en
01:41:35cara fue por lo de Sovich. Fue por lo de
01:41:38No, no, eso fue en el una causa que nos
01:41:40hizo Menem y mi corag.
01:41:42por prepotencia ideológica se llamaba,
01:41:44nos hizo a nosotros y una organización
01:41:45que se llamaba Patria Libre. Los de
01:41:47Patria Libre lo sacaron enseguida de la
01:41:49causa, nosotros quedamos y ahí es donde
01:41:51se descubre la inteligencia política
01:41:52interior en lo que se llama la carpeta
01:41:54azul que ahí aparecían todas las
01:41:56escuchas de nuestros teléfonos, no había
01:41:57teléfonos celulares, no había nada,
01:41:58teníamos viper y y el teléfono fijo y
01:42:01apareció toda la filtración de eso. Y
01:42:02ahí, ¿cuánto tiempo estuviste en Gana?
01:42:04Eso es caseros. Eso fue y es una
01:42:07preventiva 8 o 9 meses. Tenés eh la
01:42:10cuenta total de Son 5 años y medio casi
01:42:13lo que pasaste. Sin contar un año que
01:42:15estuve clandestino porque me tenía
01:42:17pedido captura el 2004. Claro. Eh, así
01:42:20que soy más joven de lo que puedo esos
01:42:21años no los cuento. ¿Cómo? Está muy
01:42:23bien. Está muy bien. Este, la lo del
01:42:262004 sí es por lo de en la que no todas
01:42:28las demás fueron este 90. Eso es Coral
01:42:3296, ¿eh?
01:42:34Y después aparece la los compañeros
01:42:37hacen un repudio al asesinato de Fuente
01:42:39Alba en la casa de la provincia de en un
01:42:41local de Sovich, local partidario. Pues
01:42:44quería ser candidato presidente, era
01:42:45candidato presidente que decía educación
01:42:47y seguridad y la cara de Sovich y
01:42:49mataron a Fuente Alba. Los compañeros
01:42:51hicieron un rompieron los vidrios y le
01:42:53le le le prendieron fuego el local. Este
01:42:57yo no no estaba. Yo estaba en en E6a
01:42:59yéndome a Caracas. Cuando me me empiezan
01:43:01a llamar, me dicen, "¿Está este
01:43:02quirombo, me bajé del avión, de hecho
01:43:04estaba arriba del avión y volví y ahí me
01:43:06detienen y ahí estamos presos este y y
01:43:09ahí vamos a juicio y me condenan por
01:43:12porque no se podía probar que mi
01:43:13presencia f no estaba autor intelectual,
01:43:15este, entonces pone una figura que es de
01:43:17autor intelectual, sí, este y y me
01:43:19condenan a a a a Boli Lescano y a mí nos
01:43:22condenan."
01:43:23Este, y esa condena después ahí salimos
01:43:26nosotros con una huelga de hambre, este,
01:43:29de 43 días y y esa condena después la
01:43:33cumple la Corte Suprema porque había en
01:43:36el medio una anécdota que es que yo en
01:43:38general los embarazos de mis hijos,
01:43:39tengo cinco hijos, salvo Juli, que nació
01:43:41era la más la mayor de 2 años, los demás
01:43:44en cana, clandestino, este el embarazo
01:43:47de Ema de la tercera estab estaba
01:43:48clandestino, entonces no había
01:43:50disfrutado nunca, había logrado tener
01:43:51tranquilidad
01:43:53un tiempo de calidad en lo personal para
01:43:56disfrutar el nacimiento de mi ciel. Ni
01:43:58siquiera era el año. Pudiste compensar
01:44:01eso. Y ahí hicimos un acuerdo, que este
01:44:05con un señor que era juez de la Corte
01:44:07Suprema y le explicamos esto y nos dijo,
01:44:09"No te preocupes que les vamos a porque
01:44:11era la inercia judicial, ya me había
01:44:13llevado a estar en Cana. Entonces le
01:44:15pedí, "Déjame que nazca mi hija, estaba
01:44:16en verdad que nazca mi hijo, déjame un
01:44:18año. al año de cumplir años, Gaspar,
01:44:22este, dictaron la cumplió cumplió con
01:44:25eso, que de hecho el juez este quería
01:44:28carpetear, dice, "La meto abajo, no va a
01:44:30salir nunca y tuvimos que hacer marchas
01:44:32para que lo acelere porque nuestra
01:44:34evaluación era que el quinerismo
01:44:36desaparece, que venía el macrismo y nos
01:44:38iban y él no quería y tuvimos que hacer
01:44:41marchas para forzar que la corte
01:44:43terminara de terminar para que me metan
01:44:45en cana, que ahí fue cuando me van a
01:44:46buscar a la facultad." Total. Vos te Sí,
01:44:50perdón. No, yo te quería preguntar algo
01:44:51con el tema del memorándum con Irán, que
01:44:54que fue, digo, más allá de de lo que
01:44:56termina pasando, que dentro de tantas
01:44:58cosas se lleva la vida de Timmerman
01:44:59también, hay que decirlo, ¿no? Un
01:45:01compañero que que esa causa le llevó su
01:45:04vida, que bueno, sale en el documental
01:45:06de Nisman también, ¿cómo fue eh a nivel
01:45:08humano ese proceso? Porque me imagino
01:45:10que fue heavy, o sea, eh vivencias de de
01:45:12espionaje, o sea, había mucho poder
01:45:14cruzado, o sea, no fue diferente a todo
01:45:16el resto, me imagino, ¿no? Esa fue la Y
01:45:18además cuando entramos en cana, entramos
01:45:19con con una acusación de traición a la
01:45:22patria. Claro, brava. Yo cuando entré,
01:45:24además, de hecho, lo hablé con mi mujer,
01:45:26ya está con mis compañeros dije, no
01:45:28salgo, o sea, organicen, resuelvan. Pues
01:45:31yo no salgo más de acá. Entré con una
01:45:32noción de que nos quedábamos, entramos
01:45:34con el con el macrismo en alta, este,
01:45:37persecución absoluta, mediática. este y
01:45:40con una verdad dominante que es peor que
01:45:41la de ahora. Fue en aquel momento. Lo ll
01:45:43Ahora no hay no no no no. Ahora están
01:45:45todos ahora estamos en el sumergido en
01:45:47la idiosia. Por ahora no. Por pero esto
01:45:49es idiosia. Aquello no era idiosciaia.
