Ignacio Labaqui - Analista político | Spoilers
Radio Con Vos - 4/8/2024 - Duracion: 29:41
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Transcripción
00:00:00tertulia acá en el estudio vino a
00:00:02visitarnos Ignacio lai analista político
00:00:05docente en la en la Universidad Católica
00:00:09en la universidad del sema analista
00:00:12político vamos a hablar de dos temas así
00:00:16no no nos dispersamos Venezuela y
00:00:19Argentina
00:00:21Venezuela hoy nos preguntábamos acá Qué
00:00:24chances hay de que el
00:00:26régimen nada caiga caiga sí caiga este
00:00:31dado que muchas veces hemos visto crisis
00:00:34así muy importantes con mucha gente en
00:00:37la calle en Venezuela y sin embargo
00:00:39después la cosa se diluía y se
00:00:40consolidaba la dictadura Ignacio buen
00:00:43día cómo andas Hola qué tal Muchas
00:00:44gracias por invitarme bien viejo qu a
00:00:48una semana de de las elecciones y de que
00:00:51bueno se empezaron a difundir los
00:00:53resultados por parte de la oposición que
00:00:55marcan un triunfo categórico Que
00:00:57obviamente no es reconocido ni
00:00:59registrado por la dictadura qué qué te
00:01:02imaginas que puede pasar de ahora en
00:01:04adelante Bueno me parece que hay dos
00:01:05escenarios no digo en un escenario eh
00:01:09vamos a ver mucha gente en la calle sí
00:01:12eh Y la protesta
00:01:15aguanta niveles de represión que van a
00:01:17ser bastante más alto de lo que hayamos
00:01:19visto si bien Venezuela tiene un
00:01:21historial bastante trágico bajo sobre
00:01:24todo bajo el gobierno de maduro No no es
00:01:26que lo de Chávez Se sido un lecho de
00:01:28rosas eh pero claramente había un
00:01:30poquito más de libertades el nivel de
00:01:33represión de maduro ha ido incendo y
00:01:35digo hay reportes de la oea de la ONU
00:01:37etcétera y organizaciones de Derechos
00:01:40Humanos varias pero si la si la protesta
00:01:44aguanta tal vez haya una chance de
00:01:47producir algún tipo de fisura en las
00:01:49fuerzas armadas que para mí es el actor
00:01:51clave acá no sobre todo en que haya algo
00:01:55de desobediencia en mandos medios No
00:01:57digo que esto puede ocurrir pero es me
00:01:59parece es la forma en que se puede
00:02:00producir una transición
00:02:02eh en Venezuela eh y
00:02:06que también implique esto yo sé que es
00:02:09durísimo decirlo y aceptarlo algún tipo
00:02:12de
00:02:13eh garantía de salida para figuras muy
00:02:16emblemáticas del régimen venezolano que
00:02:19tienen la mano manchada de sangre y que
00:02:21aparte están sospechadas de estar
00:02:23involucradas en negocios ilícitos
00:02:26no que normalmente en otros casos le los
00:02:30llevaría a ser extraditados a los
00:02:31Estados Unidos como pasó por ejemplo
00:02:33con Manuel Noriega en Panamá hace 34
00:02:37años no razón
00:02:39ahora el otro escenario es justamente
00:02:42que que es a lo que apuesta el régimen
00:02:45Yo creo que es a aumentar fuertemente la
00:02:47represión sabiendo que hay como un ciclo
00:02:50de la protesta donde la gente protesta
00:02:53protesta protesta es reprimida arrestan
00:02:56gente torturan gente matan gente y la
00:02:59protesta está pierde fuerza la gente se
00:03:01desmoraliza y dice nada va a cambiar
00:03:02sigue todo igual y en escenario había
00:03:06encuestas que mostraban antes la
00:03:07elección que en si había continuidad de
00:03:10maduro en el poder Bueno un 25% de
00:03:13quienes respondían consideraban irse del
00:03:16país no lo cual puede llegar a ser una
00:03:18nueva oleada de emigración venezolana de
00:03:22un millón de personas más o menos ahora
00:03:24eh Por lo que vos contás
00:03:26e hay que hay que esperar eh una
00:03:31reacción interna como decís una fractura
00:03:34con lo cual la pregunta es
00:03:37eh lo internacional cómo juega en esto
00:03:41los gobiernos internacionales que que
00:03:43son un poquito más no tan duros como
00:03:46Argentina por ejemplo que eso Brasil
00:03:48Colombia México crees que pueden hacer
