Irene Hartmann, periodista de clarín en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 14/8/2025 - Duracion: 16:03
Transcripción
00:00:00porque somos los primeros que queremos
00:00:01saber.
00:00:03Bien. Eh, yo no supongo que que venís
00:00:07siguiendo a través de distintos medios
00:00:09eh esta causa que ayer decíamos no
00:00:11causó, es una de las de los peores
00:00:13desastres eh, y que muchos tratan de
00:00:16llevar agua para su molino, siendo este
00:00:18es un tema político, tiene que ver con
00:00:19la desregulación. ¿Qué pasó con la MAT?
00:00:22las relaciones de este señor que
00:00:23escuchábamos recién con eh gente
00:00:25vinculada a Lázaro Baez, pero hay hay
00:00:27momentos de la historia donde te perdés
00:00:29y no es una historia para perderte. Hoy
00:00:31hablamos con Agus temprano, la cobertura
00:00:33que está haciendo la colega Irene
00:00:35Hartman del diario Clarín es impecable y
00:00:38le vamos a pedir que nos ayude como
00:00:40breve historia hasta hoy porque
00:00:42realmente resulta confusa y la colega lo
00:00:46cuenta bien, está el otro lado de la
00:00:47línea. ¿Cómo estás, Irene, Romina
00:00:48Manguel y todo el equipo de No dejens?
00:00:51Hola, Romina, ¿qué tal? Es un gusto
00:00:52saludarlos a todos. Soy fiel oyente del
00:00:54programa. Qué bueno. Y nosotros,
00:00:56nosotros, fieles lectores,
00:00:58particularmente de esta cobertura
00:00:59impecable que estás haciendo para para
00:01:02el diario, sin sobreentendido, sin
00:01:04especulaciones, dando información todo
00:01:06el tiempo, eh nos hacés un un Yo sé que
00:01:09es difícil, pero contanos la historia
00:01:11como vos tengas ganas de arrancar a
00:01:13contarla, porque no te voy a explicar
00:01:14cómo hacerlo. Dale. Yo yo arranco
00:01:17siempre por el mismo lugar, que es
00:01:19destacar la verdad el rol del de los
00:01:21médicos del Hospital Italiano de La
00:01:23Plata, porque viste que a veces importa
00:01:26más este importa más preguntar que
00:01:28cualquier otra cosa y los tipos se les
00:01:31murieron pacientes en la terapia
00:01:33intensiva, todos de una neumonía medio
00:01:35rara y los analizaron y dijeron, "Esta
00:01:38bacteria no es nuestra, no es de los
00:01:40bichos con los que nosotros solemos
00:01:42pelear acá dentro. Es como si uno viera
00:01:44en sus alacenas algo que no son
00:01:46gorgojos, no son polillas, es algo que
00:01:48nunca tuviste antes. Ellos saben con qué
00:01:51patógenos están peleando todo el tiempo
00:01:53y esto era una bacteria distinta y es
00:01:55importante marcar que era una bacteria
00:01:56distinta porque furfaro que habló con
00:01:58nosotros también para el diario, está
00:02:01repitiendo que los pacientes ya tenían
00:02:03esta bacteria, que los hospitales ya
00:02:05tienen estas bacterias, no son las
00:02:07mismas. Yo creo que él no tiene
00:02:09demasiada formación en en bacteriología
00:02:12ni en ni en farma. Eh, me animo a decir,
00:02:15pero no son las mismas. que él habla de
00:02:17una clea, pero no es la misma que tenían
00:02:19los pacientes y y estos médicos se
00:02:22pusieron eh estamos hablando del mes de
00:02:25abril, marzo, abril ocurre esto, se
00:02:28pusieron a analizar eh a ver de dónde
00:02:30podía ser el problema, si es que los
00:02:32catéteres estaban mal esterilizados, si
00:02:35había alguien que estaba contagiando
00:02:36desde afuera.
00:02:38cerrada hasta que vieron con la sospecha
00:02:40de que podía ser el fentanilo. Tenían
00:02:43dos marcas de fentanilo, los pusieron a
00:02:45cultivar y concluyeron que era el
00:02:48fentanilo de HLB Farma producido en el
00:02:51laboratorio Ramayo, propiedad de Ariel
00:02:54García Urfaro.
00:02:56Ahora, Irene, te hago un pequeño punto
00:02:58ahí. Es Irene Hman, colega de Clarín,
00:02:59que lo viene siguiendo y nos está
00:03:01ayudando a a a poner en contexto porque
00:03:03toda la información es mucha y es muy
00:03:06técnica. recién decía, no tiene eh
00:03:07formación en farmacología o en eh y
00:03:10claro y y a veces se empiezan a a a
00:03:12manejar términos que que nos exceden.