01:45:51Aquello era revancha jodida. Entonces
01:45:54constru, legitimaban una verdad
01:45:56circulante que una verdad judicial que
01:45:57era una mentira histórica. Este y estaba
01:46:00pasaban todas estas cosas como un
01:46:02fiscal. Este, hoy decían, te quejabas
01:46:04vos de la jueza que Mintouch, ¿no? que
01:46:09va a seguir siendo esa familia San
01:46:11Isidro, no le va a pasar nada. Ahora,
01:46:14los jueces que nos condenaron a nosotros
01:46:15son los jueces que hacían una festichola
01:46:17en Comodoro Pí, el trencito de los
01:46:20jueces de la servilleta, el juez de la
01:46:23Sí, este pobre chica esta. Yo te digo si
01:46:25en términos de lo que son los jueces y
01:46:26fiscales argentinos esta piva,
01:46:28pobrecill, esto se volvió más fríbolo,
01:46:31pero que es que no entendemos. Nosotros
01:46:32nos compramos la trampa, nos hacen la
01:46:34trampa y la compramos. Y volvemos a
01:46:35decir, mira esta jueza, como si hubiera
01:46:37algún juez que se saliera. ¿Qué hizo
01:46:40esta? Un documental. ¿Qué hicieron los
01:46:41otros? Causas. Nos armaron causas nos
01:46:44metieron en cana. El testigo protegido
01:46:47de la de la causa vialidad es Dalecio,
01:46:49que es ayer anoche estaba hablando gordo
01:46:51inflado, ¿viste? que hay cosas que te
01:46:54inflan, que es el gimnasio, las pastas.
01:46:55No sé si lo vieron a a este pivito de
01:46:58gordita, el que usaba trencita. ¿Cómo se
01:47:00llama este? ¿Cuál? El que lo tuvo
01:47:03Barriuo guardado para Ah, sí. Eh,
01:47:06Fariña. Fariña. Fariña. Lo vi, lo vi.
01:47:08Está gordo. Fariña. No lo vi. Inflado.
01:47:10Inflado. Eso. Este est pasta.
01:47:13Este gimnasia. No sé. Pero anoche estaba
01:47:15hablando Fariña de nuevo en la tele. De
01:47:17nuevo contando, de nuevo contando los
01:47:19dólares de Baes y la una cosa, este, por
01:47:23eso te digo que hay cosas que suceden
01:47:26este en el mundo que son son raras. Pero
01:47:28me fui de tu pregunta si yo me recibí
01:47:31este el ensayo de tesis del doctoral que
01:47:34se llama que es los proscriptos, es
01:47:36acerca de la proscripción política, este
01:47:38de la proscripción social. Es decir, yo
01:47:40lo que creo que los marginados, lo que
01:47:42llaman los marginados, los excluidos,
01:47:44las figuras del desorden, hay un
01:47:46dispositivo de operación política que
01:47:47los proscribe. Entonces, no son toda esa
01:47:50manera de nombrarlos, sino hay que
01:47:51nombrarlos como lo que son, que es el
01:47:52objeto de un dispositivo de de
01:47:55proscripción. Eso es mi tesis doctoral.
01:47:57Este, y después tengo la la eh y después
01:48:01la Facultad de Periodismo en La Plata me
01:48:02dio la formidable oportunidad de a pesar
01:48:05de la condena de de prepotencia
01:48:08ideológica que me inhabilitaría a poder
01:48:12dar clase porque es una escena de de
01:48:14producción del delito, este, me permitió
01:48:17dar clases, después ya concursamos y y
01:48:20tenemos un centro de investigación, ahí
01:48:22estoy bastante. ¿Segues participando de
01:48:24eso? Sí, sí. Yo trabajo de eso, vivo de
01:48:26eso. Tenemos un portal de noticias y
01:48:27análisis geopolítico. Y yo no sé si
01:48:29ustedes tienen alguna pregunta más de de
01:48:32pasado o pasamos a presente. Una una
01:48:34sola más. ¿Cómo fue tu vínculo con no te
01:48:36di bola con lo que me preguntaste? Igual
01:48:38no está bien. Era algo muy fue terrible.
01:48:40Yo salí de la cárcel. Mucha anécdota de
01:48:42que no. Yo salí de la cárcel en
01:48:44diciembre. Yo salí de la cárcel en
01:48:46diciembre. Nos vamos a Vietma al conir
01:48:50matrimonio al al donde que era ella y
01:48:51ahí pasábamos los veranos y estando en
01:48:55la sobremesa de un asado, lo vemos en TN
01:48:57a la repetición del programa de la noche
01:48:59anterior a Nisman diciendo este y ahí
01:49:02enseguida ya me dije, "Esto esto esto es
01:49:05peor que todo lo demás." Ahí me estaban
01:49:07estaban haciendo un juego, claramente
01:49:08era un juego un juego de de lar de de
01:49:11alto impacto y de múltiple impacto. Y
01:49:13ahí inmediatamente volvimos, hablé,
01:49:16bueno, ya nos pusimos en contacto con
01:49:17todo el mundo porque lo lo singular de
01:49:19esto es que yo con eso no tenía, digo,
01:49:21no no es el Bart Simpson, yo no fui,
01:49:23realmente yo estaba en contra de con
01:49:26Héctor, hemos tenido discusiones, este
01:49:28lo conocía yo a Timmerman antes de ser
01:49:31canciller, ¿no? cuando era
01:49:32periodista. Este, y yo con la política
01:49:35exterior kinernerista en general fui muy
01:49:36crítico de toda la política exterior.
01:49:38Eso te iba a preguntar. Knerista, muy
01:49:40crítico. Este, en las cosas que estaba
01:49:41de acuerdo avanzábamos, pero desde
01:49:43Néstor o o más el gobierno de Cristina,
01:49:45¿no? No, lo de Cristina Cristina Falaonu
01:49:47a decir a decirle a los iraníes,
01:49:49preséntense a la justicia argentina
01:49:51porque la justicia argentina garantiza
01:49:52el debido proceso. Entonces yo digo, y
01:49:54yo estaba preso, yo digo, ¿cómo la
01:49:56justicia argentina va a derivar a
01:49:57garantizar el debido proceso si son
01:49:59todos unos delincuentes? Este, y en el
01:50:01marco de eso, igual digo, esto lo digo
01:50:03hoy, ya está todo, de ninguna manera es
01:50:05mi mi dispositivo de defensa, es decir,
01:50:07que yo no estaba en no estaba, pero lo
01:50:09que digo desde mi análisis político
01:50:11personal, el acuerdo con Irán es una
01:50:14patita chiquita de un acuerdo más grande
01:50:17que era el acuerdo 5+1 de los Yankeis y
01:50:19Europa con Irán, de Argentina era una
01:50:21cosa de ponerse en línea con la con el
01:50:24momento geopolítico de entonces, por lo
01:50:26cual obviamente yo no estaba de acuerdo
01:50:27con eso, con ponerse en línea con ellos,
01:50:29pero este no con no con la búsqueda,
01:50:31¿verdad? Y eso así que así sí lo vimos.
