Jorge Asís: “Poner presa a Cristina es una advertencia a Milei”
504º - 30/7/2025 - Duracion: 1:46:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos a 540. ¿Cómo andas, Ernest?
00:00:07¿Qué haces, Marías?
00:00:07Bien. ¿Y vos?
00:00:08Muy bien, muy bien.
00:00:09Bueno, te ganó un Martín Fierro.
00:00:11No lo trajiste
00:00:12No, me pareció un montón. Es como un
00:00:15lenu lenu. Te tengo que hacer.
00:00:20Eh, respondo con grandeza o digo lo que
00:00:22siento.
00:00:24Ya que yo te burlé, puedes hacer lo que
00:00:25quieras. Tenés este derecho a todo,
00:00:28¿no? La verdad que me encanta que lo
00:00:30haya ganado. Más me hubiera gustado
00:00:32ganarlo y estar yo gastándote a vos,
00:00:34pero prefiero que te canjeo eso por las
00:00:36cuatro Libertadores de América. Esa tiró
00:00:38una sola.
00:00:40Vamos punteros en el campeonato. No sé
00:00:42cómo les va a ustedes.
00:00:43Bastante bien. Nos defendemos con lo
00:00:44poco que tenemos. Bueno, nosotros con
00:00:46los pocos tenemos le ganamos arriba a
00:00:47Racin de visitante, por ejemplo.
00:00:48Claro, por eso estamos bien. Imagínate
00:00:50esa noche del Martín Fierro, encima San
00:00:52Lorenzo empató en el Monumental, una
00:00:54contra River, una cosa extraordinaria,
00:00:57¿entendés?
00:00:58No, nosotros le ganamos 1 a0 a Racing
00:01:00pasando una sola vez la mitad de cancha.
00:01:03Perfecto. Nosotros aguantamos el
00:01:04partido. Fuimos a hacer lo que teníamos
00:01:06que hacer. Equipo humilde aguantar el
00:01:09partido
00:01:09o cambié el eje, ¿no?
00:01:12Bueno, escúchame. Hablando aguantar el
00:01:14partido, en un rato, en realidad vamos a
00:01:15contarles, hicimos, grabamos en realidad
00:01:17ya ayer una nota este con Jorge Asís,
00:01:20extraordinaria,
00:01:20genial porque además es un personaje
00:01:22quizás las nuevas generaciones algunos
00:01:24si bien es alguien que está supervigente
00:01:26y que ha tenido mucho público, es una
00:01:29figura que fue y contó y vivió de
00:01:31adentro el menemismo.
00:01:33fue funcionario de gobierno de Menem,
00:01:35pero además es un periodista, cronista,
00:01:37contador de historia y conoce a
00:01:40muchísimo los pícaro y inteligente
00:01:43o inteligente
00:01:44y conoce a muchos los personajes que hoy
00:01:46están, digamos, los Menem que están hoy,
00:01:49que que de alguna manera fueron el
00:01:51factor que hizo estallar la pelea entre
00:01:53Karina y Caputo, si bien se centró en
00:01:56pareja, los Menem son dos figuras, sobre
00:01:58todo Luble y Martín Menem. Entonces nos
00:02:00viene a contar alguien que conoce ese
00:02:02mundo de primerísima mano.
00:02:03Sabes que hay un libro que ya los libros
00:02:06que más me impactó a mí sobre el
00:02:07periodismo de novela ficción. Es un
00:02:09libro mexicano que llama Héctor Aguilar
00:02:11Camín, que se llama La guerra de Galio,
00:02:14que tiene un personaje más allá de lo
00:02:16que hable de periodismo y yo que se
00:02:17llama Galio Bermúdez, que es como un
00:02:21tipo que había sido un utópico, un
00:02:23izquierdista, qué sé yo, que termina
00:02:25siendo eh un tipo del aparato del PRI y
00:02:28un gran intelectual que opera sobre la
00:02:30prensa.
00:02:31El el PRI, el Partido Revolucionario de
00:02:33de México, que era en realidad el
00:02:35partido que dominó México por más de 40,
00:02:3850 años. Sí. Y el tipo era como el
00:02:40vocero de la razón de estado, cuando
00:02:42discutía con los periodistas que
00:02:43denunciaban la corrupción y qué sé yo,
00:02:45decía, "Flaco, es así. ¿Ustedes creen
00:02:48que
00:02:49los problemas de México eh ustedes son
00:02:52como aquel que cree que los problemas de
00:02:55un jorobado se solucionan exhibiendo la
00:02:58joroba? Los problemas Méxicos son como
00:03:01esos problemas y lo que logran es además
00:03:03de en lugar de curarlo humillarlo.
00:03:06Ustedes la prensa cuando hacen eso y
00:03:09tiene una y ese personaje tiene una
00:03:11mirada muy profunda del realismo
00:03:13político dicho con belleza y una una
00:03:16mirada muy despectiva de cualquier
00:03:19utopía revolucionaria como diciendo lo
00:03:20único que consigue es complicar las
00:03:22cosas. que hablarla de la utopía del
00:03:24periodismo de transformar por medio de
00:03:26la Y cuando yo lo escucho a a Sis
00:03:31esa sensación del tipo sabio que conoce
00:03:33la política desde adentro y que la
00:03:35boludece de lo que la critica desde una
00:03:36postura moral le parecen huevadas y que
00:03:38lo que le interesa es la capacidad de la
00:03:40política para rosquear, para construir
00:03:42poder y en todo caso para transformar el
00:03:44país, ¿o no? Pero disfruta mucho de los
00:03:47personajes, de las lógicas internas del
00:03:49sistema político.
00:03:50Sí. piensa como un poco afuera al
00:03:52cuadrado, ¿no?
00:03:53Claro, además es una mirada muy personal
00:03:55de todo super personal y en este tiempo
00:03:58mirar esa mirada en que más bien el
00:04:00menemismo es superinesante. Así que
00:04:02después de esta charlita con Ernesto
00:04:04vamos a compartir con ustedes la que
00:04:05tuvimos con Jorge Asís. Antes los ruidos
00:04:08de acá, octubre, ¿no? Vamos a después
00:04:10vamos a hablar de los ruidos del
00:04:11peronismo, pero vamos a empezar con los
00:04:12ruidos económicos del gobierno. Yo sé
00:04:14que vos le prestas mucha atención al
00:04:16tema económico, Ernesto, y Ricardo
00:04:17Barriasu es uno de los pocos, me parece,
00:04:20como que si cabalo ya en la
00:04:22consideración de mi ley pasó a un
00:04:24segundo plano porque le quiere ganar,
00:04:26porque por en términos porque le
00:04:28compite, porque no le gustan las cosas
00:04:29que dice con Ricardo Arriazu. Todavía
00:04:32mantiene una relación de cierto respeto
00:04:34intelectual, ¿no? Debe ser de los pocos.