00:03:15Digo, eh destacar el rol porque podían
00:03:17haber mirado para otro lado, se
00:03:19murieron, una intrahospitalaria,
00:03:21mala suerte y vos decís, "No, esto,
00:03:24estos médicos le prestaron mucha
00:03:26atención a por qué se habían muerto sus
00:03:27pacientes."
00:03:29Exactamente. Se les murieron nueve
00:03:30pacientes en ese momento. Ahora tenemos
00:03:3296 sospecha la justicia. Todavía el el
00:03:36Ministerio de Salud informa que son
00:03:38menos, pero porque no están consolidados
00:03:39esos datos con el mal, pero sospechamos
00:03:42que va a haber más de 100. Entonces, eh
00:03:45justamente nos nos preocupamos, bueno,
00:03:48en una nota que salió hoy mía sobre la
00:03:50cuestión de Córdoba y me parece que es
00:03:52un buen punto para arrancar. ¿Cómo eh se
00:03:55da esta situación? Tiene muchísimas
00:03:57ampollas administradas a pacientes, pero
00:04:00solamente dos fallecidos reportados. No
00:04:03no en el sector público, sino que es el
00:04:06sector privado, clínicas y sanatorios en
00:04:08los que compraron las ampollas.
00:04:09Entonces, ¿por qué es importante lo que
00:04:11hicieron en La Plata inicialmente?
00:04:13Porque en las clínicas, en algunas lo
00:04:15que se empieza a ver es que por ahí las
00:04:17historias clínicas estuvieron mal
00:04:18armadas. por ahí la enfermera no no sé,
00:04:21no consignó el lote del centan que
00:04:24recibió el paciente, entonces esa
00:04:26información ya no está y es muy difícil
00:04:28de recuperar. O por ahí era un paciente
00:04:30oncológico en terapia intensiva y tuvo
00:04:33neumonía y nadie le hizo un estudio de
00:04:35sangre a ver si tenía eh alguna bacteria
00:04:37en particular porque total era un
00:04:39paciente terminal. Entonces, el hecho de
00:04:40haber hecho bien el trabajo y haber
00:04:42consignado toda la documentación que hay
00:04:44que consignar habla de un pequeño
00:04:46sistema de salud que está andando bien y
00:04:48por eso se hizo la pregunta de qué
00:04:49pasaba con los pacientes.
00:04:50Se puedo decir si en Córdoba no se
00:04:51condice la la cantidad de muertos con
00:04:54las ampollas de fentanilo contaminado
00:04:57aplicadas,
00:04:58¿no? Son la segunda provincia que más
00:05:01ampollas contaminadas administró después
00:05:03de Santa Fe. Santafe administró
00:05:05aproximadamente 22,000 y pico, Córdoba
00:05:0813,000 y pico, pero en Santa Fe hay 62
00:05:11muertos reportados y en Córdoba hay dos.
00:05:14Algo no cierra ahí. O sea, salvo que las
00:05:18condiciones de los pacientes sean
00:05:19totalmente otras, salvo que eh haya sido
00:05:22gente, no sé, mucho más joven, con más
00:05:24posibilidad de pelearle a la bacteria y
00:05:27por alguna razón no se infectaron, pero
00:05:29la verdad es que si uno mira los datos
00:05:31que están sobre la mesa, dice, "Bueno,
00:05:33por lo menos acá me tengo que hacer una
00:05:34pregunta." Y por ahí está demorada la eh
00:05:37la digamos las investigaciones internas
00:05:40de cada una de esas clínicas. Eh,
00:05:42digamos, no digo que no vayan a aparecer
00:05:44muertos, lo que digo es que por ahora no
00:05:45se sabe.
00:05:46Ahora, Irene, el el dueño de laboratorio
00:05:48había habían tenido el testimonio en el
00:05:51diario, hoy habló en la radio con con
00:05:53Ernesto Tenenbound y él insiste con que
00:05:56esto no nunca e hubo una contaminación
00:06:00en el laboratorio
00:06:02que no salieron contaminadas las
00:06:04ampollas de fentanilo de su laboratorio.
00:06:07Él está haciendo un poco contradictorio
00:06:09a mi gusto. Lo escuché en la entrevista
00:06:11con Ernesto. Eh, él a mí me dijo, yo le
00:06:14pregunté directamente si él negaba la
00:06:16presencia de las bacterias en el
00:06:18Pentanelo y me dijo, "No, no lo niego.
