Jairo Straccia, Alfredo Zaiat y Francisco Olivera explican qué pasa con la economía argentina
504º - 6/8/2025 - Duracion: 1:23:49
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:05bienvenidos a 540. ¿Cómo va, Ernestes?
00:00:07¿Qué hacem?
00:00:08Bien. ¿Y vos?
00:00:08Tenemos un invitado ilustre hoy.
00:00:10Tenemos un invitado de los personajes de
00:00:11la semana
00:00:12muy especialmente lo trajimos a esta
00:00:14primera charlita de R.
00:00:15Lo incorporamos a tratar de analizar
00:00:17este esta semana este
00:00:20como una especie de reconocimiento al su
00:00:22protagonismo.
00:00:24Muy bienvenido, Jairostraque.
00:00:26¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:26Bien. ¿Y vos?
00:00:27Muy bien. Gracias por la invitación.
00:00:28La casa también. Claro, de la casa. Sí,
00:00:30sí. Como invitado, no era de los más
00:00:32difíciles,
00:00:32¿no? No, era bastante cercano. Tenemos
00:00:35alguien que está haciendo ruido y G.
00:00:37Entonces es una garpa. Invitémoslo. Si
00:00:39es un vecino casi.
00:00:42Bueno, gracias por la invitación.
00:00:43No, un gusto verte, che.
00:00:44Lo vas a extrañar.
00:00:46No creo un poco por ahí. Tampoco o el
00:00:49vínculo.
00:00:50Exacto. Se oxigena el vínculo. Es como
00:00:52que yo con María nos veíamos una vez por
00:00:54semana a la tarde y ahora no. ¿Qué pasa?
00:00:57Se oxigena el vínculo.
00:00:58Se oxigena el vínculo. Dios me libre.
00:01:01Igual dijeron que te habían echado,
00:01:03festejaron, o sea,
00:01:05eh, sí, la derecha diario festejó porque
00:01:07echaron un periodista quincialista que
00:01:09era yo.
00:01:09Okay.
00:01:10Eh, y a mí no me echaron que echaron esa
00:01:12Claro, porque festejaron por él.
00:01:16Así no va, loco.
00:01:17Y cómo se llama este
00:01:19estamos hablando de los cambios que hubo
00:01:21en Radio con vos por pasa es que yo el
00:01:24viernes yo tenía un programa, tuve un
00:01:26breve programa la tarde,
00:01:28eh,
00:01:28del cual participé brevemente.
00:01:30Claro, fue un programa realmente
00:01:31efímero, eh, tres meses y medio.
00:01:35Pero, ¿qué? Tr meses
00:01:36fueron buenos. A mí me divertía. Lo que
00:01:37pasa es que la verdad no fue una
00:01:39decisión solo de la radio. Cuando se
00:01:41reestructuró, eh, yo realmente me me era
00:01:45muy esforzado. Vos darte cuenta que para
00:01:47el programa de la de la mañana uno tiene
00:01:50que leer mucho y tiene que ver videos y
00:01:53tiene que ver. Yo te envidiaba en estos
00:01:55meses porque te escuchaba vos que viste
00:01:57entero tal video, que viste entre tal
00:01:58otro y yo no tenía tiempo porque la
00:02:00tarde me lo quitaba, me apoyaba mucho en
00:02:02Jairo. Bueno, ahora no lo tengo a Jairo,
00:02:03pero tengo tiempo para ver los videos.
00:02:06No es que es así. El tema es que la
00:02:07radio te estructura mucho porque porque
00:02:09es algo muy fijo, es una tontería
00:02:12decirlo, pero realmente son rutinas muy
00:02:14fijas. Yo también hice en una época con
00:02:16Magdalena hacia mañana y tarde.
00:02:18¿En serio?
00:02:19No me acordaba.
00:02:19Y te no te mataba.
00:02:21Sí,
00:02:22sí, sí. Te generaba una cosa tucu tucut.
00:02:24O sea, es como una cosa
00:02:25no desengan enganchabas nunca. Era a
00:02:27ver, simplemente todo el mundo sabe lo
00:02:28que pasó en Radio Combo. Ya hemos
00:02:29hablado un montón. Eh,
00:02:32parte de invitarlo a Jairo es porque
00:02:33nosotros somos amigos, vemos el
00:02:35periodismo de manera casi parecida, el
00:02:38mismo tipo de enfoque, el mismo tipo de
00:02:39construcción. Creemos que ese tipo de
00:02:41espacio periodístico hay que defenderlo
00:02:43en el medio que sea, con un dueño de
00:02:46medio, con otro dueño de medio, en
00:02:47streaming, lo que sea.
00:02:49Sí, es una mala noticia para el
00:02:50periodismo. Yo, de verdad, o sea,
00:02:52sinceramente, bueno, nada, supuestamente
00:02:54competíamos entre comillas yo en Urbana,
00:02:56Jairo,
00:02:57en radio con vos, mismo horario, hasta
00:02:59que llegas vos a las 8 de la mañana y de
00:03:02verdad que, o sea, nada, estando al
00:03:04tanto todo el proceso y todo lo que
00:03:06sentí a lo largo de todo el proceso fue
00:03:08fue pena. Sí, de hecho traté de
00:03:10convencer, o sea, atendé contra mis
00:03:13propios intereses.
00:03:14Déjame llamarlo, déjame llamarlo para
00:03:17convencerlo. Y yo le decía, "Ni en pedo
00:03:18si no habilita él." Y no habilitó nada
00:03:20el hijo de [ __ ]
00:03:21Igual para otra decisión había que
00:03:22llamar a otra persona.
00:03:23Claro. No, pero lo llamé igual. Lo llamé
00:03:25igual.
00:03:26Quédate tranquilo que se hizo. Bueno,
00:03:28eh,
00:03:29igual gracias María que le dio la
00:03:30bienvenida a los oyentes que estaban ahí
00:03:31huérfanos y usó la palabra de oyentes
00:03:33huérfanos. Es que es de verdad, eh, y y
00:03:35los, o sea, cero demagogía,
00:03:37sinceramente. Me doy cuenta porque nos
00:03:39gusta la radio que cuando uno tiene
00:03:42hábito, vos hiciste ese programa 7 años,
00:03:45la gente,
00:03:46digo, el hábito, una voz, una familia y
00:03:49y a esa hora que es un horario
00:03:50sacrificado es cuando es como de las
00:03:52primeras voces que escuchas, estás
00:03:55arrancando el día y algo de un cariño
00:03:57que para mí es particular de alguien que
00:03:58se levanta muy temprano
00:04:00y a lo largo del tiempo genera como una
00:04:03habitualidad. Es como es como la parte
00:04:05amable del despertador, ¿viste? el
00:04:07despertador te pum, ¿entendés? Y en
00:04:09cambio esa voz que te despierta, la que
00:04:11elegís, la que buscas y de repente un
00:04:14día para el otro decís, "Che, no está
00:04:15más, es como bastante abrupto."
00:04:18Entonces sentía eso, ¿viste? Entonces,
00:04:21bueno, será el desafío de Radio Composta
00:04:23de que vuelvan, obviamente, ¿no? Este,
00:04:25el eh, bueno, empecemos a hablar de la
00:04:27semana. Dale,
00:04:28dale. Eh, entonces pasamos por alto el
00:04:30tweet y todo.
00:04:31El tweet que de qué tweet era
00:04:32el de teníamos alguien festejando que
00:04:34festejando que había echado. Sí, el
00:04:35gordo Dan que festeja cuando echan a
00:04:37otros.
00:04:38Estamos echando, estamos en plural a
00:04:40todos los cucas de los medios.
00:04:41No sé, es que hay
00:04:44que eh nada, hay gente que por ahí no
00:04:47entiende bien el castellano. Cuando yo
00:04:49anuncié que se levantara el programa de
00:04:51la tarde, ellos entendieron que echaron
00:04:54de radio con vos. Primero la derecha
00:04:55diario que se queja cuando Villarruel
00:04:58los echa, los acusa o los denuncia por
00:05:01fake news. Eh, pusieron, echaron al
00:05:03periodista quillerista Ernesto Tenenbam,
00:05:05o sea, era un fake.
00:05:06¿Sabes que me enojé y le mandé un
00:05:07mensaje a Javier Negre? Nunca me
00:05:09contestó. Le dije, "No es kisnerista, no
00:05:10lo echar, o sea, le mandé como
00:05:13le mandé le mandé un dos tr cu no me
00:05:16contestó, pero no te conté, me agarró
00:05:18como bronca y le contesté." Yo no le
00:05:19pregunta, pero eh después lo festejaron
00:05:22en [ __ ] y sabes lo que yo pensaba que
00:05:24hay distintas formas de creer de de
00:05:26pensar en la discusión política. La
00:05:28discusión política para muchos de
00:05:30nosotros está pensado como es un lugar
00:05:32muy apasionante, es un lugar donde vos
00:05:34discutís con otras personas, a veces
00:05:36podés levantar la voz, eventual mejor
00:05:38no, mejor escuchar. Y eso es una forma
00:05:40de país.
00:05:41Y hay otra forma de país donde la
00:05:42discusión política es eh echaron al
00:05:44Cuca. Bueno, esa es otra, son parásitos,
00:05:47ese tipo de cosas o eh toda la cantidad
00:05:50de fake news que uno hace todo el
00:05:52tiempo, que eso eso es una cosa muy para
00:05:54mí degradada de discusión política, muy
00:05:57estimulada por mi ley,
00:05:58pero en todo caso Miley es el
00:06:00presidente, entonces uno le da una
00:06:01entidad que tal vez no merezca, salvo
00:06:03por el hecho que sea presidente, pero
00:06:05estos nada, son un grupo de brutos que
00:06:08lo único que entienden eh cordudo, eh
00:06:11esto, es lo otro, eso no es discusión
00:06:13política, es eso es miseria humana. No,
00:06:16entonces disfrutar cuando uno lo echan
00:06:18porque piensa distinto que el más allá
00:06:21de que el hecho no había ocurrido,
00:06:23¿no? Claro, eso es bastante relevante
00:06:24que es una claro que te puesta que
00:06:26además es un nabo, pero más allá de que
00:06:29el hecho no había ocurrido, muestra la
00:06:31calidad humana de esa persona, este que
00:06:34en última instancia importa mucho, ¿no?,
00:06:36en la vida.
00:06:38Sí. Eh, y no y también el hecho de la
00:06:40primera persona, o sea, como de golpe
00:06:41asumir que no sé están echando ellos que
00:06:44a través de dónde, o sea, cuáles son los
00:06:46mecanismos manejan
00:06:48no porque o o se están atribuyendo algo
00:06:51para mostrar una fortaleza de un
00:06:53movimiento que desplaza todo o están
00:06:55contando algo que no sabíamos. No sé,
00:06:56cosas que de golpe hablan, eh, y no sé
00:06:59si este miden lo que dicen. Y después,
00:07:02yo estoy en un debate, eh, con un
00:07:05universo de lo que se llama el
00:07:05periodismo militante de este gobierno
00:07:07tipo La derecha diario. En su momento lo
00:07:09entrevisté a Javier Negre y después me
00:07:11arrepentí toda la semana porque sentí
00:07:13que me había chupado el alma un rato
00:07:14largo al divino botón y ahora nada, de
00:07:17golpe aparece como un actor que denuncia
00:07:19a la vicepresidenta. Entonces, le tengo
00:07:21que dar pelota. Es un actor que pra, que
00:07:22entonces lo trato de ubicar. Bueno, es
00:07:24un medio paraoficial. o oficial del todo
00:07:27y lo tomo ahí, pero no lo tomo como
00:07:28periodismo. Recién vos tenías ganas de
00:07:30mandarle un mensaje porque en un momento
00:07:31lo consideras alguien como un
00:07:33interlocutor que le puede interesar que
00:07:34vos demuestres algo y golpe digo, me
00:07:37gasto pólvora en Chimango en mandar
00:07:38esto. Si si no va, no sé, es como un
00:07:41desafío de cómo te paras. Gas defender.
00:07:43Esto fue una tontería, obvio, pero viste
00:07:45que es como tipo
00:07:47esa trampa que vos no sabés que decí le
00:07:49contesto y qué hay.
00:07:51Hay gente que no es consciente de su
00:07:52estatura, ¿no? Respecto de quién
00:07:54defiende a quién.
00:07:59Bueno,
00:08:01claro. O sea, yo estoy acá,
00:08:03guarda que mira, me defiende mi tío.
00:08:05Antes te defendían mi tío que tiene
00:08:06bigotes y ahora
00:08:08Bueno, hay que bancar, hay que bancar.
00:08:12Bueno, hablando de eso, ¿le creen a
00:08:14Miley que no va a insultar más?
00:08:17Escuchémoslo. O sea, hay una proposición
00:08:19en todo esto que es que fue a la
00:08:21Fundación Faro del AGE, eh, donde se
00:08:25anunció la llegada de tres grandes
00:08:27nuevos miembros de la fundación.
00:08:29Sí, de tipos brillantes, todo tipos
00:08:30brillantes.
00:08:31Y en ese contexto lo que dice es que no
00:08:33va a insultar más y además lo hace con
00:08:35fastidio. A mí me interesa como lo
00:08:37siente como una claudicación bastante
00:08:39inútil, pero a la vez lo anuncia como
00:08:42algo de, "Okay, ¿entendés?" Yo, pero a
00:08:45ver, escuchemoslo a Mily.
00:08:48Claro. Va, va, digamos, voy a hacer
00:08:50esto, voy a dejar de usar insultos a ver
00:08:53si están en condiciones de poder
00:08:55discutir ideas, porque yo creo que
00:08:56discuten las formas porque carecen de
00:08:59nivel intelectual suficiente para
00:09:01discutir las ideas.
00:09:12[Aplausos]
00:09:15Igual quiero hacer una nota de color.
00:09:17Había un señor que fue presidente
00:09:20que digamos era un insultador serial.
00:09:25Le decían el loco
00:09:27y fue el que transformó, digamos, la
00:09:29educación argentina. El señor se llamaba
00:09:31Domingo Faustino Sarmiento. Según este
00:09:34conjunto de abanderados y exquisitos de
00:09:38la forma, Dios lo hubieran directamente
00:09:40eh condenado a la hoguera. Pero bueno,
00:09:44eh es así, digamos, la dictadura de las
00:09:47formas.
00:09:49Vamos a a enfrentarlos respetándoles sus
00:09:51formas así de una vez por todas a ver si
00:09:54muestran tener nivel intelectual para
00:09:56poder darnos la palab la batalla en las
00:09:59ideas.
00:10:00Porque digamos, o sea, lo único que
00:10:01hacen es como no pueden responder en las
00:10:03ideas,
00:10:05se apalancan sobre la forma. Así que que
00:10:07digamos ahora le estamos lanzando un
00:10:09desafío a banderados de la forma. Ahora
00:10:11vamos a usar las formas que a ustedes
00:10:13les gusta. ¿Sabe para qué? Para que
00:10:15queden en evidencia que son una cáscara
00:10:17vacía.