00:04:36Eh,
00:04:36sabes que no lo sé. Lo que le gusta a
00:04:38Mady de Arriasu es que era de los
00:04:40economistas veteranos, por decirloa, era
00:04:44el el el que en el el primer año cuando
00:04:46todos discutían el atraso cambiario, él
00:04:47que había sido uno creadores de Atablita
00:04:49Martínez decía que estaba bien lo que
00:04:50hacía mi ley. Entonces cuando todos lo
00:04:52criticaban a Riasu era el que lo
00:04:54elogiaba. Entonces, por eso Rasu era
00:04:56querido por mi ley.
00:04:57Después dijo algo que me Sí, estoy
00:04:58tratando de acordarme en un momento en
00:04:59el dijo algo, la salida de la del cepo
00:05:04para individuos que dijo, "Hay que
00:05:05soltar." Pero hace un par de meses,
00:05:07después de eso, cuando entra la deuda y
00:05:10y sueltan eso, él dice, "Hay algo que
00:05:13está mal porque el modelo de gobierno
00:05:16está buscando que uno se empleo, no lo
00:05:19dijo así, dijo, está buscando
00:05:20transformación de la sociedad. Lo que
00:05:21pasa que esa transforma va a destruir
00:05:23mucho. Tal vez cree, pero son dos
00:05:26tiempos distintos y hay que pensar la
00:05:27transición entre un tiempo y el otro,
00:05:29como diciendo entre la destrucción que
00:05:31es rápida y la creación que es lenta,
00:05:33hay un momento la sociedad va a quedar
00:05:34muy golpeada. Cuando vos escuchas las
00:05:37declaraciones de los dueños de los
00:05:38milagros, la decoración de duo siempre
00:05:40libre, lo que pasa en Sindra en este
00:05:41momento, lo que pasa en una fábrica de
00:05:43ropa muy clásica de Mar de Plata, que no
00:05:45me acuerdo el nombre, despidiendo gente
00:05:47noticias de despidos y de cierres por
00:05:49todos lados. ¿Estás
00:05:52me aparece el nombre y
00:05:53sustitución de producción nacional por
00:05:55importaciones? Todos con lo mismo.
00:05:56A ver, pongamos la nota de Raso.
00:05:58Y si podemos abrir la puerta. Sé que no
00:06:00tenemos aire, pero que circule un poco
00:06:02más de
00:06:04Estamos con ruidos, hay que estabilizar
00:06:06la política monetaria, dijo arriba
00:06:08pedimos el audio, no nos lo quisieron,
00:06:10no lo están facilitando.
00:06:11Estamos con ruido. Un poquito más abajo,
00:06:13¿verdad? Estamos con ruidos. El gobierno
00:06:14no dejará un poquito al revés. Eh, creo
00:06:17que el gobierno no dejará subir el tipo
00:06:18de cambio, tomar medidas para que no
00:06:19supere los 1300. Tiene mucha espalda,
00:06:21tiene herramientas. Mientras el cisneo
00:06:23de la política existe, todavía habrá un
00:06:24riesgo país alto. La economía debería
00:06:26tender a estabilizarse con inflación a
00:06:27la baja. Eh, la suba de tasas está
00:06:29enfriando la economía. Ahora sí,
00:06:31acá viene el tema del enfriamiento y el
00:06:33costo, ¿no?
00:06:34Para que el rebote se fortalezca se
00:06:35tienen que normalizar estas cosas. El
00:06:37que compró la heladera ya la compró, el
00:06:39que viajó ya lo terminará de pagar. Lo
00:06:41importante es que estabilice la política
00:06:42militaria. Creo que el gobierno lo
00:06:44logrará. O sea, es una crítica hasta
00:06:46ahí. El argentino piensa en dólares, lo
00:06:48que importa es la tasa de interés en
00:06:50dólares. Lo normal debería ser entre 8 y
00:06:529%. Si el dólar se estabiliza, el dólar
00:06:54debería caer con una inflación del 2%,
00:06:57una tasa del 42% es muy alta y si se
00:06:59mantiene el tiempo generaría problemas,
00:07:01debería caer y advirtió que la suba de
00:07:03la moracosidad solo puede generar
00:07:05problemas sectoriales. Eh,
00:07:08habla el efecto, ¿no?, sobre actividad
00:07:10en término de la suba de la tasa, que es
00:07:11lo que el gobierno está pelando, entre
00:07:13otras medidas, para tratar de mantener
00:07:14el dólar quieto, ¿no? O si que no siga
00:07:16subiendo. el tema eh de la morosidad que
00:07:20empiezan a advertir los bancos también.
00:07:22Eh,
00:07:24y estamos hablando le atribuye, sí, el
00:07:26cisne negro político, ¿no?, la idea de
00:07:28que el riesgo país sigue siendo muy alto
00:07:30por una cuestión política y no por
00:07:32cuestiones que hacen a la consistencia
00:07:34propia o las dudas respecto a la
00:07:35consistencia del propio plan económico,
00:07:38¿no? Este es Ariasu. Después habló
00:07:41Joseph Stiglitz. Eh, Joseph Tiglit es
00:07:43Premio Nobel de Economía, un hombre
00:07:45cercano a en su momento académicamente a
00:07:48Martín este Guzmán, eh, y fue participó
00:07:52todos los años la Fundación Gabo, la
00:07:53Fundación García Márquez en Colombia,
00:07:55hace una reunión que es muy interesante
00:07:57mirar muchas veces los premios porque te
00:08:00enteras mucho lo que está pasando en el
00:08:01periodismo en América Latina y demás y
00:08:03hace una reunión en la que entrega los
00:08:05premios en distintos este rubros del
00:08:08periodismo latinoamericano
00:08:09hispanoamericano, porque hay premios
00:08:11también para España.
00:08:12Pero en ese contexto habló Steis, dio
00:08:14una conferencia, si queres lo
00:08:15escuchamos,
00:08:16a ver,
00:08:17en donde no había deuda y luego cuando
00:08:20se fue hubo una crisis de deuda,
00:08:22entonces fue un muy mal manejo de
00:08:25mercados abiertos que les llevó a la
00:08:29actual crisis y lo que acaba de ocurrir
00:08:32bajo mi ley hablando de antes, ¿no?
00:08:37Engrandece y agra el problema. no
00:08:40pudieron pagar el préstamio de 44,000
00:08:42millones y ahora el Fondo Monetario
00:08:44Internacional les presta otros 20,000
00:08:46millones de dólares que tampoco serán
00:08:48capaces de pagar. Entonces, las personas
00:08:51podrán decir, miren, la inflación en
00:08:53Argentina sí se ha reducido. Claro, se
00:08:55ha reducido. ¿Por qué? Porque han sido
00:08:58capaces de usar estos 20,000 millones de
00:08:59dólares para mantener la tasa de cambio
00:09:02estable sin que esta nuevamente se
00:09:04caiga. Y esto ha jugado un gran rol
00:09:07en poder reducir la tasa de inflación.
00:09:10Pero el país no es viable.
00:09:14Ahora con
00:09:18más de 56,000
00:09:20millones de dólares en deuda no podrán
00:09:25pagar esto y realmente esto agravo a
00:09:27todo y seguramente en unos años veremos
00:09:29otra crisis. Así que aunque las cifras
00:09:32ahorita se ven bien en términos de la
00:09:35tasa de inflación, pero si analizamos en
00:09:37dónde está Argentina,
00:09:40pues está a portas de otra crisis.