00:06:20Soy el primero que quiere saber."
00:06:22Eh, lo que él postula es que algo pasó,
00:06:25que sufrió alguna clase de boicot, eh
00:06:27responsabiliza a este exdiputado
00:06:30que se apoderado de HLB, Quintero, eh
00:06:34que alguien le habrá sacado algún filtro
00:06:37por el cual se metieron las bacterias,
00:06:39que algo algo se hizo mal, pero que lo
00:06:42excedía él porque él sí trabajaba con
00:06:44buenas prácticas de manufactura,
00:06:45o sea, que una vez que salió de, o sea,
00:06:47pero pero ¿dónde le contaminaron el
00:06:49laboratorio? No, él dice que no.
00:06:51Sí, no, él él es contradictorio porque a
00:06:54mí me dijo que evidentemente sí, pero
00:06:56pero que no él no es responsable,
00:06:58digamos. É él dice que él quiere saber,
00:07:01que él se quiere poner en contacto con
00:07:03las familias y a disposición, no termina
00:07:05de negar el asunto. Me parece que ignora
00:07:08lo que pudo haber pasado, pero por lo
00:07:10pronto está apuntando a esta persona con
00:07:12bastante certeza de su parte. Eh, lo
00:07:15cierto es que el otra otro de los
00:07:17argumentos que él usa, que es un
00:07:18argumento discutible y y quiero marcarlo
00:07:21porque lo está diciendo en los medios,
00:07:23es que no hay manera de que una bacteria
00:07:27multirresistente a los antibióticos se
00:07:29desarrolle adentro de un laboratorio que
00:07:32no produce antibióticos. Yo presumía que
00:07:35eso no es así. Lo hablé con expertos en
00:07:38el tema eh de la uva y me dicen que por
00:07:41supuesto se puede contagiar un toda una
00:07:44sopa de sueros o medicamentos se puede
00:07:46contagiar de cualquier que esté
00:07:48dando vueltas. Eh, o sea, las
00:07:51contaminaciones las vemos son
00:07:53alimentarias con bacterias o mismo en
00:07:55los medicamentos pueden ocurrir. Por eso
00:07:57es tan importante cumplir con las buenas
00:07:59prácticas de manufactura. Esto es lo que
00:08:01está en cuestionamiento.
00:08:03Irene, ¿cómo estás, Guido? Te saludo
00:08:04acá.
00:08:06¿Qué haces, Guido?
00:08:06¿Cómo andamos? E sí, se conocen acá y
00:08:10hablamos en la producción. Antes también
00:08:13recomendamos la cobertura, la mejor
00:08:15cobertura
00:08:16en el diario. E,
00:08:19¿cuál es la situación judicial? El
00:08:21capítulo judicial, porque el gobierno
00:08:23dejó saber que quiere recusar, ¿no?, al
00:08:26juez Ernesto Creplac. Y y cuál es la la
00:08:29situación de García Furfaro judicial en
00:08:32el plano judicial
00:08:34en este momento. Eh, García Furfaro
00:08:37entiendo tiene inhibidos los bienes y
00:08:39tiene eh vedada la salida del país y
00:08:43estas son las medidas que se tomaron. Yo
00:08:44no soy experta en temas judiciales, pero
00:08:46esto es lo que se tomó hasta ahora no no
00:08:48está imputado, digamos.
00:08:50Eh, él se él se acercó al juzgado en un
00:08:55primer momento, presentó un escrito en
00:08:57el cual más o menos explica lo que está
00:08:59explicando ahora en los medios.
00:09:01Eh, y respecto del tema de la
00:09:04recusación, por ahí vos tenés más
00:09:06información que yo, pero lo que yo
00:09:08entiendo desde el Ministerio de Salud,
00:09:09que es más bien el área a la que yo me
00:09:11inclino, es que no es no es firme que
00:09:14van a recusarlo. Eh, eso es algo que me
00:09:17parece que va a salir más del ámbito de
00:09:19presidencia que propiamente del
00:09:21ministerio o no lo sé, pero por ahora no
00:09:24ocurrió. O sea, sigue trabajando
00:09:26normalmente, ¿no? Clase de presentación
00:09:29sobre el agujero negro de la cantidad de
00:09:31de víctimas eh que vos hacés mención. No
00:09:34se sabe exactamente a cuánto puede
00:09:37escalar eh la cantidad de de víctimas.
