Volvió la PIZARRA de MOCHI con CARLOS TOMADA y NOTITANO | EL TRIÁNGULO DE HIERRO
El Triangulo De Hierro - 6/6/2025 - Duracion: 2:21:43
Transcripción
00:00:00Muy buenas tardes, bienvenidos y
00:00:02bienvenidas al Triángulo de Hierro. Hoy
00:00:04eh con un especial que se ha pedido
00:00:06muchísimo, especial trabajo y también
00:00:08especial interna porque la interna nunca
00:00:10nos abandona. Parece que es algo que nos
00:00:11viene como persiguiendo hace meses y
00:00:13nosotros lo venimos siguiendo atrás. Es
00:00:15como una novela turca eh bastante
00:00:17divertida, por cierto, aunque ya quizás
00:00:20está llegando a su final. Pero antes de
00:00:22entrar en todos los temas que nos
00:00:23competen, voy a saludar como siempre a
00:00:26nuestra producción. Eh, entiendo que
00:00:27tenemos columna de la OE. ¿Cómo estás,
00:00:30amigo Manu? Buenas, ¿qué tal? Tenemos,
00:00:34hay un poquito de información, no tanta,
00:00:36pero tengo tres puntas para tirar. Meta.
00:00:39Primero, este domingo terminó el torneo
00:00:41que se estaba jugando el Warlords y lo
00:00:43ganó era, por supuesto que lo ganó Era,
00:00:46Paliza al Chino 5
00:00:48a1, el argentino canadiense, lo
00:00:50felicitamos.
00:00:52Después se está jugando The
00:00:54Cartographers, que es un torneo de dos
00:00:57contra dos, que hay un equipo que está
00:00:59Nikovi, Sebastián y Uruguayo, y hay otro
00:01:01equipo que está Capoch y Lucho, dos
00:01:02argentinos, uno grande, uno joven. Le
00:01:05deseamos lo mejor, se va a jugar durante
00:01:06todo el mes. Y por último, hoy lo más eh
00:01:11divertido es que comienza el torneo
00:01:14antimeta de Age of Empires. Antimeta
00:01:16para los que no entienden es yo no
00:01:18entiendo estrategias no convencionales
00:01:21para el juego, digamos. Son estrategias
00:01:23más violentas donde se empieza más
00:01:25rápido y se ataca con aldeanos en edades
00:01:27más tempranas. Muy divertido. Aldanos
00:01:30cómo edades más tempranas. Trabajadores
00:01:32que pelean en vez de que trabajan. Okay.
00:01:35Bien. Qué divertido. La me encantaría
00:01:37entender bien igual. Eh, yo creo que ya
00:01:38llegué tarde. Ya estoy. No, somos todos
00:01:41de la misma generación. No tengo tiempo.
00:01:42No tengo tiempo. Hón, pero mientras
00:01:44estás con Atila te hace unos buenosardos
00:01:46de la OE. Puedes estar. No, llego a ir
00:01:48al baño, boludo. ¿De qué me estás
00:01:50hablando? Me bañé de casualidad para
00:01:52venir a este programa. Bueno, eso es
00:01:54todo de Age of Empires. Espectacular,
00:01:56Manu. Y me decían que el domingo toca
00:01:59BNY. Toca. El domingo toca B. Sí, Banny.
00:02:01Si no recuerdan, Banny vino. Hicimos un
00:02:03cierre muy bonito con una versión de
00:02:05Palito Ortega de la canción Identitaria
00:02:07del Triángulo. Espectacular. Y este
00:02:09domingo hace su acústico a las 19 horas
00:02:12en Bagdad. Presidentea el acústico en
00:02:13sesión. Así que bueno, iremos los
00:02:15triangulers. Sí, todos. Quedan todos
00:02:17invitados. Espectacular. Se puede
00:02:18comprar la entrada antes de ir o hay que
00:02:21comprar entrada en la puerta. Se puede
00:02:23comprar antes. ¿En dónde? Sí, sí. No me
00:02:25acuerdo. Okay. Métanse, busquen el link
00:02:28de BNY, si no y compran ahí y le
00:02:31preguntan a ella. Ahora sí voy a saludar
00:02:32al resto de la producción antes de pasar
00:02:34a la mesa. La tengo a la Rachel que se
00:02:36está haciendo un mate. Lo tengo a
00:02:37Marquitos que está ahí. saluda con sus
00:02:39lentes, tiene una remera de gelatina
00:02:41espectacular. Eh, la saludo a Juanita
00:02:44también que está ahí, está nuestra nueva
00:02:45incorporación de redes, Male, que
00:02:47también está tomando matecito, nuestra
00:02:49jefa técnica, también todas jefas,
00:02:51mujeres en este programa, estadora atrás
00:02:53de atrás de Marcos.
00:02:56Y ahora sí pasamos a la mesa. Voy a
00:02:59presentar primero eh a mi amigo el Tano
00:03:01que tengo aquí a mi derecha. ¿Cómo
00:03:02estás, Tanito? ¿Cómo vas? ¿Todo bien?
00:03:04¿De qué es tu remera?
00:03:06de no tenes ni [ __ ] idea. Tengo ni [ __ ]
00:03:08idea, la verdad. Me llegó por internet.
00:03:10Bueno, la compré por internet. Lo voy a
00:03:12saludar también a Fede que se está
00:03:14haciendo un mate. Primer mate y ya es
00:03:16una pileta, boludo. Es una tragedia el
00:03:19mate. Qué cosa, boludo. Pero mate de
00:03:21plástico aguado. ¿Cómo está, Fe? Bien.
00:03:24Qué lindos saludos, qué hermoso cómo me
00:03:26recibís en el programa. La verdad muy
00:03:28contento, muy feliz, eh, y bueno, con
00:03:30ganas de este programa y con también con
00:03:32otro amigo a mi lado. Y los saludo por
00:03:35último a nuestro amigo que ya es parte
00:03:37de la mesa casi es nuestro amigo el
00:03:39Couri, que sabe sobre muchísimas cosas.
00:03:41Hoy me dijeron que le tengo que
00:03:42preguntar sobre la interna Trump El
00:03:44Mask. Sí. ¿Cómo están, amigos? Muchas
00:03:45gracias por invitarme de nuevo. ¿Cómo
00:03:47estás? ¿Cómo? Bien, muy contento, muy
00:03:48contento de estar acá. Nos trajiste data
00:03:50de Elon Musk, nos trajiste data de
00:03:52consultoría, nos trajiste data de todo.
00:03:54De todo. Y cuando no la tenga, la puedo
00:03:55inventar tranquilamente. Me parece.
00:03:57Bien, boludo. Esa es la actitud. Y ahora
00:03:58sí, por último, voy a invitar a nuestra
00:04:01eh voy a presentar a nuestra invitada
00:04:03del día de la fecha para el notitano,
00:04:05que es Mariel Fernández, intendenta de
00:04:07Moreno. ¿Cómo estás, Mariel? ¿Cómo
00:04:08están? Gracias por la invitación. No,
00:04:10por favor, gracias a vos. Vamos a estar
00:04:12hablando de un montón de noticias de la
00:04:14interna peronista, pero antes toca
00:04:16presentar a nuestra nueva sección que es
00:04:19la de Toditos, el triángulo para
00:04:21toditos. Tenemos la barrida porque la
00:04:22semana pasada la tengo que estirar, me
00:04:24dice, porque la semana pasada eh
00:04:27arrancamos esta sección y juntamos 500
00:04:29lucas para el merendero de Constitución.
00:04:31Sí, así que un éxito fue eso. Éxito, la
00:04:34verdad que sí. Así que bueno, hoy vamos
00:04:36interrupción, se escucha, tenemos una
00:04:38noticia de último momento, o sea, perdón
00:04:41que me meta, pero esto es importante.
00:04:43Quiero que miren la pantalla un segundo
00:04:45porque está sucediendo algo. Nos
00:04:48vinieron a agradecer. Miraada. La gente
00:04:51de Constitución,
00:04:53qué grande. A ver, haz un zoom más
00:04:55grande. Saludando. Haz un zoom más
00:04:57grande. Mira los compañeros, qué
00:04:59grande está. Mira la bandera del Papa y
00:05:03la bandera de grito sagrado. Qué grandes
00:05:05los compañeros. Qué grande. Con razón,
00:05:08boludo. Marquito decía, "El Chiqui." Ese
00:05:10es el Chiqui. Sí, es el Chiqui. ¿Qué
00:05:12hace Chiqui acá? ¿Qué hace el Chiqui que
00:05:14no está trabajando? Siempre está
00:05:16trabajando el Chiqui. Y aparte lo veo
00:05:18siempre que lo veo está vestido formal.
00:05:20Es el merendazo. El
00:05:22merendazo. Lo que se hizo en
00:05:23Constitución.
00:05:25Sí, la verdad que bueno, salió muy lindo
00:05:27todos los viernes. Tenemos que ir alguno
00:05:29como como triángulo. Aprovecho le mando
00:05:32un feliz cumple a Bauti, Comunero que
00:05:34cumple años hoy. ¿Cuántos años cumple
00:05:36Comunero? Creo que eh 28 29 está
00:05:40diciendo bolud. Sigue joven Bauti. Y a
00:05:42Solcha, a Sol Plata que es la referente
00:05:44ahí del local de Sol de Mayo. Nada, un
00:05:46abrazo muy grande a los compañeros. Ahí
00:05:47se lo llevó puesto el 21. Sí.
00:05:49Bueno, eran grandes compañeros, la
00:05:52verdad que eran grandes compañeros. Que
00:05:54en paz descansen. Juntamos, la verdad
00:05:56que juntamos un montón de guitas. A mí
00:05:58me sorprendió la cantidad de guita que
00:05:59juntamos. Hubo un donante anónimo que
00:06:02donó 100 lucas, tengo entendido. Un
00:06:04héroe, un triangulero que está lavando
00:06:06plata. Sí. Un un narco que por lo menos
00:06:08la lava una causa justa, qué soo.
00:06:12Sí, la verdad que sí. Así que buenísimo
00:06:14y hoy tenemos una nueva causa, ¿no?
00:06:16Tenemos una nueva causa para destinada
00:06:18al abrazo Caracol. Yo me acuerdo que en
00:06:20mi época de facultad hab una
00:06:21organización que llamaba Abrazo Caracol.
00:06:22No sé si será la misma, pero hecho son
00:06:24un grupo de amigos y conocidos de
00:06:26Rosario que se organizan eh post
00:06:28elecciones de 2023 para ayudar al
00:06:30merendero de Mujeres Felices del barrio
00:06:31de Flores Este. Flores Este. Eh,
00:06:34entregan meriendas dos veces por semana,
00:06:3685 familias que son aproximadamente 400
00:06:39personas. Síganlos también en el Y ya
00:06:41tenemos el arroba de ellos. Ah, ya está.
00:06:43Mira ahí el e CBU que es que dice polea
00:06:49prima incisivo. Alias es
00:06:53polea. Con S corta y el Instagram es
00:06:57abrazo
00:06:58caracol Rosario y vamos a estar abrazo
00:07:02caracol Rosario. Vamos a estar durante
00:07:04el programa actualizando ver cuánto
00:07:05vamos juntando, ¿no? Sí. Bueno, vamos a
00:07:08ver cuánto juntamos la semana pasada.
00:07:09Fue una locura. Vamos por la música. Sí,
00:07:11sí. La barriga la barrida. Pongamos la
00:07:14barria, por favor. La
00:07:17barrida para toditos.
00:07:27[Música]
00:07:29Es linda, ¿eh? Buenísima. Espectacular.
00:07:32La hizo su hermano F, ¿no? Sí. Dani
00:07:33Mochi, le mando un abrazo. Y no fue
00:07:35plajeada a nadie.
00:07:37Es el trabajo de Manu y de Dani Mochi.
00:07:38Manu le hizo la música. Manu le hizo la
00:07:40música. Un man original. Bueno, así que
00:07:42repetimos el alias es
00:07:45polea. Así que vamos a estar juntando el
00:07:48día de la fecha plata para la olla de
00:07:50los compañeros. Y ahora sí voy a pedir
00:07:52la segunda barrida del día de la fecha
00:07:54porque vamos directamente al
00:07:56noitano. No quiero escuchar otra cosa
00:07:59que no sean
00:08:00noticias. Va a estar informado mejor.
00:08:05Este programa no es responsable por los
00:08:06dichos ni la información brindada por el
00:08:07Thanos Carpati.
00:08:09¿Qué tenemos, Tano? Bueno, bienvenidos,
00:08:11bienvenidas a este no Titano. Hoy con la
00:08:14presencia de la compañía Mariel,
00:08:15intendenta de Moreno. Vamos a hablar una
00:08:18serie de temas. Lo más trascendente que
00:08:20pasó esta última semana, por supuesto,
00:08:23es la candidatura en la tercera sección
00:08:26electoral de la provincia de Buenos
00:08:27Aires para el Congreso de la provincia
00:08:28de Buenos Aires de Cristina Fernández de
00:08:30Kisner. Algo que se venía diciendo, pero
00:08:32parecía medio surrealista cuando se
00:08:36planteaba pensar que Cristina vaya a una
00:08:39candidatura en la tercera sección y se
00:08:41baje o por lo menos por lo pronto no sea
00:08:43candidata
00:08:45a el Congreso Nacional. Eh, anunció el
00:08:49lunes Cristina o confirmó que iba a ser
00:08:51candidata. A partir de ahí hubo una
00:08:54serie de movimientos del cristinismo y
00:08:57del axelismo, que son como estos dos
00:08:59polos de el periodonismo en la provincia
00:09:01de Buenos Aires más importantes, porque
00:09:04hay otros hay otros sectores eh del
00:09:06peronismo en la provincia de Buenos
00:09:07Aires que tienen su peso, ya lo vamos a
00:09:08hablar. De hecho, estuvo Juan Graboys el
00:09:11lunes, creo, ayer mismo. Ayer sí, con
00:09:13con Pepe. Ah, ayer. Okay. Este acá en
00:09:17gelatina. Vamos, vamos a repasar lo que
00:09:19dijo, ¿eh? Pero bueno, parece que todo
00:09:21el mundo bajó un poco las armas. Hubo
00:09:24un, dicen que hubo un llamado telefónico
00:09:27entre Cristina y Axel para empezar a
00:09:30acordar estrategia electoral y lugares.
00:09:33Existió entonces finalmente dicen que
00:09:35quizás la compañera nos pueda vos tenés
00:09:37información al respecto y más allá del
00:09:39llamado, ¿no? ¿Cómo ves esto? ¿Cómo ves
00:09:41la candidatura de Cristina en en la
00:09:44terceración electoral de de la provincia
00:09:46de Buenos Aires?
00:09:47Bueno, ella viene planteando hace un
00:09:50tiempo ya la importancia que tiene la la
00:09:53elección de la provincia de Buenos
00:09:55Aires, que que aporta siempre el 40% de
00:09:58los votos a nivel
00:09:59nacional
00:10:01y bueno y la preocupación de de poder
00:10:05garantizar un triunfo y
00:10:09y que en este planteo de de dividir la
00:10:13la elección de la nacional, su
00:10:15preocupación era de que no podamos de
00:10:18alguna manera la discusión en provincia
00:10:20de Buenos Aires no nacionalizarla y dar
00:10:23un golpe al al modelo de mi ley que es
00:10:25el que nos está haciendo tanto tanto
00:10:27daño. Esa era siempre la preocupación de
00:10:29Vos estás de acuerda con esa estrategia.
00:10:31O sea, ¿vos te parece que el
00:10:33desdoblamiento en términos de estrategia
00:10:34electoral era un error? Es un error.
00:10:38Eh, sí, yo creo que es un error para
00:10:40vos. Había que nacionalizarlo. Es un
00:10:42error. Esto te lo digo como como
00:10:44militante, ¿no? Porque hace 5 años que
00:10:46soy intendente. Sí, sí, sí, sí. Eh, como
00:10:49militante te digo y lo que veo que hoy
00:10:51hablando con compañeros y compañeras no
00:10:53solo de Moreno, porque me gusta andar
00:10:54bastante también por otros lugares,
00:10:58eh, y por el sentido común de cualquier
00:11:01ciudadano común que vos le preguntes.
00:11:03Eh, nadie quiere ir a votar dos veces.
00:11:05Claro, todos quieren ir a votar una vez
00:11:07y lo otro que sostener una una campaña
00:11:10en territorios muy sacrificado, muy
00:11:12sacrificado de cuando sos militante y te
00:11:14comprometés y lo tomás, tenés que
00:11:16caminar, o sea, hacerlo dos veces con
00:11:18tan poca diferencia de tiempo es la
00:11:21verdad que es un un
00:11:23desgaste y hay tantos problemas que
00:11:25estamos atendiendo. Bueno, ustedes los
00:11:28felicito, me alegra mucho que estén
00:11:30colaborando, usando este medio para
00:11:34acompañar un poco algunas experiencias
00:11:36que están brindando servicio
00:11:38alimentario, pero es es es tanto el
00:11:41trabajo que hay porque la situación está
00:11:44muy difícil que la verdad que todos nos
00:11:47queremos ocupar de esas cosas, ¿viste?
00:11:48En todo caso, ver cómo le ponemos fuerza
00:11:50a cómo derrotamos el modelo mileísta en
00:11:55la Argentina, ¿no? Nos quemos dedicar,
00:11:57viste, como a a como a a puras
00:12:00especulaciones eh electorales, que
00:12:04quizás la diferencia es que yo siento
00:12:06que se mira más la interna en el
00:12:08peronismo que que a lo que tenemos que
00:12:11combatir, digamos, ¿no? Pero ahí,
00:12:13perdón, eh, que pero ahí es raro porque,
00:12:15o sea, sobre todo eso es importante para
00:12:19quienes tienen responsabilidades
00:12:20ejecutivas, en tu caso de la intendencia
00:12:22y en el caso de Axel desde la
00:12:24gobernación. Y esto que decís vos, que
00:12:26el hecho de desdoblar la elección va a
00:12:29ser que estemos un par de meses en
00:12:32campaña distrayendo energía que tiene
00:12:34que ir para la gestión y para eh
00:12:37responder ante tanta tantas situaciones
00:12:40complicadas que está viviendo, sobre
00:12:41todo está viviendo en la provincia de
00:12:43Buenos Aires. Y sin embargo, la postura
00:12:46de Axel, del gobernador de la provincia
00:12:47de Buenos Aires, fue desdoblar. Fue una
00:12:49decisión política y estratégica para
00:12:51ellos de doblar. Poco argumentada hasta
00:12:54ahora, por lo menos. Sí. Eh, poco
00:12:56argumentada y también que uno también se
00:12:59se maneja, o sea, yo hablo con con los
00:13:01dos espacios, yo no tengo mala relación
00:13:04ni con Axel ni con el grupo de
00:13:06compañeros este funcionarios.
00:13:09Eh, pero bueno, yo la que veo que tiene
00:13:12argumentos sólidos y políticos es es
00:13:14Cristina. Los otros una un poco escucha
00:13:16en los medios, ¿no?, como expresiones
00:13:18más de tipo de índole personal con con
00:13:22su propio espacio, este, o lo que era su
00:13:26espacio de pertenencia política.
00:13:29Otra cosa, yo te digo la verdad de yo a
00:13:32la única que veo que hace un planteo
00:13:34político serio y que está eh preocupada
00:13:38de cómo se derrota este modelo que nos
00:13:40está haciendo tanto daño es Cristina.
00:13:43Claro, después respeto los esfuerzos del
00:13:44gobernador, por supuesto, me parece que
00:13:46es una buena persona, que está
00:13:48haciéndose cargo de la provincia de de
00:13:50Buenos Aires, pero pareciera que la la
00:13:53tentación más grande es ver eh
00:13:56cómo como que se buscan relevos de
00:13:59Cristina y la verdad que sí, la
00:14:01plataforma para va a ser presidente.
00:14:03Pero sí, eh para mí es un error pensar
00:14:05es que es sin ella, ¿entendés? tiene que
00:14:07ser con el acompañamiento de Cristina,
00:14:09porque la verdad que ninguno le
00:14:10llevamos, ninguno le llevamos a los
00:14:12talones a Cristina. Esa es la verdad. O
00:14:14sea, es el mejor cuadro de del peronismo
00:14:17que tenemos.
00:14:19No lo digo como que uh qué bueno es la
00:14:21única, porque la verdad que
00:14:22lamentablemente digamos, ¿no? Entonces,
00:14:25o sea, defender a Cristina siempre digo
00:14:27es hasta es en defensa propia, ¿no? O
00:14:30sea, la la necesitamos más en los
00:14:32momentos
00:14:34difíciles que se están viviendo en estos
00:14:36días, que están diciendo que la quieren
00:14:38meter presa.
00:14:40Me parece también como una conducta de
00:14:42compañeros y y de seres humanos también
00:14:45que en los momentos difíciles vos tenés
00:14:47que acompañar,
00:14:49cuidar. Sería un razonamiento bastante
00:14:52sencillo. Sentido común, ¿no? Como más
00:14:54de sentido común. Este, porque un poco
00:14:57cuando uno elige esta historia de
00:15:00compromiso político,
00:15:02militancia, eh si vos querés este
00:15:05enfrentar al poder real, eh te tocan
00:15:07vivir estas cosas. Entonces, la que le
00:15:09toca a Cristina va a ser para ella y
00:15:11después va a ser para cualquiera de
00:15:12nosotros. Entonces, por esa por esa
00:15:14razón, además me parece que que
00:15:16tendríamos que estar más bien
00:15:18preocupados en eso. Además, por algo
00:15:20será que le gatillaron en la cabeza, la
00:15:24persecución judicial, el hostigamiento
00:15:26de los medios, a su familia, todo.
00:15:28Entonces, este, bueno, no será que es
00:15:31muy valiosa. Total, ¿no? Eso es
00:15:33indudable. Es indudable, además, que
00:15:35cada vez que ella habla o genera algún
00:15:37tipo de movimiento, todo el arco
00:15:39político se ordena en función de eso. Y
00:15:41lo digo al peronismo y como lo digo
00:15:42también los libertarios. Eh, en ese
00:15:44sentido, bueno, ellos estuvieron
00:15:45especulando mucho con con la elección de
00:15:47a quién llevar en en la competencia
00:15:49contra Cristina. Y ahí te quiero hacer
00:15:51una pregunta e eh como más desde desde
00:15:55la militancia, desde la preocupación
00:15:56real. Yo ya no vivo en provincia, pero
00:15:58pero ¿crees que alcanza eh con la
00:16:00candidatura de Cristina para ganar la
00:16:02elección o cómo ves también eso? porque
00:16:04está difícil. Mira, creo que e que esté
00:16:08Cristina lo que hace es ordenar como el
00:16:12activo militante que va a salir a hacer
00:16:13campaña, además principalmente, ¿no?