00:10:18[Aplausos]
00:10:20Es un nene, como nene. Mira, primero lo
00:10:23que me decir es que sería bueno que se
00:10:26parezca a Sarmiento en la defensa de la
00:10:28educación pública y no en los insultos y
00:10:30no al revés.
00:10:30Pero tampoco insultaba Sarmiento. Yo
00:10:32hablé con Camila perochena, ¿no? Porque
00:10:34le digo, "Che, cuánto, o sea, cuánto
00:10:36realmente insultaba eh Sarmiento
00:10:38Sarmiento era un polemista. Imagínate
00:10:40que en aquel tiempo transcurría, o sea,
00:10:42imagínate, no sé, los diarios
00:10:44tradicionales reflejaban alguien que
00:10:47subía el tono en términos de cómo
00:10:49polemizaba, pero no en términos de
00:10:51lenguaje, o sea, no decía lo llenó de
00:10:53crema la hermana, ¿entendés? O sea, no,
00:10:55no,
00:10:56pero en el mismo discurso,
00:10:57o sea, no decía mandriles a los
00:11:00opositores, lo que hacía era romper un
00:11:02poco las formas de la época en términos
00:11:04más o
00:11:06hasta dónde llevaba el debate, pero
00:11:07nunca en términos de el insulto.
00:11:10Para mí le dura 2 minutos porque en el
00:11:12mismo discurso habla de una, no de
00:11:14parásitos y después de golpe dice, "Y
00:11:16esa pelotudez que dicen de tal cosa, o
00:11:19sea, ves como mi viejo decía, hablar
00:11:21bien no cuesta una [ __ ] y lo mismo."
00:11:23No, pero pero además, a ver, hay algo
00:11:24profundo en
00:11:25Pero hay algo contenido a lo largo del
00:11:27Hay alguien que le acercó una encuesta o
00:11:28algo.
00:11:29Sí, totalmente.
00:11:29O la nota de la nación se va a reaburrir
00:11:32si lo insulta. Si lo único que a él le
00:11:33le lo enciende el insulto que va y viene
00:11:37desde intratable. Es es el mecanismo que
00:11:39explica su existencia como político,
00:11:41como presidente.
00:11:42Que no va a poder no insultar.
00:11:43Mira, Cristina en los años impares se
00:11:47transformaba en buena y en los años
00:11:49pares te pasaba por encima. O sea, por
00:11:51ejemplo, el 2011 ella es la viuda. 2012
00:11:55es el Vamos con todo. 2007 es Cristina
00:11:59Cobos y VZ, 2008 la 125. Es decir, vos
00:12:02vos veías en época de campaña electoral
00:12:04era la madre de todos los argentinos.
00:12:062007 era la concertación, ¿no?
00:12:08La concertación, el campo y la
00:12:10industria, la ciudad y el campo. Era y
00:12:13el aviso era eso y el 2008 explotaba
00:12:15todo.
00:12:16Hablas de Cristina, que ella tengo ganas
00:12:17de hacer algo
00:12:19muy en diagonal.
00:12:20A ver.
00:12:21Estoy muy en contra de que a Bolsonaro
00:12:24le prohíban la palabra.
00:12:27Yo no pensar como vos, eh,
00:12:28o sea, me parece que, o sea, Bolsonaro
00:12:30está como Cristina Fernández Kra, o sea,
00:12:32incluso todavía no lo condenaron, pero
00:12:34tiene la tobillera, pero le sacaron el
00:12:36celular y le prohíben hablar en mitines,
00:12:38o sea, le prohíben hablar en contra de
00:12:40la justicia que lo está juzgando. Y me
00:12:43parece mal, o sea, me parece que nadie
00:12:44te puede quitar el derecho a la
00:12:46expresión, ¿entendés? O sea, eh, no hay
00:12:48ninguna razón porque te puedan quitar el
00:12:50derecho a la expresión. Me parece.
00:12:52Vos sabes que el otro día me contaban en
00:12:54detalle la historia del juez que lo
00:12:55condena. Sí,
00:12:56porque el juez de
00:12:58la Corte Suprema que le prohibieron a él
00:13:00y a toda su familia entrar a Estados
00:13:02Unidos.
00:13:03Lo designaron, lo designó Temer, o sea,
00:13:05el hombre que gobernó mientras metían
00:13:07preso a Lula y era un hombre, un jurista
00:13:09de centro derecha. Lo que pasa es que
00:13:11cuando vio la toma de Plan Alto, dijo,
00:13:13"No, esto es un golpestado." Y se
00:13:14terminó y metió primera y no para. De
00:13:16esos liberales, de verdad.
00:13:18En en Brasil hay muchos de esos tipos
00:13:20que eran tremendamente críticos de Lula.
00:13:22Y en el momento que aparece Bolsonaro,
00:13:24por ejemplo, hay un periodista que se
00:13:25llama Cevedo, creo, Reinaldo Acevedo o
00:13:28por ahí me equivoco en el apellido, que
00:13:29era el máximo paladín de las denuncias
00:13:31contra de corrupción contra contra el PT
00:13:33y creo que las últimas elecciones llegó
00:13:35a pedir que voten a Lula para que no
00:13:37gane Bolsonaro. O sea, hay en Brasil un
00:13:39sector que es muy fuerte. Bueno, admin
00:13:42por entre ellos no digo, no tengo
00:13:44ninguna me parece grave lo que hizo
00:13:46Bolsonaro. Me parece tremendo que un
00:13:48presidente electo democráticamente
00:13:49promueva la veneración del golpe
00:13:52militar, todo lo que hizo con los
00:13:53militares, el no reconocimiento del
00:13:55triunfo Lula, el intento golpe, el
00:13:57intento envenenamiento, demás, pero a la
00:14:00vez creo que la manera de combatir eso
00:14:04es como, o sea, me pregunto al revés,
00:14:05¿entendés? Si Cristina Fernández de
00:14:07Kirnard, adicionalmente a estar impedida
00:14:09de ocupar cargos públicos, a presentarse
00:14:11como candidata y demás de la tobillera y
00:14:14estar presa, tuviese la imposibilidad de
00:14:16hablar públicamente, me parece un
00:14:18montón. Me parece que en ninguna
00:14:21circunstancia te pueden privar de
00:14:23hablar. En todo caso,
00:14:25estaba pensando en lo normal que se
00:14:26volvió la vida política con Cristina
00:14:28detenida, ¿no? Porque si te lo decían
00:14:30hace un año, era, ¿qué va a pasar en
00:14:32Argentina con Cristina detenida? Y al
00:14:34principio fue los primeros audios, el
00:14:36balcón
00:14:36se diluyó muchísimo. Esa es la gran
00:14:38dificultad para mí que tiene ella hoy,
00:14:41cómo mantenerse siendo relevante en un
00:14:44contexto en el cual las condiciones por
00:14:46las que ella se mantuvo relevante era
00:14:49siendo oferta electoral. El hecho que le
00:14:52impidan ser candidata le quita su manera
00:14:55permanente de estar disputando el
00:14:57liderazgo dentro del peronismo, me
00:14:59parece, ¿no?
00:15:00Sí. y también, no sé, estoy pensando que
00:15:02era influyente cuando no era candidata
00:15:04también y jugaba con quién designaba
00:15:06ella. Hoy como que ese dedo también está
00:15:08como discutido
00:15:10porque ella no se puede presentar, me
00:15:12parece que finalmente porque ella no
00:15:13puede ser la última carta, creo. No sé,
00:15:16puede ser.
00:15:17Pero bueno, e, ¿qué decías? Lo de los
00:15:19cucas. Escuchemos a Miley hablando sobre
00:15:21los parásitos cucas, que es un poco su
00:15:23próxima batalla, 7 de septiembre en las
00:15:25elecciones de la provincia de Buenos
00:15:26Aires.
00:15:28Es que una vez que las ideas y estos
00:15:32parásitos mentales le toman la cabeza,
00:15:35cuanto más le toman esa cabeza,
00:15:39el problema es que los convierten en
00:15:40zombies, es decir, lo convierten en una
00:15:44secta, que es básicamente lo que son la
00:15:46secta cuca. Es decir, no importa el dato
00:15:49que presenten, o sea, digo, por ejemplo,
00:15:51ustedes le presentan el dato de
00:15:52inflación, dice, "No, la inflación la
00:15:54están mintiendo." O sea, le ponen el
00:15:59el dato de pobreza, ¿no? La la pobreza
00:16:02está mintiendo. Claro, si ellos habían
00:16:03directamente eliminado el indicador
00:16:05porque era estigmatizante.
00:16:11Este, a mí
00:16:13es cierto que habían eliminado el
00:16:14indicador,
00:16:15¿no? Sí. A mí, a mí lo que me impacta de
00:16:17esa reunión no es tanto con mi ley sino
00:16:19Caputo. ¿Vos lo escuchaste Jairo
00:16:21Acaputo, qué
00:16:21lo tenemos Acaputo? La misma tonalidad
00:16:23que
00:16:24sí, sí. Hablando de batalla cultural,
00:16:26hoy hay una otra nación que dice de
00:16:28técnico a soldado
00:16:31libertario. Incluso yo le daría otra
00:16:32vuelta, no es solo de técnico, de un
00:16:35técnico que sufrió mucho la función
00:16:38pública con Macri, con ataques de
00:16:39pánico, con el papelito de no me hables
00:16:41de tal cosa con Gabriela Cerruti, con el
00:16:45el que entrenaba para no tartamudear en
00:16:47público, que esquivaba parecer con el
00:16:49que el propio Me parece que Alejandro
00:16:52Werner en el libro que escribe con
00:16:53Martín Carenguiser cuenta que le
00:16:55exageraba los pronósticos a Goreros a
00:16:58Macri cuando estaba la situación
00:16:59crítica. alguien que estaba pasándola
00:17:01mal en el poder porque venía de ser un
00:17:04trader y todo el tiempo se sentía
00:17:05observado.
00:17:07Dudó asumir en su momento con su esposa
00:17:10y en el diálogo con su esposa cuando lo
00:17:12convoca mi ley cruza la barrera de
00:17:14decir, "No, es un llamado, hay que ir."
00:17:16Y de golpe se transforma en un cruzado.
00:17:18Todo eso es lo que yo ayer veía usando
00:17:20términos. en el medio de Horacio Reta,
00:17:23cuando
00:17:23juntando plata para la campaña,
00:17:25¿no? Bueno, claro, pero además cuando la
00:17:26reta se separa de su última mujer, o
00:17:30sea, va de vacaciones, o sea, era una
00:17:32amistad, quiero decir, como ejemplo de
00:17:34una amistad muy cercana
00:17:36y cuando mi ley lo llama para ser el
00:17:39ministro de economía, bueno, un poco se
00:17:42rompe esa relación, a tal punto que no
00:17:44va al siguiente casamiento de la reta.
00:17:46Yo me preguntaba si en lo de Caputo, eh,
00:17:49además de una creciente convicción de
00:17:51que pasar por encima de los parásitos
00:17:53zurdos, que es realmente es de una
00:17:56brutalidad del razonamiento, de una
00:17:58falta de sofisticación, de una falta de
00:18:00rigor, pero me preguntaba si no hay algo
00:18:02de táctica, porque a mí me parece que si
00:18:05yo fuera M le perdiría explicaciones a
00:18:07Caputo de por qué por qué tuvimos un
00:18:09salto del dólar antes de las elecciones,
00:18:11por qué hay una discusión hoy de cuánto
00:18:15va a ser la inflación en agosto. Pero me
00:18:17parece que el gobierno ya está
00:18:17admitiendo que va a ser más alta que en
00:18:19julio y que probablemente esté entre 2 y
00:18:21medio y tres. Dijo tres, ¿no?
00:18:24Caputo dialoga con el recuerdo de la
00:18:26gestión de Ma. No sé si vieron la nota
00:18:27que publicó hace un rato, va, yo la vi
00:18:28hace un rato de Marina del Poeto en la
00:18:31nación. La pregunta que termina
00:18:33haciéndose Marina del Poeto es, bueno,
00:18:34para que esto funcione otra vez
00:18:36necesitan un resultado positivo en las
00:18:38elecciones, que baje el costo y volver a
00:18:40financiarse. Eh, y yo pensaba cuando
00:18:42escuchabas a Caputo y a Miley decir todo
00:18:44el tiempo otra vez que es el riesgo
00:18:45Cuca, que es lo que hay que vencer, que
00:18:48ante un mínimo desliz, un resultado malo
00:18:50en septiembre, se compran un problema
00:18:52eh, no sé, más grande en esa estrategia.
00:18:54a verlo al este Caputo transformado,
00:18:59porque al menos en lo económico,
00:19:03digamos, la izquierda
00:19:06es horrible gobernando.
00:19:09No hay sobrada evidencia empírica que lo
00:19:12único que genera la izquierda es
00:19:14pobreza, miseria, eh eh muerte,
00:19:18desigualdad. O sea, es realmente eh
00:19:23digamos
00:19:25eh
00:19:27increíble que puedan sobrevivir a tantos
00:19:30fracasos. Y entonces cuando uno se
00:19:31pregunta, bueno, ¿cómo sobreviven a esos
00:19:33fracasos? Es porque son muy buenos dando
00:19:35la batalla cultural.
00:19:37Eso es justamente la habilidad que eh
00:19:41han tenido siempre, ¿no? Y eso es lo que
00:19:45hace que esta batalla sea tan importante
00:19:47y por eso también es tan importante
00:19:49seguirla. Así como no hay que
00:19:51descuidarse en lo económico, no hay que
00:19:53descuidarse en esta batalla cultural,
00:19:55como bien le como bien decía Axel, que
00:19:57le pasó a Chile mismo. Es una batalla eh
00:20:01dificilísima
00:20:03eh y diría que eh
00:20:06si tuviera que
00:20:09que eh puntualizarla diría, digamos,
00:20:12Axel lo describe muy bien en el en el en
00:20:15el libro, ¿no? O sea, son realmente
00:20:19parásitos
00:20:21mentales que le han inculcado a la gente
00:20:23y de manera mucho más sofisticada
00:20:26de lo que uno desde el sector, digamos,
00:20:29privado así puede imaginar. Mucho más
00:20:32sofisticadas. se fueron infiltrando,
00:20:35como bien se dijo, en las universidades,
00:20:37en las en los diferentes estamentos
00:20:40académicos, hasta en la industria del
00:20:43arte y todo fue un trabajo mucho más
00:20:46organizado de eh lo que se cree
00:20:51Axel es Axel Kaiser, ¿no? es el segundo
00:20:54de la fundación Faro, que preside el
00:20:56Aje, que es un chileno,
00:20:57creo que es el hermano de un candidato
00:20:59presidencial de de extrema extrema
00:21:01derecha, porque está el de extrema
00:21:02derecha que es Cast y él es de extrema
00:21:04extrema derecha. Bueno, donde esta idea
00:21:06de adjudicarle al adversario político
00:21:09una enfermedad, un parásito, algo que
00:21:11hay que que no que contra la cual hay
00:21:13que que aplastarlo. Bueno, es una idea
00:21:16bastante poco democrática, por lo menos,
00:21:18¿no?