00:09:45Fuerte, ¿no?
00:09:46Sí. Bueno, esto decía Stiglitz que fue
00:09:48muy este los twitteros gobierno, el
00:09:50viceministro de Economía, DASA, dijo,
00:09:52sí, hizo una serie de tweets que
00:09:54realmente no están al nivel de DASA,
00:09:55porque DASA en general, yo lo he
00:09:56escuchado, es un tipo bastante delicado,
00:09:59explica lo que él cree y tiene derecho a
00:10:01pensar lo que él piensa. Lo que plantea
00:10:03Stiglit es una posición que forma parte
00:10:04de varias posiciones respecto de cómo se
00:10:06ve el futuro argentino. No es
00:10:08categórico, no es seguro que vaya a
00:10:09pasar lo que dice Stiglitz, pero está
00:10:11bueno como advertencia. y da lo insulta,
00:10:14dice como
00:10:15lo ningunea más le dice, "Sabrás mucho
00:10:17microeconomía, pero de macroeconomía no
00:10:19sabes absolutamente nada porque claro,
00:10:20es un premio Nobel de Economía, están
00:10:22discutiendo con un premio Nobel de
00:10:23economía."
00:10:24Claro. Y él es un financista. Das un
00:10:26fin, no es un tipo de ese nivel
00:10:28chileno. Eh, es raro porque tenemos un
00:10:30viceministro chileno. No, nada malo. A
00:10:32mí no me no no me provoca
00:10:34particularmente nada, pero pienso que en
00:10:36otro momento del del país hubiese sido
00:10:38un tema de discusión que el ministro de
00:10:40Economía fuese chileno. Quizás, a ver,
00:10:42Joseph Tick es un libro, no sé si no sé
00:10:44si vos lo leíste en su momento, se
00:10:45llamaba El malestar en la globalización,
00:10:47un libro muy impresionante porque era la
00:10:49década del 90 y él había sido no solo
00:10:51primo Nobel, sino vicepresidente del
00:10:52Banco Mundial.
00:10:53Y entonces en ese momento él fue
00:10:55diciendo como las recomendaciones del
00:10:57fondo que se repetían casi calcadas a
00:10:59veces sin sacar el nombre de los países
00:11:01en recomendaciones para otros países
00:11:03a lo largo del tiempo fue iban incubando
00:11:05crisis tan crisis, la crisis que empezó
00:11:07con el tequila, sudeste asiático,
00:11:08Brasil, eh Rusia y finalmente la
00:11:10Argentina. Eh, y entonces le iba
00:11:13describiendo y vos describías, vos leías
00:11:15eso y veías el proceso argentino en la
00:11:16época de la alianza salió acá. Era un
00:11:18libro impactante en términos de
00:11:19predicción de lo que estaba por pasar.
00:11:21Eh, eso no quiere decir que siempre que
00:11:23predica algo es lo que va a ocurrir.
00:11:26Mira lo que le dice.
00:11:27Nadie en el mundo macro toma en serio a
00:11:29Stigl. Seió, ganó el Premio Nobel por
00:11:32trabajos en un área muy específica de
00:11:34micro microeconomía junto a otros
00:11:36economistas como tipo, no fue el único,
00:11:38¿no? En macroeconomía su récord es
00:11:40payasesco. Mi tweet de hace unos días,
00:11:43¿no? Joseph Tigle tiene un historial
00:11:45catastrófico en la macroeconomía. Eh,
00:11:47bueno, lo
00:11:48no son los malos, excepcionalmente
00:11:49catarico. Eh, apoyó a Hugo Chávez, quien
00:11:52provocó el mayor colapso económico
00:11:53institucional en tiempo de paz en
00:11:54cualquier parte del mundo. Eh, a ver,
00:11:57¿es tan cierto como que Dasa apyó Hugo
00:11:59Chávez? ¿Sabes que Dasa contó que estuvo
00:12:01con Hugo Chávez negociando créditos
00:12:03cuando era un financista? O sea, no es
00:12:05que si hay que juzgar por la cercanía
00:12:07Chávez, Dasa cometió el mismo pecado. Si
00:12:09es que Stengo claro, St vino acá después
00:12:12que asumió Macri el 2015 y fue recibido
00:12:14por Sturzenegger y se intercambiaron
00:12:16elogios y Stureneger dicen, "Sí,
00:12:18compartimos estudios en tal lado." Tipo
00:12:20muy importante.
00:12:21Y la advertencia que hace Stiglitz no es
00:12:23que la hace Stig, la hace la semana
00:12:24pasada el Financial Times, la hace antes
00:12:27el Chippy Morgan, la hace en el medio
00:12:29cabalo, la hace la cantidad de
00:12:30economistas. Si él hace más foco en el
00:12:32peso a la deuda, ¿no? Total. Eh,
00:12:34bueno, pero está vinculado porque porque
00:12:36si vos no comprás reservas sube el
00:12:38riesgo país porque todo el mercado dice,
00:12:40"Estos tipo no van a poder pagar la
00:12:41deuda." Hoy había toda una discusión
00:12:44porque salieron los datos de el Banco
00:12:46Central Oficiales de cuánto se fue de eh
00:12:50dólares para ahorro personal en los
00:12:51últimos tr meses, dos meses y medio.
00:12:53El dólar para atesoramiento, el que vos
00:12:55entras a tu banking y te comprás es un
00:12:57millón de argentinos que periódicamente,
00:12:59todos los meses, compran dólares, pero
00:13:01que además no quedan en el sistema.
00:13:03Bueno, en los dos meses, dos meses y
00:13:05medio 9000. El fondo prestó 12,000.
00:13:08Claro.
00:13:08Ale Berco publicó
00:13:104000 por mes, digamos, más o menos
00:13:11se fugaron 3 cuartos de la deuda del
00:13:14fondo. Fernando Maruno, un economista
00:13:16muy oficialista, dijo, "No son los del
00:13:17fondo porque las reservas siguen igual.
00:13:19En todo caso son los que liquidó el
00:13:20campo. Tomemos eso." Fue lo que liquidó
00:13:22el campo, pero el campo en los próximos
00:13:24meses deja de liquidar. Con lo cual,
00:13:26¿qué va? En lugar de acumular lo que
00:13:28hiciste, te diste vuelta y
00:13:30en los próximos tr meses, ¿cuántos
00:13:32dólares se van a ir? Si los próximos 3
00:13:34meses se van 9,000 sin la contraparte
00:13:36del campo, tenés un problema cambiario
00:13:37serio,
00:13:38sin contar la cuenta de los turistas,
00:13:40¿no? Que salió también se se deteriora
00:13:42dramáticamente. Eh,
00:13:44entonces en ese contexto vos tenés eh
00:13:47hoy, por ejemplo, hoy el gobierno
00:13:50renueva unas letras que tenían que ver,
00:13:51bueno, la tasa sube a 60%, hace 20 días
00:13:54estaba en 30 y ni siquiera logra secar
00:13:57el mercado de la plata que libera por
00:13:59esas letras. Lo que leí, ese es un mundo
00:14:01financiero muy específico, ¿no? Pero le
00:14:02di que hay mucha confusión respecto de
00:14:04la estrategia del gobierno que no
00:14:05terminan de entender. Después el
00:14:06gobierno va al streaming [ __ ] intenta
00:14:08explicar. Mi ley cayó la teoría
00:14:10conspirativa, no sé si lo escuchaste.