00:16:15Porque si están todos peleados y
00:16:16enfrentados es es muy difícil y muy
00:16:19angustiante, además porque, o sea, para
00:16:22que se entienda la en la en la
00:16:25militancia eh no se no se entiende,
00:16:27digamos, no como le puede pasar a a
00:16:29cualquiera y a ustedes también entender.
00:16:31che, pero no será que si está ley en el
00:16:34gobierno el peronismo tiene que ir
00:16:35unido, cosas como de de sentido común.
00:16:38Entonces también eh como abajo hay ese
00:16:41activo que por ahí sale a hacer campaña,
00:16:44que que milita, que está todos los días
00:16:46sosteniendo, también genera mucha
00:16:48angustia porque nadie quiere elegir
00:16:49entre Axel y Cristina, ¿entendés?
00:16:51Entonces, eh ir todos juntos. Eh bueno,
00:16:55vos aunas fuerzas para para hacer una
00:16:58campaña las mejores condiciones y
00:17:00entiendo que es la manera de tener un
00:17:02mejor resultado, entendiendo que todos
00:17:04ellos no tienen problema en juntarse
00:17:05rápido. Te vas a ver que se juntan sin
00:17:08ningún problema porque se ponen en juego
00:17:10otras cosas. Este y lamentablemente se
00:17:13ordenan mucho más rápido que nosotros.
00:17:14Se ordenan mucho, perdón, una última
00:17:16pregunta. se ordenan muchísimo más
00:17:17rápido y tampoco tienen eh problema en
00:17:20poner al frente a candidatos mucho más
00:17:22jóvenes del armado. Claro, porque eso
00:17:24también es una cuestión que nos está
00:17:25pasando, que nosotros muchas veces no
00:17:26tenemos en cuenta, que es la cuestión
00:17:28que caló eh con con sentido también, que
00:17:32es la cuestión de la casta. Yo creo que
00:17:33cuando
00:17:35la gente ve en una boleta eh a masa
00:17:38cuando la ve 700 millones de veces a
00:17:40Cristina o demás, si bien para mí es una
00:17:42de las compañías más valiosas al
00:17:43peronismo, muchas veces deciden no
00:17:45votarla justamente por eso, ¿viste? Hay
00:17:47como una yo a mí me cuesta creer que que
00:17:50pueda haber en la provincia eh gente
00:17:52menor de 25 años que meta eh una boleta
00:17:55de Cristina quizás hoy por hoy. O sea, y
00:17:58lo digo con a ver, no teniendo una
00:18:00respuesta a eso, ¿eh? O sea, se lo
00:18:02pregunto a ustedes, se lo pregunto a mis
00:18:03compañeros y demás, pero a mí me me
00:18:04cuesta creer que que una persona de de
00:18:07menos de 25 años menos el compañero en
00:18:09Nestorcito de la Liga de la Justicia
00:18:10Social que que lo saludamos, pero no sé
00:18:12si muchas más personas en la provincia
00:18:15eh de menos de 25 años votarían a
00:18:16Cristina. Entonces, también mi pregunta
00:18:18es si tiene sentido esa estrategia y si
00:18:21no hay que empezar a generar más ruido
00:18:24de alguna manera.
00:18:26Lo de la casta que yo creo que se
00:18:28entiende perfectamente y es un mensaje
00:18:30que hay que escuchar. Yo creo que que mi
00:18:33ley y los poderes económicos que que lo
00:18:35acompañan, que por ahí tienen mucho más
00:18:37tiempo para estudiar
00:18:38cosas, para ver hasta estrategias
00:18:40políticas de
00:18:42comunicación,
00:18:44eh supieron interpretar un un malestar,
00:18:48que es verdad, que es verdad que que se
00:18:50fue conformando en la política una
00:18:52casta, que yo siempre me me enojo mucho
00:18:55cuando se habla de la política como la
00:18:57clase política, porque no es no es clase
00:18:59política. Vos se supone que estás
00:19:01expresando interés o expresar los
00:19:03intereses de los trabajadores y las
00:19:04trabajadoras y los más humildes o
00:19:06expresar los intereses de los poderes
00:19:08económicos, no hay demasiado. Entonces,
00:19:11a mí me molesta mucho a veces esa
00:19:13confusión cuando ya se empieza a hablar
00:19:15de la política como si fuera una clase.
00:19:17No, no, no es una clase. Y creo que ahí
00:19:19está la confusión de y lo que empieza a
00:19:22suceder con el tema de de que vos te eh
00:19:25tecindís del pueblo o te crees que sos
00:19:28una clase especial. Y bueno, ahí se
00:19:30empieza a conformar lo lo de la casta
00:19:33que que hace que hace mucho daño y y yo
00:19:35sí acuerdo con vos de que tiene que
00:19:38haber nuevas expresiones y que la gente
00:19:39se cansó de las viejas expresiones. No
00:19:42creo que se cansen de de Cristina. Si
00:19:45bien hubo creo que también hubo ataque
00:19:47mucho mediático para este para
00:19:51perjudicarla y eso es real también. Lo
00:19:53cierto es que cuando vos preguntás eh,
00:19:55¿quién crees que puede enfrentar y
00:19:57pelear a Miley? Te responden, Cristina.
00:20:00Eso sigue siendo así, por lo menos en el
00:20:01conurbano. Yo te digo en los pueblos más
00:20:04en los municipios más rurales, que por
00:20:06ahí la población siempre es mucho más
00:20:08conservadora, pero eh cuando vos
00:20:11preguntáis en en el barrio por él que no
00:20:13es
00:20:14militante,
00:20:16este la persona a pie, digamos, te
00:20:19cuando vos le preguntaste dice que es
00:20:20Cristina. Hay algo en la edad también.
00:20:22para mí a tener en cuenta de verad a
00:20:25dónde estamos apuntando y lo de casta no
00:20:27casta. Bueno, el otro día eh un poco lo
00:20:29hablábamos, creo, acá también, pero creo
00:20:31que es una categoría empezar a
00:20:32incorporar cuando armamos, hacemos
00:20:34armados políticos, porque la gente
00:20:36empieza, o sea, para entender la propia
00:20:37política, creo que eh habría que empezar
00:20:40a utilizar esas herramientas eh o esas
00:20:41categorías que empezaron a utilizar
00:20:43ellos y creo que lo hicieron bastante
00:20:44bien.
00:20:46¿Qué s? El otro día estaban hablando de
00:20:48que las listas van a ser todos los
00:20:50cabeza de de los diferentes espacios. No
00:20:52sé, me imagino masa de nuevo de cabeza
00:20:54en una lista. No sé, me cuesta me cuesta
00:20:57creer que eso vaya a caminar bien en la
00:21:00provincia. No sé. Te doy la palabra,
00:21:01Couri, porque te veo que me estás
00:21:02prestando atención y porque suele ser la
00:21:04persona que que tengo a mano que más
00:21:06herramientas tiene para contestar eso,
00:21:08digamos. ¿Cómo lo estás viendo vos eso?
00:21:10No sé qué va a ser masa. Obviamente ahí
00:21:12hay una discusión, una definición que no
00:21:14es pública y que desconozco cuáles son
00:21:16los términos de la conversación. A mí, o
00:21:18sea, yo yo le encuentro un racional a la
00:21:20candidatura de Cristina en la tercera
00:21:21sección. Eh, digo, sí, sin ni valorar lo
00:21:24positivo ni negativamente, pero un
00:21:25racional de encuentro que es que eh dado
00:21:28que efectivamente la elección está
00:21:29desboblada y y son ocho elecciones
00:21:30simultáneamente y por lo tanto es muy
00:21:32difícil instalar un candidato y explicar
00:21:34qué es lo que se está gustando y la
00:21:34elección está efectivamente
00:21:35nacionalizada.
00:21:38Eh, de lo que depende la elección en
00:21:40gran medida es la capacidad de
00:21:41movilización que tenga cada espacio de
00:21:43los propios, de los que lo van a votar,
00:21:45porque hoy en día lo que más moviliza
00:21:47es el apoyo o el rechazo a mi ley. Y si
00:21:51vos la tenés a Cristina en cancha, es de
00:21:52golpe en una elección eh provincial,
00:21:55seccional, generass entusiasmo, generás
00:21:58ganas de salir, generass ganas que
00:22:00explican de alguna manera para mí la
00:22:02decisión de de ella de ir a esa
00:22:04instancia e intentar que lo que que el
00:22:08que el polo anti mi ley encuentre ahí
00:22:11una un una forma de justificar que una
00:22:14elección seccional es una manera de
00:22:15decirle no a mi ley. Eso es lo que decí.
00:22:20Sí. Yo algo que quería decir es que para
00:22:22mí hay un error originario en esta
00:22:24discusión que lo dijimos acá varias
00:22:25veces, que es que yo creo que si Axel
00:22:27quería ir a fondo en una interna, en
00:22:30todo caso eran lo partidario el año
00:22:31pasado y no era hora de cara a la gente
00:22:33en la provincia para mí. Y el segundo
00:22:36error que para mí Cristina lo anticipó y
00:22:39para mí el axelismo ahí la vio menos
00:22:40incluso con lo que pasó en la capital
00:22:42federal, es que había una tesis de que
00:22:44la libertad avanza y el PR iban a ir
00:22:46separados en la provincia de Buenos
00:22:47Aires. Ellos partían de la base de que
00:22:49van a ir separados. Entonces ahí tomaba
00:22:51sentido el desdoblamiento. De hecho,
00:22:53Cristina en esto de generar consensos
00:22:54con Axel lo reconoce en la entrevista
00:22:56CCN. Dice, "Bueno, cambió el panorama,
00:22:58cambió la foto sobre la cual se había
00:23:00desdoblado la elección. Ahora, con la
00:23:02foto concreta de que ellos van
00:23:03unificados, el desdoblamiento es un
00:23:05error político para mí clarísimo y y yo
00:23:08creo que en el marco de que se hace
00:23:11desdoblamiento y no le quedan muchas
00:23:13otras opciones a Cristina que salía a
00:23:15broquelarse en la tercera sección
00:23:16electoral, lo ideal hubiese sido para mí
00:23:18es que ya sea candidata a diputada
00:23:19nacional en octubre y ahí toda nuestra
00:23:22estrategia, incluso en un periodo más de
00:23:24de resistencia o estar en las malas,
00:23:25hubiese tenido más sentido. Hay tiempo,
00:23:27hay tiempo para unificar también.
00:23:29Exacto. Hay tiempo hablaba con un
00:23:31compañero de la campora que me decía,
00:23:33muy cercano a Axel, que me decía que
00:23:35Axel no va a ceder, o sea, que ya todos
00:23:37los que hablan con el gobernador no no
00:23:40va a dar el brazo torcer para para por
00:23:42un tema de que decidió que se juegue eh
00:23:45la interna de poder de alguna manera en
00:23:47esta elección. Para mí eso es un error
00:23:48para pasa que ya esta altura no se puede
00:23:50ir para atrás, ¿no? Igual, perdón, esta
00:23:52última semana hubo gestos de
00:23:53acercamiento, hablaron, se reunieron.
00:23:55Sí, pero creo que es más para el para el
00:23:57digamos para el armado electoral de
00:23:59alguna manera que por un tema de decir
00:24:02nos vamos para atrás. Y para mí es un
00:24:03error porque yo creo que esta decisión
00:24:05eh se lo puede llevar puesto Axel
00:24:07políticamente en el corto plazo porque
00:24:09eh podemos ir un mal resultado, una foto
00:24:11muy mala y él es el gobernador de la
00:24:12provincia de Buenos Aires. Entonces, yo
00:24:15creo que si estamos a tiempo habría que
00:24:17hacerlo. Y una cosa más, lo de Cristina,
00:24:19más allá de la discusión de si es bueno
00:24:21o no, a mí me pasa algo a nivel humano
00:24:23con ella, incluso cuando la escuchaba,
00:24:24que hay algo muy admirable de la mina de
00:24:26que sigue, viste, poniéndole el cuerpo,
00:24:28o sea, no es fácil ir a tantas
00:24:30selecciones, hacer campañas, poner la
00:24:32cara que te condenen en el medio. Hay
00:24:34algo humano, digo, a nosotros tal vez
00:24:36nos operan, ¿eh? y viste, y te pones a
00:24:38llorar y la mina tiene una cosa de que
00:24:40va al frente, a mí eso a nivel humano me
00:24:43resulta admirable de toda esta
00:24:45conversación que obsoletas y el martes o
00:24:46cuando sea que suceda la le saquen la
00:24:49condena y tiene que ir presa, no sé.
00:24:51Bueno, eh ya que lo traen a colación,
00:24:53entiendo fe de que esta semana sonó
00:24:56mucho que que la iban a condenar a
00:24:58Cristina ayer u hoy, eh, o que se iba a
00:25:02ratificar la condena. Entiendo Fe, que
00:25:04vos trajiste algo sobre eso que querés
00:25:07compartirnos, ¿no? Muy breve, o sea,
00:25:10Cristina tuvo una primera condena en el
00:25:12Tribunal Oral Federal número dos, o sea,
00:25:14en lo que sería la primera instancia que
00:25:16fue en el 2022. Después, Casación Penal
00:25:18confirma eso en el 2024, en noviembre
00:25:21del 2024. Ante eso, esto estamos
00:25:23hablando de la causa de vialidad. La
00:25:25condena es de 6 años con con
00:25:27inhabilitación a ocupar cargos y se la e
00:25:32se la condena por administración
00:25:33fraudulenta por 6 años, o sea, no aplica
00:25:35la figura de asociación ilícita, sin la
00:25:38de administración fraudulenta. ¿Qué
00:25:40puede pasar ahora? Que está en juego
00:25:41ahora que se había presentado un recurso
00:25:43extraordinario para que la causa llegue
00:25:45a la Corte. Casación lo rechazó. O sea,
00:25:48Casación dice no aplica que la Corte
00:25:50decida y el equipo de abogado de
00:25:51Cristina presente un recurso de queja a
00:25:54la Corte Suprema. ¿Qué se está
00:25:56decidiendo ahora en estos días después
00:25:57de que la Corte rechazó la recusación de
00:26:00Lorenetti? Si rechaza o acepta el
00:26:02recurso de queja. Si lo acepta, esto
00:26:05indicaría que no. La Corte decide de
00:26:07primera mano sobre la causa de Cristina
00:26:09en viaridad. Si la Corte rechaza, queda
00:26:12firme el fallo del Tribunal Oral Federal
00:26:14número dos, es decir, 6 años de prisión
00:26:17con inhabilitación ocupar cargos. Si
00:26:19esto pasa antes del cierre de listas,
00:26:21Cristina no puede presentarse. Si esto
00:26:23pasa después del cierre de listas, le
00:26:25pueden impugnar la candidatura. Si esto
00:26:27pasa cuando ya fue electa, puede no
00:26:29asumir. Claro. Y todo indicaría,
00:26:32obviamente, que la ejecución de la
00:26:34condena sería en domiciliaria por el por
00:26:35la edad de la compañera. Yo lo que digo
00:26:37con esto es, si a Cristina la condenan,
00:26:40me parece que la militancia tiene que
00:26:42hacer una demostración de fuerza grande.
00:26:44Esto lo digo yo a título personal,
00:26:45Federico Mochi ya una vez la quisieron
00:26:47matar y digo y nos quedamos bastante
00:26:50callados. Me parece que si la condenan a
00:26:52Cristina Fernández de Kisner no puede
00:26:54ser gratis para mí. Totalmente.
00:26:57Totalmente. Yo tenía algo que decir
00:26:59antes. O sea, por esto me van me van a
00:27:00putear, pero me putean siempre.
00:27:03Parece que esto que decía Mochi eh de
00:27:06Cristina eh de esa imagen de de
00:27:09militante eh que otra vez se vuelve a
00:27:12posicionar en un lugar de sufrimiento y
00:27:13demás, siento que eh nosotros como
00:27:16militantes lo podemos eh tomar y lo
00:27:18podemos comprender, pero el común de la
00:27:20gente no tiene una imagen de Cristina eh
00:27:24victimizante, digamos, como víctima de
00:27:26una situación o como humilde más. Ella
00:27:28hizo una imagen de amada y temida,
00:27:30digamos, y es difícil como jugar con las
00:27:31dos cosas. Creo que que es casi
00:27:33imposible que la gente crea en una
00:27:35Cristina de ese tipo, ¿no? Y aparte para
00:27:37mí, no sé por qué te la palabra, perdón,
00:27:39pero yo tomé la palabra porque me
00:27:41observaba no más, pero eh sería, me
00:27:43parece un error estratégico si la
00:27:44campaña se centra en Cristina de nuestra
00:27:47parte y no en mi ley. O sea, acá de lo
00:27:48que se trata es de generar indignación
00:27:50por lo que sucede y miedo por lo que
00:27:52puede suceder a futuro. Esa es la única
00:27:54estrategia, porque seamos honestos, en
00:27:55este momento no tenemos una plataforma,
00:27:57eh una propuesta en términos positivos
00:28:00eh para presentar a la sociedad muy muy
00:28:01atractiva todavía, ¿no? Esa es otra
00:28:03cosa. No sabemos qué estamos
00:28:04discutiendo, estamos discutiendo
00:28:05solamente personas y también la gente
00:28:06está harta. Esto es lo que un poco lo
00:28:08que hablaba de lo de casta, no casta, la
00:28:09gente está cansada de de discutir
00:28:11personas, quieren empezar a discutir, no
00:28:13sé, la gente, la militancia, ¿no?
00:28:14Empezar a discutir en términos
00:28:15programáticos de qué [ __ ] va a pasar
00:28:16con el peronismo que volemos hacer
00:28:18gobierno, digamos. Eh, sí, además eh
00:28:22para mí retomando el tema del
00:28:23desdoblamiento y la posible detención o
00:28:26intención de detención de de Cristina, o
00:28:30sea, cambia totalmente el escenario,
00:28:33total, o sea, eh no solamente le fue
00:28:37bien a la libertad de avanza en la
00:28:40ciudad, eh, sino que en la provincia se
00:28:43junta Cambiemos con la libertad avanza y
00:28:46con porciones del radicalismo que aunque
00:28:49vos tengas intendentes radicales, este,
00:28:52que simpaticen con Kisilov, tu base no
00:28:56es peronista, no simpatiza el peronismo,
00:28:58o sea, que eso vos que no lo podés
00:28:59obligar, ¿eh?
00:29:02Pero encima con esta situación,
00:29:04Cristina, o sea, yo también creo que que
00:29:06el gobernador es lo suficientemente
00:29:09inteligente para para entender que que
00:29:12en este momento con esta nueva coyuntura
00:29:16eh no es bueno el desdoblamiento.
00:29:18Después también eh tienen que poder
00:29:19acompañar todos los que por ahí se
00:29:21pusieron un poquito radicales con el
00:29:24tema de desdoblar o muerte, con entender
00:29:27que el escenario político cambió
00:29:29totalmente y que el gobernador, que es
00:29:32una persona inteligente, pueda tomar la
00:29:34decisión que tenga que tenga que tomar.
00:29:37estar, la verdad que ya es como que
00:29:39torna lo rosa lo ridículo, ¿no? Si están
00:29:42diciendo que la máxima expresión del
00:29:44peronismo en la Argentina este la va a
00:29:47quieren meter presa o la van a meter
00:29:49presa, la quieren proscribir, este, ¿qué
00:29:52van a decir? ¿Qué nos van a prohibir
00:29:53decir Cristina Kisner? Sí, sí, sí, sí,
00:29:55sí. ¿Qué va a pasar después? Entonces,
00:29:59en ese sentido me
00:30:01parece grave que no podamos discutir y
00:30:05como decía Sugus también modelo de país,
00:30:07o sea, ¿qué modelo de país queremos? Eh,
00:30:10¿cómo vamos a a construir para volver a
00:30:12ser gobierno? Pero y modificar las cosas
00:30:16que hay que cambiar. Claramente que el
00:30:18Estado no está funcionando bien.
00:30:20Totalmente. Eh, claramente que el
00:30:22sistema educativo no responde a las
00:30:25necesidades actuales. Vos tenés un un
00:30:27modelo educativo que no contiene a a los
00:30:31jóvenes. Con toda la cantidad de
00:30:33problemas que tienen hoy, la cantidad de
00:30:35problemas de salud mental que hay, la
00:30:36escuela no te contiene. Y bueno, y no
00:30:38vamos a discutir qué vamos a hacer con
00:30:40el modelo educativo. Eh, no vamos a
00:30:43discutir qué vamos a hacer con las
00:30:45leyes. laborales, o sea, hay muchas
00:30:49cosas que también yo creo que gobernar
00:30:52no es este sostener todo como está, ¿no?
00:30:54Sostener como está, que no se enoje el
00:30:56sindicato, que no se enoje acá, que no
00:30:58se, o sea, hay cambios profundos que vos
00:31:00tenés que dar para ir para adelante. Si
00:31:02no, la gente, ¿por qué te va a elegir? O
00:31:04sea, si nos vas a transformar, ¿para qué
00:31:05te va a elegir? No te va, no nos eligen.
00:31:07Por eso, creo yo. Sobre eso te quería
00:31:09consultar algo de esto. Habló también
00:31:12Ofelia esta semana. nosotros, por lo
00:31:15menos mi posición siempre acá fue unidad
00:31:17o muerte, pero también es cierto que a
00:31:21partir de esa unidad tiene que haber
00:31:23ámbitos donde se discuta qué va a hacer
00:31:24el peronismo si vuelve a gobernar el
00:31:26país. Esos ámbitos hoy existen. Hay
00:31:29lugares donde se esté discutiendo más
00:31:31allá de las organizaciones propias,
00:31:34digo, donde la dirigencia, donde los
00:31:36militantes estén discutiendo qué hacer
00:31:38después. Mira, yo creo que que ahora se
00:31:42está discutiendo un poco más porque,
00:31:44bueno, lo cierto también que que hay una
00:31:48crisis política muy grande ya de muchos
00:31:51años de de representatividad de los
00:31:53partidos políticos, si crees, y después
00:31:56las derrotas también entra en crisis,
00:31:58¿no? perder el gobierno es una es un es
00:32:00un golpazo además en manos de
00:32:04de un dirigente que tiene unas
00:32:06características
00:32:08particulares, muy particulares, digamos,
00:32:10¿no? Como que nos desorienta un poco a
00:32:12todos de bueno, ¿qué es lo que se
00:32:13eligió? ¿Qué mal que estamos? ¿Cómo
00:32:14podemos tener ese ese presidente?
