¿INVASIÓN A VENEZUELA? + PIÑAS EN MÉXICO + TRUMP Y LA FED + NATANSON | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 31/8/2025 - Duracion: 2:35:12
Transcripción
00:00:00Esta
00:00:03es Carolina Labit, la secretaria de
00:00:05prensa de la Casa Blanca, que dice, "No
00:00:08me adelantaré al presidente Trump sobre
00:00:10ninguna acción militar. Lo que diré es
00:00:12que muchas naciones caribeñas y
00:00:14latinoamericanas han aplaudido las
00:00:16operaciones antidrogas de nuestra
00:00:18administración. El presidente está
00:00:20dispuesto a utilizar todos los elementos
00:00:23del poder estadounidense para evitar que
00:00:25las drogas inunden nuestro país y llevar
00:00:28a los responsables ante la justicia. El
00:00:30régimen de Maduro no es el gobierno
00:00:32legítimo de Venezuela, es un cartel
00:00:34narco. Maduro no es un presidente
00:00:36legítimo, es un jefe fugitivo de este
00:00:38cartel de drogas y ha sido acusado por
00:00:40los Estados Unidos de América por
00:00:42traficar drogas a nuestro país.
00:00:46Esta es la posición oficial de la Casa
00:00:48Blanca a través de la secretaria de
00:00:50prensa, Carolina Labit, sobre la
00:00:53administración de Nicolás Maduro Moros.
00:00:55Ya no es para ellos un presidente
00:00:57ilegítimo, como venían diciendo hasta el
00:00:59momento, sino el jefe de un cartel
00:01:01narco. Ellos dicen que Maduro conduce el
00:01:04cartel de los soles. Maduro, obviamente
00:01:06niega esa acusación de la Casa Blanca,
00:01:08pero por este motivo se han desplegado
00:01:11los bombarderos de los cuales hablamos
00:01:13la semana pasada, tema que fue central
00:01:16en la semana para toda la prensa
00:01:18internacional. Estuve mirando ayer
00:01:20portadas de todos los diarios del mundo
00:01:22y hablan de este tema, digamos.
00:01:24Obviamente está la cuestión Gaza, Medio
00:01:26Oriente, también está la cuestión de
00:01:28Ucrania, que hubo una semana muy
00:01:29compleja en ese plano, pero esto ha
00:01:32tomado notoriedad y habló Nicolás
00:01:35Maduro. Esto esto les anticipo
00:01:37estamos hablando de Falopa, el concepto
00:01:39mismo de cartel de los soles, lo podemos
00:01:41incluir ahí.
00:01:43Bueno, muchos dudan de no la de la de
00:01:46propio que existe un cartel estructurado
00:01:48con ese nombre, con jefes, no es como al
00:01:51que estamos acostumbrados, los de
00:01:52Sinaloa, los de Colombia, los de México,
00:01:54en el fondo, claro, lo que dicen acá en
00:01:57el fondo es totalmente distinto, sino
00:01:58que es algo que se enriquece derecha el
00:02:01Estado venezolano y que está controlado
00:02:03por su primer mandatario, que en este
00:02:04caso sería Nicolás Maduro.
00:02:05¿Está bien eso que plantean para si
00:02:07quieren lo ponemos a a Capriles, el
00:02:09histórico
00:02:11adversario? de Chávez primero y de
00:02:14Maduro después. Perdió con Chávez por 10
00:02:16puntos. Perdió con Maduro por uno,
00:02:18porquer
00:02:20verdad que quedó
00:02:20la [ __ ] porque denunció fraude, no había
00:02:22fraude. Ahí salieron las actas, ¿te
00:02:23acordas? Denunció fraude, salió a las
00:02:25calles, dijo, "Vamos a descargar la
00:02:27violencia." Sí, pero el gobierno puso
00:02:28todas las todas las actas en
00:02:312013 13 después de la muerte Chávez gana
00:02:34por 10 puntos, muere y Maduro tiene que
00:02:36ir a una elección y gana por uno solo.
00:02:38Vean ahí la distancia electoral entre eh
00:02:40Chávez y Maduro. Pero Capriles, video
00:02:42número siete, porque él dice, la verdad
00:02:44que lo del cartel de los soles, nosotros
00:02:46en Venezuela no lo conocemos. Este es
00:02:48una opositora Maduro.
00:02:50Oye, yo creo que las acusaciones que han
00:02:52habido y todo el tema de los del cartel
00:02:55de los soles una acusación muy grave que
00:02:58pienso que los Estados Unidos tienen que
00:03:00mostrar las pruebas. No sabemos los
00:03:02venezolanos quiénes integran el cartel
00:03:06de los SOS. Yo en eso no tengo
00:03:09información, no puedo darla y creo que
00:03:11los Estados Unidos tiene que poner eso,
00:03:13una acusación tan grave, tiene que poner
00:03:16eh las pruebas sobre la mesa, o sea,
00:03:18¿quiénes son los integrantes del cartel
00:03:20de los soles? ¿Quién opera eh dónde
00:03:23opera el cartel de los soles? Pero con
00:03:25no en retórica, sino mostrar las
00:03:27pruebas.
00:03:28Eh, che, bueno, más allá de mostrar las
00:03:30pruebas, no sé, el gobierno de Estados
00:03:31Unidos
00:03:33nunca mostró pruebas en general.
00:03:34presidente Simosta invadió país mat qué
00:03:37s yo, Irak, eh,
00:03:40Afganistán, Libia, todo.
00:03:41A lo que voy es eh qué puedo aportar
00:03:43acá. Una que que hay una reminiscencia
00:03:45histórica. En nuestra región tenemos un
00:03:47antecedente de un presidente removido
00:03:50por Estados Unidos bajo la acusación de
00:03:51narcotráfico que fue el panameño pan
00:03:54Noriega Noriega presidente
00:03:57con Bush
00:03:58con
00:03:59con Bush padre padre después de Sí, que
00:04:03de hecho no lo adelantaron para no
00:04:05molestar en la elección esa lo saben,
00:04:06¿no? Claro,
00:04:08porque Bull era un hombre de la CIA y
00:04:09tenía una conexión con Noriega histórica
00:04:11muy
00:04:12Bueno, cuestión que dio ahí una Tenta y
00:04:14pasa que Panamá, bueno, es un país, en
00:04:17algún sentido es un país, en otros
00:04:18sentido es un canal eh con una base
00:04:21militar siempre sus grados de soberanía
00:04:23siempre fueron muy muy raros. Venezuela
00:04:26es un país
00:04:28grande, gran economía. Suponer que vas a
00:04:30poder hacer lo mismo o que hicieron en
00:04:33Honduras, por ejemplo, un caso un poco
00:04:35más reciente que también no chuparon un
00:04:36presidente, no parece, a mí me cuesta
00:04:39pensar que van a poder hacer que puedan
00:04:40hacer algo similar.
00:04:43Eso, pero me parece que funciona la idea
00:04:45que Estados Unidos con estas cosas
00:04:47siempre cuando ves cómo piensan de
00:04:49verdad
00:04:50eh los estamentos de gobierno de Estados
00:04:52Unidos, uno se sorprende.
00:04:56Mira, me pasa parecido cuando pensass la
00:04:58mesa que teníamos antes con Miley. Si,
00:04:59che, pero Miley de verdad cree que es el
00:05:01enviado de Dios. Los dirigentes en
00:05:03Estados Unidos sin mucha distinción de
00:05:05partidos creen que es un país con
00:05:07destino manifiesto y que tiene
00:05:09prorrobateas que nadie más tiene. O sea,
00:05:11ellos en lo ves en sus talk shows, en
00:05:14sus debates políticos, se la pasan
00:05:16hablando de si comier o no cambiar tal
00:05:19gobierno y lo dicen a luz. No, no es
00:05:21algo es nos cuesta entenderlo, pero
00:05:23ellos hablan esos términos conversación
00:05:26normal
00:05:26y es parte del menú de opciones de un
00:05:28presidente de Estados Unidos decirse un
00:05:29gobierno continuado no y lo piensan así.
00:05:32La sociedadana la piensa así, por eso
00:05:34por eso está Danino.
00:05:36Eh, ahora está la la el antecedente
00:05:39histórico y lo otro que está, yo escuché
00:05:41en fue en Cé, en el mismo la misma
00:05:43fuente de lo que trajiste el video
00:05:44recién, que hablaba, no me acuerdo el
00:05:46nombre, a un militar que eh era parte
00:05:49del Comando Sur, ex comando sur, alguien
00:05:51retirado que ya hablaba con otra
00:05:53libertad, por supuesto.
00:05:55Y a mí lo que me sorprendó ahí cuando se
00:05:57puso a hablar de si los barcos que están
00:05:59cerca del mar de Venezuela van a invadir
00:06:01o no. Él decía que no, que era todo eh
00:06:04una una puesta en escena para presionar
00:06:08como están pres, pero yo me llamó mucha
00:06:11atención. Lo que él tomaba más en serio
00:06:14es
00:06:16si es de verdad o no que el gobierno de
00:06:18Donald Trump pensaba en alguna
00:06:21intervención militar en México contra
00:06:24carteles mexicanos. Eso lo hemos hablado
00:06:27y eso es mucho más probable. Claro, pero
00:06:29eh, a ver, estamos hablando de que la
00:06:33Fuerzas Armadas de Estados Unidos
00:06:34boleten eh a con un misil, por decir
00:06:38algo, a un jefe narco en Oaxaca. No,
00:06:41bueno, claro, pero muy probable, pero
00:06:42para eso no tiene antecedentes
00:06:43históricos en la región,
00:06:44¿no?
00:06:45No,
00:06:45a diferencia de lo de Panamá, quiere
00:06:46decir se antecedentes históricos de
00:06:48golpe de estado y remover gobierno.
00:06:50Ahora, de una interión
00:06:55para
00:06:56eh hacer [ __ ] a un narcotraficante, lo
00:06:58que sea.
00:06:59Y estamos hablando de México.
00:07:00Ese es el debate. Hay una senadora del
00:07:02PAN, Lili Tellez, que esta semana pidió
00:07:05en la televisión norteamericana, en Fox
00:07:07News, la intervención de los Estados
00:07:08Unidos de América contra los cárteles y
00:07:11contra el gobierno de Jon, porque ella
00:07:13dice, "El gobierno de Jayon está aliado,
00:07:14entonces no solo hay que apuntar contra
00:07:16los cárteles, sino contra." Y acá abre
00:07:18un escenario muy complicado lo de
00:07:20Venezuela, porque es lo que decís vos,
00:07:21es Venezuela por un lado y acusar a
00:07:24Maduro de estar con los cárteles.
00:07:25Segundo, México acusar. Y fíjense que
00:07:28esta semana la justicia brasilera muy
00:07:31inteligentemente, me parece a mí,
00:07:33desbarató
00:07:35muchas negociaciones.
00:07:36Bueno, las operaciones financieras y de
00:07:38blanqueo del primer comando capital,
00:07:41primer comando capital, la organización
00:07:43más grande del narcotráfico en el
00:07:45continente, diría, el continente en
00:07:47Sudamérica. en Sudamérica y que tiene y
00:07:50que tiene es impresionante porque la
00:07:51mayor parte de los nexos lo tiene con el
00:07:53mundo financiero. De las 300 400
00:07:56allanamientos
00:07:58esa droga no se limpia sola, no se la va
00:08:00sola.
00:08:00Un cuarto de los allanamientos fueron en
00:08:02la avenida Faría Lima, que es la avenida
00:08:03donde funciona en San Pablo el Centro
00:08:05Financiero de Brasil. Impresionante.
00:08:07Impres.
00:08:07Bueno, agrego algo, que hace un mes,
00:08:09tres semanas, dijeron que ya había
00:08:10llegado acá el comando capital de Brasil
00:08:13a la Argentina, que también había
00:08:14llegado el Trend Aragua, dos de las
00:08:15organizaciones más peligrosas a nivel
00:08:17narcocriminal. Y vimos que esta semana
00:08:19Javier Miley estaba firmando su cartita,
00:08:22bueno, la cancillería y el Ministerio de
00:08:24Seguridad de la Argentina apoyando los
00:08:26dichos de Estados Unidos de declarar
00:08:28organización terrorista al cártel de los
00:08:30soles.
00:08:31Aquí yo tengo toda una teoría porque
00:08:32digo, ¿por qué Javier Miley se quiere
00:08:34comprar agravios? Él quiere estar metido
00:08:36sí o sí en un quilombo internacional, en
00:08:38un quilombo bélico. A Netanyahu le
00:08:40ofreció la el ejército argentino. A
00:08:43Selki le hizo lo mismo. Ahora dice,
00:08:44"Bueno, entonces si Estados Unidos
00:08:46invade Venezuela, yo también quiero ser
00:08:48parte." Está como todo el tiempo en eso,
00:08:50siendo que por el otro lado
00:08:52efectivamente está en territorio
00:08:53argentino el todas estas organizaciones
00:08:56narcocriminales que tienen alta
00:08:58peligrosidad. El nivel de peligrosidad
00:09:00que se le da al cártel de los soles,
00:09:01bueno, está muy en cuanto a la a las
00:09:04determinaciones estadounidenses. Veo
00:09:05mucha risa en tu cara, Martia Piro.
00:09:07Complementame si quieres.
00:09:08Él lo cree en el cartel de los soles en
00:09:10líneas generales. A ver, queré lo
00:09:13pongamos de una manera con alguna
00:09:17seriedad que que merece el tema,
00:09:19muy probablemente haya dirigentes, altos
00:09:24dirigentes en el gobierno de Venezuela
00:09:26que eh tienen algún tipo de relación con
00:09:30la actividad narcocriminal,
00:09:32particularmente en la frontera de
00:09:34Colombia. Eh, eso probablemente sea
00:09:38cierto para las dirigencias de todos los
00:09:40gobiernos de cualquier lugar que tenga
00:09:42un problema de narcotráfico en toda
00:09:44América Latina y en todo el mundo.
00:09:46Sí, sí. El narcotráfico está ligado a
00:09:47narcotráfico. Claro. Exactamente. Digo,
00:09:50encontrar vínculos y en un país que está
00:09:52que tiene la Fuerza Armada Nacional
00:09:53Bolivariana, una presencia en todos los
00:09:56ámbitos de la economía, de la política.
00:09:58digo, la relación es evidente. Seguro
00:10:02digo, eso existe. Ahora, no conozco
00:10:04ningún informe, ninguno de los
00:10:07organismos de Naciones Unidas que se
00:10:09dedican a mirar el narcotráfico. No soy
00:10:10especialista, eh, pero pero digo, no
00:10:13conozco ningún informe de la propia DEA,
00:10:14incluso que eh ponga eh como un gran
00:10:20centro de distribución o producción de
00:10:23drogas a Venezuela. Claro,
00:10:25quiero decir, los epicentros de la
00:10:27producción de cocaína y de la
00:10:29distribución de de cocaína, ¿dónde
00:10:31están? Bueno, Colombia, Perú, después la
00:10:34y la lla Estados Unidos sigue siendo la
00:10:36clásica terrestre, sobre todo.
00:10:38Tenés México, que no es solo terrestre,
00:10:41digamos, tienen son bastante ingeniosos.
00:10:43Tenés este ahora el interrogante por lo
00:10:46menos sobre los puertos ecuatorianos. No
00:10:49tenés, claro, digo, hay mucho para
00:10:51avanzar en América Latina, pero yo no
00:10:53conozco y digo, no, no me quiero, no soy
00:10:57especialista en esto, pero cuando busqué
00:10:59no encontré informes demasiado serios de
00:11:02lo de estos de la propia idea que se
00:11:04Francia tiene un punto ahí porque
00:11:05Francia se mete, Macron manda sus
00:11:07buques. ¿Por qué? Porque justo ahí está
00:11:08el el archipiélago de Guadalupe, que es
00:11:11territorio francés con ultramar francés.
00:11:14Francia mandó buques.
00:11:15Sí, sí, sí. para proteger
00:11:17para proteger, pero porque ahí sí hay
00:11:19una lógica y hay evidencia que por esa
00:11:21parte, ese territorio de ultramar sí
00:11:23pasa la mayor cantidad de droga que
00:11:26llega a Europa.
00:11:27Macron narcoterrorista,
00:11:28pero Macron, pero Macron está tratando
00:11:30de pelear un poquito para mantener ese
00:11:32estatus quo que en algún momento tuvo
00:11:34como líder político, porque ahora está
00:11:36un poquito a los mandados de Trump. Me
00:11:38cuenta, perdón, me cuentan un poco mejor
00:11:40lo de México, porque digo, yo escuché
00:11:42eso, la verdad que no me sorprendió
00:11:44mucho, me pareció una locura. Y al mismo
00:11:46tiempo me sorprendió ver que estos
00:11:49analistas le dan algún viso de de
00:11:51peligrosidad real.
00:11:52Solo veo dos este cuestiones ahí. una la
00:11:56presión que está funcionando, que es
00:11:58algo que suele pasar con el gobierno de
00:12:00México, eh, sobre el gobierno de México
00:12:04y ahí de vuelta las relaciones entre
00:12:07para que le mande
00:12:09para que endurezca su política sobre el
00:12:11narcotráfico. Cuando López Obrador decía
00:12:14abrazos no balazos, ¿qué está diciendo
00:12:17en última instancia? Miren los que
00:12:20abrazos no balazos
00:12:23es como el antiesperto tal. Ese es el
00:12:26esogan de el eslogan de López Obrador en
00:12:29su política.
00:12:30Bueno, por lo que vimos esta semana,
00:12:31algún abrazo tiró también expert
00:12:34por lo que vimos esta semana, algún
00:12:35abracito tiró.
00:12:37Es que no están los slogans están
00:12:38cayendo.
00:12:39E solo quiero hacer una aclaración.
00:12:40No son incompatibles los
00:12:42Me refería que el archipiélago de
00:12:44Guadalupe es territorio francés en las
00:12:46la costa ultramar. Claramente no.
00:12:47Claro. Sí. Eh,
00:12:49perdón, volviendo a esto, primero una
00:12:52presión para cambiar esa política que,
00:12:53por cierto, no tuvo grandes resultados
00:12:55en términos de baja de los homicidios,
00:12:57eh, y que Claudia Shan efectivamente
00:12:59tiene una política sobre el narcotráfico
00:13:01en principio más dura que la que eh tuvo
00:13:05eh López Obrador, que su cuenta era,
00:13:07bueno, tipo, yo no quiero tenerlos
00:13:08muertos acá por la falopa que se toman
00:13:10ustedes en Estados Unidos, básicamente.
00:13:12Sí. Y de hecho parte de los homicidios
00:13:15que hubo en la ciudad de México, ¿no?
00:13:16Semanas atrás que estaban investigando
00:13:18fueron atribuidos a ese actividad
00:13:21criminal de la propia ciudad.
00:13:22Es el problema que siempre tiene México.
00:13:23Es una tragedia, o sea, y hecho por
00:13:26gobiernos de derecho y todo. Si avanza
00:13:28está una entre comillas, ¿no? Una guerra
00:13:31contra el narcotráfico, lo que generan
00:13:32es mayor violencia en las calles porque
00:13:34el narcotráfico te desparrama eso, ¿no?
00:13:37Entonces y si
00:13:38y si no lo haces, te aumenta el control
00:13:39territorial de narcotráfico en los
00:13:41territorios
00:13:41y la vinculación con la política. Porque
00:13:43el abrazo viene acompañado de algo,
00:13:45obviamente, pero bueno, entonces el
00:13:47primero es esa presión, digo, es como,
00:13:49bueno, hagan algo acá
00:13:50que Sh lo está haciendo,
00:13:52qué sé yo. Sí.
00:13:53Ahora Shon dice, "El límite de esto es
00:13:56la soberanía."
00:13:57Claro.
00:13:57Y Trump, ¿qué hizo? declaró eh como
00:14:00terroristas esta cosa que hizo Bull
00:14:03Rrich acá, que en algo que no había
00:14:04hecho ningún gobierno norteamericano,
00:14:05demócrata, republicano antes, a las
00:14:08organizaciones, algunas organizaciones
00:14:09de narcotráfico, eh, además del Tren de
00:14:12Aragua que
00:14:14eh
00:14:15cuál es el punto
00:14:16eso les habilita declararlo como
00:14:18terrorismo, les habilita una
00:14:19intervención militar
00:14:19y les habilita probablemente hacer las
00:14:22cosas que hacen en la lucha contra el
00:14:23terrorismo. Tenés la Patriot, tenés
00:14:25este, bueno, algunas herramientas de la
00:14:27época de
00:14:28ah incluso no pasar por el Congreso.
00:14:29Claro, vos por ejemplo eh a Vin Laden, a
00:14:35Vin Laden no lo matan en Afganistán en
00:14:37el marco de la guerra. Laden lo matan en
00:14:38Pakistán, que es un país aliado,
00:14:41obviamente sin avisarle a las
00:14:42autoridades pakistanías, porque entre
00:14:43otras cosas había una este promiscuidad
00:14:47entre Bin Laden y los pakistaníes. Digo
00:14:51que que hubiera motivado una
00:14:52intervención mucho más seria que lo de
00:14:55Pero no importa. Eh,
00:14:58los tipos van y lo matan ahí, lo
00:14:59encuentran ahí, no le piden permiso a
00:15:01nadie, ni al Congreso, ni a las
00:15:02autoridades ni nadie. Si hacen eso en
00:15:05México, ¿qué significaría para la
00:15:07relación bilateral?
00:15:09La parte México es un país, vos decías,
00:15:11Venezuela es grande. México es más
00:15:13grande que Venezuela.
00:15:15Es un país que nacionalista, es un
00:15:17aliado.
00:15:19Ahora,
00:15:20toda la frontera económica.
00:15:21¿Qué hace México también en Si pasa eso,
00:15:23digo, ¿qué tiene México para defenderse?
00:15:26Digo, esas cuentas me parece que los
00:15:27estadounidenses las están haciendo. Es
00:15:29el nacionalismo. Es el límite que marca
00:15:30Claudia.
00:15:31Sí.
00:15:32¿Qué pasa si lo cruzan? No, y aparte ya
00:15:34tiene el apoyo de los otros, no solo de
00:15:36su pueblo que lo tiene, que está visto
00:15:38eso, ¿no?
00:15:40Si queres 60 limpiar un poco más es uno
00:15:43de los gobiernos con mayor aprobación en
00:15:44el continente por
00:15:45pero una debilidad estructural que
00:15:46México depende tanto de las
00:15:48exportaciones norteamericanas
00:15:50que eh frente a una jugada así como dice
00:15:53Chapi, donde Estados Unidos decía una
00:15:55intervención militar en territorio
00:15:56mexicano, eh
00:15:58sobre todo una intervención en la cual
00:15:59te mata un narco con un misil, ¿no?
00:16:04quirúrgica como hizo en Irán,
00:16:06como lo que hizo con Bin Laden. En vez
00:16:07de tipo agarrar un Chapo a Guzmán, le
00:16:09tiras un
00:16:10lo prefieren en Estados Unidos.
00:16:12Parece ser una consolidación de pato
00:16:13trasero muy complicada. ¿Entendés?
00:16:16Claro, me parece que prefiere al narco
00:16:18en Estados Unidos siendo juzgado que
00:16:20narco muerto en México. El cálculo que
00:16:21hago yo.
00:16:22Bien, Shane Bound.
00:16:23No, no, Trump. ¿Qué le sirve más a
00:16:24Trump?
00:16:25No, no sé. No sé. Vamos a ver lo de
00:16:27quiero que quiero mostrarle un video de
00:16:28Maduro porque Maduro en el medio abraza,
00:16:31como en esta que decía Py de los abrazos
00:16:34que hablamos de Per y demás, eh, abraza
00:16:36los bricks, ¿no? En su intento de
00:16:40plantarse ante Trump. Evidentemente un
00:16:43Maduro que el otro día lo contaba Fer,
00:16:46tampoco le fue muy bien en esa juntada,
00:16:48¿no?, de gente para las milicias
00:16:51urbanas, de milicianos, ¿no? Él dice que
00:16:53tiene cuatro palos de milicianos. Sería
00:16:54difícil ese número porque en la elección
00:16:57estaba por abajo de eso. E
00:16:59no sabemos.
00:17:00Vamos a ver el video número dos donde él
00:17:02habla de intenta abrazar a los bricks en
00:17:05esta combate y vean cómo está vestido
00:17:07Nicolás Maduro. Presten atención a esto.
00:17:10No hay forma,
00:17:12no hay forma de que le entren a
00:17:14Venezuela.
00:17:16Y todo lo que estamos haciendo
00:17:19es,
00:17:21como bien lo dicen muchos articulistas
00:17:23en el mundo,
00:17:25Venezuela está recibiendo la admiración,
00:17:27la comprensión
00:17:29impresionante
00:17:32del mundo entero,
00:17:35de todas las civilizaciones,
00:17:38desde las más antiguas en el Asia,
00:17:41China, Rusia, India,
00:17:46hasta las civilizaciones más cercanas,
00:17:50nuestros hermanos del continente
00:17:52latinoamericano y caribeño.
00:17:55Bueno, está intentando abrazar al mundo
00:17:56multipolar y vestido de directamente
00:18:00milico con esa lo que pensaba mientras
00:18:01loía vestido de militar, eh, además de
00:18:06eh,
00:18:07vayamos viendo también el tres, que es
00:18:08es sobre el desfile militar del otro día
00:18:10despliegue de Maduro.
00:18:12Todo eso, ¿viste que Chávez elige a
00:18:15Maduro y ha Dios dado Cabello
00:18:17para elegir un político, un civil, un
00:18:19sindicalista, alguien que era estab
00:18:21tenía un compromiso ideológico con la
00:18:23revolución bolivariana, pero no era Dios
00:18:25Cabello eh
00:18:27militar,
00:18:28la burocracia militar, sí, la burocracia
00:18:30armada. Y pareciera que que el final de
00:18:33la película es que se transformó en Dios
00:18:34dado cabello. Quiere decir, eh vos tenés
00:18:37militarización de la sociedad, tenés
00:18:39autoritarismo, tenés este bueno, todo lo
00:18:41que pasó con el fraude electoral, va, yo
00:18:44no sé si Dios da va a ser fraude, pero
00:18:46quiere decir la idea de acá los que
00:18:48mandan son los milicos. Esta revolución
00:18:49no se sostiene ni con votos, eh, sino
00:18:52con votas. Eh, terminó pasando eso más
00:18:55allá que diría una pens Chávez trató de
00:18:58elegir lo otro, ¿entendés? eligió la
00:19:00política y tal vez eh no había otra
00:19:04forma que terminara en este lugar. Es me
00:19:06parece impactante. Digo, nunca lo vi tan
00:19:08Diosdado cabello a Dios
00:19:11y me parece, qué sé yo.
00:19:12¿Querés escuchar a Dios dado también?
00:19:14Oh, escuché Dios parás político.
00:19:15A ver, escuch
00:19:18video número cuatro. A ver, video número
00:19:19cuatro.
00:19:20Porque aquí la batalla en la calle va a
00:19:22ser moto. Ah,
00:19:24ustedes sabían, ¿verdad?
00:19:28Porque algunos creen que la cosa no, que
00:19:29pasaron los aviones. ¿Cuándo vas a poner
00:19:31los pies en el suelo? Pues
00:19:34cuándo, cuándo vas a poner los pies en
00:19:35el suelo?
00:19:36¿Qué es eso?
00:19:37Cuando pongas los pies en el suelo, aquí
00:19:38estarán los hijos puros. Él dice eh
00:19:41cuando
00:19:42él dice aviones, barquitos, cuando
00:19:45entren acá la batalla va a ser en motos
00:19:47dijo. Y llamó a que aprendan a usar
00:19:49motos, algo que hizo bien experta en la
00:19:51semana. Claro, está bien. Dice, "La
00:19:54batalla va a ser en moto", dijo el
00:19:55cabello. Estamos en un momento del mundo
00:19:58donde e, fíjate, un tipo es el segundo o
00:20:01el uno. Cada uno segundo seguro.