00:03:51algún aporte para que esto se solucione
00:03:54yo creo que sí pero tampoco eh
00:03:57sobreestimar lo que pueden hacer Sí digo
00:04:01el caso extremo de de transición
00:04:03producida desde el exterior es
00:04:05básicamente que alguien intervenga en el
00:04:07terreno cosa que no va a ocurrir no va a
00:04:09ocurrir en Venezuela y la verdad que
00:04:11salvo con todas excepciones las
00:04:13transiciones democráticas inducidas
00:04:14desde el exterior la mayoría han salido
00:04:16mal sí se cuenta con los dedos de una
00:04:18mano con cas Como cuáles Nacho por
00:04:20ejemplo
00:04:23eh final de la Segunda Guerra Mundial
00:04:25países que habían sido ocupados por los
00:04:27nazis y que restablecieron democrática o
00:04:30Alemania y Japón s países derrotados en
00:04:33la Segunda Guerra Mundial y que Alemania
00:04:35Federal tuvo Bueno pasó a tener un
00:04:37régimen democrático y lo mismo Japón y
00:04:39después es un caso controvertido porque
00:04:41genera mucha
00:04:43obviamente mucha generó mucha
00:04:45preocupación América Latina yo diría
00:04:47Panamá Panamá tuvo como Venezuela
00:04:49elecciones un resultado fraudulento
00:04:51había un hombre fuerte que era Manuel
00:04:53Nora que no tenía el cargo de presidente
00:04:55Pero había un candidato de él que que
00:04:57perdió las elecciones desconoció el
00:04:58resultado
00:05:00a ver y ena un contexto diferente porque
00:05:02Estados Unidos tenía tropas en el canal
00:05:04de Panamá el canal de Panamá todavía era
00:05:06manejado por Estados Unidos norig era
00:05:08sospechado de tener vínculo con el
00:05:10narcotráfico y en un momento una serie
00:05:11de incidentes llevaron a que Estados
00:05:12Unidos entrara en Panamá y norig se
00:05:15refugiara en la embajada del Vaticano y
00:05:17después de una manera un tanto cómica lo
00:05:20lo forzaron a salir que fue poniendo
00:05:23parlantes enorme con heavy metal 24 por7
00:05:26está bueno no Y la salida tipo
00:05:30Tunes o Egipto de la llamada Primavera
00:05:32árabe Bueno es es a ver Egipto se Yo
00:05:35creo que es la salida de gente en la
00:05:38calle que produce un realineamiento
00:05:39dentro del régimen digo las fuerzas
00:05:41armadas en el caso de Egipto le soltaron
00:05:43la mano a mubarak y llevaron a una
00:05:46transición y elecciones Acá hay una
00:05:49ventaja que es que las elecciones ya
00:05:50tuvieron lugar lo que pasa es que son
00:05:53tantas las figuras emblemáticas del
00:05:55régimen que han quedado pegadas a este
00:05:56resultado que digo Son el procurador sí
00:06:01SAP este el titular del cé todo el
00:06:06tribunal supremo de Justicia este el
00:06:09presidente de la asamblea nacional que
00:06:11era supuestamente una figuras más
00:06:12negociadoras el que venía bajo cuerda
00:06:15teniendo charlas con funcionarios del
00:06:17gobierno norteamericano que era lo que
00:06:18había destrabado este proceso electoral
00:06:20para que fuera mucho más limpio que lo
00:06:23que fue el de 2018 donde prácticamente
00:06:24no hubo candidatos reales opositores no
00:06:27este digo maduro la vicepresidente que
00:06:31es la hermana del presidente de la
00:06:31asamblea nacional ni qué decir de ya el
00:06:33presidente del bloque del partido
00:06:34socialista unificado de Venezuela diado
00:06:36cabello no los generales y digo
00:06:39arrancando por padrino López que es el
00:06:41ministro de defensa también entonces
00:06:43quién queda sí no no seguro ahora
00:06:46e vos hablabas de Egipto pero yo no me
00:06:50acuerdo pero acá en no me acuerdo cómo
00:06:54era la situación interna allá de Egipto
00:06:55pero acá tenés como hablábamos recién eh
00:06:59Cuba metida muy adentro y bueno después
00:07:02Rusia y China o Irán también eso hace
00:07:05más difícil todavía la resolución de la
00:07:07crisis Yo creo que el caso de Cuba Sí
00:07:10porque Cuba lo que le da me parece que
00:07:13es el el knowhow de cómo lidiar con este
00:07:15tipo de eventos o sea y no es algo que
00:07:16se lo dio ahora no se lo digo la
00:07:18presencia cubana en Venezuela viene