00:32:19y ahora yo veo que hay más más
00:32:21discusiones hacia dentro de las
00:32:23organizaciones y también este con el
00:32:27espacio más cercano a Cristina y lo que
00:32:29va planteando Cristina públicamente, me
00:32:31parece que va en ese sentido también
00:32:33empezar a discutir temas que por ahí
00:32:36este no nos animamos a a agarrar por no
00:32:39polemizar, para que nadie se ofenda,
00:32:42¿viste? Pero bueno, sí, sí, Cristian
00:32:44como decía el Papa Francisco, nosotros
00:32:46tenemos que hacer lío, que que hacer
00:32:47líio y pensar en en el bien común,
00:32:50cuidar la casa común. Total, Cristian
00:32:52otro día habló de la nueva estatalidad,
00:32:54una serie de cosas para plantear. ¿Le
00:32:56puedo responder a alguien del chat como
00:32:57es de costumbre este programa? Está muy
00:33:00activo el chat igual. Yo no llego. Yo no
00:33:02leo porque estoy sin lento. Rigbor,
00:33:05la concha de tu madre, el más marginal
00:33:07del chat. Sí, pero es que son los que me
00:33:09echan las pelotas. ¿Qué hablan los de
00:33:11Capital? Dice muchísimo. Yo soy de
00:33:14provincia. Ya pasó mi elección. Voy a
00:33:15opinar todo de provincia y aparte
00:33:18señalar a los compañeros de provincia
00:33:19que siempre nos señalan nosotros. ¿Qué
00:33:21hablan los de Capital? Estamos con la
00:33:22compañía intendenta de Moreno, [ __ ]
00:33:24Todo lo que estoy diciendo lo avala acá
00:33:25la intendenta de Moreno, así que puedo
00:33:27decir lo que quiera. Ibas a decir algo,
00:33:29una cosita más quería decir que aparte
00:33:31del tema ideas y coincidiendo con sus
00:33:33más allá de la discusión de Cristina,
00:33:34que aparte claramente terminamos
00:33:36recayendo en Cristina porque es la única
00:33:37que más o menos ordena una suerte de
00:33:39unidad, es lo que decía Grabo ayer, nos
00:33:42convocan todo el tiempo a una unidad
00:33:44pegada con Poxipol. Me gustó mucho lo
00:33:45que dijo. Ahí está el tema generacional
00:33:48y lo digo de nuevo, fui candidato, soy
00:33:50un compañero militante. Hay un problema
00:33:53de representatividad y de recambio muy
00:33:55grande en el peronismo, pero gigante,
00:33:57¿viste? Yo creo que las listas hay que
00:33:58armarlas eh, pensando, compañeros, que
00:34:01representen cosas. Yo creo que el
00:34:02peronismo del último tiempo dejó de ser
00:34:04una fuerza viva para ser una fuerza
00:34:05apagada. O sea, se volvió una cosa que
00:34:08se pone a los amigos que
00:34:09circunstancialmente tiene el que tiene
00:34:11la lapicera y no se pone a la gente que
00:34:13más, o sea, el criterio de capacidad de
00:34:14laburo, de militancia, de romperla, de
00:34:17representar un club de barrio, una
00:34:18asociación civil, un lo que sea, cambió
00:34:21en el peronismo. Es como que de golpe
00:34:22fuimos una cosa más de estructura por
00:34:24estructura y no de representatividad
00:34:26real y para mí eso te mata y sin eso no
00:34:29puedes pensar un programa de ideas
00:34:30porque no estás escuchando lo que pasa
00:34:32en la gente con la gente básicamente,
00:34:34¿viste? ¿Puedo decir una cosita antes de
00:34:37cambiar tema? Vos puedes decir siempre
00:34:38lo que sientas. No sé si vamos a cambiar
00:34:40de
00:34:42tema. Preguntabas antes si la
00:34:44candidatura Cristina alcanzaba para
00:34:45ganar y ahí mi pregunta sería, ¿qué
00:34:47entendemos por ganar en estas elecciones
00:34:48eh seccionales? Bueno, ganar es ganar.
00:34:52No, pero ganar dónde? Porque si vos
00:34:54ganás en la tercera sección electoral, o
00:34:55sea, yo lo los invito a a acercarse a la
00:34:59idea de que el periodismo va a perder la
00:35:00provincia de Buenos Aires en el agregado
00:35:03y quizás gane y probablemente gane la
00:35:05tercera sección electoral, pero no es
00:35:06imposible que se pierda. O sea, la
00:35:07candidatura de Cristina está para
00:35:09intentar garantizar la victoria en la
00:35:11tercera sección electoral y nada más. ¿Y
00:35:13qué pasa si Cristina pierde? Bueno,
00:35:14estaban hablando, creo que meo que lo
00:35:16dijo Tomy el lunes y después lo tomó
00:35:18Santiago Caputo. No sé cómo salió la
00:35:20idea, pero de que Iñaki, que es una
00:35:22persona que mira este programa, vaya de
00:35:24candidato eh contra Cristina o ya sea
00:35:26otro como el gordo. Ellos no tienen
00:35:28nada. Ojo que sería novedoso, eh, porque
00:35:30ellos no ponen a esa gente en las
00:35:32listas. Sería la primera vez que ponen a
00:35:33un candidato encabezando pibe. Ellos no
00:35:35los ponen. Son parte de su fuerza viva,
00:35:37qué sé yo. Pero después va Dorny,
00:35:39después va Pert. Ojo que después si lo
00:35:41ponen lo celebro.
00:35:43Bienvenido. Si el go no va es porque no
00:35:46quiere. Bueno, pero no va. O sea, yo lo
00:35:47que digo, van a poner un pibe. ¿Quién
00:35:48va? Yo yo pensaba cuando hacían titano,
00:35:51hoy si va por ejemplo este muchacho, el
00:35:54gordo Dan, que lo vemos ahí entrando con
00:35:57su columna de la fuerza del cielo al
00:35:59acto que hicieron de Adorni. Pero pero a
00:36:02mí lo que me pasaba cuando lo pensaba es
00:36:05yo celebraría que iba allá el Gordánal y
00:36:07no el bandido de Ritondo de
00:36:10Santilios peores. Ahora les quiero decir
00:36:14a a los compañeros de la Fuerza del
00:36:15Cielo y la Libertad Avanza, que si ponen
00:36:18a encabezar en la provincia de Buenos
00:36:20Aires al hotelero de Miami de Ritondo o
00:36:24al Barrabraba de Santili, que son dos
00:36:26bandidos de realmente mucho cuidado.
00:36:28Imagínate, vos venís por la noche
00:36:30caminando, viene retondo, llamas a la
00:36:32policía, lo ponés a ellos, o sea, se les
00:36:36cae todo el relato ahora o expert o al
00:36:39viejo más viejo de todos. Esper, esper,
00:36:41que que que yo te diría que a todos,
00:36:43pues no son ningunos santos, ¿eh? Sí,
00:36:45sí, por eso quiero ver el recambio de
00:36:47ellos encabezando una lista. Pueden
00:36:48poner una silla enfente de Cristina y va
00:36:50a sacar los mismos votos que sacaría si
00:36:51fuera cualquier otro. Está bien, está
00:36:53bien, pero pero ellos están en una
00:36:55discusión de de relato de construcción
00:36:57cultural, de construcción política. Si
00:36:59ellos van con los con la banda del
00:37:02santicaputismo
00:37:03y no van con todo lo otro de la política
00:37:06que son los grandes ladrones del siglo
00:37:08XX, 21, yo lo empezaron hace rato.
00:37:12Empezaron hace rato. Yo lo celebraría,
00:37:14lo celebraría. Me parecería un buen
00:37:16ejemplo. Incluso incluso. Total. Y si
00:37:19nosotros eh en ponemos a Cristina, que
00:37:22es como nuestra única bandera en este
00:37:23momento, y después ponemos al resto de
00:37:26los bandidos que venimos poniendo hace
00:37:27rato y que venimos perdiendo, me
00:37:29parecería que tenemos un problema grave,
00:37:31que no estamos dando esa discusión, que
00:37:33no estamos tratando de construir una
00:37:34nueva un nuevo consenso político, una
00:37:36nueva una nueva discusión cultural sobre
00:37:38qué va a ser el peronismo después de que
00:37:40se vayan estos hijos de [ __ ] Para mí
00:37:42tampoco es cuestión etaria, eh, porque
00:37:43muchas veces hablamos de recambio.
00:37:45recambio no es solamente que sean pibe
00:37:47de 20 años. No, no, no puede ser. Eh,
00:37:48ojalá, o sea, para mí, incluso si es
00:37:50solamente pibe 20 años también es un
00:37:52problema. Sí, sí, sí. O sea, esto tiene
00:37:54que ser transversal las edades. Lo que
00:37:56hablamos siempre, si son todos
00:37:57millonarios y de los los candidatos de
00:38:01del peronismo en la provincia de Buenos
00:38:02Aires tenemos un error. Y si queremos
00:38:05que se formula de esa manera también la
00:38:06lista, porque cuando piensan en armar la
00:38:08lista todos los compañeros lo primero
00:38:09que dicen es, bueno, eh, ¿quién tiene
00:38:11que ir? Sí, masa tiene un 80% de imagen
00:38:14negativa. Tigre no lo bota absolutamente
00:38:16nadie, que es su casa, digamos. ¿Por qué
00:38:17no va sus en la primera, loco? No,
00:38:19cambiamos un poquito de Tor cu ahí en la
00:38:22primera. Lo demás es medio inexplicable.
00:38:24Es medio inexplicable. Sería un buen
00:38:26candidato en la tercera si Cristina va
00:38:28no puede presentarse. Bueno, está esta
00:38:29tesis la tercera masa. Si Cristina no
00:38:32puede presentarse sería un candidato
00:38:33lógico. ¿Pero por qué? Porque votarían a
00:38:34cualquiera en esa lista. Eso es lo que
00:38:36vos decís, porque es un candidato bien
00:38:38nacionalizado, eh, es bien
00:38:40nacionalizado. Pero para si Cristiano no
00:38:42puede presentarse, no tiene que haber
00:38:43algo de quilombo. O sea, pero amigo, yo
00:38:46doy por hecho de que en este país no se
00:38:48hizo nada cuando se le gatilló un arma
00:38:50en la cabeza. No espero que se haga
00:38:51mucho cuando la metan presa. Bueno, pero
00:38:53está bien, pero eventualmente, o sea, si
00:38:56no no sé, eh, no
00:38:58sé, parece que el otro no, creo que el
00:39:00otro es fue inesperado, ¿no? Y para m
00:39:03para
00:39:05mante que en la Argentina en democracia
00:39:07que eran matar una persona por política
00:39:10fue la verdad que fue locura, muy
00:39:12choqueante, costó la reacción, pero
00:39:14bueno, ahora yo te digo que se viene
00:39:15preparándose bastante. Vamos a ver qué
00:39:17pasa. Hay está esta tesis también que
00:39:19dicen que van a poner como grandes
00:39:20figuras en las secciones. No sé si sabes
00:39:22algo de esto, que incluso Moreno
00:39:24encabezaría una de las secciones. Estoy
00:39:25diciendo. Sí, perdón, segundo, te
00:39:27escuché. Pero vos no me escuchás con
00:39:28Discúpame, discúlpame. No, pero eso es
00:39:30lo que se estaba hablando como
00:39:31estrategia. ¿Qué sé yo. Y después otra
00:39:33cosa que a mí me pasa, eh, es que no sé
00:39:35si ustedes lo vienen escuchando Axel.
00:39:37No, es imposible escuchando Axel. Está
00:39:40hablando una forma, una cadencia del
00:39:42camión de los rastrojeros. Sí, somífero,
00:39:45boludo. Es tremendo. No, no sé si es una
00:39:47búsqueda igual siempre lo fue. Bueno,
00:39:49pero es una cosa muy sepia últimamente,
00:39:51¿no? Pero es muy raro. Indudablemente
00:39:53siempre tuvo este perfil de difícil para
00:39:55el carisma, pero cuando tuvo toda la
00:39:57gira de plazas del pueblo, ¿no? En la
00:39:59época del macrismo, generaba algo.
00:40:03Veíamos clips, la verdad que yo veíamos
00:40:04clips. Veamos clips. El clip. Yo fui a
00:40:06verlo una vuelta. Yo fui a verlo una
00:40:08vuelta y la conversación estuvo bien. A
00:40:09mí me daba clases en el en el aula 100
00:40:11de sociales y la gente no se dormía,
00:40:12¿eh? No hablaba como un camión
00:40:14rastrojero, como una grabación de un
00:40:15camión rastrojero. Hablaba en otra
00:40:16cadencia. Tienes que intervenirlo, tenes
00:40:18que mandar un mensaje. Axel, escúchame.
00:40:20Eso. Dicen que no escuchándote a vos. No
00:40:22escucha nadie. No, dicen que no escucha.
00:40:23Bueno, imagino que a su sector más
00:40:25íntimo est muy le estamos tirando
00:40:28mucho decí dice, vamos a hacer un
00:40:31kilom que este enfrentamiento que que el
00:40:34enfrentamiento trae sus costos
00:40:37emocionales también. Yo no creo que
00:40:38nadie esté contento después de tantos
00:40:40años.
00:40:42Bueno, ellos, yo soy del movimiento
00:40:43Vita, pero la historia siempre es una
00:40:46historia compartida de ese espacio, o
00:40:47sea, después de tantos años está la
00:40:49ruptura, no sé, yo creo que eso debe ser
00:40:52doloroso para para Cristina y no creo
00:40:54que él se sienta cómodo. Imagínate que
00:40:56el cuervo pasó de ser el cuervo Andrés.
00:40:58Ya no le pueden decir más el cuervo,
00:40:59¿no? Ahora es Andrés. Andrés. Igual acá
00:41:02en el chat hay un montón de compañeros y
00:41:03compañías que vangan mucho a Axel. Hay
00:41:06que decirlo, Axel está llevando adelante
00:41:08la provincia una situación muy compleja.
00:41:10lo está haciendo. Son discusiones
00:41:11políticas, puede estar equivocado o no.
00:41:13Nosotros este tratamos siempre de decir
00:41:16lo que pensamos, no es otra cosa, ellos
00:41:18en cierto sentido reniegan de la
00:41:20discusión política porque eh esgrimen
00:41:22argumentos técnicos del estilo de la la
00:41:24elección no se puede organizar de manera
00:41:27conjunta porque son dos sistemas de
00:41:28votación que hacen que bueno, 4 minutos,
00:41:305 minutos cada uno, no es un desastre.
00:41:32nos estás mandando al suicidio político
00:41:33porque salimos a la noche sin con
00:41:36habiendo hecho una una elección eh
00:41:38institucionalmente desastrosa, etcétera.
00:41:40Además, digo, se terminó el federalismo
00:41:42en nuestro país y si est si estaba débil
00:41:44el federalismo
00:41:46se terminó porque es una una locura. No
00:41:48vamos a poner presidente nunca más algo
00:41:50para el chat porque nos están bardeando
00:41:53acá. Decimos lo que pensamos. Cuando nos
00:41:56parece algo mal de Axel lo decimos.
00:41:57Cuando nos parece algo mal de los
00:41:58compañeros de la Cámpora lo decimos.
00:41:59cuando nos parece algo mal de nosotros,
00:42:01cuando tenemos que putear al gobierno,
00:42:01cuando tenemos que aceptar algo bueno
00:42:03del gobierno, que no rompan las bolas,
00:42:05¿viste? Eh, decimos lo que pensamos.
00:42:07Pero acá está bastante Sí, pero uno nos
00:42:10dicen, Axel, qué miedo a máximo nos
00:42:11ponen. No sé, nosotros Máximo, Máximo
00:42:15por eso tipo ponerme mi cámara, Marcó
00:42:18Máximo Kisner, voy a dar a vos. Yo soy
00:42:21el tano Escarpati, te voy a mirar los
00:42:22ojos.
00:42:24Te quiero invitar formalmente a que
00:42:27vengas al Triángulo de Hierro a dar
00:42:29discusión política. Nos da la sensación
00:42:32que desde el sector más cercano a
00:42:35Cristina no están con muchas ganas de
00:42:37venir. No sé si nos tienen miedo. Yo sé
00:42:39que somos bravos, que somos picantes.
00:42:42Por favor, nunca más viene por favor. No
00:42:46corten esto. Te lo pide, te lo pide un
00:42:49patagónico como vos. Yo soy Fín. V sos
00:42:51un hermano santacruceño, así que por
00:42:53favor venir al triángulo de hierro.
00:42:56Terminó el clip para el compañero
00:42:58Máximo. Podían venir Axel y Máximo. Ah,
00:43:00por qué se juntaban acá, ¿viste? ¿Por
00:43:02qué les guían el triángulo de hierro
00:43:04para matarse en vivo? No, igual nosotros
00:43:06invitamos a todos. De hecho, Máximo está
00:43:07recontrainvitado. Hay que ver que que
00:43:10acepte venir y no es que nosotros le
00:43:11pegamos en términos particulares a
00:43:13alguien. Nosotros acá vemos algo y lo
00:43:15decimos. Yo lo lo de, a ver, lo de Axel
00:43:18lo digo porque porque lo veo y me parece
00:43:20que lo puede cambiar y lo puede mejorar.
00:43:21Eh, entiendo lo que dice también la
00:43:23compañera de que se están Es difícil dar
00:43:25las discusiones políticas, es difícil eh
00:43:27hay costos. Hay costos, ¿no? No
00:43:28solamente las discusiones políticas,
00:43:30estar encarnado en un en un lugar como
00:43:32el que hoy está Axel enfrentado con una
00:43:34dirigente como es Cristina tiene tiene
00:43:36costos personales, pero la política es
00:43:38difícil. Si vos querías ser político,
00:43:40bueno, amigo, había que bancársela. Uno
00:43:42sabe a lo que se enfrenta y siento que
00:43:45ahora está un poco eh golpeado por esa
00:43:48situación, pero bueno, amigo, hay que
00:43:49bancar los trapos. Tenés que estar
00:43:51dispuesto a a ir a muerte. Es así como
00:43:53estuvo Cristina. Tenés tenés que estar
00:43:55dispuesto a hacer todo lo que hizo
00:43:56Cristina. Y cuando no estás como yo y
00:43:59cuando no estás dispuesto, eh, y tal vez
00:44:01te retiran, tal vez terminas en tu casa,
00:44:03terminas sepia, terminas hablando como
00:44:05el camión de refajero, no hagan otra
00:44:07cosa. Tengo leche. Bueno, eh, otra otra
00:44:11figura relevante que también cada vez
00:44:12que habla levanta el avispero que habló
00:44:16ayer, me corregí a Sugus con Pepe, fue
00:44:20Grabois,
00:44:21e, soltó algunas definiciones
00:44:24interesantes. Muy bueno. Lo primero que
00:44:26dijo es que eh banca total la
00:44:30candidatura y y Patria Grande va a
00:44:32bancar totalmente la candidatura de
00:44:34Cristina en la tercera sección electoral
00:44:37y seguidamente de eso dijo que él va a
00:44:40ser candidato en la elección nacional.
00:44:43El martes la compañía Mayira Mendoza,
00:44:45intendenta de Quilmes, ahí llegó el
00:44:47compañero Carlos Tomada, eh le
00:44:50preguntaron si existía la posibilidad de
00:44:52que Cristina sea candidata en la tercera
00:44:54sección electoral. en la elección
00:44:56provincial y que después eh sea
00:44:59candidata nacional. Muchas gracias,
00:45:00Juanita, por el agua. Y ella no dijo que
00:45:03no, dijo que todo es posible y lo que lo
00:45:06que surgió después es que puede ser una
00:45:07estrategia esto de que sea una misma
00:45:10campaña. Primero Cristina candidata en
00:45:13la tercera y después Cristina candidata
00:45:15en la nacional. En ese caso Airra Boys,
00:45:19lo que planteaba al decir esto es, "Yo
00:45:21voy a ser candidato. Yo te voy a bancar
00:45:23en esta, pero voy a ser candidato
00:45:24después.
00:45:25como cerrando esa posibilidad. No sé,
00:45:27Mario, ¿qué opinas al respecto? Mira,
00:45:29Juan lo lo quiero un montón, pero tengo
00:45:31una relación como como de hermanos con
00:45:34él. Me
00:45:36repeleo, me dice cualquier cosa y no y
00:45:40nos queremos. Pero, ¿qué se pelea por
00:45:41por el territorio? Que te dice cualquier
00:45:43cosa a veces y yo le contesto, pero pasa
00:45:45que Vita Patria Grande es un clásico, o
00:45:47no?
00:45:48No, ni siquiera es porque él tiene tiene
00:45:52la forma que tiene Grabo que que todos
00:45:53ven en su vida personal. Eh, es
00:45:56auténtico en ese sentido. Es un
00:45:58personaje. Eh, a veces discutimos es
00:46:01bastante
00:46:02eh, mira, dijo dijo distintas cosas,
00:46:05¿no? Dijo que si Cristina era
00:46:08candidata eh a nivel nacional, él no se
00:46:11iba a presentar y la iba a acompañar.
00:46:13Ahora está diciendo otra cosa, ¿no? Y y
00:46:15dijo que que Cristina siempre hizo lo
00:46:18que dijo y que lo que había dicho que
00:46:19iba a ser eh candidata en la tercera, no
00:46:22nacional, ¿no? Y que y que si eso pasaba
00:46:24él iba a ir en provincia encabezando
00:46:26diputados y Ofelia en capital
00:46:27encabezando diputados. Esa era la
00:46:29estrategia de patria. Grande porque no
00:46:30iba a aceptar una unidad pegada con
00:46:32Oxipol, algo así.
00:46:33Eh, mira, yo la acepto como sea. Después
00:46:39se acomodarán los melones, arreglaremos
00:46:41las cosas, pero ahora nosotros
00:46:43necesitamos ir todos juntos y tener la y
00:46:45también que el gobernador no pierda el
00:46:49manejo de la cámara porque después él
00:46:50necesita eso también. Ahora con habrá
00:46:54tensiones por parte de la interna, pero
00:46:57pero una cosa es ir manejando como esos
00:47:00tiempos y otra cosa es no tener ninguna
00:47:03influencia en la cámara. Eso me parece
00:47:04que es un panorama terrible para la
00:47:07provincia de Buenos Aires en el contexto
00:47:08de que el presidente es mi ley y lo otro
00:47:12es muy es muy difícil ahora con con
00:47:15todas estas informaciones que estamos
00:47:17manejando que va a pasar. Ya casi es
00:47:19casi adivinar. Es muy es muy dinámico
00:47:21todo, ¿no? Si están hablando de que la
00:47:24quieren detener a Cristina es es
00:47:26difícil, ¿no? Es como que tenés que
00:47:28repensar, rompe todo, repensar la
00:47:30estrategia.