00:09:39Pueden ser algunas más, pueden ser el
00:09:41doble, pueden ser más,
00:09:44¿no? Porque viste que te acordas con la
00:09:46pandemia que en el COVID el mundo tardó
00:09:49mucho en entender cuál era la tasa de
00:09:51letalidad, o sea, se sabía que uno se
00:09:53infectaba fácil, pero ¿cuántos se
00:09:54mueren? ¿Cuántos eventos de muerte
00:09:56ocurren cada cuántos infectados? Bueno,
00:09:59eso todavía no lo sabemos. Lo que
00:10:00tenemos son cifras de distribución de
00:10:02ampollas y tenemos una cifra de muertos.
00:10:04Entonces, uno más o menos puede calcular
00:10:07que pueden estar faltando 30, 40
00:10:09fallecidos perfectamente, eh, pero pero
00:10:13bueno, es una no deja de ser en el plano
00:10:16hipotético que uno lo postula.
00:10:18Irene, Agustín Rey te saluda. ¿Cómo te
00:10:21va? Estamos hablando
00:10:22bien, estamos hablando con Irene Harlan,
00:10:24periodista de Clarín que está cubriendo
00:10:25de manera impecable todo lo que es el
00:10:27caso Fentanilo. En esta historia que
00:10:28estás contando, falta la MAT. digo, hay
00:10:31mucha discusión sobre las fechas, cuándo
00:10:34hubo inspecciones, si hubo inspecciones,
00:10:36no hubo inspecciones, si el andad tiene
00:10:38eh hizo recomendaciones el primero de
00:10:40marzo o si no las hizo. Eh todo eso
00:10:43pudiste desentrañar ese esas versiones
00:10:46cruzadas.
00:10:47Sí, la verdad es que lo me parece que lo
00:10:50que vale la pena es entrar a la página
00:10:52de Armnat y mirar todas las alertas que
00:10:54tienen contra el laboratorio HNB y
00:10:57contra Ramayó. Y ahí se ve con claridad.
00:10:59En los últimos años apuntaron varias
00:11:01veces varias cuestiones deficitarias en
00:11:04relación a la proligidad con la que
00:11:06trabajaban. Yo se las pregunté buena
00:11:09parte a a García Furfaro y él las
00:11:12minimizó. eh no parecieran ser
00:11:16minimizables, por ejemplo, rotular eh de
00:11:20manera enrocada diclofenac eh y cómo se
00:11:23llama eh eh morfina, por ejemplo, ¿no?
00:11:27Entonces yo sé, Claro, eh salió un
00:11:29problema de etiquetado, entonces él
00:11:32entre disclosfenac y morfina. Entonces
00:11:34yo se lo dije y él me dijo, "Bueno, pero
00:11:36eso no fue en los frasquitos, fue en la
00:11:39casca que tiene a los frasquitos." como
00:11:40si como me dio el ejemplo, como si la la
00:11:43caja de zapatillas en lugar de decir 37
00:11:46dijera 38. Esto es sexual lo que él me
00:11:49dijo a mí. Entonces
00:11:50y en una había diclofena y en otra eh
00:11:52morfina.
00:11:53Claro, pero que el rotulado equivocado
00:11:55eran las cajas y que eso pudo haber sido
00:11:57Quinteros el que lo camb el que lo
00:11:58cambió.
00:12:00O sea, eh todo para todo tiene una
00:12:03respuesta, eh, pero lo cierto es que
00:12:05LMAT objetó bastantes veces y yo me
00:12:08preguntaría por qué no los clausuraron,
00:12:10por qué no lo cerraron si tenían tantas
00:12:12objeciones. Eh, la verdad es que cuando
00:12:15yo hablo de ARMAT me gusta aclarar y sé
00:12:17que ustedes también me van a apoyar en
00:12:19esto, en que hay dos cosas que son la
00:12:21NAT. Una cosa son los profesionales de
00:12:24carrera que trabajan ahí adentro y otra
00:12:26cosa es lo que digamos los cargos
00:12:28políticos que tiene el armá y ahí yo no
00:12:31sé qué movida pudo haberido haber
00:12:33habido, si la hubo y habría que
00:12:35preguntárselo a las autoridades de
00:12:37alguna condescendencia o alguna este
00:12:41mirada bueno de pájaro de las
00:12:43irregularidades. No me consta, pero hay
00:12:45que preguntárselo. Ahora, Irina, para
00:12:47dejarlo en claro, vos decís, "Bueno,
00:12:48che, los técnicos del ADMAT gestionaron
00:12:52bien, hicieron bien lo que tenían que
00:12:53hacer. Si hay un problema, es un
00:12:55problema que surgió desde la política.
