Itai Hagman - Diputado nacional por UxP de CABA y economista (Parte 1) | Yo No Fui
Radio Con Vos - 15/9/2024 - Duracion: 15:06
Transcripción
00:00:00lo decíamos al comienzo del programa es
00:00:01un domingo distinto porque al menos no
00:00:04no sé si va a estar tan tranquilito
00:00:06ustedes saben por la noche a las 21
00:00:08horas el presidente de la nación
00:00:11presenta algo que no es habitual el
00:00:13presupuesto 2025 es algo que
00:00:15generalmente incluso no digo si pasa
00:00:17desapercibido pero quiero decir se da
00:00:20como ahora lo vamos a hablar con nuestro
00:00:21invitado Pero se da en un ámbito tal vez
00:00:23eh más cerrado donde pasa Tal vez
00:00:27desapercibido y y trasciende si es que
00:00:28hay algún despelote algún algún corto
00:00:31circuito producto de la de la no
00:00:33negociación política o discursiva e pero
00:00:36lo vamos a hablar y queremos agradecerte
00:00:39con itai hatman itai itai lo estamos
00:00:43hablando fuera del Aire El es diputado
00:00:46Nacional del Unión por la patria tan
00:00:47analmente nos ha aceptado la bueno la
00:00:50invitación de de estar acá cómo te va
00:00:51Qué tal cómo andan Buenos días bueno
00:00:53gracias a ustedes Bueno encantado estar
00:00:55no por favor para nosotros lo hablábamos
00:00:57con Patricia blanco incluso nosotros
00:01:00como diciendo cheque herrero todo esto
00:01:01no presentación del presupuesto por
00:01:04parte del presidente de la nación Bueno
00:01:07ahora nos vas a contar No sé si en el
00:01:08recinto con la presencia de los todos
00:01:10los diputados gran parte de los
00:01:12diputados Es raro es raro hay una cuota
00:01:16de show no obviamente todo esto pero si
00:01:19queres Yo te diría que es una una
00:01:21muestra de debilidad en mi opinión del
00:01:23gobierno si que gobierno necesite que
00:01:26vaya el presidente a hablar en Cadena
00:01:27Nacional creo que tiene que ver con que
00:01:30Puede que todavía no se reflej las
00:01:31encuestas de opinión No lo sé pero creo
00:01:34que hay una creciente opinión en la
00:01:36sociedad Argentina que no es solamente
00:01:38una opinión sino una vivencia de que el
00:01:40ajuste es muy fuerte y que está
00:01:42afectando la vida cotidiana de la gente
00:01:43no que no fue para la casta las imagenes
00:01:46que vimos esta semana con la cuestión de
00:01:47los jubilados el veto ahora se viene la
00:01:50misma discusión respecto a las
00:01:51universidades entonces me parece que el
00:01:54gobierno frente a semejante ajuste el
00:01:56presidente dice que es el más grande de
00:01:57la historia de la humanidad no sé si
00:01:58será tanto pero es un muy grande bueno
00:02:01necesita el presidente de la nación
00:02:03eh salir a poner en la cara y usar su
00:02:06capital político individual ustedes eh
00:02:09coincidirán en que este es un gobierno
00:02:11donde el capital político individual de
00:02:12mi ley es una cuota importante no de la
00:02:15sustentación de este gobierno no no no
00:02:17no es un gobierno que se cataliza por eh
00:02:19la fortaleza de su armado político si no
00:02:22es una coalición donde uno juega uno no
00:02:25es más es Miley y el resto el capital
00:02:27personal de milei juega un papel muy
00:02:29importante y el que lo tenga que poner
00:02:31en juego para defender el ajuste Bueno
00:02:33me parece que habla de cierta debilidad
00:02:35que el gobierno viene enfrentando de
00:02:37cómo defender este ajuste no eh Así que
00:02:40yo lo veo desde ese lugar no sabemos
00:02:42cómo va a ser la dinámica lo normal
00:02:43cuando se presenta el presupuesto es que
00:02:45viene el ministro de economía los
00:02:46diputados le hacemos preguntas eh Hay un
00:02:49debate no me parece que hoy vamos a ir a
00:02:52escuchar un discurso no me da la
00:02:53sensación este es lo más probable y en
00:02:55ese sentido cóm digamos en la