00:21:18Que ni siquiera es original de Kaiser. O
00:21:20viste que está enunciado por Plagio, por
00:21:22un profesor de marketing que escribió
00:21:24mentes parasitarias y es casi igual la
00:21:25tapa eh del que citan. Es increíble
00:21:28igual Caputo hablando de la batalla
00:21:30cultural como una sobreactuación. Eh, de
00:21:32hecho, una de las personas que está
00:21:33entrando a la Fundación Faro también,
00:21:35Ramiro Castiñero, un economista formado
00:21:37con Mario, un tipo normal, Ramiro,
00:21:38formado con Mario Brotherson en
00:21:40econométrica, dedicado al escritorio,
00:21:43hacer unos reportes que eran todo de
00:21:44análisis. Eh, yo lo conozco hace mucho a
00:21:47él y se ha transformado en una persona
00:21:48que después de la segunda línea te habla
00:21:50de Cuba y el riesgo Argentina, Cuba. Es
00:21:53muy muy raro como no sé, en algún caso
00:21:55será una transformación para ganar
00:21:57espacio de poder, en otros lo creerán,
00:21:59no lo sé. Eh, pero pensaba en la batalla
00:22:01cultural y los valores y supuestamente
00:22:03la izquierda y la derecha. El otro día
00:22:05Maxi Montenegro decía algo que me dejó
00:22:06pensando. Habitualmente los gobiernos
00:22:08pro inversión de centroderecha,
00:22:10promercado, te muestran que hay
00:22:11transformaciones de largo plazo y una de
00:22:13esas transformaciones es, mira, el Banco
00:22:15Central es independiente del poder
00:22:16político. Entonces, fíjate, Trump de
00:22:18hecho se está peleando con Sheron Powell
00:22:20en Estados Unidos.
00:22:21Interesantísimo.
00:22:22Lula se está peleando en el otro signo
00:22:24político, se está peleando con el
00:22:25presidente del Banco Central de Brasil.
00:22:27Bueno, y se suponía que la inestabilidad
00:22:29de Perú siempre fue compensada por el
00:22:31hecho que tenía una estabilidad central
00:22:33independiente y y perdurable.
00:22:36Alguien que está viendo con idea de
00:22:37invertir a largo plazo en Argentina que
00:22:39dice, "Che, el presidente del Banco
00:22:41Central era socio del ministro de
00:22:43Economí." Juntos a [ __ ] Como partner.
00:22:46Se pasan la deuda del central al tesoro.
00:22:48Del tesoro al central.
00:22:49Explican juntos. Explican juntos la la
00:22:51Ah. Eso no era que lo hacían la
00:22:52izquierda, los cuca, etcétera, que
00:22:54manejaban el Banco Central como querían.
00:22:56Mm.
00:22:56Eh, no sé, hay algo ahí como que de
00:22:58golpe no lo ven y yo loa cuando también
00:23:00los veía en [ __ ] juntos decía, se
00:23:02supone que esta es la institución que
00:23:04cuida la moneda.
00:23:05Se supone que era el origen de la pelea
00:23:06de Redrado con los Killoneristas, con
00:23:08Cristina Fernández Kner cuando dice, "No
00:23:10voy a defender la independ
00:23:12no me tocas la reserva, voy a defender
00:23:14la independencia al Banco del Banco
00:23:16Central, ¿no?
00:23:17Y bueno, no sé, en algún momento algo de
00:23:18lo que haga el tesoro lo va a tener que
00:23:21objetar el Banco Central. Y hay una
00:23:23pelea para contar otro día que se está
00:23:24dando ahora entre el Banco Central y
00:23:25Ministerio de Desulación por una
00:23:28desregulación del mundo financiero
00:23:30vinculado con las empresas de
00:23:32tecnología, donde hay una mirada
00:23:34bastante desconfiada del Banco Central
00:23:35de que la desregulación que le trae
00:23:37Turcenegre está hecho por una empresa
00:23:38importante del mundo de la tecnología y
00:23:40los pagos.
00:23:40¿Qué sería,
00:23:41no voy a decir más nada,
00:23:44Libre? Y es de Marco Galerín. No, pero
00:23:47que e que está ya que me lo preguntan,
00:23:49¿no? Se lo preguntaba, ¿no? El tipo lo
00:23:50sacaba solo. Eh, hay cierta resistencia
00:23:53de Santiago Bausil, el presidente Banco
00:23:54Central, ante una desregulación
00:23:56financiera que trae Federico Sturenegger
00:23:59para favorecer a la Fintec como Mercado
00:24:01Pago, que está hecha por un apellido que
00:24:04ya citó Stursenegger hace poco, pero que
00:24:07tiene que ver con una descendencia
00:24:08mayor, que es Liendo. Hace poco
00:24:11Turczeneger citó a Horacio Tomás Liendo
00:24:12por un conflicto laboral contra una
00:24:14empresa naviera hablando de los juicios
00:24:16laborales.
00:24:16En ese contexto dijo, "Los jueces son la
00:24:18último, la última casta que existe. Le
00:24:20voy a aplicar el método de la Revolución
00:24:21Francesa.
00:24:22Hay un tal Ochiendo,
00:24:23lo cual también dijo Cristina Fernández
00:24:25Killer, ¿no? Que el poder judicial
00:24:27era una rémora,
00:24:28pero no dijo que le hicia aplicar el
00:24:29método de la revolución presidenta. Son
00:24:31cosas distintas. Bueno, pero eh pero
00:24:33casi, ¿no? La idea de que la la la
00:24:36estabilidad y la perpetuidad de los
00:24:38cargos en el poder judicial que no son
00:24:40electos este por el voto popular era una
00:24:43remora de la Revolución Francesa que
00:24:45había que erradicar según Cristina
00:24:46Fernández Kiren.
00:24:47Bueno, nada, completo la historia. Eh,
00:24:49hay un tal Ochiliendro, que es el hijo
00:24:51de Horacio Oliendo, el más conocido, que
00:24:53es el que citó Sturcenegre,
00:24:55que también se debía de llamar Horacio,
00:24:56¿no?
00:24:56Sí, sí, se llama Horacio, pero por eso
00:24:57le dicen Ochi como para disfrutarlo.
00:24:58Pero es que Horacio Liendo, el padre de
00:25:00Ochi, fue el asesor jurídico de Cabal,
00:25:05claro. Mano derecha,
00:25:05que a su vez es hijo de un militar de la
00:25:08dictadura que se llama Horacio Liendo.
00:25:10Una una cosa muy de familias de apellido
00:25:13argentino que los Ochi debe ser Horacio
00:25:15el chiquito.
00:25:16Sí, sí. Y pero la particularidad que
00:25:17tiene para terminar la novela es que
00:25:19Ochiendo fue en época de Macri el que
00:25:23estaba a cargo de la regulación
00:25:24financiera, que cuando termina el
00:25:26gobierno de Macri a dónde empieza a
00:25:28trabajar en Mercadolibbre, en el área de
00:25:31regulación financiera. Y ahora la
00:25:33sospecha que hay en el Banco Central es
00:25:35que la desregulación financiera que está
00:25:36trayendoeger,
00:25:39que también era el presidente del Banco
00:25:40Central en el momento de crecimiento de
00:25:41Mercado Pago, es una desregulación
00:25:43financiera hecha por el propio Mercado
00:25:46Pago vía los liendos. Solo lo digo como
00:25:49una novela a la pasada sobre
00:25:50independencia,
00:25:51independiente, ¿no? La demanda de los
00:25:52bancos del tema de la posición
00:25:55monopólica del uso de Mercado Pago como
00:25:58método de pago exclusivo dentro de
00:25:59Mercadoolbre, ¿no?
00:26:00Ese es uno. Eh, y después hay una pelea
00:26:03también que está para seguirla sobre por
00:26:06qué en Argentina finalmente quedó como
00:26:09uno de los pocos países donde el
00:26:11transporte se paga con QR y no con
00:26:13tarjeta, que también da para indagar. No
00:26:16es nada práctico. Hoy me mostraban el
00:26:18sistema que se está instalando en los
00:26:19bondis y te en el subtech, donde vos
00:26:21tenés que mostrar el QR, como cuando te
00:26:23cobran en la cafetería que vos mostrás
00:26:25el QR, ¿no? Que el QR lo escaneas,
00:26:27¿no? No, muchos lugares del mundo vos
00:26:29apoyas la tarjeta y pasás en el de
00:26:31Londres, por ejemplo, apoyas la tarjeta
00:26:33y pasás.
00:26:33Pero incluso en China, donde
00:26:34desarrollaron el QR, el pago se hace con
00:26:37la tarjeta, ya sea la tarjeta física o
00:26:38la tarjeta que tenés en el en el CELU. Y
00:26:41acá hay mucha sorpresa de por qué se
00:26:42terminó instalando como medio pago
00:26:44central el QR cuando incluso las
00:26:45terminales son más caras.
00:26:47Tenemos que ir a la otra mesa. Quería
00:26:49hacerte una pregunta antes de cerrar que
00:26:51está vinculado todo lo que pasó esta
00:26:52semana. Si tuvies una tenés un grupo de
00:26:55pibes jóvenes que quieren estudiar
00:26:57periodismo y te preguntan qué es el
00:26:59periodismo? ¿Cuál es tu idea del
00:27:00periodismo? ¿Qué pensás? ¿Cómo se ejerce
00:27:02el periodismo? danos un pantallazo
00:27:04general de cómo podrías explicar tu
00:27:06oficio.
00:27:07Mira, eh intento que sea contar hechos
00:27:12lo menos opinados posible y que cuando
00:27:15opino lo aclaro e que esos hechos traten
00:27:19de eh mostrar situaciones que otros no
00:27:22quieren contar y que en todo caso cuando
00:27:25contas cosas eh eh que son de la
00:27:28cotidiana vinculada con la economía seas
00:27:30lo más claro posible. Y y algo que le
00:27:32agregué en todos estos años en Radio con
00:27:34vos es que hacer periodismo no sea solo
00:27:37hacer periodismo de actores consagrados,
00:27:40empresarios, sindicalistas, diputados,
00:27:42políticos, sino de tratar de llevar a la
00:27:44agenda hechos eh que surgen desde la
00:27:48calle, desde el jubilado, desde el
00:27:50empleado, desde el trabajador de
00:27:52aplicación, etcétera, como tener un oído
00:27:55de las fuentes no previstas donde te
00:27:57podés encontrar algo que está pasando y
00:27:59que de golpe, como no hay una cámara de
00:28:01tal cosa, cosa que te lo explique, no lo
00:28:02vayas a ver. Como que me reconcilié con
00:28:04esa idea del periodismo también gracias
00:28:06a, no sé, las redes sociales, los
00:28:07mensajes directos de de Instagram. Eh,
00:28:10así que diría que que es eso y es como
00:28:13como
00:28:15valor central, si querés, que lo estuve
00:28:17pensando mucho esta semana, eh, que en
00:28:19esa tarea de contar cosas eh te sientas
00:28:22bien con vos mismo y sientas que no te
00:28:25estás traicionando y que si en un
00:28:27momento algo te incomoda, puedas en
00:28:30algún momento de tu carrera eh elegir un
00:28:32camino que tal vez no es el más cómodo,
00:28:34pero que sí es el que te deja eh más
00:28:36tranquilo cuando te vas a dormir. Eso me
00:28:38surgió mucho esta semana. Eh, así que no
00:28:40sé, trataría de decir todo eso. Me da un
00:28:43poco de vergüenza la idea de
00:28:44¿Vas a dormir más?
00:28:45Sí, espero. Hoy me desperté igual 450,
00:28:47eh, de manera absurda, pero se supone
00:28:50que voy a dormir más, eh,
00:28:52así que bueno, nada,
00:28:53te vas a extrañar,
00:28:54eh, también tampoco me voy a ir tan
00:28:55lejos, o sea, no voy a estar por ahí
00:28:57hinchando las pelotas. Eh, nada, gracias
00:28:59por la invitación. No sé si me quedo, me
00:29:01voy.
00:29:01Te quedas porque ahora
00:29:02te quedas porque vienen dos colegas
00:29:03tuyos del mundo de
00:29:05Y vamos a hablar específicamente de
00:29:06economía un ratito. El momento en que
00:29:08estalla la economía, no estalla, pero
00:29:10hay que vender algo,
00:29:11¿no? Bueno,
00:29:12bueno, una devaluación, una evaluación
00:29:14no querida por el gobierno, ¿eh? Y hay
00:29:181000 preguntas sobre lo que viene.
00:29:19Querida, sí,
00:29:20no, no querida. querida por el fondo.
00:29:22Bueno, se el gobierno quería que baje a
00:29:241000 y sigue diciendo, "Queremos el
00:29:25dólar barato." Además además mi ley
00:29:27predijo comillas, ¿no?
00:29:29Eh, en la comida en la fundación Faro
00:29:32que va a seguir bajando. Entonces yo
00:29:34dije, "¿Cuál seguir? ¿Cuál sería la no?
00:29:37¿Cuál sería la lógica? o va a seguir
00:29:38bajando.
00:29:40Cuando anotabas para el resumen
00:29:43incluso cuando vos escuchas el programa
00:29:44que tienen en [ __ ] los funcionarios
00:29:45del ministro de economía de Ministerio
00:29:47de Economía, las tres anclas
00:29:48tiene una cortina que para mí es mufa la
00:29:51cortina esa agresiva que dice el dólar
00:29:53no para de bajar lo llora mandrilandia y
00:29:55el otro día empezaba el programa con el
00:29:57dólar en 1380 y estaba el ministro de
00:30:00economía y lo presentaban con la cordina
00:30:01que dice el dólar no para de bajarlo.
00:30:03llorabaia es como fingir demencia,
00:30:05nada más si está barato comprar campeón
00:30:07de los autores de si está barato comprar
00:30:09campeón va a seguir bajando. Decir, pero
00:30:10cómo si estuvo subiendo digo, es raro
00:30:12que siga incluso.
00:30:13Claro, el tema es puede decir va a
00:30:15bajar, pero no va a seguir bajando.
00:30:17Seguir me pareció una elección rara de
00:30:19la No estuviste de acuerdo conmigo
00:30:21porque les voy a contar el método de la
00:30:23el tema de la radio es que nos
00:30:25aprovechamos del que se despierte un
00:30:27poco antes que nosotros. O sea, yo, por
00:30:28ejemplo, voy a la radio escuchando el
00:30:30informativo las 5 de la mañana
00:30:32de
00:30:32de Mario Portugal en Rivadavia, que es
00:30:35buenísimo, o sea, tiene un compilado de
00:30:37audios que es espectacular leer todos
00:30:39los diarios del interior, o sea, ese
00:30:41y eso eso es una tortura para las
00:30:42producciones, che, tienen tal audio la
00:30:45[ __ ] madre de varios.