00:14:12Sí, sí, claro. El banco Macro y el Banco
00:14:13Galicia
00:14:14no dijo esta vez dijo, claro, dijo dos
00:14:16bancos. Anteriormente siempre estaba
00:14:18concentrado en el macro. Acaba de sumar
00:14:20al Galicia a sus teorías coopirativas.
00:14:22¿Querés escuchar la teoría conspirativa
00:14:23de mi ley? El sábado en la rural después
00:14:26de anunciar la baja de retenciones, eh
00:14:28fue ahí a charlar con su amigo Anelo en
00:14:31el camión de Mitre y entre insultos
00:14:33decía,
00:14:35"Cuando nosotros seguimos continuando
00:14:36con el proceso de limpiar la liquidez,
00:14:38claro, llega un momento que la liquidez
00:14:39desaparece."
00:14:40Claro.
00:14:41Entonces, al desaparecer la liquidez
00:14:43pasan algunas cosas. Si vos, digamos,
00:14:46ahora yo saqué toda la plata, por más
00:14:48que vos me pongas un título público en
00:14:49una caución, digo, "¿De dónde saco la
00:14:51plata?" Con lo cual, la tasa de interés
00:14:52se te va al culo del mundo.
00:14:53Claro.
00:14:54¿Qué empezaron a hacer los bancos?
00:14:56Empezaron a llorar. Ay, la tasa de
00:14:58interés, la tasa de interés. O sea, ¿qué
00:14:59quieren que yo que le liberara fondos
00:15:02para que me ataquen el tipo de cambio?
00:15:03De ninguna manera.
00:15:04Digo, de hecho hay, digamos, dos bancos
00:15:06muy involucrados en esa corrida.
00:15:09Entonces, ¿qué hicimos? No, nosotros
00:15:12laburamos para la gente, no para los
00:15:14bancos. Entonces, ¿qué pasó? La tasa de
00:15:15interés se fue al culo del mundo.
00:15:17Esto es interesante porque al saltar la
00:15:20tasa de interés, o sea, nosotros dejamos
00:15:21fija la cantidad de dinero, los bancos
00:15:23se quedaron sin peso,
00:15:24¿no? No, pero aparte, digamos, todos los
00:15:26que estaban haciendo cauciones les
00:15:27dejamos el totó así.
00:15:28Claro,
00:15:29digamos, esto sería una ganga.
00:15:34Eh, culo del mundo es alto.
00:15:36No sé, no sé dónde queda el culo del
00:15:39mundo.
00:15:39No, me costó un montón. No, no, no estoy
00:15:41diciendo, ¿entendés? Eh, además está
00:15:43conversando, vos te das cuenta que está
00:15:44conversando con Marcelo Polino y con eh
00:15:46Anelo, que está todo bien. Digo, no digo
00:15:50nada, pero digo, y empieza a hablar de
00:15:52caución, que son las tasas de interés de
00:15:54la bolsa. Nadie entiende nada lo que
00:15:56está diciendo. Y a mí me cuesta seguir
00:15:58si el culo del mundo está arriba o
00:15:59abajo. Fuera fuera de broma, eh, por lo
00:16:01que deduzco lo que está diciendo,
00:16:02supongo que arriba, que se fueron muy
00:16:04arriba las tasas por lo que está
00:16:05diciendo, pero bueno,
00:16:06lo relevante es que él vea ahí una
00:16:08conspiración. Básicamente,
00:16:09además, las tasas de interés altas son
00:16:10un negocio para los bancos. Si los
00:16:12bancos le prestan al Estado a una tasa
00:16:14de alta interés, no tiene ningún
00:16:15problema porque el Estado se las va a
00:16:17pagar. Fue siempre la época del
00:16:18quillanismo, gran negocio del estado.
00:16:20Pero es inconsistente con lo que viene
00:16:22diciendo el equipo económico, que no
00:16:23acusa a los bancos. Dicen, "No, lo
00:16:25estamos haciendo a propósito." Porque
00:16:26cuando había venido a [ __ ] Caputo y
00:16:28Bausili, no dijeron, o sea, lo que
00:16:30estaban dando es una explicación
00:16:32respecto de que ellos estaban cambiando
00:16:34las reglas de juego y demás. Pero bueno,
00:16:36además de ver conspirado, a mí lo que me
00:16:37llamó la atención de eso es que vos
00:16:40viste que todo esto fue el sábado donde
00:16:42todavía estaba un poco caliente la
00:16:44discusión de cómo había sido el cirreas
00:16:45en la provincia de Buenos Aires, la el
00:16:48triángulo de hierro que se rompe, la
00:16:50pelea Karina Miley con Santiago Caputo
00:16:52porque los fuerzas del cielo apuntaban
00:16:54contra pareja, el el armador en
00:16:56provincia de Buenos Aires de Karina
00:16:58Miley. Entonces le preguntan por esto y
00:17:01mi ley dice, "No, esto es una
00:17:02operación." Escuchalo, porque a mí me
00:17:05dejó perpleja porque todo el cuento de
00:17:06Caputo o querés poner primero Fantino,
00:17:09todo el cuento respecto de lo que había
00:17:10estado pasado cuando con Santiago
00:17:12Caputo, el gran relator de esa historia
00:17:15fue Fantino, que que además lo dice en
00:17:18lugar de decir, "Yo te ayudé, yo quiero
00:17:20seguir ayudándote." No lo dice en lugar
00:17:22de quiero voltear a mi ley ni mucho
00:17:24menos. A ver,
00:17:27¿qué? Ah.
00:17:29Eh,
00:17:31¿qué
00:17:31qué pasó con Neuro? Negro, mucha gente
00:17:34cree, y te voy a hacer la pregunta, que
00:17:36fue una especie de llamado de atención,
00:17:38pasado de factura. No digo atentado
00:17:40porque mucho, ¿viste que hay muchos que
00:17:42dicen eso,
00:17:43sí?
00:17:44¿Qué pasó?
00:17:45Podríamos estar eh podríamos haber
00:17:47estado haciendo en una cacerola, que se
00:17:50le llama morocha de fundición,
00:17:531 y medio de patí frito, volaba una
00:17:56chispa y se incendiaba neura. Se prendió
00:17:58fuego un cable de un eh acondicionador
00:18:02de aire. Abajo estaban los eh los así
00:18:06los sillones. Eh, por eso una
00:18:09información oficial salió que estaban
00:18:11fumando ahí adentro y que se prendió
00:18:13fuego por una chispa de cigarrillo. No,
00:18:15cero. Se prendió fuego un cable, el aire
00:18:17acondicionado, está todo derretido, está
00:18:18todo torcido y más ya está el seguro, ya
00:18:21entró al seguro. Porque este es otro
00:18:22video posterior. En realidad acá es así.