00:20:03Dios dado que era experta en su fila
00:20:04y dice que la batalla va a ser en motos.
00:20:08Yo veía una cosa, lo decía fuera del
00:20:10aire, pero bueno, ya fue.
00:20:12Declo dentro del aire, escúchame. Es la
00:20:15la quieren hacer la épica de Vietnam,
00:20:17pero es el sketch de un poco tipo la
00:20:19mezcla de Jochimin con Costa pobre de
00:20:22Olmedo.
00:20:24La batalla va a ser en motos, la puesta
00:20:26en escena, como si de verdad vos sos un
00:20:29yanke que quiere invadir y ves ese medio
00:20:30que te cagas de risa. Y yo creo que está
00:20:32mal, digo, por muchos motivos, invadir,
00:20:35no, no, desde ya que está mal invadir,
00:20:36pero está mal cagarse de risa porque
00:20:38digo,
00:20:39la Fuerza Armada Nacional Bolivariana
00:20:41es una
00:20:44estructura que digo ha sido muy
00:20:46resiliente en esto, más de 20,
00:20:49no se quebró políticamente.
00:20:50No se quebró políticamente en ningún
00:20:52momento.
00:20:52Bueno, de hecho Cabello mismo dijo la
00:20:54equivocación en Bolivia fue que se
00:20:55dividieron casi como diciéndole son unos
00:20:57tontos, se dividieron. Bueno, de hecho,
00:21:00la pelea entre Maduro y Dios dado era
00:21:01cantada y nunca pasó. Eh, bueno, eh,
00:21:05entonces para mí ahí hay algunos
00:21:07elementos por los cuales eh
00:21:11efectivamente pensar una situación de de
00:21:14invasión es pensar un conflicto, bueno,
00:21:17que no va a ser sencillo,
00:21:19que va a tener este
00:21:21Ahora vos los escuchás a a estos tipos y
00:21:24parece que se lo parece joda. Digo, no,
00:21:26no te los tomás en serio. Vos vos ves
00:21:28los videos, no parece serio lo que hay
00:21:29ahí. Y ahí me surge la pregunta de si
00:21:34tenemos que tomarnos en serio eh la idea
00:21:37de una invasión estadounidense o no,
00:21:39porque Trump fue explícitamente votado.
00:21:42A Trump lo votaron por el precio de los
00:21:43huevos,
00:21:44¿no? Y para no hacer invasiones en el
00:21:46extranjero. No, no lo votaron para hacer
00:21:48invasiones, lo votaron para no hacer las
00:21:49Trump. Digo, en eso, la grandísima
00:21:52ruptura que tiene en 2016 con los
00:21:54republicanos es que dice, "Che, eso de
00:21:56Irak
00:21:57no va, no va, estuvo mal. Ojo, algo
00:22:00interesante que creo que es clave lo que
00:22:02dice Capriles y que se meta Capriles.
00:22:04Capriles siempre ha querido como
00:22:06oposición competir, fue de los que firmó
00:22:08este acuerdo cuando se inscribieron las
00:22:10candidaturas para la cuestionada
00:22:11elección pasada y todo. Y acá hay algo
00:22:13que también está muy en juego, que no es
00:22:14necesariamente el Estado venezolano,
00:22:16sino que la soberanía con un una
00:22:18Venezuela intervenida y completamente
00:22:22invadida por Estados Unidos, Capriles
00:22:24también queda fuera. Y eso es un poco el
00:22:26deseo que tenía en su momento María
00:22:27Corina Machado, que cuando se va a
00:22:29sentar a esta asamblea de la OEA y pide
00:22:32que intervenga en Venezuela, va ganando
00:22:34también una tesis adversa. Entonces, no
00:22:36sé si obviamente es muy importante y es
00:22:38fundamental toda la performance que está
00:22:39haciendo el gobierno de Venezuela, pero
00:22:41también que este esta oposición que
00:22:44busca tener algún tipo de elección o
00:22:46competencia democrática también esté
00:22:48preocupada de esto. Creo que es algo que
00:22:50no hay que dejar de mirar porque no son
00:22:52los que están todo el rato con los
00:22:53Yankees y tampoco vamos a decir que
00:22:54Capril se llevara no va a haber una
00:22:56salida democrática, digo, por vía de una
00:22:58invasión estadounidense. Eso desde allá
00:23:00y Capriles juega la transición en eso.
00:23:02¿Qué está jugando Capriles hoy? un
00:23:04hombre que en Venezuela
00:23:06está defendiendo la soberanía del
00:23:07pueblo,
00:23:07pero en Venezuela ha perdido capital
00:23:08político por estar en el medio
00:23:10justamente, ¿no? Por no ser ni maduro.
00:23:12El que el que quiere maduro tiene maduro
00:23:14y es un porcentaje, ¿no? Chavista,
00:23:17madurista, 20, 30, 40. Cada uno dice los
00:23:20números que del otro lado tenés 60 que
00:23:23dicen, en esto no va más, más menos. Y
00:23:25Caprile que está como en el medio, la
00:23:26avenida del medio.
00:23:27Sí, sí, no está en ningún lugar.
00:23:28¿Qué qué apuesta ser el presidente de
00:23:30transición él? Bueno, también es verdad
00:23:32que salvo que haya un quiebre muy
00:23:34profundo en la Fuerza Armada Nacional
00:23:36Bolivariana, que hasta ahora no lo hubo,
00:23:39la única salida que tiene esto es una
00:23:42transición o bueno, una invasión
00:23:44extranjera que termine con la fuerza,
00:23:46pero eso es una invasión costosa. Bueno,
00:23:48salvo que sea también una, como este
00:23:50decir, intentos de Trump, de presión a a
00:23:53distintos países
00:23:54sudamericanos o latinoamericanos para
00:23:56lograr ciertas cosas y que no llegu a
00:23:59ningún lugar. Eh, habría que
00:24:01¿Qué pasa si los barcos esos como decir
00:24:03van
00:24:04es lo que decía Jaime Billy el otro día
00:24:05Jaime Baba primero con una, estaba muy
00:24:08subido a Maduro se va Nicaragua. Yo en
00:24:10eso diría Jaime, los últimos 10 años,
00:24:13todas esas veces que anunciaron que
00:24:14Maduro se iba, Maduro se iba consumo,
00:24:17pero vos metés seis, ocho buques ahí,
00:24:20sí,
00:24:21y en algún momento o conseguís algo,
00:24:24negociar algo.
00:24:24Vivimos una época donde los conflictos
00:24:26no se resuelven, sino que se conelan o
00:24:29se
00:24:30esto lo dice este. Bueno, eh ahora se
00:24:34no importa lo dice,
00:24:36eh, pero digo, eso puede puede
00:24:39mantenerse así. Lo otro que que es
00:24:41interesante es que producto de
00:24:45del fraude electoral eh por el que
00:24:48Maduro es presidente, toda esta
00:24:50situación se da casi sin que eh se
00:24:52expresen solidaridades que en otros
00:24:54momento hubieran sido obvias. Lula,
00:24:56Brasil, por para empezar a hablar.
00:24:59Petro, sí lo hizo.
00:25:00Bueno, está bien. La verdad que no no sé
00:25:02cuánta gente le importa, no es un no es
00:25:04un actor de peso.
00:25:05Hubo un encuentro a nivel cancillerías
00:25:06esta semana de Brasil.
00:25:07Está bien, pero es imagínate si esto
00:25:09hubiera ocurrido hace
00:25:10hubiera salido Lula. Hubiera salido Lula
00:25:12hablar
00:25:12hace 4 años. Hubiera sido otra realidad.
00:25:14Habló menos Lula de esto que de que de
00:25:16Medio Oriente que de Gaza. Digo,
00:25:18bueno, AMLO en su momento lo hubiera
00:25:19hecho también. Por eso me parece que que
00:25:21esto da cuenta de una Venezuela que está
00:25:24más aislada producto de una decisión
00:25:26propia del de
00:25:29del gobierno bolivariano que se, o sea,
00:25:32privilegió hacer fraude y continuar en
00:25:35el gobierno a costa de perder algunos
00:25:37aliados. Esto lo habrán eh evaluado en
00:25:39su momento, pero no deja de ser eh
00:25:41impactante que entre que hay algunos
00:25:43gobiernos como el argentino que
00:25:45alineados completamente con Estados
00:25:46Unidos y los gobiernos progresistas de
00:25:48la región, te sumay, eh chile mismo, no
00:25:52sé, eh que eh al ser tan críticos del
00:25:57proceso electoral venezolano, ahora
00:26:00Venezuela se encuentra sin esos apoyos
00:26:02que le darían otra entidad a la
00:26:03discusión, me parece a mí, eh porque
00:26:05Lula,
00:26:06recordad que siempre funcionó como un
00:26:08paraguas regional, es la maneja el
00:26:11principal país de la región. Digo y hoy
00:26:13esos no me parece que la explicación de
00:26:14por qué Trump puede hacer eso con los
00:26:15barquitos también está ahí.
00:26:16Incluso en una hipótesis que histórica
00:26:18de eh Brasil, donde los militares
00:26:20brasileños, su doctrina tienen una
00:26:22preocupación por eh la presencia de las
00:26:25potencias
00:26:26de fuera de la región. Y ahí me parece
00:26:27una última cosa, por lo menos de mi
00:26:29parte, que es interesante mirar, es eh
00:26:33la presencia de Trump, la la política
00:26:36doctrina Monro de Trump. Digo, con esto
00:26:39quiero ser sumamente expreso. Digo, no
00:26:40no no lo no lo he dicho yo, lo dicen
00:26:42ellos.
00:26:43Eh, que es esto, digo, la junto con una
00:26:47retirada relativa de los Estados Unidos,
00:26:50que igual siguen siendo un actor
00:26:51indispensable de otras regiones, una
00:26:54mirada en la en el continente que es,
00:26:57entre comillas, el patio trasero. Y
00:26:59nosotros siempre decíamos cuando
00:27:01pensábamos entre las condiciones de
00:27:02posibilidad de la ola progresista de los
00:27:05primeros 2000, una era que los Estados
00:27:07Unidos estaban enfocados en otro lugar.
00:27:09M
00:27:09bueno, eso está cambiando a pasos
00:27:12acelerados con este Trump que desde
00:27:14anexarse Canadá para el sur tiene
00:27:16políticas inéditas para gobiernos.
00:27:19Aprovechamos y vendemos un poquito este
00:27:21el programa que viene un mundo de
00:27:22sensaciones, el número 346, la doctora
00:27:25cancillera, la cancillera, canciller o
00:27:28cancilleres,
00:27:29la cancillera Fernanda Cornejo, nos va a
00:27:31hablar sobre su país. Sí, hubo debates
00:27:36sobre
00:27:37Sí, sí, sí. Bueno, Fede, que no se vaya
00:27:38porque le gusta mucho la presidencial
00:27:40chileno y lo que pasa allá. Hubo
00:27:42debates, hubo grandes ausentes, nuevas
00:27:45encuestas y unos dimes y diretes ahí
00:27:47cruzados interesantes. Sobre la
00:27:49dictadura, ¿no?
00:27:50Así es. Aparecieron otros fácticos
00:27:52también a opinar.
00:27:53¿Dónde es la fecha?
00:27:54Es el 16 de noviembre.
00:27:5616 de noviembre.
00:27:56Falta bastante.
00:27:57Falta, falta. Vamos a calentar acá.
00:28:00Ahí está cerquita.
00:28:01Oye, pero
00:28:01ahí tienen fecha para hacer Sí. Eh,
00:28:03campaña.
00:28:04Sí, sí, sí. O sea, todavía no pueden
00:28:06nadie puede hacer campaña.
00:28:07Ahora sí, pero pero no son los mismos
00:28:10márgenes que hay en los últimos dos tr
00:28:12meses que se se, o sea, se puede ir a
00:28:14debate, puede haber confrontación de
00:28:16ideas, pueden haber banderitas, pero no
00:28:18está la franja presidencial, por
00:28:19ejemplo, franja el debate, el debate en
00:28:21la tele de el drctor Chapiro. No va a
00:28:23hablar de Donald Trump y la Fed. Sí, de
00:28:26estrictamente voy a hablar un poco de
00:28:28los bancos centrales, la izquierda, la
00:28:30Fed, Donald Trump avanzando sobre la
00:28:32independencia delquierda y la
00:28:33sobre la independencia del Banco Central
00:28:36y
00:28:37es como todas las pisadillas de que se
00:28:39metió
00:28:40de pronto del lado de la independencia
00:28:42del Banco Central en Estados Unidos, que
00:28:44es algo por lo menos extraño. Así que
00:28:46vamos a tocar eso y después vamos con
00:28:49una pregunta que creo que tiene una
00:28:50respuesta obvia, pero es eh cuánto los
00:28:53Estados Unidos están avanzando hacia una
00:28:55configuración interna más autoritaria.
00:28:58Me parece que viene de la mano con esto,
00:29:00pero se ve fuertemente.
00:29:03Vos fíjate.
00:29:04Eh, yo les voy a hablar de México, que
00:29:05está la senadora pidiendo la
00:29:06intervención, pero además hubo piñas
00:29:09gruesas en el Senado, una bataola entre
00:29:11Fernández Noroña y Alito. Les voy a
00:29:13contar la cocina de eso porque hay una
00:29:14cocina política, no es lo que los
00:29:16hombres quieren.
00:29:16Juanma aparece un palo entre medio en
00:29:18eso. Hay una imagen dentro de esa
00:29:20imagen. Yo voy a pedir que hagamos un
00:29:21zoom porque hay algo muy dudoso en esa.
00:29:24Dicen que no te tenés que pelear en la
00:29:26calle porque puede terminar muy mal. Así
00:29:27que
00:29:28sí, imagínate
00:29:29la gente no se pelea en la calle, es muy
00:29:30tranquilo.
00:29:31Pero el Sen el Senado tiene mayoría
00:29:33Morena, ¿o no?
00:29:34Sí, sí, pero Alito que es del PRI, un
00:29:36partido histórico. Alito piensa que el
00:29:38PRI sigue siendo el PRI, ¿viste? Que a
00:29:40veces no es como Estados Unidos,
00:29:42la declinación.
00:29:42Trump piensa que Estados Unidos sigue
00:29:44siendo el mismo de hace 200 años y no.
00:29:47Eh, sí, el declive, el declive del PRI.
00:29:49Vamos a contar un poquito también eso.
00:29:51El PAN también, Lily TZ pidiendo la
00:29:52intervención. Shemon se juntó con
00:29:54Infantino, presidente de la FIFA, ¿no?
00:29:57El titular de la FIFA. Vamos a
00:29:59hablar de gente que conduce cárteles.
00:30:01Upa, la denuncia de Salpino.
00:30:03Y viene José Nathanon al piso.
00:30:06Final del programa. José Nathan de toda
00:30:09América Latina. ¿Dónde va América Latina
00:30:10con el segundo mandato de Trump?
00:30:12Tenemos el otro día ordenamos con CBAC
00:30:15eh con fotografías y contando algunas
00:30:17cuestiones de América Latina. Nos gustó
00:30:19el formato. Vamos a ver cómo sale con
00:30:20con José. Creo que va a estar bueno. Muy
00:30:23linda nota el otro día con para de
00:30:25Bolivia. Un hombre
00:30:27está bueno traer en el punto final
00:30:29nuestro. Nosotros somos un noticiero.
00:30:30Contamos la noticia. Ahora también en el
00:30:32bloque final hacer una cosa más
00:30:34panorámica
00:30:35nos sirve, nos ayuda, nos hace aprender
00:30:37a nosotros y creo que también a las y
00:30:38los oyentes.
00:30:39Tocatrián, ahí me salió el nombre del
00:30:41que la cita que no me acordaba.
00:30:45Mandamos un gran abrazo
00:30:47de los conflictos que se van
00:30:48superponiendo y que no se resuelve. La
00:30:51idea que dio Ucrania, claro, se lo leí a
00:30:55él.
00:30:56Otro para invitar. Lo hemos invitado,
00:30:58muy poquitos,
00:30:59pero lo te lo tomo. Lo vamos a traer
00:31:01próximamente. Sí, señor. Señor.
00:31:03Bueno, chicos, gracias.
00:31:05Tu programa para bien. Éxito audiencia,
00:31:07taquilla. Trajiste lo No, los tres
00:31:10jinetes.
00:31:11Hicimos el programa que había que hacer.
00:31:12Los tres jinetes. Muy bien. Felicidades.
00:31:14Vamos a escuchar a Mo y venimos.
00:31:18Bien. Eh, son las 12:51. Les pedimos que
00:31:21si quieren mandarnos sus mensajes,
00:31:23saludos, agravios, insultos, eh
00:31:26bendiciones, lo que quieran. Al 11 4066
00:31:2800. No opinen, por favor de fútbol. El
00:31:32único que va a opinar de fútbol hoy es
00:31:33el Dr. Martín Chapiro. Vzfield le ha
00:31:35ganado 13 a0. San Lorenzo Dalmagro y
00:31:38Huracán han empatado en el estadio Pedro
00:31:41Videga, pero
00:31:42hicieron mal ustedes. Tendrían que
00:31:43haberle puesto una copita de leche en
00:31:45juego o algo como para que fuera una
00:31:47final. Ah, mira, Shapiro está siempre
00:31:50buscando ser amigo de la gente de
00:31:52Huracán, ¿no? Tiene un vínculo muy
00:31:53estrecho con la hinchada de Huracán. un
00:31:57globo hermoso. Le mandamos un saludo.
00:31:59Si poníamos final de algo.
00:32:00Sí, sí, listo. Automáticamente se se
00:32:03ganaban el partido.
00:32:04También hay que decir que Huracán tuvo
00:32:05la chance, ¿no?, de ganar en el minuto
00:32:0881 e un mano a mano de esos históricos y
00:32:12no ha podido, pero bueno, es una cancha
00:32:14difícil para
00:32:14Oigan, hoy día hay super clásico en
00:32:16Chile, Colo Colo versus Universidad de
00:32:18Chile.
00:32:19Yo en ese estoy con la U. En ese
00:32:21veremos cómo se porta la hinchada.
00:32:23U. Escuché una canción de la hinchada de
00:32:25la U. No lo puedo creer. Era tan buena.
00:32:28Sí, contra Colo
00:32:29contra Colo Colo y Pinochet, ¿no?
00:32:31Los hijos de Piñera, nietos del general
00:32:33con música de callejo. Era de Sí, de
00:32:36Callejero. Vamos a hablar de gringa
00:32:37porque estamos comiendo gracias a
00:32:39gringa. Eh, Gringa está en un mundo de
00:32:41sensaciones. ¿Por qué Gringa no hace una
00:32:43panadería más Martín Chapiro? Te
00:32:44preguntaría, pero te lo digo yo. Los
00:32:46ingredientes que usa
00:32:47en Shapiro es Chapiro es un hombre
00:32:49atento porque usa eh fermenta 100% con
00:32:54masa madre natural.
00:32:55No hay levadura comercial en ningún
00:32:57producto de gringa. Trabajan con harinas
00:33:00limpias, orgánicas, eh, de productores
00:33:02locales. Hace sus propios malteados y
00:33:04leches vegetales. Cuidan la materia
00:33:06prima y los procesos para garantizar que
00:33:08siempre cuentes con alimento verdadero.
00:33:10Encontrás a Gringa en Sánchez de
00:33:12Bustamante. Mira, ahí está Carito. Qué
00:33:13fenómeno. Car.
00:33:14Ahí están sus pizzas.
00:33:15Sánchez de Bustamante 814. Las pizzas
00:33:17son de lo mejor top. Eh,
00:33:19mereza media luna por dentro. Airecito
00:33:21perfecto.
00:33:23Es impresionante.
00:33:23Podemos traer la que está ahí. Va a ser
00:33:25igual.
00:33:25Sánchez de Bustamante 814 a un par de
00:33:27cuadras del abasto y si no eh obviamente
00:33:30en su Instagram gringa.pan y Caro Mora,
00:33:33vean ahí Caro Mora, eh, que aparte Caro
00:33:35tiene una familia espectacular, son
00:33:37todos hinchas de San Alono, al Magro,
00:33:38eh,
00:33:39bueno, la gente,
00:33:41¿no?
00:33:41Y podés por pedir por WhatsApp al
00:33:42111448216.
00:33:45Gringa Pan está en un mundo de
00:33:46sensaciones. Yo les digo, eh, lo demás,
00:33:50las demás panaderías pelean por el
00:33:52segundo, tercer puesto. Yo acá Juanma no
00:33:55nos deja mucho, no le gusta que
00:33:56traigamos comida a la mesa,
00:33:59pero digo, cortas la media luna es igual
00:34:01a la del Instagram.
00:34:02Fueron fobias del pasado. Chapiro, vos
00:34:04traés la que quieras. Si me distraigo,
00:34:06me distraigo. Eh, a veces pasa. Eh,
00:34:10gringa pan gringa. Pan lo siguen en
00:34:13Instagram. Vamos a México velozmente,
00:34:15este país del cual hemos hablado.
00:34:17Empezamos con el panorama
00:34:18latinoamericano que va a ser solo un
00:34:20país porque hay tanta cantidad de
00:34:21información que ha pasado esta semana
00:34:23sobre México.
00:34:24¿Qué pasó?
00:34:25Bien. Lili Tellez, la senadora del PAN,
00:34:28partido de Acción Nacional, uno de los
00:34:31históricos partidos. El segundo, porque
00:34:32el PRI es el más importante,
00:34:34¿no?
00:34:35Eh, uno que parecía que tomaba la posta,
00:34:37que se iba a quedar mucho tiempo, ¿no?
00:34:39Gobernó 12 años.
00:34:40Sí, gobernó poquito,
00:34:42¿eh? Las presidencias son 12 años. En
00:34:44México
00:34:44gobernó poco, eh,
00:34:47no lo hizo muy bien
00:34:48y después siguió
00:34:51siguió Morena. A ver, Lily Tesla
00:34:52senadora del PAN, habló en Fox News. Ya
00:34:55hablar en Fox News es un point, hablar
00:34:58en inglés en Fox News es otro point. Y
00:35:01pedir que Estados Unidos se meta en
00:35:03México para pelearle a los carteles y al
00:35:06gobierno, es como que metió todas, ¿no?
00:35:09Todas juntas.
00:35:10Qué rcha. En serio hizo eso.
00:35:11Amarilla, amarilla, amarilla. No, la
00:35:13próxima te vas.
00:35:14Groncha, groncha. ¿En serio hizo eso,
00:35:16literal? El American.
00:35:17¿Cómo vas a hacer eso? Groncha.
00:35:18Sí, boludo.
00:35:19Me gusta la definición. No, ni siquiera
00:35:21dijo injerencista.
00:35:23No, no, pero sos un caco. Claro. Digo,
00:35:27¿cómo vas a ir a pedir intervención
00:35:28extranjera? Fox News, ¿qué te pasa?
00:35:30Bueno, escuchala a Lily Tellez porque
00:35:32esto trajo obviamente debate en México,
00:35:35pero escuchemos a Lily TZ. A ver,
00:35:38el partido está financiado por los
00:35:40cárteles.
00:35:40Mira la cara que tiene.
00:35:41Le dieron tanto dinero a estos políticos
00:35:44narcopolíticos de Morena, dice Lilites,
00:35:47para conseguir el poder, para que los
00:35:48protejan.
00:35:51El gobierno mexicano protege a los
00:35:53cárteles. Por eso la presidenta
00:35:55Jamebound no quiere que el fuerte
00:35:57liderazgo estadounidense
00:35:59ayude a México, ayude a México a ganarle
00:36:02los carteles.
00:36:05Y además Jundown no quiere que el mundo
00:36:08sepa lo que está pasando acá en México.
00:36:12Estamos a pasos de qué, piro, de ser
00:36:13qué. Estamos a pasos de ser la próxima.
00:36:16Próxima, el próximo cartel de los soles.
00:36:20Che, así Venezuel en Pesuela, ¿eh?
00:36:24Así Venezuel futuro, chicos.
00:36:26Es la mejor frase. Así ese, ese chico
00:36:28que viene, yo vengo al futuro. ¿Dónde
00:36:30está ese muchacho? Mucho daño.
00:36:32¿Dónde está ese joven? Venezuela empezó,
00:36:34amigo. ¿Dónde está? ¿Estás pagando lo
00:36:36mismo que nosotros lo de las tarifas acá
00:36:38en Argentina? E opinión, ¿qué pasó? A
00:36:41ver, dale, dale, dale.
00:36:41Hablemos un 2 minutos del aspecto de esa
00:36:43señora. A ver, mostrame el aspecto de
00:36:45Lili Tellezilla Piro.
00:36:47El rostro genérico de persona de plata
00:36:50de operaciones,
00:36:51sí, digamos, de zonas entre los
00:36:53trópicos,
00:36:55las operaciones, los labios, la nariz,
00:36:58el maquillaje, el blanqueo de piel en el
00:37:01maquillaje,
00:37:02las luces de fondo, ¿algo más opinar? la
00:37:05del crucifijo, todo el estudiado,
00:37:07todo el look de la
00:37:09Mexicanator
00:37:10de la clase
00:37:12de la clase alta, la peor clase alta de
00:37:15América Latina.
00:37:16Sí, digamos, es una señora que tiene el
00:37:17crucifijo, pero tampoco estaba a favor
00:37:19de Jorge Mario Vergoglio.
00:37:22Es catolicismo prim de los Cristos y el
00:37:25Opus Day, ¿no? Pero
00:37:26sí o Juan Pablo Segi, no, tampoco.
00:37:30¿Qué s? Sí, sí, digo, si no lo escuchan,
00:37:32sí, digo, nominalmente sí. Pero Vergog
00:37:35nun gay. No, no.
00:37:36Ahí está.
00:37:36No, pero
00:37:39posta parece de verdad. Es la caricatura
00:37:41de una telenovela de las malas de las
00:37:42telenovela Italia.
00:37:44Este es un gran momento. ¿Cómo es la
00:37:46caricatura? ¿Qué
00:37:48las malas de las telenovelas de Talí?
00:37:49Talía era la empleada doméstica que y
00:37:51digo ahí estaba la la que era la madre
00:37:54de la
00:37:55[ __ ] liciada de esas cosas.
00:37:57La productora ya consiguió el corte para
00:37:59la semana. Lo hizo el drctor Martín
00:38:00Chapiro con la ayuda de Lili Tellez. No
00:38:02ha conseguido
00:38:04Paula Gord. Fíjate qué fácil. Son a
00:38:0612:58, no va ni una hora y ya la
00:38:08producción consiguió,
00:38:09¿no?
00:38:10Terrible
00:38:10la famosa carita de IC.
00:38:12Eso mismo.
00:38:13La cara de qué?
00:38:14Deic.
00:38:15Ospic es el el medicamento para la
00:38:17diabetes que a la vez favorece a la baja
00:38:19de peso, ¿no? Bueno, medicamento.
00:38:23Hay gente que lo usa por cuestiones
00:38:25medicinales, obviamente que tiene
00:38:26diabetes, lo tenés que usar.
00:38:27Gente que tiene sobrepeso y le sirve
00:38:28también. Hay gente que bueno, no te
00:38:30puedo en fin.
00:38:32Bueno, Lili TZ, te llevaste,
00:38:34te mandamos un saludo,
00:38:35te llevaste todos los dedos de de la
00:38:37mesa. A ver, pará, porque no solo en
00:38:40Argentina critican a Lily Tellez. Claro,
00:38:42no son no es esta mesa,
00:38:43hay gente mejor que ustedes. Me han
00:38:46criticado.
00:38:46No, en México. En México.