00:30:46Ex. Entonces, llego y digo, "Che, yo
00:30:47escuché tal cosa, no sé." Uh, entonces
00:30:49ahora llego y están escuchando lo mismo
00:30:51que escucho yo para que no los torture.
00:30:52Yo siempre mandaba el mensajito que era
00:30:54Portugal 625 fulanito.
00:30:57Ah, vos est igual. Claro. Bataglia
00:30:59Portugal Caribe.
00:31:00Ah, tenemos que quitarlo a Portugal
00:31:01entonces.
00:31:02No, no es es un informativista de las 5
00:31:04de la mañana que no sé lo que salieris
00:31:06de Portugal
00:31:07es el que inicia el proceso.
00:31:09Yo por yo soy nieto sería.
00:31:11Vos sos nieto.
00:31:11Yo soy el que roba el ladrón.
00:31:12Claro. O sea, Mario empieza a las 5.
00:31:14Para. ¿Y a quién le roba Mario?
00:31:17Para mí Mario se levanta a las 3 de la
00:31:18mañana y Mario está todo el día buscando
00:31:20fuentes propias, propia, no tiene una
00:31:23cantidad de audios. Entonces, él arranca
00:31:24a las 5, le robamos a Mario, después yo
00:31:26arranco a las 6, vos me robás a mí,
00:31:29¿entendés? Después viene el otro. Bueno,
00:31:30y así
00:31:31no es que le robamos, no es que le
00:31:33robamos, es que tipo hacemos tic tic
00:31:35tic, o sea, diagonal, ¿viste?
00:31:37Sí, sí, sí. Así que bueno.
00:31:39Eh, ¿qué hacemos, Lil? Hacemos dos dos
00:31:43ventas y entrar
00:31:44dos ventas. Gracias ricas vinotecas. Acá
00:31:46está vino acá. Exacto. Por los ricos
00:31:48vinos que tomamos en 540 gr. Hoy
00:31:50probamos una de las nuevas etiquetas de
00:31:52la bodega Tierra del Fuego. Sigan en
00:31:54Instagram a @debarricas y queremos
00:31:56decirles también que hay un nuevo
00:31:57programa en Senital más señor.
00:32:00Arranca usted no había nacido. Ustedes
00:32:01no habían nacido. Nuevo programa
00:32:02historia con la conducción de Camila
00:32:04Pelochena y Juan Manuel Romero. Dos
00:32:06grandes historiadores, ocho episodios
00:32:08donde recorren distintos momentos la
00:32:10historia argentina para encontrar o no
00:32:12sus consecuencias o conexiones con el
00:32:13presente. Todos los miércoles las 20
00:32:15horas, luja de Cenital. Sí.
00:32:17Mirá este adelanto.
00:32:19Es hombre.
00:32:20Es hombre.
00:32:21Bien.
00:32:21El tuyo es mujer.
00:32:23No es mujer.
00:32:25No.
00:32:26Eh, fue presidente.
00:32:29Fue presidente.
00:32:31Okay.
00:32:33Vos dirías que el tuyo era de armas
00:32:36tomar.
00:32:38Sí, es de armas tomar.
00:32:40Mm.
00:32:41El tuyo era de derecha. Sí,
00:32:46el tuyo
00:32:48era de derecha,
00:32:49¿eh? No, el mío no era de derecha.
00:32:54Pero, ¿para quién es el tuyo?
00:32:56Perón. El tuyo,
00:32:57Perón. También me dijiste que no era
00:32:59derecha.
00:33:00No es derecha,
00:33:01pero me estás cargando. Perció a los
00:33:03montoneros, los echó del movimiento.
00:33:06Dijo que el movimiento, que las 20
00:33:08verdades peronistas, triple A. med a los
00:33:11sindicatos y a los trabajadores en la
00:33:12comunidad política de la nación, le dio
00:33:14muchísimas conquistas, estaban los
00:33:16socialistas, ya lo discutimos muchas
00:33:18veces.
00:33:18No es muy útil la pregunta derecha,
00:33:19izquierda para el quién es quién en
00:33:21Argentina.
00:33:22Puede que no.
00:33:23Para entender por qué Juan y yo nos
00:33:24estamos peleando, pueden venir a ver
00:33:26ustedes no habían nacido a Cenital. Los
00:33:29esperamos.
00:33:30[Música]
00:34:07Hoy la mayoría se informa por redes
00:34:09sociales, pero los algoritmos que
00:34:11definen lo que ves no se rigen por
00:34:13criterios periodísticos. Por eso, si
00:34:15realmente querés saber qué pasa,
00:34:17suscríbete a nuestros newslets. Todos
00:34:19los días un resumen de lo más importante
00:34:21para empezar y cerrar la jornada.
00:34:23Política Nacional e internacional,
00:34:25economía, cultura, tecnología y
00:34:27urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:34:31y leelos cuando quieras. Suscribite a
00:34:32los newsletter de Cenital y entendé lo
00:34:34que pasa porque noticias hay en todos
00:34:36lados, pero acá encontrás información
00:34:38confiable.
00:34:44Bueno, qué lujo que tenemos porque
00:34:45bueno, a Jairo Straquia, que es nuestro
00:34:47invitado especial, se suma a alguien que
00:34:49habitualmente este es columnista este
00:34:51programa y nos da un placer enorme que
00:34:53es Alfredo Sayat. Hemos invitado también
00:34:56a Francisco Olivera
00:34:58Olivera, el mundo periodístico.
00:34:59Pancho,
00:35:00tres buenísimos periodistas de economía.
00:35:03Nada, callemos la boca. Que hablen.
00:35:04Hablen ustedes. A ver, tiro, tiro la
00:35:07primera piedra. Hay dos preguntas en lo
00:35:09inmediato.
00:35:10La primera pregunta es eh si el dólar
00:35:13frenó acá. La segunda pregunta es si hay
00:35:16pas aún frenando acá, si hay traspaso
00:35:18precioso.
00:35:19Eh, la pregunta de coyuntura que yo me
00:35:20hago en este momento es esa,
00:35:22pues hay 1000, pero
00:35:24es la que se hacen todos, ¿no?
00:35:25A ver, eh, si frenó acá, no lo sabemos.
00:35:28Da la impresión de que la suba de
00:35:30encajes de la semana pasada fue fuerte,
00:35:33eh, pero nunca sabemos porque eso
00:35:35depende de la demanda de dinero y de eso
00:35:38depende de un montón de cosas, de que la
00:35:39gente se quiera quedar en pesos o no.
00:35:42Y el traslado a precios hasta ahora hay
00:35:45traslado,
00:35:47no sé si proporcionalmente a la suba.
00:35:51Esa es la gran incógnita. Y yo creo que
00:35:54ya estoy intuyendo, ya veo al gobierno
00:35:56seguramente
00:35:58hablando con las empresas o haciendo,
00:36:00¿se acuerdan? los tweets de Caputo. Me
00:36:03parece que esa tensión va a existir.
00:36:05Ayer hubo una reunión de de empresarios
00:36:07en Copal alimenticios donde se habló
00:36:09esto.
00:36:11Eh, está también el tema de che, ¿quién
00:36:14se expone subiendo?
00:36:17Eso está,
00:36:19cosa que por ahí es también una novedad,
00:36:21¿no?, de esta de esta etapa.
00:36:24Eh, pero bueno, por lo que uno habla,
00:36:27sobre todo con empresarios o con
00:36:29analistas, no parece que fuera haber una
00:36:32corrida grande. Me parece que lo más
00:36:34turbulento,
00:36:36probablemente haya habido un error de
00:36:37cálculo del gobierno, pero ya me parece
00:36:40que se subsanó. A mí impresión que teng
00:36:43respecto del traspaso a precios, hace un
00:36:44ratito me contaron una novedad también
00:36:46que es que se dividió un poco el
00:36:48supermercadismo y hay tal vez sea parte
00:36:51de un nuevo paisaje empresas grandes del
00:36:54supermercadismo con apellidos potentes,
00:36:56cercanos al gobierno ideológicamente que
00:36:59están dando la batalla resistiendo los
00:37:01aumentos que llegan de las empresas, que
00:37:03sería en la el si los de Copal están
00:37:05viendo quién aumenta o no. Hay una
00:37:07especie de, no sé, como morenismo
00:37:09autoimpuesto,
00:37:10abrazados al gobierno.
00:37:11Abrazados al gobierno. Las grandes
00:37:13supermercadistas
00:37:15grandes molinos, por decir algo, que son
00:37:17las dos grandes
00:37:19resistiendo, no pudiendo hacer lo mismo
00:37:21las cadenas medianas y más chicas donde
00:37:23sí están. Recién me dijeron, eh, o me
00:37:26aceptas esta lista o no te bajo e el
00:37:28camión y te quedas sin pregunt. Pero
00:37:30gran cosa es 15, que fue o 14 que fue,
00:37:32¿no?
00:37:35La la evaluación de tipo CAM. Y otra
00:37:36cosa es cinco, cuatro, o sea, ¿cuánto te
00:37:39tomo de eso que me queres pasar a
00:37:41precios? si es que quisieras pasarme la
00:37:43totalidad la evaluación del tipo de
00:37:45cambio,
00:37:45no no el 14%, pero hay una intención de
00:37:48los que son los formadores de precio de
00:37:49trasladarlo. Después se verá si tanto
00:37:52hay resistencia por parte de las cadenas
00:37:54de supermercado, pero yo creo que la
00:37:56resistencia está porque el consumo está
00:37:57parado y entonces está bajando eh o está
00:38:01estancado. Entonces al estar estancado
00:38:03la cadena de supermercado dice, si
00:38:05aumentan todavía un poquito más los
00:38:07precios, se le va a afectar la el daría
00:38:10la razón a mi ley. un problema de oferta
00:38:12y demanda. Si subís los precios, nadie
00:38:14te va a comprar.
00:38:14Bueno, otros te podrían decir que le da
00:38:16la razón a que eh va camino a la al de
00:38:19los cementerios con con la recesión eh
00:38:22galopante no es el tema de la oferta y
00:38:24la demanda. Ahí lo que hay es que tenés
00:38:27un derrumbe del poder adquisitivo, ¿eh?
00:38:29O en todo caso lo que tenés es un
00:38:32consumo heterogéneo donde vos podés ver
00:38:37consumos de medianos o alto poder
00:38:39adquisitivo que más o menos arranca y el
00:38:42otro no. Entonces es otra cosa, es más
00:38:44allá,
00:38:45¿no? Habilita eso de por parte, sobre
00:38:46todo de los supermercados, una
00:38:47estrategia doble donde tienen el consumo
00:38:50popular y lo mantienen sin trasar tantos
00:38:52precios y el consumo premium te sacuden
00:38:55con todo. Pero tampoco está, digamos,
00:38:57está cayendo también, digamos, la los
00:39:00últimos informes de Centia, que es lo
00:39:02del supermercado, te muestra que por lo
00:39:04menos está estancado, más allá de si es
00:39:06unas centésimos para arriba, para abajo,
00:39:08está estancado, pero incluso hoy salió
00:39:10la Unión Industrial Argentina hablando
00:39:12sobre el problema y el parate de la
00:39:15actividad económica en junio, julio. Los
00:39:18datos de Adefa también tenés de julio
00:39:22de julio con respecto a junio.
00:39:25Hay un enfriamiento en la economía. Es
00:39:27imposible que no lo haya. Si vos tenés
00:39:29una de las tres anclas que tanto les
00:39:31gusta, que es el salario, lo tenés
00:39:34frenado, que además subiste la tasa de
00:39:36interés a partir también de la suba de
00:39:38encajes, ¿por qué la la economía va a
00:39:41estar dinámica al revés? Pero aparte es
00:39:44un objetivo, me parece eh manifiesto de
00:39:47mi ley como superministro de economía
00:39:50cuando dice quiere la inflación del 1%
00:39:52llegando a septiembre, octubre. ¿Cómo lo
00:39:55puede lograr? Bueno, pisando fuerte los
00:39:57salarios, pisando fuerte la actividad
00:39:59económica y por consiguiente eh
00:40:03ayer un amigo me preguntaba eso. ¿Vos
00:40:05pensass que va a haber eh aumento de
00:40:07precio? Y yo decía, "Mira, hasta donde
00:40:08yo entiendo, porque en mí cuando hago
00:40:10economía siempre, hasta donde yo
00:40:11entiendo, hay una especie de intercambio
00:40:14o eh compensación entre recesión y eh
00:40:19inflación. A mayor recensión, menor
00:40:21inflación. a mayor inflación, a menor
00:40:23recesión, mayor inflación. Eh, y esta
00:40:26persona me preguntaba, "¿Pero hay
00:40:27recesión?" Eh, recién, eh, Alfredo dijo,
00:40:31"Resión galopante. ¿Se le puede poner
00:40:33número a eso en este momento?" Números
00:40:35oficiales, ¿no?
00:40:36No, recesión son tres, no, tres.
00:40:38Claro, claro. Ahí lo que pasa
00:40:39yo estancamiendo, te estoy diciendo. Yo
00:40:41te digo estancando.
00:40:42Bueno, no importa, pero digo, se puede
00:40:43poner un número.
00:40:44Depende ahí, hay ahí una palabra clave
00:40:45que vos dijiste que es heterogéneo.
00:40:47Depende con quién hables. Probablemente
00:40:50autos y motos y sí se va a trasladar lo
00:40:52del dólar porque eso todavía tracciona.
00:40:56Me parece que hay en en alimentos, por
00:40:58ejemplo, no sé si hay tanto margen, ¿no?
00:41:01Y acá es interesante también los tiempos
00:41:03porque el proceso natural de un precio
00:41:05sería que lo ofreciera el fabricante,
00:41:07veremos si el supermercado lo convalida,
00:41:09lo deja en la góndula. Si el consumidor
00:41:12no lo convalida, eso o es recesión o
00:41:15vuelve atrás. Ahora, el INDEC lo mide en
00:41:19ese periodo y el gobierno tiene cuántos
00:41:22meses de acá las elecciones. O sea, ahí
00:41:24tenés
00:41:25tiene dos, o sea, tiene el número de
00:41:27agosto que se va a conocer en septiembre
00:41:29y el número de septiembre que se va a
00:41:30conocer en octubre.
00:41:31Entonces, para el gobierno es muy
00:41:32importante que ese precio,
00:41:35independientemente de que se convalide o
00:41:37no, no llegue a la góndola. ¿Se
00:41:39entiende? O sea, hay como un apuro ahí
00:41:42también porque lo que el gobierno tiene
00:41:45para ofrecer es la baja de la inflación.
00:41:48Orlando Ferreres dijo que no, que el
00:41:52número de agosto podría llegar a tres.
00:41:55Mira,
00:41:56saberlo.
00:41:57Jugadísimo el 4 de agosto.
00:42:00El
00:42:01el 4 de agosto.
00:42:01Pero vos tuviste 14% de evaluación en
00:42:04julio.
00:42:05Sí, sí, sí, entiendo.