00:07:19desde hace tiempo de la época de Chávez
00:07:22con misiones este de médicos y de
00:07:24maestros porque sabemos que digo una
00:07:27parte son médicos y una parte maestros y
00:07:28después está a todo el resto no entonces
00:07:31eh toda la estructura de delación y con
00:07:35algunas innovaciones chavistas también
00:07:36no digo la creación de los colectivos
00:07:38que son estos grupos parapoliciales que
00:07:40se crearon justamente para reprimir sin
00:07:42uniforme en barrios pobres Exacto Exacto
00:07:44Este pero digo todo eso apunta a por
00:07:48ejemplo la tener una contrainteligencia
00:07:50militar eh que lo que busca es evitar
00:07:53que pase cuando a Chávez lo trataron de
00:07:55sacar mediante un golpe de estado en
00:07:562012 que haya miembro de las fuerzas
00:07:58armadas que se den vuelta no entonces o
00:08:01sea detectan los posibles tradiciones
00:08:03antes y lo sacan ese es un po es un poco
00:08:06la idea no entonces tener a las fuerzas
00:08:08armadas bien solidificadas y partidad no
00:08:11ahora es una realidad que la situación
00:08:15económica de digo Venezuela tiene una
00:08:17cantidad de generales muy importante sí
00:08:20es una característica de las dictaduras
00:08:21cada vez se van pero la vida de los
00:08:23mandos medios y de La tropa es más
00:08:25parecida a la vida del común del
00:08:26venezolano Claro pero el tema es si las
00:08:28los mandos medios tienen capacidad de
00:08:30acceder a los fierros Por decirlo así
00:08:32como para generar una una un quiebre
00:08:35interno Yo te diría que el tema del
00:08:36quiebre interno tiene que ver con esto
00:08:38de bueno Quién es el primero que asoma
00:08:40la cabeza y dice porque si uno es el
00:08:43primero corre el riesgo de que se lo l
00:08:46preso y digo y el chavismo no ha tenido
00:08:47problema en poner preso a gente que fue
00:08:49muy afín en su momento como el que el
00:08:51que lo devuelve a Chávez al poder en el
00:08:532002 el general baduel terminó preso y
00:08:57muriendo en prisión no entonces eh dig
00:09:00Hay figuras emblemáticas del R que han
00:09:01terminado exiliadas
00:09:03eh la ex fiscal general Luis Ortega
00:09:09e Rafael Ramírez que fue ministro de
00:09:11energía y presidente de pedevesa tenés
00:09:13unos cuantos este entonces mismo el ex
00:09:18jefe del cevin que ahora está
00:09:19extraditado en Estados Unidos Hugo el
00:09:20pollo Carvajal
00:09:22eh digo entonces hay un tema ahí o tare
00:09:25la isami caído en desgracia por un por
00:09:27un a ver por dentro del chavismo y por
00:09:30un escándalo que le costó unos Entre 25
00:09:33y 30,000 millones dólares a Venezuela y
00:09:35decirme una cosa y Estados Unidos que
00:09:38está por cambiar o no de signo político
00:09:40en el gobierno
00:09:42Eh puede tener una influencia que hasta
00:09:45ahora no se ha demostrado efectiva a ver
00:09:48Estados Unidos ha tenido distintas
00:09:50políticas no durante el gobierno de
00:09:52Trump se impuso lo que se llamó la
00:09:53política de presión máxima que esto
00:09:55implicaba sanciones económicas contra ya
00:09:58no contra dirigentes del régimen como se
00:10:00venía aplicando de la época Obama sino
00:10:03contra la economía venezolana no la
00:10:04prohibición de comercializar crudo
00:10:06venezolano de operar activos financieros
00:10:09venezolanos este y contra toda una serie
00:10:12de compañías que pertenecen al Estado de
00:10:14Venezuela y el y que involucró también
00:10:16el reconocimiento del gobierno de guaidó
00:10:18que también de otros países le implicó
00:10:21el congelamiento por ejemplo de reservas
00:10:23que tiene Venezuela en Londres ahora esa
00:10:26política lo que llevó fue a que se
00:10:28profundizó a la crisis que tenía la
00:10:30economía venezolana que venía de an de
00:10:32las sanciones eh desde básicamente desde
00:10:35que arrancó el gobierno maduro no por
00:10:37Maduro en sí sino por el legado de
00:10:39Chávez que ayer alababa la la presidenta
00:10:42la expresidenta kisner el legado de