00:38:49Porque claro, ir a hablar en inglés
00:38:51a la Fox,
00:38:52con esa caripela, a la Fox y decir,
00:38:53"Che, intervengan al país." Y bueno,
00:38:56buen ojo, buen ojo. Un columnista Álvaro
00:38:58Cueva publicó lo siguiente. En el medio
00:39:01milenio, Lili Tellez es una vergüenza de
00:39:03México, de la clase política mexicana y
00:39:06de la Cámara de Senadores. Como diciendo
00:39:09una vergüenza total. Habló, habló la
00:39:12presidenta Shamound sobre Telles.
00:39:14Se lo habrá tomado para la chacota o yo
00:39:17estoy equivocado. Le bajó el precio un
00:39:20poquito.
00:39:20Está bien,
00:39:21¿no? Porque es lo que tiene que hacer
00:39:22también
00:39:23porque miró las telenovelas y dijo, "No,
00:39:25me la voy a tomar en serio."
00:39:29Me gustó mucho el de mala de Tenenobila.
00:39:31Eh, a ver el tres. Vamos a ver el video
00:39:33de Claudia Sheman en las mañaneras
00:39:34opinando sobre este personaje de la
00:39:37política mexicana.
00:39:38El viernes, ¿no? Fue me preguntó eh uno
00:39:41de ustedes que qué opinaba de que la
00:39:44senadora estuviera en un medio de
00:39:47comunicación en Estados Unidos
00:39:50solicitando la intervención de Estados
00:39:52Unidos y dije que estaba mal,
00:39:56no podía sacarse de contexto que un
00:39:58senador mexicano fuera a pedir a Estados
00:40:01Unidos
00:40:03la intervención. Después ella lo
00:40:05minimizó y dijo, "No, yo solo dije
00:40:06ayuda, no dije intervención.
00:40:08Pero de todas maneras dije, no me parece
00:40:10correcto. Y de ahí pues ya hubo todo un
00:40:13tema en las redes y gente que se
00:40:15organiza, pero ni es nuestra intención
00:40:17ni desaporarla ni hacer una eh denuncia
00:40:23ni mucho menos, pero sí es muy
00:40:25importante que el pueblo de México sepa
00:40:26quién es quién.
00:40:28Bueno, tranquila, ¿no? La doctora es su
00:40:30perfil
00:40:32como siempre.
00:40:34Em, vamos a ¿Quieren ir a los golpes de
00:40:37puño? O no
00:40:38hemos estado esperando todo este tiempo.
00:40:39Pasamos de tal
00:40:42a la lucha libre mexicana.
00:40:46Eh, está en un prime de un momento alto
00:40:50el bloque del oficialismo. Estoy
00:40:51hablando de Morena, ¿no? El bloque de de
00:40:53senadores de Jundown, citó las
00:40:56intervenciones en contra en el
00:40:57parlamento de Lilit. Lo que pasa que
00:40:59Lilit también es senadora. Entonces,
00:41:01subió al estrado Lily Tellez, dijo,
00:41:03"Ustedes son narcos, mafiosos." Bueno,
00:41:06hasta ahí estamos. Eh,
00:41:09incidentes pero verbales, ¿no? Disputa
00:41:12verbal. Bien. En un momento Fernández de
00:41:15Noroña, que es el titular del Senado y
00:41:17que es de Morena, terminó la sesión.
00:41:19Dijo, "Bueno, sigamos hasta acá,
00:41:21terminamos."
00:41:22Eh, se enojó Alejandro Moreno Cárdenas.
00:41:26Okay.
00:41:26Alias Alito,
00:41:27estaban debatiendo justamente el tema de
00:41:29una posible intervención estadounidense
00:41:31por el tema narcotráfico.
00:41:32Estaban hablando de si narco, no narco.
00:41:35Fernándezia dijo, "Bueno, terminamos
00:41:37acá, ¿no?"
00:41:38A veces pasa que los titulares se hacían
00:41:41mucho los otros estudiantes también,
00:41:42¿no? Que el que mandaba decía chicos
00:41:43romper la asamblea cuando
00:41:45terminó la terminó, ¿no? Terminó la
00:41:47asamblea
00:41:47después de la 18ava intervención del
00:41:50Frente Universitario
00:41:53permanente. Más que una pregunta, tengo
00:41:55una reflexión, compañeras, compañerosa,
00:41:57¿no?
00:41:59Eh, sí, tengo una emoción.
00:42:01Sí, bueno, el que siempre más o menos el
00:42:04que maneja los papeles dice, "Bueno,
00:42:05hasta acá terminamos." Pero eso pasa no
00:42:07solo en los senados, en los diputados,
00:42:08pasan en el vínculo con las personas,
00:42:10¿no? Cuando el que tiene más poder en
00:42:12general dice, "Listo hasta acá pasa en
00:42:14la vida, puede estar bien o mal. Cada
00:42:16uno lo debatirá en sus fueros, eh, y
00:42:20pasó esto, estos incidentes e que van a
00:42:23ver a continuación porque Alito Moreno
00:42:25dijo, "No, no, amigo, ¿cómo vas a
00:42:27terminar?" Se subió al palco y se trenzó
00:42:30a golpe de puño con Fernándezña. Estamos
00:42:33viendo las imágenes.
00:42:35Pero mirá, eh, porque le pega ahí a a
00:42:37Fernando a Litol del PRI. Ahí viene un
00:42:41asistente y le pega al asistente,
00:42:43pero mira cómo lo voltea,
00:42:45che, ¿eh? Tiene calle igual. Alito
00:42:48Isa, escúchame, s el presidente del PRI.
00:42:50Calle tiene que tener, ¿o no? Yo,
00:42:52sí, sí, sí, sí. Digo, pero bueno,
00:42:53mira, seguimos viendo la música
00:42:56está bien planteada. Está bien plantado.
00:42:58No es nuestra, sino de Rocky Balboa,
00:43:00¿no? Balboa.
00:43:01Claro.
00:43:02Eh,
00:43:03ese que tiene, ¿qué es lo que tiene? Un
00:43:06palo para la selfie, ¿no? Sí,
00:43:08no sé. Un palo para selfie.
00:43:09Igual con palo y todo cobró el doble.
00:43:12Bueno, obviamente em ahí estamos viendo
00:43:15las imágenes poco institucionales de
00:43:17Alito
00:43:19y como siempre que haya alguna batallita
00:43:22campal o eso aprovechar los medios de
00:43:26comunicación.
00:43:26¿Quién es el que está atrás de Alito que
00:43:27le pega al otro? Igual ya le pega en el
00:43:29piso. No me gusta eso.
00:43:31Pongámoslo cuando viene el de ese, ese
00:43:33es el de atrás, el del de corte, el
00:43:36rapadito. Mal. Ese no me gusta.
00:43:39¿No te gustó? No, no, porque Alito se
00:43:40planta solo, qué sé yo, está ahí,
00:43:43pero el que está atrás ahí que le pega
00:43:45en el piso al otro, eso no me gusta eso.
00:43:48Hay falta de de lealtad total. Bueno,
00:43:50vean.
00:43:50Es ese, es ese. Ahí ahí lo tenemos.
00:43:52Bueno, vamos a investigar ya mismo quién
00:43:54vamos a buscarle. Vean la etapa del
00:43:56periódico El Soberano de México, porque
00:43:58claro, eh, Alito hizo esto y le quedó el
00:44:01chiste servido al soberano que puso
00:44:04Pandalito, ¿no? Pandalito e hablando
00:44:08sobre un intento de desaforar a eh
00:44:11Alito.
00:44:13Alito es eh Alejandro Moreno Cárdenas,
00:44:16dirigente del PRI, uno de los
00:44:18principales partidos de México.
00:44:20Entonces, ven. Por un lado el pan
00:44:22diciendo Lilitella intervención alito,
00:44:25golpe de puño en el Senado.
00:44:28Shon está como con un festín, ¿no? Sí,
00:44:30sí, sí.
00:44:30E y hubo una marcha, vamos a ver la
00:44:33fotografía, la número seis, pero hubo
00:44:34una movilización contra un intento de
00:44:37desafuero de Alito. Alito dice, "No me
00:44:41no me saquen de la cámara." Porque
00:44:43obviamente el Morena empezó a activar
00:44:45algunos mecanismos eh para pedir su
00:44:48desafuero. El desafuero lo habían hecho
00:44:49en su momento AMLO eh allá tras ese
00:44:51tiempo, creo que 2006, ¿no? El desafuero
00:44:53de AMLO
00:44:53cuando no reconoció las elecciones.
00:44:56Claro, cosa que no salió bien
00:44:57un poco lo chorearon. Igual
00:44:59la de 2006 para mí hubo fraude. La del
00:45:0112 ya es más discutible,
00:45:03bastante más discutible. Pero digo, el
00:45:04PAN lo
00:45:05La del seis seguro, ¿no? La del seis es
00:45:07casi seguro que hubo fraude.
00:45:09Sí, sí. Y además había muy poca
00:45:10distancia, con lo cual un muy poquito
00:45:11fraude se se cambiaban los resultados.
00:45:14Acá esto me pareció muy simpático porque
00:45:16habló la presidenta de Morena que se
00:45:18llama Luis Alcalde, que es una joven,
00:45:19sabes que me gustaría en algún momento
00:45:21llamarla Luis alcalde y que podamos
00:45:22intervenir con ella. Tiene menos de 40
00:45:24años, eh, una figura muy interesante
00:45:27para seguir, muy joven, pero además eh
00:45:30muy graciosa,
00:45:31que algo que me gusta mucho de los
00:45:33líderes,
00:45:34dennos, dennos algo para No, estamos acá
00:45:373 horas por semana. Claro, noosan, no
00:45:39sean solemnes, tírense una broma, un
00:45:41chiste. Entonces, Luis Alcalde
00:45:45dice que ella es fan de delito.
00:45:47A ver, escucha. Luis alcalde, la
00:45:49presidenta de Morena,
00:45:50buscan la victimización
00:45:53con esos procesos. No me quitaron el
00:45:56fuero, me quieren desaforar porque soy
00:45:59oposición.
00:46:00Y en nuestro caso nos ayuda mucho a
00:46:02Lito, digo, siendo honestos, la verdad,
00:46:05así que quiera uno que se vaya.
00:46:08Hombre, yo siempre he dicho Alito, Alito
00:46:12cuando se religió, creo que ya para toda
00:46:15la vida o no sé qué reforma hizo.
00:46:19Yo estaba feliz de la vida. Dije, "Qué
00:46:21buena onda."
00:46:24Y sí,
00:46:25no viste que a veces pasa que encontras
00:46:27en el frente, en del otro lado,
00:46:29encontras a alguien tan precario como
00:46:31decir, "Ah, por favor, una nada más."
00:46:33No,
00:46:35a veces pasa.
00:46:36¿Cómo?
00:46:39Vieron que hace poco vino el Macha, el
00:46:42cantante del broque depresivo, un
00:46:44chileno muy bueno y cantó esa canción,
00:46:46pero con la
00:46:48Pero pero hizo la reversión de la última
00:46:50semana.
00:46:51La cantó acá en Buenos Aires. Sí.
00:46:53Mirá vos.
00:46:54Qué linda canción. Cuando Anamera le
00:46:56mandamos un saludo a sus autores.
00:46:58Sí, ahora estuvo girando una muy buena
00:47:00en la semana esta. E
00:47:01esa cantó este joven,
00:47:02la de la Sí, está bien. Alta, alta, alta
00:47:05dice. No.
00:47:06Em,
00:47:07vamos a ver una fotografía. Esto
00:47:11hubo tantas noticias en México que yo
00:47:13dije, "No puedo no poner esto también.
00:47:16A ver,
00:47:17la doctora Clara Yema se juntó con Gian
00:47:19Infantino, ahí estamos viendo, ¿no? Eh,
00:47:23Infantino, el titular de la FIFA. ¿Por
00:47:25qué se juntó? Ustedes me dirán. Bueno,
00:47:27es muy obvio, Juan Manuel, porque la
00:47:29Copa Mundial del año 2026 es en Estados
00:47:33Unidos, pero también en México, algunos
00:47:34países en México. A mí esa modalidad no
00:47:36me gusta mucho.
00:47:36Estados Unidos, México y Canadá.
00:47:38Bueno, la mayor parte de los partidos
00:47:39son los Estados Unidos América. Sí, sí.
00:47:42El inaugural es en el estadio Azteca,
00:47:43ese estadio donde levantaron el trofeo,
00:47:45no solo Maradona, digo, Armando,
00:47:47sino también pelea.
00:47:48Es solamente Maradona, el primero,
00:47:51futbolista de todos los tiempos, eh,
00:47:53Pelé el tercero después de Messi.
00:47:56Qué difícil. Me me estás metiendo en un
00:47:58kilombo. No, no tengo ganas.
00:48:00El segundo,
00:48:01¿eh?
00:48:01Vos decís el segundo.
00:48:02Yo digo que el primero. Bueno,
00:48:04el primero. ¿Quién? A ver, pero decí
00:48:06cuál es tu primero, Chapiro. Estás en el
00:48:07momento de Dale.
00:48:09Si vos tenés 25 años de carrera como
00:48:11tiene Messi al nivel que lo tiene Messi,
00:48:14por más que yo creo, yo creo una cosa
00:48:15muy sencilla, no hubo una eh performance
00:48:20individual de ningún futbolista, nunca
00:48:22jamás, como la de junio de 1986.
00:48:24Bien, ahí ya te abriste el paragua para
00:48:26decir que Messi es
00:48:27pero si vos miras toda la carrera, yo
00:48:29creo que lo que ha hecho Messi no tiene
00:48:33es imposible. el uno o el dos,
00:48:35por eso. Bueno,
00:48:36yo Maradona uno para mí,
00:48:38yo soy de Diego también
00:48:39y dos, pero no importa, es son
00:48:41interpretaciones.
00:48:43Dirá la es como Jordan Lebrón,
00:48:45es así.
00:48:46Y tenemos la suerte de que son los dos
00:48:47argentinos nosotros.
00:48:48Claro. Eh, y después escuchó
00:48:52y sí, pero bueno, yo escuché a Menoti.
00:48:55Menoti decía que era mejor que los dos.
00:48:57¿Cómo?
00:48:58Menoti decía, "Bueno, boludo,
00:49:01no, no.
00:49:02¿Qué s?"
00:49:03[Música]
00:49:04Algo de fútbol, sabía menot, ¿no?
00:49:06Sí, sí.
00:49:08Yo soy más de la escuela del otro, ¿no?
00:49:10De Carlos Salvador.
00:49:11Oye, esa era la copa que se quiso dejar
00:49:13Donald Trump cuando fue ya en Infantino
00:49:16a ver.
00:49:16Trump tiene una Trump tiene varias cosas
00:49:18en su oficina. Algún día Shapiro nos va
00:49:21oer quien quiera nos va a contar qué
00:49:24tiene porque tiene la de la que ganó el
00:49:28Chelsea. Tiene Luna. Creo que tiene la
00:49:30original.
00:49:31el momento hermoso en el que se quedó
00:49:33jugando. Espero, espero que se quede
00:49:34festejando con los campeones del mundo
00:49:36como lo hizo con los del mundial de club
00:49:38que no se iba
00:49:39entregó el trofeo y no se iba.
00:49:41Qué hombre.
00:49:42No se dio cuenta. No lo miraban lo del
00:49:44Chelsea como diciendo,
00:49:45se super dio cuenta, pero
00:49:47pero no le importa.
00:49:48Dicen que se llevó el trofeo original.
00:49:50Hay hay que investigar eso. Investiguen,
00:49:52no, investiguen como dice el meme.
00:49:54Le mandamos un saludo. No sigue dando de
00:49:55comer tod. Sh le dieron el boleto número
00:49:58001, pero ella dice que por ahí se lo da
00:50:01a una niña. Escuchen esto. A ver.
00:50:0411 de junio,
00:50:08la inauguración en el Azteca
00:50:10del Mundial.
00:50:12Ya falta poco.
00:50:15Sí, me dio un boleto 001.
00:50:22Ahí le pregun,
00:50:22no sé, fíjense que estoy pensando,
00:50:27¿no? Dárselo a una niña, una joven que
00:50:31le gusta el fútbol, que
00:50:33que no tiene oportunidad de de asistir
00:50:36al estadio.
00:50:38Bien, yo cuando veo estas cosas y digo,
00:50:40una presidenta diciendo, "Vuelve a darle
00:50:42algo de poder a alguien que no tiene la
00:50:44chance de acceder y después perdiendo
00:50:46acá un noticiero de la Argentina, ¿no?
00:50:49¿Qué diferencia que hay?" Bueno, Juan,
00:50:51más sin ir más lejos este plan saludas
00:50:54casa que anunció esta semana Claudia
00:50:55Shamon, que era la construcción de
00:50:57hospitales. Ya habían construido 30
00:50:59hospitales, iban a construir 20 más,
00:51:01arreglaron quirófanos y también el plan
00:51:04a casa es ir a visitar a todos los
00:51:06adultos mayores y todas las personas en
00:51:08situación de discapacidad para ayudarlos
00:51:10con los medicamentos o lo que necesiten.
00:51:12¿Vos me pidaste la grilla?
00:51:13No, está
00:51:15está el número 10. No, no, pero me
00:51:17encanta porque me tiraste el centro así,
00:51:18mira, Guillermo tirándole el centro a
00:51:20Palermo en el en el 98, ¿no?
00:51:22Ah, sí, Guillermo odiaba yo a Guillermo
00:51:25en una época. Ya se me pasó se me
00:51:27repasó.
00:51:27Es tu técnico.
00:51:28Sí,
00:51:29se perdió un buen técnico Boca en el
00:51:30último tiempo, ¿no?
00:51:31Sí, buen técnico, la verdad. Veníamos,
00:51:33éramos un espanto.
00:51:34Se metieron en la sacaron al técnico de
00:51:37San Lorenzo, le salió mal, ahora no
00:51:38saben qué van a hacer. Se perdió Boca ha
00:51:40perdió un buen técnico. Obviamente
00:51:42después de lo de Madrid eh es difícil
00:51:45llevarlo, pero bueno, en algún momento
00:51:46va a tener que volver,
00:51:47se va a tener que borrar esa mancha.
00:51:49Claro, escucha. Aparte cuando alguien
00:51:51pierde podría mejor llevarlo porque va a
00:51:53querer ganar, ¿no? En la vida
00:51:55más un tipo así que
00:51:56la vida y la política tolerancia
00:51:58y el fútbol. Escucha, vos lo pediste y
00:52:00lo tenés. Mira, la doctora Claudia
00:52:01Shemon,
00:52:04el número 10.
00:52:06La salud no es un negocio, es un derecho
00:52:08universal de calidad y gratuito. Este
00:52:11año terminamos 31 hospitales, 12 centros
00:52:14de salud y estamos equipando 256
00:52:17quirófanos. Iniciamos la construcción de
00:52:1920 hospitales y estamos entregando
00:52:21medicamentos a todos los rincones del
00:52:23país. Además, personas con discapacidad,
00:52:26adultas mayores, reciben salud casa por
00:52:29casa. Con honestidad y trabajo, la
00:52:32transformación avanza.
00:52:34Primer informe.
00:52:35Esto también yo veo esto y me parece que
00:52:37estamos en otra, ¿no? En otra galaxia
00:52:38nosotros.
00:52:40Antagónico completamente.
00:52:41No sé. Yo quisiera que al menos alguien
00:52:43del ejecutivo corte una cinta. No, es
00:52:47mucho pedir la cara que pone
00:52:50una cinta. No,
00:52:51no voy a no voy a emitir opiniones. No,
00:52:53no, no, no. Es es de una tristeza.
00:52:57Hablábamos de antes dije lo de Costa
00:53:00Pobre y gobierno venezolano. No sé el
00:53:03sketch nuestro, no sé dónde lo vamos a
00:53:04sacar.
00:53:05El sketch nuestro es impresionante,
00:53:06pero pero bueno,
00:53:08no hay nadie que corte una cinta,
00:53:10¿no? Pero otras cosas cortan, pero cinta
00:53:13no.
00:53:15E estuvo el vicepresidente de Brasil,
00:53:18Gerardo Almin, en México.
00:53:21Doctor Geraldo, hablando de salud.
00:53:23Doctor Geraldo, un hombre está sonando
00:53:26cada vez más para continuar en la
00:53:28vicepresidencia, ¿no? Ahí hay
00:53:30negociación tejes.
00:53:31Cavabí también. Además,
00:53:33la verdad que es hasta ahora siempre a
00:53:35mí me gusta decir hasta ahora,
00:53:37hasta ahora no me clipeen en cco o 6
00:53:40años, el Dr. Gerardo Almin ha sido leal
00:53:42a un lado, no solo leal, sino un buen
00:53:44ministro,
00:53:44un buen claro, digo, un buen complemento
00:53:46porque vicepresidente de Brasil vieron
00:53:48que está medio al pedo, no no preside el
00:53:50Senado, no
00:53:51pero le dieron la
00:53:52Entonces se clavó el Ministerio de
00:53:54Industria y el plan de Industria de
00:53:56Brasil
00:53:57es una maravilla. la nueva industria.
00:53:59Algún día tenemos que hacer un apartado
00:54:01específico sobre la industria, si están
00:54:02de acuerdo. Eh, Brasil y la industria
00:54:04hoy, lo de Gerardo e me parece.
00:54:08¿Y vos tenés alguna fuente que te haya
00:54:09hablado mal de Alkmin?
00:54:10Ninguna. De hecho, me hablan muy bien,
00:54:12me dicen y el propio Lula lo ha dicho en
00:54:14el podcast de Mano Brown, ¿no? Que es un
00:54:17gran vicepresidente
00:54:19y que por eso además le han dado tareas.
00:54:22E firmaron acuerdos comerciales con Jon.
00:54:25Son dos economías gigantes de América
00:54:27Latina.
00:54:28dos de las más importantes y además
00:54:30cuando están las otras dos grandes
00:54:33dañadas que es la de Venezuela y la de
00:54:35Argentina, ¿no? Eh, uno diría que son
00:54:37las cuatro más grandes esas en términos
00:54:41le tenemos pedir un poco de disculpas a
00:54:42Colombia, pero sí.
00:54:43Bueno, América tiene el Caribe. La
00:54:45quinta sería ahí Colombia,
00:54:47sí, ahora es la cuarta porque, bueno,
00:54:49Venezuela es lo que Pero sí,
00:54:50históricamente es la quinta,
00:54:52por eso, por eso ahí no más también no
00:54:54no le sacamos importancia ni mucho
00:54:57menos. y dijo, "Brasil y México son las
00:54:59dos economías más grandes de América
00:55:00Latina." Eso dijo Almin, eh, por lo que
00:55:03todo el trabajo consiste en crear
00:55:04sinergias, una palabra que me gusta
00:55:06mucho, en poder aumentar el flujo
00:55:07comercial, que ya es importante.
00:55:10Hasta acá el panorama de México. Eh, una
00:55:13doctora Shen que, como decíamos tiene
00:55:15alta aceptación y popularidad, que tiene
00:55:17problemas internos partidarios, lo
00:55:19venimos contando también, e, toda la
00:55:22cuestión de los viajes, el lujo. Alguien
00:55:25en la semana me dijo también en México
00:55:26porque apareció una casa de
00:55:29Marcelo Ebrar, una casa cara
00:55:31aparentemente de Brar y alguien me
00:55:33decía, "La política en México es mostrar
00:55:35un poco así de sostentar, digamos." Me
00:55:38decía lo de AMLO, toda la austeridad de
00:55:41AMLO, esto de eh fue como un apartado
00:55:45mujiquista en una
00:55:46ella es así igual. Claudia, Claudia,
00:55:47Claudia también es es tranquila,
00:55:49moderada, pero me decía todo, la
00:55:51política en México es mostrar encima de
00:55:54la mesa con plata quién tiene el poder.
00:55:56Vos decís que hay que parecerse un poco
00:55:58a Lili.
00:55:59Claro, eso no llega nada. Digo que
00:56:01alguien me dijo porque decían que la
00:56:02casa de eh Verardo el número, pero salía
00:56:05algún algún que otro millón de dólares.
00:56:07Millón,
00:56:08okay,
00:56:08que le hagan la casa cara.
00:56:10Sí, sí, sí. Y me decía esa persona, una
00:56:12fuente de la política, me decía, "Mirá,
00:56:14esto es algo normal en la política
00:56:17mexicana." Eh, me dejó pensando eso,
00:56:19¿no? El también podríamos en algún
00:56:22momento discutir el tema patrimonio.
00:56:25También es interesante para pensar por
00:56:26qué eligieron a Claudia.
00:56:29Bueno, claro, eh, la eligieron porque
00:56:31ese
00:56:32ese perfil
00:56:34más moderado, tranquila,
00:56:36austeridad. iba a decir muquista, pero
00:56:38creo que nadie está a la altura de eso.
00:56:40No
00:56:40es austera, pero y también es austera en
00:56:43cómo ella plantea las cosas, aunque sea
00:56:45mucha la potencia que tiene en el
00:56:46mensaje. Las mañaneras que hace y como
00:56:48le responde a los periodistas es con una
00:56:51calma total, pero te da mensajes muy
00:56:53poderosos. Me gusta mucho el tono ese
00:56:56sobrador en el que no levanta tipo a
00:56:58veces que contesta como
00:57:01a veces mejor no
00:57:02esta boludez que está diciendo esta,
00:57:04digo que es la traducción de de Lili, no
00:57:06no la vamos a desaforar.
00:57:08Claro,
00:57:08¿cómo la vamos a desaforar esa pobre
00:57:10mujer?
00:57:10Pero a mí me gustó más lo nuestro, lo
00:57:12que dijimos de Talía, eh, me gustó más.
00:57:14Y bueno,
00:57:14de hecho ya lo tenemos, ya lo tenemos
00:57:16para
00:57:17Hay que buscar el clip,
00:57:19hay que clipear eso. Clipeen eso, ¿eh?
00:57:21Vamos a escuchar a Fito Páez. ese músico
00:57:25importante de la industria argentina. Le
00:57:27agradezco a Pablo 30, nuestro
00:57:29musicalizador que nos trae Mira, tengo
00:57:31dos grandes artistas argentinos hoy. Dos
00:57:35grandes artistas. El primero Fitopaz con
00:57:37este tema se llama Tumbas de la Gloria.
00:57:39Uh, qué temón.
00:57:39¿Te gusta?
00:57:40Sí, mucho.
00:57:41Está en el disco Euforia, puede ser. O
00:57:42yo soy S
00:57:44es de lo anterior al amor después del
00:57:45amor. No
00:57:46creo que está en euforia. No estoy
00:57:48tirando al azar, discúlpeme si no, pero
00:57:50tumbas de la gloria de Fito Páez que
00:57:52empieza de esta manera.
00:57:54[Música]
00:57:55Amor abrió una herida porque todo lo que
00:57:58[Música]
00:58:00Bien, muchos mensajes que van llegando,
00:58:02acuérdense que si nos quieren mandar
00:58:04algún saludo, agravio, insulto o belleza
00:58:08poética, ¿por qué no la cosificación a
00:58:11el drctor Martín Chapiro y su camisa?
00:58:13Eh,
00:58:14pero vino con resguardo, vino con una
00:58:15remera abajo.
00:58:16Claro. Alguien alguien decía en el chat
00:58:18queiro se desabroche los botones y ya
00:58:20los tiene todos desabrochados. No hay
00:58:22ninguna forma, ¿no?
00:58:23Oigan, que y que nos pongan like. Hay
00:58:26muchas personas conectadas que nos están
00:58:28viendo en esta tormenta de Santa Rosa,
00:58:30este domingo nublado con lluvia. Está
00:58:32perfecto para un mundo de sensaciones,
00:58:35cocinas,
00:58:35pensamientos panaderos. Mucho
00:58:36pensamiento panadero, mucho gringa pan,
00:58:39mucho gringa. Muy, muy bueno.
00:58:41Me llegó un mensaje, mira, que lo
00:58:42considero una especie de
00:58:44e piropo al programa. Escuchen esto. Eh,
00:58:48a ver.