00:42:07Lo otro, me interesó también el informe
00:42:09de Empiria de la consultora Hernán
00:42:11Lacunza, que lo que decía respecto del
00:42:14poder adquisitivo, viene midiendo mucho
00:42:16el poder adquisitivo disponible, ¿no? O
00:42:18sea, restado los el pago de los
00:42:21servicios públicos y pero ahora lo que
00:42:24él decía que está pasando con las
00:42:25tarjetas de crédito es que el efecto de
00:42:28la estabilidad lo que hace es que no se
00:42:30delicúan las cuotas
00:42:31en que entonces una de las explicaciones
00:42:33posibles para la suba, la morosidad con
00:42:36relación a las tarjetas de crédito que
00:42:37subió, o sea, se duplicó en los últimos
00:42:40meses es el hecho, claro, no se te
00:42:42licúa, entonces dice que ahora es el 19%
00:42:46de un ingreso promedio familiar, lo que
00:42:49ya está comprometido con las cuotas de
00:42:51la tarjeta de créditos.
00:42:52No se licuba porque no tenés tampoco
00:42:53aumento de de los salarios.
00:42:55Claro, porque no tenés una infla.
00:42:57Exacto.
00:42:57Pero además tenés una suda de la tasa de
00:42:59interés. No, no, no hay que
00:43:02minimizar el tema de la suda de la tasa
00:43:03de interés. Eh, que si vos tenés, porque
00:43:06siempre viste que se dice, bueno, el
00:43:0765%, esa es la tasa base, es la tasa
00:43:11base de que se endeuda el sector público
00:43:13en pesos, pero eso trasladado después
00:43:16junto con la suba de los encajes, los
00:43:18bancos, las tasas de interés, olvídate,
00:43:21digamos, no olvídate, sumale a qué es lo
00:43:23que le pasa a la familia, pensá en el
00:43:27descubierto en cuenta corriente para lo
00:43:30o descuento de documentos de las
00:43:31empresas, digamos, los costos
00:43:33financieros para las empresas es
00:43:35fenomenal, cosa que agudiza agudiza el
00:43:39estancamiento económico. Yo los dos
00:43:41informes que vi que te marcan, me
00:43:43parece, la perspectiva del freno de la
00:43:45economía, es el de la cámara de acero,
00:43:47que te permite anticipar menos demanda
00:43:48de auto, de maquinaria agrícola. Bueno,
00:43:50de construcción, eh, este, viste las
00:43:53suspensiones de Asíndar, que básicamente
00:43:54hace hierro para la construcción, eh, y
00:43:57de línea blanca, o sea, como una especie
00:43:58de demanda hacia adelante, que es como
00:44:01el comienzo de la cadena, eh, para
00:44:03abajo. Y después lo que queda de
00:44:05demanda, que también es un fenómeno que
00:44:06se da en varios sectores, empieza a
00:44:08tener competencia importada. los datos
00:44:09de lo que se prevé para el día del niño
00:44:12eh con todo lo que es eh juguetes
00:44:14chinos, ya sea por importación directa,
00:44:16por puent puerta a puerta, por
00:44:17plataforma. También te hace pensar que
00:44:19donde haya consumo que resista, la
00:44:21producción que la va a abastecer
00:44:22posiblemente no sea toda local o sea la
00:44:25menor la menor parte eh local. Respecto
00:44:27del dólar, hoy me contaban algo que
00:44:29también hay que prestar atención para
00:44:30ver si no llegó a una nueva estabilidad,
00:44:32dólar tasa. es que hay algunos que
00:44:34vieron eh ventas de dólares para pasarse
00:44:37a bonos en pesos y se preguntaban si no
00:44:40se trata eso del punto de recomienzo del
00:44:43carry trade del que hablaba JP Morgan.
00:44:46¿Cuánto hace? Un mes cuando dijo,
00:44:48"Frenemos esto." Bueno, no sé si con
00:44:50estas tasas tan altas y un dólar que
00:44:52subió lo que subió no tienen una
00:44:54perspectiva de acá las elecciones. No lo
00:44:56sé. Es como una pregunta para
00:44:58dejar de presionar sobre sobre los
00:45:00dólares y sobre compra de dólares y irse
00:45:02un rato a pesos especulando con estas.
00:45:04Es difícil esa, eh. Yo la veo difícil
00:45:07esa
00:45:07y porque tenés la selección, hay que ver
00:45:09cómo vienen las encuestas. Vos tenés una
00:45:12demanda creciente de lo que son dólares
00:45:15para para ahorro. Es impresionante,
00:45:17digamos. V mes a mes balance cambiario
00:45:20es impresionante como eh va creciendo.
00:45:23Son 4,000 millones promedio por mes o
00:45:25no no 2000 y pico.
00:45:28Lo que pasa que es un más turismo,
00:45:30turismo.
00:45:31Entonces vos tenés la cobertura
00:45:32cambiaria, qué sé yo, digamos, es es
00:45:34parte de
00:45:35Tampoco hay tantos pesos, ¿no? Como para
00:45:37que
00:45:38Pero habiendo pero Nacho, pero eh
00:45:40Pancho, perdón, pero habiendo tantos
00:45:41pesos, habiendo los pesos que hay, lo
00:45:44que hay también hay una compra de
00:45:45dólares que es impresionante. Bueno, por
00:45:47eso4000 millones de dólares al año para
00:45:49ahorro.
00:45:50¿Cómo haces para defender este valor del
00:45:53dólar o no entrar una crisis si eso se
00:45:55continúa en
00:45:56Se supone que la temporada de con el
00:45:58tema turismo cambia, ¿no? El mes próximo
00:46:01ya tenés otra baja esa demanda.
00:46:05Pero estamos hablando de abril,
00:46:06no tenés el Mundial de Clubes, no tenés
00:46:07la vacación de invierno, vos decís.
00:46:09Claro, pero ahí vos tenés dos cosas.
00:46:10tenés la oferta y está bien y y la si te
00:46:12cae la demanda de dinero porque eh te
00:46:14aumenta la desconfianza es lo mismo,
00:46:16digamos, ¿no? O sea, por eso digo que
00:46:18que se me hace bastante difícil
00:46:20pronosticar que puede pasar. Me da la
00:46:22sensación de con las variables que tenés
00:46:25hoy
00:46:27puede ser que vayan a ese a ese
00:46:28equilibrio de 100 13 cortos. Y hoy
00:46:31Marina del Poeto escribía que también
00:46:32hay que mirar si después de que subió a
00:46:35casi 100 la salida por importaciones y
00:46:38la salida por turismo sigue siendo la
00:46:39misma o
00:46:40no no sea es cierto que tener 2000 2400
00:46:43palos por mes de ahorro te de pregunt yo
00:46:45yo pienso cualquier persona que está
00:46:48mirando está 1380 ponerle que empieza
00:46:50algo los fondos centrales del carry
00:46:51trade y baja 1350 inmediatamente hay
00:46:54pesos que todo lo que sobra compran
00:46:57que además no sé si al gobierno le
00:46:59conviene que se vaya más abajo a esta
00:47:01altura.
00:47:02Bueno, pero el gobierno hace una hace un
00:47:04dogma del barato. Vos escuchas a mi ley
00:47:06ayer diciendo, "¿Lo escuchaste el otro
00:47:09día?
00:47:09Va a seguir bajando, dijo, no es que va
00:47:11a bajar, dijo va a ver lo tenemos." A
00:47:13ver,
00:47:15tenemos ayer en la fundación, en la
00:47:18fundación Paro se lo tiramos un poco
00:47:20rápido, ¿no? A ver, a ver.
00:47:22Tenía mucha certeza Alfredo que yo
00:47:24estaba disponible. Lo pidió, lo pidió.
00:47:26lo vio.
00:47:28Piensen que si ustedes en
00:47:33digamos en el año 2001
00:47:36tenían la posibilidad de quedarse con
00:47:371350 pesos hoy de no de hoy, aclaro hoy
00:47:42porque va a seguir bajando.
00:47:45Eh, bueno, para hacerlo bien, 1360.
00:47:49Entonces ustedes tenía, pero bueno,
00:47:51digamos
00:47:53tenían 1360 pesos y se podían quedar con
00:47:57eh con360
00:47:59o con 1360 pesos. Si que se quedaban con
00:48:02,360 hoy tenían 360.
00:48:06Si se quedaban con 1360 pesos, hoy
00:48:09tendrían solamente más adelante van a
00:48:11poder comprar más dólares, pero no
00:48:13importa es otro detalle que ya vendrá
00:48:16después. Después aclaró que van a poder
00:48:18comprar más dólares con la misma
00:48:20cantidad de pesos, no es que van a poder
00:48:21comprar,
00:48:21lo que está diciendo es que va a seguir
00:48:23bajando el dólar. Va a seguir bajando el
00:48:24dólar. ¿Queres escuchar también? Le
00:48:26damos un poquitito de tiempo, ¿qué es lo
00:48:28que decía hace algunos meses también
00:48:30sobre el tema de cuánto iba a estar el
00:48:32dólar?
00:48:32A ver, eh,
00:48:34no seguí creyendo que se te va a caer
00:48:35como un piano, como dijiste el otro día.
00:48:37Es que el problema es que se va a caer
00:48:38como un piano.
00:48:38Se va a caer como un piano. En serio.
00:48:40Entonces,
00:48:41¿a cuánto se va a caer? A 700. El bueno,
00:48:43el tipo de cambio que tenías en la
00:48:45convertibilidad era equivalente a 700
00:48:47y el de PPP calculado por la metodología
00:48:50científica seria da 600.
00:48:52Pero entonces va a quedar para cabalo
00:48:55recontraatras para los voy a decir
00:48:57conochan recontraatrasado.
00:49:00Si cabalo en su época defendía con uñas,
00:49:05garras, dientes, eh palos, todo lo que
00:49:07fuera y insultaba todo el mundo si le
00:49:09decía que había que devaluar y y el y
00:49:12era un dólar equivalente de 700 pesos
00:49:15calculado e según el PPP, el PPP según
00:49:18la metodología seria.
00:49:20Bueno, yo creo que digamos vos
00:49:23vamos a comprar cuando vaya al piso de
00:49:25la banda, ¿no?
00:49:26Bueno, digamos no se cumplió eso,
00:49:27digamos, tampoco, digamos, el que esté
00:49:291350, 1360 cuando llegó a 100 que se ha
00:49:33bajado pese a toda la batería, no es que
00:49:36bajó, se derrumbó, digamos. Punto uno,
00:49:39yo lo que pienso, vos estabas decí,
00:49:42bueno, ¿cuánto va a estar? Digamos, lo
00:49:43primero que se está devaluando y muy
00:49:45fuerte es la palabra presidencial.
00:49:47Después puede estar cubierto, puede
00:49:49estar, digamos, eh disfrazado, pero si
00:49:53vos estás escuchando permanentemente al
00:49:56presidente, no al ministro de economía,
00:49:57porque si fuese el ministro de Economía,
00:49:58bueno, eh es parte de su trabajo,
00:50:01digamos, y finalmente se le termina de
00:50:04Pero es el propio presidente de la
00:50:05nación que con las estimaciones que hace
00:50:09sobre la evolución del no se cumple
00:50:10nada, nada de lo que está diciendo. Él
00:50:13dijo que incluso en otro audio hablaba
00:50:16de un dólar a mil y que iba a estar
00:50:18comprando dólares. No pasó eso. Entonces
00:50:20vos ves todo vinculado con el dólar, con
00:50:23el presidente de la nación y que lo
00:50:25primero que se devalúa fue la palabra,
00:50:27la palabra de
00:50:28Está barato compra campeones, pero a la
00:50:30vez, ¿no? Dale,
00:50:31no. Si vos me preguntás, yo esto lo tomo
00:50:33como un dato de la economía, que es que
00:50:35el gobierno va a hacer todo lo posible
00:50:36para que no suba y eso también los, por
00:50:40ejemplo, los industriales toman nota,
00:50:42bueno, te van a subir la tasa, te van a
00:50:44subir los encajes, tiene resto el
00:50:46gobierno, tiene apoyo del Fondo
00:50:48Monetario, tiene apoyo de Estados
00:50:50Unidos, tiene todavía todavía no
00:50:52intervino con las reservas y no coincido
00:50:55con eso. Cierto, esto estamos hablando
00:50:57de este año, pero el año pasado uno
00:50:59hablaba con analistas que pensaban que
00:51:01el dólar si era 2000, no pensábamos que
00:51:04iba a estar, de hecho, hace un año el
00:51:06dólar estaba más alto el blue
00:51:101450
00:51:11creo que llegó
00:51:12que hoy.
00:51:13Entonces me parece que en la larga el
00:51:16pronóstico del gobierno se cumplió en
00:51:18parte porque hizo lo posible para que
00:51:19bajara. Después discutimos si eso es
00:51:21bueno o malo, eso es otra cosa, pero me
00:51:23da la sensación de que tiene resto,
00:51:26sobre todo de acá a los próximos meses,
00:51:28para tirarle con todo, dólar futuro con
00:51:31todavía no usó las reservas del central
00:51:34con la tasa, con los encajes. Pensas que
00:51:37pensas que intervienen o no intervienen.
00:51:39Eso no lo sé, pero fíjate lo que dijo el
00:51:41gobierno pase que dice que no interviene
00:51:44vos futuro.
00:51:45Claro, pulseando con los bancos dijo,
00:51:47"Yo soy capaz." Esto me lo comentaron a
00:51:49mí. Yo lo hablaba con vos, María, dijo,
00:51:51"Soy capaz de subirle los encajes al 50
00:51:54si sé hacerlos vivos."
00:51:55Encaje es lo que el banco tiene que
00:51:57dejar inmovilizado. O sea, entonces de
00:51:59cada peso que recibe tiene que dejar
00:52:01medio peso, si fuese así, inmovilizado.
00:52:04Claro. Claro. Entonces, para hay menos
00:52:07saca pesos de la economía.
00:52:08Sí. A ver,
00:52:09ahora, pero a la vez, no, perdona, eh,
00:52:11uno podría pensar, "Che, estamos todos,
00:52:13estábamos todos con, che, atente a las
00:52:15consecuencias del dólar, del tipo de
00:52:16cambio de un dólar barato, genera
00:52:19incentivos a las importaciones, a la
00:52:20compra de dólares, a los viajes en el
00:52:22exterior, a la falta de competitividad
00:52:24de la Argentina. ¿No es deseable un
00:52:27escenario en el cual el dólar sube un
00:52:29poco?