00:02:57futurología no cómo será no porque es un
00:03:00Miley que acaba de tratar de degenerados
00:03:01Fiscales a los y de tratar de Héroes a
00:03:05aquellos que no apoyaron
00:03:08una una forma de mejorar mínimamente de
00:03:12recomponer mínimamente lo que fue el
00:03:14ajuste para los jubilados en el primer
00:03:16momento de su gobierno ni siquiera Ahora
00:03:19sí sí Bueno
00:03:21eh el concepto mismo de degenerado
00:03:23fiscal de boca de Miley es bastante
00:03:25contradictorio Miley siendo diputado yo
00:03:28lo vi como compañero de banca eh votó a
00:03:31favor por ejemplo de bajar eliminar el
00:03:33impuesto a las ganancias el mismo
00:03:34impuesto que él volvió a poner siendo
00:03:36presidente O sea que él fue un
00:03:37degenerado fiscal como cuando fue
00:03:39diputado también digamos sería si usamos
00:03:40esa terminología eh Y la verdad es que
00:03:45lo que está pasando Es muy simple él
00:03:47hizo campaña diciendo dos cosas
00:03:49básicamente que iba a dolarizar la
00:03:50economía Argentina y resolver la
00:03:51inflación y que el ajuste por primera
00:03:54vez en la historia no lo iba a pagar la
00:03:56gente sino que le iba a pagar la casta
00:03:57bueno ninguna de las dos cosas es lo que
00:04:00está pasando no entonces eh tiene que
00:04:02incurrir en este tipo de adjetivaciones
00:04:05para defender lo que es indefendible el
00:04:07otro día nosotros discutíamos el
00:04:08proyecto cuando intentamos insistir para
00:04:11revertir el veto eh Y yo decía en el
00:04:15recinto eh Cuando asumió mi ley el 12 de
00:04:17diciembre dos días después el ministro
00:04:19Ministerio de economía publica en sus
00:04:20redes sociales está todavía ahí lo
00:04:22pueden ver una planilla donde decía cómo
00:04:24iba a alcanzar el equilibrio fiscal Y
00:04:26decía eh
00:04:28jubilaciones menos 0,4 del pbi Qué
00:04:30significa esto que iba a reducir el
00:04:32gasto en jubilaciones en 0,4 del pbi con
00:04:36el ajuste que está haciendo y
00:04:37proyectando hasta fin de año por lo
00:04:38menos va a ser el triple que eso con
00:04:40este proyecto ni siquiera íbamos a
00:04:42revertir todo eso amos a simplemente
00:04:44morigerar como decís vos amortiguar para
00:04:46que la junte no sea tan grande no porque
00:04:48de hecho el proyecto que teníamos
00:04:50nosotros de Unión por la patria era más
00:04:51ambicioso del que finalmente terminó
00:04:53saliendo y lo veta con lo cual ni
00:04:55siquiera está cumpliendo el gobierno con
00:04:57lo que el mismo Ministerio de economía
00:04:59dijo el 12 de diciembre del 2023 que iba
00:05:02a ser está haciendo un ajuste mucho más
00:05:04grande por qué está haciendo un ajuste
00:05:06más grande bueno porque es obvio que
00:05:08para hacer semejante ajuste no alcanzaba
00:05:10cons sacarle el privilegi a la casta
00:05:12tenías que meterle la mano los bolsillos
00:05:13a los jubilados a las universidades
00:05:15porque la recesión económica es tan
00:05:17fuerte que tiene el ajuste tiene que ser
00:05:19todavía más grande de lo que
00:05:21planificaron originalmente porque metió
00:05:23la economía en una recesión brutal
00:05:24Entonces Bueno estamos en el circuito
00:05:26círculo vicioso del ajuste que en
00:05:28general No termina nunca y que nunca
00:05:30terminó bien en la historia Argentina
00:05:32Perdón en ese sentido te pregunto se
00:05:33conocieron esta semana los números eh de
00:05:36inflación que son un poco más altos de
00:05:39lo que se esperaban menos de cuatro no
00:05:434,2 Qué significa esto digamos vos sos
00:05:46economista nosotros no lo somos
00:05:48traducilo primero que significa a ver
00:05:51que la inflación bajó de los niveles que
00:05:53venía al 4% mensual más o menos es un
00:05:56dato si eso es indiscutible 4% mensual
00:05:59sigue siendo una inflación altíssima eh
00:06:01Sí claro es el doble que la que tenía