00:18:24Después que Fantino dice, habla mal de
00:18:27pareja y dice, se ríe, se burla de la se
00:18:31burla del pajerta y demás, qué sre
00:18:34un incendio Neura que es el streaming de
00:18:37Fantino. Este es carnaval donde él va,
00:18:39que es otro trabajo que tiene de
00:18:40streaming. Cuando ocurre ese incendio
00:18:43empiezan las teorías conspirativas
00:18:44respecto de que en realidad lo habían
00:18:46como este aleccionado o algo. Y él
00:18:50después va a carnaval y dice, "No, de
00:18:52ninguna manera, los Menems son buena
00:18:53gente." y da esta explicación técnica
00:18:55respecto de que él no cree que nadie del
00:18:57gobierno le haya hecho eso en su contra.
00:19:00Pero podemos poner el anterior de
00:19:01Fantino hablando sobre pareja, el el el
00:19:04del origen de todo lo tenemos Caputo. A
00:19:07ver, dale.
00:19:09A las 3 men cu tenía
00:19:11No, no, este no. Este tampoco. Este sí
00:19:13la posibilidad cierta.
00:19:14El solo Neura. No lo tenemos. El solo
00:19:16Neura. Bueno, igual no importa porque
00:19:18hay una sucesión de hechos que lo ponen
00:19:20en el centro de la escena afantino. Uno
00:19:22es el que estamos empezando a ver ahora
00:19:23cuando dice que Caputo un off dijo que
00:19:26iba a volar por arriba de la banda del
00:19:28dólar arriba de 10000 iba el riesgo país
00:19:31por encima de 1000 que sale todo el
00:19:33mundo, inclusive el mismo a desmentirse.
00:19:35El segundo fue cuando se la agarra con
00:19:38parejas y
00:19:41un buen periodista me contaba que una
00:19:43discusión entre Karina y Miley sobre si
00:19:45Fantino está en el 90% o en el 10% en el
00:19:48cual Miley dice que está en el 10% de
00:19:51los periodistas no ens
00:19:53karina no está tan convencidas
00:19:56y que claro él fue contra la gente
00:19:58cadina fue contra pareja no solamente le
00:20:00dijo Pajerta sino que dijo esta especie
00:20:02de colectivero del 60 colectivero el
00:20:04trabajo que tenía el padre de los Miley.
00:20:06O sea, es algo que
00:20:07además defendió a la fuerza del cielo
00:20:09diciendo, "Estos son los pies que
00:20:10pusieron el cuerpo, que se la jugaron,
00:20:13les estás pagando mal." Y él un poco
00:20:16sintiéndose representado por esos que
00:20:19después que
00:20:19lo bancaron cuando no era nadie que
00:20:22después que Karina había escrito el que
00:20:24critica al armado, no está criticando un
00:20:25armado, está criticando las ideas del
00:20:27presidente y es deslealable.
00:20:28No, eso vino después. Él se cayó cuando
00:20:30eso, él empieza con todo eso y Karina
00:20:32ordena diciendo, "El que critica al
00:20:34presidente es desleal." Y
00:20:35bueno, y después viene el incendio de
00:20:38y después él va a carnaval y dice, "No,
00:20:40no, no creo que hayan sido los Menem
00:20:42Sierra." Pero lo que yo te quería marcar
00:20:43en realidad que cuando Mile ley le
00:20:45preguntan en ahí el sábado en la rural,
00:20:49"¿Qué pasa con Caputo?" Dice, "No pasa
00:20:51nada, es mi hermano, son todas
00:20:52operaciones mediáticas."
00:20:54Entonces, si el origen de toda la
00:20:56información públicamente uno no está
00:20:58diciendo nada que no esté eh disponible
00:21:00a cualquiera que busque, fue Fantino. No
00:21:04estoy diciendo que mi ley diga que
00:21:05Fantino es un operador, lo que digo es
00:21:08que la idea de achacarle conspiraciones
00:21:10a cualquier cosa que le molesta y decir
00:21:12este eh hubo una pelea Caputo, Karina,
00:21:15no conspiraciones,
00:21:17operaciones políticas. Mira, toda la
00:21:19historia que uno ve internas políticas,
00:21:22cuando empieza la pelea men cabalo, toda
00:21:24la discusión era la prensa está
00:21:26inventando un conflicto donde hay la
00:21:28pelea Cristina Mollano, la prensa está
00:21:30inventando la pelea eh Cristina Cobos
00:21:34siempre es igual la pelea de la rueda
00:21:36Chacho. Empieza el chifforroteo, todos
00:21:38miramos, se abrazan las peleas Alberto
00:21:41Cristina de repente se juntaban en una
00:21:43en una en un discurso, se juntaron para
00:21:45todos los que decían que había quilombo,
00:21:47miren, están juntos. Eh, yo la última
00:21:49vez que lo vi a mi ley fue antes de
00:21:52asumir el hotel donde estaba parando en
00:21:53noviembre del 2023. O sea, te acordás,
00:21:57Gana
00:21:57era presidente electo, no había asumido
00:21:59y vas al hotel a verlo.
00:22:00Claro, estaba con el rabino, estaba
00:22:01descalso é lo cuento.
00:22:03Es el actual embajador argentino
00:22:04clar Israel. Y yo le pregunto por
00:22:06Villarruel, digo, ¿qué está pasando con
00:22:08Villarruel? Porque empieza a haber
00:22:09ruido, está todo bien, olvídate. Es más,
00:22:12hubo muchos momentos, qué s yo, cuando
00:22:14salen los dos juntos en el tanque, ya
00:22:16había un quilombo infernal. Para los que
00:22:18dicen que hay problemas, miren cómo
00:22:20están juntos y mirá el quilombo que hay.
00:22:22Cuando vos ves un kilombre dos, eh, o
00:22:25por lo menos es mi mirada en general, a
00:22:27veces no es así, pero la mayoría de
00:22:28veces sí. Un problema entre dos
00:22:30políticos de alto nivel que debería
00:22:33llevarse bien. ¿Ves la señal? Es un
00:22:36puntito que esconde un iceberg
00:22:38y el iceberg va asomando de a poco hasta
00:22:41que estalla todo. Tal vez logre
00:22:43encontrar el conflicto entre Karina y
00:22:45Caputo, pero a mí me parece que quedó
00:22:46clarísimo un orden de eh vertical donde
00:22:49está Miley y Karina arriba y si hay un
00:22:52un triángulo es así. Total, es muy
00:22:54difícil en una relación de hermanos
00:22:56también
00:22:58entrar a una relación de hermanos,
00:22:59competir con una relación de hermanos
00:23:02y y con ese tipo de vínculo de hermanos
00:23:05donde el propio Javier Miley le atribuye
00:23:08a ella un ascendente sobre él que nadie
00:23:11más tiene en su vida. Entonces, hay algo
00:23:14también de de que es una hermana que lo
00:23:16materna, que lo cuida, que lo protege,
00:23:18que bajo quien él se siente protegido y
00:23:21cuidado como con nadie más a su lado.