01:50:34Y después la trampa, esto de las
01:50:36escuchas, el espionaje y estas cosas y
01:50:39las escuchas es una cosa fea. Imagínense
01:50:41el el ver el el la desnudez de este y
01:50:45después la violencia que significa que
01:50:47te el boludea. Yo yo no sé si ustedes
01:50:49conocen o no conocen. Yo voy preso
01:50:50porque dos personas le una le dice a la
01:50:53otra, eso lo escribió Fernando. ¿Qué es
01:50:55eso? El memorándome. Eso lo escribió
01:50:56Fernando. Se lo escribió a Fernando hace
01:50:576 años. Por eso te imputan. Y la otra y
01:50:59la otra persona dice, "Sí, yo ya sé
01:51:00eso." Claro, está en el documental de
01:51:03Nisman. Eso no. Yo les pedí, yo les pedí
01:51:05500 veces, loco. Acá porque en realidad
01:51:07fue un fanfarrón hablando con otro
01:51:09fanfarrón y los dos se hacían los que
01:51:11conocían. Este, ¿te puedo hacer una
01:51:13pregunta?
01:51:14Quizás, quizás no puedes expresarte
01:51:16porque todavía viene el juicio. No, pero
01:51:18es que yo no le creo. Sí, yo no me me
01:51:21expreso. Lo que digo es me yo en la
01:51:24defensa, en el juicio no voy a decir yo
01:51:25no estaba de acuerdo con eso. Me chupan
01:51:27un huevo. Es más, capaz que haga un
01:51:28juicio de ruptura, capaz que no haga
01:51:29ningún juiz, capaz que no diga nada. Yo
01:51:31no declaré cuando se hicieron la
01:51:32audiencia ni hablé. Todos querían hablar
01:51:34y a dar su testimonio como si fuera
01:51:36algo. A nadie le importa nada. Lo que
01:51:38digas ahí no tiene ninguna importancia.
01:51:40Y lo que diga yo en el juicio no va a
01:51:41tener ninguna importancia. Vamos a
01:51:42llegar a ese juicio. Si cambió el
01:51:44momento político, saldrán todos
01:51:46absueltos y yo como estuve mucho tiempo
01:51:48preso, dirán, "Este tuvo algo que ver en
01:51:50alguna cosa para justificar, si no me
01:51:52van a tener que pagar y cambiar el
01:51:55auto." Este, pero no importa, no hay no
01:51:57hay este no hay seriedad histórica ni
01:52:01institucional en el juicio porque porque
01:52:03Comodoropi sigue siendo como Pero yo te
01:52:05quería preguntar por acá, Nico tiene una
01:52:07tesis muy fuerte al respecto. Si podés,
01:52:11si querés, ¿qué crees que pasó con
01:52:13Nisman?
01:52:14A Nisman lo volvieron loco. Yo creo que
01:52:16se suicidó. Sí. Enloquecido por Laura
01:52:19Alonso y Patricia Burrich. Enloquecido
01:52:21mal por la presión que es por Bulrich y
01:52:24es un tipo, era un tipo enajenado,
01:52:26megalómano.
01:52:28Sí, lo conociste. No, no, yo no lo No,
01:52:31es más para una de las críticas que le
01:52:32hice al que leemos que fue que lo
01:52:34sostenga un degenerado como ese. Este
01:52:36había creado la unidad especial. A mí me
01:52:39está persiguiendo. Eh, un día fue y
01:52:41denunció y quien lo investigó fue, no me
01:52:43acuerdo qué, si fue Galeano, qué juez,
01:52:45que le tomó la denuncia y nos
01:52:46intervinieron todos los teléfonos a mis
01:52:47hijas, a mí. Eso salió en revista FIBIA,
01:52:49después lo publicó. Tienen, ellos tienen
01:52:51todo el registro. Este, cuidado al mic,
01:52:54eh, que no se está escuchando bien.
01:52:55Incluso la
01:52:56la discusión el que que agitaban
01:53:00Patricia Patricia Burchi y Laura Alonso
01:53:03era que nosotros íbamos a ir a
01:53:07a atacarlo a Nisman en el Congreso.
01:53:09Cuando iba a declarar el Congreso. Yo no
01:53:11puedo entrar al Congreso, voy documento,
01:53:12me dejan entrarí
01:53:14este porque hemos tirado bombitas de
01:53:16olor y qué sé yo qué cosa. Entonces,
01:53:17todo era todo un chiste. Este eh y o
01:53:21sea, vos decís, Patricia Bur, pero lo
01:53:23qué pasó con Nman. Lo que digo es lo que
01:53:25me parece, nunca se va a saber, no tiene
01:53:28ningún sentido lo que a mí me parezca o
01:53:29lo que le parezca a Cristiano, lo que le
01:53:31parezca a nadie y no tiene ninguna
01:53:32importancia lo que pasó con Nisman,
01:53:34porque lo que es claro es que hubo un
01:53:35manifiesto político que fue el que fue
01:53:38la denuncia de Nisman constituida en
01:53:40manifiesto político. Acto uno. Acto dos,
01:53:43hubo la construcción de un mártir. Nman,
01:53:46sí, de asesinar. lo que quiera. Lo
01:53:48pueden haber matado la Mosad, este, o lo
01:53:50pueden, este, o se mató solo porque era
01:53:53un megalómano o cocainómano que dejó a
01:53:55la chiquita en el medio del aeropuerto y
01:53:57ahora parece que es el mejor padre del
01:53:58mundo. Yo llego a dejar a mi hija aún
01:54:00con 30 años en en un aeropuerto de
01:54:02Europa y me matan toda la familia. Este,
01:54:06manifiesto político, martirio, marcha de
01:54:08los paraguas, consagración de la el
01:54:11recambio institucional que era Macri.
01:54:13Antes de Macri, el hombre del recambio
01:54:15era masa. Y todo esto eh, articulado
01:54:19por, o sea, pu decir Patricia Buroso,
01:54:22eran los tipos el enlace directo. ¿Para
01:54:24quién laburan? Patricia Burr, para la
01:54:26embajada de Estados Unidos. Fernando,
01:54:28peor, peor. El marido de Patricia
01:54:29Burrich, la es el es el que trafica los
01:54:32fierros de los israelíes. Ah, sí. Shanko
01:54:35es el el principal traficante de armas
01:54:37de de Israel, pero eso es traficante
01:54:39legal.
01:54:41Además, además
01:54:43son el que los vendieron las lanchas a
01:54:45contrabando. Una cosa
01:54:48tremendo, pero no quiero hablar con ella
01:54:50porque se va a enojar y vamos meter. Sí,
01:54:51sí, sí. Guarda, guarda.
01:54:54¿Vos tenés alguna pregunta, Nico? No,
01:54:56estoy escuchando atentamente,
01:54:58apasionadamente. Eh, sí tengo preguntas,
01:55:00pero me se me van lo estoy escuchando.