00:06:03Cristina en el 2015 cuando eh Lo que
00:06:05pasa es que efectivamente Comparado con
00:06:07un 12 un 25% mensual como tuvimos con la
00:06:09devaluación de mi ley es un éxito de
00:06:12gobierno masa veníamos también este
00:06:14creciendo ahora eh el costo de esa baja
00:06:17de inflación fue una recesión brutal que
00:06:19estamos viendo en despidos en empresas
00:06:21que van cerrando en ese contexto una
00:06:23inflación de 4% es muy alta con una
00:06:27economía en recesión no es con una
00:06:28economía funcionando
00:06:30pero lo más importante es que en vez de
00:06:32seguir bajando que es lo que esperaba el
00:06:33gobierno que decías vos se estabilizó
00:06:34ahí no y Qué significa Esto bueno
00:06:37significa que la inflación no era
00:06:38solamente un fenómeno monetario el
00:06:40gobierno no bajó la inflación haciendo
00:06:42un ajuste fiscal y monetario que es lo
00:06:43que dice la bajó haciendo algo que
00:06:46hicieron muchos gobiernos aora de la
00:06:47historia Argentina que es básicamente
00:06:48que no hace falta ser economista para
00:06:50entender esto que es que cuando el dólar
00:06:51está quieto en Argentina los precios
00:06:53están más menos quietos y cuando el
00:06:54dólar se empieza a mover losos se
00:06:55empiezan a mover eso lo sabe todo el
00:06:57mundo Qué hizo el Gobierno dejó quieto
00:06:58el dólar por eso tantos economistas
00:07:01incluso muchos economistas ortodoxos
00:07:03desde cabalo hasta Carlos Rodríguez
00:07:05gente que no piensa como yo viene
00:07:07diciéndole al gobierno Che si seguí
00:07:08atrasando el dólar Esto no es sostenible
00:07:11en el tiempo lo están diciendo ellos Esa
00:07:13fue la fórmula fundamental para bajar la
00:07:15inflación o para bajar este nivel pero
00:07:17aparecen otros factores factores que
00:07:19tienen que ver con la inercia
00:07:20inflacionaria factores que tienen que
00:07:22ver con la puja distributiva Mira si
00:07:25ahora
00:07:26Perdón Más allá de equivocado No parece
00:07:29ser parece digo por la forma en que uno
00:07:31lo ve que el gobierno como que tiene un
00:07:33plan después vemos si es malo o bueno es
00:07:35un plan de ajuste extremo y hasta cuándo
00:07:39pero parece que lo tiene no como que lo
00:07:41tiene definido En ese sentido más allá
00:07:43de que después le sale o esté un plan
00:07:46para bajar la inflación un plan para no
00:07:47un plan económico digo de cómo llevar
00:07:49adelante un plan económico de acá a los
00:07:51próximos años yo tengo dudas de que
00:07:53tenga un plan eh Porque la verdad que no
00:07:56veo cómo esto se pueda sostener en el
00:07:58tiempo si ellos realmente creyeran en
00:08:01que el ajuste fiscal y monetario es lo
00:08:03que le está permitiendo bajar la
00:08:05inflación no estarían manteniendo el
00:08:07tipo de cambio planchado sacarían el
00:08:09cepo total si él realmente cree que el
00:08:12dólar no tiene que ver con la inflación
00:08:13el otro día en la conferencia lo dijo
00:08:15llamó burros a los que piensan que la
00:08:17después Cristina le contestó el otro día
00:08:18bueno Y por qué no sacas el cepo
00:08:20Entonces si no te importa que el dólar
00:08:21se mueva Por qué le ponés techo a las
00:08:24paritarias viste que salieron el
00:08:25Ministerio de economía ministero de
00:08:27trabajo a decir secretaría ahora de
00:08:29trabajo a decir que no iban a convalidar
00:08:31paritari las paritari que yo sepa son un
00:08:33acuerdo libre entre una cámara
00:08:35empresaria unio y un gremio si sos
00:08:37liberal por qué vos como el estado le
00:08:40vas a decir a un sindicato y una cámara
00:08:43Cuál tiene que ser la Pauta momento de
00:08:45los salarios porque saben que también la
00:08:48inflación tiene que ver con esa Inercia
00:08:49de la propia puja distributiva de
00:08:51aumento de salarios de precios Entonces
00:08:54ellos no están queriendo controlar la