00:23:23Entonces, como factor de poder es muy
00:23:26disruptivo en términos de
00:23:28Me parece que además eh Santiago Caputo
00:23:31eh boqueó, dio muchos offs sobre ese
00:23:34problema. Uno ve la prensa regada de off
00:23:36de récord de Caputo sobre los
00:23:38diferencias que tiene con Karina y
00:23:39Karina leyó eso es evidente porque
00:23:41cualquiera parte de los que conocen la
00:23:43Casa Rosada dicen que en un momento le
00:23:45puso un corralito a a la oficina de
00:23:47Caputo para que no pueda dar off
00:23:49para que no entren periodistas, o sea,
00:23:50no y que lo bloqueó de de va que sí, no
00:23:53sé que hubo algún tema con los WhatsApp
00:23:54y qué sé yo. Yo creo que además a las
00:23:56pruebas nos remitimos, ¿no? Cada uno que
00:23:59intentó o que se peleó con Karina
00:24:01terminó afuera. digo, Kikuchi, marra,
00:24:04hay un historial y yo creo que es
00:24:05bastante evidente que eso le va a pasar
00:24:07a cualquiera este que intente eso.
00:24:11Ahora, como funcionamiento del poder es
00:24:13un sistema de funcionamiento complejo en
00:24:16términos de eh tenés que estar bien con
00:24:19Javier, pero no te metas con Karina
00:24:21tampoco, ¿eh? Este, a mí me, vos sabes
00:24:24que volviendo un cachito a lo económico,
00:24:26me parece que en este momento hay eh una
00:24:29discusión sobre qué va a pasar en las
00:24:30próximas semanas, que son semanas
00:24:32preelectorales.
00:24:33Es decir, el gobierno siempre dice,
00:24:34"Está todo tranquilo, está todo
00:24:35tranquilo, está todo tranquilo." Y hace
00:24:37lo imposible. Un poco lo que decía ahí
00:24:38Riasu, tiene espalda para mantener el
00:24:40dólar quieto en las próximas semanas.
00:24:43Eh, pero hay muchas personas en el mundo
00:24:45financiero que están diciendo, "Perdón
00:24:47que no tienen con qué enfrentar la
00:24:48demanda de dólares y el campo estáando
00:24:5120 millones por día. Eh, ¿cuánto pueden
00:24:53poner en futuro? ¿Cuánto tiempo? ¿Cuánto
00:24:55pueden cuánto pueden subir la tasa en
00:24:57poco tiempo? Y si con este que puede
00:24:58estar por en futuro y con el poniendo
00:25:00tasas el dólar sigue moviéndose o no
00:25:03baja, es evidente que hay una presión y
00:25:05en el momento que suba 100, que suba el
00:25:08techo, tienen que empezar a vender
00:25:09reservas o dejarlo subir. Entonces,
00:25:11todos vamos a estar contando cuántas
00:25:13reservas venden. Eso se va a instalar y
00:25:15todo el mundo va a estar comprando
00:25:15dólares porque va a suponer que sube.
00:25:18Esa dinámica que ven muchos, el gobierno
00:25:19dice, "No, eso no va a pasar porque
00:25:21nosotros tenemos espalda porque va a
00:25:23entrar ahora más guitar el campo porque
00:25:24bajamos las retenciones. Quédense
00:25:26tranquilo, está todo bajo control. De
00:25:28ese es un punto muy sensible porque
00:25:30obviamente ni vos ni yo podemos saber
00:25:32qué va a pasar. Evidentemente hay una
00:25:34tensión, si no la tasa no estaría tan
00:25:36alta. Este, pero
00:25:37fíjate que hay algo que es cierto que
00:25:39tuvo una herencia dificilísima. digo,
00:25:42sería una tontería, me parece,
00:25:44subestimar la dificultad de lo que de lo
00:25:45que con lo que Javier Miley arranca,
00:25:48pero a la vez pasado el el el blanqueo,
00:25:53tiene una situación internacional, no
00:25:56internacional, eh una situación de
00:25:58generación de dólares la economía
00:25:59argentina entre que la cosecha fue
00:26:01buena, digo, no le tocó una sequía,
00:26:03nada, sumado a que el sector energético
00:26:05no solamente dejó de demandar dólares,
00:26:09sino que empieza a ofrecer dólares.
00:26:10Entonces es un cambio estructural que la
00:26:13Argentina no había tenido en términos de
00:26:16la generación de dólares nunca, o sea,
00:26:18no había tenido la aparición de un
00:26:20segundo tiene que crecer, todavía no es
00:26:23lo mío, pero la verdad es que hay un
00:26:24sector, todas estas cuentas donde le
00:26:26faltan dólares es con un sector
00:26:28energético que dejó de demandar dólares
00:26:30y empezó a generar dólares. Entonces, la
00:26:33verdad que decís, "Che, no tenés un
00:26:35contexto internacional." digo, hay mucho
00:26:37énfasis en lo malo heredado y hay muy
00:26:39poco de mirar donde decir, "Che, te está
00:26:41beneficiando. Estás en un momento
00:26:43relativamente mucho mejor que estar con
00:26:46la sequía y con vaca muerta todavía no
00:26:49maduro y teniendo que importar energía y
00:26:52aún así estás por enfrentarte al mismo
00:26:54cuello botella, ¿no?
00:26:56Este, bueno, ahí estamos. es la gran
00:26:58discusión sobre el modelo, la discusión
00:27:01sobre el dólar barato,
00:27:02eh, y esa discusión no me parece que
00:27:05salde rápido y hay que ver si salda con
00:27:07las elecciones. El gobierno, ¿qué se
00:27:09imagina? Que si gana fuerte las
00:27:10elecciones, hay indicios. El último
00:27:12indicador de eh de la Dititela da
00:27:16muestra un gobierno muy fuerte
00:27:17y es muy probable que el gobierno gane
00:27:19las elecciones y y tal vez con alguna
00:27:21contundencia si esto se mantiene ahora
00:27:24si empieza a volar el dólar en las
00:27:25próximas semanas y moverse los precios
00:27:28va algún daño va a ser pero
00:27:29yo creo que hay una a mí me tiene ya te
00:27:32conté muy eh perpleja la construcción
00:27:36del peronismo en la provincia de Buenos
00:27:37Aires. A mí me parece que haber
00:27:39desdoblado las elecciones,
00:27:42haber, o sea, es un cronograma electoral
00:27:44por el cual por primera vez en la
00:27:45historia la gente va a ir a votar ocho
00:27:47secciones electorales, suponí, vamos a
00:27:49ver qué tipo de participación hay en las
00:27:52urnas. Llenaron las boletas de
00:27:54candidaturas testimoniales como si
00:27:56fueran la marquesina, la calle
00:27:57Corrientes, ¿viste? Te muestro mis
00:27:59mejores nombres. si asume o no asume, no
00:28:01importa el peronismo. Eh, suponiendo que
00:28:04eso además fuese un factor de por lo
00:28:06bueno, qué sé yo, será un factor de
00:28:08movilizar territorial dentro de los
00:28:10municipios, pero no me parece que sea el
00:28:12argumento es es un factor de atractivo
00:28:15electoral. En todo caso será una forma
00:28:17de hacer compromisos territoriales para
00:28:20que los intendentes se comprometan y
00:28:22demás. Después de eso, en el medio de
00:28:25ese proceso, empieza la discusión futura
00:28:28de las candidaturas de octubre, porque
00:28:30las tienen que presentar antes de que
00:28:32termine la campaña para el 7 de
00:28:34septiembre. Entonces, ya está Grabo
00:28:36diciendo, "Che, ustedes se sentaron
00:28:38cuatro en un cuartito con masa que no
00:28:40representa nadie." Dice Graboys, "Yo soy
00:28:42el que mide primero en la provincia de
00:28:44Buenos Aires. Me dejaron afuera. Si me
00:28:46quieren dejar afuera, voy solo y no me
00:28:48importa que porque te saque 3 4.5 o lo
00:28:51que fuese, vos vayas a quedar eh
00:28:54relegado y pierdas tu chance de ser
00:28:56competitivo contra mi ley. Entonces,
00:28:57todavía no terminaron de poner en marcha
00:28:59estas elecciones llenas de un mecanismo
00:29:02que le fue pésimo, que que además a mí
00:29:04me parece un encastre, me parece mal,
00:29:07moralmente mal. Uno no pide que te voten
00:29:10para algo que no vas a ir a ocupar, me
00:29:11parece. O sea, entonces dice Bianco,
00:29:13"No, pero es que no está prohibido,
00:29:15¿no?" Claro. O sea, cuando vos sos
00:29:17legislador decís, "Che, tenés que ser
00:29:19argentino, nativo, tener más de 18 años
00:29:21y tener ganas de ocupar el cargo. Si lo
00:29:23ganás, ocupar el cargo en caso de que te
00:29:25den un mandato de 4 años." ¿A quién se
00:29:27le ocurre legislar así? O sea, nadie va
00:29:29a legislar pensando en que el que va a
00:29:33pedir el voto va a decir, "No, pero me
00:29:35quedo donde estoy." No tiene ningún
00:29:36sentido.