00:10:43Chávez fue parte pagado económicamente
00:10:46por Maduro no eh Y las malas políticas
00:10:48de Maduro que agravaron la crisis pero
00:10:50digo Qué impacto tiene eso aumentar la
00:10:53migración eso eh en Estados Unidos
00:10:56genera problemas porque la política de
00:10:59Obama Trump y biden respecto a la
00:11:01migración palabras más palabras menos
00:11:03modales diferentes no es distinta digo
00:11:06no quieren más migrantes ilegales y el
00:11:07año pasado la administración biden
00:11:09frente a un récord de emigración
00:11:11venezolana entrando por por
00:11:13México cambió el estatus dijo los que
00:11:16llegaron hasta el 31 de Julio pueden
00:11:18aplicar y a la residencia legal los que
00:11:20vengan después van a ser devueltos claro
00:11:22y en ese contexto es que el gobierno de
00:11:24biden arregló con eh con el gobierno de
00:11:27maduro eh
00:11:29un proceso democrático debía ser
00:11:30transparente sí y que se plasmó en los
00:11:33acuerdos de Barbados entre el gobierno y
00:11:35la oposición y levantó las sanciones
00:11:37temporariamente por se meses y eso le
00:11:39permitió reanudar primero intercambiar
00:11:40prisioneros Sí por ejemplo liberal
00:11:43testaferro de maduro no el colombiano
00:11:45Alexis sa y levantar las sanciones y
00:11:49reanudar vuelos de repatriación de
00:11:51venezolanos que hubieran ingresado
00:11:52ilegalmente no esos vuelos se cortaron
00:11:54en enero en febrero vimos que el régimen
00:11:58venezolano comienza a recrudecer la la
00:12:01represión por ejemplo es desde ahí que
00:12:03están los seis colaboradores de María
00:12:05Corina Machado asilados en la Embajada
00:12:06Argentina este se ratifica la
00:12:10proscripción mariaa Corina Machado ahí
00:12:12Estados Unidos de alguna manera Mira
00:12:14para otro lado pero ya después de que la
00:12:18mesa la plataforma unitaria que usa la
00:12:21la tarjeta de la mud la mesa unidad
00:12:23democrática tiene problemas para
00:12:24inscribir a la sustituta de María Corina
00:12:26Machado Corina joris y que le terminan
00:12:28aceptando que entre como candidato tapa
00:12:31se decía en ese momento o sea como
00:12:32alguien que ponga la cara a Edmundo
00:12:33González Urrutia ahí Estados Unidos
00:12:36decide restablecer las sanciones pero
00:12:40dejando una puerta abierta que es dar
00:12:42caso por caso licencias y no le revoca
00:12:45la licencia para operar a chebron que
00:12:47opera una zona llama petropiar este en
00:12:50conjunto con peda pero es donde es
00:12:53chevon tiene el control total de la
00:12:54operación y es exporte Estados Unidos es
00:12:56una forma de chevon de cobrarse una
00:12:58deuda con lo cual no está en los papeles
00:13:01no no se vuelve a la presión máxima
00:13:03ahora Estados Unidos puede le conviene
00:13:05volver a eso y no primero porque las
00:13:09sanciones económicas no son tan
00:13:10efectivas a hora inducir cambios el
00:13:12embargo
00:13:14cubano han pasado 11 presidentes
00:13:17norteamericanos y ahí está el régimen
00:13:19cubano y tendrías Un aumento mayor de
00:13:22migración más presión sobre la frontera
00:13:24sur este y un problema que tanto
00:13:27demócratas como republican lo ven como
00:13:29un problema Yo no sé si tanto un
00:13:31problema pero digo claramente en su
00:13:33agenda de política interna los complica
00:13:35Qué difícil poes venezolanos estamos
00:13:37hablando con Ignacio lavi analista
00:13:40político
00:13:42docente Ignacio
00:13:46Argentina mi ley ya tiene s 7 meses no 7
00:13:51meses
00:13:55meses meses
00:14:00te sorprende
00:14:01eh Cómo cómo llegó hasta acá cuando con
00:14:07el tema de la Baja representación en el
00:14:10parlamento se parecía todo más difícil
00:14:14este qué primera lectura estás
00:14:17haciendo sí Yo diría que tiene algunos
00:14:19elementos sorpresivos
00:14:22este punto uno yo creo que la baja
00:14:25conflictividad social Yo diría que
00:14:27hubiera esperado un poquito más de
00:14:29presión desde la calle
00:14:31eh y segundo lugar eh que todavía