00:08:56inflación solamente por la vía monetaria
00:08:57fiscal están controlando el dólar están
00:08:59queriendo controlar los salarios
00:09:01entonces este bueno no son tan liberales
00:09:04eh Lo que pasa es que no lo pueden
00:09:06asumir entonces están en una encerrona
00:09:07difícil mencionabas a Cristina y hablas
00:09:10de las contradicciones de un espacio
00:09:11liberal que que que este no puede asumir
00:09:15su discurso en la realidad pero también
00:09:17Cristina en su carta que hizo pública en
00:09:20este enfrentamiento como la opositora
00:09:24que le hace cara a mi ley también
00:09:27eh abr un debate interno sobre cómo
00:09:30digamos proponiendo reformas o o ideas
00:09:33de transformación que no aplicó ella en
00:09:36su gobierno Cómo impacta para ustedes
00:09:38que bueno También tienen sus propias
00:09:40internas No acá Todos los espacios están
00:09:43un poquito estallados sí sí
00:09:44absolutamente todos lo cual Es lógico no
00:09:47a ver nosotros venimos una experiencia
00:09:48hay que decirlo con todas las letras una
00:09:50experiencia fallida del frente todo fue
00:09:51una experiencia fallida como gobierno y
00:09:53como coalición eh por muchas razones que
00:09:57podríamos estar dos horas Charlando de
00:09:58por qué pero pero eso es así entonces me
00:10:01parece lógico que después de una
00:10:02experiencia de esa naturaleza bueno haya
00:10:04mucho debate interno es más me
00:10:06preocuparía que si vos semejante fracaso
00:10:08como fue la experiencia fallida al
00:10:09frente de todos y después no hay ninguna
00:10:12discusión interna me preocuparía digamos
00:10:14porque significa que no tenés capacidad
00:10:15de reflexionar sobre lo que te pasó
00:10:16bueno y cuando empezas a reflexionar
00:10:18obviamente aparecen debates no todo el
00:10:20mundo tiene el mismo punto de
00:10:22vista Me parece que el peronismo que el
00:10:24campo nacional popular que es la
00:10:26principal oposición hoy a mi ley y que
00:10:27creo que lo va a seguir siendo
00:10:29tiene que reflexionar mucho y esa
00:10:32reflexión implica además de las cosas
00:10:34que se hicieron mal repensar cuestiones
00:10:36de fondo por ejemplo Cristina pone en el
00:10:38documento que no podemos seguir pensando
00:10:40el mundo del trabajo como se pensaba en
00:10:42la Argentina hace varias décadas atrás y
00:10:44es absolutamente cierto si hoy la
00:10:45Argentina tenes la mitad de la gente que
00:10:48labura que no no tiene un trabajo formal
00:10:50este Pero por qué eso no lo vieron
00:10:52cuando fueron un gobierno Bueno si vos
00:10:56revisas los debates internos existieron
00:10:59esos debates por muchas razones eh yo
00:11:02creo que hay una mirada generacional que
00:11:06la propia Cristina la la tuvo durante
00:11:08mucho tiempo y creo que a lo mejor hoy
00:11:09está revisando eh de gente que se crió
00:11:13en una sociedad Argentina de pleno
00:11:14empleo no en la época en Argentina entre
00:11:161940 y 1970 que era una sociedad de
00:11:18pleno empleo industrializada y que le
00:11:20cuesta entender que hoy el mundo no es
00:11:22así eh o o la aspiración a volver a ese
00:11:26a esa sociedad y que bueno no es tan
00:11:28fácil en el mundo no por las
00:11:30transformaciones que hubo en el mundo no
00:11:31solamente por la Argentina también
00:11:33porque hay una mirada aparte de la
00:11:35generacional a veces prejuiciosa sobre
00:11:37eh las características que tiene ese
00:11:40Nuevo Mundo del trabajo estoy hablando
00:11:42desde lo que llamamos nosotros la
00:11:44economía popular que puede ser el sector
00:11:47más más el cuentapropismo más pobre de
00:11:49la Argentina hasta las nuevas formas de
00:11:51trabajo vinculadas a la
00:11:52eh tecnología bueno bueno a veces hay
00:11:56prejuicio sobre eso Entonces bueno por
00:11:58distintas razones este eso no se vio y