00:58:49Me llamó mi vieja por teléfono y le dije
00:58:51que no podía hablar porque los estoy
00:58:53escuchando a ustedes.
00:58:55Pero mu
00:58:55¿Qué? Eso es una cosa, ¿no? Es una
00:58:58que se conecte la madre también.
00:59:00Clar. Hay gente que en este programa se
00:59:02supo comunicar a partir de los mensajes
00:59:04al 1140600,
00:59:07eh, gente que nos escuchaba de una
00:59:09provincia o la otra en la Argentina, en
00:59:11el mundo, que se comunicaba a través de
00:59:13este programa. Éramos una paloma
00:59:15mensajera.
00:59:16Sí,
00:59:17muy muy tuvimos alguna historia de amor
00:59:19y todo.
00:59:20Hubo un casamiento, no sabemos qué pasó
00:59:22con ese casamiento.
00:59:23Ah, sí,
00:59:24como con todo casamiento no sabemos.
00:59:26No, bueno, pero para
00:59:27la cara de la sorpresa de la productora.
00:59:29un casamiento
00:59:31mediado por este programa.
00:59:33Para, para, para,
00:59:33vamos a indagar, vamos a averiguar
00:59:35más allá de lo que pasó, lo que no pasó,
00:59:37digo, ya llegar al casamiento es un
00:59:39montón, viejo.
00:59:40No, no, digo, después nadie no, no
00:59:42firmas una
00:59:42es un título, ¿no?
00:59:44Claro,
00:59:44es un título.
00:59:45Es como salí campeón. Bueno, después no
00:59:47salí campeón al a los seis meses
00:59:49siguientes necesariamente,
00:59:50¿no? Bueno, pero
00:59:51a veces sí, a veces no. este que se hace
00:59:52un escalafón, ¿no?
00:59:53Por eso no se hace el Bayern Munich que
00:59:55sale campeón siempre, pero
00:59:57si hay oyentes que se quieren casar al
01:00:0011 406600 o propuestas de conocer o lo
01:00:03que eh manden tipo no sé, soy Miguelito,
01:00:07sé que escucha
01:00:09que tengan propuestas de casamiento,
01:00:10Claudia,
01:00:12Claudia, mi amor, le dicen así,
01:00:14le dicen a la presidenta de México,
01:00:17también si alguien quiere
01:00:18pueden declarar su amor a quien deseen.
01:00:21Ahí está. Eh, ¿querés hacer la columna,
01:00:23doctor? ¿Tenés ganas?
01:00:25Está
01:00:27alguien me dice que no hable de fútbol.
01:00:28Perdonen, eh, yo sé que es un programa
01:00:30de política internacional, me gana
01:00:32también, ¿no? Eh, en algún momento
01:00:34alguna broma futbolística haré en el
01:00:36futuro, pero por ahora los chistes, las
01:00:38cosas las tengo que hacer acá. Además,
01:00:39¿saben que nos está escuchando también
01:00:41nuestra querida Leti Martínez? Le
01:00:43mandamos un besito también que hoy le
01:00:45toca descansar, pero el próximo domingo
01:00:46está acá.
01:00:47Viene el domingo próximo, Leti. Eh, sí.
01:00:50Y eh estamos,
01:00:51o sea, vuelve la comida Armenia,
01:00:52vuelve la comida Armenia, vuelven los
01:00:54perfiles. Leti, además, el el lunes Leti
01:00:57dice, "Estoy pensando tal cosa, eh, ese
01:01:00tipo de personalidad me encanta." Para
01:01:02adelante, Letiando en
01:01:05¿Qué es eso? Es la ese separador de Leti
01:01:08en crónica. El separador de Leti en
01:01:10crónica.
01:01:13Qué una fenómena. Escúchame, también
01:01:15está escuchando Lucera, ¿no?
01:01:17Siempre, todos los domingos nos está
01:01:19escuchando en Nucera. Vale, vale.
01:01:21Él nos manda un Él es fanático de
01:01:22ustedes y yo soy fanática de ustedes
01:01:24también. Sí, es un gran oyente de
01:01:28vos fanático.
01:01:29Primero que nada,
01:01:31es nuestro gran hincha.
01:01:32Es un gran hincha,
01:01:33que un gran oyente y un honor que nos
01:01:34escuche.
01:01:35El mejor mobilero de la Argentina,
01:01:36sin duda, y todos sus alrededores.
01:01:39Sí, sí, sí. Eh, muy bueno en el mano a
01:01:42mano. Escucha mucho,
01:01:44escucha más de lo que habla.
01:01:45¿Hay algún cronista que quiere no? A los
01:01:47periodistas les cuesta eso, ¿no? Cuesta
01:01:49escuchar,
01:01:50supongo. Sí, más de lo que hablamos.
01:01:53Empez con tu columna antes que irlo
01:01:54escuchar.
01:01:55Bueno, voy a hablar más de lo que
01:01:56escucho. Eh,
01:01:58bueno, eh, esta fue una semana
01:02:01interesante
01:02:03eh por lo que fue el despido. No sabemos
01:02:08si consumado o no. un anuncio de
01:02:10despido, el anuncio del despido de Lisa
01:02:14Cook, la primera mujer afroamericana en
01:02:18ocupar un asiento en el board de la
01:02:21Reserva Federal.
01:02:23La Reserva Federal de los Estados
01:02:25Unidos. Para eh quienes eh no estén
01:02:28familiarizados con el sistema
01:02:30norteamericano es el equivalente al
01:02:31Banco Central, es decir, la que está
01:02:34encargada de controlar el dólar, la
01:02:36emisión monetaria, las tasas de interés
01:02:39y es un organismo que tiene
01:02:44independencia eh funcional. ¿Qué
01:02:47significa quiere decir esto? que primero
01:02:49que el board, los los integrantes duran
01:02:52muchísimos años y no son removibles eh
01:02:55por pura voluntad política.
01:02:58Es decir, la reserva del Banco Central
01:02:59es parte del ejecutivo, pero el
01:03:00presidente no puede echar a los
01:03:01directores de la Reserva Federal a su
01:03:04antojo, sino que tienen duraciones que
01:03:07exceden los periodos presidenciales y
01:03:09los exceden, diría, décadas incluso.
01:03:13Este y además después el presidente de
01:03:15la Reserva Federal se nombra por 4 años,
01:03:19pero eh a mitad de mandato. Mm. Es
01:03:23decir, eh
01:03:24ocupa una parte de tu periodo y una
01:03:26parte del próximo.
01:03:26Claro. Lo mismo que pasa en Brasil, por
01:03:28ejemplo, en este momento. Digo, lo mismo
01:03:30que teóricamente pasa en Argentina, solo
01:03:32que en Argentina no pasa.
01:03:34Este,
01:03:35entonces lo que tenemos es un banco
01:03:38central independiente con directores que
01:03:41duran mucho tiempo y que son los que
01:03:42toman las decisiones en última instancia
01:03:44y un presidente que dura 4 años pero te
01:03:46ocupa una parte de tu mandato, una parte
01:03:48del siguiente.
01:03:49Todos funcionarios en Estados Unidos.
01:03:51Igual eso se extiende también al
01:03:52gabinete, no es que es una cosa que que
01:03:55sea exclusiva de los organismos que
01:03:57tienen independencia. son confirmados
01:03:59además por el Senado.
01:04:00Es decir, para nombrar un presidente de
01:04:03la Reserva Federal necesitas un mínimo
01:04:04consenso legislativo. Se nombran por
01:04:07mayoría simple, pero una mayoría del
01:04:08Senado. Eh, en este marco,
01:04:13eh, la Reserva Federal es la que
01:04:17establece la política monetaria, es
01:04:19decir, diría yo, la mitad de la política
01:04:21económica de un país. Cuando uno mira la
01:04:24política económica de un país en
01:04:26términos de macro, de es gasto público,
01:04:30impuestos, es decir, esa parte, la parte
01:04:32gasto impuesto y la parte eh emisión
01:04:36tasa de interés. Bien,
01:04:38la parte emisión tasa de interés está
01:04:39sustraída de eh las decisiones de eh la
01:04:44política en el Ejecutivo. La Reserva
01:04:46Federal le responde a los objetivos que
01:04:48traza al Congreso y decide como si fuera
01:04:50el presidente los medios en los cuales
01:04:52esa política se ejecuta.
01:04:53La nominación intermedia que me decide
01:04:55de funcionarios es aprobada por el
01:04:56Congreso también. Claro, efectivamente,
01:04:59el presidente lo propone y el Congreso
01:05:01lo aprueba o lo rechaza
01:05:04y pasan cosas interesantes. Por ejemplo,
01:05:06Powell fue nombrado, el actual director
01:05:10fue nombrado por Donald Trump,
01:05:12pero como a Biden le gustó, digamos, la
01:05:15respuesta monetaria de la Fed a la
01:05:17pandemia, donde hubo, me parece, una,
01:05:21bueno, se evitó una recesión, Estados
01:05:23Unidos son el país
01:05:24son el país que más crece dentro de de
01:05:27los países este desarrollados
01:05:30eh y las economías desarrolladas en el
01:05:32mundo. Es el que mejor ha crecido. Si
01:05:34uno mira el crecimiento de Estados
01:05:34Unidos contra el de Europa después de la
01:05:36pandemia, ha sido mucho mejor el
01:05:37desempeño de los Estados Unidos
01:05:38y aún así perdió las elecciones. Es
01:05:40impresionante,
01:05:40eso es cierto, pero bueno, es otra
01:05:42cuestión, ¿no? Claro.
01:05:43Eh, pero lo renovaron este est a Sher
01:05:48Powell
01:05:49e en el medio de esto, eh, Trump, que lo
01:05:53ha nombrado, que que fue quien lo nombró
01:05:55originalmente
01:05:57del otro lado, hoy está enfrentado.
01:06:02discutieron públicamente porque Trump
01:06:03quiere eh bajar las tasas de interés.
01:06:06Esto, ¿qué quiere decir? Eh es que el
01:06:07dólar sea más barato. ¿Por qué? Para
01:06:09estimular la economía, para que crezca
01:06:11más. ¿Cuál es el riesgo de eso?
01:06:12Obviamente la inflación, ¿no?
01:06:14Pero lo mismo que le pedía a Lula, la
01:06:15anterior titular,
01:06:16anterior titular de del Banco Central.
01:06:19Sí, ese es un tema bastante interesante.
01:06:22Eh, bueno, ¿qué pasa? no lo puede echar.
01:06:28Estamos en un contexto en el cual el
01:06:31gobierno de Donald Trump ha avanzado de
01:06:35manera inédita sobre otros lugares en
01:06:38los cuales se nombraban directores por
01:06:42tiempos que excedían los mandatos
01:06:44presidenciales históricamente, donde se
01:06:46nombraban funcionarios por plazos que
01:06:48excedían el mandato, que tenían cierta
01:06:50independencia funcional, agencias
01:06:52regulatorias, agencia de resolución de
01:06:55controversias,
01:06:56Eh, hablamos acá del Bur of Labor
01:06:59Statistics, el lugar donde hay una
01:07:00persona profesional a partidaria que es
01:07:03el INDEC de Estados Unidos. Bueno, Trump
01:07:05sacó a la encargada que le había
01:07:08nombrado Biden porque no le gustaban los
01:07:09datos y puso a otro señor que todos los
01:07:13que saben algo de economía, estadística,
01:07:16dicen ha sido un pésimo nombramiento en
01:07:17el sentido que es una persona Claro. Que
01:07:21gusta de manipular fuertemente las eh
01:07:25estadísticas. Con esto no quiero decir
01:07:27que eh en la forma de presentarlas, no
01:07:29no porque presentara datos falsos, sino
01:07:30por el modo en que presentaba cuando era
01:07:32un comentarista.
01:07:33No hay ninguna evidencia. todavía de que
01:07:35estén tocando los datos, pero eh pasaron
01:07:38de tener una persona
01:07:40Sí. Y no, y pasaron de tener una persona
01:07:42muy profesional a una persona que no es
01:07:45respetada en general por el 95% de eh de
01:07:49la ciencia económica. Pero bueno, no
01:07:51solo fue el Bur of Flavor Statistics,
01:07:52que es el eh el index de ellos,
01:07:55diríamos, sino también el organismo de
01:07:59resolución de controversias laborales,
01:08:01donde eh lo
01:08:04desarmó para poner gente mucho más
01:08:07amigable a los intereses empresarios,
01:08:09con un sesgo mucho más antisindical y
01:08:12ahí también para relativizar todos los
01:08:14que bueno ven eh componentes peronistas
01:08:17en Donald Trump. Eso en todo caso desde
01:08:19el lado del protecciono baiteo también,
01:08:22¿no? Hay mucho de hay medios, vi que
01:08:25ahora se subieron sobre algo de Clarín
01:08:27específicamente que hizo sobre un no un
01:08:29componente de un trampe estatista y a
01:08:32partir de eso mucha gente se subió a
01:08:33decir, "Vieron, Estados Unidos, está
01:08:35yendo en este sentido."
01:08:37Eh, me parece que también hay mucho de
01:08:39el baiteo de medios
01:08:40y después gente se sube a ese baiteo
01:08:42para hacer política doméstica
01:08:44y después hay procesos que me parece que
01:08:45es interesante verlos porque las fuerzas
01:08:49eh estructurales que los impulsan,
01:08:52digamos, te llevan a un lugar que no
01:08:54necesariamente es el que uno está
01:08:55acostumbrado. Quiero decir, un mundo en
01:08:58el cual los estados compiten por la
01:08:59hegemonía, en el cual hay competencia
01:09:01comercial, en el cual hay más
01:09:03proteccionismo, obviamente va a haber
01:09:04mucho más dirigismo del Estado sobre qué
01:09:06se produce, a dónde se vende, etcétera.
01:09:08Entonces,
01:09:10eso me parece que excede a Donald Trump.
01:09:11Ahora, en lo que son las controversias
01:09:13entre capital y trabajo, el intervino,
01:09:15el órgano que que estaba encargado para
01:09:18sacar a los directores
01:09:19a favor del capital
01:09:20demócratas. Claro, siempre a favor del
01:09:21Capital de Biden que con todas las
01:09:23críticas que se le puede hacer a Josep
01:09:25Biden, de hecho le criticaban cosas de
01:09:27edad que si miran ahora Donald Trump,
01:09:29ojo, eh, porque Biden era gagá y no sé
01:09:32qué, pero vean Trump cómo está
01:09:34físicamente hoy.
01:09:36Eh, pero para iba al punto de que Biden
01:09:40no lideró, pero estuvo en las protestas
01:09:42sindicales, eh,
01:09:44tomó un megáfono en una protesta, ¿no?
01:09:46No solo eso, sino que si uno mira las
01:09:48políticas industriales de los Estados
01:09:49Unidos con Biden, que era la la IRA, la
01:09:52la ley de reducción de la inflación, la
01:09:55ley de infraestructura, bueno, la las
01:09:58tres grandes, la chips, la para
01:09:59semiconductores, las tres grandes normas
01:10:03de política industrial de Estados Unidos
01:10:05tenían exigencias en términos de que el
01:10:07trabajo fuera sindicalizado, por
01:10:09ejemplo.
01:10:10¿Por qué? Porque uno puede este ligar a
01:10:12los subsidios estatales a los requisitos
01:10:13que quiera. Bueno, uno que aparecía
01:10:15siempre en las políticas de Biden era
01:10:18queremos trabajo sindicalizado.
01:10:20Me acuerdo que además tuvo un encuentro
01:10:22para hablar sobre sindicatos con el
01:10:24propio Lula, si te acordas eso
01:10:25en su momento. Sí, la la iniciativa de
01:10:27protección de los trabajadores de Lula
01:10:28Biden. Efectivamente había un
01:10:31sesgoindical y hoy hay un sesgo
01:10:33antisindical en la política de Donald
01:10:35Trump. Pero más allá de eso, lo que hay
01:10:36es una intervención en muchos de estos
01:10:40organismos y eso llegó a la Corte
01:10:41Suprema, que recordemos tiene una
01:10:43mayoría de seis a tres entre de los
01:10:45jueces conservadores sobre los jueces
01:10:48progresistas. En Estados Unidos está muy
01:10:50claro. Digo, uno siempre sabe, ¿no?,
01:10:52cómo van a fallar en el sentido que
01:10:54estén condicionados expresamente, pero
01:10:57eh las orientaciones políticas de los
01:10:59jueces son claras. Eso es algo que en
01:11:00Argentina a veces uno no lo ve. No tiene
01:11:02un juez progresista, un juez
01:11:03conservador. Tiene jueces en todo caso
01:11:05que están condicionados por el ciclo
01:11:07político, por intereses. Digo, diría que
01:11:10es hasta más turbio este pero
01:11:13mucho menos. Además,
01:11:14en los nueve allá. Acá, ¿cuántos hay
01:11:16hoy?
01:11:16Acá hay, bueno, hoy hay tres, ¿no?
01:11:19Es impresionante.
01:11:20Debería haber cinco, pero un tercio
01:11:22debería haber cinco, pero
01:11:23y no estamos hablando que es de las
01:11:24Cortes Supremas más grandes de Estados
01:11:26Unidos. No, no es una corte con un
01:11:28número razonable dentro de todo. En
01:11:31Brasil tiene 12 el Tribunal Superior,
01:11:34pero bueno, eh esta corte nue tiene seis
01:11:36eh miembros que son conservadores, que
01:11:38además tienen mandato de por vida o
01:11:40hasta que decidan renunciar o hasta que
01:11:43tengan una lesión incapacitante.
01:11:45El gran cambio ahí lo dio eh en el en el
01:11:48final del primer mandato de Trump. fue
01:11:50una
01:11:51el gran cambio ahí fue la muerte eh de
01:11:54primero murió uno de los jueces
01:11:56conservadores, Escalia, en en el final
01:11:59del mandato de Obama.
01:12:00Obama
01:12:01eh el Senado republicano se negó algo
01:12:03que no había pasado nunca, a darle una
01:12:05audiencia al nominado de de Obama y por
01:12:08lo tanto Obama no pudo designar ese
01:12:10juez. lo iba a designar el siguiente
01:12:12presidente, que los cuentas de todos es
01:12:14que iba a ser Hillary, así que no iba a
01:12:16cambiar y en vez de ser Hillary fue
01:12:19Trump, así que nombró otro juez
01:12:20conservador, era 5 a cu la mayoría y
01:12:22después murió Ruth Vader Ginsburg, que
01:12:24era una juza super progresista a la cual
01:12:27muchos le habían dicho, "Che, retirate,
01:12:29estás un poco grande."
01:12:31Cuando estaba Obama la señora no lo hizo
01:12:33y murió con Trump y fue reemplazada por
01:12:35ahí con Barret, que es una católica muy
01:12:38conservadora. Eh,
01:12:40ahí se dio el giro en esos dos números.
01:12:41Ahí se dio el giro más claro. Digo, era
01:12:43una corte que podría haber pasado a ser
01:12:4554 cu progresista y hoy es 6 a tres
01:12:48conservadora, una mayoría muy clara
01:12:49porque
01:12:50incluso cuando el juez más débil,
01:12:52digamos, del del enlace conservador este
01:12:56se da vuelta, nos encontramos con que
01:12:59eso no alcanza y de hecho además había
01:13:00un juez más moderado y también Trump lo
01:13:02reemplazó por uno más duro, así que es
01:13:04una corte muy conservadora. Aún así le
01:13:06marca límites,
01:13:07¿no? Le marcó un límite pequeño. Esto
01:13:09fue a la Corte. La Corte le dijo, "Sí,
01:13:11podés echar a todos, excepto a la
01:13:13Reserva Federal." como que lo que
01:13:15preservó fue la independencia
01:13:17de eh el Banco Central, una institución
01:13:21este la independencia del Banco Central
01:13:23que ha sido muy defendida por eh los más
01:13:26liberales, ¿no? En general,
01:13:27históricamente puede ser, si vos le das
01:13:30al político la mar esto lenguaje mily,
01:13:33vos le das al político la máquina de
01:13:35imprimir billetes, el político va a
01:13:37imprimir billetes irresponsablemente
01:13:39para ganar elecciones, bla bla bla bla
01:13:41bla bla. Eh, esto es un este cliché del
01:13:46liberalismo, pero digo, la norma hoy,
01:13:49digo, el Banco Central Europeo, el Banco
01:13:51de Japón, el Banco de Inglaterra, el
01:13:54Banco de Nueva Zelanda, eh el Banco de
01:13:57Canadá, son todos este bancos centrales
01:13:59independientes y el Banco Central de
01:14:01Brasil no tenía independencia y se
01:14:03aprobó la independencia, creo que con
01:14:04Temer, puede ser que haya terminado a
01:14:06probar con Bolsonaro, discúlpenme el
01:14:08lapsus,
01:14:10eh, pero digo en general el recetario
01:14:12liberal está el tema de la independencia
01:14:14de el banco central. Ahora resulta que
01:14:17con Trump, que es un [ __ ] novedoso,
01:14:20Trump dice, "Yo quiero este bajar las
01:14:23tasas de interés. Yo quiero que el
01:14:27dinero sea más abundante y por lo tanto
01:14:28quiero que eh la economía crezca. E
01:14:33tiene lógica económica, porque la tasa
01:14:35de interés lo que te hace es vos la
01:14:37pones ahí, esperás la guita
01:14:39en los Estados Unidos que la gente se
01:14:40endeuda para comprar casas, se endeuda
01:14:42para consumir, que las los negocios se
01:14:45endeudan para iniciarse. Digo, es un
01:14:47país donde la economía financiera tiene
01:14:48una preponderancia enorme. Obviamente
01:14:51cuando bajan las tasas de interés, eso
01:14:55en principio es bueno para el
01:14:56crecimiento.
01:14:56Claro, se vuelve al mercado, al mercado
01:14:59normal. Claro, el correlato de eso es el
01:15:01problema de la inflación, ¿no? También
01:15:02baja el valor del dólar, este, sube el
01:15:06costo de las cosas. Bueno, eh, pero la
01:15:09Corte Suprema le dijo a Trump que no
01:15:11puede.
01:15:12Ahora Trump, ¿qué hace? Cada vez que
01:15:13puede en público dice que Jon Powell es
01:15:15más o menos un militante de Biden.
01:15:17Creo que teníamos una foto de ambos,
01:15:19¿no? Una foto. Me parece que teníamos
01:15:21una Ahí está. Sí,
01:15:22esta es una fotografía que ilustra bien
01:15:24el amor que se tienen
01:15:26y aparte tienen entredichos en público,
01:15:28filmados. Sí, digo siempre Powell
01:15:31contesta
01:15:33de una manera, digamos, como mucho más
01:15:35profesional y
01:15:37él es más técnico,
01:15:38defiende su actuación como si fuera un
01:15:39técnico.
01:15:41Hay que ahí les cabe la frase de
01:15:43Petraqui, el exez argentina, los jueces
01:15:46que no saben que son políticos son como
01:15:48los cangrejos que no saben que caminan
01:15:49para atrás.
01:15:50Muy buenas. Este,
01:15:52pero pero sí, él responde como un
01:15:54técnico. Trump lo ataca como político,
01:15:56por supuesto. E
01:15:58ahora la Corte Suprema no le permite eh
01:16:02avanzar sobre la Reserva Federal.
01:16:04Entonces, quisieron
01:16:06agarraron un organismo que depende
01:16:08también del Estado Nacional, que es un
01:16:10organismo de eh manejo del crédito
01:16:12hipotecario. Mm.
01:16:14y se pusieron a buscar con el
01:16:17microscopio los papeles de eh de los
01:16:22antecedentes crediticios de los
01:16:24directores del board.
01:16:25Uy, uy, uy.
01:16:27Y de acuerdo al titular de eh esta
01:16:31comisión de de housing de vivienda, eh
01:16:34que maneja las dos entidades de crédito
01:16:37hipotecario más grande que tienen los
01:16:38Estados Unidos, por cierto, eso en
01:16:40Estados Unidos lo maneja el estado desde
01:16:42la crisis de 2008, vos,
01:16:45cosa que para tomar una pequeña nota, el
01:16:47estado y el crédito para la vivienda
01:16:50y eh teóricamente
01:16:54está Lisa Cook, una de las directoras
01:16:57del board, que le permitiría, digamos,
01:16:59reemplazarla a Donald Trump y nombrar a
01:17:01alguien para que se quede por décadas
01:17:03allí, eh habría mentido
01:17:08sobre eh cuál era su residencia para
01:17:11pedir una hipoteca. Digo, puso que vivía
01:17:13en
01:17:15Massachusetts, en un lugar lindo para
01:17:18este pedir una hipoteca y después lo
01:17:20mismo en una propiedad en Atlanta. ¿Por
01:17:22qué? Porque la los el primer hogar, como
01:17:25suele suceder,
01:17:26tiene un subsidio de tasa. Es más barato
01:17:29endeudarte para la primera vivienda que
01:17:31para la segunda. Una vida. Bueno,
01:17:33la acusa de esto es una acusación
01:17:35extraña porque eh primero que esto en el
01:17:40formulario podría haber sido un error.
01:17:41Digo, no le dieron oportunidad de dar
01:17:43ninguna explicación, pero además porque
01:17:45no hay ninguna acusación ni penal ni
01:17:47administrativa formal. digo, Trump la
01:17:48hecha sin que hubiera ningún papel fuera
01:17:51de eh lo que declara
01:17:54el encargado de este departamento, que
01:17:57además es un trampista fanático que
01:18:00venía, digamos, en las redes hablando de
01:18:02cómo había que echar a los directores de
01:18:05la Reserva Federal,
01:18:06el que escribió el proyecto 2025 casi,
01:18:08digamos, claro, un tipo que que
01:18:10efectivamente además tiene mucha
01:18:11influencia sobre eh el primer lugar
01:18:14donde el crédito, donde la tasa de
01:18:15interés se hace algo real para los
01:18:18estadounidenses que es el departamento
01:18:20de housing de vivienda. Eh, bueno, el
01:18:23hombre declarando que había que echar a
01:18:26la gente y que digo llamándolos a
01:18:27renunciar a alguno de los directores y
01:18:29bueno, encuentran esto y entonces dice,
01:18:31"La vamos a echar con causa por un
01:18:33comportamiento,
01:18:34una causa medio, ¿no?
01:18:35Un comportamiento, dice, delictual."
01:18:37Mm. Ahora ella dice, "No, vos no me
01:18:40podés echar. En todo caso tenés que
01:18:42hacer un proceso y en todo caso tiene
01:18:43que haber una acusación formal y cuando
01:18:45ella es acusación formal, yo me voy a
01:18:46defender."
01:18:47O sea, la noticia en la semana es que
01:18:48ella se plantó también.
01:18:50Exactamente. Digo, Trump le dijo que le
01:18:52iba a echar y ella eh se plantó.
01:18:55Entonces, hoy estamos en un limbo en el
01:18:57cual Trump dice que la está echando no
01:19:00porque quiera intervenir la Reserva
01:19:02Federal, sino porque hay una causa
01:19:05concreta.
01:19:06Eh, y eh ella dice, "Vos no me puedes
01:19:10echar. Voy a defender esta independencia
01:19:12que está consagrada en el eh precedente
01:19:15de la corte."
01:19:16Y pasó algo muy interesante con esto,
01:19:17que es que eh de pronto empezaron a
01:19:19salir los referentes eh del progresismo
01:19:22norteamericano, digamos, del partido
01:19:24demócrata, incluso del ala izquierda del
01:19:25partido demócrata, a defender
01:19:28a Lisa Cooki, en general a la Reserva
01:19:30Federal como una entidad independiente.