00:14:35conserve niveles de popularidad
00:14:37razonablemente altos o sea todo el mundo
00:14:39señala que a esta altura Alberto
00:14:41Fernández tenía una popularidad más alta
00:14:43que este macri también
00:14:46ahora el el ajuste que ha hecho Miley es
00:14:51mucho más más grande no hay una
00:14:54particularidad que tal vez lo ayuda a
00:14:56sostenerse que es el recuerdo del
00:14:58gobierno anterior
00:14:59yo creo y el hecho que digo el espejo el
00:15:03espejo retrovisor que es bueno si no es
00:15:05mi ley qui está entonces una parte
00:15:08importante del 56 por que lo votó a
00:15:11Miley me parece que que ve eso y se
00:15:14espanta ve que la alternativa es el
00:15:17kissnerismo Y entonces dice Bueno mejor
00:15:19seguir aguantando y también algo que
00:15:21creo que contribuye a esto darle un
00:15:24poquito más de pas Social es que de las
00:15:27pocas partidas que aumentan en términos
00:15:29son la Uh y la tarjeta alimentar no este
00:15:33compensan un poquito la recesión el
00:15:35aumento del desempleo y demás respecto
00:15:39de lo
00:15:40legislativo Bueno ahí mi ley optó por
00:15:44una por una estrategia que yo creo que
00:15:46es más costosa digo había dos
00:15:48posibilidades o había más de dos no pero
00:15:51digo una era tratar de gobernar en base
00:15:53a dnu y plebiscito yo creo que eso era
00:15:56mal camino y llevaba a un enfrentamiento
00:15:58abierto con el congreso donde
00:16:00eventualmente Miley tenía más para
00:16:02perder que para ganar porque la consulta
00:16:05popular es no vinculante esc no tiene No
00:16:07tiene efecto jurídico y el voto es es
00:16:12facultativo y los plebiscitos los carga
00:16:15el di la democracia asamblearia es un
00:16:16kir y digo y puede salir mal y puede
00:16:19salir mal a boric a borich a Juan Manuel
00:16:24Santos a Cameron digo en Francia los
00:16:28intentos en Francia hay varios ejemplos
00:16:29no digo con el tratado de maastricht y
00:16:31con la ratificación de la Constitución
00:16:33de Europa digo tenemos varios ejemplos
00:16:35de de de referendum que salen mal este
00:16:39Entonces yo tendría cuidado con esa
00:16:41herramienta y aparte no digo no genera
00:16:44impacto jurídico eh Y el dnu si uno se
00:16:49pasa de rosca con el dnu corre el riesgo
00:16:51de que el congreso diga no importa si
00:16:53uno es dialoguista opositor
00:16:54recalcitrante o opositor término medio
00:16:57eh que el congreso diga no por esta vía
00:16:59no digo Hoy estamos leyendo los portales
00:17:03de noticias que eh la oposición
00:17:06dialoguista y la posición dura parecen
00:17:08unirse para este bochar el tema de los
00:17:11fondos reservados los fondos de la c no
00:17:13el fondo de la c Entonces ese camino
00:17:15complicado el otro camino Era formar una
00:17:17coalición como hacen los gobiernos de
00:17:18Brasil este como en su momento hizo
00:17:21Colombia como hace el gobierno de chile
00:17:23que es tratar de formar una coalición lo
00:17:25más amplia posible para aprobar leyes no
00:17:28esto implica intercambiar cargo de
00:17:30gabinete sí posiciones en el gobierno
00:17:32por apoyo legislativo que es ese camino
00:17:34el gobierno lo descartó y lo que va es
00:17:36ley por ley no digo hasta ahora le salió
00:17:40bien pero le costó tiempo y plata no
00:17:43eh digo la ley de bases y el paquete
00:17:46fiscal se Podrían haber aprobado en una
00:17:48versión un poquito en la versión que se
00:17:49terminó aprobando se podría haber
00:17:50aprobado en enero y algunas cosas se
00:17:54habrían se habrían acelerado el
00:17:57blanqueo suba de recaudación por el
00:18:00impuesto a las Gan por el
00:18:01restablecimiento del mal llamado
00:18:03impuesto a las ganancias
00:18:05este la baja de bienes personales
00:18:07etcétera digo eh mismo el rigi
00:18:11eh
00:18:13Entonces el gobierno va por una vía que
00:18:16si hay éxito está bien Es todo todo
00:18:19ganancia para Miley s Sí pero que cuesta
00:18:22tiempo y plata no Entonces ahora cuando
00:18:23envíen el 15 de septiembre tienen que