00:52:30Si no hay traspaso a precio, sí, o sea,
00:52:34algo de traspaso vas a tener, o sea,
00:52:35algo vas a pagar, o sea, pero si es
00:52:37poco, si si rompe una historia argentina
00:52:40donde vos lo que subís de dólar al poco
00:52:42tiempo te lo comió la inflación, no
00:52:44sirvió. Si consigue, creo que el otro
00:52:46día Melconián decía, "La final del mundo
00:52:48es el día que Argentina devalúe y eh no
00:52:51se lo coma la inflación." como que ahí
00:52:53tiene la gran prueba, como que te estás
00:52:55entrenando, entrenando, entrenando y
00:52:55diciendo, "Tengo supera super, super, lo
00:52:57que sea. Las variables macro, la
00:52:59fundamenta, la Argentina cambió." Bueno,
00:53:01a ver, si devalúas, si no va a precio,
00:53:02algo cambió. Si devalúas, si va precio,
00:53:04volvés a cero. Igual está la otra
00:53:06pregunta. Si para contener todo eso
00:53:08tenés las tasas muy altas y tenés el
00:53:10cementerio, en todo caso tenés un costo
00:53:12de actividad, pero yendo a la cuestión
00:53:14de que no se te vayan tantos dólares, de
00:53:16que eventualmente dejes de tener una
00:53:18sangría, que veas como que esto no
00:53:20cierra. Sí, el objetivo para esto o para
00:53:22cualquier gobierno es poder mover el
00:53:24tipo de cambio como Brasil y que no
00:53:25tengas una escalada de precio,
00:53:27que no sea noticia. Claro, pero bueno,
00:53:29pero hay una historia de la Argentina,
00:53:31eh, digamos que es una economía
00:53:33bimonetaria
00:53:34y este juego perverso de suba de la tasa
00:53:37de interés o de los encajes, que es una
00:53:39forma también indirecta porque los
00:53:40bancos central, los bancos van a subir
00:53:42la tasa de interés para frenar el dólar,
00:53:45la verdad que ya el desenlace se conoce.
00:53:48Entonces es muy difícil pensar que
00:53:51¿Por qué por qué termina mal?
00:53:54¿Por qué termina mal? Porque finalmente
00:53:55hay una tasa de interés tan elevada que
00:53:57te hace que la que colapse la economía.
00:54:00Entonces
00:54:00que colapse por recesión o que colapse
00:54:02por que el gobierno finalmente tiene que
00:54:04emitir para pagar la deuda.
00:54:05Claro, pero digamos a nivel de lo que
00:54:07está acumulando de deuda vinculado con
00:54:09la tasa de interés. Pero eso es cuando
00:54:11vos lo ves, si querés mediano plazo. En
00:54:14Argentina, mediano plazo no es 4 o 5
00:54:16años, mediano plazo. Pero después vos
00:54:18tenés a nivel del parate económico y
00:54:20además del parate económico, digamos, el
00:54:23la crisis sociolaboral que genera una
00:54:26suela tasa de interés. Porque, ¿por qué
00:54:29pensass que también se frena la
00:54:30actividad económica en este en julio?
00:54:33Bueno, también por la sub de la tasa de
00:54:35interés y los costos financieros que
00:54:37esto le implica para la las empresas.
00:54:40Esto es nuevo, ¿no?, en este equipo
00:54:41económico, porque me parece
00:54:42ellos querían una tasa de interés baja.
00:54:43Claro, me acuerdo que Martín Guzmán
00:54:45decía, "Yo quise mucho no subir la tasa
00:54:48de interés, pero el Fondo Monetario me
00:54:49presionaba y que en ese momento no le
00:54:52dieron bola o lo que fuere, pero él
00:54:53elogiaba eso, como decir, bueno, arrancó
00:54:55el gobierno como un poco rompiendo el
00:54:58manual anterior de usar la tasa de
00:55:00interés para
00:55:00Hay que ver también cuánto dura, ¿no?
00:55:01También hay otra cosa que nunca hubo,
00:55:03que es equilibrio fiscal, ¿no? Me parece
00:55:05que eso es una novedad importante y
00:55:09obviamente, ¿cuál es la amenaza? Yo en
00:55:11esto en esto coincido por lo menos con
00:55:13lo que hablo en las empresas, sobre todo
00:55:16el año que viene. ¿Qué pasa con la
00:55:18actividad? Ahora, ¿qué es lo que te
00:55:20dicen del lado del gobierno? Bueno, pero
00:55:21si nosotros logramos meter una reforma
00:55:23laboral, cambia todo o por lo menos
00:55:26ayuda bastante a que esa competitividad
00:55:29que no te la da la tasa, que no te la da
00:55:30el tipo de cambio, la puedas puedas
00:55:32bajar costos. No sé si es probable, es
00:55:35difícil. Yo me cuesta imaginar una
00:55:37reforma laboral en la Argentina como
00:55:39plantean las empresas y el gobierno.
00:55:42Pero bueno, pero cuando uno habla
00:55:44incluso con la CGT dicen, "¿Es necesaria
00:55:46una reforma laboral?" A ver, quiero
00:55:48hacer una pregunta en mediano plazo que
00:55:49me interesa porque una de las críticas
00:55:51que hacen la mayoría de los economistas
00:55:52ortodoxos de el plan del gobierno desde
00:55:55que empezó el plan desde marzo fue la
00:55:57primera nota que leí, tiene que ver con
00:55:59el atraso cambiario. La vez pasada Jorge
00:56:01Fernández Díaz decía, "Veo una tragedia
00:56:02detrás del atraso cambiario." Eh, mucha
00:56:06gente dice, "No hay manera que no haya
00:56:08atraso cambiario en una economía que
00:56:10necesite inversión externa. Si si la
00:56:11cosa anda bien, va a haber atraso
00:56:13cambiario. Eh, pero claro, el gran
00:56:15problema que porque llegan dólares.
00:56:17Claro. Entonces, cuando eh el gran
00:56:19problema que tiene la Argentina en este
00:56:21momento es que no llega inversión
00:56:22externa, entonces no entran dólares y al
00:56:24no entrar dólares, el traso cambiado es
00:56:27que se consuma más dólares de lo que eh
00:56:29se debería consumir si uno quiere pagar
00:56:31la deuda, si mantener la actividad.
00:56:32Bueno, toda esa historia
00:56:33y la inversión extranjera se sale más
00:56:35cara, entonces no vienen.
00:56:36CL. Exacto. Ahora, esto por primera vez
00:56:38parece desmentido esta idea por el
00:56:40anuncio de una inversión
00:56:42recontraamultimillonaria en minería en
00:56:43San Juan. Eso cambia un poco ese
00:56:47panorama. Es un indicio de que podría
00:56:49cambiar. No cambia nada porque la
00:56:51reserva ni la vamos a ver por las
00:56:53condiciones que imponen el Ri. ¿Qué ven
00:56:55ustedes de ese episodio? Pasa que eso
00:56:56son 8 años, ¿no?
00:56:58Eso es la Argentina necesita un puente
00:57:01para llegar allá o si uno ve la
00:57:03proyección de lo que puede llegar a ser
00:57:04esos sectores, obviamente va seguramente
00:57:07va a tener ingreso de dólares fluido.
00:57:10Ahora, ¿cómo llegas hasta esa hasta esa
00:57:14etapa?
00:57:14Entra en cuotas eso esos 15,000 millones
00:57:17serían hasta 15,000 millones de dólares
00:57:19en San Juan para una mina de cobre que
00:57:21Argentina nunca explotó cobre. No,
00:57:23sí, pero metele ahí la la toda la
00:57:26minería, la energía, la economía del
00:57:28conocimiento también seguramente hay un
00:57:29montón de cosas que van a cambiar.
00:57:31Ahora, eso es el para la Argentina el
00:57:34mediano y larguísimo precio.
00:57:35Y además dependés mucho del precio
00:57:36internacional. Vos fíjate qué qué es lo
00:57:38que está pasando en Vaca Muerta, que vas
00:57:40que sigue siendo un foco de atracción.
00:57:44digo que no no no es que digo que no,
00:57:46pero fíjate que empieza a haber dudas a
00:57:49nivel decir, bueno, con un precio del
00:57:51petróleo del 60 promedio, con una
00:57:53estimación de de 55 para el año que
00:57:57viene, eh los proyectos de inversión
00:58:00están no tan dinámicos, no significa que
00:58:03no haya, vuelvo a repetirlo, pero
00:58:05entonces no está tan dinámico y a la vez
00:58:07también la proyección de ingreso de
00:58:10dólares por vaca muerta con un precio
00:58:13del del barril en 55 te baja, o sea,
00:58:17pasa a ser muy eh volátil, digamos, muy
00:58:21dependiente qué es lo que puede pasar
00:58:22con los precios internacionales.
00:58:24El sector energético por lo menos deja
00:58:26de demandarte dólares y te da dólares.
00:58:28En ese sentido, mi ley, digo, así como
00:58:30tuvo una herencia muy complicada en un
00:58:31montón de cuestiones, en materia de una
00:58:35cosecha que está bastante bien, sobre
00:58:37todo comparado con la sequía del último
00:58:39año de Alberto Fernández, más luego lo
00:58:41que está pasando con el sector
00:58:42energético, en ese sentido no está en un
00:58:45año tan malo,
00:58:46¿no? Yo creo, perdón, que mirando la
00:58:47coyuntura de Miley, agrava las preguntas
00:58:50sobre cómo manejaron el dólar el hecho
00:58:52de que no tuvieron la sequía que tuvo
00:58:53Masa y que tuvieron superait con el
00:58:55gasoducto terminado, que vos estés,
00:58:57además con la plata que te dio el fondo
00:58:59y con todo eso estés preguntándote
00:59:01manejo del dólar más el blanqueo, eso en
00:59:04la coyuntura le agrava las preguntas que
00:59:06tenés que hacerle sobre cómo manejaron
00:59:07el sector externo. Yo creo que hacia
00:59:09adelante.
00:59:10¿Qué hicieron con los dólares? Por eso
00:59:11que
00:59:11tenés las hojas muy bajas también. No,
00:59:13no, no está claro. Pero si vos ves el
00:59:14combo viniendo de sequía, viniendo con
00:59:16superáit energético, con el blanqueo, o
00:59:19sea, dólares no es que te faltaron. Lo
00:59:20mismo le decían en su momento a Alberto
00:59:23Fernández. Tuviste dos años. O sea,
00:59:24siempre hay algo que por patinarte
00:59:25atrasando el tipo de cambio te fumass
00:59:27dólares que vengan. que en realidad es
00:59:29la pregunta al revés de todos esos
00:59:31dólares del proyecto José María de San
00:59:33Juan, del proyecto los proyectos de
00:59:36litio que están muy atados al precio. Es
00:59:38la misma pregunta que vos poste en
00:59:39retroactivo con la aparición de la soja
00:59:41y los cultivos de la siembra directa en
00:59:43los 90. Pues yo te decía en los 90,
00:59:45"Che, viene el campo con 30,000, 40,000
00:59:47palos por año,
00:59:48pero el dólar está bajo."
00:59:49Pero entonces yo te decía en esta mesa
00:59:50del 92, "No, no sabes, ahora vas a
00:59:52tirar, vas a a barrer así la tierra, le
00:59:54vas a tirar una semilla que va a tener
00:59:55un cambio genético, va a brotar en
00:59:56cualquier lado. Ah, boludo, van a
00:59:58entrar, ¿cuánto va a entrar? 40,000
01:00:00palos por año. Listo. Y ahora estamos
01:00:02acá diciendo, "No, cuando venga el
01:00:03cobre, cuando venga el litio, o sea, si
01:00:05nos vamos a fumar, lo vamos a fumar. Eh,
01:00:07tema que hay gente que lo va a poder
01:00:09usufructar un tiempo más
01:00:10por cu días locos.
01:00:13Claro, la gran pregunta es cómo se logra
01:00:15hacer viable viable la Argentina, ¿no?
01:00:18Porque los otros países no están tan
01:00:20pendientes de de
01:00:21Yo estoy enganchadísimo con eso, con que
01:00:22del dólar vas a Brasil no saben cuánto
01:00:24vale el dólar.
01:00:25¿Con qué? ¿Con qué estás enganchadísimo?
01:00:26Con lo que les decía hoy fuera de aire,
01:00:28que a M ley Juan Carlos de Pablo le
01:00:30regaló un libro sobre esto y Miley no
01:00:31sabe y lo está usando para hablar de
01:00:33conspiraciones.
01:00:34Como no sa no sabe qué,
01:00:35no sabe qué dice el libro.
01:00:36Ah,
01:00:37vieron que hay dos entrevistas últimas.
01:00:39Hay dos entrevistas eh donde Miley habla
01:00:41de eh bueno, lo dice el libro, la
01:00:43política económica en una sociedad
01:00:45conflictiva, el caso argentino, que
01:00:46habría que llamar una sociedad de hijos
01:00:47de [ __ ] dice Miley.
01:00:49Y a partir de ahí y a partir de ahí dice
01:00:51los bancos, Villarruel, Stigli, que me
01:00:53hace una conspiración porque es una
01:00:54sociedad de hijos de [ __ ] dice que es
01:00:55el nombre que tendría que tener el libro
01:00:56que me trajo el profesor de Pablo y es
01:00:58muy loco que el libro que le dio de
01:01:00Pablo es un libro que en realidad dice,
01:01:02"Che, hay un quilombo entre el encampo y
01:01:03la industria, hay que tener tipo de
01:01:05cambio alto, estable, poner retenciones
01:01:07al campo y hacer política de ingreso."
01:01:10Eh, lo escribieron este investigador de
01:01:11Harvard, Richard Ballon y Juan Vital
01:01:13Surril. Entonces, hay gente que lo
01:01:15conoce a Pablo que te dice,
01:01:16"¿Qué es el hijo de Suruil?"
01:01:17No, no es debe ser de la década de
01:01:20Se publica se publica en el 73. En
01:01:22realidad es una idea que tiene Richard
01:01:24Malon, investigador de Harvard. ¿Qué es
01:01:26la línea de lo que elaboraba tu viejo,
01:01:27de lo que elaboraba Adolfo Canitrot? de
01:01:29aman,
01:01:30de aman, toda esa línea que dicen, "Che,
01:01:32hay un quilombo o de sectores sociales o
01:01:34de sectores productivos, hay que ver
01:01:35cuál es el equilibrio."
01:01:36El péndulo. Entonces,
01:01:37el péndulo, etcétera. Lo que pasa es que
01:01:39hay gente que lo conoce a De Pablo, que
01:01:40dice, "De Pablo se lo sembró como para
01:01:43que mi ley registre que hay que
01:01:44negociar, que hay política, que hay
01:01:46sectores." y él agarró el título, le
01:01:48gustó y
01:01:49entonces hay gente que dice hay gente
01:01:50que lo conoce a de Pablo que dice de
01:01:52Pablo está rogando que Miley no lo abra
01:01:54el libro porque si mi ley lo abre eh, se
01:01:58da cuenta que es una estafa, que es como
01:02:01encima había alguien que lo conoce, pero
01:02:03es el título, entonces la política
01:02:05económica en una sociedad conflictiva.
01:02:07Dos puntos el caso argentino. Es un
01:02:10investigador de Harvard,
01:02:11¿okay? que como tantos otros gringos
01:02:13dicen, "Oh, Argentina tiene todo, no
01:02:15puede ser que no se desarrolle.
01:02:17Investiguemos." Su ruin lo conoce allá y
01:02:19le dice, "Hagmámoslo en español que
01:02:20garpa." Y de hecho hay gente que
01:02:22escribió textos en el año 21 diciendo,
01:02:24"Che, ese libro todavía es actual."
