Itai Hagman - Diputado nacional por UxP de CABA y economista (Parte 2) | Yo No Fui
Radio Con Vos - 15/9/2024 - Duracion: 12:12
Transcripción
00:00:00y seguimos acá eh está el diputado it
00:00:03hatman de Unión por la patria estamos
00:00:05hablando de mi ley de la oposición de
00:00:07Cristina kisner de lo que va a pasar hoy
00:00:10con la presentación de el plan económico
00:00:12el presupuesto 2025 y hablamos un poco
00:00:15de la oposición vos sabes que otra de
00:00:17las cosas que Y vos decías Esto no es
00:00:19una foto es una película digo lo que
00:00:21ayer mea bien Hoy está mal o está
00:00:24bueno una de las cosas que se está
00:00:26discutiendo es y obviamente te voy a
00:00:29trasladar la pregunta tal vez
00:00:30anticipando ya lo que me vas a a decir
00:00:33pero que tiene que ver con la discusión
00:00:34de si el kissnerismo murió es decir no
00:00:37el peronismo el kishner
00:00:39ismo qué pasa con eso a vos te hace
00:00:42ruido te replante eso no siendo parte de
00:00:46obviamente Cuántas veces hemos discutido
00:00:49en los últimos años esa afirmación Sí
00:00:51por eso no incluso sobre el propio
00:00:54peronismo no entonces Bueno me parece
00:00:56que hay que dejar de firmar el
00:00:58certificado de función del peronismo del
00:00:59quiner ismo
00:01:00este porque es perdoname dejar de
00:01:04existir en términos prácticos digo el
00:01:05radicalismo lo estábamos hablando y está
00:01:07roto decir no es el partido que era hace
00:01:1020 años atrás A eso me refiero yo creo
00:01:13que en general en ese planteo y no digo
00:01:15que sea tu caso eh Pero hay una cierta
00:01:19expresión de deseo no en instalar eso Y
00:01:23a veces está bien los deseos son
00:01:24legítimos hay gente que quiere que
00:01:26desaparezca el peronismo o el karism
00:01:28porque cree que el problema de la
00:01:28Argentina es la existencia de una
00:01:30identidad política determinada bueno eso
00:01:32tiene una historia en la Argentina no
00:01:34una historia de pensamiento autoritario
00:01:35no es decir de creer que aniquilar al
00:01:37otro aniquilar una identidad política es
00:01:40la clave para resolver el problemas de
00:01:41la Argentina o que le indila los
00:01:42problemas de la Argentina a una
00:01:43identidad política
00:01:45eh Bueno es el deseo que tiene una parte
00:01:47de la sociedad yo creo que no va a dejar
00:01:49de existir que no va a morir eh Por
00:01:51supuesto que tanto peronismo como quiner
00:01:54ismo y otros ismos refieren una
00:01:56tradición política en la Argentina que
00:01:58es mucho más extensa que es una
00:01:59tradición nacional popular que tiene
00:02:00distintos nombres habl de la historia eh
00:02:03Y lo importante no es tanto el nombre
00:02:04sino Cuáles son los valores las ideas
00:02:07este y los intereses que defiende
00:02:10digamos yo por qué estoy dentro de ese
00:02:12paraguas del movimiento nacional popular
00:02:13bueno porque creo que es el espacio que
00:02:14defiende determinados intereses y
00:02:16determinadas ideas Más allá del nombre
00:02:18que pueda tener circunstancialmente si
00:02:19me preguntas específicamente por el rol
00:02:21de Cristina eh yo creo que Cristina
00:02:23todavía tiene vigencia el otro día
00:02:26cuando habló se notó digamos sigue
00:02:28siendo la
00:02:30líder que tiene el campo nacional
00:02:32popular Eso no significa que va a ser la
00:02:34candidata eso es otra discusión la
00:02:36discusión
00:02:36electoral que también es otro tema no a
00:02:39veces se reduce las fuerzas políticas a
00:02:42sus expresiones electorales y una cosa
00:02:44es discutir un candidato y otra cosa es
00:02:47la vigencia o la vitalidad de un
00:02:49movimiento nacional popular tal vez
00:02:51elegirlo la experiencia de
00:02:54Alberto la elección de candidatos