00:47:32La verdad que siempre Juan cuando
00:47:34Cristina estuvo en problemas siempre la
00:47:36bancó.
00:47:37Es más, creo que la al revés, ¿no?
00:47:39Cuando era presidenta era casi opositor
00:47:42o opositor y y cuando fue tan perseguida
00:47:47por la justicia la recontrabancó, ¿no?
00:47:49Eh, y Cristina lo quiere mucho a Juan.
00:47:51Le tiene mucho respeto. Bueno, yo la
00:47:53paso
00:47:55hay hay algún tipo de algo que se esté
00:47:58coordinando en función de la hipotética
00:48:01detención de Cristina, nuestra fuerza
00:48:03política. Se está hablando de algo. Hay
00:48:06algo. Okay. No se puede profundizar,
00:48:08¿no? Okay. Vamos a ver qué hacen ellos.
00:48:10No, estado de alerta, por supuesto. Y
00:48:12bueno, están todos hablando. Perfecto,
00:48:15perfecto. Importante. Me gustó un
00:48:17comentario del chat que dice Bacaro que
00:48:20mi notebook está a un sticker de una
00:48:23camiseta del ascenso. Banco, manco,
00:48:27manco. Eh, bueno, tengo que decir igual
00:48:29paréntesis. Eh, Thano, estamos ya en
00:48:31100000 pesos en bien. Están más ratas
00:48:35hoy, ¿eh? Sí, igual la gente está
00:48:36complicada, boludo. Falta el aportante
00:48:39de 100k directo. Igual esto fue hace 15
00:48:40minutos, quizás ahora está actualizado.
00:48:42Ahí Raquel me está escribiendo, "¿Cómo
00:48:44venimos?" Mochi, relajar las nalgas.
00:48:46¿Venimos parecido o más o menos de Silo
00:48:48Rag? Ah, 98. Estamos ahí. Bueno, sigan
00:48:52aportando a los compañeros, por favor.
00:48:54Así le ponen un platito de comida en la
00:48:55mesa a la gente que lo necesita.
00:48:58E últimos dos temitas que quiero tocar.
00:49:01Uno es eh
00:49:04fundamental y casi inevitable la opinión
00:49:07del filósofo Curel. Necesitamos toda la
00:49:10data sobre lo último que vamos a hablar.
00:49:11Tengo miedo. La gente lo está pidiendo.
00:49:14Eh, antes breve comentario sobre la
00:49:16situación. Alianza Pro Libertad Avanza
00:49:19en la provincia de Buenos Aires. Ellos
00:49:21también tienen sus internas que verlas
00:49:23desde afuera son divertidas, la verdad.
00:49:25E hay como dos posiciones, el armado de
00:49:29Karina Miley con con pareja a la cabeza
00:49:32y el armado de Santiago Caputo con los
00:49:35twitteros a la cabeza. Esa es como su
00:49:38gran discusión. Los radicales eh parece
00:49:41que se van a quedar afuera incluso de de
00:49:44esa alianza en términos partidarios.
00:49:46Creo que están eh cometiendo un error.
00:49:49Si yo fuera de la Unión Cívica Radical,
00:49:52como ya destruí todo, diría, "Bueno,
00:49:54vamos, vamos con la Alianza del PR la
00:49:56libertad Avanza." Y los resultados de la
00:49:58ciudad de Buenos Aires lo que hicieron
00:50:00es que esa discusión, esa alianza la
00:50:02conduzca eh La Libertad Avanza. En
00:50:05realidad es más una interna entre
00:50:06Santiago Caputo y Caina Miley que una
00:50:09discusión entre Ritondo Sant Murió el
00:50:12Pro. Exactamente. Y est estos bandidos,
00:50:14Macri Macri no murió, este murió su
00:50:17forma política y estos bandidos van a ir
00:50:19por donde sople el
00:50:21viento. Vamos al último tema. Trump se
00:50:24peleó con Elon Musk.
00:50:30Ladrillazo eh más había puteado un
00:50:34impuesto que había
00:50:36puesto Trump que se llama One Big
00:50:41Beautiful Bill, diciendo que iba a
00:50:43generar este déficit fiscal, qué sé yo.
00:50:46Y como respuesta, Trump le sacó los
00:50:49subsidios a los autos eléctricos, lo
00:50:51echó del gobierno, etcétera.
00:50:54y dijo
00:50:56que más tenía síndrome de Trump, algo
00:51:00así, no sé. La respuesta a esto, que es
00:51:03lo que me divirtió a mí, es que es lo
00:51:05más twiiteó, tenemos el tweet si quieren
00:51:07ahí para verlo. Ah, sí, que que Donald
00:51:10Trump estuvo en la estaban en los
00:51:13expedientes de Epstein, que fue uno de
00:51:15los que visitó la isla eh de
00:51:18Jeffreystein, que murió en condiciones
00:51:20muy sospechosas en una cárcel en Nueva
00:51:22York después de ser acusado de
00:51:24pedofilia, tráfico de personas,
00:51:25etcétera. Y muy vinculado al poder,
00:51:27sobre todo el poder político de Estados
00:51:29Unidos. Se sabe que Bill Clinton estuvo,
00:51:31se sabe que el príncipe, uno de los
00:51:33príncipes de Inglaterra estuvo, incluso
00:51:35hay una chica que lo acusa eh de
00:51:38violación y lo lo han lo han cubierto
00:51:41bastante. E no sé, Couri, ¿qué tenés
00:51:44para aportar sobre esto? Yo tengo la
00:51:47teoría de que Elon Musk es la
00:51:49personificación del código de
00:51:50programación de Twitter, motivo por el
00:51:52cual la plataforma insiste en pelearse
00:51:54con Trump una y otra vez. Mira, eh no,
00:51:58eh, hablando en serio, eh,
00:52:00la el para mí ahí el tema es más, voy a
00:52:04inventar muchísimo, eh, pero para mí el
00:52:06tema es más, eh, es menos problemático
00:52:08de lo que parece. Acá hay una pelea de
00:52:10egos lógica, hay una pelea de intereses
00:52:12concretos, específicos, muy razonable.
00:52:14No hay una pelea de visión de país de
00:52:17mundo. Yo no estoy seguro porque hay la
00:52:19relación con ese con ese plano de la de
00:52:22la sociedad
00:52:23norteamericana está más mediada por
00:52:25Peter por por Peter Te y esa es la
00:52:28puerta de entrada Silicon Valley más que
00:52:31el propio Mask. Personalmente yo no la
00:52:35veo tanto por ese lado. No veo que esto
00:52:36sea el síntoma de que efectivamente el
00:52:39trampismo se repliega pura y
00:52:41exclusivamente sobre un nacionalismo y
00:52:43proteccionismo dogmático, por decirlo de
00:52:45alguna manera, o aislacionista. Vosy que
00:52:47esto no representa una fusión globalismo
00:52:49nacionalismo. No, no, no, no, no la veo
00:52:51por ese O sea, Elonos Ma no representa
00:52:53el globalismo y no El Max sí representa
00:52:55el globalismo. digo que Trump no es tan
00:52:57puramente nacionalista como como algunos
00:53:00como a veces se dice y que
00:53:03obviamente eh tiene tensiones, tiene
00:53:05contradicciones, pero que no digo Peter
00:53:09Til que fue uno de sus principales
00:53:10aportantes y que ahí como mediador está
00:53:12B
00:53:13eh sigue teniendo la misma función que
00:53:15antes, sigue estando presente en
00:53:16Dodhyente en Dodh. D sigue existiendo.
00:53:19Eh, no no no no veo ahí una ruptura
00:53:22entre el sector tech eh, que apoyaba
00:53:26Trump y
00:53:28no hay entonces eh un personaje adicto a
00:53:30los marcianos multimillonarios y del
00:53:32otro lado una persona que quiere un país
00:53:34pujante y nacionalista dándole No, no,
00:53:37no es algo sí, obviamente opinan
00:53:40libremente. Aunque en la FINA tal vez la
00:53:43diferencia como no sea tan clara, sí,
00:53:45clara. Sí, claramente hay una discusión
00:53:47de ideas para mí, o sea, Max representa
00:53:49la cosa más transhumanista globalista.
00:53:52Sí, sí, sí. Y Trump es claramente
00:53:53alguien que defiende por lo menos un
00:53:55poco más los intereses nacionales, la
00:53:57idea de un estado nación. O sea, hay una
00:53:58tensión ahí clara para mí. Claro, esa es
00:54:01una lectura está más presente, tiene más
00:54:03tiene más tiene una cabeza más política,
00:54:04por supuesto, y tiene más presente, por
00:54:05lo tanto, las implicancias inmediatas de
00:54:09ciertas Sí, pero también Rajó a Baron,
00:54:10así que también ahí te das cuenta que no
00:54:12es todo tan simple porque Baron, que es
00:54:14la claramente la expresión más fuerte de
00:54:15eso, le pegaron una pata en el culo. Por
00:54:17supuesto, por supuesto. Steve Baron
00:54:18dijo, eh, en función de esta pelea,
00:54:20porque eh Elon Max está amenazando con
00:54:23desmantelar un proyecto que llama
00:54:25cápsula dragón de Space X, que es un
00:54:27proyecto muy importante para el
00:54:29desarrollo de la NASA. Entonces, cuando
00:54:31cuando se empezó, dijo, "Yo voy a
00:54:33desmantelar esto." Steve Baron salió a
00:54:35decir al mejor estilo Hugo Chávez que
00:54:38era de interés nacional el proyecto y
00:54:40que había que expropiar SpaceX, que
00:54:42Estados Unidos tenía que expropiar la
00:54:45empresa de los más. Habían traído un
00:54:47video de unos muchachos, pero no lo
00:54:49vamos a pasar. ¡Uf! Lo voy a dar de baja
00:54:52y vamos a mantener la calma. Y con esto
00:54:54voy a cerrar y pido por favor un aplauso
00:54:57para mí, un aplauso para Men, que vino y
00:55:00para nuestra invitada de lujo. Igual
00:55:03para mí quedan cosas. La semana que
00:55:04viene hablemos más de lo de Elonimas que
00:55:07entiendo que ya no queda mucho tiempo,
00:55:08pero también parte aguas en sí se puede
00:55:10profundizar en la ideología de nuestros
00:55:12gobernantes, que para mí ahí también
00:55:14está cómo se traslada a la Argentina en
00:55:16términos identitarios. Yo lo que digo es
00:55:19que en Estados Unidos esta discusión
00:55:20nacionalismo globalismo no se expresa de
00:55:22la misma manera que se puede expresar
00:55:23acá en Argentina porque Estados Unidos
00:55:25nunca nos olvidemos. Claro, este Estados
00:55:28Unidos nunca es el principal
00:55:29sociocomercial de China. China es el
00:55:30principal sociocomercial de Estados
00:55:31Unidos. No hay ahí una no hay no hay
00:55:34ninguna mundo posible en el cual eso se
00:55:36pueda dislocar completamente y bueno y
00:55:40más que es una anécdoto. Yo ayer en esto
00:55:42que decís vos de qué pasa con las
00:55:45expresiones locales en función de esta
00:55:46pelea, solamente para divertirme un rato
00:55:49entré a ver el stream de los libertarios
00:55:52a ver qué les pasaba que estaban
00:55:54confundidos, confundidos, no sabían a
00:55:56quién putear. Si put, no. Y el gordo
00:55:58cuando dice lo de, "Bueno, hay que
00:56:00tienen que mostrar pruebas de que Trump
00:56:02estuvo en la isla de este video
00:56:05dice, "No, pero si no pediré perdón." Es
00:56:07un chavón tipo solemne, eh, cuidándose
00:56:09el culo. Es que los atraviesa
00:56:10completamente. Yo igual en esa creo como
00:56:12el gordo Dan, a mí me parece que si
00:56:14Trump hubiese estado en la isla esta de
00:56:16los pedófilos ya hubiese salido. Trump
00:56:18estuvo en la isla de los pedófilos. ¿Y
00:56:19por qué no salió? Sal pruebas. Ninguna
00:56:21duda que estuvo totalmente verosímil.
00:56:23Tiene un quilombo grande, hay pruebas de
00:56:25obvio, obvio que tiene un quilombo
00:56:27gigante by me estás jodiendo. Hubi
00:56:29salido ya hay videos con Jeffre de joda
00:56:32con Minas. Es obvio que estuvo. Vamos,
00:56:34pero una cosa es salida combinas y otra
00:56:35cosa es andar culándote un [ __ ] No,
00:56:37yo digo que estuvo en la isla. No dije
00:56:39que se curió un [ __ ] ¿Qué estuvo la
00:56:41isla, boludo? Para jugar las cartas al
00:56:43truco. No sé. Tenemos el video para
00:56:44verlo. Vamos a ver el video. Hay fotos
00:56:47por acá. Se escucha bajito. Es que
00:56:50aunque hay que ver si lo llevó la isla
00:56:51capaz que llegó dijo, "Me ve la [ __ ]
00:56:53No, pero a ver, muchacho, esto es
00:56:56simple. ¿A vos te da a que don es un
00:56:59violín o un pedófilo? Por eso. Tampoco
00:57:03por eso no lo siento. Y aparte está la
00:57:05última después, por supuesto, si salen
00:57:07las pruebas, qué sé yo. Esto que di
00:57:08ahora es espectacular. Pediré disculpas.
00:57:11Si salen las pruebas, pedirul, pero para
00:57:13ponerte un ejemplo hipotético, che,
00:57:15vengan un día a casa, hago una super
00:57:17fiesta, dale gordo, v. Bueno, viene y de
00:57:19repente está lleno de travestis con
00:57:20falopa. No quiere decir que vos
00:57:22consuiste travestis con Falopa.
00:57:25Decendo, gordo. Pasa que a ese gordo no
00:57:28le invitaron nunca una fiesta. Primero
00:57:29que a ninguna fiesta contra Palopoma te
00:57:32vamos a invitar nunca, hijo de [ __ ]
00:57:34Segundo que en realidad te está poniendo
00:57:36el ejemplo de que si vas a a la isla de
00:57:38Jeffre Einstein y hay [ __ ] y vos
00:57:40llegas decís, "Che, hay [ __ ] mejor
00:57:42me voy." Vos no tenés que decir nada,
00:57:44hijo de [ __ ] denunciarlo si te parece
00:57:45que está mal. Si tramp lo tiene que
00:57:48denunciar. Ese chavón nunca salió de su
00:57:50cuarto con la PlayStation, entonces no
00:57:52tiene esos skills incorporados, estoy
00:57:54seguro. Ustedes van muchas fiestas con
00:57:56travestis y y cocaína. No me pasó en la
00:57:59vida del travestis y cocaína cada tanto
00:58:03igual yo no lo juzgo lo de la cocaína no
00:58:05sé porque es ilegal pero nunca me parece
00:58:08me parece como raro no sabía no tenía
00:58:11esa data Pablo. Gordo Pablo se llama
00:58:14Gordo Pablo nunca te vas a invitar. Le
00:58:15pido perdón a Mariel, ¿eh? Y ya nos
00:58:17vamos al cor, perdón, Mariel es un
00:58:19papelón. Es un papelón. Intendenta de
00:58:21Moreno. Avaló todo la intendenta de
00:58:23Moreno. No, no, no, no avalo.
00:58:25Principalmente no, no discriminar a las
00:58:27compañeras travest compañeras que las
00:58:30amo y Ornela, que le dieron el alta hoy.
00:58:33Ornela, te quiero un montón, me alegra
00:58:35mucho. Bárbaro. Bueno, ahora sí terminó
00:58:37la notita. No, gente, antes de irnos
00:58:39tengo que dar eh un chivito de gelatina
00:58:41porque si sos socio de gelatina puedes
00:58:43eh ya inscribirte al curso de Darío
00:58:45Jalfín, que es un curso de dedicado a la
00:58:47música. Sí, del doctor música. Arranca
00:58:49el jueves 26 eh de junio y va a ser de
00:58:5218 a 20. Si sos socio de gelatina, tenés
00:58:54un 50% de descuento. Acá tienen el QR,
00:58:57tienen la data en redes de gelatina
00:58:59también está y la página. Así que
00:59:00entren, cursazo y con eso nos vamos al
00:59:03corte. Gracias Mariel. Gracias, gracias
00:59:05a ustedes. Gracias C y equipo. Nos vemos
00:59:07un ratito.
00:59:09Que puede volar dentro del triángulo de
00:59:10hierro porque el triángulo de hierro
00:59:11está golpeado. Triángulo de hierro. ¿Qué
00:59:13es parte de ese triángulo de hierro?
00:59:15¿Quién dirige el triángulo de hierro?
00:59:17Eh, te quiero preguntar por ese
00:59:18triángulo de hierro. El triángulo de
00:59:20hierro y los demás que lo cuidan al
00:59:22presidente es el triángulo de hierro.
00:59:24Sigue siendo triángulo de hierro. No
00:59:26tengas duda. Triángulo de hierro. Y
00:59:28después el triángulo de de hierro o de
00:59:30plomo, le digo yo, el famoso y
00:59:33mencionado triángulo de hierro. Por esos
00:59:35gigantes que constituyen el triángulo de
00:59:37hierro. Famoso triángulo de hierro. Por
00:59:40eso decía que era un triunfo del
00:59:40triángulo de hierro.
00:59:45El Garrahan en peligro de colapso.
00:59:47Mientras Miley y los libertarios están
00:59:48haciendo relevamientos de cuánto cuesta
00:59:50una docena de empanadas, muy preocupados
00:59:52por lo que dijo Ricardo Darín, los
00:59:54médicos del Garrahan advierten que hay
00:59:55un peligro de colapso en el hospital de
00:59:57niños más importante de la Argentina y
00:59:59de la región. Nuestro problema el día de
01:00:01hoy es que un residente de primer año
01:00:02con 70 horas semanales está recibiendo
01:00:05un salario de 797,000 pes, es decir,
01:00:09entre 2,800 y 3,000 pes ahora. Nosotros
01:00:12hace más de un año que enviamos cartas
01:00:14al Ministerio de la Nación, Ministerio
01:00:16de Salud de la Nación, que es nuestro
01:00:17empleador y no recibimos respuesta de
01:00:19manera directa, ni siquiera se quieren
01:00:21juntar para reunirse con nosotros y
01:00:24empezar a debatir cuál es la
01:00:25problemática actual más allá del
01:00:27salario, sino de que el sistema de salud
01:00:29en todos los hospitales del país eh no
01:00:32tienen un buen sueldo tampoco.
01:00:34Lamentablemente no es un problema del
01:00:36Garrajan hoy en día solamente. Y bueno,
01:00:39el tema es que lo único que dicen por
01:00:41parte de la se comunican directamente
01:00:43con el consejo de administración de esta
01:00:45institución, del hospital Garrahan, es
01:00:47que no tienen dinero y que ni siquiera
01:00:48se quieren sentar a juntarse cerrar con
01:00:50nosotros y que si el hospital tiene que
01:00:52cerrar por ellos no haber ningún tipo de
01:00:54inconveniente. Nos costó muchísimo
01:00:55llegar hasta acá y no sé, es muy difícil
01:00:58en este momento estar frente a una
01:00:59cámara reclamando un sueldo digno para
01:01:01poder
01:01:02comer, vivir, poder alquilar y poder
01:01:05cargar la sube. No estamos pidiendo
01:01:06privilegios, estamos pidiendo un sueldo
01:01:09digno, que es lo que nos corresponde.
01:01:11[Música]
01:01:20Muy buenas tardes. Volvemos ahora con eh
01:01:23la sección de Mochi, pero antes voy a
01:01:25presentar a nuestro invitado que ya
01:01:27tenemos en la mesa para que eh debata
01:01:29con nosotros sobre modelo Cical y para
01:01:31charlar un poquito también sobre su vida
01:01:33y sobre actualidad política. Estoy acá
01:01:35con Tomada. ¿Cómo estás, compañero?
01:01:37¿Cómo va, Carlos? ¿Cómo les va a todos?
01:01:39Bienvenido. Sorprendido, contento.
01:01:43Sorprendido. Sí, es una ah el estudio es
01:01:45una BC. Una maravilla. Y este bueno, y
01:01:49muy contento también poder participar en
01:01:52programa que me deparará seguramente
01:01:54algunas
01:01:57algunas sorpresas este sobre un tema
01:02:00complejo. Un tema complejo. Te vamos a
01:02:02dejar hablar igual. Vos vas a tener que
01:02:04corregirlo siempre que el día una
01:02:06burrada o que nosotros digamos burradas,
01:02:08estás para para corregirnos. Sí,
01:02:09totalmente. No van a ser burradas, van a
01:02:12ser opiniones diferentes. Perfecto.
01:02:14Alguna burrada habrá. Y ahora sí le voy
01:02:16a pedir la barrida e a Marquitos, pero
01:02:19antes tengo que decir que vamos ya
01:02:20300,000 pes 309,000 pesos de la colecta
01:02:24para los compañeros de la casa Caracol.
01:02:26Sí, pasamos cómo era bien el alias para
01:02:29que los compañeros sigan enviando plata.
01:02:31era
01:02:34ahí lo ponen en
01:02:37polea prima.incisivo. Así que sigan por
01:02:40favor colaborando con los compañeros. Y
01:02:41ahora sí le pido a Marcos que vaya a la
01:02:43barrida de Mochi.
01:02:48Es una [ __ ] la barrida esta, la
01:02:50verdad. O legislador
01:02:55vergüenza. No voy a decir para la
01:02:57legislatura, ¿no? O para vos.
01:03:02[Música]
01:03:09Bueno, arrancamos con una pizarra
01:03:11especial. Le mando un saludo al gran
01:03:13Pablito Navas, que siempre está ahí
01:03:14ayudando, dando una mano. Todo lo que
01:03:16voy a hacer acá está autentificado por
01:03:20quien fue 12 años ministro de trabajo,
01:03:21Carlos Tomada, que la armó conmigo, dijo
01:03:24que todo lo que hice acá está perfecto.
01:03:26Así que por esto lo digo porque ya hay
01:03:27compañeros de la CGT que me estuvieron
01:03:29puteando porque voy a hablar del modelo
01:03:30sindical que está bien. La verdad que
01:03:32nos faltó el sindicalista de la CGT,
01:03:34pero bueno, traje al mejor ministro de
01:03:36trabajo de la historia argentina que a
01:03:38que me dé la
01:03:41balto todo. Acá vamos a hablar de los
01:03:45orígenes de del sindicalismo argentino,
01:03:48la historia de la CGT y el modelo
01:03:49sindical argentino que es una
01:03:50particularidad en el mundo, podríamos
01:03:52decir. Yo antes de arrancar elegí tres
01:03:54antecedentes históricos previo a la
01:03:56creación de un primer sindicato en la
01:03:58Argentina. Yo elegí tres, pero debe
01:04:00haber muchísimos más. Uno es el
01:04:02reglamento de tierras de 1815 de Artigas
01:04:04de la Liga eh de los pueblos libres. Tal
01:04:07vez es la primera vez que hay un régimen
01:04:10semirreforma agraria donde Artigas le
01:04:12entrega la tierra a quienes la trabajan.