01:55:02No, si no ya nos va quedando poco
01:55:03tiempo. Yo eh tengo más preguntas.
01:55:07Tengo un montón de preguntas. Vale.
01:55:11E cuando empieza todo todo el el tema
01:55:16memorando entendimiento eh y la denuncia
01:55:19del fiscal
01:55:22Nisman, hay un sector de del
01:55:25peronismo en el cual estaba Alberto
01:55:28Fernández, que se subió a esa a esa
01:55:32denuncia. ¿Por qué crees que pasó eso?
01:55:35por conveniencia política, por miedo,
01:55:38por por qué. Sí, por todo. Alberto más
01:55:42que peronista es un hombre de Clarín.
01:55:44Alberto es un hombre de Clarín. Sí, uno
01:55:46de los de los arquitectos de LFER.
01:55:48La causa de Amado, las causas de
01:55:50Julio, no son este eh eso es Alberto,
01:55:55que Cristina ya resuelto después
01:55:57reinventarlo es un problema de la
01:55:58estrategia de Cristina y ella ella
01:56:01frente a la historia dará dará cuentas
01:56:03de eso, ¿no? Pero y por qué cómo evalúa
01:56:06el momento político, pero quién sabe.
01:56:08Digo, es contrafáctico analizar
01:56:09cualquier cosa. El problema de por qué
01:56:11pasan estas cosas es porque creemos que
01:56:13son compañeros quienes no son compañeros
01:56:15y claramente no son compañeros. entran a
01:56:17la embajada, sacan la foto con la
01:56:18bandera rayas y estrellas, este, te
01:56:21proponen, te dicen que este que los
01:56:25maestros son vagos, que los empleados
01:56:27estatales no sirven para nada, que los
01:56:30pobres no quieren trabajar, o sea, te
01:56:32vent unos valores que no son parte del
01:56:33valor de los valores del movimiento
01:56:36nacional o no son compañeros, eso no es
01:56:38conveniencia o oportunismo político, eso
01:56:40es una narrativa que uno tiene afianzada
01:56:43intrínseca que la va planteando y la va
01:56:44traficando. Entonces, nosotros a veces
01:56:45nos confundimos en los movimientos
01:56:47populares. Hay de todo porque tiene que
01:56:50haber de todo. Si el rancho decía, decía
01:56:52Jaureche, que decía Perón, que decía no
01:56:54sé quién, que el rancho se hace con
01:56:56Boste y con Barro, este, y entonces
01:56:58tiene que haber bosta y barro. Y eso yo
01:56:59lo entiendo. La Unión Cívica Radical sin
01:57:01Mitre no hubiera nacido, no hubiera sido
01:57:02nunca unión cívica sin Mitre. Este, el
01:57:05peronismo sin el conservadurismo
01:57:07renegado decadente no hubiera sido el
01:57:09peronismo. Este, bueno, yo no sé si hoy
01:57:12nosotros no podríamos no armar un armar
01:57:14un movimento nacional sin muchos de los
01:57:16actores que tienen terminales con el
01:57:18poder, terminales con las con las
01:57:19potencias. Digo, para gestionar y hacer
01:57:22una una posibilidad de construcción
01:57:25popular real, tenés que tener todas esas
01:57:27relaciones. Digo, yo no las pondero,
01:57:28tenés que tenerla. Ahora, si eso es lo
01:57:30que determina tu política, estás cagado.
01:57:32Claro. V decir, por ejemplo, en en con
01:57:34ese criterio, si el candidato termina
01:57:36siendo un tipo como masa, que vos lo
01:57:38ubicass también dentro de una orgánica,
01:57:42¿no? Yo el movimiento nacional en
01:57:45Argentina, movimiento popular, los
01:57:46últimos tres candidatos presidente, eso
01:57:48no hay dudas, no hay dudas, no hay
01:57:51dudas. Fernando, tenemos una tara y
01:57:53ahora estamos como en las ternoma. Yo el
01:57:55otro día se lo decía a un compañero,
01:57:57este, ustedes hablaron hace un ratito,
01:57:59la lapicera la la si Axel resuelve,
01:58:02fíjate hasta cómo, hasta en cómo lo
01:58:03enuncias, si Axel resuelve eh eh
01:58:08arreglarse con Cristina, la jefa es
01:58:10Cristina, no es Axel, la que tiene que
01:58:11resolver es al revés, pero no importa
01:58:13eso, cómo se inuncia. Este, digo,
01:58:15importa cómo se enuncia, pero no
01:58:16importa. Lo que digo es al margen del
01:58:19desdoblamiento, ¿no? Si fuera, digo, hoy
01:58:21hoy hoy hay una evidencia
01:58:24histórica del error político. Ahora,
01:58:27Axel es para muchos sectores del campo
01:58:30nacional que están cansados de Sioli, de
01:58:32Masa y de Alberto, entonces buscan eh
01:58:36neutralizar el dedo mágico de Cristina,
01:58:38que se se equivocó o no sé, o capaz que
01:58:40no se equivocó, qué sé yo. Vaya a saber
01:58:42uno si hubiera ganado Sioli y el
01:58:44movimiento popular lo hubiera
01:58:45acondicionado y Sioli no era porque
01:58:47Sioli evidentemente va para donde para
01:58:49dónde va la corriente, capaz que era
01:58:50otra cosa. No te olvides que Néstor
01:58:51venía de ser uno de los que había puesto
01:58:53el avión de IPF para la privatiz el
01:58:55avión de de Santa Cruz para la
01:58:57privación. Bueno, ahora eh es las
01:59:00termópolas esto, boludo. Eh, Axel es eh
01:59:04Leónidas, sí, este vas a la derrota, es
01:59:07decir, está entrampado. No hay manera de
01:59:09que salga bien. Lo que puede llegar a
01:59:11resolver es que después este este
01:59:13Salamina o o
01:59:16o platea, las grandes batallas que
01:59:18resolvieron en Guerra Médica, la
01:59:19Victoria de los Griegos, necesitaron que
01:59:21haya un Termópilas. Pero el Termópilas
01:59:23es trágico y el problema que la tragedia
01:59:25no es sobre 300 personas, es sobre el
01:59:27pueblo argentino. Entonces, la interna
01:59:30no se tiene que
01:59:31resolver neutralizando los capitales
01:59:34políticos que tené y que no sirvan más.