00:02:57claramente es donde hemos fallado Es más
00:03:00yo digo desde mi
00:03:02espacio creo que los tres últimos
00:03:04candidatos a presidente del peronismo o
00:03:07el campo nacional popular cioli este
00:03:10Alberto masa bueno fueron elecciones que
00:03:14no representaban creo yo el sentir
00:03:16mayoritario ni de la militancia ni de la
00:03:20de la parte de la sociedad que adhiere a
00:03:21ese espacio y eso también juega un papel
00:03:24no más allá que bien hubo dos que
00:03:25perdieron la elección y uno que la
00:03:27ganaron pero más allá del triunfo La
00:03:28derrota Cuando vos sistemáticamente eh
00:03:31ponés candidaturas que no representan
00:03:33cabalmente Bueno pero son también Es
00:03:36verdad que son candidaturas que buscaban
00:03:38conquistar aquello que no estaba dentro
00:03:40Sí sí ad l que lo tiene en dos casos no
00:03:44lo lograron en dos casos no lo lograron
00:03:46y en el tercero lograron decepcionar y
00:03:49en el caso que lo lograron Fíjate en el
00:03:51caso que lo logró que fue el de Alberto
00:03:52Porque el único de los tres que ganó de
00:03:53Alberto Bueno sí para ganar la elección
00:03:55fue bárbaro pero después para gobernar
00:03:58no entonces para
00:04:00mí hay
00:04:02que volver no a cuestiones que por ahí
00:04:05suenan tenemos que recontar noos con
00:04:08nuestra con nuestra
00:04:09identidad y quizás confiar menos en esas
00:04:13especulaciones que son muy propias
00:04:15también de las consultorías no de los
00:04:17análisis electorales No si pongo a este
00:04:19gano a un sector de indecisos por ahí
00:04:23confiar un poco menos en eso y un poco
00:04:25más en lo Genuino Porque fíjate mi ley
00:04:28desde ese punto de vista del análisis de
00:04:30la Cómo hago para ganar quién podría
00:04:33haber dicho que un tipo con el discurso
00:04:35de mi ley podría ser presidente en
00:04:37Argentina no era el peor candidato ese
00:04:41punto de vista de ganar un sector en el
00:04:42medio indeciso era un candidato de
00:04:44ideología pura y ganó Y por qué ganó
00:04:47porque lo creo yo que lo que la sociedad
00:04:49premió y lo que está buscando
00:04:53Ahora son dirigentes políticos Genuinos
00:04:56gente que cuando habla a m me parece
00:04:59horrible lo que lo que piensa mi ley
00:05:01pero lo que él dice es lo que él piensa
00:05:02eh No es un político careta si le ves
00:05:05métodos kisneristas no no para mí eso
00:05:08Este no coincido si le veo si querés y
00:05:12en ele sentido parecido que es un tipo
00:05:14que que va al frente con sus ideas y Y
00:05:17eso lo es respetable Aunque suas me
00:05:20parezcan horribles pero mi principal
00:05:23cuestión es hay una búsqueda de la
00:05:25sociedad de referentes
00:05:27Genuinos que es algo cultural decir más
00:05:30allá de ecom es un porque la sociedad se
00:05:32cansó de qué del político profesional el
00:05:34político que vos no sabes lo que piensas
00:05:35de verdad que un día va a un auditorio y
00:05:37dice una cosa que quiere escuchar ese
00:05:38auditorio al otro día va otro y dice lo
00:05:40que quiere escuchar ese otro auditorio
00:05:42eso es lo que no va más yo creo que en
00:05:44el triunfo ha más de eso que la cuestión
00:05:46de su extremismo ideológico y por eso si
00:05:48vos miras desde otro campo creo que los
00:05:51referentes que más vienen creciendo Yo
00:05:52milito dentro de un espacio cuyo
00:05:55referente Nacional de Juan grabis dentro
00:05:57de lo que son por la patria tipo tipos
00:05:59como Juan que vienen creciendo muchísimo
00:06:01cre tiene que ver con eso a vos te puede
00:06:03gustar más o menos puede estar más de
00:06:04acuerdo pero es un tipo que dice lo que
00:06:07piensa y es
00:06:09transparente bueno que vive como pregona
00:06:12no porque lo que la sociedad ve en