01:04:14El segundo que yo digo que es el
01:04:15manifiesto tal vez de las grandes
01:04:16injusticias sociales de aquella época
01:04:18que es el Martín Fierro. Y recién en
01:04:211857, ya en gobierno de Urquisa, nace lo
01:04:24que fue la sociedad tipográfica
01:04:26argentina, que era una mutual de
01:04:28socorro, de socorros mutuos, podríamos
01:04:30decir, donde los inmigrantes, sobre todo
01:04:32en sus distintas nacionalidades, que
01:04:33venían a trabajar a lo que en ese
01:04:35momento todavía no era la Repúblicamente
01:04:37la República Argentina conformada como
01:04:39es a partir del 62, pero se empiezan a
01:04:41organizar por temas de enfermedades,
01:04:43quilombos que tengan varios. Entonces,
01:04:46el primer antecedente más cercano a una
01:04:48organización sindical es la sociedad de
01:04:50socorros mutuos, que se llamaba Sociedad
01:04:53Tipográfica Argentina, que en realidad
01:04:55en este momento eh tenía una expresión
01:04:56jurisdiccional en lo que sería la
01:04:58provincia de Buenos Aires, ¿no? Porque
01:04:59todavía no era el país como lo conocemos
01:05:01hoy. También los antecedentes eh están
01:05:04muy bien. Solamente un un comentario
01:05:07para mí muy simpático.
01:05:10la sede de la Sociedad Tipográfica
01:05:12Argentina queda en la calle San Juan al
01:05:153200 en la avenida San Juan. Qué buedo.
01:05:19Sí, y
01:05:21este y ahí mi pequeña agrupación
01:05:24política de la ciudad de Buenos Aires se
01:05:27reúne todos los lunes gracias a la
01:05:30generosidad del gringo Michetti que
01:05:32aprovecho. Impresionante para hacerla
01:05:34pública. Sí. Y es un lugar muy
01:05:36impresionante. Es todo una biblioteca,
01:05:40este, todo una biblioteca como eran esos
01:05:42lugares, porque también el tema tenían
01:05:45un rol importante, una presencia
01:05:47importante en la cuestión cultural y
01:05:50este bueno y tiene incluso una ya
01:05:52viniendo más acá tiene una gran placa de
01:05:55homenaje a Raimundaro.
01:05:57Impresionante. Gran dirigente civil. Sí,
01:06:00sí, sí. Este, nada, fue justo amarillo,
01:06:03¿no? Excelente, excelente. En
01:06:061877, antes del gobierno de Roca,
01:06:08tenemos la primera conformación de un
01:06:10sindicato que es la Unión
01:06:12Tipográfica Argentina, que en realidad
01:06:13de nuevo era de Buenos Aires. De hecho,
01:06:16en el 79 se hace la primer huelga de
01:06:18trabajadores hecha por este sindicato.
01:06:20En 1880 ya con Roca se forman 19
01:06:23sindicatos de Buenos Aires. Esto hay que
01:06:25asociarlo también a una masa
01:06:26inmigratoria muy grande, a una Argentina
01:06:28que crece en cuanto a su densidad
01:06:30poblacional, en cuanto a sus
01:06:31trabajadores. También hay que decir que
01:06:33hasta acá las identidades políticas, que
01:06:36en realidad eran identidades más
01:06:38sindicalistas propiamente dichas, venían
01:06:41importadas del exterior, ¿no? Mucho
01:06:42anarquista, mucho socialista, mucho
01:06:44comunista. Tiempo después todavía no
01:06:46existía el peronismo, todavía no existía
01:06:47la UCR, ¿no? Hasta este momento la cosa
01:06:51bien sindicalista. Y en 1800 tampoco
01:06:53existía un comunismo orgánico. Exacto.
01:06:56Tampoco existía un comunismo orgánico
01:06:57todavía. Prevolución rusa. En 1887 tenés
01:07:01el primer sindicato nacional que es la
01:07:03fraternidad. Le mando un abrazo a mi
01:07:06amigo Seba Maturano, eh, primer
01:07:08sindicato nacional y de una importancia
01:07:10fuerte porque eran los que manejaban las
01:07:12locomotoras de los trenes. Si parabas la
01:07:14fraternidad tenías un quilombo a nivel
01:07:16país, ¿no?
01:07:18Estamos bien, estamos muy bien, estamos
01:07:20muy bien. Bueno, en 191 se forma la
01:07:22primer federación obrera, la fora que
01:07:25entiendo que venía del anarquismo y la
01:07:27USA que venía del socialismo, las dos
01:07:29grandes federaciones, ¿no? Así es. eh lo
01:07:32que sería más centrales que aglutinan a
01:07:35eh distintos sindicatos. Y una
01:07:38particularidad de la historia sindical
01:07:39argentina, a ver Carlos, si esto está
01:07:41bien. El primer día del trabajador que
01:07:43se celebra en el mundo después del
01:07:45acontecimiento de 1886, del primero de
01:07:47mayo en Chicago, se celebra en Argentina
01:07:49en 1890. O sea, es una tradición del
01:07:51Movimiento obrero argentino. La
01:07:52celebración del primero de mayo, la
01:07:54arranca el movimiento obrero argentino.
01:07:55No me animo a asegurar que que fue la
01:07:59primera, la verdad.
01:08:01Pero sí que fue antes en en finales del
01:08:05siglo XIX y que sí, para la Argentina
01:08:10los primeros de mayo desde aquel momento
01:08:13fueron siempre muy
01:08:15importantes con diferentes tonos a
01:08:18medida que iba desplazándose la
01:08:20historia, ¿no? Esos eran primeros de
01:08:23mayo sumamente de lucha, de de
01:08:26reivindicación, de de protesta, digamos,
01:08:30reivindicativos claramente, como no pasa
01:08:32en otros países del mundo, tal vez
01:08:35hay hay distintas formas, como tampoco
01:08:37fueron iguales en la Argentina, como no
01:08:40fueron iguales después en la Argentina,
01:08:41pero eso ya habla de la incorporación
01:08:42obviamente del peronismo. Eso es
01:08:44después. Claro, por ejemplo, yo me anoté
01:08:45en 199 tuviste un primero de mayo muy
01:08:48violento que es el de Plaza Lorea, donde
01:08:50eh Falcón reprime caga palo y que
01:08:53después eh Radwiisky, el anarquista, le
01:08:55pone una bomba, se la cobra. Pero tenías
01:08:58eh días del trabajador muy violentos y
01:09:00muy anárquicos, ¿no? En esa época porque
01:09:02no existía el peronismo, como dices tú,
01:09:03era muy de lucha. Sí. Después cuando
01:09:06avance y se consolida un poco más el
01:09:09socialismo son más este prolijos, más
01:09:13institucionales, más
01:09:14institucionales. Por eso digo va
01:09:16cambiando y sí que es distinto en en los
01:09:20en distintos países, inclusive no en
01:09:22todos los países el primero de mayo.
01:09:25Bueno, ahí empieza a aparecer una figura
01:09:28que es la de Alfredo Palacios, creador
01:09:30del derecho laboral argentino, el nuevo
01:09:32derecho, tal vez el tratado de de
01:09:34derechos laborales de los más
01:09:36importantes de la década del 20 y arma
01:09:38la primero que es el primer diputado
01:09:40socialista de Latinoamérica en 194 y en
01:09:421905 sanciona la ley 4661 por la boca de
01:09:46descanso dominical. O sea, el descanso
01:09:48de los domingos lo trajo Alfredo
01:09:50Palacios, ¿no? Así empieza. Así empieza
01:09:53y haces muy bien de paso en mencionarlo
01:09:57Alfredo Palacios porque cierta
01:10:02mitología muy
01:10:04argenta hace centrar todo toda la
01:10:07cuestión del trabajo en el en el 45.
01:10:13¿Puedo meter bocado acá?
01:10:15Justo antes del proyecto de Palacios, en
01:10:171904 estuvo el código laboral de el
01:10:20código de trabajo de Vicente López. No,
01:10:22no, no.
01:10:26que encargado por Roca eh contemplaba
01:10:29pero no llega a sancionarse, no llega a
01:10:31sancionarse, no llega a sancionarse,
01:10:32pero que ya incluía incluso la creación
01:10:34del Departamento Nacional de Trabajo que
01:10:35después va que después se va a crear y
01:10:36ahí también hay otro hito importante, no
01:10:39sé si por ahí lo tenés por separado, que
01:10:42es el trabajo de Vialemac, ¿no? el el
01:10:46primer relevamiento de la del trabajo,
01:10:50la pobreza y la miseria en Argentina,
01:10:54que es fundacional en materia de
01:10:56estudios, pero también es fundamento
01:11:00del del trabajo de Joaquín B González y
01:11:03de la acción
01:11:05sindical incipiente que estaba naciendo
01:11:08en esa época. ¿De qué año ese
01:11:11ese? Eh, yo te pediría que no me
01:11:14preguntaras años para no hacer
01:11:16papelones, pero bueno, pero te lo busco
01:11:19rápido. Yo lo busco, yo lo
01:11:21busco, será época de Alfredo Preirioen,
01:11:25digo, hasta que llegue hasta que llegue
01:11:27Irigoen y esto y la cuestión sindical se
01:11:30canaliza un poco. Traje un apartado
01:11:32chico porque Subu siempre me lo me lo
01:11:34dice de mundo, mujeres y sindicalismo en
01:11:37en los orígenes de alguna manera. Dos
01:11:39datos. En 1896 se funda un diario de
01:11:43mujeres sindicalistas, la voz de la
01:11:44mujer. Había una mina que yo no la
01:11:46conocía, Virginia Volten, anarco
01:11:48sindicalista que decía ni Dios, ni
01:11:50patrón, ni marido. Una cosa bien anarco,
01:11:53eh, vinculada a la cuestión obrera. Y
01:11:55después Enriqueta Lucero, Puntana, que
01:11:57en 1881 organiza la primera huelga
01:12:00docente de la historia, eh, y era una
01:12:02compañera puntana, Enriqueta Lucero.
01:12:04Bueno, en realidad compañera, todas más
01:12:06anarcos, ¿no? Pero bueno, de nuevo, no
01:12:07existía el peronismo, compañeros. No,
01:12:09después cuando existe el peronismo
01:12:10también las mujeres tienen un lugar
01:12:12importante. Vos hablabas del primero de
01:12:14mayo. Bueno, se le el primero de mayo lo
01:12:16que lo que tiene interesante cuando
01:12:17llega el peronismo, pero lo vas a decir
01:12:18después, ¿o no? No, no, dale, mándale,
01:12:19mndele, que vamos mechando. Que deja de
01:12:21ser una fecha de lucha para convertirse
01:12:23en una fecha de fiesta reivindicación de
01:12:25la clase trabajadora como orgullo y ahí
01:12:27se elegía a la trabajadora, a la reina
01:12:30de los trabajadores, ¿eh? y ese año año
01:12:32se iba se iba eligiendo a otra compañera
01:12:35y la verdad que todo ese esa fiesta y
01:12:37esa reivindicación y ese orgullo obrero
01:12:40es el sello de marca del peronismo eh
01:12:42que lo que creo que después de no sé
01:12:45cuándo se deja de festejar, creo que en
01:12:46el 55 y nunca más volvimos eh bueno, no
01:12:49cuando vuelve Perón, cuando vuelve Perón
01:12:50en el 74 se vuelve a festejar de esa
01:12:52manera, pero ante después durante el
01:12:54resto de gobiernos peronistas no se no
01:12:55se festejó de esa manera el primero de
01:12:57mayo siempre terminó siendo eh una fecha
01:13:00de lucha.
01:13:01Sí, depende. Yo digo primero que hubo
01:13:05fue feriado, ¿no? Se convirtió en
01:13:07feriado. Sí, claro. Este, después
01:13:11tuvieron todos los intentos de diluirle
01:13:13la combatividad y entonces se llamó se
01:13:16llamó día del trabajo. Claro, diluirle
01:13:20la combatividad, pero también una
01:13:21reivindicación de que el peronismo había
01:13:23salvado. Los días más felices siempre
01:13:25fueron peron. Exacto. Exacto. Iba por
01:13:27ahí.
01:13:30Bueno, está distraído Federico. Bueno,
01:13:32de acá salto directamente a la fundación
01:13:35de la CGT porque, bueno, tampoco puedo
01:13:37tocar toda la historia. Claro. La CGT se
01:13:40funda en 1930, ya estamos hablando
01:13:42postirigoismo. Obviamente Irigoen tuvo
01:13:44un rol acá más allá de de la semana
01:13:46trágica y de un montón de cosas. Es el
01:13:48primer gobierno popular de la historia
01:13:50argentina que retoma derechos laborales,
01:13:52sindicales, democráticos democráticos.
01:13:55Bueno, el primer gobierno electo
01:13:56democráticamente con la ley sanpeña que
01:13:58la rosqué Irigoen con Roque Ses Peña,
01:14:00hijo. Pero bueno, para para otra pizarra
01:14:02queda eso. 1930 se funda la CGT, se
01:14:05formaliza en 1936 en un congreso, un
01:14:08periodo muy particular de la historia
01:14:09argentina, década infame, concordancia,
01:14:12o sea, una opresión política muy grande.
01:14:14Irigoen, bueno, fallece en el 33, pero
01:14:17el radicalismo combativo proscripto,
01:14:18¿no? En todo este periodo. Sí.
01:14:20Además, todo lo que se diga de bien del
01:14:23radicalismo de esa etapa está bien
01:14:26dicho. Ahora, este también es cierto que
01:14:30tiene dos o tres manchas feas, ¿sí? No
01:14:33digamos
01:14:36porque la represión en los talleres de
01:14:39bacena, la semana trágica, la Sí.
01:14:42La Patagonia revende y la forestal, ¿no?
01:14:47Este, que lo de la forestal es oportuno
01:14:51señalarlo porque lo podemos después
01:14:54utilizar como ejemplo de qué país nos va
01:14:57a dejar el Rigy. Okay. Este, porque el
01:15:02Rigi es exactamente lo que hicieron en
01:15:05la forestal. Bueno,
01:15:08bueno, acá vos tenés que la CGT, yo no
01:15:10sabía. toma el nombre de la primer
01:15:13central obrera del mundo que era la
01:15:14francesa, que no lo voy a decir en
01:15:16francés porque se me van a caer de risa.
01:15:17Federación General Teatra
01:15:21Tril, no sé cómo [ __ ] es, pero la CGT
01:15:24viene de Francia. Yo creo que nuestra
01:15:26CGT tiene mucha más mística que la no sé
01:15:28si supongo que tiene cero mística
01:15:29franceses igual. Sí, claro. Tiene
01:15:32mística la CGT francesa. El movimiento
01:15:35el movimiento de trabajadores de Francia
01:15:36tiene místicidad, pero no más que el
01:15:38nuestro. Obvio que nada tiene más
01:15:39místicidad. Yo de verdad creo que
01:15:40nuestro movimiento es el que más mística
01:15:42tiene en el mundo. Lo creo de verdad y
01:15:43aparte le ganamos.
01:15:46Bueno, el hito más importante, tal vez
01:15:49va, no es el hito más importante, pero
01:15:50yo creo que la CGT, bueno, toma su
01:15:52volumen más político a partir de la
01:15:54llegada de Perón el 4 de junio del 43,
01:15:57fecha que hay que, no sé, repensar
01:16:00históricamente. Yo el otro día lo
01:16:01celebré desde mi lugar porque Perón
01:16:03decía que era el origen del peronismo,
01:16:05de hecho lo elige como fecha para asumir
01:16:07en sus dos presidencias, así que alguna
01:16:09importancia hay en el proceso político
01:16:11que se abre el 4 de junio del 43. Y ahí
01:16:13arrancas del Departamento de Trabajo el
01:16:15vínculo de Perón con la CGT, que en el
01:16:1745 la CGT se lo devuelve el 16 de
01:16:20octubre llamando una huelga general.
01:16:22Recordemos que antes del famoso 17 de
01:16:24octubre hay una huelga general convocada
01:16:27por la central de trabajadores. No, no
01:16:29es
01:16:30así. No, el mismo año. No te da si
01:16:33queres meter algo, no sé. No, no, no
01:16:37llama una huelga. No, lo que hacen es
01:16:39reunirse la se reúne el consejo
01:16:41directivo de la
01:16:43CGT este ante la detención de Perón. Sí.
01:16:48Y hay una gran discusión muy interesante
01:16:51al interior del Consejo Directivo, está
01:16:54reflejado en las actas y este y luego de
01:16:58ese arduo debate eh que llevó horas, y
01:17:01lo digo a
01:17:02propósito, deciden eh convocar al 18 de
01:17:06octubre paro general. Bien, perfecto. Y
01:17:10el pueblo toma la
01:17:12historia en sus manos y hace el 17 de
01:17:15octubre. ¿Y cuáles eran las posiciones
01:17:17encontradas dentro de esa CGT? Esa
01:17:19discusión. La discusión era este,
01:17:23¿estamos peleando por un hombre o
01:17:25estamos estoy la estoy haciendo una
01:17:27obviamente estamos peleando por un
01:17:29hombre o por unas ideas?
01:17:32Y al final llegaron a la a la
01:17:35coincidencia que estaban peleando por
01:17:37las dos cosas. Bien, perfecto. Bien.
01:17:39Bueno, entonces 18 de octubre paro
01:17:42general. Primer, la verdad que bien que
01:17:44me corrija porque hay que hay que
01:17:45empezar a tirarle, ¿no? Porque no es
01:17:48una, discúlpame, no es una corrección,
01:17:51es porque es determinante que lo que
01:17:53sale a la calle la gente no es la
01:17:57convocatoria de la gente dijo la
01:18:00miércoles del es hoy es Perón y lo único
01:18:05que se
01:18:06gritaba era Perón. Perón
01:18:09total. Bueno, en el gobierno de Perón,
01:18:11obviamente, el movimiento obrero va a
01:18:13tomar un protagonismo excepcional. Yo
01:18:16tengo un dato, me pueden chequear,
01:18:18Carlos, si es cierto, eh, había 80,000
01:18:21afiliados gremiales para el 43 y pasa a
01:18:23ver para el 55 4 millones. Hay que es
01:18:26puede ser que sea así la escala de
01:18:28volumen que toma esto. Bueno, la
01:18:30Constitución del 49 retoma. Es una
01:18:32Constitución social de derechos
01:18:34laborales. Imaginen, yo siempre digo
01:18:36como abogado, nos quedó solo el 14 bis
01:18:38que hizo La Libertadora intentando eh
01:18:41borrar toda esa Constitución. No era un
01:18:43artículo, ¿no? No, pero ellos
01:18:44transforman la Constitución del 41 en el
01:18:4614 bis y el 14 bis sigue siendo el
01:18:48artículo más importante a nivel laboral
01:18:49de nuestra Constitución. Imagínense lo
01:18:51que era la Constitución del 49, ¿no?
01:18:53Bueno, que contenía los derechos del
01:18:55trabajador. Exacto. Que son es un
01:18:57capítulo entero. Acá tenemos solamente
01:19:00el artículo párrafos producto producto
01:19:02de los socialistas, ¿no? Fue la
01:19:04concesión que le hicieron al sector
01:19:07más dinámico revolucionario, si querés,
01:19:11del sector radical en la convención
01:19:13constituyente.
01:19:15Y bueno, después yo no sabía, le dan a
01:19:17la CGT la administración del diario de
01:19:18la prensa, bueno, la ley de convenios
01:19:20colectivos que es determinante para el
01:19:22rol sindical, eh, el cabildo abierto que
01:19:25expresa esto que decía Sus, la figura de
01:19:27Eva y el vínculo con el movimiento
01:19:29obrero, José Espejo, que era el
01:19:30secretario general de la CGT, tenía un
01:19:31vínculo político con Evita muy cercano,
01:19:33a tal punto que en el 51 se da el
01:19:35cabildo abierto del peronismo donde la
01:19:38CGT convoca a la fórmula Perón, Perón, o
01:19:41sea, el mayor poder de tracción de la
01:19:42figura de Eva a nivel político era el
01:19:44movimiento obrero, había un vínculo muy
01:19:46muy fuerte, muy cercano ahí, ¿no? Sí.
01:19:48Abela, también el quiebre de la crisis
01:19:50de representación que había antes del
01:19:51peronismo, ¿no? Eran obreros que no
01:19:52estaban, bueno, vos hablass de un salto
01:19:54institucional, pero bueno, había un
01:19:55montón de personas que si bien estaban
01:19:57eh siendo parte de un desarrollo eh
01:20:00capitalista muy acelerado en Argentina,
01:20:02no formaban parte de las decisiones eh
01:20:04que sucedían en ese sistema y después de
01:20:06la incorporación del peronismo pasan a
01:20:07estar incorporados al sistema político,
01:20:09que es Exacto. Que no tiene
01:20:11antecedentes, creo, eso sí, a nivel
01:20:12mundial. Yo creo yo creo que lo que
01:20:15acabas de decir es lo más importante. Lo
01:20:19más importante y te felicito porque la
01:20:23verdad que no se habla poco de eso. Es
01:20:27cierto, como acabas de decir, que no hay
01:20:30demasiadas experiencias en el mundo de
01:20:33un movimiento obrero que no solamente se
01:20:36institucionaliza, no solamente entra en
01:20:39la historia, digamos, como
01:20:41románticamente se puede decir, sino que
01:20:44caza el poder, digamos, de la mano de
01:20:47Perón.
01:20:48A ver, había agregados obreros en las
01:20:53embajadas, había un representante de la
01:20:56CGT en cada ministerio,
01:20:59había
01:21:00legisladores, eh un tercio de la Cámara
01:21:03de Diputados, un tercio de la Cámara de
01:21:05Diputados. O sea, realmente el
01:21:08movimiento obrer
01:21:10organizado ocupa un lugar importante sin
01:21:14sin olvidar los que fueron ministros,
01:21:18¿no? No solamente el ministro de
01:21:20trabajo, sino el ministro del Interior
01:21:23que más duró, el ministro que más duró
01:21:25hasta que llegó otro ministro de trabajo
01:21:27que duró un montón de años. El ministro
01:21:30que más duró fue Ángel Borlengi, que era
01:21:33el secretario general de la de la
01:21:36Confederación de Empleados de Comercio.