00:18:25mandar el presupuesto digo fuera del
00:18:28presupuesto hay otra cosa que tienen que
00:18:29mandar pero mucho no se menciona que es
00:18:31que si hay un nuevo acuerdo con el fondo
00:18:32monetario por una ley que se sanciona en
00:18:34la época que Alberto ferná sea
00:18:36presidente y Guzmán ministro hay que ir
00:18:38al congreso al congreso no salvo que
00:18:41quieran derogar esa ley que digo y se
00:18:44vuelva al esquema habitual según el cual
00:18:45digo los acuerdos con el fondo monetario
00:18:47internacional Son acuerdos ejecutivos
00:18:48que no tienen necesidad de ratificarse
00:18:50en el congreso Enton entonces va a tener
00:18:52que ir a negociar el presupuesto está la
00:18:53ley de ojarasca la Baja imputabilidad
00:18:56Bueno vamos a ver si envían la reforma
00:18:59está bien pero igual pareciera que todo
00:19:01el sostén y esto yo lo dije des el
00:19:03primer día todo el sostén de
00:19:05gobernabilidad eh lo tenés que medir por
00:19:08el ipc eso estás de acuerdo que eso es
00:19:11así o no sí Yo diría que sí Bueno
00:19:13perfecto si el ipc sigue como viene
00:19:16hasta ahora en tendencia declinante
00:19:21eh le da más cuerda a Miley a pesar de
00:19:25que todavía hay un signo interrogante
00:19:27con el cepo esa parte Cómo la ves Bueno
00:19:30ahí está el tema no eh siempre digo que
00:19:33esto hay que mirarlo como un triángulo
00:19:34no en en una punta del un vértice está
00:19:38la opinión pública y la protesta no no
00:19:40son lo mismo pero digo para ponernos la
00:19:43gente Sí sí sí este en otro el congreso
00:19:46y la justicia las instituciones y en el
00:19:48tercero el mercado entonces esto este
00:19:50triángulo puede operar de manera
00:19:52virtuosa Sí donde eh el mercado ve que
00:19:55la gente apoya a pesar del ajuste
00:19:57entonces dice bueno no hay una crisis de
00:19:59gobernabilidad en puertas que ve que el
00:20:02gobierno puede pasar leyes y dice hay
00:20:04tolerancia social hay
00:20:06gobernabilidad y mira las cuestiones más
00:20:09económicas durante todo el primer
00:20:11semestre que miraba el mercado sobre
00:20:12todo que había acumulación de reservas y
00:20:15suit fiscal suit fiscal sigue habiendo
00:20:17la acumulación de reservas empieza a
00:20:18flaquear
00:20:19Entonces el tema es que ninguno de estos
00:20:22vértices te empiece a generar efectos
00:20:24negativos sobre los otros dos no
00:20:25Entonces yo creo que vos decís el el IP
00:20:28es el sostén el problema acá es la
00:20:31salida del cepo no que es lo que el
00:20:33mercado empieza a ver que hace ruido que
00:20:35es bueno este tipo de cambio el mercado
00:20:38considera que no no es sostenible este
00:20:41esquema cambiar este esquema monetario
00:20:43lo mismo el fondo monetario
00:20:44internacional te lo dice Te lo te lo
00:20:47dice abiertamente en los comunicados
00:20:49cuando se tiene que aprobar una revisión
00:20:51que y te habla de competencia de monedas
00:20:54no de dolarización endógena Eh entonces
00:20:58y y el gobierno que ve ve que el
00:21:00principal logro que tiene es la baja
00:21:03sostenida de la inflación no lo que le
00:21:05mencionaba cotani en la nota de la
00:21:06nación que es que bueno esta baja
00:21:08monotónica tal vez no no hay que
00:21:10aferrarse a eso tolerar un mes salir de
00:21:12este esquema este y volver a acumular
00:21:15reservas
00:21:17entonces ahí está un poco el activo y el
00:21:22riesgo no el activo es bueno si desde
00:21:25desde el costo inflacionario de de
00:21:28evaluar en diciembre Sí todos los meses
00:21:31la inflación bajó un poquito y se logró
00:21:33el el ipc mensual más bajo desde 2022 No
00:21:39desde enero febrero 2022 ahora todos
00:21:42sabemos que salir del cepo eventualmente
00:21:45algún tipo de convergencia al tipo de
00:21:47cambio que no es tan grande porque el
00:21:49tipo de cambio importador eso lo decía
00:21:51Lucas leach el otro día es no es el 900
00:21:54y pico 900 y pico más 1% Enton más
00:21:58chiquita sí y lo que te dicen también es