01:19:33Y esto es bastante simpático porque
01:19:35cuando uno mira las disputas que hay en
01:19:37otros lugares, por ejemplo, lo que vos
01:19:39decías en Brasil, eh lo típico es
01:19:43cuestionar la independencia del Banco
01:19:45Central y la idea de que puede haber un
01:19:47organismo por encima de la política que
01:19:50toma decisiones sobre la mitad de la
01:19:52política económica. Del mismo modo, en
01:19:55Argentina, durante el gobierno de
01:19:57Cristina se cambió la carta orgánica en
01:19:59la época que Mercedes Marcó del Ponte
01:20:00era presidente del Banco Central. se
01:20:02cambió la carta orgánica del Banco
01:20:03Central para quitar restricciones a las
01:20:06posibilidades de operación de del Banco
01:20:10Central en función de las decisiones y
01:20:13orientaciones políticas. Digo, en
01:20:15general la izquierda ha sido crítica de
01:20:18esta mirada sobre la independencia del
01:20:21Banco Central.
01:20:21¿Y por qué bancan acá? Bueno, primero
01:20:23porque me parece que están peleando con
01:20:26Donald Trump y parece que esa es la
01:20:27cuestión primaria. Y después me parece
01:20:30que hay una cosa que también hay que
01:20:31mirar,
01:20:32que es que quienes han sido más
01:20:34irresponsables, este históricamente en
01:20:36términos monetarios, fiscales en muchos
01:20:38países, no en Venezuela, por decir algo,
01:20:41pero en los Estados en los propios
01:20:43Estados Unidos, el último gran
01:20:44antecedente de un presidente pidiendo a
01:20:46la Reserva Federal que baje las tasas
01:20:50para impulsar el crecimiento, que emita
01:20:52más, fue Nixon.
01:20:53Nixon. Y eso después trajo la crisis eh
01:20:56de estanflación más grande de la
01:20:57historia estadounidense, que en parte la
01:20:59sufrió Nixon, pero en parte la sufrió
01:21:01también este Carter, digo, que dio pie
01:21:04al nacimiento del riganismo y del
01:21:06neoonservadurismo,
01:21:08neoliberalismo, digo, como querramos
01:21:10llamarle, en los 80 es inseparable de la
01:21:12crisis inflacionaria de los 70, que una
01:21:14parte es crisis del petróleo y otra
01:21:16parte es la política de tasas de Nixon.
01:21:20Del mismo modo, eh, Trump hoy por hoy lo
01:21:24que quiere es que a él más o menos le
01:21:26vaya bien después que el que venga se
01:21:28arregle con la no parece pensando en
01:21:31Estados Unidos de 20 años él.
01:21:33Y digo Bolsonaro,
01:21:35sí,
01:21:36Piñera. Piñera termina con un déficit de
01:21:3811 puntos del PIB, un crecimiento de 10
01:21:40que Chile no pudo crecer en para poner
01:21:43bajo control la inflación en el periodo
01:21:45de Boric. tuvo que eh comerse el gasto
01:21:48de eh Sebastián Piñera, que había sido
01:21:50sumamente irresponsable ya pasada la
01:21:54pandemia. Y del mismo modo tenés eh en
01:21:59Brasil lo que hace Bolsonaro, el
01:22:01presupuesto que aprueba en sus últimos
01:22:04se meses para ganar la selección, es un
01:22:05presupuesto, digo, de descontrol de
01:22:08gasto púlp mucho el auxilio Brasil, ¿no?
01:22:10El
01:22:10Sí, sí, pero descontrol de gasto público
01:22:12que además con duración hasta las
01:22:13elecciones es una cosa
01:22:15este abiertamente. Entonces, muy
01:22:17electoral,
01:22:18la idea de que eh el problema son los
01:22:21políticos progresistas de izquierda, los
01:22:23zurdos de [ __ ] para ponerlo en
01:22:25término de mi ley. Bueno, cuando uno
01:22:27mira antecedentes en países grandes, la
01:22:29verdad es que no es así. Este, nos
01:22:31encontramos con muchos políticos
01:22:32conservadores que hacen uso de eh esos
01:22:36recursos y con un modo en el cual se
01:22:38distribuye a veces este la
01:22:40irresponsabilidad política en el cual
01:22:41los conservadores se la suelen llevar
01:22:43mucho más de arriba, además,
01:22:44se la llevan más fácil. Este, con lo
01:22:45cual me parece que ahí hay un punto para
01:22:48mirar donde tal vez haya una mirada de
01:22:50más largo plazo de eh los demócratas
01:22:53sobre la estabilidad institucional, pero
01:22:56además me parece que es una mirada que
01:22:57excede a la Reserva Federal y que si se
01:23:00rinden en términos de Reserva Federal
01:23:03por esta mirada, hay otras instancias
01:23:06que son más complicadas. ¿Cuál es la
01:23:08institución que tiene profesionalismo e
01:23:10independencia más afincada en los
01:23:12Estados Unidos?
01:23:14las fuerzas armadas.
01:23:16En los años 80, en medio de la crisis de
01:23:20las drogas y la inseguridad y tal, había
01:23:23muchos políticos de ambos partidos
01:23:25pidiendo que las fuerzas armadas se
01:23:27dediquen a la seguridad interior.
01:23:29Sí. Y fueron los generales los que
01:23:32dijeron, "Nosotros en esto no queremos
01:23:35formar parte, no estamos hechos para
01:23:36esto. Esto va a ser un descontrol, esto
01:23:39va a ser
01:23:41Hoy Trump está eh federalizando la
01:23:43Guardia Nacional en Washington DC.
01:23:46Washington
01:23:47tiene, digo, fuerzas que tienen una
01:23:49característica militar en Washington que
01:23:52está intervenida, que tiene una
01:23:53autonomía importante, pero digo, es un
01:23:55territorio federal. Entonces este está
01:23:57intervenido la fuerza de policía que la
01:23:59tomó el gobierno nacional y está
01:24:01desplegada. Es una ciudad 90% opos
01:24:05despliegues estos en ciudades
01:24:06opositoras, ¿no?
01:24:07Bueno, por eso en Washington es una
01:24:08donde tiene más capacidades, pero
01:24:10también mandó la Guardia Nacional a eh
01:24:13Los Ángeles, otra ciudad opositora,
01:24:16eh en el marco de además eh una agencia
01:24:19que es la de control fronterizo,
01:24:22¿sí? que hoy va a tener el presupuesto
01:24:25de una fuerza militar o de seguridad, el
01:24:27segundo más grande de todo el mundo
01:24:29después del propio ejército de los
01:24:30Estados Unidos.
01:24:32Entonces, la idea de que Trump puede
01:24:34querer avanzar sobre las fuerzas armadas
01:24:38es un riesgo muy concreto y que
01:24:41replicaría lo que está haciendo con todo
01:24:42el estado administrativo desarmado.
01:24:46Entonces, me parece que
01:24:48hay un riesgo en permitir que Trump
01:24:51avance sobre las entidades
01:24:52independientes del gobierno, que excede
01:24:54con mucho
01:24:56el riesgo de una política monetaria más
01:25:00expansiva, que excede con mucho el de
01:25:02una política laboral antisindical y que
01:25:05tiene que ver con un miedo muy concreto
01:25:07al autoritarismo. Y en eso hay esta
01:25:10semana salió, bueno, un programa con un
01:25:12especialista en el un podcast que es el
01:25:14podcast de Racin que es muy influyente
01:25:17en el mundo progresista estadounidense.
01:25:19El nombre
01:25:20Esrain Show, el show de Rin
01:25:22Yo soy bastante
01:25:24Sí, sí. seguidor o asunto
01:25:27de Esra, eh, y que habla de este riesgo
01:25:30militar. Y saben quién compartió, eh,
01:25:33como su gran preocupación el riesgo de
01:25:36militarización y de toma de las fuerzas
01:25:38armadas por parte del gobierno de los
01:25:39Estados Unidos, Barack Obama.
01:25:41Barack Jusin Obama. Es decir, es una
01:25:44figura que, como todos los expresidentes
01:25:45estadounidenses, trata de mantenerse
01:25:47lejos de los las discusiones
01:25:48coyunturales y se fue a sus
01:25:51declaraciones públicas, que son muy
01:25:53escasas para advertir sobre un riesgo
01:25:56autoritario, real y concreto que
01:25:58emparentaría más Estados Unidos con eh
01:26:01El Salvador de Bukele o con este
01:26:04gobierno. Y además, Yai, ya estamos
01:26:05terminando, pero le sacó la custodia, le
01:26:07está intentando sacar la custodia a la a
01:26:10la exvicepresidenta
01:26:11y última candidata del partido de
01:26:13Móculo.
01:26:13Sí, sí, sí. Tenemos miles de esos.
01:26:15También están echando a los
01:26:16profesionales del Centro de Control de
01:26:18Enfermedades para poner antivacunas,
01:26:20amigo de Robert Kennedy, el secretario
01:26:23de salud. Digo, hay un avance contra la
01:26:26ciencia, hay un avance contra la
01:26:27administración, hay un avance contra los
01:26:29sindicatos, hay un avance contra la
01:26:32oposición, hay un avance contra los
01:26:33economistas. independientes. La
01:26:35preocupación es que ese avance tenga un
01:26:38correlato en la gente que tiene los
01:26:40fierros. Bueno, eh impresionante el
01:26:43panorama que nos da Chapiro sobre una
01:26:45batalla que es contra la Fed, pero ojo
01:26:47porque también va por el escenario eh
01:26:50militar. Eh el presidente de los Estados
01:26:53Unidos de América, Donald Trump, hubo
01:26:54muchas especulaciones sobre la salud de
01:26:56Trump en las últimas horas. Apareció
01:26:57ayer jugando al golf, ¿no? Con su nieta.
01:27:00Eh, pero bueno, le han diagnosticado una
01:27:03enfermedad.
01:27:04Eh, venosa, lo más parecido a las
01:27:08semanas atrás, muy parecido a las Varis,
01:27:10apareció con alguna mancha, digo, nada
01:27:12como para baitear. Hubo muchos medios
01:27:15que se subieron a esa en Twitter, no se
01:27:16sabe la salud de Trump. Bueno, Trampa
01:27:18parece
01:27:19es un hombre grande que tiene cosas que
01:27:21tienen que ver con su edad, ¿no?
01:27:22Es un hombre grande que tiene cosas que
01:27:24tienen que Y lo más preocupante no es
01:27:25esa fotografía si tiene la la mano
01:27:28manchada de negro, sino lo que está
01:27:30haciendo con el Estado en los Estados
01:27:31Unidos de América. Nos vamos a ir a una
01:27:33tanda y ya volvemos con la canciller
01:27:36Fernanda Cornejo, que nos tiene, estoy
01:27:38mirando acá la cantidad de material que
01:27:40tiene sobre la elección en Chile.
01:27:42Incluso hay un baile, esto lo puedo
01:27:44decir porque lo vi al baile ese, eh, no
01:27:46baila la canciller, pero baila alguien
01:27:48de la política.
01:27:49Puedo bailar también. Sí, sí, sí. Pero
01:27:51preparan, vayan calentando porque se
01:27:53viene un bailecito en un rato.
01:27:54Vayan calentando, ¿eh? Vamos a la tanda
01:27:56y ya volvemos con un mundo de
01:27:58sensaciones número 3 cu 6. Gracias.
01:28:01Somos una radio. Radio.
01:28:03No podemos salvar la economía, pero sí
01:28:06podemos aliviarte unos pesos con
01:28:07beneficios para ir al teatro, recitales,
01:28:10comida y más. Entrá a
01:28:12futurrock.fm/comunidad
01:28:15y asociate.
01:28:18Bien. Eh, siendo las 1356,
01:28:21eh, sigue comiendo el staff de un mundo
01:28:24de sensaciones eh con gringa, pan, ¿no?
01:28:26Eh,
01:28:27está leucemia, no se va a arreglar sola.
01:28:29Bueno, eh, habrá que hacer ejercicio y
01:28:32todo eso que se hace, pero bueno, en la
01:28:34semana, ¿no? En la semana nos cuidamos,
01:28:36eh, lo que pasa que los gustitos en
01:28:38live, en vida y tener gringa. Pan, de
01:28:42auspiciante, de amigo, de una belleza.
01:28:45Fuente de consulta.
01:28:47Quiero probar las pizzas de gringapán
01:28:50porque las media luna ya están.
01:28:52No, no, la la pizza es nivel god.
01:28:57Escúchame. Em, vamos a para tenemos un
01:29:01anuncio de cuando acecha la maldad. Eh,
01:29:04ya está disponible la primera entrega de
01:29:06cuando acecha la la crueldad se llama.
01:29:08Cuando acecha la maldad es el otro,
01:29:09perdón, la película,
01:29:10el lapsus. la película.
01:29:12Claro, de hecho está hecho a propósito
01:29:13esto. Eh, cuando acecha la claad es una
01:29:15nueva serie documental que pone en
01:29:18imágenes las consecuencias del ajuste
01:29:21del gobierno de Javier Gerardo Miley.
01:29:24Está dirigido por Santiago Georgetta.
01:29:26Cada episodio aborda un conflicto social
01:29:28desde distintas miradas. Eh eh son
01:29:31cuatro capítulos y se visibiliza
01:29:34como el desmantelamiento del estado
01:29:36social, la desprotección de la industria
01:29:38nacional y el abandono del sistema
01:29:40universitario impacta en la vida de las
01:29:43personas. Sí, lo que está pasando en
01:29:44Argentina hace año y medio, lo que
01:29:46ustedes bien saben porque se informan a
01:29:48través de también medios
01:29:49internacionales, hay mucha cobertura de
01:29:52lo que está pasando en Argentina en los
01:29:53medios internacionales que nosotros
01:29:55consumimos y que vemos en la semana para
01:29:57informarnos del mundo que ahora están
01:29:59hablando de la Argentina. Bueno, esto lo
01:30:00está haciendo también el el primer
01:30:04episodio ya disponible en el canal de
01:30:06YouTube de Futue. Cuando la crueldad
01:30:09vimos una parte anoche muy bueno, muy
01:30:11recomendado. Sí, sí, sí. Hernán. Así es.
01:30:14¿Qué te pareció?
01:30:15Muy bueno. Véanlo. Es muy impactante la
01:30:17imagen. Está muy bien hecho.
01:30:18HD, movilizaciones, manifestaciones,
01:30:22el avance sobre el estado, la cero
01:30:25inauguraciones. No, no cortaron ninguna
01:30:28cinta, ¿eh?
01:30:30Es como un experimento social el que
01:30:31estaba el que está viviendo nuestro país
01:30:33en un punto, ¿no?
01:30:35Y medio inédito a escala mundial diría
01:30:38o no.
01:30:39Soy el primer presidente liberal
01:30:40libertario de la historia humana.
01:30:42Me sale bien.
01:30:43A ver cómo es.
01:30:44Lo pasa fue una cosa de un momentillo.
01:30:47Córtenlo, córten, córtenme esas cositas.
01:30:49Bueno, cuando hacemos seguido,
01:30:51sí, pero las imitaciones son muy buenas,
01:30:54entonces y sirven y suman. Y bueno,
01:30:56cuando has hecho la crueldad ya
01:30:58disponible en el canal de YouTube de
01:30:59Futu y además después te ves eh un mundo
01:31:01de sensaciones, ponés me gusta, ¿no? En
01:31:03este momento tienen que poner
01:31:04eso mismo estoy chequeando. Vayan a
01:31:06poner me gusta inmediatamente de aquí a
01:31:08que llegue nuestro invitado del cierre,
01:31:10mínimo 1000.
01:31:11Tiene que haber mucho me gusta porque
01:31:13ustedes bien saben cómo es la
01:31:15cancillera. Eh, no le digo la chilena
01:31:17porque algunos se enojan si la chilena
01:31:18le dicen la pastelera.
01:31:19La No,
01:31:21usted cocina. Yo cocino, pero sí que
01:31:24digan que digan los comensales cómo
01:31:26cocino. Pero sí,
01:31:26que digan Usera como cocina
01:31:28más salado que dulce.
01:31:30Okay. Más salado que dulce.
01:31:31O sea, no sos la pastelera, sois sos
01:31:32tarotista.
01:31:33Eh, no, tampoco.
01:31:33Pero tu plato fuerte, ¿cuál es? Y vos me
01:31:35tenés que decir, "Mira, lo que mejor
01:31:37hago yo es esto."
01:31:38El pastel de choclo. Me queda muy bueno,
01:31:40pero pastel de choclo que es distinto al
01:31:42paraguayo. Es como el pastel de papa,
01:31:44pero en vez de papa, choclo. Muy bueno.
01:31:47Con carne.
01:31:48Con carne
01:31:49me gusta. Ah, el pastel de choc lo estoy
01:31:51para comer. Está para comer un
01:31:52todos los mariscos. Los mariscos.
01:31:54Los mariscos salen bien. Los mariscos
01:31:56me quedan increíbles.
01:31:57Qué bien.
01:31:58Y cla Chile, escúchame, ¿o no?
01:32:00No, no. Bueno, pero digo, claro que sí,
01:32:03pero hay que saber,
01:32:04¿eh?
01:32:04No, no, no es que viene, no es que
01:32:06porque sos chileno pod sabes hacer
01:32:07marisco. Yo soy argentino y no soy buen
01:32:09asador.
01:32:11No, te defendés.
01:32:15Si lo tengo que hacer, lo hago, obvio.
01:32:16Pero
01:32:16y pero hay que hay que Sí, sí. Es el
01:32:19deporte nacional nuestro en la casina.
01:32:20Sí. Pasa que viste que en departamento
01:32:22la parrilla se complica, pero pero sí,
01:32:25sí, sí, obvio que hay que defenderse,
01:32:26pero pero ya dice que lo hace bien.
01:32:28Yo sí tengo que ser.
01:32:29Escúchame, ¿tenés un breaking news?
01:32:31Justamente antes de ir a nuestra
01:32:33vamos a hacer Chile, pero tenés un
01:32:34breaking news la fin de semana. Ayer
01:32:37Israel mató al primer ministro de Yemen
01:32:38y a varios ministros y los rebeldes
01:32:41utíes prometen venganza. Tenemos ahí una
01:32:43imagen de lo que están siendo las
01:32:45manifestaciones y movilizaciones
01:32:47en Yemen. Esto es muy grande. De hecho,
01:32:49pusimos una foto porque el video puede
01:32:50ser eterno. Son muchísimas las personas
01:32:53que están en las calles, incluso
01:32:54vigilias en la noche ya van más de 24
01:32:58horas que están desplegadas ahí los
01:33:01rebeldes utíes, distintas personas
01:33:02también de Yemen y lo que señalan acá
01:33:05distintos medios de comunistro de un
01:33:06país.
01:33:08No, no tiene un gobierno reconocido
01:33:10Shemen. Eh, ojo con eso.
01:33:12A ver. No digo, Yemen después del
01:33:13conflicto civil en Sanon al rey y al que
01:33:17era el primer ministro. Bueno, eh no
01:33:20tiene tal cosa como un gobierno
01:33:22reconocido. Los suties llegaron al poder
01:33:25por la fuerza, son una fuerza que ha
01:33:28patrocinado Irán. Hubo varios intentos
01:33:30de Arabia Saudita de sacarlos en lo que
01:33:33fue un conflicto fue terrible cuando
01:33:35entró Arabia Saudita.
01:33:36Una hambruna brutal en el intento de
01:33:39Arabia Saudita de eh
01:33:41¿En qué año es esto, Chapi? Cuando lo
01:33:42quer poner Arabia Saudita
01:33:45hace hace 10. Sí, sí. 2016 empieza la
01:33:48intervención del príncipe
01:33:50Moham Salmán.
01:33:53pues eso se ha
01:33:56este aflojado y también hay un grupo
01:34:00digamos este que está en otra parte de
01:34:02Yemen que tiene el apoyo de los Emiratos
01:34:05Árabes,
01:34:06eh con lo cual, bueno, eh no no es un
01:34:08gobierno que haya obtenido
01:34:09reconocimiento internacional de Yemen y
01:34:12desde el día 1 también ha intervenido en
01:34:16eh el conflicto después de la invasión
01:34:19de Gaza. tira cada tanto tira algunos
01:34:23misiles hacia Israel que en general lo
01:34:26intercepta el domo, ¿no? El famoso domo.
01:34:28Bueno, esto es una noticia que seguirá
01:34:31en los próximos días. Nosotros
01:34:33esto pasó el jueves, Juan Shapi, pero
01:34:35ayer confirmó el gobierno de Israel que
01:34:37habían sido ellos los autores.
01:34:39Fuimos nosotros, dijeron.
01:34:40Así es. Y confirmaron las identidades de
01:34:42las personas que habían sido muertas en
01:34:44este
01:34:44en esa política además de Netañahu, de
01:34:46atacar a varios países en simultáneo con
01:34:48objetivos no distintos.
01:34:49Sí. Y de vuelta lo mismo, porque vamos a
01:34:52Gaza, donde mueren los civiles por
01:34:56decenas y periodistas en los últimos
01:34:58días. Impresionante lo que está pasando.
01:35:00Pero estas son parte de los civiles,
01:35:02muer mueren civiles de asientos
01:35:04acá de vuelta tenían inteligencia y se
01:35:07cargaron a la mitad del gabinete en un
01:35:11ataque. No hay
01:35:12fue como quirúrgico.
01:35:13Bueno, sí, eso
01:35:14a la mitad del gabinete.
01:35:16Bueno, varios ministros y el primer
01:35:18ministro. No, no, no estoy. Lo que estoy
01:35:19diciendo es
01:35:20la capacidad operativa,
01:35:21que hay una capacidad operativa, digamos
01:35:23que la usan en Irán, la usan en Líbano,
01:35:26la decía Ezequiel Copel cuando vino acá
01:35:28la semana pasada.
01:35:29Bueno, y no la usan cuando, digo, atacan
01:35:31a los civiles en gas.
01:35:33Bien interesante esa diferenciación,
01:35:35¿no? Eh, sutiles con algunos ataques y
01:35:39poco sutiles, más bien criminales con
01:35:41otros, como lo que está pasando en la
01:35:43franja de casa, cientos de muertos
01:35:46asesinados, digo así con esa palabra,
01:35:48por día. Y este programa lo venimos
01:35:50cubriendo eh sistemáticamente. Vamos a
01:35:53hablar de la elección presidencial en
01:35:55Chile con la canciller.
01:35:58¿Por dónde queres empezar? ¿Tenés mucho
01:35:59material? Tengo bastante material, así
01:36:02que vamos a hacer expedita esta esta
01:36:05columna para que alcancemos a ver todo
01:36:07lo que le les traigo y todo lo que le
01:36:09les armé, porque a ver, esta es una
01:36:11elección presidencial que no está ajena
01:36:13del mayor clivaje.
01:36:14Dice que está bien de tiempo la
01:36:16producción.
01:36:16Está bien de tiempo. Bueno, si la si la
01:36:18comandanta dice, nosotros acá estamos.
01:36:21Bueno, el mayor clivaje en la historia
01:36:23de Chile es el clivaje democracia,
01:36:25dictadura. Lo que ocurre eh luego del
01:36:27golpe de estado de Augusto Pinuche
01:36:30Bugarte es que queda toda una sociedad
01:36:33completamente fraccionada, completamente
01:36:36polarizada respecto de lo que fue la
01:36:38dictadura. Ya pasaron 51 años este año
01:36:42desde el golpe de estado y sigue siendo
01:36:45una gran fractura en la sociedad
01:36:46chilena.
01:36:47Sigue habendo imágenes de de Pinochete
01:36:49en las casas. Me contaba alguien que
01:36:51conoce mucho de Chile, vos, que en el
01:36:54sur chileno todavía está la fotografía,
01:36:56algo que no pasa en la Argentina, al
01:36:57menos hasta ahora tocó la madera acá,
01:37:00pero bueno, no es que vas a una casa y
01:37:01está la imagen de Videla.
01:37:03De hecho, uno puede ver manifestaciones
01:37:05abiertamente realizadas en la vida
01:37:07pública a favor de Pinoché. Son cosas
01:37:09que pasan, o sea, imagínate dentro de
01:37:11una casa. Puedo dar fe que eso sigue
01:37:13pasando. Sí, sí, sí. Y algo que bueno,
01:37:16se intenta mucho eh establecer, se
01:37:18intenta mucho distanciar la sociedad
01:37:20actual de lo que ocurrió ahí, vemos que
01:37:22sigue siendo un gran debate en lo que
01:37:24está haciendo esta elección presidencial
01:37:26y para eso les traigo a un senador que
01:37:28también es militante de Bópoli,
01:37:30Evolución Política, un partido de
01:37:31centroderecha que se sumó al comando de
01:37:34la candidata presidencial Evely Matei
01:37:36que dijo lo siguiente.
01:37:37A ver, mire, yo creo que es importante
01:37:40primero no remitirnos a 50 años hacia
01:37:42atrás. El gobierno militar fue una
01:37:44dictadura. Eso yo quiero que lo tengamos
01:37:48claro. Hubo una declaración también que
01:37:50fue muy valiosa del Senado.
01:37:53Bueno, el nombre dice que fue una
01:37:54dictadura.
01:37:55Dice que fue una dictadura.
01:37:56Pero, ¿por qué aclara? Porque hay
01:37:59algunas hay una interna en el comando de
01:38:01Evelyin Matei. Evelyin Matei que es hija
01:38:03del general Matei que estuvo muy
01:38:06involucrado
01:38:07parte de la junta, ¿no?
01:38:08Parte de la junta y bueno, la de la de
01:38:11este equipo militar que tenía Augusto
01:38:14Pinochogarte. Y hay otro otra figura muy
01:38:17importante en el equipo de de Evely
01:38:19Matei que es Juan Sutil que era un líder
01:38:22gremial muy importante que
01:38:23cre un buen apellido para ser alguien de
01:38:25centro. Sí, de hecho muy bueno porque
01:38:26antes estabas hablando de las sutilezas.
01:38:28Tú, Juanma, te voy a decir que íbamos
01:38:29con otro sutil que es Juan, que no
01:38:31necesariamente es tan sutil, que fue
01:38:33presidente de la Confederación de la
01:38:34Producción para el Comercio.
01:38:37¿Y qué dijo?
01:38:38Ah, bueno, no, pero bueno, sutil en el
01:38:39fondo, relativizada de ahí vamos.
01:38:42Él dice que no hay dictadura.
01:38:43Él dice que no hay dictadura. ¿Por qué?
01:38:44Porque hubo una transición democrática
01:38:47en el fondo.
01:38:47O sea, porque Pinochet garantizó, entre
01:38:50comillas, que la fue un plebiscito, lo
01:38:52perdió, pero él dice que por garantizar
01:38:54eso no hubo dictadura. al respetar el
01:38:56resultado del plebiscito, no fue una
01:38:57dictadura porque se pudo respetar, valga
01:39:00la redundancia, lo que fue la voluntad
01:39:02del pueblo al enfrentarse a este
01:39:04plebiscito del sí y el no donde gana el
01:39:07no
01:39:07extraño argumento.
01:39:08Es un extraño argumento. Por eso también
01:39:10lo lo traigo de colación porque incluso
01:39:11en la interna de un comando, de un
01:39:13búnker, de una candidatura que es la de
01:39:16Belim Matei, hay diferencias. a la misma
01:39:19Janet Jara, candidata del Partido
01:39:21Comunista, la han emplazado porque ella
01:39:22tuvo algunos dichos sobre cómo eran las
01:39:25gestiones gubernamentales de Cuba, de
01:39:28Venezuela.
01:39:29Siempre entran por ahí. Yo igual veo que
01:39:30ella se despega, dice, "La verdad no me
01:39:32gusta nada que ellos." No es que es
01:39:34extraño el momento porque dicen, "Vos
01:39:36Venezuela, vos Cuba." "No, yo no tengo
01:39:38nada que ver. Vos Venezuela, bueno, pero
01:39:40te estoy diciendo que nada que ver."
01:39:41Claro, pero también por el lado
01:39:43comunista la emplazan por eh no
01:39:46tenés que defender a Venezuela. algunas
01:39:48causas que han sido propias del Partido
01:39:49Comunista históricamente
01:39:51y claro, ella es del PC además
01:39:52y ella es militante del Partido
01:39:54Comunista y no se puede tampoco
01:39:55desafich.