00:29:38Decí, "Bueno, okay." Decis, "Esa es tu
00:29:40apuesta electoral. en un calendario que
00:29:43ya está en marcha cuando todavía se te
00:29:45abrió el otro calendario. No sé, quizás
00:29:48me equivoco. Lo que veo es realmente
00:29:52este un y pero además se supone que
00:29:54Kisilofes no era un emergente de ese
00:29:58liga de intendentes del conurbano y veo
00:30:01al tipo más comprometido con esa lógica
00:30:04que se ha visto en muchísimo tiempo en
00:30:06la provincia de Buenos Aires. desconozco
00:30:08y además es una lógica que le habla a un
00:30:11mundo chiquito donde las identidades
00:30:14peronistas empiezan a diluir, los jo,
00:30:16hay todo un cambio también ahí donde la
00:30:19primera sección electoral es por primera
00:30:20vez más fuerte que la tercera sección.
00:30:21¿Y por qué crees que lo hace?
00:30:24Yo estoy un poco confundida, pero te lo
00:30:26digo de verdad, me confundió. Nunca
00:30:28entendí bien la pelea con Cristina
00:30:29Fernández Kirner. Realmente digo, sí hay
00:30:31un tema de conducción, entiendo, pero el
00:30:34nivel de enojo, el nivel de
00:30:37de hecho te digo más lógico lo que está
00:30:39haciendo Cristina Kirner, que es la que
00:30:40la puso a Mayira Mendoza, dijo, "Bueno,
00:30:42Mayira Mendoza va a la tercera sección
00:30:44electoral, pero no es testimonial, va y
00:30:46asume." E, ¿querés escuchar a a Bianco?
00:30:50Sí, estaba buscando a ver si había otra
00:30:52cosa, porque yo llegué tarde y no puedo
00:30:53tener no tengo ningún derecho a pedirlo,
00:30:56pero no está. Bueno, póanco. Dale. Que
00:30:58si
00:30:58entonces me parece que la definición
00:31:00política que tomó nuestra fuerza es
00:31:02poner a los mejores candidatos. Lo que
00:31:04vos me comentas de las testimoniales ha
00:31:05sucedido muchísimas veces en la historia
00:31:08de la política argentina y además está
00:31:11previsto por la ley, no es que está eh
00:31:13impedido por la ley. Por lo tanto,
00:31:15nosotros lo que hemos hecho es
00:31:16sencillamente poner los candidatos más
00:31:18competitivos porque queremos ganar esta
00:31:20elección.
00:31:22Bueno, los mejores candidatos, aunque no
00:31:24quieran asumir, hay un temita ahí, me
00:31:26parece que no es menor, ¿no? Se supone
00:31:28que el candidato es el que quiere
00:31:29asumir, los mejores candidato, tipo,
00:31:30bueno, y después algo que a mí me parece
00:31:34que este tipo de unidad, vos viste el
00:31:36acto de máximo con eh Moreno, no es
00:31:39raro,
00:31:39es el que más odia Kisilov,
00:31:41suma algo.
00:31:42Y a mí me parece que no, pero bueno,
00:31:45el acto de unidad es máximo con este
00:31:47como eh pero bueno, no sé. Eh,
00:31:52no lo sé, francamente no lo sé. Me
00:31:54parece muy rara la convocatoria en la
00:31:55provincia de Buenos Aires. Me parece,
00:31:56a ver, brevemente,
00:31:58el momento que vos ganás el Martín
00:32:00Fierro, hacés una especie de planteo,
00:32:05¿sí?
00:32:05Eh, respecto de eh cómo está pervertido
00:32:09con insultos el debate público, con eh
00:32:11comentarios desde niñosos desde las
00:32:13minorías, con agresividad contra el
00:32:15periodismo, etcétera. Eh, hay dos
00:32:19discursos después.
00:32:20No sé si te contestan, pero plantean una
00:32:22visión alternativa.
00:32:23Claro. Yo lo que digo es que va lo que
00:32:25decías que nosotros los periodistas
00:32:27trabajamos con la palabra, que la
00:32:29palabra hay que valorarla, que no
00:32:30podemos dejar que la palabra es que
00:32:33nuestro que el ámbito donde nosotros
00:32:35trabajamos, que es el ámbito de la
00:32:36conversación pública, se inunde de
00:32:39agravios, insultos, discriminación al
00:32:41que piensa distinto. Y sobre todo pienso
00:32:43mucho en esta idea de son las formas,
00:32:46¿no? Y y escucho algunos periodistas
00:32:48antes decir, "No, bueno, siempre hubo
00:32:50conflictos." Yo creo que estamos en un
00:32:52nivel en ese aspecto porque cada uno
00:32:55libra las peleas. Siempre los
00:32:56periodistas, los presidentes libran
00:32:58peleas contra el periodismo y demás.
00:33:00Ahora, este es otro tipo, cada uno tiene
00:33:02sus propias características. este
00:33:03específicamente que es sobre el que nos
00:33:05toca hablar porque es el presente y
00:33:07sobre el cual trabajamos
00:33:09fundamentalmente.