00:22:00que tenés que alejar la apertura del
00:22:03cepo y ese salto cambiario de las
00:22:05elecciones que Exacto que después se
00:22:07traduce inflación como ves si es un pico
00:22:10Tal vez un rebrote de uno o dos meses lo
00:22:12tenés que alejar de las inflaciones
00:22:14justamente para que el recuerdo del
00:22:16rebrote inflacionario quede lejos del
00:22:18día que vas eh a votar Sí ahora y esto
00:22:22más para los economistas pero digo si si
00:22:25sostener esta baja del ipc monotónica
00:22:27como decía cotani te lleva a una mucho
00:22:30mayor recesión puede haber un un momento
00:22:32en que la sociedad cambie de prioridad
00:22:35Sí está bien Ahora justamente quería
00:22:37volver a eso que vos hablabas de
00:22:40de la entre comillas o no sorprendente
00:22:43baja protesta social que ha provocado el
00:22:47ajuste yo estaba pensando en esto la
00:22:50clase media se puede putear se enoja qué
00:22:53s yo y pero Y eso lo demuestra el día
00:22:56del voto la los llamados movimientos
00:22:59sociales te copaban la calle y qué s yo
00:23:02ahora
00:23:03eh nos comimos La Curva del miedo a la
00:23:07protesta social que finalmente se
00:23:09Desactiva cortándole el chorro a los a
00:23:12los a los punteros digamos que la que la
00:23:14plata vaya directamente al beneficiario
00:23:16y no no pagara peajes en ningún lado y
00:23:18con eso se desactivó la la protesta
00:23:20social cómo es eso a ver yo creo que hay
00:23:23dos cosas Una primero a mí la protesta
00:23:26social que me preocupa no es la de
00:23:28la de los piqueteros o los sindicalistas
00:23:31porque eso esos tienen celular qué
00:23:33quiero decir hay un líder son
00:23:35organizaciones que tienen encuadramiento
00:23:36no Entonces con oraciones que tienen
00:23:38encuadramiento uno uno eventualmente
00:23:40negocia s bien pero cortaste el chorro y
00:23:43con 55 de pobreza no hay piquetes la la
00:23:47la protesta Social preocupante es es la
00:23:50inorgánica la de la clase media cuando
00:23:51sale la clase media y dice Cuando te
00:23:55aparecen los
00:23:56cacerolazos Esos son los que qué ten
00:24:00digamos preocupate el día que te que te
00:24:02salen a protestar los que te votaron
00:24:04Claro porque ese día quec que no tenés
00:24:07para un gobierno como el de m no tenés
00:24:09el congreso y no tenés a los propios que
00:24:11van a ponerte el cuerpo en la calle
00:24:13entonces ahí estás solo y cuando está
00:24:14solo digo la gobernabilidad puede
00:24:17volverse un problema Entonces sí es digo
00:24:22es
00:24:23importante haber desarticulado esto yo
00:24:26creo que con los sindicatos es un poco
00:24:28más fácil que es un poco darle algunas
00:24:30concesiones y después aprovechar las
00:24:32divisiones existentes yo creo que todo
00:24:34el sistema político sí organizaciones
00:24:37sociales sindicatos y partidos este ya
00:24:41sea ex Juntos por el cambio o mismo el
00:24:43peronismo han quedado muy
00:24:45eh Como golpeados grogi por el simpro
00:24:49que implica la elección de Miley claro
00:24:51es el efecto típico de Cuando gana un
00:24:54líder de estas características no no sea
00:24:56ya sea que viene por izquierda o por
00:24:57derecha es como que no lo ve venir y
00:25:00todo el establishment político queda
00:25:04desarticulado no entonces genera y yo
00:25:06creo que lo que vemos con la protesta
00:25:08social tiene mucho que ver con eso mismo
00:25:11la cgt
00:25:12este la cgt reaccionó muy a destiempo
00:25:15con sus dos paros generales que fueron a
00:25:18destiempo o demasiado
00:25:20rápido fuera de sí es como que no no no
00:25:24le dieron ni un mes a un gobierno y ya
00:25:26le estaban haciendo un paro general par
00:25:29que tuvo enfrentar Ignacio y un poco
00:25:31para ir
00:25:33redondeando super interesante La charla
00:25:35con Ignacio lavaki analista político
00:25:38recuerdo estamos acá en la tertulia de
00:25:40spoilers Ignacio reapareció macri ahora
00:25:45te dejó algún material interesante para
00:25:48para analizar Sí claro a ver creo lo de