01:21:38¿Qué qué es fundamental esto? Porque con
01:21:39las discusiones que teníamos antes,
01:21:42Perón le da representación y lugares de
01:21:44poder a lo que representaba de verdad,
01:21:46que eran las organizaciones sindicales y
01:21:47el movimiento obrero. Hoy estamos en un
01:21:49peronismo que nosotros lo discutimos
01:21:50mucho, que dejó de darle lugares de
01:21:52representación a lo que representa de
01:21:54verdad, que hoy obviamente mermó, hoy no
01:21:57es solo el trabajador empleado
01:21:59formalmente, pero cambió el modelo
01:22:01peronista en el último tiempo, ¿no? es
01:22:03el modelo, a ver, es la forma que tenía,
01:22:05pero obviamente que no tuvo muchísimas
01:22:07personas en la historia de poder leer
01:22:09las transformaciones sociales a la en la
01:22:11medida que se iban dando Néstor con la
01:22:13incorporación de los movimientos
01:22:14sociales también al universo político de
01:22:16alguna manera hace eh de esa herramienta
01:22:19política, de esa forma de consuir la
01:22:21política, eh una actualización. Eh, y
01:22:24bueno, estamos en en la gran pregunta de
01:22:26la actualidad porque hoy en día estamos
01:22:27también eh frente a movimientos dentro
01:22:30del proceso más más eh de la sociedad
01:22:33civil y los trabajadores de la Argentina
01:22:35y cómo todavía nuestra dirigencia eh no
01:22:38no está sabiendo cómo incorporar esos
01:22:40nuevos sectores, ¿viste? Pero está
01:22:42confluyendo. Algo interesante es que a
01:22:46partir, yo diría que a partir de mi ley,
01:22:48pero creo que viene desde antes, este,
01:22:52están confluyendo, los une a lo mejor el
01:22:55espanto,
01:22:57pero de hecho el día de ayer fue una
01:23:00exhibición de eso, ¿no? fue los reclamos
01:23:03laborales del
01:23:05Garraham, los jubilados por otro lado,
01:23:10el feminismo participó la CGT, digo,
01:23:13están
01:23:14confluyendo y y yo diría que el caso más
01:23:18claro es eh la relación que actualmente
01:23:22tiene la CGT con la UTEP. Claro, yo creo
01:23:25que eso está muy tarde. Eso está muy
01:23:27tarde. Si tenemos que pensar en lo en en
01:23:29algo similar a lo que se estaba dando,
01:23:31yo no igual tampoco quiero decir tanto,
01:23:33pero eh ni ni monopolizar la palabra con
01:23:36un tema quizás que se va por la
01:23:37tangente, pero eh lo que sucedía con
01:23:40Perón en esa época y con los movimientos
01:23:43de los trabajadores quizás es similar a
01:23:45lo que está surgiendo actualmente con
01:23:47los venezolanos, con los RAPI, con otro
01:23:49tipo de clase trabajadora que yo creo
01:23:50que no estamos pudiendo incorporar a
01:23:52ninguno tipo en otro en otro tema y y lo
01:23:56hablamos cuando haya que hablarlo. Sí,
01:23:57sí, sí. sacar el medio, pero para mí esa
01:24:00esa es ahí como lo Bueno, pero voy a
01:24:02hacer un salto entonces porque los voy a
01:24:03aburrir con Dale, pero los voy a aburrir
01:24:05con lo histórico. Bueno, después la
01:24:07última etapa de de o la última etapa,
01:24:09no, la segunda parte de del siglo XX,
01:24:13tenem, bueno, ya después la resistencia
01:24:14peronista donde ahí la CGT va el
01:24:17movimiento obrero, en realidad va a un
01:24:18congreso donde se arman las 62
01:24:20organizaciones Ivandor con el sector tal
01:24:22vez más más combativo, más peronista y
01:24:25que no cierra con la libertadora.
01:24:27Después en el 68 aparece, que vos lo
01:24:30nombraste, Carlos, un sector más
01:24:32combativo aún tal vez que genera el
01:24:34cordobazo, que es la CGTA de Hongaro. Y
01:24:38en el 72 hay un rol importante ahí del
01:24:40secretario general de la CGT que que en
01:24:42este momento siempre salían de la Wom,
01:24:44¿no?, los secretarios generales de la
01:24:44CGT porque era el gremio que si paraba
01:24:46se pudría todo. Con Ruchi y la Comisión
01:24:50por el retorno para Perón. Tal vez en
01:24:52resistencia los actores más importantes
01:24:54dentro del movimiento obrero fueron
01:24:56Bandoraro y Ruchi, ¿no? Como las figuras
01:24:58que que expresaron esos años de
01:25:00resistencia desde el
01:25:01sindicalismo. ¿Está bien? Yo creo que
01:25:03sí. Después en dictadura, bueno, a
01:25:06partir del 79 se arma la CGT Brasil con
01:25:08Ubaldini, gran dirigente cervecero del
01:25:11gremio cervecero. Una cosa muy anómala,
01:25:13extraña. Ni siquiera cervecero, de los
01:25:16trabajadores de la Malta. De la Malta.
01:25:18Hm. Era un gremio muy importante en ese
01:25:21momento, ¿no? Eran 14.
01:25:23Este, eran 14, pero Lorenzo en una cena
01:25:28eh Saúl hizo de presentador y qué sé yo
01:25:32y
01:25:33y este y le gustó, le cayó bien y dijo,
01:25:37"Pongámoslo al al muchacho, a este
01:25:39muchacho." ¿Por qué Lorenzo Miguel tenía
01:25:41esa cosa de delegar su poder constante?
01:25:43Tenía una cosa de de poner él, pero no
01:25:45ser él, digamos. Eh, es la escuela. En
01:25:49realidad, el que empezó con eso fue
01:25:51Bandor. Bandor, que fue tal vez el
01:25:54dirigente sindical que tuvo más poder en
01:25:56la Argentina como poder político y no
01:26:00solamente sindical. Cuando llegaba el
01:26:02momento de armar las listas, decía,
01:26:04"Bueno, vos, Juan, vas a ir ahí, vos,
01:26:06Pedro, vas a ir allá en Santiago del
01:26:08Estero." Entonces uno agarra y le dice,
01:26:11"Pero lobo", le decía el lobo, "Eh,
01:26:14lobo, vos no vas a ir en ningún lado,
01:26:16¿no? Gracias. Yo prefiero ponerlos a
01:26:18ustedes." Excelente, excelente. Bueno,
01:26:21eso de alguna manera termina con la
01:26:22interna en Mendoza cuando eh la mandan a
01:26:25Isabel a ordenar el rancho, ¿no? Al
01:26:27cual. Tal cual. Bueno, después, bueno,
01:26:29vos tenés ahí que se forma el proceso de
01:26:31Ubaldini en el 81, un rol muy importante
01:26:33de la CGT Brasil, la marcha por la por
01:26:36paz paz, pan y trabajo, ¿no? Hay una
01:26:38huelga ahí durante la dictadura militar,
01:26:40ya en los finales. En el 83 vuelta a la
01:26:43democracia, Ubaldini y los 13 paros
01:26:46generales durante el gobierno de
01:26:47Alfonsín, Menemismo. Bueno, periodo muy
01:26:50convulsionado.
01:26:52Ahí me parece importante decir que ahí
01:26:55el movimiento obrero cumple el
01:26:57rol que no cumple el PJ, ¿no? Ahí el el
01:27:02Movimiento obrero asume asume el rol de
01:27:05confrontador con el inoficialismo
01:27:08de Alfonsín y el PJ tiene un rol de
01:27:11quedarse callado, digamos. Eh, sí, hasta
01:27:13que aparece Cafiero, pero Cafiero no
01:27:16confronta. Cafiero es una es la versión
01:27:19peronista, digamos.
01:27:21Yo estaba en ese espacio, digo, pero sí,
01:27:24este, el el en los términos, digamos, de
01:27:28la
01:27:29confrontación expresaba la
01:27:32renovación del peronismo Cafiero y pero
01:27:35se parecía mucho Alfonsín,
01:27:38más es el demócrata era, digamos, de
01:27:40golpe, claro, y de golpe aparece un tipo
01:27:42con patillas yendo el poncho y vamos,
01:27:45vamos, salaría su revolución productiva.
01:27:50Ahí el salariazo y la revolución
01:27:52productiva se la olvidó. Claro. Y el
01:27:56sindicalismo termina jugando con Menem
01:27:58en esa interna.
01:28:01Sí,
01:28:02porque Cafiero estaba rodeado por un
01:28:05conjunto de compañeros que
01:28:08no tenían especialmente simpatía por el
01:28:12sindicalismo. ¿Como quién es? Groso.
01:28:17Groso. No, no se llama. Sí. No, y en
01:28:19general de la sota, en general los los
01:28:23renovadores tenían una cosa de
01:28:26confrontación, se acordaban de del
01:28:28sindicalismo cuando llegaba el momento
01:28:30electoral para para que pusieran. Pero
01:28:34se puede hablar así
01:28:37[Música]
01:28:39y
01:28:40entonces
01:28:41Lorenzo le pone el candidato a Cafiero
01:28:45en la interna.
01:28:50Y y de las otras tiene pronuncia
01:28:54la desafortunada frase, en las 62 son la
01:28:59rama seca del movimiento peronista. Oh.
01:29:02Y de la sota dice eso. Entonces, Bernet,
01:29:06que era el candidato puesto por Lorenzo,
01:29:09como Lorenzo se lo saca, lo ponen, creo
01:29:13que la fórmula terminó siendo Cafiero de
01:29:15Daota y todo el movimiento obrero le
01:29:19hace un acto a Menem en la cancha de
01:29:22River. Mira, la y la llenan.
01:29:27Y después todos ellos se fueron con
01:29:28Menem igual de
01:29:29la fueron funcionarios, ministros. Sí,
01:29:33sí, que eso también tuvo Menem, ¿no? Hay
01:29:35que hacer un especial Menem, pero puente
01:29:37de plata al vencido, ¿no? Menem les gana
01:29:40y los incorpora a todos, como hizo Néor
01:29:42también después con el dualdismo. Bueno,
01:29:43con es una característica del peronismo
01:29:46correr el apoyo del vencedor. Sí, sí,
01:29:50rápidamente.
01:29:52Bueno, después igual tiene sentido. Yo
01:29:53soy melonista. Claro, pero me gusta ser
01:29:57un poco también hay que pinchar que no
01:29:59sea tan bueno. Dale. No, que para mí
01:30:01tenía tiene sentido es una estrategia
01:30:02que que deberíamos aprender o seguir
01:30:05continuándola lógica. Bueno, después
01:30:07rápidamente menemismo, creo que hay dos
01:30:09rupturas grandes del movimiento
01:30:11sindical. Una en el 92, la irrupción de
01:30:13la CTA, la conformación de la CTA,
01:30:15también un sindicalismo más combativo
01:30:17para una década muy particular. Y en el
01:30:1994 se arma el MTA de Mollano, o sea, ahí
01:30:21aparece irrumpe Mollano como figura
01:30:24sindical también más combativa. Que ya
01:30:26en el tramo final te lo dejo a vos, ¿no?
01:30:28Verá una cosita acá. Este hay que
01:30:31diferenciar lo de la CTA de lo del MTA.
01:30:35Sí, son tiempos distintos aparte son Sí,
01:30:37pero la CTA se van de la CGT. Claro, el
01:30:42y la pelea no era solamente por la
01:30:43combatividad, que se que sí era uno de
01:30:47los motivos, sino porque la CTA se
01:30:50plantea con un modelo sindical
01:30:52distinto,
01:30:54diferente. Eh, te podés afiliar, todos
01:30:58los que estamos acá podríamos estar
01:30:59afiliados en la CTA, por ejemplo. ¿Tiene
01:31:02un vínculo con lo dongaro, digamos, de
01:31:04No, nada? No, no. En todo caso, en
01:31:06términos de combatividad lo reivindica,
01:31:08pero la CTA no anticipa esto de las
01:31:11organizaciones sociales, el movimiento
01:31:12de desocupados y dice, "Todos ustedes
01:31:15pueden formar parte de esta organización
01:31:17sindical."
01:31:18Exa, la frase era este ya la fábrica no
01:31:23es el terreno de la disputa, es la calle
01:31:26y el barrio. Calle.
01:31:28Entonces, los movimientos sociales, como
01:31:30vos decís, el principal de Liga, este
01:31:34estuvo la semana pasada acá estuvo
01:31:37este bien y no sabes el quilombo que
01:31:41hizo de Elí acá se paró hizo por eso el
01:31:45quilombo que hizo Elía,
01:31:50y me parece que esa esa cuestión del
01:31:53modelo sindical diferente que pretendía
01:31:57hacer eh un ayornamiento en términos de
01:32:01que ya
01:32:02no tenías que ser de un sindicato en
01:32:06particular para pertenecer a la central,
01:32:09o sea, vos te podías afiliar
01:32:10directamente a la central. Era la forma
01:32:12de recoger, digamos, más allá de los
01:32:15trabajadores formales cortados por rama
01:32:19de actividad. En cambio, el MTA de la
01:32:23CGT, es un una corriente interna, este
01:32:29también más combativa y este que
01:32:33confronta con Menem. El motivo es ese,
01:32:36digamos. La CGT en ese momento
01:32:39acompañaba más al gobierno de Menem, a
01:32:41pesar de que le hizo un par de paros,
01:32:44este, sobre el 98, ya sobre el final. Y
01:32:49en cambio el MTA este encarna digamos
01:32:54los sectores más combativos y
01:32:57confrontadores de la CGT. Bien.
01:33:01Y la cabezamos ya, ¿no? Clarísimo. Antes
01:33:02de pasar a lo último que es modelo
01:33:04sindical y futuro, que ya es más
01:33:06discusión, contanos la última parte de
01:33:08este recorrido histórico que es el
01:33:09vínculo del sindicalismo con el
01:33:11quisnerismo, o sea, la figura de
01:33:12Mollano, el vínculo con ustedes y cómo
01:33:14eso después se rompe. Eh, ya contalo
01:33:17vos, porque si yo cuento tu historia
01:33:18estamos hace una falta de respeto en
01:33:20vivo que yo cuente tu historia. Yo
01:33:22prefiero que la
01:33:24cuentes vos y con una ventaja. Vos
01:33:28contala como quieras y yo no te corrijo.
01:33:31No, no, no, no. Contá vos, o sea, el
01:33:34vínculo más con Mollano desde el
01:33:35principio y y por qué eso también me
01:33:37interesa por qué eso se termina
01:33:38rompiendo.
01:33:43E se
01:33:45termina rompiendo. Hay excusas varias.
01:33:49Este, primero que hay que decir algo
01:33:54innecesariamente de la relación del
01:33:56kisnerismo con el con los trabajadores y
01:34:00con los sindicatos. Fue un momento de
01:34:03reflujo
01:34:05positivo absoluto. Es decir, así como
01:34:09Néstor, la aparición de Néor Kir para
01:34:12mí, salva el peronismo de que termine
01:34:15convertido en un partido de
01:34:17derecha
01:34:20absoluto, este liberal al final de
01:34:23cuentas.
01:34:26Este también la aparición de Néstor
01:34:29Kitner salva a la política
01:34:33de No nos olvidemos que en la elección
01:34:37anterior había habido el nivel de
01:34:39ausentismo más grande, habían puesto
01:34:42salame dentro de las este de las
01:34:44boletas. En fin, había un fuerte
01:34:46movimiento antipolítico que después se
01:34:48expresa en el que se vayan
01:34:50todos del 2001 y creo que Néstor es el
01:34:54que lee mejor, que es el tiempo para
01:34:57aprovechar esa indija para poder salir a
01:34:59confrontar con el con el
01:35:02neoliberalismo y por supuesto que el
01:35:05movimiento obrero se alínea
01:35:09lentamente. Además, Néor
01:35:13también recibe primero al MTA, o sea, el
01:35:16primero que recibe es Moollano antes que
01:35:19a la CGT institucional, después la
01:35:21recibe a la CGT y después recibe a la
01:35:24CTA. él estaba al
01:35:28principio estaba cercano con la CTA,
01:35:31digamos, también eso forma parte
01:35:36y
01:35:38pero bueno, los sindicatos eh aumentaron
01:35:42su afiliación, aumentaron su
01:35:44recaudación,
01:35:46aumentaron vía ser los negociadores del
01:35:49salario en la negociación colectiva,
01:35:51recuperaron un lugar social que habían
01:35:54que habían de alguna manera perdido. O
01:35:57sea, fue un momento muy importante para
01:36:00el sindicalismo. Obtuvo muchas cosas, no
01:36:04solamente derechos, sino también poder
01:36:07político, poder, perdón, contracíclico
01:36:10de lo que venía pasando en el resto del
01:36:11mundo. También Argentina era como si
01:36:13fuese una isla en torno a ese tipo de
01:36:15cuestiones que en en ese sentido, porque
01:36:19ya desde antes tenía un movimiento
01:36:21obrero. Sí. No, ni hablar porque el el
01:36:24ciclo que vos señalás es el ciclo de los
01:36:26primeros 15 años del siglo XXI, que en
01:36:30la región y en términos políticos
01:36:33significó varias cosas, pero entre otras
01:36:37el protagonismo popular.
01:36:40Eso este traducido en la Argentina
01:36:43significa que el
01:36:45protagonismo popular encarnado
01:36:48básicamente por la por el movimiento
01:36:50obrero. Eso eso es lo que pasa, ¿no?
01:36:55de la razón de la de la disputa con
01:37:00Moyano. Ah, la tendría que contar
01:37:03Mollano en realidad, pero nos encantaría
01:37:06que venga a contarla, pero también no
01:37:09viene. No crefícil traerlo. Lo hemos
01:37:11intentado. Ah, este a Pablo este
01:37:18no sé, me parece que ahí hubo cierto
01:37:23desentendimiento e en cuanto a la
01:37:25cuestión del poder. Eh, y se seó el
01:37:31mollanismo. Néor y
01:37:33Cristina, el poder lo tenían ellos.
01:37:35Claro, ahí está el famoso acto en la
01:37:38cancha de River donde se hiciste mucho
01:37:40con el acto por la frase y por la
01:37:42situación, pero
01:37:45¿cuál había sido la frase?
01:37:47Se hace un acto en la cancha. Sí, me
01:37:49acuerdo. En realidad en apoyo a la a la
01:37:54creo que era la Claro, es antes del
01:37:552011.
01:37:562011
01:37:59antes 2005 creo por eso antes 2006 el
01:38:04acto en River es pre 2011 debe ser 2009
01:38:062010 electoral 2010 noaña electoral 2011
01:38:13ya
01:38:14estaba estaba la cuestión de si Cristina
01:38:17o Néstor iban a ser
01:38:19este el candidato siguiente a la
01:38:22presidencia porque eso se resolvió
01:38:24después de otra manera, lamentablemente,
01:38:26Pero este fue un acto de campaña,
01:38:29digamos,
01:38:30[Música]
01:38:32y este y Mollano dice, "Alguna
01:38:38vez espero que al frente del gobierno
01:38:43haya un trabajador." Ah,
01:38:47tremendo. Acordaba de esa frase no por
01:38:49la palabra trabajador, sino por pensando
01:38:53en la diligencia sindical. Y básicamente
01:38:56pensando en él, este, yo estoy, dijo
01:38:59Mollano,
01:39:00con una cancha de River llena llena de
01:39:03trabajadores y acá y en el escenario
01:39:05sentados todos
01:39:07nosotros Argentina
01:39:10y entonces cuando cierra
01:39:15Cristina y Cristina este girando la
01:39:20imaginarlo girando la carita así le
01:39:23dice, "Bueno, ahora va a hablar una
01:39:25trabajadora, porque yo trabajo desde
01:39:29los 18 años. Es grande esa, esa gigante
01:39:33es grande. No había un punto en lo que
01:39:35planteó Mollano ese día. No había un
01:39:37punto en lo que había planteado Mollano
01:39:39en ese momento. O sea, entiendo la la
01:39:41respuesta de Cristina y yo banco
01:39:42completamente, pero sí, pero era la CGT.
01:39:45No sé si un presidente, pero que el
01:39:47secretario general de la CGT sea
01:39:48presidente. No sé si presidente, pero
01:39:49ellos empezaban a reclamar varios
01:39:51polías. Bueno, pero tenían diputados,
01:39:53¿eh? No,
01:39:54este, no voy a decir que no. Bien, bien.
01:39:57Pero aparte era para que sea el mismo
01:39:59Mollano, o sea, encontré un argumento
01:40:00para decir soy yo. No creo, yo este
01:40:02además no creo que el poder pase por
01:40:07ocupar un cargo. Es algo que le pasa a
01:40:10los dirigentes
01:40:11sindicales, queridos amigos todos que
01:40:13están viendo ahora
01:40:15reputeando bastante tranquilo. El sueño
01:40:18de la mayoría de los dirigentes
01:40:19sindicales es terminar ministro de
01:40:21trabajo.
01:40:23Y es una tontería.
01:40:25¿Por qué?
01:40:27Porque
01:40:28no
01:40:30tiene no tiene no es el árbitro indicado
01:40:35porque es parte de ni la ni la
01:40:38mediación. Un Ministerio de Trabajo, una
01:40:40de las cosas que tiene que hacer es
01:40:43recuperar nosotros porque la habíamos
01:40:44perdido, pero tener capacidad de
01:40:47arbitraje y de mediación. Claro.
01:40:50Y muchos de los procesos en los que
01:40:52interviene el Ministerio de Trabajo es
01:40:54una cuestión de decisión
01:40:56política. Este, incluso es una decisión
01:40:59política ir o no ir al Ministerio de
01:41:01Trabajo por parte de los actores
01:41:03sociales. Si hay un ministro de
01:41:05trabajo eh que es un dirigente sindical,
01:41:09puede ocurrir, por ejemplo, que los
01:41:10empresarios no vayan. Claro, claro. No
01:41:13les interese. Claro, por ejemplo, no es
01:41:17el mejor ejemplo por por ahí, pero a mí
01:41:20me parece
01:41:22que como dice Cristina, este
01:41:26nosotros no es que somos
01:41:29neutrales, yo no fui neutral.
01:41:33en mis decisiones pesó mi forma de
01:41:35pensar, mi compromiso, mi compromiso
01:41:38histórico con los trabajadores, qué s,
01:41:40pero bueno, y pero eso no hizo que yo
01:41:46cometiera
01:41:47tropelías en el sentido de sesgar
01:41:51absolutamente todo, porque bueno, hay
01:41:53veces en los conflictos que no siempre
01:41:56los trabajadores tienen razón o no
01:41:58siempre se le puede dar toda la la
01:42:01razón. Es una cosa que parece fea
01:42:03decirla, pero pero es así. Totalmente.