01:39:57Claro, no no no de, o sea, ya para estar
01:39:59en el partido Comunista hay ciertas
01:40:01máximas que se deben cumplir y en ese
01:40:02sentido ella está tratando de remar para
01:40:04el otro lado.
01:40:05Vi que Vinter va de candidato a
01:40:06diputado, ¿no? Después de su la elección
01:40:08en la interna. Vuelve a a su lugar,
01:40:12es actualmente diputado y vuelve.
01:40:13Sí, vuelve, vuelve. sería su tercer
01:40:15periodo parlamentario. Pero bueno, eso
01:40:17les quería dar como contexto sobre que
01:40:20sigue siendo un gran tema este clivaje,
01:40:22dictadura, democracia, como un debate no
01:40:24saldado
01:40:26y es a nivel social también, no es
01:40:28solamente en las candidaturas
01:40:29presidenciales.
01:40:31Y al ser también Evelin Matei, una
01:40:33persona que primero fue muy negacionista
01:40:34respecto de lo que fue la dictadura,
01:40:36después dijo que ya nunca estuvo de
01:40:37acuerdo, después justificó algunas
01:40:39cosas, es algo que hay que estar mirando
01:40:41constantemente porque no va a ser raro
01:40:43que los próximos debates o que incluso
01:40:44la gente le empiece a exigir a los
01:40:45candidatos presidenciales que den
01:40:47respuestas y tomen posicionamientos
01:40:49claros sobre lo que ocurrió hace 51
01:40:52años. Puede ser que el pinochetismo y la
01:40:55vinculación con el pinochetismo sea el
01:40:57el caballito, como ellos que te dicen
01:40:59Venezuela todo el tiempo, que les diga
01:41:01usted Pinochet y tal. Sí, pero me parece
01:41:03que la gente que vota a Cast y a Kaiser
01:41:07no tiene ningún problema con eso, pero
01:41:09Matei hay mucho, se acuerdan que lo
01:41:11habláamos en la última columna que dice
01:41:12sobre Chile, hay un votante que es
01:41:14demócrata cristiano más del centro
01:41:16centro izquierda del partido por la
01:41:19democracia, el PPD que no van a votar a
01:41:21Jara y que estarían dispuestos a votar a
01:41:23Matei. Pero si Matei se despega también
01:41:25de esta
01:41:28de este sponsor que tiene un poco con la
01:41:30lequito Pinochet, pero no no tanto como
01:41:33para ir a votar,
01:41:34no tanto como para votar un comunista.
01:41:35Claro, justamente dicho todo lo
01:41:37anterior, les traigo una encuesta, la
01:41:39última encuesta de plaza pública.
01:41:41Esto es lo que más me gusta. Igual como
01:41:43pongamos siempre el asterisco de lo que
01:41:44pasó en Bolivia y lo que pasa cada cada
01:41:47tanto en toda América Latina, que estos
01:41:48son predictores de la opinión pública y
01:41:50que después hay mucha gente que contesta
01:41:52una cosa porque viste que es fácil si no
01:41:53queerlan los encuestadores. Yo creo que
01:41:55también hay gente que dice, "No, voy a
01:41:57votar a José Antonio Ca" y después
01:41:58termina votando a Mate y así la gente
01:42:01cambia y hay mucho voto volátil en la
01:42:04última hora, el 10%. Mucho, mucho. Y
01:42:07también, bueno, Bolivia, tú lo decías
01:42:08muy bien, un claro ejemplo, pero también
01:42:11que cambia todo en los las últimas dos
01:42:13semanas de campaña, que es donde la
01:42:14gente finalmente termina definiendo su
01:42:16voto. Pero acá para quienes no nos están
01:42:18viendo y nos están escuchando, les
01:42:20describo un poco cómo va esto. Más allá
01:42:22de entraer los números cerrados,
01:42:23cerrados, sino que quién va liderando la
01:42:25la contienda electoral es José Antonio
01:42:27Cast. El bueno, también fue candidato
01:42:29presidencial, perdió en la segunda
01:42:31vuelta con Gabriel.
01:42:32Cu hace unos años. era el cu hace unos
01:42:34años y gracias a Johannes Kaiser, que es
01:42:37el candidato que armó, claro, de la
01:42:40ultra ultra ultra derecha. De hecho,
01:42:41hemos tirado muchas veces acá un video
01:42:42donde Kaiser dice abiertamente, "Yo soy
01:42:45hijo de un nazi. Mi familia creía que yo
01:42:48era nazi. En el colegio creían que yo
01:42:49era nazi, pero en realidad, bueno, que
01:42:51digan lo que quieran. Ese vendría siendo
01:42:53Johann Kaiser. Y le sigue eh Janet Jara,
01:42:57la candidata del Partido Comunista que
01:42:59ganó la interna de la del oficialismo de
01:43:02los distintos partidos que formano, ¿no?
01:43:04Interna.
01:43:04Sí. Y también sorprendentemente habíamos
01:43:06muchos que lo habíamos anticipados acá
01:43:08incluso en el en un mundo de
01:43:10sensaciones, pero las encuestas nos
01:43:12daban como la favorita.
01:43:13también sacó mucho más, ¿no? Porque las
01:43:15encuestas estaban parejas y se ganó por
01:43:18ganó por 25
01:43:20contra Carolina Toá y Gonzalo Vinter.
01:43:22Claro, quedó Jara To Vinter que era el
01:43:25candidato del partido de del actual
01:43:26presidente, Gabriel Boric. Luego está
01:43:28Belyin Matei, que se desplomó bastante,
01:43:30de hecho, en un minuto hace dos tr
01:43:32meses, estaba Matei e la candidato,
01:43:36candidato del oficialismo y Cast y
01:43:38Castia pasó para adelante.
01:43:39Mat Matei era como Manfred en Bolivia,
01:43:41¿no? Suaba hace cu o c meses y el que
01:43:44suena
01:43:44presidente hace 4 años. Claro,
01:43:46claro, claro, claro. Y bueno, luego está
01:43:49Franco Parisi.
01:43:50Ese hombre sigue siendo fuerte en el
01:43:52norte,
01:43:53sigue siendo fuerte en el norte. Él es
01:43:54del partido de la gente, un partido muy
01:43:56controversial. Y aquí yo lo que les
01:43:58invito a hacer es ponerle mucho ojo a
01:43:59Franco Parisi porque acá dicen, "Bueno,
01:44:02Cast es como mi ley, Kaiser es como mi
01:44:04ley." No, señores, el que es y tiene las
01:44:08mismas ideas y tiene las mismas defensas
01:44:10sobre algunas libertades y promueve
01:44:12cosas muy similares a Javier Miley es
01:44:15Franco Parisi.
01:44:16Pero los votantes de Parisi de derecha
01:44:18necesariamente, ¿no?
01:44:19Pero nunca votarían a Janet Jara. Y por
01:44:21eso yo también quiero que eh podamos
01:44:23hacer un ejercicio de justo con esta
01:44:25encuesta que si la podemos poner de
01:44:27nuevo minutos de vuelta.
01:44:29Bueno, ahí está. Eh, los tres al final
01:44:31yo transparento como siempre lo hago y
01:44:33espero que poder mantener mi
01:44:36imparcialidad que Marco Enrique Ominami
01:44:39ahí el penúltimo de los candidatos que
01:44:41parece es mi padre y logró juntar las
01:44:43firmas junto con Harold Michos y Eduardo
01:44:45Artés que inscribieron sus candidaturas.
01:44:47Sí, habían muchos más que estaban
01:44:49juntando firma, pero estos tres lograron
01:44:51inscribir sus candidaturas y bueno, ahí
01:44:53están.
01:44:53Marco, es la cuarta candidatura.
01:44:55Es la cuarta, si no me equivoco.
01:44:56Él, de hecho se lo digo, hizo una
01:44:59comparación con Messi en el sentido
01:45:01decir Messi no lo ganó en el primero, en
01:45:02el segundo, el tercero, pero sí en la
01:45:04cuarta, algo así. Eso lo vi en un lo vi,
01:45:06lo vi
01:45:06en un TikTok es o bueno, un Instagram mu
01:45:08muy fuerte metiendo los videos de
01:45:10TikTok. Pero bueno, lo que yo les quería
01:45:12decir acá es hacer el ejercicio de
01:45:13quiénes son abiertamente de derecha.
01:45:16José Antonio Cast, Evely Matei y Johan
01:45:18Skiser. Si sumamos todos esos
01:45:20porcentajes para quien entra la segunda
01:45:22vuelta,
01:45:22ya está,
01:45:23son casi 50,
01:45:24un poco más 49. Si mira el ú,
01:45:27ya está. En cambio, Janet Jara, los
01:45:30votantes de Franco Parisi jamás van a
01:45:32votar a Janet Jara. Hubieran votado
01:45:35quizás a Carolina Toá, sí,
01:45:37pero Janet Jara no la van a votar. Y
01:45:39sobre los votantes de Harold Michos,
01:45:41Marco Enrique Minami y Eduardo Artés,
01:45:43habría que ver también cómo
01:45:44lo que pasa que Marco debería dar un un
01:45:46megaar paspo para igualar o a Jara, ¿no?
01:45:50Se debería desplomar Jara, o sea,
01:45:52debería pasar dentro del espectro de la
01:45:54centro izquierda lo que pasó en el
01:45:55espectro de la derecha, la derecha,
01:45:57¿no? Con la caída de Matei por cast.
01:46:00Claro que de hecho, fíjense ahí cuando
01:46:02estábamos el 19 de junio, Matei tenía
01:46:0521%, 23, ¿no?
01:46:07Sí, sí, me acuerdo que hablaba mucho
01:46:08acá. Vos pasaste el famoso video donde
01:46:10ella sale disparando, ¿no? Eh, que un
01:46:12periodista la quiere consultar y ella se
01:46:14va, se escapa.
01:46:15Sí, sí.
01:46:16E
01:46:17entonces este este es el escenario
01:46:19actual. Janet Jara, la tendencia es a la
01:46:21baja,
01:46:22baja.
01:46:22Ella llegó a un techo muy importante, lo
01:46:24que siempre podemos hablar sobre las
01:46:25elecciones en general, que es este como
01:46:27fenómeno luna de miel que se da también
01:46:29luego de las primarias que que ocurrió
01:46:31ahí en Chile, pero se desploma.
01:46:32Y Artés, ¿me explicas un poco lo de
01:46:34Artes?
01:46:35Eduardo Artés, el profe Artés, eh
01:46:37también creo te podría decir que esta es
01:46:39su cuarta candidatura presidencial o
01:46:41tercera, no te la debo. Bueno, Eduardo
01:46:44Artés es una persona que representa a la
01:46:46ultra ultra izquierda.
01:46:47Ultra izquierda.
01:46:48Ultra izquierda, pero e
01:46:50o sea, le está defendiendo.
01:46:52Es salinista el profe.
01:46:54Yo vi un video donde él defiende a Corea
01:46:56del Norte. Es
01:46:57a Corea del Norte. Eh, está muy enojado.
01:47:00Bueno, tiene miles de videos
01:47:01enfrentándose a los venezolanos que
01:47:02están en Chile,
01:47:03a los migrantes.
01:47:04A los migrantes,
01:47:04pero él defiende al gobierno de Maduro.
01:47:06Sí, abiertamente.
01:47:07Maduro y Kim Yongun es el eje el eje de
01:47:11Santiago Caracas. Este Pongyang.
01:47:14Me me vi un video donde él defendía
01:47:16directamente a a Corea del Norte.
01:47:18Bien. ¿Te acuerdas cuando lo
01:47:20entrevistamos al español
01:47:22Acabado de Venos? Sí. En en otro momento
01:47:26de humedot
01:47:27gran entrevista.
01:47:28Hace mucho tiempo entrevistamos a un
01:47:30español que era que es un funcionario.
01:47:34Vocero es oficial, es un funcionario de
01:47:36Corea del Norte.
01:47:37Sí, fue hace mucho tiempo.
01:47:38Fue bastante divertida.
01:47:39Podríamos entrevistar algún día al profe
01:47:41Ert también sería divertido.
01:47:43Si vos querés, si vos
01:47:45lo podemos intentar
01:47:45cuando vos quieras. Bueno, hubo un
01:47:47debate, el debate ASimet que se realizó
01:47:50en Televisión Nacional de Chile, en la
01:47:51televisión pública de Chile y hay
01:47:54algunos recortes que logré rescatar de
01:47:56ahí, otros que no dijeron mucho, otros
01:47:58que no fueron, pero miren acá, el
01:47:59primero que les traigo es de Franco
01:48:00Parisi en el debate asimet Parisi, la
01:48:03clase media no llega a final de mes. ¿Y
01:48:06quién se está ayudando la plata? el
01:48:08tremendo aparataje fiscal que se tiene,
01:48:11sueldos millonarios.
01:48:14Y lo digo fuerte y claro, el Tinder
01:48:16Frente Amplio y el Tinder Partido
01:48:19Comunista nos está saliendo muy claro.
01:48:21Todos los exes de las ministras están
01:48:25ganando millones de pesos a costa de la
01:48:27clase media, clase media emergente.
01:48:29Nosotros proponemos austeridad
01:48:32financiera para el Estado y la plata
01:48:35para las personas que la están pasando
01:48:37tan pero tan mal. Muchas gracias. Esta
01:48:40del Tinder, yo ya lo veo que en la
01:48:41Argentina en 4 o 5 minutos de un
01:48:44consultor que nos está mirando ahora y
01:48:45le está pasando, ¿no? Obviamente
01:48:47facturado. Es es buena del Tinder, eh,
01:48:49es buena y no y no se aleja tanto de la
01:48:52realidad.
01:48:53En serio, vos me decís así. O sea, que
01:48:55lo que se está basando él es que muchas
01:48:56de las personas que son funcionarios de
01:48:58gobierno o parlamentarios o eh tienen
01:49:01algún tipo de vinculación con
01:49:03representación pública del un nepotismo
01:49:06del Partido Comunista con el Frente
01:49:07Amplio, más que eso lo dice porque eh
01:49:10hubo muchos nacimientos de bebés
01:49:12guaguas, para decirlo en chileno. Claro.
01:49:15Hubo mucho nacimiento de niños, hubo
01:49:16mucho se emparejaron muchas parejas ahí
01:49:19en este en esta gestión de Gabriel
01:49:21Boric. Entonces, a eso se refiere. como
01:49:22estaban muy preocupados del amor más que
01:49:24de la gestión gubernamental.
01:49:25Es el problema de las agrupaciones
01:49:27universitarias, ¿viste? Que siempre
01:49:28había como un poco de endogamia ahí.
01:49:31Claro.
01:49:32Bueno, vamos, vamos que tenemos mucho
01:49:34material. Evely Matey. Evely Matey no
01:49:36logramos hacerle ningún recorte porque
01:49:37no dijo mucho en este debate, pero dio
01:49:40otra declaración que aquí la traemos.
01:49:42A ver, dale.
01:49:43Sí.
01:49:44Cuando te dijeron lo del Alzheimer, por
01:49:46ejemplo,
01:49:46eso me dio, ¿sabes lo que pasa? Es que
01:49:49yo creo que todo tiene su su límite,
01:49:51porque si dicen en las redes de
01:49:56aquel extremo que soy pesada, que soy
01:50:00fea, que soy vieja, bueno, eso es parte
01:50:02de la política, me da lo mismo. Pero de
01:50:04que te alteren
01:50:06un video haciéndote parecer como que
01:50:09estáis perdida, que no sabéis lo que
01:50:12estáis diciendo y que tenéis Alzheimer,
01:50:15creo que sobrepasaron cualquier límite
01:50:18de la de alteraron un video con
01:50:20inteligencia artificial.
01:50:21Así es. Alteraron un video de Matei con
01:50:24inteligencia artificial para hacer
01:50:26parecer que estaba con Alzheimer. De
01:50:29hecho, algunos decían
01:50:29una jugada de quién sería esa denuncia
01:50:32de caster. de de ella está muy
01:50:35enfrentada con casa hasta el momento, de
01:50:37hecho lo iba a denunciar por campaña
01:50:39sucia hace un mes. Esto pasó hace poco,
01:50:41por otras razones se echó para atrás y
01:50:43ahora de nuevo lo está denunciando. Pero
01:50:46claro, igual tiene sentido que apunte
01:50:48hacia Cast ella, porque Cast en el fondo
01:50:49el que capitalizó todos los votos que
01:50:51ella tenía inicialmente y se fueron
01:50:53hacia allá.
01:50:54Kaiser, Johannes Kaiser, que también era
01:50:56todos los apellidos alemanes. Vi un meme
01:50:58muy bueno que ponían todas las fotos de
01:51:00Alemania y las caras de todos y la la
01:51:02bandera de Chile y la cara de Jara. Muy
01:51:06muy inteligente que hizo eso porque son
01:51:08todo apellidos de verdad alemanes.
01:51:10Aspectos europeos que no son
01:51:13cómo
01:51:13no son las caras de la mayoría de los
01:51:15chilenos,
01:51:15además. Pero su apellidos son
01:51:17increíbles.
01:51:18Kaiser. Ahora vamos con Johannes.
01:51:20Johannes Kaiser.
01:51:21Kaiser,
01:51:22el hermano de Axel. ón porque usted para
01:51:24eso necesitaría el parlamento y sin
01:51:26embargo usted
01:51:27no no lo necesito.
01:51:28Perdón para formar la pregunta completa.
01:51:31Justamente usted dice que la actual
01:51:33legislación permite al presidente de la
01:51:35República declarar el estado de sitio
01:51:36con solo acuerdo del Consejo de
01:51:38Seguridad Nacional. Eso no es así.
01:51:40El estado de sitio lo puede declarar el
01:51:41presidente de la República por los
01:51:43primeros, creo que son cinco o a 10
01:51:44días.
01:51:45No,
01:51:46huye,
01:51:46discúlpeme.
01:51:47No,
01:51:48huya,
01:51:48me equivoco eso.
01:51:49Sí. Bueno, corríjame pues.
01:51:51O sea, se equivoca usted y su programa,
01:51:52digamos, porque no se puede. Estoy
01:51:54buscando que lo tenía anotado. Yo tenía
01:51:56notado.
01:51:56Yo tengo entendido que el presidente de
01:51:57la República puede decretar todos los
01:52:00estados de excepción y para su
01:52:02renovación requiere del Congreso. En el
01:52:04caso del estado de emergencia, sí. En el
01:52:06caso del estado de sitio, no. Artículo
01:52:0740 de la Constitución. El estado de
01:52:09asamblea en caso de guerra exterior y el
01:52:11estado de sitio en caso de guerra
01:52:13interna o grave conmoción interior lo
01:52:16declarará el presidente de la República
01:52:18con acuerdo del Congreso Nacional, no es
01:52:19con el cosento.
01:52:20Okay. De acuerdo con el acuerdo del
01:52:22Congreso Nacional. Vamos a tener el
01:52:23acuerdo del Congreso Nacional.
01:52:24Ya, pero hay que corregir eso también.
01:52:25Entonces, ustedes que Kaiser estudiar
01:52:28antes de los parciales.
01:52:29Kaiser y Cast están un poco en la lógica
01:52:31también de lo que venía haciendo Javier
01:52:33Miley, que es gobernar vía decreto.
01:52:35Bien,
01:52:36acá él decía, bueno, sí neces,
01:52:38claro, como Donald también, pero en este
01:52:40caso quedó muy en evidencia que Kaiser
01:52:42no se conocía la Constitución, se lo
01:52:43tuvieron que hacer ver, él incluso es
01:52:45diputado, o sea, debería tener algún
01:52:47cierto manejo del contenido que maneja
01:52:49la Constitución, pero bueno, para qué le
01:52:51vamos a exigir tanto si así está la
01:52:53cosa. Acá mi cuota de nepotismo, Marco
01:52:56Enríquez Ominamin. A la salida del
01:52:58debate de la Simet.
01:53:00Hay una saga que se llama Jurassic Park.
01:53:01Me sentí un poco en Jurassic Park. Son
01:53:03discursos de dinosaurio. Están diciendo
01:53:05cosas que nada más no tienen sentido.
01:53:06Matemáticamente no tienen sentido.
01:53:07Quieren más estado, pero diciendo que
01:53:09quieren menos estado. No calza. Para las
01:53:11fronteras, para las cárceles, para los
01:53:13carabineros, para las carreteras, para
01:53:14la obra pública, para el empleo,
01:53:16requiere estado y mercado. No tiene
01:53:17sentido lo que dijeron. Ahora ya
01:53:19debatimos, lo haremos después cara a
01:53:21cara. Hay un debate. El 10 de septiembre
01:53:23es la primera vez que veré a la
01:53:24candidata oficialista y a todos los
01:53:25candidatos. Anunciaré mi programa, les
01:53:27anuncio a ustedes que anunciaré mi
01:53:28programa económico cuándo corresponda
01:53:31con el calendario. Ya me inscrito y
01:53:33espero ahora que se ratifiquen todas las
01:53:34candidaturas como corresponde en tiempo
01:53:36y forma.
01:53:37Muy hábil comunicacionalmente. Se se
01:53:39nota, ¿no? Pero se nota aparte que tiene
01:53:41no solo varias candidaturas, sino que
01:53:42parte de una familia que sabe manejar la
01:53:44comunicación. Tenía el microfonito ahí
01:53:46como para hacer el propio clip. U, yo me
01:53:48doy cuenta cuando hay alguien que viene
01:53:50eh sostenidamente con un mensaje y
01:53:53comunicacionalmente. Después veremos qué
01:53:55marcan las y los chilenos en las urnas,
01:53:57que es el otro tema, pero bueno, eso
01:53:58habrá que verlo en la elección.
01:54:00Total, así será. Bueno, lo que dijo
01:54:02Jara, a ver si me ayuda.
01:54:04¿Qué pasó a ver con Jara?
01:54:07[Música]
01:54:08Hay unos unos grillitos.
01:54:09Hay unos grillos.
01:54:11No, no fue, no fue. Jara no está yendo a
01:54:13debates
01:54:14porque
01:54:15porque ella la de Andrónico está
01:54:16haciendo.
01:54:17Le fue muy bien Andrónico.
01:54:18No salió bien allá.
01:54:20Bueno,
01:54:20pero ¿por qué no fue Jara?
01:54:21No fue porque ella decidió hacer una
01:54:23gira nacional. Dijo que tiene que hablar
01:54:25con las y los chilenos más que ir a
01:54:27hablar con los políticos.
01:54:30Que sí, pero no. Y aquí yo tengo una
01:54:32reflexión y ustedes amigos también están
01:54:34muy presentes con esto que ocurrió.
01:54:36Quizás los comunistas quedaron con un
01:54:38trauma cuando se cae la candidatura de
01:54:40Hadwe para la primaria e que le gana
01:54:43Gabriel Boric.
01:54:43Had la vin era la era la que iba a ser y
01:54:46que no fue en ningún lado.
01:54:47Pero en esa primaria que hace con
01:54:50Gabriel Boric, cuando se empieza a
01:54:51hundir la candidatura de Daniel Hadwe
01:54:53fue porque él se equivocó muy fuerte en
01:54:55un debate y ahí lo empezaron a hundir
01:54:58completamente y ahí se cae su
01:54:59candidatura. Pero es
01:55:00Daniel igual no tenía problema ni con
01:55:03Chávez ni con
01:55:05no. con Venezuela en ese momento.
01:55:07Claro.
01:55:07Sí. Y tampoco tenía tanto problema para
01:55:09responder respecto a esas cosas, pero
01:55:11los debates le empezó a fallar mucho y
01:55:13Jara, las pocas veces que ha hablado
01:55:15desde que anunció su candidatura, ha
01:55:16tenido muchos problemas también. Por
01:55:18ejemplo, en su equipo están muy
01:55:20preocupados por la falta de congruencia
01:55:22entre lo que ella dice y el programa que
01:55:24tienen escrito. Tuvo que salir a
01:55:25desmentir unas cosas sobre el aborto.
01:55:27Están, me consta que están llamando a
01:55:29mucha gente para sumar a su equipo
01:55:31programático porque ven falencias.
01:55:32Bien. Y bueno, pero ya que no habló
01:55:35Jara, les quiero mostrar que sí tiene un
01:55:36gran talento.
01:55:37Estuvo bailando.
01:55:38Es una gran bailarina. Yan Jara la
01:55:39candidata del Partido Comunista para la
01:55:41presidencia de Chile. Un baile afro en
01:55:44Arica, en el norte. Ahí la ven a la a la
01:55:47exministra de Trabajo y Previsión
01:55:48Social.
01:55:49Mira cómo baila bien.
01:55:50Mira, baila bastante bien.
01:55:54Ahí está en un acto en Arica. Me parece
01:55:57que es al lado del morro de Arica.
01:56:01Así que ya está recorriendo Chile, pero
01:56:03ahora, si no me falla la memoria, el 10
01:56:05de septiembre hay un debate que es
01:56:07obligatorio,
01:56:07tiene que ir,
01:56:08que ella tiene que asistir. Así que
01:56:10veremos si realmente logró generar toda
01:56:12esta fuerza que están también
01:56:14transmitiendo desde su comando la
01:56:15preocupación para que llegue sólida a
01:56:17enfrentar a los a los otros contendores
01:56:19que están buscando la presidencia de la
01:56:21República de Chile o efectivamente había
01:56:23una falencia importante en lo que era la
01:56:26exministra Jara para poder debatir. Che,
01:56:28no es 10 10 como la calle surfeando,
01:56:31pero 8 10.
01:56:33Sí, un buen movimiento te gustó. Sí, sí,
01:56:36sí, sí, sí.
01:56:38En lo en el baile Bachelé jara
01:56:41Bachel.
01:56:42Muy bien.
01:56:44Todo se viene esa señora.
01:56:45Todo se viene.
01:56:46Un día hacemos el top si presentarse
01:56:48porque la productora nos va a matar. Ya
01:56:50nos hace cara la productora. Dice Pauli,
01:56:52basta muchacha, están de No, no me
01:56:55estiren más. bolud.
01:56:56Ya está en nuestros estudios José
01:56:58Nathan, periodista y politólogo. Vamos a
01:57:00hablar con él a continuación. Nos vamos
01:57:01a tomar un largo tiempo para pensar
01:57:03América Latina durante la segunda
01:57:05presidencia de Donald eh J. Trump. ¿Nos
01:57:09vamos ir con una canción o con una
01:57:10tanda? Canción Babasonicos, la canción
01:57:15Egocta.
01:57:17Babasonicos, gran banda la de Adrián
01:57:19Dárcelos, eh, de las mejores bandas que
01:57:21hay en este país actualmente, que sigue
01:57:23sacando grandes discos. Eh, esto es
01:57:25Egripta. Quédense que venimos con José
01:57:27Natanson.
01:57:30Bien, llegamos al último tramo de este
01:57:34programa, un espacio donde en general
01:57:36sentamos algún invitado para pensar
01:57:39alguna temática que nos interesa. Somos
01:57:41un noticiero de política internacional,
01:57:43pero también nos gusta hacer algún tipo
01:57:44de análisis en concreto, en puntual
01:57:48sobre alguna de las cuestiones que están
01:57:49pasando en América Latina, en el mundo.