01:59:36Este debería. Yo lo digo humildemente,
01:59:39no existo, no mojo el pancito, estoy
01:59:41lejos de todo eso. Este, lo digo porque
01:59:44me lo preguntás o porque tengo ganas de
01:59:46decirlo sin que me lo pregunte, pero
01:59:48este y porque puedo hablar todavía en
01:59:49este
01:59:50país, en este espacio. Este habría que
01:59:54que que ser más consciente de las
01:59:55decisiones políticas que se toman a la
01:59:57hora de qué le pasa en la vida cotidiana
01:59:58a los argentinos sobre tus decisiones
02:00:00políticas. Bien. Eh, yo tengo que decir
02:00:03algo en el medio de todo esto. Eh,
02:00:06nosotros estamos juntando plata para una
02:00:07olla de Constitución. Vamos, en este
02:00:09momento, me dice la producción, 400,000
02:00:10pesos. Impresionante, impresionante. Eh,
02:00:13sigan por favor donando. Eh, me
02:00:14recuerdan el alias, así lo ponemos en
02:00:17pantalla más.
02:00:21Le puedo decir una cosa a el ruso del
02:00:24chat. Sí, obvio. Ándate a la concha de
02:00:26tu madre, hijo. Pero actualizáos a
02:00:28todos. Es así el programa, ¿eh? Sí,
02:00:30disculpa, pero dice, no creo que sea
02:00:32horrorice Fernando dice, "La próxima
02:00:34inviten a Alejandro Biondini, así sigue
02:00:36en una línea lógica de judeófobos de
02:00:39izquierda y de derecha. Ruso, chúpame
02:00:42los dos huevos." Un Bien. Hay hay ahí
02:00:46hay un un pedacito de argentinos. Soy
02:00:49poeta, Fernando. Yo este yo también hay
02:00:51un pedacito de de No, hay un pedacito de
02:00:53argentinos que pasó poeta, ¿verdad? No,
02:00:55yo escribo enojado y en en rim
02:01:00no en rima, pero como poema. Este tengo
02:01:03un gran poema que es señor juez váyase a
02:01:05la [ __ ] que lo parió. Este es un poema
02:01:07breve. Este eso, señor juez, dos puntos.
02:01:09Váyase a la [ __ ] Me lo publicó Infobo
02:01:12me lo publicó. Este, no, pero digo, hay
02:01:14un a este chico que se mirá mira el
02:01:16nombre que se ruso se dice. No son
02:01:18semitas, son rusos los que piensan así.
02:01:21son europeos asquenazis que llegaron a
02:01:24Israel y metieron el sionismo. No tiene
02:01:26nada que ver con el judaísmo eso. Este,
02:01:28ellos pretenden meternos con que uno es
02:01:31judeófobo, todas esas cosas. Eso no
02:01:34tiene que más. Este le dicen judeófobos
02:01:36a los a Jorge Elban, a cualquiera que no
02:01:40opine como como opinan ellos, que es una
02:01:43cosa de legitimación del del genocidio
02:01:46sobre sobre infancia, sobre Sí, sí. Yo
02:01:49tuve recién recién hace unos días una
02:01:51conversación después de el recorte que
02:01:53te hicieron a vos por los niños e que
02:01:56ponen en Palestina eh y una persona me
02:02:00dice eh yo estaba hablando de esto,
02:02:02bueno, vieron el recorte de mi amigo, no
02:02:03sé qué y me dice, "¿Qué ustedes están en
02:02:05contra de los judíos?" Digo, "No, solo
02:02:06nos parece raro que que dejen morir a
02:02:0914,000 bebés." Y tipo, así piensan los
02:02:11nazis. O sea, de verdad hay una forma
02:02:14lógica de pensar eh que si a uno le
02:02:16parece eh mal algo que está sucediendo
02:02:19en esa zona es nazi, ¿no? Pero es que
02:02:21hay una cosa, es un dispositivo que es
02:02:22es en el sianismo cuando Barug Espinoza
02:02:25es un filósofo de la [ __ ] madre Espinoza
02:02:27en la en el decreto de proscripción que
02:02:30le hace la la que le hacen este a lo lo
02:02:33echan de la comunidad a Espinoa,
02:02:35prohíben que se que alguien hable, no sé
02:02:37a cuántas leguas se pueda rodear, darle
02:02:40agua, asistirlo. Entonces, hay una
02:02:42operación de construcción de una otra
02:02:43edad despojada de valores que son eso
02:02:46que el ministro de defensa dice, "Hay
02:02:47que matar estos nenes porque estos
02:02:48crecen y son terroristas." Por un lado
02:02:50está la construcción de esa otra y
02:02:51después la neutralización de la
02:02:54posibilidad de la solidaridad, de la
02:02:55queja, de la reacción. Entonces te
02:02:58construyen estos dispositivos que son
02:03:00pero ancestrales. Dec matar bebés está
02:03:02mal y sos un hijo de [ __ ] Igual me da
02:03:04bronca porque ruso pone jaja entró la
02:03:05balubi un poco así la verdad que entró
02:03:08ruso. Te la voy a conceder.
02:03:11Yo no sé si si ustedes quieren hacer
02:03:13alguna pregunta sobre actualidad, algo
02:03:14así. Yo les quiero hacer una pregunta
02:03:15sobre militancia, o sea, sobre nos queda
02:03:17poquito tiempo. Eh, te quiero preguntar
02:03:19siempre las personas que han tenido eh
02:03:21una militancia tan comprometida y tan
02:03:23compleja eh como la tuya que has estado
02:03:255 años preso. Eh, les preguntamos si
02:03:29vale la pena militar políticamente a
02:03:31esta altura, con todo lo que has vivido,
02:03:34¿qué responderías? Y además teniendo
02:03:35cinco hijos. Yo no sé cómo convive la
02:03:37vida familiar y y una militancia tan Yo
02:03:39tengo, mira, siempre digo que cuando me
02:03:41dicen, "¿Cómo andás?" Y y a veces les
02:03:43digo, "No me puedo quejar." Y lo digo
02:03:44sinceramente, sería sería obseno que yo
02:03:47por como está nuestro pueblo, me me
02:03:48queje de mis condiciones, porque además
02:03:51puedo proclamar y sé que quedo este
02:03:54pretencioso, puedo puedo proclamar que
02:03:56soy un hombre feliz, pero así
02:03:58concretamente este porque tengo una una
02:04:02familia que es multiensamblada un
02:04:04montón, son tres matrimonios con cinco
02:04:06hijos, este, pero con una relación
02:04:09excelente en general entre todos, entre
02:04:11todos los protagonistas y mi vieja y
02:04:12demás.
02:04:13Este eh dolores hay en todo. Si dolores
02:04:16no es un problema de la militancia.