01:42:08Y nosotros le dimos todo por otra parte,
01:42:10pero
01:42:13le dieron todo lo que querían y así
01:42:14todos se quejaron. Esa esa es la
01:42:16lectura.
01:42:18Bien, Carlos, lo dijiste vos. Perfecto.
01:42:20Estaba tu cara huevo porque ya me
01:42:22poncharon así. Capaz que lo dijiste vos,
01:42:24Carlos.
01:42:25Y
01:42:25[Música]
01:42:27el y el la otra excusa fue el tema del
01:42:30impuesto a las ganancias, ¿no? Claro,
01:42:31claro. Que generó varios paros. Eso
01:42:33incluso. Sí, P que yo creo que fue un
01:42:36error
01:42:38este, perdón,
01:42:39Cristina, fue un error el tema del
01:42:42impuesto a la ganancia. Eh, lo que pasa
01:42:44que ella disputa la gana Mollano,
01:42:47políticamente la gana Mollano porque ese
01:42:50eso ese impuesto que es
01:42:53discutible, no es que para es para
01:42:55rechazarlo, porque los ingresos muy
01:42:57altos, muy altos, yo creo que tienen que
01:43:00pagar
01:43:01impuestos, no los salarios de convenio,
01:43:04no los camioneros, por más que ganen
01:43:06mucho, porque no deberían pagarlo. De
01:43:08hecho, yo eso lo planteé. Los petroleros
01:43:10tampoco. Los petroleros no, no. Los que
01:43:13están bajo convenio no no deben pagar
01:43:15porque ahí está claro que es el salario,
01:43:17pero hay otros
01:43:19ingresos y salariales fuera de convenio
01:43:23que son muy altos. El SEO de una
01:43:25empresa. Sí, claro. Gerenciales.
01:43:27Gerenciales. Sí, claro. Y
01:43:30este, pero son muy pocos igual también.
01:43:33No sé si te eran eran el 9%. Pero
01:43:37Mollano, el triunfo de él es convertir
01:43:42esa
01:43:43reivindicación que eran del 9% de los
01:43:46trabajadores inclusive identificados por
01:43:49tipo de actividad.
01:43:51Claramente lo convirtió en un reclamo de
01:43:54toda la clase trabajadora. Sí. Sí,
01:43:56también una pasé todo el cuando terminé
01:43:592015, ¿no? del 2015 al 2019 que me
01:44:04invitaban de todos lados, porque yo he
01:44:07tenido el privilegio de ese enorme que
01:44:11no me va a causar el tiempo de mi vida
01:44:13para agradecerle a los trabajadores todo
01:44:15lo que me han devuelto este después de
01:44:18ser
01:44:19ministro, pero dando
01:44:21explicaciones sobre yo hablaba, decía
01:44:25esto, me aplaudían, qué sé yo.
01:44:27Ahora este conversemos ganancias. ¿Por
01:44:31qué pusieron el impuesto a las
01:44:34ganancias? ¿Usted cree que los salarios
01:44:36son
01:44:37ganancias? No, no hubo una mesa de
01:44:41trabajadores donde no me comiera
01:44:43esa. Y y gremios que ni por ni por
01:44:48casualidad nunca hubieran este llegado a
01:44:51tener que pagar impuestos.
01:44:54Men bueno, bueno, pero se usó de una
01:44:56manera política por ciertos sectores,
01:44:58incluso sectores que hoy en día están
01:44:59incorporados al peronismo para para
01:45:02ocupar ciertos lugares que querían
01:45:03ocupar, más allá de la reivindicación
01:45:05concreta que no Sí, sí, por eso lo digo,
01:45:07lo digo, fue una fue un argumento y un
01:45:10argumento que lo jugaron bien. Sí, lo
01:45:14último antes de pasar tal vez más
01:45:15paraalo hoy para adelante que es
01:45:17interesante escuchar tu opinión algo
01:45:19como 15 minutos aparte 15 minutos o sea
01:45:21más o menos podemos extenderlo un poco
01:45:24las no yo te ha una pregunta más
01:45:26conceptual que está ahí en la pizarra
01:45:28que es la Argentina tiene un modelo
01:45:31sindical e prácticamente único en el
01:45:33mundo de unicidad con personería
01:45:35gremial, de unicidad promocionada que le
01:45:37da a los gremios argentinos una
01:45:39fortaleza muy grande, un poder muy
01:45:40grande del que hablábamos, como no pasa
01:45:42por ejemplo No sé, en el caso de Chile,
01:45:44que vos tenés miles de sindicatos, pero
01:45:46ninguno con un poder gremial y político
01:45:49fuerte. Eh, ¿es así no? Absolutamente.
01:45:52En Chile hay cerca de 14,000 sindicatos
01:45:55con más o menos un promedio de 43
01:45:57trabajadores por sindicato. Claro. Eh,
01:46:01el poder, a mí no me gusta insistir
01:46:04mucho en este tema de que somos únicos y
01:46:07que es un defecto, a mí me encanta, muy
01:46:11defecto del peronismo que también se
01:46:13considera nada, no se puede explicar el
01:46:16peronismo. Entonces, como no se puede
01:46:18explicar, terminamos en que el peronismo
01:46:20es un sentimiento y la verdad que es
01:46:22mucho más que un sentimiento y si se
01:46:25puede explicar este y el tema se repite
01:46:29con el movimiento obrero. Movimiento
01:46:30obrero no hay sindicato como el
01:46:34argentino en los más grandios. Pero no
01:46:37hay, Carlos, no hay. No, bueno, hay
01:46:39sindicatos en el mundo muy poderosos y
01:46:44importantes y con peso en sus países.
01:46:49Ahora, ahora, ahora yo te diría que
01:46:53ahora este a esta altura del siglo XXI,
01:46:56no con no el tema mi ley, sino a esta
01:46:59altura del siglo XXI, sí es cierto que
01:47:02el Movimiento Obrero Argentino tiene un
01:47:06peso todavía que otro en otros países se
01:47:09ha perdido. Eso es real. Y entre otras
01:47:13cosas, yo creo, cuando vos hablaste
01:47:15recién de de las protecciones y yo creo
01:47:18que la fortaleza del movimiento obrero
01:47:20se basa básicamente en tres cosas, en la
01:47:25Argentina y esto en el mundo se
01:47:28reproduce, pero no de la misma manera
01:47:30que en la Argentina. Por empezar, el
01:47:33sindicato único por
01:47:36actividad por seguir la
01:47:39negociación colectiva de mediano
01:47:42nivel. En en otros países tienen niveles
01:47:47más superestructurales, tienen pactos
01:47:50sociales, acuerdos sociales, CGT con uy
01:47:55afirmando cosas. nosotros nuestra
01:47:57negociación colectiva, sin perjuicio de
01:48:00que puede ocurrir a veces alguna cosa de
01:48:02arriba, es de mediana, o sea, a nivel de
01:48:05actividad. ¿Qué pasa como la esa
01:48:08negociación
01:48:10colectiva
01:48:12incluye un principio que es, no lo voy a
01:48:16decir en latín porque todo el mundo lo
01:48:18dice en latín, pero tengo que aclararlo,
01:48:21es el principio por el cual la firma de
01:48:24un convenio colectivo de actividad se
01:48:28aplica a todos los trabajadores de esa
01:48:31actividad estén o no afiliados.
01:48:36Y lo mismo pasa con las
01:48:38empresas, estén o no en la cámara, ese
01:48:41convenio, ese convenio se convierte en
01:48:45realidad en una suerte de estatuto.
01:48:48Claro, porque es ley, ¿no? El convenio
01:48:52colectivo de trabajo homologado por el
01:48:54Ministerio de Trabajo, tiene efecto de
01:48:56ley. Entonces, vos tenés la ley de
01:48:58contrato de trabajo, que es para todos
01:49:00los trabajadores, pero arriba de eso
01:49:03tenés el convenio colectivo del textile,
01:49:05de metalúrgico, de bancario, de
01:49:07petrolero. Seguros están viejos, ¿no?
01:49:09No están viejos en el papel,
01:49:13pero han sido muy modernizados. No, no,
01:49:17no hay ninguna empresa de los convenios
01:49:20importantes que no haya actualizado la
01:49:23con negociación colectiva, con adendas,
01:49:26con agendas. con modificaciones de
01:49:29algunos artículos no están vigentes. Los
01:49:31mismos textos del año 75 es que habría
01:49:34que modificarlos, sí habría que
01:49:36modificarlos.
01:49:37Este, pero muchas veces los que no
01:49:39quieren modificarlo son los empresarios,
01:49:42no es los trabajadores. cuando la WOM
01:49:45quiso modificar en mi durante la gestión
01:49:47mía para cambiar las categorías, porque
01:49:50han cambiado las categorías con la
01:49:52cuestión de las nuevas tecnologías,
01:49:54entonces subir categorías para abarcar
01:49:57la representación de más trabajadores,
01:49:59los que se pusieron salvajemente fueron
01:50:02la los empresarios y era una
01:50:06modernización, palabra que les gusta
01:50:08tanto, pero quiero no dejar de mencionar
01:50:11cuál es el tercer factor y para mí el
01:50:14más importante,
01:50:16fundamental de la actual fortaleza del
01:50:19movimiento obrero es los
01:50:21delegados. El sistema de delegados que
01:50:24tiene la Argentina también es bastante
01:50:27original. ¿Por qué? Porque los delegados
01:50:29de fábrica tienen doble representación.
01:50:33representan a los trabajadores, pero
01:50:34también representan al
01:50:36sindicato. Claro. Hm. En otras partes
01:50:39del mundo puede haber delegados elegidos
01:50:42que no sean del sindicato, por ejemplo.
01:50:45En otras partes hay delegados, pero que
01:50:47no entran cuando hay una reivindicación,
01:50:51pero si no son externos, no pueden ser
01:50:54no trabajadores de esa empresa. Acá
01:50:57ahora, ¿qué tiene qué tiene de de de de
01:51:01fuerte este tema de los delegados? que
01:51:03en la Argentina existe lo que se llama
01:51:05la tutela sindical y que vos no podés
01:51:08echar a un delegado,
01:51:10salvo que sea algún hecho al cual en el
01:51:13cual lo agarres infraganti que sea digo,
01:51:16matar a una persona, ¿no es cierto?
01:51:18Obito, pero tienen esa protección, lo
01:51:23cual lo que yo siempre digo es un
01:51:27derecho, pero también un deber. Y el
01:51:30deber que ellos tienen es
01:51:33denunciar todo lo que ocurre adentro de
01:51:35la fábrica. Y eso a veces ocurre y a
01:51:38veces no ocurre. Y pongo un ejemplo muy
01:51:42concreto. y los delegados que en la
01:51:44Argentina son aproximadamente más de
01:51:4770.000
01:51:48más o
01:51:50menos fue cumplieran acabadamente su
01:51:54misión de delegados, como sí lo hacen
01:51:56muchos delegados, pero si todos lo
01:52:01hicieran, la Argentina tendría un cuerpo
01:52:03de inspectores laborales vigilando que
01:52:07no
01:52:08hubiera eh evasión, que hubiera trabajo
01:52:12registrado en todas las empresas, serían
01:52:1570,000 inspectores.
01:52:18más los que tiene el Ministerio de
01:52:21Trabajo.
01:52:22Este, lo digo porque, bueno, siempre lo
01:52:26pensé, esto lo decía cuando era
01:52:30funcionario. Este, ahora lo digo en las
01:52:32clases. Yo ahora soy director del
01:52:33Instituto de Formación Político Sindical
01:52:35de la Wom, que ha creado un
01:52:39un instituto para este capacitar, para
01:52:44actualizar, para formar en serio, ¿no?
01:52:46Con un cursito cada tanto. Nos reunimos
01:52:503 días con ellos. Este 4000 delegados. A
01:52:55los 4000 delegados de la Wom van,
01:52:57hicimos 1000 el año pasado. Este año
01:52:59haremos 100.
01:53:02Este se está haciendo. ¿Por qué? Porque
01:53:04el secretario general, Aber Furlán,
01:53:07comparte esta idea de que los delegados
01:53:09son lo más importante que tienen y
01:53:12además son los que ponen la cara, son la
01:53:15primera instancia de la movilización y
01:53:19este tienen que tener una concepción
01:53:22política, no partidaria, sino una
01:53:25concepción política en el sentido de
01:53:27defensa de la industria. Si hoy por hoy
01:53:30estamos frente a un industrio, como está
01:53:33siendo este tipo, este, los delegados no
01:53:37se pueden equivocar en el voto. Claro.
01:53:39Ni permitir que los compañeros y
01:53:42compañeras se equivoquen en el voto. No
01:53:46quieren, no quieren saltar a preguntas
01:53:47de la actualidad que nos queda poco
01:53:49tiempo. Yo te quería preguntar
01:53:50justamente eso. Eh, hoy estamos en una
01:53:53situación con un gobierno que está
01:53:56destruyendo la
01:53:57industria. ¿Cuál es la o cómo ves vos
01:54:00las posiciones de la CGT respecto a lo
01:54:03que está pasando en la Argentina? Ni
01:54:04bien asumió el gobierno, la CGT anunció
01:54:06un paro general que ejecutó. Hace poco
01:54:08hubo
01:54:10otro. Pareciera, por lo menos a lo
01:54:13lejos, que no repercute como antes o que
01:54:16la bala no entra. No sé cómo lo ves vos.
01:54:20[Música]
01:54:21Em, hay que ponerle contexto a eso que
01:54:24decís, eh, estamos frente a un gobierno
01:54:30cruel,
01:54:31amenazador y represor.
01:54:36muy difícil con la actitud que tiene
01:54:40este gobierno en todos sus funcionarios,
01:54:42empezando el presidente de la nación, eh
01:54:46lograr una respuesta
01:54:50masiva, digamos, la paciencia se va a
01:54:53agotar, pero tarda más porque hay que
01:54:57cargar mucho más las pilas, ¿se
01:54:59entiende? Sí. digo, la duración del
01:55:02ajuste es exactamente proporcional a la
01:55:05paciencia de los
01:55:08ajustados y se está acabando. Se está
01:55:10acabando y termina mal. No, no, no, no.
01:55:15Yo no creo. Eh, atrás de mi ley, mi ley
01:55:19es una persona del común que se encontró
01:55:21con un asiento este y acá los que
01:55:26gobiernan son los sectores
01:55:29dominantes, eh, los dueños del país en
01:55:32vivo y en directo. Y no es una frase.
01:55:34¿Quiénes son? Sociedad rural, ¿no?
01:55:37¿Quién? A ver, este, el futuro de la
01:55:41Argentina está en los recursos
01:55:43naturales. Sí.
01:55:45Entonces, este, estamos hablando de la
01:55:48minería, estamos hablando del litio, de
01:55:50los minerales raros, en la energía,
01:55:52petróleo, petróleo. Entonces, ¿quién
01:55:56puso al presidente de IPF?
01:55:59Techín. Muy bien. ¿Quién puso al
01:56:03secretario de minería?
01:56:06Techín. Claro, un modelo de esas
01:56:09características necesita tener
01:56:11trabajadores con salarios bajos. ¿Quién
01:56:14puso al secretario o ministro de trabajo
01:56:18de la Argentina?
01:56:20Techín. Es claro lo que digo. Tiene
01:56:23nombre y apellido. Claro que tienen
01:56:24nombre y apellido. Son
01:56:27Bulgueron. Son
01:56:29este roca. Los que los
01:56:32que los que se reúnen, los que están en
01:56:35AA,
01:56:37ni
01:56:38siquiera qué s yo, la Uya lo único que
01:56:40hace es callarse la boca mientras le
01:56:43destruyen la industria pequeña y y
01:56:47mediana y a como viene también las
01:56:49grandes empresas. Pero Techín, o sea,
01:56:51perdón, eh, compañeros que insisto en la
01:56:54pregunta. Techín, por ejemplo, hace unos
01:56:56meses tuvo un conflicto por por lo menos
01:56:59en los posicionamientos públicos con el
01:57:00gobierno, por la entrada del acero
01:57:03chino. Si sí, que va a defender sus
01:57:05intereses siempre. Claro, pero si pero
01:57:07si gobierna Chin, ¿por qué se va a pegar
01:57:09un tiro en el pie? No, no es el único
01:57:12que toma decisiones. O sea, hay una puja
01:57:15también de poder entre ellos. Todavía no
01:57:16explícita. Todavía no es explícita. Sí,
01:57:19porque tenemos en discusión el modelo de
01:57:21país entre ellos. Entre ellos también
01:57:24hay una discusión sobre el modelo de
01:57:25país. Chile expresa una visión más
01:57:27industrial dentro de del gobierno. Sí,
01:57:30yo creo que sí. Yo creo que sí. Pero ojo
01:57:33que la palabra industria tenés que
01:57:35reformularla ahora. Ya no es la
01:57:38industria este de San Nicolás, ¿no? La
01:57:42industria pasa por la energía, pasa de
01:57:45hecho los intereses de de Techín son
01:57:51residualmente en las fábricas de
01:57:53siderurgia y y siderurgia
01:57:57fundamentalmente
01:57:59este porque él ya se ha metido en la
01:58:02cuestión de la energía, se ha metido en
01:58:04la
01:58:05cuestión de la de la minería y todos
01:58:09están haciendo lo mismo. de igual que
01:58:12otros, muchos se están reconvirtiendo en
01:58:14el tema de de alimentos. Sí, porque es
01:58:18porque si el presidente de la nación
01:58:20dice que quiere volver con no hay que
01:58:23interpretarlo, él lo dice, que quiere
01:58:25volver al modelo agroexportador de
01:58:27finales del siglo XIX, comienzo del
01:58:29siglo XX. Bueno, eso eso que era era un
01:58:34país que no tenía una democracia fuerte,
01:58:37era un país que las mujeres no votaban.
01:58:40Era un país donde no había movimiento
01:58:43obrero organizado, era un país no tenía
01:58:46todo eso y que de qué vivía de la
01:58:48exportación de granos y de vacas.
01:58:51¿Quiénes vivían bien? No sé, 500, 5,000
01:58:54familias, 10,000 familias. El resto eran
01:58:57conjunto de gringos y y criollos.
01:59:01vagando sin laburo, digamos. Esa es la
01:59:04historia. ¿Cómo se compiliza hoy en el
01:59:06mundo globalizado en el que vivimos eh
01:59:08la competitividad necesaria, lógica que
01:59:11necesita una empresa con la protección
01:59:13laboral?
01:59:15Yo no creo que la protección de ninguna
01:59:18manera, enfáticamente te lo digo, vos
01:59:20dijiste con un tono que me parecía que
01:59:22me ibas a hacer una pregunta y dije,
01:59:24existe algo que tengo que contestarte
01:59:27demasiado enfáticamente, pero este
01:59:29prólogo me sirvió
01:59:31para contestar bien. Eh, no, yo creo que
01:59:35la [ __ ] Carlos. Sí, sí, pero matalo.
01:59:39No, no,
01:59:40no es al revés. Yo creo que la
01:59:44protección laboral es a favor de la de
01:59:49la mejora de la productividad y la
01:59:51competitividad. Lo que pasa es que nos
01:59:52han contado un cuento, este, lo han
01:59:56repetido durante 40 años en el mundo,
01:59:59que es el modelo neoliberal que ha
02:00:01cambiado la cabeza, está en retroceso
02:00:04ahora, pero se quedó con el sentido
02:00:06común de la gente. Entonces, ahora vos
02:00:09podés ganar una
02:00:10elección diciendo, "Hay que echarlos a
02:00:14todos." Es increíble. Podés ir a Tierra
02:00:17del Fuego y decirle, "Vamos a cerrar
02:00:19todas las empresas y ganar las
02:00:21elecciones en Tierra del Fuego, como
02:00:22pasó con mi ley." Digo, hay un cambio.
02:00:25Pero argumentalo, ¿por qué es
02:00:27efectivamente? Bueno, porque la
02:00:30precariedad implica la rotación, ¿no?
02:00:35Entre y una empresa necesita tener
02:00:37trabajadores, al contrario,
02:00:41capacitados,
02:00:43formados, entrenados en esa tecnología y
02:00:46en la que venga. Entonces este tema de
02:00:50que me digan que la gran solución es
02:00:54trabajadores sin derecho, porque
02:00:56entonces aumenta la discrecionalidad
02:00:58patronal para hacer lo que quieran, yo
02:01:01lo rechazo. rechazo firmemente porque
02:01:05creo que es el objetivo fundamental de
02:01:07todas las reformas laborales que ha
02:01:08habido en la Argentina que apuntan a a
02:01:11eso, aumentar la discrecionalidad
02:01:14patronal para hacer lo que quieran y
02:01:17básicamente para despedir. Y entonces
02:01:20ante el temor del despido,
02:01:21disciplinamiento. el disciplinamiento
02:01:24jornadas de trabajo como hay ahora de
02:01:27sobrefotación, porque ustedes saben que
02:01:29uno de los datos característicos de este
02:01:31momento es la sobrefotación y la sobre,
02:01:34o sea, se está produciendo, son
02:01:36trabajadores mucho más productivos que
02:01:37antes. Eso también está comprobado, que
02:01:38la productividad sigue aumentando eh con
02:01:42produtiv ahora hoy por hoy la
02:01:45productividad aumenta por el cambio
02:01:47tecnológico. Lo que pasa que ese cambio
02:01:51tecnológico requiere de trabajadores y
02:01:54es producto de la del trabajo de
02:01:56anteriores trabajadores. Lo que pasa que
02:01:58en la historia del mundo la
02:02:00productividad y los salarios crecieron
02:02:03casi juntos hasta mediados de los años
02:02:0670.
02:02:07A partir de los 70 la productividad
02:02:10empieza a aumentar cada vez más y los
02:02:12salarios se van quedando. Por eso esto
02:02:16hoy, esta brecha lo que produce es que
02:02:19hoy haya
02:02:20supermillonarios y haya trabajadores.
02:02:23¿Hay algún ejemplo hoy en el mundo de un
02:02:25país que esté aplicando el tipo de
02:02:26políticas que vos estás proponiendo y
02:02:27que efectivamente redunde en una mayor
02:02:29en un aumento de la productividad? Yo
02:02:31creo que fue lo que hizo Alemania sin
02:02:33lugar a duda, este siglo.