01:57:51Y hoy nos acompaña José Nathanon,
01:57:53periodista y politólogo, director de
01:57:56Lemón Diplomatic, eh edición Conos Sur y
01:58:00autor de numerosos libros. El último de
01:58:02ellos se lo presentó aquí mismo en este
01:58:05estudio, en esa misma silla donde está
01:58:08el año pasado, el día 28 de julio que
01:58:11votaba eh Venezuela, se llama el libro
01:58:13Venezuela, Ensayo sobre la
01:58:14descomposición. Bueno, hablamos mucho en
01:58:17aquella nota sobre lo que podía llegar a
01:58:20pasar. se habían metido con el conteo de
01:58:22votos. Era lo ú
01:58:23Eso dijo Fede, eso dijo Fede, ¿no? Como
01:58:25idea y nos llevamos esa tarea para la
01:58:28casa y después vino todo lo que
01:58:30conocemos. nos parecía importante traer
01:58:32a José y charlar con él sobre, bueno,
01:58:35también pasaron muchas cosas de ese
01:58:37momento para acá porque Donald Trump
01:58:38ganó la presidencia porque llegó,
01:58:41pasaron algunos meses de Trump
01:58:42presidente, pero parece que está
01:58:43gobernando hace no décadas,
01:58:46¿eh? Y la idea era comenzar con algunas
01:58:49fotografías como hicimos con Martín
01:58:51Sibac y a partir de ahí que fluye el
01:58:52diálogo. No traje una, la primera que
01:58:55que me gustaba como para abrir el el
01:58:58debate es una famosa foto de Donald J.
01:59:00Trump, el presidente de los Estados
01:59:02Unidos de América con el Golfo de
01:59:04América. Es decir, ya estamos en un
01:59:05momento donde hasta le ponemos nombre,
01:59:07¿no?
01:59:07Renombramos las cosas, ¿no?
01:59:08Claro. ¿Qué te qué te parece cuando ves
01:59:11esto eh hoy en estos momentos eh algo
01:59:15que tuvo que salir la presidenta Shemon
01:59:17a decir, "No, muchacho, se llama Golfo
01:59:18de México hace cientos de años."
01:59:20Sí. No, a ver, Trump siempre me provoca
01:59:23la misma impresión
01:59:26eh contradictoria que es, me parece que
01:59:29toma decisiones que son algunas de ellas
01:59:32muy profundas y algunas de ellas muy
01:59:34frívolas
01:59:35y cuando las anuncia me cuesta entender
01:59:37cuál es cuál, digamos. Entonces, nunca
01:59:40sé si lo que está diciendo el tipo es
01:59:41una pelotudez que se va él mismo a
01:59:43olvidar a los 15 días o está cambiando
01:59:46el mundo. Entonces, eh esto evidente,
01:59:51claro, parece como una boludez, pero
01:59:53bueno, eh por eso me pasa con trampo,
01:59:55además como dice tantas cosas, anuncia
01:59:57tantas, la mitad se quedan en el camino,
01:59:59la mitad tan esto es bait o es verdad.
02:00:02Claro, nunca lo sé, pero al mismo tiempo
02:00:03el tipo no es que no cambia cosas,
02:00:04cambia muchísimas cosas. AV.
02:00:06Su primera presidencia cambió la forma
02:00:08en la que Estados Unidos miraba su
02:00:10principal objetivo estratégico de
02:00:12competencia en política exterior
02:00:13y convenció. Los demócratas ya habían
02:00:16empezado a cambiar su mirada sobre eso,
02:00:17pero Trump dijo, "Chicos, el enemigo es
02:00:19China,
02:00:19va por acá.
02:00:20Y creó un consenso bipartidista, ¿no?
02:00:22Y una mirada más hacia el
02:00:24proteccionismo, porque digo, la mirada,
02:00:26la forma de mirar a China de Obama era
02:00:28acordar con todos los demás países de
02:00:29Asia. Sí.
02:00:30Y acá cuando está lo decías es una
02:00:33boludez o no. Digo, obviamente ponerle
02:00:34Golfo de América es una boludez, pero
02:00:37antes hablábamos al comienzo y me parece
02:00:40es un lindo tema para para arrancar
02:00:42esto, eh,
02:00:44el cambio de mirada sobre América, la
02:00:46vuelta de la doctrina Monro o algo se
02:00:48anunció en su primer mandato,
02:00:50digo,
02:00:51sí, sí, ahí hay otro punto que es la
02:00:55guerra comercial, tecnológica,
02:00:58eh, todavía no militar entre China y
02:01:01Estados Unidos
02:01:03que no es una guerra que defina eh áreas
02:01:06de competencia mutuamente excluyentes
02:01:08como eran la Unión Soviética y Estados
02:01:10Unidos, que vos estabas de un lado o
02:01:11estabas del otro. Incluso había un muro
02:01:13que dividía físicamente un espacio y el
02:01:15otro. Es una guerra en donde se
02:01:16superponen agendas, ¿no? Entonces, un
02:01:18país puede tener una agenda
02:01:20eh comercial y de inversiones con China
02:01:22y una agenda en los organismos
02:01:23internacionales con Estados Unidos. Yo
02:01:25creo que lo que Trump está haciendo es
02:01:27tratando de eh profundizar el
02:01:30alineamiento de los países de América
02:01:32sin terminar de romper, pues no no puede
02:01:34romper con todo, digamos. Pero el hecho
02:01:36de que el gobierno de Estados Unidos
02:01:38haya logrado que el gobierno de Miley
02:01:40frene la construcción de una central
02:01:41nuclear en Argentina con asistencia
02:01:45financiera y tecnológica de China,
02:01:46bueno, es un dato muy relevante, ¿no?
02:01:48O o que frene que eh no sé, se construya
02:01:51un puerto chino en algún lugar. No
02:01:52lograron en Perú. en Perú inauguró un
02:01:54puerto operado por China a pesar de que
02:01:56le metieron un nivel de presión
02:01:58fenomenal. Entonces, América Latina está
02:02:01en es objeto de esa disputa,
02:02:03eh, que es una disputa que todavía no
02:02:05está saldada, ¿no? Por eso me parece
02:02:07después si quieren hablamos de América
02:02:08Latina, era lo que yo había pensado como
02:02:10como idea, por cuál es la época de
02:02:12América Latina, es una época que todavía
02:02:13no está dada, no hay no nadie compone
02:02:16una época todavía en América Latina. ¿Y
02:02:17por qué? Porque América Latina es objeto
02:02:19de una disputa todavía. No,
02:02:21vamos. Mira, justo nos viene esto. La
02:02:23foto número dos la tenemos ahí eh a
02:02:26continuación es el despliegue militar
02:02:28que hizo esta semana el presidente de
02:02:31Venezuela, Maduro y Dios dado Cabello.
02:02:34Costa pobre, boludo. Mira lo que es.
02:02:36Sí, lo marcábamos antes cuando hicimos
02:02:38la columna sobre
02:02:42sobre Venezuela, Estados Unidos. No hay
02:02:44forma de que entren a Venezuela, dijo
02:02:46Maduro. Ahí lo vemos con un despliegue,
02:02:49eh, y ya vestido. Fede decía, hicimos un
02:02:51pase, ¿no? Y F decía, en su momento
02:02:54Chávez había elegido a Maduro como el
02:02:56civil
02:02:57contra el el ala militar que era eh
02:03:00cabello. Parece que terminó todo
02:03:02mimetizado.
02:03:03Eh,
02:03:04genial que se vista de de camuflado por
02:03:06si se tiene que esconder en el monte
02:03:07como Fidel Castro, ¿no? Es genial como
02:03:09los eh los venezolanos empezando por
02:03:12Chávez siempre se miraron en el espejo
02:03:16de Cuba, pero un espejo que yo Cuba
02:03:18enfrentó una agresión imperialista, le
02:03:20bombardearon, le quisieron invadir tres
02:03:22veces. Claro. Eh, Chávez hablaba de eso
02:03:25mientras le vendía, era el principal
02:03:27exportador de petróleo Estados Unidos,
02:03:28pero no importa, ¿no? Para mí lo eh ahí
02:03:30hay otro punto de la de lo de Trump. Yo
02:03:32no sé si es un si el envío de una flota
02:03:37importante que incluye miles de marines,
02:03:40que incluye vehículos anfibios, que
02:03:41incluye una serie de
02:03:43eh dispositivos militares
02:03:46que no tiene mucho sentido desplegar si
02:03:48solo fuera el objetivo combatir el
02:03:49narcotráfico, que por otra parte el
02:03:51narcotráfico en el Caribe es importante,
02:03:53pero no es la principal vía de ingreso
02:03:55de Estados Unidos, entra por la frontera
02:03:56de México. O sea, por ahí eh tratar de
02:03:59frenar los barcos que están exportando
02:04:01petróleos de Venezuela por fuera de la
02:04:03burlando las sanciones y que hacen esos
02:04:06trasbasamientos sería ese. Ahora,
02:04:08entonces, no sé si es una movida
02:04:10publicitaria de Trump para contentar a
02:04:13la base demócrata, para hablarle a la
02:04:14Florida, al estado de la Florida, para
02:04:17mostrar músculo en un momento en el que
02:04:19por ahí lo necesita dado el
02:04:21empantanamiento de la situación en
02:04:22Ucrania. No sé si es eso o no sé si está
02:04:25pensando de verdad en una invasión. Yo
02:04:28sé porque me lo han dicho, que en el
02:04:29primer gobierno de Trump el tipo quería.
02:04:31Sí,
02:04:32el tipo quería invadir,
02:04:33lo cuenta Bolton también, ¿no?
02:04:34Lo contó Bolton y le decían, "No, no,
02:04:37no." Y lo el mando militar lo convenció.
02:04:39Pero es cierto que Trump tampoco invadió
02:04:41ningún país. No, bombardeó, pero no
02:04:43invadió. Entonces,
02:04:43y no lo votaron para eso tampoco. Como
02:04:45no lo votaron para eso. Y yo estoy
02:04:46seguro, eso sí lo sé, que meter una
02:04:48invasión en Venezuela es un Vietnam
02:04:50alésima para Trump. Porque Maduro, o
02:04:53sea, no es al azad, o sea, el el régimen
02:04:56Venezuela,
02:04:56la fuerza armada es eh tiene mucho para
02:04:59perder,
02:04:59está desplegada por el territorio, tiene
02:05:01capacidades militares oxidadas, pero las
02:05:04tiene. Tiene el apoyo minoritario, un
02:05:06apoyo minoritario, pero lo tiene. Tiene
02:05:09apoyo de socios internacionales
02:05:10importantes, Rusia, China, Turquía,
02:05:12etcétera. Eh, a Brasil no le va a
02:05:14gustar, a Colombia no le va a gustar. O
02:05:16sea, sería para m para mí sería una
02:05:18locura.
02:05:19Tengo una duda, José, ¿cómo lees tú?
02:05:20Porque veníamos de algunos meses donde
02:05:22estábamos viendo cierta cercanía o
02:05:25acercamiento entre Donald Trump y
02:05:27Maduro. De hecho, algunos nos reíamos de
02:05:29eso. Era en cualquier momento sale una
02:05:30foto con Putin Maduro. O sea, Trump
02:05:32podría haber pasado en alguna reflexión
02:05:35loca.
02:05:36¿Por qué este giro ahora?
02:05:37No lo sé. No lo sé. Lo que se dice es
02:05:38que el gobierno de Trump siempre estuvo
02:05:40dividido entre Texas y Florida en este
02:05:42sentido. Es decir, los intereses
02:05:43petroleros, sobre todo Chebrón,
02:05:45que tiene intereses muy muy fuertes en
02:05:47Venezuela y que además utiliza un
02:05:49argumento para convencer al gobierno
02:05:52irrebatible, que es si no estamos
02:05:53nosotros entran los chinos y los rusos,
02:05:55cosa que ya han hecho digamos, ¿no? Ese
02:05:56es un punto. Y el ese es un un corriente
02:06:00entre el gobierno de Trump. La otra
02:06:01corriente es Marco Rubio y la Florida,
02:06:03que es hay que desplazar a los gobiernos
02:06:06al comunismo, efectivamente los
02:06:07gobiernos de izquierda de América
02:06:08Latina. Entonces eso siempre estuvo en
02:06:11tensión y hemos visto decisiones casi el
02:06:13mismo mes entre ir a negociar la entrega
02:06:15de rehenes eh eh mantenerle la licencia
02:06:18a Chebron. Bueno, y ahora esta flota
02:06:21está llegando, la flota está terminando
02:06:23de llegar una invasión a Venezuela,
02:06:25incluso si es como ellos llaman
02:06:27quirúrgica, o sea, solo para Panamá
02:06:29necesitaron 20.000 1 marines
02:06:31murieron 23 soldados estadounidenses. Yo
02:06:33no sé en qué escenario hoy, digo, en
02:06:34Panamá, eh,
02:06:35en Panamá, sí, sí.
02:06:36¿En qué escenario hoy Estados Unidos se
02:06:38banca que se mueran 50 soldados
02:06:40estadounidenses en en una operación que
02:06:42nadie pide?
02:06:42Morí, Se morirían muchos más.
02:06:43Sí, sí, pero digo, 350 cajones envueltos
02:06:47en la bandera una invasión que no pidió
02:06:48nadie.
02:06:49Me parece realmente sería una locura. O
02:06:52sea, Panamá, Panamá que es un país que
02:06:54tiene un décimo de la del territorio de
02:06:56Venezuela,
02:06:57que no tenía fuerzas armadas
02:06:59prácticamente, una guardia nacional que
02:07:00no servía para nada. O sea, Venezuela
02:07:02tiene un ejército. Había una fábrica de
02:07:04cal de, ¿cómo llaman? Los
02:07:05de kalashnikov en Venezuela, o sea, eh
02:07:07tiene tanques, tiene aviones, tiene
02:07:09todo, o sea, tiene fuerza aérea, o sea,
02:07:11tiene muy militarizada la frontera con
02:07:13Colombia por necesidad, no desde Chávez,
02:07:14desde toda la vida, o sea, sería, yo
02:07:17creo que sería una locura.
02:07:19Veremos,
02:07:21Trump en eso, ¿viste? En momentos
02:07:22también impredecibles cuando fue la
02:07:24invasión a Ucrania, eh casi nadie decía
02:07:27que eso iba a suceder y sucedió y ahora
02:07:29ya estamos debatiendo si entregan dos
02:07:30provincias o no ha o el escenario global
02:07:34ha cambiado. Vamos a ver la tercera
02:07:35fotografía. Me gusta mucho esta dinámica
02:07:37de de disparar un tema y volver sobre
02:07:39él. Esto es una etapa de Economist de
02:07:41esta semana con Bolsonaro siendo juzgado
02:07:44en Brasil y la etapa de Economist dice
02:07:47qué le puede enseñar Brasil a los
02:07:49Estados Unidos de América.
02:07:50Linda etapa.
02:07:50Sí, está buena. Lástima que digo cuando
02:07:53el economist dice algo después
02:07:54no se cumple.
02:07:55No se cumple. Estoy preocupado por eso.
02:07:58Lo
02:07:58que dijimos el otro día, ¿no? En la
02:08:00entrevista con Copel trajimos también
02:08:01otra etapa de Econom. Pero ese es eh
02:08:04Bolsonaro vestido de aquel Yamiro Q
02:08:06invadió el Capitolio, ¿no? E que él sí
02:08:09fue condenado Yamiro Quey, pero Donald
02:08:11Trump no fue condenado, no solo eso,
02:08:12sino que ahora es presidente,
02:08:13abandonó y puso gente en el
02:08:15de los Estados Unidos de América. Eh,
02:08:17Brasil, por ahí empecemos a hablar de
02:08:18Brasil, después tenemos Lula, claro,
02:08:20pero Bolsonaro, el lado perdedor
02:08:23electoralmente y ahora también
02:08:25aparentemente esta semana judicialmente.
02:08:27Sí. A ver, yo creo que la etapa del
02:08:30Economist es expresión de eh un es una
02:08:34revista británica, obviamente, pero
02:08:36tiene mucho correlato en Estados Unidos,
02:08:37sobre todo en sectores liberales y
02:08:39liberal conservadores.
02:08:41Eh, de una parte del liberalismo
02:08:43conservador de Estados Unidos, es decir,
02:08:45lo que era el ala moderada del partido
02:08:46republicano y el ala derechista del
02:08:47partido demócrata,
02:08:49que se quieren matar cuando lo ven a
02:08:50Trump, o sea, que no pueden crear tener
02:08:52un presidente como Trump. Entonces, ven
02:08:54en en en la evolución de Brasil, en el
02:08:56triunfo de Lula, en un Lula moderado que
02:08:59se alió con su ex contrincante y lo puso
02:09:01de candidato a vicepresidente, ven un
02:09:03espejo virtuoso. Me parece que es eso lo
02:09:04que están tratando decir. Ahora, yo lo
02:09:07que veo de Brasil, igual usted hace
02:09:10tiempo que no me meto tanto en Brasil,
02:09:11vos conocés bien, Juan. Eh, el
02:09:15bolsonarismo, por más que Bolsonaro esté
02:09:17preso, sigue siendo una fuerza social
02:09:18que se comió a la derecha tradicional
02:09:22brasilera, como se la está comiendo en
02:09:24Chile la extrema derecha. Vamos a ver
02:09:26cómo terminan las elecciones, pero hasta
02:09:28en Argentina, hasta donde yo veo en
02:09:29Chile lo que va a pasar, estamos viendo
02:09:31si gana la extrema derecha o la extrema
02:09:32extrema derecha, digamos, pareciera que
02:09:34que ese es el escenario y en Argentina
02:09:36lo mismo. Entonces, el bolsonarismo como
02:09:38fuerza social perdura. Será la expresión
02:09:42Bolsonaro? ¿Será el hijo de Bolsonaro?
02:09:43¿Será el gobernador de San Pablo? No sé
02:09:45quién, pero eh hay una frase que me
02:09:48gusta de de Ernesto Semán que dice, "No
02:09:50es que se polarizó el mundo, es que la
02:09:52derecha se giró a la derecha eh frente a
02:09:54una izquierda que se mantuvo más o menos
02:09:56en su lugar, ¿no?"
02:09:57Sí, yo veo una crisis muy profunda de la
02:10:00de las élites en general, eh, de digo,
02:10:03justamente me parece que es una
02:10:05expresión de impotencia The Economist es
02:10:07un buen representante de el
02:10:09establishment, ¿no?
02:10:10Sí, sí,
02:10:12sí.
02:10:13Eh, y que estén buscando soluciones en
02:10:16Brasil. Sí,
02:10:18me parece que es sintomático. Y la
02:10:20semana pasada hablábamos con Ezequiel
02:10:22Copel sobre eh él decía, bueno, que que
02:10:26Israel tenía como su clase dirigente
02:10:28tradicional, que eran los judíos
02:10:29asgenash, que estaban en en las fuerzas
02:10:32armadas, que digo que
02:10:33en los servicios de inteligencia,
02:10:34sí, que fueron el licud y el y el
02:10:37partido laborista,
02:10:39eh, que tenían el poder judicial,
02:10:41etcétera. Amos a Estados Unidos y nos
02:10:44encontramos con lo mismo, con lo que los
02:10:45tipos que estaban y yo te diría que
02:10:47incluso si vamos a Argentina, ¿okay?
02:10:49Digo, la nación, Clarín, etcétera, se
02:10:51podían adaptar muy bien a mi ley en el
02:10:53momento inicial, pero no era su
02:10:54candidato de ninguna manera. No,
02:10:57José Antonio C no es el candidato de eh
02:11:00las élites económicas chilenas y en
02:11:04general.
02:11:06Claro.
02:11:07Y a su vez los partidos de centro
02:11:08izquierda están en su peor momento
02:11:09también de evaluación este pública, no
02:11:12es que que como se quedaron en su lugar
02:11:14mantienen su base y no les alcanza.
02:11:16digo, no, no hay una otra,
02:11:17¿no?
02:11:18Entonces, lo que hay, me parece, digo,
02:11:21que que la derecha es mucho más exitosa
02:11:23en
02:11:23Sí, es que estoy de acuerdo. Yo hay una
02:11:25crisis de la relación de la sociedad con
02:11:28sus élites, políticas, eh,
02:11:30periodísticas, de todo tipo,
02:11:32empresariales, sindicales, etcétera,
02:11:34solo que la derecha la resuelve por vía
02:11:36una radicalización y la izquierda no
02:11:39sabe qué hacer con eso. Para mí esa es
02:11:41mi lectura general,
02:11:42caos interno. El otro,
02:11:43claro, la izquierda no sabe, no sabe. De
02:11:45hecho, si hoy miras el mapa de América
02:11:46Latina, hay más gobierno de izquierda
02:11:47que de derecha. Lo que pasa que es una
02:11:48izquierda. Yo decía, hay una expresión
02:11:50que me gusta mucho de que le robé una
02:11:52vez a Fernando Calderón, un gran
02:11:53sociólogo boliviano, que es Camanchaca,
02:11:55que es una niebla espesa que baja del
02:11:58altiplano,
02:11:59oscura,
02:12:00está en se ve en Bolivia, yo la vi en
02:12:01Bolivia, es muy impresionante. A la
02:12:02mañana temprano, ¿no ves a 1 metro, a 2
02:12:04met? O sea, te quita, te corta la
02:12:05visibilidad, dura poquito.
02:12:07Para mí América Latina está sumida en
02:12:08esa niebla. Eh, por eso yo decía,
02:12:10América Latina todavía no compone una
02:12:12época. O sea, América Latina se mueve
02:12:15con cierta sincronía. En los 70, lo
02:12:17dijimos 20 veces, en los 70 tuvimos
02:12:18gobiernos militares. En los 90 tuvimos
02:12:20gobiernos neoliberales y en el 2000, en
02:12:22la primera década del siglo XXI tuvimos
02:12:25giro la izquierda. Cada uno de esos
02:12:26ciclos estaba explicado. Cuando cosas
02:12:29parecidas, cuando gobiernos de
02:12:30orientación parecida se instalan en
02:12:32países muy diferentes, hay que buscar
02:12:34una causa más general, ¿no? Entonces, en
02:12:36los 70 era obviamente la guerra fría y
02:12:38la doctrina de seguridad nacional. Las
02:12:39dictaduras podían ser más neoliberales
02:12:41como Pinochet, más desarrollistas como
02:12:43Brasil, pero eran anticomunistas. En los
02:12:4590 era la globalización, la caída del
02:12:47muro de Berlín, el dinero barato, o sea,
02:12:49eso era el neoliberalismo. El siglo XXI,
02:12:52los comodities, ¿no? Eso explicaba las
02:12:53épocas.
02:12:54¿Qué pasa ahora? Para mí no hay ni un
02:12:57factor geopolítico ni un factor
02:12:59económico que permita unificar a América
02:13:01Latina, crear una sincronía en América
02:13:03Latina, una sintonía. Por eso, aún
02:13:06cuando hay más gobiernos de izquierda en
02:13:08América Latina, si uno mira el mapa,
02:13:09repasemos país por país, empezando por
02:13:11México, hay muchos gobiernos, tal vez no
02:13:13todos, pero hay muchos gobiernos de
02:13:14izquierda, ¿no? Tenemos gobiernos en
02:13:16Centroamérica, en México, en Brasil, en
02:13:19Chile, en Uruguay, no sé, en Colombia,
02:13:22en Bueno, saquemos mirando puertas
02:13:24adentro. Claro, lo que pasa es que no y
02:13:26vos los ponés. Yo cuando escribí el
02:13:27libro en la nueva izquierda, el libro de
02:13:31que fue el primer libro que empezó a
02:13:33mirar todo eso como una familia, porque
02:13:34hasta el momento no se veían tanto como
02:13:35una familia, algo que ahora se da por
02:13:37hecho. Chávez iba Bueno, eh, pero se
02:13:40terminó entendiendo que son una familia.
02:13:41Hoy los ponés a todos juntos y no
02:13:43componen una familia. ¿Y por qué? Porque
02:13:44no hay algo, no hay un factor
02:13:46unificador. Claro, un azur que o en
02:13:48algún momento ni nada parecido. De
02:13:50hecho, el intento de Lula eso fracasa.
02:13:52Sí, son intentos eh fotográficos,
02:13:55episódicos, que después no coagulan en
02:13:57nada, ni tampoco se sostienen, ni se
02:13:59ayudan, ni ni logran articular políticas
02:14:01comunes en un montón de temas. Entonces,
02:14:03¿y eso qué? Bueno, porque América
02:14:05Latina, decíamos recién, es objeto de
02:14:06una disputa entre China y Estados Unidos
02:14:08que no está saldada, porque la economía
02:14:10tampoco está tan clara, las commodities
02:14:12no vuelan, pero tampoco están hundidas.
02:14:14No hay un modelo alternativo al de la
02:14:16izquierda o al del neoliberalismo que
02:14:18uno diga, "Che, hay que hacer esto." No
02:14:20está eso.
02:14:21No, de hecho tuvimos después del ciclo
02:14:23de izquierda, después del 2015, teníamos
02:14:25gobierno de derecha en todos los países
02:14:27duraron 4 años.
02:14:27Claro, fue una derecha breve. Ahí yo
02:14:29pensé en un momento, dice, "Bueno, vino
02:14:30a la izquierda el típico pensamiento que
02:14:33yo creo que hay que dejar de hablar del
02:14:34péndulo por dos años, ¿no? Como decía
02:14:37robar con el abre un nuevo ciclo
02:14:40progres." No es así, o sea, el péndulo
02:14:42no es un péndulo, pero no importa.
02:14:44Decíamos, bueno, después la izquierda
02:14:45viene una derecha, pero fue una derecha
02:14:46que fracasó.
02:14:47Parece un partido de tenis que de ping
02:14:49pong te diría. Claro, de ping pong.
02:14:51Vamos a ver una foto de Lula con con una
02:14:53consigna particular, porque esto esto
02:14:55para mí un cambio en la hoy intento de
02:14:57cambio del gobierno de Brasil de una
02:14:59tendencia que era la apropiación de
02:15:01parte del bolsonarismo, pero también se
02:15:03puede ver en otras latitudes de la
02:15:05camiseta nacional, de la bandera
02:15:07nacional, del símbolo
02:15:09y Lula aprovechando la escaramuza con
02:15:10Donald Trump posiciona el de Brasil es
02:15:13de los brasileros también como un
02:15:15intento de criticar aquellos que se
02:15:17ponen el sombrerito maga al Make América
02:15:19Great
02:15:20No, que en Brasil fueron varios
02:15:21políticos, que en la Argentina fueron
02:15:23varios, que en Chile fueron varios, ¿no?
02:15:26Hay una ola de eh políticos
02:15:28sudamericanos magas. Eh, ¿qué te parece
02:15:31eso? No, me me parece que eh Lula, que
02:15:33venía con una gestión trabada y
02:15:35compleja, Brasil siempre es un elefante
02:15:37muy difícil de mover, vos sabés, por
02:15:40cómo es su sistema político que es está
02:15:42diseñado por una persona con problemas
02:15:45de diseñado con
02:15:46problemas mentales, digamos,
02:15:49el que diseñó el sistema político
02:15:50brasilero tiene que estar internado en
02:15:52neuropsiquiátrico, digamos, disperso por
02:15:54la propia continentalidad del país, por
02:15:58una tradición política de cambio lento,
02:16:00¿no? Yo cuando escribí el libro, un
02:16:01libro sobre Brasil, me gustaba usar una
02:16:03una imagen que es que en Portugal eh en
02:16:07las tradicionales carreras de toros no
02:16:09se mata el toro, no se lo
02:16:11en las corridas, claro. No se los mata,
02:16:13no se lo mata como en España, se lo se
02:16:15lo atonta y se lo deja una tradición de
02:16:17continuidad y todo el proceso de
02:16:19independ de fin de la esclavitud de la
02:16:20República, de la independencia. Fue un
02:16:22proceso muy negociado, largo, elitesco,
02:16:26donde la sociedad y el pueblo organizado
02:16:28casi no jugó ningún rol. fue un proceso
02:16:30de de de composición entre élites
02:16:33muy superestructural,
02:16:34muy superestructural. Eh, Brasil es un
02:16:36país de conciliación de elites. El los
02:16:38gobiernos de Lula fueron gobiernos de
02:16:39conciliación de elits, lo cual no quiere
02:16:40decir que no hayan sido reformistas. Yo
02:16:42creo que muchas veces esos procesos
02:16:43reformistas son procesos mucho más
02:16:45virtuosos que los procesos más
02:16:46rupturistas como Venezuela, Bolivia o
02:16:49Ecuador, que veamos dónde están,
02:16:50digamos, ¿no? Eh
02:16:52eh lo que me parece que está haciendo
02:16:54Lula, entendiendo que es un
02:16:57transatlántico difícil de mover el
02:16:58brasilero, es apropiarse de la bandera
02:17:01nacionalista y usarla como parte de
02:17:03porque le vino bien lo de Trump. Al
02:17:04final le vino bien lo de Trump también.