02:04:17Decir la vida, también podemos ir a la
02:04:21filosofía. La vida es trágica, es
02:04:23dolorosa. Este y la y y cada una de las
02:04:27categorías en las que nosotros nos
02:04:29abrigamos están en relación son
02:04:30relacionales con su opuesto. O sea, no
02:04:32podría yo proclamar mi felicidad si no
02:04:34conociera lugares oscuros. Este, en los
02:04:38momentos de oscuridad, a veces uno, a mí
02:04:39me ha pasado, la última vez sí me ha
02:04:41pasado decir esto, no sé si tiene
02:04:43sentido, me me lo he preguntado, lo cual
02:04:45me parece una mueca saludable de salud,
02:04:47justamente un síntoma de salud mental
02:04:49que después de tantos años un día
02:04:51después en el medio de la cárcel diga,
02:04:52"Esto vale la pena." Este, y yo no diría
02:04:55que vale la pena, porque sería proclamar
02:04:58que vale la pena hacer eso, ese si te
02:05:01toca, digo, si la historia te enfrenta,
02:05:03vos sos un hombre enfrentado a la
02:05:04historia, un hombre, una mujer
02:05:05enfrentado a la historia, eh lo que
02:05:07tenés que hacer es irle de frente, pecho
02:05:09abierto, de par en par y y encararla.
02:05:11Este, a algunos les toca y a otros no
02:05:13les toca. A mí la vida me ha dado, pues
02:05:15yo tengo formidables amigos, me ha
02:05:17enriquecido. Este, de hecho, en las
02:05:19cárceles yo salgo siempre enriquecido en
02:05:21cuanto a a las relaciones humanas de la
02:05:23última cárcel. Sal con con con mi amigo
02:05:26del alma que es Julio, amigo casi padre,
02:05:28digo, como referencia paterna ausente
02:05:30que tengo, lo tengo este Julio Devido,
02:05:33este que además me mete, me sumerge en
02:05:35el peronismo. Yo lo lo hice un poquito
02:05:37izquierdista él, debido debido te hace
02:05:39peronista. Yo lo hice izquierdista y él
02:05:41peranista. Hicimos como un pacto. Pero
02:05:44digo yo no diría, no, no la propuesta no
02:05:46me parece que sea que vale la pena. Sí,
02:05:47lo que me parece es que este es aquello
02:05:50de Gramsi del del pesimismo de la razón
02:05:53y el optimismo de la voluntad. El
02:05:54optimismo de la voluntad es lo que mueve
02:05:56a los pueblos y es lo que permite que
02:05:58los pueblos y las generaciones futuras
02:06:00vayan a estar mejor. Y es un momento
02:06:02histórico que a todas luces, cualquiera
02:06:04que pueda leerlo, se da cuenta que es de
02:06:06formidables posibilidades históricas.
02:06:08Nosotros estamos justo en un rincón
02:06:10oscuro, nosotros en el patio trasero de
02:06:13un de una reconversión imperial en el
02:06:15marco de un hegemón imperial que está en
02:06:17decadencia. Entonces viene por justo
02:06:18estamos en ese rinconcito. Pero África
02:06:21en el Sagel que tien no tien la
02:06:23estructura universitaria nuestra, la
02:06:24estructura sanitaria nuestra, este
02:06:26tienen ejército que uno si los piensa se
02:06:28imagina gordo con cadenas de oro y
02:06:30ladrones. Bueno, están haciendo una
02:06:31revolución nacionalista,
02:06:33anticolonialista. echaron a los
02:06:34franceses, están recuperando sus bienes
02:06:36comunes. Este, África, bueno, si ahí hay
02:06:40un ejemplo, cómo no cómo no va cómo eso
02:06:42no va a dar cuenta de que de que se
02:06:45puede. Entonces, yo lo que te diría como
02:06:47como mensaje general es este siempre nos
02:06:50tenemos que alojar en el optimismo
02:06:51histórico porque no hay no hay ninguna
02:06:53verdad histórica que diga que vamos para
02:06:56peor. Es decir, que si hay compromiso y
02:06:57lucha popular se va para peor. Si hay
02:06:59compromiso y lucha popular se resuelve
02:07:01para adelante. No, no hay ningún
02:07:02elemento. científico que nos pueda
02:07:05marcar desde el materialismo histórico
02:07:06que con que con subjetividad popular en
02:07:09acción positiva se puede se vaya para
02:07:10atrás. Entonces, desde ahí te digo, no
02:07:13es con lo que cargas. Si querés que
02:07:15cambie la cosa, bueno, son los costos
02:07:17que tienes, como enamorarte, hacer una,
02:07:19vale la pena las 10,000 veces que te
02:07:21tiraste que que hiciste, tiraste la pal
02:07:24a la pileta y te diste contra la pileta
02:07:26y después una vez te sumergiste, valió
02:07:28la pena. O sea, la militancia es como el
02:07:29amor, es inevitable y hay que tirarse la
02:07:31pileta. Claro, claro. Sí, sí. La
02:07:32militancia es la vida. Algunos algunos
02:07:33transitamos nuestra vida militando,
02:07:35otros lo transitan en en actividad
02:07:37intelectual, otros otros en laboral,
02:07:38otros se realizan desde la construcción
02:07:40de su propia familia y su reproducción.
02:07:42Este y nada es mejor que otra cosa. Son
02:07:44formas de vivir que nos que cada uno va
02:07:46eligiendo por los capitales humanos y
02:07:48sociales que tiene. Este, y los tenemos
02:07:51que reivindicar siempre en término de la
02:07:53denuncia de que como están las cosas, el
02:07:55mundo no está bueno. Es maravilloso,
02:07:57pero no está bueno. Hay que hacerlo
02:07:59mejor. Bien, igual yo ahí tengo una
02:08:01corrección. Para mí sí hay mejores
02:08:02personas que son las que militan y viven
02:08:04por el otro. Para mí ni hablar que esas
02:08:06personas. Yo no, yo no. Para mí no.
02:08:08Bueno, estamos estamos en acuerdo. Para
02:08:10mí no hay una mejor forma de vivir que
02:08:11otra. Son formas que cada uno va
02:08:13eligiendo en función de sus capacidades.
02:08:17No, no creo eso. Creo si no sería muy
02:08:18pretencioso de mi parte decirle a la
02:08:21señora que está en su que que decirle a
02:08:24mi abuela, decirle a mi abuela que crió
02:08:2715 creó 15 15.
02:08:31Pero no por hijos. Crió tres hijos y 12
02:08:34que lo fue juntando y que y los nietos.
02:08:36La crianza es una forma de militancia
02:08:38igual. Vas a poner militancia en todas
02:08:40las formas de vida, está bien. Pero no
02:08:41no en todas las formas de vida, no. Las
02:08:42formas de vida egoístas no son
02:08:43militancia. Pero criar a un hijo es una
02:08:46perspectiva, es construir futuro. Es una
02:08:48forma de militancia. For. Por eso te
02:08:49digo, las formas de vida que tienen que
02:08:51ver con la denuncia respecto de lo que
02:08:53está mal y el apuesta al amor. Esas son
02:08:56las que yo reivindico de distintas
02:08:57formas. Hay militancias, hay cuestión
02:09:00intelectual que para mí, más allá de las
02:09:01discusiones de que hay sobre si eso es
02:09:04militancia o no es militancia, este
02:09:05después está lo otro que son parte del
02:09:07mal. Si me vas a preguntar la forma de
02:09:10vida
02:09:11de estos chicos incestuosos, no por no
02:09:13por el incesto, porque eso es una un
02:09:15problema de una tara cultural, pero de
02:09:16estos de la Casa Rosada, no esa gente
02:09:19no, no toda esa gente este es otro palo.