02:02:36Sí, pregunta pregunta. Sí, en general la
02:02:41productividad en general se reparte en
02:02:45los países
02:02:46desarrollados, en en Estados Unidos,
02:02:50¿no? Por ejemplo,
02:02:53este, por
02:02:55eso la razón de que no haya pasado algo
02:02:59más grave en Estados Unidos, cosa que
02:03:01sí, en Europa ha habido conflictos
02:03:02laborales importantes, es porque en
02:03:05Estados Unidos se dieron cuenta y por
02:03:07eso están todos endeudados, porque
02:03:09cobran cada vez menos salarios, pero
02:03:12para que mantener el American Way of
02:03:14Life, lo que hacen es darte crédito, es
02:03:17darle crédito. Vos te compraste el auto,
02:03:19vos te compraste y después estalla como
02:03:21estalló en el 2008 Standard Four,
02:03:24digamos. Y
02:03:26ahí una reconfiguración del capitalismo
02:03:29y hoy los trabajadores pobres, a ver, a
02:03:34partir de ahí yo creo que el capitalismo
02:03:36se fortaleció y porque al final de
02:03:39cuentas lo único que hicieron fue salvar
02:03:41a los bancos más de y se hizo más
02:03:44fuerte.
02:03:46Pero lo que yo propongo se puede hacer.
02:03:49Lo que pasa que para hacerlo, igual que
02:03:52cualquier cosa que quieras hacer en la
02:03:54Argentina, tenés que tener poder y
02:03:57coraje político y hay que ganar la
02:03:59discusión. Oye, perdón, ibas a hacer
02:04:00algo más. Esa discusión, por ejemplo, a
02:04:03mí me me encanta darla por porque eso
02:04:05tiene este otros agregados, otros
02:04:09derivados. Eso implica tener en la
02:04:10Argentina un seguro de desempleo en
02:04:12serio, un sistema de
02:04:14formación continua, digamos, hay que
02:04:17tener y poder político para decirle,
02:04:19"Flaco, ¿te compraste tecnologías?"
02:04:22Bueno, llevatela porque la pusiste y
02:04:25todo eso, pero otra parte dejala acá que
02:04:28vamos a utilizar para formar a los
02:04:31trabajadores y para tener un seguro de
02:04:33desempleo. De verdad que la Argentina no
02:04:35ha tenido nunca un seguro de desempleo
02:04:37que le permita a una persona estar 6
02:04:39meses o un año desocupado mientras se
02:04:42reacomoda. Se plantea, perdón, se
02:04:44plantea como alternativas la del seguro
02:04:45del desempleo con el versus la
02:04:47indemnización por despido. Sí, sabes
02:04:50bastante
02:04:51este le decimos el filósofo. Muy bien.
02:04:55Pero yo creo que deberíamos tener las
02:04:59dos cosas. Las dos cosas. Sí. Ah, no
02:05:01viene nadie a poner un mango acá.
02:05:03No creo, no creo, no creo creer
02:05:07que solamente las inversiones vienen por
02:05:12el nivel de explotación de la clase
02:05:14trabajadora, yo creo que es un error
02:05:17porque si no se hubieran ido todos los
02:05:19alemanes, los grandes empresarios
02:05:21alemanes se hubieran ido, si no no
02:05:23habría empresarios en los países
02:05:25desarrollados.
02:05:26Este, y ese fenómeno que en algún en
02:05:30algún modo te da la razón a vos, que es
02:05:32la deslocalización. Claro, se está
02:05:35acabando.
02:05:36Se va a acabar. Se va a acabar. Este, se
02:05:38está acabando. Ya se está acabando. ¿En
02:05:40dónde en concreto? ¿Dónde ves? En el
02:05:42mundo. Se viene, se viene, pero bueno,
02:05:44en Estados Unidos. En Estados Unidos. Y
02:05:46hay un presidente que que propone otra
02:05:49cosa en términos discursivos,
02:05:52pero acá la en Argentina en los términos
02:05:54discursivos más tiene la ventaja que
02:05:55tiene a México
02:05:58pero acá la discusión se da en términos
02:05:59muy distintos a la que se está dando en
02:06:00Estados Unidos. ¿Cómo volvemos a dar esa
02:06:03discusión en términos? Ninguna
02:06:04discusión dando discusiones y las están
02:06:07gandusión es la que nos ponen en la
02:06:10agenda mi ley ellos. No, no, no. Porque
02:06:13vos vas a comprar un kilo de de pan. o
02:06:16de papas hoy y te sale 10,000 mangos y
02:06:19vos decí, pero 10,000 mangos y el el el
02:06:23verdurero se pone la mano en la cintura
02:06:25y dice, "Eh, bueno, pero acá no hicimos
02:06:27la reforma laboral." Sí,
02:06:30sí. ¿Y cómo ganamos esa discusión? ¿Cómo
02:06:33se vuelve a incorporar esa discusión?
02:06:34Dándola, yendo a gelatina a hablar del
02:06:37tema y que haya gente inteligente que te
02:06:38pregunte. Bien, Carlos. Yo te quería
02:06:41preguntar de paso por la por la
02:06:44situación actual del peronismo.
02:06:46Estábamos también, pero bueno, esa es
02:06:48que había sido una conversación tan
02:06:51amable. Vos sos un dirigente de la
02:06:53capital, gran dirigente de la capital.
02:06:57Tenemos acá al legislador elector,
02:07:00apenas un mero
02:07:01colega compañero.
02:07:04Pero te quiero, te voy a sacar de
02:07:05capital y te voy hablar delismo más en
02:07:07general.
02:07:09ganó mi
02:07:10ley. El
02:07:12peronismo viene de sufrir varias
02:07:14derrotas consecutivas en el interior del
02:07:16país y esta última fue una derrota, pero
02:07:20pero no se alcanzó el objetivo de ganar
02:07:22en la ciudad. Perdimos a mano la
02:07:23libertad avanza en la ciudad de Buenos
02:07:25Aires. Cristina anunció su candidatura,
02:07:28está la situación de la interna con
02:07:30Axel, está todo eso y lo que falta, lo
02:07:33que por lo menos de este lugar siempre
02:07:35decimos, es las discusiones que no se
02:07:38están dando.
02:07:39Sí se están dando. ¿Dónde quiénes?
02:07:44Eh, en muchos lados. Pero yo a Mario
02:07:47Regalde hace una semana le pregunté lo
02:07:49mismo y no me supo decir ni dónde ni
02:07:51quiénes. Yo quiero saber a dónde los
02:07:54compañeros igual para acá la se está
02:07:55mudando, por ejemplo, hay muchos ámbitos
02:07:57militantes donde se están dando. Quiero
02:07:58yo quiero que que los compañeros que
02:08:00están viendo puedan ir a esos lugares a
02:08:02decir a está pasando esta. Bueno, el
02:08:05partido que ahora preside Cristina tiene
02:08:09ámbitos para para discutir.
02:08:13Este, en la provincia de Buenos Aires
02:08:15hay institutos donde se está
02:08:18discutiendo. Los sindicatos son lugares
02:08:21donde hoy se está discutiendo. Hay
02:08:24una hay un acercamiento entre el mundo
02:08:28universitario y el mundo sindical que es
02:08:30muy importante porque lo que hay, a ver,
02:08:34lo que vos no ves son los resultados.
02:08:37Primero, creo yo, porque todavía no
02:08:39hemos este
02:08:42acertado
02:08:44bien el poder eh cuáles cuáles son las
02:08:48respuestas que estamos dando, porque lo
02:08:49que está ocurriendo no es que el
02:08:51peronismo solamente entró en crisis como
02:08:54corresponde a un partido político cuando
02:08:57es derrotado y de la forma y por quién
02:08:59fue derrotado el
02:09:00peronismo. Pero eso lleva tiempo. Claro,
02:09:04eso lleva tiempo. ¿O ustedes creen que
02:09:06cuando ganó cuando ganó cuando nos gana
02:09:10Alfonsín, ¿cuánto tardamos en
02:09:11recuperarnos? Por lo menos 6 años. Por
02:09:15lo menos si no estaba Ubaldini haciendo
02:09:18paros, Alfonsino hubiera
02:09:20gobernado de otra manera. Entonces este
02:09:25yo creo que es una cuestión de tiempo,
02:09:29pero el problema no es tampoco ese. El
02:09:31problema es que estamos en un escenario
02:09:35global que también hay que ponerlo en la
02:09:37discusión acá porque hoy pudimos hablar
02:09:40de un tema que para mí también, no para
02:09:42mi persona, eh para como militante, como
02:09:46Habría que hablar más del modelo
02:09:48sindical en en todos lados. Es necesario
02:09:52porque nos han metido en la cabeza que
02:09:55son la culpa de todo la tienen los
02:09:58sindicatos y sus
02:10:00privilegios. Los privilegios antes los
02:10:02llamábamos conquista. Claro. No
02:10:05privilegios. Y los sindicatos, habrá
02:10:08buenos, habrá malos, habrá buenísimos,
02:10:11no son un obstáculo. Esa es una idea muy
02:10:15equivocada. Puede ser que que alguno lo
02:10:17sea, algún dirigente, alguno, pero
02:10:20gracias a los a los sindicatos, porque
02:10:23yo les haría una pregunta a
02:10:25ustedes en el tema de los
02:10:28salarios, si no son los sindicatos,
02:10:30¿cómo
02:10:32no? Es que para mí son los sindicatos.
02:10:34El tema es que hay una discusión muy
02:10:35enraizada en la sociedad que es en
02:10:37contra de la construcción sindical.
02:10:39Bueno, es que son 50 años
02:10:42ininterrumpidos de campaña antisindical.
02:10:4550 años, porque los 12 nuestros no hubo
02:10:50campaña del gobierno, pero la de los
02:10:53medio siguió siendo igual porque cuando
02:10:55paran la tienen la culpa en parar y
02:10:58cuando no paran también tienen la culpa.
02:11:01¿Por qué no paran? Los diarios de
02:11:04derecha te corren por izquierda y cuando
02:11:06conseguís buenos salarios te te putean
02:11:10porque afectas la competitividad y las
02:11:12ganancias de las empresas. Y cuando no
02:11:15conseguís buenos aumentos de salario, te
02:11:17putean porque no conseguís aumento de
02:11:19salario. ¿Y cómo combatimos ese
02:11:20discurso? Militando, laburando,
02:11:23discutiendo y discutiendo cosas nuevas
02:11:25como lo como lo que preguntó él. La
02:11:28pregunta es vieja, pero digamos la
02:11:30respuesta No, pero lo digo con respeto.
02:11:32Sí, por supuesto. Eh, [ __ ] Es una
02:11:35idea, no es una idea, es una idea muy
02:11:38arraigada y hay que discutir. Esas son
02:11:41las cosas que tenemos que discutir. Muy
02:11:43arregada y vigente.
02:11:44Claro. Vigente, digo, en la en la
02:11:46discusión pública, quiero decir. Sí, sí,
02:11:48sí, sí, sí. Sobre todo la cantidad de
02:11:49trabajadores que no están representados
02:11:51sindicalmente y no tienen esa
02:11:52posibilidad. Mira, el miércoles que
02:11:54estuve en la marcha, un compañero, un
02:11:57dirigente sindical que yo le preguntaba
02:11:58por esto, le decía, "Che, eh, no hay que
02:12:00hacer más quilombo, les están dando el
02:12:021.3% mensuales, es una barbaridad." Y él
02:12:05me decía, "Los trabajadores no
02:12:07afiliados, que son muchísimos, creen que
02:12:09es culpa de los sindicatos. No están
02:12:11diciendo, "Mi ley no se ajusta, están
02:12:12diciendo, son estos hijos de [ __ ] de los
02:12:15gremios y no y y no pueden mover a las
02:12:17bases." Entonces, ahí tenés un gigante.
02:12:19Pero yo te cuento otra parte de la
02:12:21historia. Lo que ocurre que los
02:12:24trabajadores están muy amenazados con el
02:12:27tema de los desfidos, las reformas
02:12:29laborales la le sacan el derecho de
02:12:32huelga. Guarda que están pasando un
02:12:34montón de cosas sin que nos demos
02:12:36cuenta. El el la tiene un extraordinario
02:12:40dirigente sindical que se llama Abel
02:12:41Furlán. Sí. Y el él quiere sacarlos a la
02:12:47calle los empresarios no
02:12:49amenazadoramente, informativamente. Lo
02:12:52digo de verdad, dicen, "Con esto que
02:12:54está pasando van a perder 50,000
02:12:55trabajadores más. Los trabajadores lo
02:12:58saben y no quieren mover un pelo. Y al
02:13:01mismo tiempo, este, el año pasado Furlán
02:13:05tuvo seis días de huelga, eh, tranquilo,
02:13:07corrido. Furlán es un compañerazo, pero
02:13:10y no consiguió y y no consiguió todavía
02:13:13que el Ministerio de Trabajo le
02:13:14demologue los salarios. Entonces este
02:13:18están pasando cosas, están queriendo de
02:13:20financiar a los sindicatos porque se
02:13:22dieron cuenta que los sindicatos sin
02:13:24plata menos capacidad para reaccionar.
02:13:27Bueno, todo eso también hay, perdón, una
02:13:30cosa más.
02:13:32Está están los furl también pienso en un
02:13:34gremio del estado muy
02:13:35puntual que su dirigente le va muy bien
02:13:38y que después hacen acuerdo muy a la
02:13:40baja, que no que a mí no me representa
02:13:42ese modelo lo que está pasando con los
02:13:43trabajadores estatales vergonzoso. Yo
02:13:45creo que los acuerdos PCN deberían ser
02:13:47mejores porque también afectan otros
02:13:49trabajadores. Lo digo por mi parte, pero
02:13:51me parece que está que eso no es tan
02:13:54representativo.
02:13:55Yo creo que hay buenos dirigentes
02:13:58sindicales, malos. ¿Por qué decimos?
02:14:01¿Por qué decimos que el sindicalismo es
02:14:04todo una [ __ ] y no decimos que todos
02:14:06los escribanos son unos chorros, que
02:14:09todos que todos los médicos hacen mala
02:14:11praxis? Que todos los abogados este
02:14:15deberían ser despedidos por sus este
02:14:18patrones cuando no gana el juicio. No
02:14:21sé. ¿Hay algún marco regulatorio que te
02:14:23parezca que pueda ser aceptable para los
02:14:25propios trabajadores de las plataformas?
02:14:27Sí, claro. Y hay ¿Cómo cómo lo
02:14:30visualizas? ¿Cómo lo imaginas? Yo creo
02:14:33que primero creo que a los trabajadores
02:14:37de plataformas les han vendido un
02:14:39bullón. Okay. Sí. Porque les dicen que
02:14:41son libres y no son libres. Les dicen
02:14:45que no hay patrón y sí hay patrón, que
02:14:48se tiene que responsabilizar.
02:14:50y creen que pueden elegir los horarios y
02:14:53lo único que pueden elegir es la
02:14:55cantidad de horas de
02:14:57sobreexplotación que tienen que trabajar
02:15:00para lograr el salario
02:15:03que se supuestamente lograrían en 6 7
02:15:06horas. Claro, pero es una salida laboral
02:15:08cuando se quedan sin trabajo. No, no, yo
02:15:10no digo que no. No, no digo que no. digo
02:15:12que el mundo no es un mundo maravilloso.
02:15:16De hecho no hay tal libertad para elegir
02:15:19porque yo no he visto tipos de la clase
02:15:21media que hayan elegido salir a pedalear
02:15:24en bicicleta. Entonces hay una situación
02:15:26de No, pero capaz que un un agarran el
02:15:28auto y salen a levantar gente con el en
02:15:30Cif Uber. Eso sí es otra cosa, pero
02:15:33tampoco estoy de acuerdo. Yo con todo el
02:15:35sistema de plataformas en general, esta
02:15:39desresponsabilización, yo no estoy de
02:15:40acuerdo. No, uno puede estar no estar de
02:15:43acuerdo. Lo que pasa es que la realidad
02:15:44autónomos ha habido, perdóname.
02:15:46Autónomos además ha habido toda vida.
02:15:48Eh, trabajadores independientes ha
02:15:50habido no hay ninguna novedad.
02:15:53Lo que pasa que ahora es la manera,
02:15:55porque digo el gasista, vos alguna vez
02:15:57llamaste a una empresa de
02:16:00gas, empresa de electricidad para que te
02:16:03arregle los enchufes, no son
02:16:05trabajadores independentes. No, no es
02:16:06que yo a prior estoy totalmente de
02:16:08acuerdo en que debería haber un marco
02:16:09regulatorio para que esos puedan tener
02:16:10vacaciones pagas, puedan tener obras
02:16:12sociales, etcétera. No, no tengo ningún
02:16:13problema con eso, al contrario. El tema
02:16:15es que veo que está ausente eso en el en
02:16:17el debate público. O sea, yo no veo que
02:16:18haya gente no no está ausente, no. Hay
02:16:21sectores que bloquean la posibilidad de
02:16:23tratar la ley, sectores dominantes que
02:16:26bloquean tratar una ley que hay 15
02:16:29proyectos de regulación del del trabajo
02:16:32de plataformas. H y desde el gobierno
02:16:36anterior, además, el el compañero, ¿cómo
02:16:39llama este que trabajó mucho, no me
02:16:42acordado el nombre? Quiero mandar un
02:16:44saludo que está la gente en el chat del
02:16:47Discord que armaron para ver el
02:16:49triángulo de hierro todos juntos, el
02:16:52Amox, este, para que también no se
02:16:54quaran las visualizaciones, póngan el
02:16:55celular, ¿no? Para que nos sume la view.
02:16:58Creo que es el after. Creo que ahora lo
02:16:59van a arrancar, no sé bien. Ah, es post,
02:17:01me parece que sí. Bueno, ¿cómo te
02:17:03gustaría terminar esta esta entrevista,
02:17:05esta charla que tuvimos? ¿Con algún
02:17:07mensaje, con alguna forma, alguna alguna
02:17:09cuestión?
02:17:11Este, no, noit
02:17:15no voy a hacer algo así agitativo, no.
02:17:20Este, yo
02:17:22eh tengo días pesimistas y días
02:17:26optimistas y
02:17:28y los días optimistas son aquellos en
02:17:31que recuerdo que en la Argentina ya ha
02:17:35habido gobiernos como estos, algunos en
02:17:39dictadura y otros en
02:17:41democracia que es
02:17:44eh que tienen en común en que han
02:17:46aplicado todos las mismas políticas,
02:17:50absolutamente todos, y que esos
02:17:54gobiernos que son en la dictadura
02:17:58cívico-militar este Martínez de Os que
02:18:02escribió la Biblia, el famoso discurso
02:18:04que los invito a que lo vean en YouTube
02:18:06el 3 de abril de
02:18:091976 fue Menem Cabalo, o sea, el
02:18:12peronismo también ha hecho un aporte a
02:18:16esta modernización que nos quieren
02:18:18vender con las privatizaciones y todo lo
02:18:22que eso
02:18:23significó, este, la flexibilización
02:18:26laboral y luego Macri, que repitió las
02:18:30mismas políticas y nos dejó la deuda
02:18:33externa más grande que ha tenido en la
02:18:37Argentina. Las tres veces no pudieron
02:18:41sentar una
02:18:42hegemonía, las tres veces fracasaron, no
02:18:45lograron la hegemonía. Eso quiere decir
02:18:48que esta cuarta vez que están tomando
02:18:51las mismas medidas también van a
02:18:53fracasar.
02:18:55Bárbaro.
02:18:57Yo tengo una pregunta. ¿No parece que
02:18:58están cada vez un poco más cerca, cada
02:19:00vez que se repite ese modelo económico
02:19:01aplicado, que quizás el objetivo es
02:19:04latinoamericanizar en concreto la
02:19:06Argentina, como siempre se ha querido,
02:19:08desde la dictadura hasta acá, que es lo
02:19:09que vos estás diciendo, ¿no? Estamos
02:19:10cada vez más cerca. Yo creo que hoy
02:19:12quizás el objetivo está a la vuelta a la
02:19:14esquina ya concreto. Entonces, bueno, a
02:19:17mí a mí me sigue faltando herramientas
02:19:19para siempre hay siempre hay
02:19:21avances. Lo que se repiten son las
02:19:23víctimas, ¿no? Pero bueno, tuvimos
02:19:2530,000, después tuvimos la
02:19:27desarticulación de la Argentina
02:19:29productiva, después tuvimos la deuda
02:19:31externa. Siempre van, que ahora estamos
02:19:34recontrapretados. Cualquier gobierno
02:19:36popular que venga en el futuro va a
02:19:38estar recontracondicionado por la deuda.
02:19:41Sí, como nunca. Entonces, este sí
02:19:43siempre están más cerca. Lo que quieren
02:19:45es hacer tres cosas. Quieren destruir al
02:19:49veronismo, destruir al cristianismo y
02:19:52debilitar al mundo. La clase
02:19:53trabajadora.
02:19:55Bueno, no van a poder. Bueno, ojalá,
02:19:58ojalá. Eh, ¿algo más que que quieran
02:20:01agregar? Colecta en 400,000. Sí, la
02:20:04colecta ya está está en 400,000 o hemos
02:20:06actualizado algún más. Hay 400 casi
02:20:08400,000. Bueno, los últimos momentos
02:20:11para para seguir invirtiendo en el
02:20:14almuerzo de los compañeros. Eh, ahora me
02:20:16queda eh por saludar a los amigos de
02:20:19Angeline, que hoy comimos gracias a
02:20:21ellos, igual que casi todos los viernes.
02:20:23Eh, tenemos la pizza canchera, ¿no?
02:20:25Tenemos la napolitana con ajo, que es mi
02:20:27preferida. Vamos a mostrarla. Viene
02:20:29Rachel con con la pizza. Mira lo que es.
02:20:32Eso lo ajo que emociona la Ahora le
02:20:35vamos a compartir un poquito a ¿Te gusta
02:20:37el ajo en la pizza? Bien. So de los
02:20:40nuestros. Pedallos los te vamos a dar.
02:20:42Te vamos a dar. Obvio.
02:20:45Bueno, 2 horas y media de programa. Sí,
02:20:47un
02:20:49montón. Por cerrar, si no vamos yendo
02:20:51porque son y media, nos van a echar. Sí,
02:20:53pobre. Estamos con todos acá. Nos vamos.
02:20:56Bueno, nos vemos el viernes que viene.
02:20:57No sabemos todavía de qué va a ser el
02:20:59programa, pero seguramente sea un
02:21:00programón, así que los esperamos a la 1
02:21:02igual que todos los viernes. Les
02:21:04mandamos un beso a los tranguleros y nos
02:21:05seguimos viendo. Saludos.
02:21:08[Música]
02:21:14[Aplausos]
02:21:15[Música]
02:21:16[Aplausos]
02:21:18[Música]
02:21:23There is a house on the edge of time.
02:21:27Its walls are cracked and
02:21:30thin. A place where ghosts all gather
02:21:34around to drink their lives and sin.
02:21:39The whispers call from deep.