01:02:26Nada, lo cómico es esto, es que Miley
01:02:27tiene un libro que lo citó incluso en la
01:02:29rural después de bajar retenciones, citó
01:02:31el libro que hablaba de subir las
01:02:32retenciones y no sabía. Entonces dice,
01:02:34si abres el libro lo echa de Pablo, se
01:02:36pelea
01:02:37en línea con todas esas investigaciones
01:02:39también. Herchunov estuvo
01:02:42ese laburo creo llama la paradoja
01:02:44populista algo así se van citar entre
01:02:46sí.
01:02:47Claro, una sociedad que demanda para
01:02:49este nivel porque se siente con un
01:02:51pasado y un presente importante, muy
01:02:54calificada, pero que no trabaja para
01:02:56este para estos derechos sociales que
01:03:00para los que cree tener atribución. Para
01:03:03eso necesitas un tipo de cambio bajo y
01:03:06con un tipo de cambio bajo la Argentina
01:03:08no es vida. Creo que es así, ¿no? Lo
01:03:09estoy
01:03:10bueno Gchunov tiene la idea de que en el
01:03:1170 No creo que cuando viene el Rodrigazo
01:03:14en el 74 se quiebra como ese modelo del
01:03:17peronismo que ahí más no se restituyó,
01:03:19¿no? Un modelo viable.
01:03:22Eh,
01:03:22yo quería hacer una pregunta a los tres.
01:03:24Eh,
01:03:25si a ver, imaginen la Argentina acá a un
01:03:29año y medio. Yo sé que es una chantada
01:03:31la pregunta. la respuesta cualquier
01:03:32pregunta un año y medio, 2 años cuando
01:03:34termine el gobierno
01:03:35más o menos es decir
01:03:36el primer mandato
01:03:37sin que nadie tenga derecho a hacer un
01:03:39clip dentro de los piral que dijo este
01:03:41boludo y cuál es el discos
01:03:44lo que digo es dónde qued
01:03:46aclaremos hasta donde yo puedo ver o mi
01:03:49escenario
01:03:50esa parte se va a cortar
01:03:51hablando de Pablo diría, "No tengo cómo
01:03:53saberlo, ¿viste?"
01:03:54mi escenario dominante. A ver, voy a ser
01:03:57más eh más más orientativo. Eh, un
01:04:02escenario es mir termina en una
01:04:04explosión y nada de la rúa. Otro
01:04:07escenario es Menem 1995, o sea,
01:04:11con algunos problemas, pero básicamente
01:04:13una economía creciendo muy fuerte y muy
01:04:15potente con ingresos de capitales, es
01:04:17decir, fiesta el pueblo adorándolo hoy.
01:04:19¿Qué s? 95 y no 99.
01:04:219un
01:04:23o
01:04:25un gobierno que va arrastrado casí a lo
01:04:27típico gobierno argentino. De las tres,
01:04:29¿cuál es la que te parece más?
01:04:30Yo no te equivo. A mí me parece que hay
01:04:32algo que es novedoso, insisto, que es el
01:04:34equilibrio fiscal que muy pocas veces lo
01:04:36hubo con un presidente obsesionado con
01:04:40eso. Creo que eso es algo muy positivo.
01:04:43Miley tiene una vocación de poder que no
01:04:46tuvieron muchos. Yo creo que comparable
01:04:48a Néstor y Cristina
01:04:50y a Menem también, ¿no?
01:04:51Eh, y a Menen también con otro estilo,
01:04:53pero
01:04:54y eso son dos cosas que lo van a ayudar.
01:04:57Mi duda, pero no lo digo, lo que uno
01:05:00habla también con actores del sistema es
01:05:04esto que vos decís, el menem del segundo
01:05:07gobierno,
01:05:08es decir, una economía
01:05:12que crece pero no lo suficiente,
01:05:16estancada también porque no ha logrado
01:05:18hacer las reformas que la hacen más
01:05:20dinámica. Eso no lo sabemos. Pero si vos
01:05:23me preguntás cuál es la amenaza para el
01:05:25año y medio, es más esa que una corrida
01:05:28que se vaya.
01:05:28O sea, vos imaginas más entre de la rua,
01:05:32men del primer gobierno. Imaginas que
01:05:34puede pasar en realidad el men del
01:05:36segundo gobierno
01:05:37más. No, no. De la rua seguro que no. De
01:05:40la rueda seguro que no. Vos fíjate que,
01:05:42o sea, primer escenario es Menen del
01:05:43segundo gobierno, segundo Menen del
01:05:44primer gobierno, tercero de la rua. Para
01:05:46vos. Sí, que no lo veo a lo de la rúa
01:05:49porque me parece que
01:05:49no entiendo, entiendo, entiendo, pero lo
01:05:50que te pregunto es por la por la
01:05:52positiva. Entiendo que lo de la rua no
01:05:53lo ves. Lo que vos ves más
01:05:55en todo caso la amenaza es más la del
01:05:57segundo gobierno de Men
01:05:59que además sería un segundo gobierno sin
01:06:00el primer gobierno, porque el primer
01:06:02gobierno le daba a Men un plafón de
01:06:03consenso
01:06:04que le permitió pilotear el segundo. El
01:06:06segundo solo hubiera sido un gobierno
01:06:07siempre sabiendo además que mi ley con
01:06:09minoría en ambas cámaras logró todo,
01:06:11¿no? está. Eh, Alfredo,
01:06:14depende qué es lo que haga el 28 de
01:06:16octubre. Qué piola.
01:06:1728 de octubre. Vos te fuiste hasta
01:06:20diciembre del 27.
01:06:21¿Qué significa si cambia el esquema
01:06:23cambiario cambiar? Si va a seguir con
01:06:25esto, qué sé yo. Va ha el lunes 27. ¿Qué
01:06:28es 27?
01:06:30Ah, bueno, me equivoqué. No me equivoco
01:06:32tarde el domingo.
01:06:33Concerté, dije, son 26 la 26 pensé que
01:06:37era el 2icado.
01:06:39Lunes 8 de septiembre no es relevante
01:06:43para
01:06:45para el régimen cambiario, ¿no? Y para
01:06:47el esquema que pueda presentar, no.
01:06:49Pienso que no.
01:06:50Bueno, no importa si corrige el esquema
01:06:52cambiar o no. Depende de eso, sea el 28,
01:06:54el 29 o el 8 de septiembre, o sea,
01:06:57elecciones en mediano término y que
01:06:58reformule,
01:06:59que reformule, que cambie el gabinete,
01:07:01cambia el ministro de economía, genera
01:07:03otro tipo de expectativa, puede darle
01:07:07buen puede darle buenas chances de
01:07:10llegar mejor al eh fin de su mandato.
01:07:14continúa con esto.
01:07:15Vos pens que hab una crisis
01:07:16y pero y si si todos los dólares que
01:07:18estaba mencionando Jairo se van por la
01:07:20canaleta de del ahorro y de del turismo
01:07:23del exterior y va a seguir
01:07:25y el año que viene inversiones y no hay
01:07:27inversiones. Y
01:07:28el año que viene se levanta CEPO para
01:07:30empresas supuestamente, ¿no?
01:07:33Pero ahí ya dependés de todo el
01:07:35cronograma este que estend. Eh, Jairo,
01:07:37yo me animo a ser como más titulero y
01:07:38decir que puede tener una estabilidad
01:07:40triste, eh, como conseguir dejando que
01:07:44su principal objetivo es contener la
01:07:46inflación y jugando la palabra triste a
01:07:48que la gente en realidad tenga más
01:07:50dificultoso eh, conseguir trabajo de
01:07:52calidad, que crezca el trabajo más
01:07:53precario, que
01:07:54segundo mandato de Menem,
01:07:56sí, pero con las características
01:07:57actuales de este tiempo, de este tipo de
01:08:00empleo, no sé con qué tipo de resultados
01:08:03en los cambios que están haciendo en
01:08:04materia educativa para una catástrofe
01:08:06educativa que ya se venía dando, cómo
01:08:08van a salir los chicos del mercado
01:08:09laboral o van a seguir saliendo para
01:08:11agarrar qué tipos de empleo. Me parece
01:08:13que de golpe, no sé, jugando a que nadie
01:08:16no va a hacer un recorte de esto, eh,
01:08:18puede haber más chance, puede haber más
01:08:20chance de que haya algún tipo de
01:08:23quilombo por la calidad de vida de la
01:08:25gente que por el típico estallido de
01:08:28este nada de la historia argentina pre
01:08:32últimos 7 años, porque lo que quiero
01:08:34decir es que Argentina viene casi por
01:08:37ponérsela con una crisis desde el 2018
01:08:39por L, ¿no? cuando empezó la crisis de
01:08:41Macri, donde todo el tiempo vos decías,
01:08:43"Che, ¿cómo no voló todo si el dólar
01:08:44pasó de 20 a 40? ¿Cómo pasó de 40 a 60?"
01:08:47Con Alberto pasó la inflación a 200. Y
01:08:50vos decís, "¿En qué momento presidentes
01:08:52no peronistas, presidentes sin poder,
01:08:54presidentes?" Pero hay diferentes
01:08:55manifestaciones de las crisis, no son
01:08:57todas iguales. Él lleva que a ver si es
01:09:00igual que él la de Menem son diferentes,
01:09:02digamos, digamos la de Macri, disculpa,
01:09:05digamos, ¿cuál es la forma del estallido
01:09:08y que no se no pudo reelegir? Perdió la
01:09:11Pero eso eso no lo traducimos como
01:09:13estallido a la Argentina. Trampa.
01:09:15No, no, pero a nivel de crisis. Ah, no,
01:09:16está bien. Crisis, sí, pero
01:09:18crisis cambiaria, crisis política, no,
01:09:20no, está bien. Pero estallido al al
01:09:22Es que no se va a repetir, no
01:09:24Yo estoy más de acuerdo con eso.
01:09:26Bueno, pero Macri pierde el gobierno en
01:09:27esa corrida. Lo
01:09:28pide. Quiero hacer una quiero hacer una
01:09:29ironía respecto de la estabilidad triste
01:09:32porque tal vez sea
01:09:33no lo quiero ver en un título.
01:09:34Eh, título de notif el domingo. La
01:09:38estabilidad triste.
01:09:39Yo te voy a citar. Si lo uso, te voy a
01:09:41citar. Si lo uso, te voy a citar.
01:09:43Vale. Citándolo. Sí. Buen, estoy en mi
01:09:45momento que citar momento que regalo
01:09:48citas.
01:09:49No, no decía que eh tal vez sea el
01:09:52objetivo cuando va Auxilia el otro día
01:09:54dice, "No les digo que tenemos que
01:09:56llegar a Nueva Zelanda, Suiza o Estados
01:09:58Unidos. Con ser Paraguay o Perú, la
01:10:02gente ahí vive más tranquila." A mí me
01:10:04esa esa frase de Bosini me impresionó
01:10:06porque puede ser la frase de un
01:10:07ignorante, es decir, vos vas a salir
01:10:09indicador de desarrollo humano. Ah,
01:10:11bueno, pero para un presidente de Banco
01:10:12Central,
01:10:13¿no? Pero déjame, déjame decir, yo
01:10:14entiendo, es para alguien que solo ve un
01:10:16elemento que es la estabilidad.
01:10:18El Banco Central de Perú,
01:10:19sí,
01:10:19no está bien, pero
01:10:21tiene 20 años de estabilidad. es un
01:10:23central independiente, ¿no? Que va a la
01:10:24al [ __ ] pero cambian los presidentes
01:10:27cada dos años y
01:10:28no, pero lo que lo que yo quería decir
01:10:30con esto es que eh cuando vos vas al
01:10:32indicador de desarrollo humano de la
01:10:34ONU, eh Perú y Paraguay no es que están
01:10:38a nivel de Argentina, está muy por
01:10:39debajo, muy por debajo. O decir, salgo
01:10:42en el tema de la estabilidad y en el
01:10:43tema de el acceso a los mercados de
01:10:45deuda, son dos. Si vos miras eso solo,
01:10:48que por ahí es lo que mira Bausili, eh,
01:10:50eso que le falta a la Argentina. Claro,
01:10:52está bien, pero ni siquiera es que
01:10:54gracias a eso son modelos que muestran
01:10:57el fracaso de la teoría BUB City, porque
01:10:59se supone que vos ha eso para que la
01:11:00gente vea mejor y cuando ves la
01:11:02evolución del índice de desarrollo
01:11:03humano de Perú, de Paraguay y de la
01:11:05Argentina es exactamente la misma curva
01:11:06hacia arriba que la mayoría de los
01:11:08países.
01:11:09Pero igual para
01:11:09Perú, Paraguay está por debajo de Cuba
01:11:11en el nivel de vida.
01:11:12Sí, pero Paraguay es el único país que
01:11:14tiene la misma moneda desde hace 60
01:11:17años. Lo que refleja que tener la misma
01:11:19moneda en sí mismo no es una solución a
01:11:21la que, digamos, viven más paraguay,
01:11:24son otros factores, ¿no?
01:11:25Pero vive más siendo una sociedad,
01:11:27claro, que expulsa vi paraguayos en
01:11:28Argentina no viven urugu argentinos en
01:11:30Paraguay. Hay una cosa elemental que me
01:11:33parece que la macroeconomía ortodoxa o
01:11:35por lo menos la mirada de Bausil es muy
01:11:37reduccionista respecto de para qué sirve
01:11:39la economía. Lo que pasa es que también
01:11:41a mí me parece el punto que vos hacés es
01:11:43cierto, pero cuando yo dije estabilidad
01:11:46triste, digo, si lo vas a usar en la
01:11:47nota, eh, la palabra triste se lleva a
01:11:50la marca porque viste que dicen que la
01:11:52palabra al final del verso es la que más
01:11:53resuena, pero estabilidad es muy fuerte
01:11:56para de dónde viene Argentina. Entonces
01:11:58tiene poco sexapil estabilidad, pero
01:12:00viniendo de 200, viniendo de 100,
01:12:02viniendo de 50, viniendo de 25, cuando
01:12:05estabas en tres al principio de los
01:12:07tiempos del kisnerismo, la estabilidad
01:12:09tiene un valor. Entiendo que si haces
01:12:11[ __ ] de la educación, si haces [ __ ]
01:12:12de la ciencia, si el trabajo es
01:12:13precario, si la gente sale a manejar
01:12:15todo el tiempo porque no llega fin de
01:12:16mes, vos decir, bueno, me estás dando
01:12:17estabilidad para que viva peor. Pero no
01:12:20es que tiene pocos examil estabilidad.
01:12:22En todo caso, lo que yo
01:12:24no sé si esa parte lo voy a hacer una
01:12:25nota, me parece que vos la parte más de
01:12:26triste que estabilidad,
01:12:28¿no? Pero triste estabilidad.