02:09:22Esa gente es otro palo.
02:09:25La abuela, ¿algo que decir? ¿Alguien que
02:09:26contestar?
02:09:29que no me retenas por estar que estemos
02:09:31de acuerdo. Sí que estás de acuerdo
02:09:33complicado pasa que justo la crianza
02:09:34para mí, bueno, yo soy madre hace
02:09:36poquito. Vi que es igual al padre, no le
02:09:39falta le falta cuando andaba con el
02:09:41cosito acá es igual a mí. Es hincha de
02:09:43central, parece es hincha de central.
02:09:45No, porque perdí, boludo. Estoy
02:09:46perdiendo esa batalla porque ustedes no
02:09:47me acompañaron. La de central. Sí,
02:09:49boludo. Pero ahora ahora con el fim
02:09:51María ya está. Sí, hay que llevarlo a la
02:09:52cancha. Debería llena la cancha ni un
02:09:54boludo. Debería ser de central, pero
02:09:55bueno, la gente sigue sin acompañar.
02:09:57Boca, o sea, Boca. La verdad que es es
02:09:59es de mala gente hacer alguien de Boca
02:10:02en esta época. Sí. Y es un club de
02:10:04[ __ ] Es una [ __ ] Sí, es un club de
02:10:07[ __ ] Nico no opina lo mismo. No, me
02:10:09recausa gracia. Yo soy el rojo. Ya
02:10:11saben. Yo solo soy el rojo. Bueno, ¿algo
02:10:13más, chicos? ¿Algo más que decir? No,
02:10:15agradecer. Y un saludo a mi abuela
02:10:17que mi abuela que está mirando. No tiene
02:10:19que venir la abuela a discutir política,
02:10:21los gritos.
02:10:23Vendría tu abuela acá. Vendría tu abuela
02:10:25acá. Invitala. Vas a ver que sí viene.
02:10:28La invitas. Bueno, que
02:10:30vengan venga Nico con la abuela. Algún
02:10:32programa tiene que venir. Sí. Vamos.
02:10:34Pref Juan Manuel Bloy que siempre está
02:10:36en el chat. Lu JP aguante María Elena.
02:10:41Eh, Chip callate Tano. No me call un
02:10:44[ __ ] Se matan en el chat. Es un buen
02:10:46chat en el triángulo, ¿eh? Es buenísimo.
02:10:47Buen chat. Buen chat. Se cagan a
02:10:49puteadas. Está el ruso, ruso, yo te
02:10:51ordenó el ruso. Está está bien. O sea,
02:10:54me gusta que te parezca bien matar un
02:10:56poco y es un
02:10:58chatoquerado los trianguleros. Acá la
02:11:00programación, este programa es así
02:11:02desordenado. Acá la producción me dice
02:11:04que tengo que dar el aroba de tu hermano
02:11:06y no lo recuerdo porque no lo tengo en
02:11:08la grilla, creo. O no lo veo porque no
02:11:10tengo los anojos. Está al principio.
02:11:12Danimochi. Busquen a mi hermano,
02:11:14síganlo. Denme acá abajo como diseñador.
02:11:16Acá está. DG. Genial. Yo tengo que
02:11:19mandarle un saludo a Juli Tornado. Ah,
02:11:23El Tornado. Gran productor. Que igual el
02:11:26Tornado debería mandarme un saludo a mí.
02:11:28Bien lo he plantado en un montón de
02:11:29lugares. Es verdad, pero está ayudando
02:11:32al triángulo, ¿eh? Ah, muy bien. Está
02:11:33ayudando al triángulo, crack. Así que le
02:11:35mando un saludo al tornado que es un
02:11:37tifón hasta el tur. Y hoy vamos al
02:11:38Superfly. Mañana, mañana Superfly a las
02:11:418. Superfly en el C organiza el querido
02:11:44Rufo. Todavía creo que quedan algunas
02:11:46entradas, así que si alguno no sacó. Yo
02:11:48por la duda le mando un saludo al amor
02:11:49de mi vida. Flor. Perfecto. ¿Cuál es el
02:11:52roba?
02:11:55@amor.
02:11:56No, igual quiero darte darte el último
02:11:59lugar así como de la nota para que
02:12:01cierres como quieras. No, yo te cuento,
02:12:03yo venía lo hablé con tu productora que
02:12:05es excelente porque labura. Sí, labura
02:12:07mucho. Este, no, labura, labura. Sí.
02:12:10Este, no, no son lugares que a mí me
02:12:13resultan incómodos estos de de por un
02:12:15problema, yo creo que ya de viejo, de
02:12:17falta de gimnasia, así que este no estas
02:12:19cuando está tan abierto y no es una
02:12:21cosa, me parece muy piola, es cómodo, me
02:12:24resulta a mí, pero es cómodo porque es
02:12:26tranqui, no es agresivo, es tranqui,
02:12:28podés hablar tranqui este y no no no hay
02:12:32prejuicios. Pero te están diciendo
02:12:33tranquiano, tranqui, tano no tranqui de
02:12:36lo que para mí. Tranqui está bueno. O
02:12:37sea, es compañero el lugar. No, eso es
02:12:40es un lugar es un lugar compañ Quiero
02:12:42advertirte lo que pasa después en
02:12:43Twitter. Eh, este no ha cargo, no, pero
02:12:46yo sé de que de qué se trata. Es digo,
02:12:47yo tengo más seguidores de los que me
02:12:50putean que de los que me aplauden. No
02:12:51busco tampoco el aplauso. Este, por
02:12:53suerte, a diferencia de otros
02:12:55compañeros, de chiquito me di cuenta que
02:12:57eso no era no era el camino. Lo que
02:12:59saludo y celebro. Yo pensé que venía al
02:13:01lugar al espacio marginal que vino el
02:13:03compañero por marginal, por
02:13:04autorreferencial. No,
02:13:07no. Pensaste que el marginal eras vos.
02:13:10Espacio marginal vos te hubiese ofendido
02:13:13eso. No, no. La primer conversación hace
02:13:16una semana con la productora o dos
02:13:18semanas, no me acuerdo. Se pone roja le
02:13:20dijo, le dije, "¿Estás segura que me
02:13:21estás invitando a mí? Es un marginal, no
02:13:23te garpo, no te doy comunicación. Este,
02:13:26ah, o sea, vos dijiste soy marginal a la
02:13:29producción." Es exactamente lo que
02:13:31necesitamos. Yo soy un comunicador,
02:13:32entonces sé que cosas te pueden garpar o
02:13:34no. Claro, doctor este en cuanto a qué
02:13:38consumos hay, porque además sé quién los
02:13:39consume ustedes, mis hijas, por ejemplo.