02:17:06LUL, también lo puede hacer en un país
02:17:08como Brasil. H
02:17:09hay otra una imagen que yo usé también
02:17:10el libro sobre Brasil que en un momento
02:17:13no me acuerdo por qué le dicen a Kennedy
02:17:16que tiene que ponerse duro contra
02:17:17Brasil. No me acuerdo porque algo de la
02:17:19dictadura brasilera sería, no sé qué. Y
02:17:21el Kennedy by le muestra al tipo que se
02:17:22lo decía, le muestra un mapa y le dice,
02:17:24"Mira esto, el bol no se puede,
02:17:27o sea, no se puede." Claro,
02:17:29no es tan fácil. O sea, viste, no,
02:17:31una transición que hasta ahora va bien
02:17:33dentro de las izquierdas y yo siempre
02:17:35digo, hasta ahora
02:17:36sí,
02:17:37es la mexicana, ¿no? Eh, digo hasta
02:17:39ahora porque ya empezaron a aparecer
02:17:41algunas nubes que tienen que ver con una
02:17:42disputa posible, futura. Claro, México
02:17:46es tenés un mandato, dirigís el partido
02:17:49y un mandato.
02:17:50Sí. Eh, y y habrá que ver quién conduce
02:17:53el próximo, pero hasta ahora esto es
02:17:56a mí me gusta traerlo siempre porque es
02:17:57como no el faro que se está mirando en
02:17:59el progresismo, el proceso político a
02:18:02seguir fue Cristina hace poco, fue Axel
02:18:04Quisiló, o sea, en Argentina están
02:18:07consumiendo eso desde la política y en
02:18:09otros países también, ¿no? El
02:18:11Cristina fue, pero no aprendió, no sacó
02:18:13conclusiones.
02:18:14Digo, cuando Claro, cuando se produjo la
02:18:17transición en México, me acuerdo que yo
02:18:20justo viajé a Chile a presentar el libro
02:18:22de de Venezuela con con tu abuelo, de
02:18:23hecho, tu abuelastro, con Carlos. Sí. Lo
02:18:26presentamos ahí en Chile y
02:18:28e
02:18:30me acuerdo que hablábamos de México y
02:18:31decíamos, yo decía, yo era pesimista
02:18:33porque yo decía, el método deductivo,
02:18:36¿no? Un cuervo es negro, dos cuervos son
02:18:37negros, tres tres cuervos son negros,
02:18:39todos los cuervos son negros. Entonces,
02:18:40un presidente se pelea con su sucesor,
02:18:41dos presidentes se pelean con su con su
02:18:43sucesor. Eh, AMLO se va a pelear con la
02:18:46presidenta. Bueno, no ocurrió hasta
02:18:48ahora, ¿no? Había otra posición que era
02:18:51eh no México tiene una traición de no
02:18:53reelección
02:18:54mortó
02:18:58muchas vidas en México. Viene la ¿Cómo
02:19:00era? Sufraio sufragio efectivo, ¿no?
02:19:02Reelección. Era el el el lema después de
02:19:05la de la dictadura mexicana. eh
02:19:08principio de siglo XX. Eh, entonces que
02:19:11eso se va, hay una cultura política en
02:19:13reelección. Efectivamente, en México los
02:19:14presidentes se van y se van a ningún
02:19:16lado, como en Estados Unidos que hacen
02:19:17fundaciones falopa que no sirven para
02:19:19nada o hacen como
02:19:22haces como Obama podcast con Bruce
02:19:25Sprinsting, ¿no? O sea, se dedican a la
02:19:26música, qué sé yo. E
02:19:28buen podcast, recomiendo.
02:19:29Buenísimo, buenísimo. Sí, sí. Eh, yo
02:19:31decía, ¿qué qué prevalecerá? la ley de
02:19:34gravedad de la política latinoamericana
02:19:36o la mexicanidad. Bueno, como tantas
02:19:38cosas en México, prevaleció la
02:19:40mexicanidad hasta ahora.
02:19:42Entonces ahí vimos, sí, una sucesión
02:19:43exitosa de el que tal vez fue de la
02:19:46segunda bola de la izquierda o la
02:19:48tercera, como lo mire, digamos, la
02:19:49izquierda que vino después del giro a la
02:19:51izquierda, el gobierno más exitoso. AMLO
02:19:53se fue con un nivel de popularidad
02:19:55fenomenal fenomenal. Lo sigue teniendo
02:19:57buena parte de ese capital político.
02:19:59Shemon, ¿no?
02:19:59Lo lo heredó. Sí, lo heredó y lo está
02:20:01cuidando bien, me parece, ¿no?
02:20:02Sí. Ahora yo miro datos a dos años,
02:20:05digamos 2012 y era Lula que se había ido
02:20:08con 70 de popularidad y Dilma que estaba
02:20:11arriba de
02:20:12Sí, sí, pero se cayó en un minuto, ¿no?
02:20:14En un minuto. Sí. y veo México y veo la
02:20:19cantidad de problemas que están latentes
02:20:21y y ese esa drama que vos decías que
02:20:25tiene América Latina, creo que México
02:20:28también lo tiene. En todo caso, digo,
02:20:30veo muchos éxitos, veo muchos, pero
02:20:32vos decís, ¿cuál es el destino de México
02:20:35por fuera de las decisiones de si mañana
02:20:37Trump, por ejemplo, hace lo que
02:20:38hablábamos hoy y mata a un narco
02:20:40mexicano con Sí. Mata un narco mexicano
02:20:43con un misil, una cosa totalmente
02:20:45inaceptable para cualquier gobierno.
02:20:47¿Qué pasa?
02:20:48¿Qué pasa?
02:20:50Yo no creo que México no puede hacer
02:20:51nada o puede hacer poco, no sé si nada,
02:20:54puede hacer poco. ¿Qué va a ser? Invir a
02:20:56Estados Unidos.
02:20:57mandarle unil a Estados Unidos,
02:20:59romper económicamente con Estados
02:21:00Unidos,
02:21:00no puede, se funde en 3 minutos.
02:21:02Igual ojo que hay ahí Trump respeta
02:21:04Shane Boom,
02:21:05a diferencia de lo que vemos como en el
02:21:07trato de Trump a otros mandatarios a
02:21:09nivel mundial que con Shane Bomb
02:21:10dialoga, están tratando de trazar una
02:21:13estrategia conjunta en el en el tema
02:21:15narcotráfico.
02:21:15Si le manda el misil y nos enteramos,
02:21:18porque puede ser que le mande el misil y
02:21:19no nos enteremos. Es una época donde no
02:21:22Sí, esa sería buena la forma inteligente
02:21:24de hacerlo. Eh, no lo sé, pero sí,
02:21:27México está en eso está atrapado México.
02:21:30No, no, no. También es otro elefante que
02:21:33se mueve despacio México, ¿no? Que se
02:21:34mueve lento igual que Brasil. Eh, no sé.
02:21:37Y est, mira, esta foto que viene a
02:21:39continuación, creo que es de las más
02:21:41dramáticas de los últimos años en
02:21:43América Latina. Esta es justo, mirá,
02:21:44elegí una a propósito. Esta foto fue una
02:21:47media, una mediación. Esta es una
02:21:49mediación. No,
02:21:51esta es una mediación que hizo Cuba en
02:21:53el medio del gobierno de Arce. Lo juntó
02:21:56eh en en La Habana, lo sentó y le dijo,
02:21:59"Bueno, ahora salgan para adelante." Eh,
02:22:01a Lucho Arce, el presidente de Bolivia,
02:22:04actual todavía presidente, y Evo Morales
02:22:06Aimá. Eh, ellos dijeron, "Bueno, dale."
02:22:11Una semana duró la felicidad, la las
02:22:13buenas vibras. Después hubo otros
02:22:15intentos continentales de acercar a
02:22:17estos dos liderazgos y terminó
02:22:19sucediendo lo que vimos semanas atrás,
02:22:22¿no?, que es la elección de paz, eh, la
02:22:24sorpresa paz, ¿no? En primer lugar, Tuto
02:22:27Quiroga segundo, 19 puntos el nulo, el
02:22:31voto que promovía Evo 19. García Linela
02:22:33dice, "Bueno, los tres del nulo siempre
02:22:35hay que limpiarlo, entonces nos quedan
02:22:3716.
02:22:38Nos dejan de ser unos cuantos."
02:22:39Andrónico ocho,
02:22:40¿sí? y Eduardo del Castillo tres. Pero
02:22:43un proceso político que ganó con estas
02:22:45dos personas con 55% de los votos.
02:22:48Sí, sí, sí.
02:22:49Que quedó fuera del balotage, fuera del
02:22:51Congreso. ¿Qué elección sacamos de esto?
02:22:54A mí, a ver, de todos los procesos de
02:22:57cambio que hubo en América Latina, del
02:22:59giro a la izquierda, a mí el de Bolivia
02:23:00siempre fue el que me generó más
02:23:01expectativa,
02:23:03más, no sé si más interés, siempre me
02:23:05interesa más por Venezuela, pero más
02:23:07cariño iba a decir más simpatía. Ah,
02:23:09sí, ¿sabes? Porque primero que era,
02:23:12bueno, todos sabemos el país más pobre
02:23:13de América Latina y el que voy a decir
02:23:15una cosa medio emocional, pero el que se
02:23:17merecía que le vaya mejor, por decir
02:23:18algo, por un equipo que le va mal. Y
02:23:20además me gustaba algo de también el dos
02:23:23cosas me gustaban además. Una la
02:23:25dimensión de revolución simbólica que
02:23:27tenía el liderazgo de la parte
02:23:28indigenista de del proceso que no lo
02:23:31tuvo ningún otro proceso de América
02:23:33Latina. Chávez. Bueno, era más negro que
02:23:35los presidentes venezolanos anteriores,
02:23:37pero no fue exactamente lo mismo.
02:23:38No, era un oficial, no dejaba de ser un
02:23:40oficial de origen popular, de origen
02:23:42era Sí, no, no era, pero
02:23:43era producto del ascenso social,
02:23:45digamos.
02:23:45Claro, más parecido a Lula en todo caso.
02:23:47Y
02:23:47sí, sí, efectivamente. Sí, más parecido
02:23:49a Lula. Eh, y la segunda cosa es la
02:23:51honestidad de Evo, que era un tipo que
02:23:53te cortaba la mano si tocabas un peso,
02:23:55cosa que sabemos que no pasó en ningún
02:23:57otro país. Eh, por supuesto que no. En
02:24:00Venezuela, digamos. Por supuesto que no.
02:24:01En Venezuela. Entonces, que haya sido
02:24:04tal el nivel de eh la la podredumbre de
02:24:08la caída me resulta
02:24:10muy muy doloroso. Por eso, en general,
02:24:12yo trato en el análisis de no usar eh
02:24:14expresiones que tienen que ver con lo
02:24:15emocional, pero me parece
02:24:17tremendo. Sí, sí, sí, sí. Me parece
02:24:20eh impresionante. Y también la
02:24:22comprobación de que la personalidad de
02:24:23los liderazgos juega un papel tan
02:24:25relevante,
02:24:27pero tan relevante, sobre todo en países
02:24:29con bajísima institucionalización.
02:24:31Cuando digo institucionalización, no
02:24:33hablo solo de las leyes, o sea, la
02:24:34historia mexicana es una institución, la
02:24:36revolución mexicana es una institución,
02:24:38eh, entonces que que modela el
02:24:40comportamiento de de AMLO y de Shane
02:24:42Bound y hace que no se peleen hasta
02:24:44ahora y no sé qué. Bueno, eso no estaba
02:24:46en Bolivia. Entonces, a mí me parece
02:24:47tremendo, ¿no?
02:24:48José, pero esta fractura tan profunda
02:24:50del más, si lo comparamos con lo que
02:24:51puude haber pasado en algún momento en
02:24:53el peronismo acá, yo escuchaba uno de
02:24:54los referentes de del peronismo que
02:24:56decía, bueno, logramos rejuntarnos a
02:24:59pesar de muchas diferencias. ¿Qué ves tú
02:25:02en el más? La posibilidad de que se
02:25:04vuelva a generar una confianza política
02:25:07entre los liderazgos después de esta
02:25:09fractura tan profunda o ves la
02:25:11posibilidad de que en el fondo cada uno
02:25:14por su parte cómo pudo haber pasado acá
02:25:16en la Argentina si es que todos
02:25:18No, no lo sé, no lo sé. Me da la
02:25:20impresión de que la recomposición de la
02:25:21relación política entre EVO, Arce, que
02:25:23igual Arce es un liderazgo terminado,
02:25:25pero entre Evo y Andrónico es muy
02:25:27difícil, va a ser muy difícil. Puede
02:25:29pasar lo que pasó durante 50 años en
02:25:31Bolivia, que es que ganaba siempre la
02:25:32derecha, o sea, lo que pasa en Paraguay.
02:25:35Yo decía, cuando recorría el mapa de
02:25:36América Latina, decir, "Bueno, en
02:25:37Paraguay gobierna la derecha." Y después
02:25:38me iba a autocorregir y decir, "Bueno,
02:25:40en Paraguay siempre gobierna la siempre
02:25:42gobierna." Bueno, en Bolivia pasaba lo
02:25:44mismo, o sea, pasó lo mismo durante 30
02:25:47años, qué sé yo, no sé, desde la
02:25:48revolución para acá, ¿viste? Eh, no, no,
02:25:52no sé. Me me parece muy muy doloroso
02:25:55y vuelvo a insistir porque soy medio
02:25:57pesado, pero es un país que se queda sin
02:26:00gas parte o que
02:26:02sí
02:26:03que enfrentó en todo caso los problemas
02:26:05que enfrentó el final del consenso de
02:26:08las commodities, tal vez de la peor
02:26:09manera, ¿no? Con un golpe, con una
02:26:11ruptura.
02:26:13¿Por dónde ves? Digo, si la región hoy
02:26:16no está en ningún lado de ese objeto,
02:26:18¿ves alguna clave? Ves algunos lugares
02:26:21por donde eh podría aparecer alguna luz
02:26:25por donde hay algo que decís, "Esto sí,
02:26:27esto estoy viendo algo que que me llama
02:26:30la atención para bien."
02:26:32No, no, al contrario, tengo una mirada
02:26:35muy pesimista, decía eh hablábamos fuera
02:26:37del aire de la transición al
02:26:40autoritarismo, ¿no? Que uno está muy
02:26:41acostumbrado. De hecho, hay una
02:26:43biblioteca gigantesca de ciencia
02:26:45política. De hecho, casi la ciencia
02:26:47política latinoamericana se funda
02:26:49pensando la transición a la democracia,
02:26:51¿no? Los famosos escritos de Oddónel y
02:26:52demás. Hay miles de libros que bueno, la
02:26:55transición es algo largo que va que va y
02:26:59viene. Es un proceso no lineal, sino
02:27:01sinuoso, con avances y retrocesos. Pero
02:27:03hay una transición hacia la democracia y
02:27:04estamos muy habituados a pensar los
02:27:06autoritarismos como algo que ya está. Yo
02:27:08creo que lo que hay que pensar es la
02:27:09transición al autoritarismo. O sea, hay
02:27:11que pensar cómo se generan los
02:27:14autoritarismos hoy en América Latina y
02:27:16en el mundo, pero en América Latina
02:27:17especialmente. Eh, para mí las
02:27:20similitudes entre El Salvador y
02:27:21Venezuela son terroríficas. O sea, hay
02:27:24un montón de la militarización, o sea,
02:27:26la ley de control del espacio público y
02:27:28la sociedad civil que hizo sancionar
02:27:30Bukele es casi una copia de la de
02:27:31Maduro. O sea, hay enseñanzas, cosas que
02:27:34van viendo que pueden pasar también. Vos
02:27:36probás que algo, yo estoy seguro que
02:27:38Maduro antes de afanarse la elección del
02:27:4028 de julio, vio lo que había pasado con
02:27:42Nicaragua, es decir, que no había pasado
02:27:43nada.
02:27:45Entonces ahí yo creo que lo que hay que
02:27:47pensar son las transiciones eh al
02:27:49autoritarismo. Obviamente que Bolsonaro
02:27:51y su séquito vio el asalto al Capitolio
02:27:54antes de la toma de los tres poderes,
02:27:55¿no? Entonces ahí hay cosas que están
02:27:57que yo creo que es lo que hay que pensar
02:27:59ahora. Por eso en eso no veo una luz,
02:28:02veo un oscuridad. Sí. Sí.
02:28:05Y en el cono sur, no está bien. Acá
02:28:07estamos. Trabajamos todos los domingos
02:28:09de contar noticias que en general el 80%
02:28:12no son buena, pero bueno, trabajamos de
02:28:14hacer eso y ese análisis. La última foto
02:28:17eh, tiene que ver con el cono azul.
02:28:18Hablando de la transición a la
02:28:19oscuridad.
02:28:20Eh, sí, hasta está en blanco y negro
02:28:21esta foto. Es José Antonio Cast a la
02:28:23izquierda, un hombre que era el cuco de
02:28:26todos los cucos hace poco tiempo y que
02:28:28le ganó Boric a él, pero que ahora
02:28:31paradójicamente al lado del otro lado
02:28:33del otro es mejor. Kaiser podría ser el
02:28:36mismo Boric el que le tenga que entregar
02:28:38la banda presidencial a este hombre eh,
02:28:42en poco tiempo. Eh, y cono uno diría lo
02:28:46del Frente Amplio fue la última buena
02:28:48noticia de la izquierda latinoamericana,
02:28:50pero también una gestión bastante
02:28:52amesetada, diría, con problemas, con
02:28:55complejidades, con la calle Pog
02:28:57asomando, surfeando en El Salvador, pero
02:28:59asomando en política en los próximos
02:29:01años con buena imagen. ¿Cómo ves?
02:29:03Buenas capacidades para surfear.
02:29:05Sí, buenas. Que se surfea bien.
02:29:06Sí, en la calle. Sí. Sí, es un gran
02:29:08surfer. Sí, sí, es un gran surfer. No lo
02:29:10veo, a ver, lo veo igual que el resto de
02:29:13América Latina, o sea, lo veo eh sumido
02:29:15en esta en esta misma neblina. No hay
02:29:18Pero ningú
02:29:18Me gusta la imagen de la neblina. Eh,
02:29:20me gusta esa imagen de la neblina. ¿Cómo
02:29:21se llama la
02:29:22la camanchaca?
02:29:23Camanchaca. Camanchaca. No hay en
02:29:25ninguna en ninguna de las subregiones.
02:29:27Bueno, en una época decías está bien, el
02:29:29cono sur era una forma en Mercosur y el
02:29:31Pacífico en cambio por la relación con
02:29:32Estados Unidos estaba abierto. Entonces
02:29:35está Sí, es un quilombo todo. Y por ahí
02:29:37gana este hombre y por ahí dura 4 años
02:29:39como ganó Piñeira. Yo cuando ganó
02:29:41Piñeira ganó Macri, o sea, ganó
02:29:43Bolsonaro. Decía bueno hay una nueva ola
02:29:45de derecha en América Latina. Fracasaron
02:29:46a los 4 minutos. Tal vez Miley se
02:29:48afirma, tal vez dura 4 años con suerte.
02:29:51O sea, eh también estamos en un momento
02:29:53donde los procesos se aceleran mucho,
02:29:54¿no? Los procesos de descomposición de
02:29:56los
02:29:57de los gobiernos, lo que le está pasando
02:29:59ahora miy es algo que al kisnerismo le
02:30:01pasó en su año 10.
02:30:03Claro, tardó mucho tiempo.
02:30:04Pero si miras lo que le pasó al frente
02:30:05de todos, le pasó en su año dos. Digo,
02:30:08cuando
02:30:08Sí, en su año, en su año dos con
02:30:10pandemia en el medio, pero sí en su año
02:30:12dos. Sí, por eso de los dos lados. Sí,
02:30:15a m me parece sacamos lo del frente de
02:30:17todos Lula Biden.
02:30:19Tuvieron gestiones muy razonables.
02:30:22Lo de Biden fue para mí lo de Biden es
02:30:24en ese sentido sí fue un punto de
02:30:25inflexión. Que Biden haya que los
02:30:27demócratas hayan perdido la presidencia
02:30:29de Estados Unidos y que Trump
02:30:30y no solo eso, sino que además el
02:30:32candidato haya sido Trump y que Trump
02:30:34haya vuelto fue muy definitorio para
02:30:36para el clima. Sí. Ellos logran, ellos
02:30:39logran algo que, volviendo a lo que tú
02:30:41decías al inicio, José, eh, la
02:30:43izquierda, el progresismo no está
02:30:44logrando. Castil no tienen nada en
02:30:47común. Lo único que los une es el odio
02:30:49contra la izquierda, el progresismo,
02:30:51esas ideas de cambio. Lo mismo con
02:30:53Bolsonaro, no tienen nada que los eh en
02:30:55parentesca, pero
02:30:57sí logran generar la CPAC y son cosas
02:31:00que al menos generan ruido y están
02:31:02coordinados.
02:31:02El el cemento que une a las
02:31:04ultraderechas del mundo hoy es el
02:31:05discurso antiprogresista. Después las
02:31:07vcistas, aperturistas, son más
02:31:11globalistas, más nacionalistas, son más
02:31:13militaristas, menos militaristas, o sea,
02:31:15hay de todos los colores y si te vas a
02:31:17Europa ni qué decir, pero lo que las une
02:31:19es el discurso antiprogresista, digamos.
02:31:21Eh, por eso estamos todos, estamos
02:31:23todos, hay mucha gente tratando de
02:31:25entender por qué funciona el discurso
02:31:26antiprogresista, o sea, a todos le
02:31:28funciona un poco, eh, que creo que es
02:31:30uno de los de los deberes del
02:31:32progresismo es ver por qué funciona el
02:31:33el discurso.
02:31:34¿Estás escribiendo sobre algún tema
02:31:35particular, puntual? ¿Querés adelantar
02:31:37algo? No, estamos llegando al fin del
02:31:39programa, pero siempre
02:31:40estoy empezando a hacer una cosa sobre
02:31:43la crisis
02:31:44de programática del peronismo.
02:31:46La crisis programática del peronismo.
02:31:48La idea de que el peronismo tiene un
02:31:49problema de organización. Peronismo se
02:31:52organizó alrededor de los sindicatos y
02:31:54después se organizó alrededor de los
02:31:55poderes estatales, intendentes y y
02:31:58gobernadores. Hoy no tiene alrededor de
02:31:59quién organizarse. Tiene un problema de
02:32:01organización, tiene un problema de
02:32:02conducción, que es evidente, pero sobre
02:32:04todo tiene un problema de ideas.
02:32:06Necesito saber qué piensa el peronismo
02:32:08del déficit fiscal, por ejemplo, o sea,
02:32:10¿qué piensan? O sea, eh creo que ahí hay
02:32:13y estoy tratando de escribir algo sobre
02:32:14eso.
02:32:15Bueno, ahí está la
02:32:16Pero es más local. Igual de meto lo del
02:32:18lo del progresismo, pero es más local.
02:32:20Internacional está siguiendo algo que
02:32:21digas el otro.
02:32:23Siempre Venezuela.
02:32:24Siempre Venezuela
02:32:25últimamente. Siempre Venezuela. América
02:32:26Latina en general.
02:32:28¿Y qué te llevaste de los últimas
02:32:29semanas, meses de Venezuela, si se puede
02:32:31decir algo, en poco tiempo?
02:32:32No, yo los veía consolidados dentro de
02:32:34la paz autoritaria de de Maduro.
02:32:37Hasta esto,
02:32:37hasta esto, hasta me da la impresión,
02:32:40por lo que veo, que no está no están
02:32:42asustados de verdad.
02:32:45No está, no sé si tienen alguna
02:32:46información que yo no tengo. Lo llamó
02:32:49alguien y le dijo, "No, chicos,
02:32:50tranquilos que esto es bla bla bla,
02:32:51porque todo lo que están haciendo es lo
02:32:53que hay que hacer, pero hasta donde yo
02:32:56veo no están haciendo una preparación en
02:32:58serio en Venezuela."
02:32:59Tal y me da la impresión, por eso es una
02:33:01inferencia, no es información, de que es
02:33:03porque no están asustados de verdad,
02:33:05porque creen que también Trump por ahí,
02:33:08BF,
02:33:10creo, creo, creo. Pero por ahí es una
02:33:12mala lectura. Selenki también pensó que
02:33:14no lo iba a invadir a pesar de que
02:33:17están entrando los campos, los tanques.
02:33:18No, no, no están entrando los tanques.
02:33:21Bueno, José Nathan, la pasamos
02:33:25largo, tendido, disfrutamos, analizamos.
02:33:28Gracias por venir.
02:33:28No, gracias, siempre es un placer venir
02:33:30a
02:33:30Espero que te haya gustado. Vamos, vamos
02:33:32a invitarte
02:33:34seguramente más veces. Nos gusta mucho
02:33:36además la dinámica esta de pimponear
02:33:38temas en general pimponear temas porque
02:33:41vamos eh haciendo algo.
02:33:42Los IV no se lo hicieron. No vino la
02:33:43otra vez Iback y no se lo hicieron. Sí,
02:33:45sí, un poco. Sí, que vos sos más este
02:33:48contestás más rápido.
02:33:49Vos más formato televisivo.
02:33:53Historiador,
02:33:54¿no? Pero cada uno viene de donde viene
02:33:56y
02:33:56empieza Colón, partido del puerto de
02:33:58Palos, ¿no? ¿Cómo está Bolivia? Colón.
02:34:00Pero tiene, claro, te vas con la idea de
02:34:03de aprender del MIR, del M.
02:34:07Sab es el que más sabe. Sí, sí.
02:34:09Eh, vamos a ir saludando al staff. Nos
02:34:11fuimos. Son las 15:06 en la edición
02:34:13Gonzalo Giaacosa. El operador técnico,
02:34:15el perno. Gracias perno. Siempre
02:34:17operador vivo Fernando. Musicalización
02:34:18Pablito 30 la producción. Paula Gornic
02:34:21quiere decir algo a alguien.
02:34:23No, vayan a comer. Estamos con
02:34:25pensamientos panaderos todos con esta
02:34:26lluvia.
02:34:27Compren limón. Mira, acá tengo una
02:34:28edición de lemón. Esta es la de agosto.
02:34:30La anteúltima o la última. Ahí tenemos
02:34:32el octavo suplemento ahí de
02:34:33desalineados. El noveno viene la de
02:34:36septiembre. La de septiembre está
02:34:37el próximo viene de septiembre esta de
02:34:40agosto y
02:34:42fasículo nueve.
02:34:43Nueve. Terminamos.
02:34:44Terminamos.
02:34:44Ya está. AC.
02:34:45Es el último.
02:34:46¿Qué te pareció?
02:34:47Buenísimo. Buenísimo. Gracias a nuestro
02:34:49curador editorial. Pero buenísim,
02:34:51¿no? Realmente abrió temas que yo ni
02:34:52sabía que existían. Eso está bueno,
02:34:54viste, cuando aprendés, cuando en el
02:34:56oficio aprendés algo, siempre está
02:34:57bueno.
02:34:58Buenísimo.
02:34:59Bueno, esperemos que les haya gustado
02:35:00este programa del 346 de Un mundo de
02:35:02sensaciones, novena temporada. Gracias a
02:35:05todos. Chao, chao, chao.
02:35:08[Música]