00:25:51macri es tratar de evitar la absorción
00:25:55del Pro por la libertad Anza y quedar
00:25:57con partido en apéndice de Karina Miley
00:26:00no este marcó varias diferencias Yo creo
00:26:04que el problema es este no que es
00:26:06que la libertad avza primero le robó
00:26:09parte de las banderas al Pro sí segundo
00:26:12le está robando de
00:26:14manera micro varios dirigentes sí
00:26:18eh tercero le roba los digo los votantes
00:26:21los votantes las banderas y los cuadros
00:26:23no
00:26:24entonces pero los votantes se los robó
00:26:27para esta elección porque el votante del
00:26:28Pro entiendo yo dijo Bueno hay que darle
00:26:31los votos a este Flaco para que no no
00:26:32gane masa pero no sé si es un un robo
00:26:35permanente y no pero el tema es la
00:26:37elección del año que viene no Miley mi
00:26:39ley no tiene bancas casi no tiene bancas
00:26:41a renovar en la cámara de diputados
00:26:43siete y cero en el senado este cómo se
00:26:46arman las listas no Y entonces mucha
00:26:49gente que tiene hoy banca de diputado
00:26:52por el pro y que quiere seguir este
00:26:54estando en el congreso Bueno qué va a
00:26:57hacer entonces
00:26:59eh Cómo arman eso digo yo creo que ahí
00:27:02el hecho de oponerse por ejemplo a la
00:27:04derogación de la paso es para tratar de
00:27:07ver alguna manera en que como la
00:27:10libertad danza tiene una estructura
00:27:12bastante precaria que el Pro mediante
00:27:13estructura logre este si entra un
00:27:16acuerdo tener más fuerza negociadora a
00:27:18la hora de armar la lista o de de ir
00:27:19internas eventualmente no este o usar
00:27:22alguna otra car decir Bueno si no si no
00:27:24me das un lugar interesante me voy con
00:27:25otro armo algo diferente eh pero me
00:27:29parece que eso es tratar de preservar y
00:27:31también marcar límites por porque uno ve
00:27:34Cuál es la estrategia mil es sumar
00:27:36aparte del Pro quedarse con el Pro sin
00:27:38darle nada a cambio sí creo que de eso
00:27:40se queja macri cuando dice no hay
00:27:42equipos este el entorno
00:27:44presidencial lo que le está diciendo es
00:27:46bueno nosotros apoyamos pero no apoyamos
00:27:49100% este hay cosas que no vamos
00:27:52apoyar yo creo más que dejate ayudar es
00:27:55hagamos un acuerdo de de de coalición
00:27:59donde explícitamente nosotros tenemos
00:28:01ministerios y cargos no de gente que va
00:28:03a título
00:28:05personal y ahí si te apoyamos y
00:28:07discutimos como la lista no esto de
00:28:09venir robarme Y armar con una parte del
00:28:12peronismo digo lo que dice de la crítica
00:28:14a la permanencia de funcionarios de masa
00:28:16e está clarísimo y una cortita final con
00:28:20el peronismo que se qué va a pasar bueno
00:28:25el tema del peronismo Es que la figura
00:28:29más fuerte sigue siendo Cristina
00:28:31Fernández kisner y sigue siendo la
00:28:33figura más fuerte
00:28:35en el conurbano bonaerense no
00:28:38entonces digo el peronismo tiene
00:28:42obviamente una crisis de Liderazgo y
00:28:44tiene un problema interno ha tenido la
00:28:46virtud de mantener la unidad si con muy
00:28:49poquitas fugas este jaldo y Jalil tal
00:28:53vez más algunos senadores queas
00:28:57temporales me imagino Sí ahora el tema
00:28:59acá es cómo se resuelve esta esta
00:29:01tensión uno puede decir peronismo al
00:29:03interior que durante mucho tiempo ha
00:29:05querido como dar vuelta a la página al
00:29:07quismo y con urbano bense el problema
00:29:10con urbano bense es que es dos tercios
00:29:11de la provincia de Buenos Aires y Buenos
00:29:13Aires es el 38 por del padrón Entonces
00:29:16Cristina kis silov siguen siendo fuertes
00:29:18ahí este y eso un poco obtura cualquier
00:29:23renovación de un peronismo que vaya en
00:29:26otra dirección tal cual tal cual Ignacio
00:29:29labaqui analista político Muchísimas
00:29:31gracias por esta super interesante
00:29:33charla que tuvimos acá Gracias por
00:29:36acercarte al estudio y hasta cualquier
00:29:38momento sí no por favor un gusto bueno