02:13:41Entonces, este y vi algunas notas de
02:13:45ustedes, este, así que eso no no vine,
02:13:47no pensé, no vine pensando, gancho final
02:13:50va a ser esto. En todo caso, una
02:13:51convocatoria que con el ejemplo del
02:13:53padre de Sugus no hay manera de combatir
02:13:56a los hijos de [ __ ] si no es a las
02:13:58patadas en la cabeza. Este, entonces
02:14:00esas taras pacifistas de o esto de
02:14:03decir, vamos a acompañar a los jubilados
02:14:05y que el acompañar a los jubilados sea
02:14:07más filmar como le pegan, evitar que le
02:14:09peguen que pegarle este no no digo ya
02:14:12están los curas la vanguada, digo, no
02:14:13estoy proponiendo nada, ojo que nadie
02:14:15que no lo vaya a tomar Patricia como
02:14:17propuesta,
02:14:20tomu pero digo a los jubilados no se los
02:14:23acampaña tomando. Digo, cuando uno dice,
02:14:26"Está mal esto, tenés que actuar en
02:14:28consecuencia." Y si no, bancate la
02:14:31angustia existencial de que no te da
02:14:33para actuar en consecuencia como no nos
02:14:34da muchos de nosotros hasta que nos da.
02:14:36Porque además eso tiene un límite. Yo
02:14:38cuando digo, me meojo en el optimismo
02:14:40histórico, yo sé que tarde o temprano si
02:14:43hoy no nos da, nos va a dar porque nos
02:14:45dio como pueblo, porque hemos combatido
02:14:47muchas oscuridades, los perreeguismo, la
02:14:49dictadura, este, el menemismo. Entonces,
02:14:52¿cómo no nos va a dar que venimos con un
02:14:54capital social, con una subjetividad,
02:14:56sí, popular de 10 años, 12 años de
02:14:59acumulación de subjetiv alguna vez va a
02:15:01dar? Venimos de la celebración, venimos
02:15:03de la celebración. bicentenario y
02:15:06pelotudes y digo yo, no porque es la
02:15:07celebración, no había gimnasia de
02:15:10combate, no había gimnasia de
02:15:11confrontación. Bueno, habrá que hacerla
02:15:12y no son los que vienen de esa
02:15:14generación pues ya están viejos para
02:15:16hacer eso. Es la nueva generación, pero
02:15:17estamos en una sociedad sumergida en
02:15:19Lidiosia. Entonces es muy difícil que si
02:15:21tenés a todo vos, no sé si vieron algún
02:15:24recorte de Pacaapaca. Sí, lo vi lo
02:15:26mostramos. ¿Pamos o no? Una cosa
02:15:27terrible. Es muy difícil, pero no deja
02:15:30de ser porque si no creemos que los
02:15:32medios y el algorismo no van a resolver
02:15:33la la historia. Digo, lo experiencial va
02:15:36lo va a resolver. Este, tu viejo
02:15:38angustiado, tu vieja angustiada que no
02:15:39te alcance, las carencias que tenés, lo
02:15:41va a resolver, va a generar bronca. La
02:15:42bronca se convierte en estrategia, en
02:15:45organización y eso va a romper con todo.
02:15:47Así que claro, vos decías, yo te dije,
02:15:49nosotros decíamos lo mismo. La semana
02:15:50pasada no estábamos diciendo lo mismo,
02:15:52pero bueno, veo que haces una una
02:15:54reivindicación a la violencia política.
02:15:56Eh, sentís que ese es el camino real.
02:15:59Gracias,
02:16:00gracias saca los titulares. Yo te voy a
02:16:03[ __ ] a tropas. Yo lo que digo de
02:16:05acuerdo. No, pero no. Yo lo que digo es
02:16:07que porque primero la violencia si es
02:16:09política no tiene adscripción social.
02:16:11Puede ser la violencia. Hoy tenemos
02:16:13violencia política, es una violencia en
02:16:14las clases dominantes. Yo hago una
02:16:16reivindicación, una reivindicación, yo
02:16:18no hago una reivindicación, hago una
02:16:20reflexión política. ¿Qué es? que lo
02:16:21dicen los los principales teóricos de la
02:16:24de la política los principales teóricos
02:16:25de la política popular. Este si en el
02:16:28marco de una producción social
02:16:30violenta no se resuelve con si vos me
02:16:32decís que Gandy fue pacifista y se lo
02:16:35decís a los y a los y a los indios que
02:16:37le rompían la cabeza y ellos iban
02:16:39desarmado a que le rompan la cabeza, eso
02:16:41no es pacifismo. Hay distintas formas de
02:16:43de proacción, resiliencia o resistencia.
02:16:46Lo que yo digo en Argentina con los
02:16:49repertorios políticos que que la
02:16:51tradición política, este con cómo nació
02:16:54el irigoyenmo, cómo nació el peronismo,
02:16:56cómo nació este el kirnerismo después de
02:16:58del 20 de diciembre, solamente el hecho
02:17:01disruptivo es el que rompe la calma de
02:17:03cementerios que nos están imponiendo
02:17:05estos idiotas. Quedó clarísimo. Acá
02:17:07tengo, pero no la producción política.
02:17:08La producción política tiene que ser
02:17:09este armoniosa, no violenta. Todo lo
02:17:11contrario. Acá hay uno en el chat que
02:17:13dice, "No es violencia un pueblo
02:17:14defendiéndose." Sí, es violencia. Las
02:17:16cosas se tienen que llamar cómo se
02:17:18llaman, ¿eh? Y está bien nombrarlas, no
02:17:20hay que hipear todo. Para mí es Hay que
02:17:22llamarla como se llama. Eh, no sé si
02:17:25ustedes tienen alguna pregunta más,
02:17:26alguna reflexión, alguna cosa. Estamos,
02:17:28son estamos 15:24. Sí, retarde. Sí, nos
02:17:31hemos pasado. Perdón. 2 horas y media de
02:17:33programa. 2 horas y media de programa.
02:17:34Sí. Lindo. Bueno, chicos, hasta acá
02:17:37llegamos. ¿Cuánto? Tenemos en 500 lucas.
02:17:40500000. Bueno, bárbaro. Espectacular.
02:17:43Gracias a los plomeros. Gracias a todos
02:17:45los
02:17:47plomeros. Dos bitcoins.
02:17:52Gracias. Bitcoin de los plomeros, eh,
02:17:53importantísimo. Nos vemos la semana que
02:17:55viene. Gracias por todo.