01:12:32Hay un punto que vos querés ver muy el
01:12:34futuro y la verdad que eh la economía de
01:12:37mi ley está muy muy en la
01:12:40hipercoyuntura. Por eso yo te marcaba
01:12:43ese lunes posterior a las elecciones,
01:12:46eh, con un riesgo país en 770 y no baja.
01:12:50Vos el tema de vencimientos de deuda que
01:12:53tenés en el para lo que vos querés 2025,
01:12:562026 2027 son imposibles si no ingresa
01:13:01en en el mercado internacional de de
01:13:03crédito voluntario, que es un poco lo
01:13:05que también plantea el Fondo Monetario
01:13:08Internacional dentro del papelón de lo
01:13:09que es el Fondo Monetari que le dijo,
01:13:12"En septiembre no vengo, vengo en
01:13:13diciembre, ¿entendés? O sea, paso no es
01:13:16espectacular para
01:13:17Bueno, pero te habla también de la
01:13:18cuestión política, ¿no?
01:13:20Claro, le dijo para no pasemos a
01:13:21revisiones semestrales porque justo el
01:13:23próximo trimestral venía en septiembre,
01:13:25víspera elecciones, ya le tuvo que dar
01:13:27un waver ahora que no sé qué forma tomó,
01:13:29si tomó forma de perdón formal waver
01:13:32no le cambiaron las metas. El claro, el
01:13:34año que viene no
01:13:36es un papelón. Lo del fondo con
01:13:37Argentina es un es uno grandes
01:13:40papelones. Ya venía de papelón de
01:13:42papelón es un
01:13:43bueno es la parte en la que mi ley
01:13:44capitaliza su su alianza con Trump,
01:13:47pero nunca hizo eso el Fondo Monetario
01:13:48Internacional hasta yo creo que con
01:13:50ningún país.
01:13:51Bueno, pero está capitalizado lo que
01:13:52está haciendo. Digo, lo que está
01:13:54Entonces, ¿cuál es el sello de calidad
01:13:55que puedes tener los países cuando van
01:13:58al Fondo Monetario Internacional? Y
01:13:59entonces si vos tenés un Fondo Monetario
01:14:02Internacional que pierde reputación,
01:14:04pierde seriedad, estar en el Fondo
01:14:06Monetario Internacional y que además
01:14:08hace la vista gorda sobre todas las
01:14:10cuestiones más controversiales que puede
01:14:13tener el mercado, agarrar y si para qué
01:14:15te sirve.
01:14:15Está bien, pero también está la mirada
01:14:17más de almacenero, que es decir, che,
01:14:20ese fondo así totalmente desacreditado,
01:14:23eh, es cuanta guita, pues mientras
01:14:25gobierne mi ley va a ser billetera
01:14:27abierta. Si Scott Besen viene y dice,
01:14:28"Che, si tenés un quilombo, te abre una
01:14:30línea del tesoro de golpe cuando vos
01:14:32haces la cuenta de cómo llega."
01:14:33Hay que ver eso, porque no no lo del
01:14:35fondo lo tenés, ya dieron 14,000
01:14:37millones, que da 6000 millones más. Lo
01:14:39que di cuentas para adelante son
01:14:41ventanillas,
01:14:42pero cuánto puede darle Estados Unidos.
01:14:43A ver, hace esa hipótesis que vos tirás
01:14:45y que todo probablemente cuenta, no,
01:14:48pero por ahí en la cuenta está metiendo
01:14:50que el riesgo país puede caer y
01:14:52Argentina se puede endeudar a tasa. La
01:14:54hipótesis, la hipótesis de que el riesgo
01:14:56país y por qué el riesgo país no baja.
01:14:58Está bien, es el riesgo Cuca, digamos,
01:15:01como dicen una y otra vez para
01:15:03justificar. ¿Viste que Mauricio Macri
01:15:06dijo que no era, o sea, él apunta que el
01:15:08riesgo país no baja porque falta
01:15:09gobernabilidad porque mi ley no se deja
01:15:12ayudar, ¿viste?
01:15:13O sea, eh, estabilidad triste, segundo
01:15:16mandato de Menem, si no cambia,
01:15:18segundo mandato Menem, si sale mal.
01:15:20Ta ta ta. Seg, pero escenario dominante,
01:15:22el primer escenario que vos ves eso.
01:15:24Segundo,
01:15:25eh, explosión si no devalúa. Yo no dije,
01:15:30son tres mandriles amarilles.
01:15:32No, por eso te digo si no sale.
01:15:34Bueno, qué piola. Siempre hay un
01:15:35condicional, pero vos decís,
01:15:36yo creo que tiene posibilidad de que le
01:15:38vaya bien.
01:15:40Creo que tiene posibilidades de que le
01:15:41vaya bien por lo que te estoy diciendo,
01:15:42por estas tres cosas, porque
01:15:45nunca hubo equilibrio fiscal porque
01:15:46tiene una vocación de poder.
01:15:47Tres veces ya dijiste equilibrio fiscal.
01:15:49Me estás provocando. Lo único que te
01:15:50quiero decir con el tema
01:15:54dibujo. Es un dibujo de arriba a abajo.
01:15:56El tema de de arriba decime. ¿Queres que
01:16:00empiece con los números? Vos tenés, por
01:16:02ejemplo, el tema de la capitalización de
01:16:06los intereses de la deuda, que hasta el
01:16:08fondo monetario lo dice, hay un pie de
01:16:10página que dice, "Bueno, en realidad
01:16:12tenés un déficit del 1,2%, ya dejó de
01:16:15ser equilibrio fiscal." Es una gran,
01:16:18digamos, contabilidad creativa. Después
01:16:21lo que tenés es una retención indebida,
01:16:24ya ni te digo ilegal de fondo de las
01:16:27provincias calculado por la oficina
01:16:29de presupuesto del Congreso, que lo
01:16:31tenés desde diciembre del 23 a julio del
01:16:3525 de 30 billones billones billones de
01:16:40pesos. Se presentó ahora a la provincia
01:16:42de Buenos Aires, a la Corte que pide que
01:16:45son 12 billones. Bueno, después dejó de
01:16:48hacer obra pública, digamos, cualquiera
01:16:50y además que te lo dicen de derecha, de
01:16:53izquierda, de arriba, de abajo, de
01:16:54centro, que van a las rutas nacionales
01:16:56son un desastre. Sí, hoy me decía, hoy
01:16:58me decía Catherber de Polarquía que es
01:17:00una de las cosas que le pega la imagen
01:17:01de M ley muchísimo en el interior.
01:17:03Se está consumiendo lo que se llama
01:17:04capital físico del sector público, que
01:17:07son las rutas, digamos, el mantenimiento
01:17:10te sale 10, si después vas a tener que
01:17:12hacer la ruta, te va a salir 400. O sea,
01:17:15lo que pasa que yo lo que te destaco es
01:17:17el hábito. Vos sos el acreedor que tiene
01:17:20que cobrar el riesgo país. Por ejemplo,
01:17:22dice, "A mí no me importa si vos eh
01:17:24bajas la obra pública, si me pagas."
01:17:26Entonces, en ese en ese sentido es
01:17:28importante el hábito del equilibrio
01:17:30fiscal, independientemente de cómo
01:17:31llegues y si tenés un costo alto.
01:17:33Claro, pero vos interesa
01:17:36pero también dibujar lo de los
01:17:38intereses. Fíjate que las dos veces que
01:17:40más bajó el riesgo país el año pasado,
01:17:42más abruptas, bajas fueron cuando
01:17:45vetaron la ley de movilidad jubilatoria,
01:17:47hiperrecontra incorrecto políticamente,
01:17:50y cuando vetaron la ley de
01:17:52financiamiento universitario después de
01:17:53dos marchas multitudinarias. Ahí fue las
01:17:56dos bajas más abruptas del riesgo país.
01:17:58Y ahora con los vetos estos.
01:18:00Vamos a ver, todavía no se sabe si se
01:18:02sostienen, pero quiero decir que el
01:18:05mercado no tiene alma. El mercado quiere
01:18:07saber si va a cobrar.
01:18:09Bueno, es lo único. Bueno, pero si vos
01:18:10estás creando, cosa que lo niegan, una
01:18:14burbuja de deuda que es impresionante,
01:18:17burbuja en peso la deuda, hay un momento
01:18:19que va a decir, va a poder pagarlo.
01:18:21¿Hasta cuánto vas a ajustar? Porque si
01:18:23vos ves el peso de los intereses sobre
01:18:27el total del gasto, está creciendo como
01:18:29le gusta a mi ley, en forma exponencial.
01:18:32Entonces vos agarrás y dices, bueno,
01:18:34¿hasta cuánto puede llegar, digamos?
01:18:37solamente si vos tenés un crecimiento
01:18:39sostenido de la economía, podés licuarlo
01:18:41o con una muy fuerte devaluación, cosa
01:18:45que ahí ya cambia todo el escenario.
01:18:47Los tres con un breve
01:18:49pronóstico. ¿Qué crees que otra vez?
01:18:51Pronóstico, título para mi nota del
01:18:53otro título. Ya te di el título.
01:18:55Una estabilidad triste. Lo dio todo.
01:18:56Jairo. Es una semana muy exigida para
01:18:59Jairo. Dejalo.
01:19:02No que decimas nada. No, no creo que eh
01:19:05me parece que es un momento bisagra en
01:19:08muchos puntos de vista, que hay cosas
01:19:09nuevas que los periodistas nunca vimos,
01:19:13incluso que a veces analizamos con
01:19:15categorías viejas que no cuajan, con una
01:19:18persona que incluso de personalidad es
01:19:21distinto, entonces no sabemos para qué
01:19:22lado sale y eso nos viene pasando
01:19:25bastante. Yo sí algo puede decir eh
01:19:28polémico, pero para desarrollar otro día
01:19:31que para todo lo que hace mi ley por el
01:19:34eh este sector privado, por el discurso
01:19:37promercado, el empresariado argentino
01:19:39invierte muy poco como demostración de
01:19:42eh confianza en el modelo económico.
01:19:45ponen plata en la fundación Faro, le
01:19:47hacen retweets, le hacen este
01:19:50manifestaciones de corte que lo sigue,
01:19:52pero salvo dos o tres apellidos ligados
01:19:55al petróleo, a la tecnología o a las
01:19:58telecomunicaciones, no hay un compromiso
01:20:01inversor que vos digas, "El empresariado
01:20:04argentino ya siente que mi ley llegó
01:20:07para un proceso largo de estabilidad
01:20:09triste."
01:20:10Me mataste, Pancho, cuando dijiste que
01:20:12los periodistas no, esto no lo vimos
01:20:14nunca.
01:20:15Pues te tengo que decir que sí lo vimos.
01:20:18Entonces, eh la verdad que la
01:20:20experiencia esta de eh pensar que el
01:20:24ajuste permanente eh te va a resolver
01:20:28los problemas económicos en la
01:20:29Argentina, esperando las inversiones
01:20:32extranjeras o las inversiones locales
01:20:34para de esa forma dinamizar la economía,
01:20:38avanzando en las privatizaciones,
01:20:40confiando que si bajas el riesgo país eh
01:20:44te va a funcionar y la verdad que ya
01:20:46todo eso ya se vivió. en Argentina, no
01:20:48es que no no se vivió. En todo caso,
01:20:50¿qué es lo que encontra? Un una figura
01:20:54una figura disruptiva. Menem, ¿sabes lo
01:20:56que fue? Venen fue una cosa en los 90,
01:21:00pero con minoría en ambas cámaras.
01:21:02Alguien que te hizo el ajuste que te
01:21:03hizo mi ley, el más alto en 65 años, no
01:21:05hay nadie con los ingresos cayendo. Nim
01:21:08Menen lo hizo.
01:21:09Bueno,
01:21:10ese ajuste con minoría en ambas cámaras
01:21:12ni Menen lo hizo.
01:21:13Bueno, pero en términos estructurales,
01:21:15digamos, si vos ves una persona que era
01:21:18disruptiva de lo que era la política en
01:21:20ese momento, era Menem, era digamos
01:21:22agarra. Y bueno, y después también la
01:21:25idea de las privatizaciones, de la del
01:21:27ajuste fiscal, la del equilibrio fiscal,
01:21:29la de la estabilidad, la del atraso
01:21:31cambiario, la de la utilización de la
01:21:33tasa de interés para frenar eh la la
01:21:37huida a los dólares, la recesión, el
01:21:40desempleo, la fragilidad sociolaboral,
01:21:44la búsqueda de la reforma laboral.
01:21:46¿Cuántas reformas laboral? Porque
01:21:47también Menem avanzó reforma laboral, de
01:21:49la Rúa ha reforma laboral. La ley bases
01:21:51tiene una parte de reforma laboral para
01:21:54la formalización,
01:21:55pero la formalización de eh Mea que lo
01:21:59leí la nación, que no
01:22:00sí fue muy bueno. Hicieron un pedido de
01:22:02acceso a la información pública respecto
01:22:04de cuánta gente se había acogido,
01:22:05cuántos empresarios
01:22:07a a la moratoria laboral,
01:22:09al blanqueo laboral, 03%
01:22:1216000 personas 16000 quedó lavada la ley
01:22:14de base en ese en ese capítulo. Este
01:22:18Pancho Cuchu,
01:22:20este ja tengo ch
01:22:22chino.
01:22:24Apasionante. Gracias a los chino. Este
01:22:27este Gracias, de verdad que fue muy
01:22:29interesante tenerlos, de verdad.
01:22:31Bueno, y antes de irnos, eh, tenemos que
01:22:33decirles que este contexto tan hostil
01:22:35para el periodismo les vamos a pedir que
01:22:36se sumen a la comunidad de mejores
01:22:38amigos de Cenital para seguir haciendo
01:22:39notas, newsletters y programas como este
01:22:41que están viendo ahora mismo. Eh, los
01:22:43que pueden les pedimos que nos dejen un
01:22:45billete en este QR que ingresan acá, acá
01:22:47está ahí, eh, y si no, hacen
01:22:49cenital.com/sumate.
01:22:52Este jueves está eh como siempre Iván
01:22:55Shagrski con el fin de la metáfora, el
01:22:56domingo el on record. El programa de
01:22:58historia empieza mañana, ¿no?
01:22:59Mañana.
01:23:00Bueno, mañana miércoles tiene un gran
01:23:01programa con Camila Pero Chena y Juan
01:23:03Carlos Romero.
01:23:05Y Juan Manuel Romero.
01:23:07Bueno, casi lo pegué.
01:23:09Debe ser el hijo de Juan Carlos. Es el
01:23:10hijo. Claro, el hijo.
01:23:12Son todos los Romeros que van para
01:23:13arriba. Es el nieto de la hija de
01:23:15Perochera también.
01:23:18Le parece que estuvo cerca
01:23:20para mí porque hizo una de más porque
01:23:21ahí no estaba.
01:23:22No, bueno, pero eso habla bien, ¿no? Que
01:23:24habla mal. Ni la producción lo puso.
01:23:27Escúchame,
01:23:27Jairo, me dejaste muy sola, te quiero
01:23:29decir.
01:23:30Nos vemos el martes que viene. te viene
01:23:34[Música]