00:06:14nosotros incluso a propósito de lo que
00:06:16sucedió lo que se conoció en estas
00:06:18últimas semanas con Alberto es una gran
00:06:20cuota de hipocresía dice Che como
00:06:21ustedes son los campeones de la justicia
00:06:22social y después se van en un chate a
00:06:25este era Marbella era ustedes son los
00:06:28campeones de la lucha del feminismo y
00:06:31después tenés un entonces y la sociedad
00:06:34ve dice ch fin son los hipócritas bueno
00:06:36nosotros tenemos que no es cierto que la
00:06:38mayoría de los dirigentes de nuestro
00:06:40campo son eso pero si los ponemos al
00:06:43frente a esos bueno Entonces nosotros
00:06:44tenemos que lograr que al frente estén
00:06:47dirigentes que dicen lo que piensan que
00:06:50viven como pregonan y me parece que eso
00:06:53es lo que no va a permitir
00:06:53reconciliarnos con esa parte de la
00:06:55sociedad que dice no quiero que vuelvan
00:06:57estos porque lo que no quiere que vuelva
00:06:58esa parte de la sociedad es Hi cía Ahí
00:07:00está muy interesante La charla acá la
00:07:02producción que hay un audio como para
00:07:04hacer participe un poco a los oyentes a
00:07:08ver Hola Qué tal Buen día habla Sergio
00:07:11de la plata lo estoy escuchando por
00:07:13internet Espero que no se me acaben los
00:07:16datos una pregunta par ahí en
00:07:20la en la unión en la revisión en todo lo
00:07:25que es para reconstruir el peronismo qué
00:07:28hacemos con socialdemócratas qué hacemos
00:07:32con la izquierda con los radicales
00:07:35tardíos o tratamos de tener una doctrina
00:07:38propia bueno un abrazo Sergio de la
00:07:42plata Gracias Sergio que no se le acaben
00:07:45dos datos a
00:07:46Sergio no A ver es es es un tema que da
00:07:49para una conversación larga yo creo que
00:07:52siempre el movimiento nacional popular
00:07:54el peronismo En sus orígenes el quiner
00:07:56mismo Cuando surgió siempre fue la la
00:07:58síntesis de gente que viene de distintas
00:08:00tradiciones políticas no
00:08:01eh entonces me parece que que lo que no
00:08:07cambia son los principios las banderas
00:08:10las causas por las que unos milita no el
00:08:12peronismo se hablaba de la las tres
00:08:14banderas no digamos la la soad este
00:08:17política la independencia económica y la
00:08:19justicia social bueno habrá que agregar
00:08:21otras eso es lo que no cambia la la
00:08:24doctrina lo que tiene que es hay que ir
00:08:26actualizándolo en cada momento no el
00:08:27mismo perón hablaba de actualización
00:08:28doctrinaria entonces Entonces siempre va
00:08:30a haber una construcción nacional
00:08:32popular que es una construcción de
00:08:33mayorías por definición una síntesis de
00:08:35gente que viene de distinas tradiciones
00:08:37políticas no no hay que verlo eso como
00:08:39algo este malo creo yo sí lo que tenemos
00:08:42que recuperar como decía antes es la
00:08:45coherencia no que es lo que una parte de
00:08:47la sociedad hoy no ve en nuestro espacio
00:08:49porque hemos hemos sostenido
00:08:51determinadas banderas y hemos tenido
00:08:54referentes que no actuaron acorde a esas
00:08:57banderas y es totalmente lógico que
00:09:00mucha gente diga Che ustedes al final
00:09:01son unos caretas igual que todos
00:09:03Entonces nosotros tenemos que
00:09:04reconciliarnos cómo nos reconciliamos
00:09:05con eso cómo nos regeneramos yo con un
00:09:08montón de yo diría con dos cosas con
00:09:11darle más bola a la discusión
00:09:12programática y ahí tomo la pregunta creo
00:09:14que era Sergio era Sergio de la plata de
00:09:16Sergio que es darle más bola a la
00:09:18cuestión programática fíjate vos
00:09:20nosotros armamos una coalición frente de
00:09:21todos ganamos las elecciones y después
00:09:23nos pusimos a poner de acuerdo mientras