00:12:00nosotros lo tenemos que asumir Si
00:12:03queremos representar mayorías que es lo
00:12:04que lo más interesante lo que dice
00:12:05Cristina queremos representar mayorías
00:12:06tenemos que entender lo que está lo que
00:12:08le pasa a las mayorías no sé yo
00:12:10obviamente no me quiero eligir como un
00:12:12termómetro de la sociedad ni mucho menos
00:12:14no pero sí veo en muchos círculos esto
00:12:17de gente que tal vez le ha dado un apoyo
00:12:20a mi ley o no O bueno espectante y está
00:12:23diciendo la verdad mi ley no va no pero
00:12:25también dice par Pero eso no quiero no
00:12:27quiero que ni que vuelva por poner dos
00:12:29referentes ni macri ni Cristina kisner o
00:12:33sea tampoco es que porque no quiero este
00:12:35gobierno quiero que vuelva lo de antes y
00:12:38y teniendo en cuenta esa situación Cómo
00:12:41construye la oposición en este caso
00:12:43Unión por la patria de Cara a lo que
00:12:46viene no a su nuevo referente Sí mira
00:12:49Igual cuando gobernaba
00:12:52macri yo me acuerdo en el 2017 macri
00:12:55ganó las elecciones legislativas el
00:12:56gobierno de macri había logrado ciertos
00:13:00ciertos variables económicas habían
00:13:02estabilizado en 2017 la inflación había
00:13:03bajado y la sensación era este tipo se
00:13:06queda 50 años pero vieron la reforma
00:13:08previsional y Cristina no vuelve nunca
00:13:10más era dos años después Cristina era
00:13:12vicepresidenta quiero decir eh una cosa
00:13:15la foto y otra cosa la película No es
00:13:18casualidad eso si vos mirás muchos
00:13:20gobiernos de la rua macri el tema de los
00:13:24jubilados fue un tema clave y a lo mejor
00:13:26la sociedad no te pasa la factura en el
00:13:27momento porque la reforma provisional
00:13:29que hizo macri en el 2017 primero que
00:13:31todos la recuerdan por las
00:13:33movilizaciones y demás pero en el
00:13:34congreso macri ganó la reforma se hizo
00:13:37eh y sin embargo y y y y la sociedad en
00:13:40ese momento a lo mejor no le pasó la
00:13:41factura pero cuando después la economía
00:13:44explotó por otra razones La corrida
00:13:45cambiara en abril del 18 etcétera
00:13:47después la sociedad le pasó factura no
00:13:49solo por lo que pasó en abril del 18
00:13:50sino por lo que había hecho con los
00:13:52jubilados 6 meses antes y así entonces
00:13:54digo la analogía que estoy haciendo con
00:13:55mi ley es a lo mejor a cud no le pasa
00:13:57hoy factura a mi ley está per Alberto
00:13:59también usar las lelic para dársela a
00:14:02los jubilados Entonces digamos los
00:14:04jubilados además los jubilados vienen
00:14:06perdiendo por lo menos 18 años seguro
00:14:11eh nosotros hicimos un mal gobierno en
00:14:14muchos aspectos De hecho si no
00:14:16hubiéramos hecho un mal gobierno mi ley
00:14:17no sería presidente no digamos Es
00:14:18evidente ahora fíjate lo malo que tiene
00:14:20que haber sido también el de macri para
00:14:22que luego de un muy mal gobierno al
00:14:23frente de Todos la gente en vez de ir a
00:14:26lo que era la posición principal en ese
00:14:28momento que era junto por el cambio la
00:14:29dejó Tercera y buscó otro no O sea que
00:14:32yo creo que hay como siempre un una
00:14:35combinación entre recuperar las cosas
00:14:37buenas que tiene nuestra tradición
00:14:39política el peronismo en campo nacional
00:14:40popular que este incluso podemos
00:14:43reventar algunas del gobierno de Alberto
00:14:44Aunque la mayoría no pero sí de gobierno
00:14:46de Néstor y Cristina y componentes de lo
00:14:49nuevo no Eso es así no vamos a volver
00:14:53Simplemente porque la cudad dec bueno
00:14:54que vuelva lo que había antes siempre va
00:14:56a hab y bueno por eso me parece que la
00:14:57carta de Cristina que Llama a a repensar
00:15:00algunas cosas Bueno la tenemos que tomar
00:15:02a fondo y repensar de verdad y tí nos
00:15:05bancas una