00:12:57Entiendo bien.
00:12:58Me da me me impresiona eso. Me lo han
00:13:01dicho también fuentes del sector
00:13:02farmacéutico, digamos que por algo
00:13:04tampoco nadie cerró ese logro.
00:13:06Y claro, porque por lo que contas el
00:13:07reporte, digamos, estuvo, eh la
00:13:10advertencia existió y frente a eso es
00:13:11que no se hizo nada.
00:13:14Sí. Eh, eh, a ver, aparecen aparecen
00:13:17advertencias que dicen, usted no puede
00:13:19producir hasta que no regularice tal
00:13:21cosa. Entonces, el laboratorio.
00:13:24Entonces, Larmat dice, "Bueno, fuimos a
00:13:25chequear y eh ya lo regularizaron." Pero
00:13:29son todas como acumulativas que te dan a
00:13:32pensar que por ahí hay algo que viene
00:13:34flojo de de fábrica.
00:13:35Sí, sí, sí. Pero alguna algún tipo de
00:13:37protección política. Ahora, Irene con
00:13:40con algo no es tan sólido como para
00:13:42firmar, pero eh bueno,
00:13:44sí, pero deja deja lugar a duda. Ahora
00:13:46quería preguntarte eh y sé que te estás
00:13:50comprometida, pero ya prometo que te
00:13:52libero, eh, pero es la la colega de
00:13:54Clarín que viene haciendo este este
00:13:56seguimiento espectacular, eh, y
00:13:58celebramos los buenos laburos de colegas
00:14:00y y te agradecemos por por compartirlo.
00:14:02¿Sabes que ayer nos pasaba que una
00:14:04productora de del programa se acercó
00:14:05preocupada y dijo que llamó a la madre
00:14:08porque escuchando el el programa pensó
00:14:11que tal vez la abuela que le dijeron que
00:14:12se había muerto por una causa x de
00:14:14repente estaba bien y y y al otro día se
00:14:16murió y empieza a dudar si no es el
00:14:18periodo donde se aplicaron estas
00:14:21ampollas de fentanilo. Y hay una idea en
00:14:23la población que digo nadie está
00:14:25conteniendo, ¿viste? Como poder ir a
00:14:27buscar y saber. Digo, eso es espantoso
00:14:29lo que se genera.
00:14:31Es espantoso, sobre todo porque yo no
00:14:33tengo una respuesta concluyente, porque
00:14:35antes de estos lotes produjeron otros
00:14:37lotes. Entonces, eh a mí también me
00:14:40están lloviendo consultas, incluso de
00:14:43gente que con fechas anteriores sospecha
00:14:45que sus familiares recibieron Canilo. Es
00:14:48muy difícil dar una respuesta a eso y la
00:14:50verdad que ojalá que el ministerio o
00:14:53alguien o la justicia pueda dar una
00:14:54respuesta más concluyente. Porque está
00:14:56bueno tranquilizar que todas las
00:14:58ampollas fueron recuperadas, las que no
00:15:00se usaron.
00:15:02Las ampollas contaminadas fueron
00:15:04recuperadas,
00:15:06están localizadas y están a resguardo en
00:15:08cuarentena. Y eso se terminó de hacer
00:15:10ayer, se tardó mucho porque porque el
00:15:14fentanilo no tiene la demanda de hacer
00:15:17la trazabilidad, por más es un precursor
00:15:19químico por razones que yo me me
00:15:22exceden, pero porque se ocupa una
00:15:24dirección del armata y no otra no está
00:15:25obligado informar la trazabilidad, o
00:15:27sea, no tiene que informarle el armata
00:15:29dónde tiene distribuidas las ampollas a
00:15:31cada minuto. Entonces se tardó mucho de
00:15:34la justicia en recuperar todo eso
00:15:36provincia por provincia. Irene, te
00:15:39mandamos un beso enorme, te agradecemos
00:15:41por compartir tu laburo con nosotros y
00:15:42si nada, un día por ahí te puedes venir
00:15:44si tenés ganas.
00:15:45Encantada.
00:15:46Eh, te invitamos, eh, te invitamos acá
00:15:49al piso. Abrazo enorme.
00:15:50Gracias, gracias a todos. Un beso.
00:15:52Irene Harman, periodista de Clarín,
00:15:55siguiendo el CAS. No, no sé, no tengo
00:15:57una.