00:09:24estábamos gobernando qué había que hacer
00:09:26con el fmi no no había que más allá de
00:09:28qui Tiene que hablar antes no había que
00:09:31cómo O sea no había que ponerse de
00:09:33acuerdo antes Bueno entonces consensos
00:09:36programáticos básicos para no improvisar
00:09:38cuando nos toque gobernar y coherencia
00:09:41eh para que nuestros referentes nuestros
00:09:44dirigentes eh vivan eh y actúen acorde a
00:09:48los valores que queremos representar
00:09:50creo que con esas dos claves podemos
00:09:51regenerar nuestro campo y yo no tengo
00:09:54dudas que vamos a hacer la alternativa
00:09:55milei por dos por dos razones primero
00:09:57porque no estoy convencido que mile no
00:09:59va a resolver los problemas que tiene la
00:10:00Argentina al contrario creo que lo va a
00:10:02profundizar y creo que naturalmente
00:10:04Somos la oposición a eso la alternativa
00:10:06a eso eh A mí no me preocupa tanto cómo
00:10:09vamos a hacer para ganarle a mi ley el
00:10:10día de mañana como le pudimos ganar a
00:10:11macri lo que me preocupa es que cuando
00:10:14ganemos no volvamos a cometer los mismos
00:10:16errores que cometimos cuando nos tocó
00:10:17gobernar en el último periodo no
00:10:18Entonces me parece que hay que poner más
00:10:19acento en eso que en la discusión de qué
00:10:22coalición electoral hay que armar o cómo
00:10:25ganar las elecciones que que me parece
00:10:26que es este no digo que no sea
00:10:28importante pero no es donde creo hay que
00:10:31poner Ah el foco que eso estoy seguro
00:10:33que lo vamos a poder hacer lo otro es
00:10:34donde me preocupa que lo podamos hacer
00:10:36la última cortísima porque si no me
00:10:39retan a mí Voy por el título no le van a
00:10:41aprobar el presupuesto a mi ley no Mira
00:10:44vamos a ver qué presenta pero lo más
00:10:46probable si si presenta un presupuesto
00:10:49que dice que es más de ajuste todavía lo
00:10:50que viene siendo y nosotros no vamos a
00:10:52convalidar el ajuste no Porque estemos
00:10:54en contra en sí del equilibrio fiscal
00:10:57sino estaríamos hasta dispuestos a
00:10:58discutir Cómo lograr el quido fiscal en
00:11:00Argentina pero si esa costa de de
00:11:02hambre a los jubilados de Def financiar
00:11:04a las universidades públicas de eliminar
00:11:06la obra pública y de no transferirle
00:11:08guita a las provincias noo no No cuenten
00:11:09con nosotros para eso ahí teníamos un
00:11:11debate con Pato pues ella me dice va a
00:11:12tratar de convencer a los legisladores
00:11:14yo digo no sé si va a haer un discurso
00:11:16donde los va a invitar a bueno en base a
00:11:19los argumentos y lo que presenta decir
00:11:20aprueben este este presupuesto sino que
00:11:22que va ir con otro tipo de discurso no y
00:11:24los métodos de persuasión del gobierno
00:11:26como hemos visto la semana pasada no
00:11:27tienen tanto que ver con los argumentos
00:11:29sino con otras cosas no como la que
00:11:31vamos a ver en el no sé si ya se hizo el
00:11:32asado este que se iba a hacer o de los
00:11:3487 Patriotas en en quinta no era fíjate
00:11:38como Fíjate los ganaron ganaron contra
00:11:40la casta y usan los peores métodos de la
00:11:42casta no eh nos hacen acordar a la
00:11:45banelco en la época de la ruba claro yí
00:11:48te queremos agradecer gracias por haber
00:11:50venido muy interesante La charla Así que
00:11:52ha sido un placer yí hman diputado
00:11:54Nacional del frente de todos Bueno de
00:11:56Unión por la patria hoy eh aprobación
00:11:59del presupuesto Así que obviamente no
00:12:01sabemos si aprobación Perdón
00:12:03presentación del presupuesto ya me
00:12:04adelanté
00:12:05Eh Así que bueno obviamente va a estar
00:12:08toda la atención concentrada allí
00:12:10Gracias por haber venido gracias a usted
00:12:11por la invitación