00:33:10Eh, no es un tema de forma. La idea de
00:33:14decirle pedófilo a un diputado porque es
00:33:16gay no es forma, es un hecho de fondo y
00:33:20además son hechos que afectan
00:33:22profundamente a la democracia. La
00:33:23democracia no es ir a votar cada dos
00:33:24años o cada tres si te manda, te
00:33:26desdoblan las elecciones o tres veces,
00:33:28no, cada dos años, un par de veces. Pero
00:33:31e
00:33:33entonces es un poco lo que planteo, lo
00:33:35que lo que a mí me tiene un poco como no
00:33:38sé si preocupada, pero veo que hay una
00:33:41cierta liviandad en abordar eh este
00:33:45factor como si fuese un tema de son
00:33:47modos, ¿no? Es un poco lo que dice
00:33:49Miley, además y y a mí me parece que no,
00:33:52que no son modos, que que una persona
00:33:54que alguien el presidente de la nación
00:33:56no puede hablar como no se puede hablar
00:33:57en la escuela, que si una maestra llega
00:34:00un pibe y habla de esa manera en el
00:34:01colegio de un compañerito tiene un
00:34:03problema. Entonces me parece que es algo
00:34:04más que eh lo digo, lo parece una
00:34:07tontería la escena que
00:34:08cualquier ejecutivo en cualquier empresa
00:34:09dice, "Mi hermana te llenó de crema él,
00:34:12¿eh?" Y después dice
00:34:14a la pastelera que lo llenó de crema.
00:34:15Claro, todo eso
00:34:17además es de una, digo, todas sus cosas
00:34:20sexuales son de una masculinidad
00:34:23notable. Eh,
00:34:24sí, es un tipo de masculinidad, ¿no?
00:34:26No, sí, totalmente tipo, pero quiero
00:34:28decir, está hablando la hermana, es una
00:34:30cosa como rara.
00:34:31A ver, eh, yo ahí dos cosas más. Hubo un
00:34:35momento que Ignacio Orteli dijo, "Los
00:34:38que hablan ahora las agresiones, ¿por
00:34:40qué no hablaron antes?" Eh, y después
00:34:42Cristina Pérez dijo, "Los que les
00:34:44preocupa la democracia tienen que apoyar
00:34:45ficha limpia e opinar en contra de las
00:34:49reelecciones. Este,
00:34:51bueno, yo acabo de decir todo lo que
00:34:52tengo para decir de las de las
00:34:53testimoniales, ¿no?
00:34:54No, no. Y y también denunciar todas las
00:34:57agresiones, no las agresiones contra los
00:34:58amigos. Yo te voy a decir algunas cosas
00:35:00que pensé de eso porque más allá de las
00:35:02personas en principio, eh, vos como
00:35:05decías, vos no tenías tanta visibilidad,
00:35:07pero laabas con Magdalena en la época
00:35:08del menemismo, de quicherismo, perdón, o
00:35:11sea, en un momento que Magdalena era de
00:35:12las pilistas más agredidas que había,
00:35:14no podíamos salir de la radio. O sea,
00:35:16incluso yo te digo, mis hijas iban a un
00:35:17colegio bastante cara y cuando salían
00:35:20los informes 678, que no era con la
00:35:21frecuencia con la que vos salías, era
00:35:23muy incómodo para mí. Era una situación
00:35:25en la que, ¿qué pasó?
00:35:28Ah, tiene un Cristina.
00:35:31En mi caso, en mi caso, eh, yo
00:35:34no vos estabac
00:35:36abonado a 678 y a todas las cartelerías
00:35:39afiches marcha
00:35:40porque además laburabas en el grupo
00:35:41Clarín, entonces era, te robaste a los
00:35:43nietos, digamos. Claro, marchas con mi
00:35:45cara como del pueblo, pero mucha gente
00:35:46que critica ahora, por ejemplo, Morales
00:35:48Oa,
00:35:49por ejemplo, Fernández Díaz, por
00:35:51ejemplo, María Lobra Santillán, por
00:35:54ejemplo, Marcelo Bonel y gente que mi
00:35:56ley pero todo el tiempo estaba por
00:35:58ellos, eran de los grandes críticos del
00:36:00quisieranismo. La argumentación de los
00:36:03que critican ahora no criticaban antes
00:36:05es totalmente falsa. Al contrario, por
00:36:07ahí Ignacio era muy joven en aquel
00:36:09momento.
00:36:09Para mí está hablando del kisnenismo,
00:36:11pero es una conversación sin mi ley,
00:36:12¿no? Sí. Pero no se toma ni el trabajo
00:36:15de hablarle al kisnerismo, o sea, es
00:36:16como bueno,
00:36:18pero después a mí me pasa, por ejemplo,
00:36:20eh cada cual tiene todo el derecho a
00:36:22decir lo que quiera, pero la época dura
00:36:24del del querismo fue antes del 2015,
00:36:27¿no? La época de Alberto Fernández, que
00:36:28ya estaba de caída y además era un
00:36:30gobierno dividido, etcétera. Y en aquel
00:36:33momento, qué s, yo no por ahí no
00:36:35recuerdo y por estoy siendo injusto,
00:36:36pero Cristina Pérez si tenía
00:36:38visibilidad, era conductora del
00:36:39noticiero Telef, creo, por ahí me
00:36:41equivoco, ¿eh? Y cuando vos ves el
00:36:44archivo quiere ser a los agredidos, ¿no?
00:36:46Y quier ser a los que decíamos las
00:36:48cosas, no estaba. Eh, ahora por ahí sí
00:36:50estaba y me equivoco, pero muchos de
00:36:53nosotros sí estábamos como estamos ahora
00:36:55y de repente decimos las cosas que
00:36:57decimos y aparecen los otros periodistas
00:36:59que entonces no estaban y relativizan.
00:37:01Los que relativizaban entonces
00:37:03relativizan ahora y los que decíamos las
00:37:05cosas entonces las decimos ahora. Hay
00:37:07dos formas de entender cómo se reacciona
00:37:09frente a los abusos contra la libertad.
00:37:10El periodismo está atravesando, creo que
00:37:12en cualquier debate puedo fundamentarlo,
00:37:14el peor momento del regreso a la
00:37:15democracia, eh, no la calidad
00:37:18periodística, sino el espacio de
00:37:20libertad de prensa. No es que es un dato
00:37:22mío. Vos ves el ranking, por ejemplo, de
00:37:24reporteros sin fronteras, que para
00:37:26despejar cualquier sospecha de comunismo
00:37:28tiene a Cuba, a Nicaragua y a Venezuela
00:37:30entre los últimos últimos. En ese
00:37:32ranking, Argentina estaba 40 cuando
00:37:34asumió mi ley, pasó a 60 cuando el
00:37:38primer año y está en 87 en este momento
00:37:41por debajo de muchos países africanos.
00:37:43Todos dicen, "Alguna vez la Argentina va
00:37:46a llegar a ser lo que era Urbana."
00:37:47Argentina está muy por debajo de Hungría
00:37:49en términos de respeto a la libertad de
00:37:51prensa y eso parecen las agresiones, la
00:37:53incitación al odio de los periodistas.
00:37:55Si vos ponés de cualquier grupo humano,
00:37:57"No odiamos lo suficiente a los judíos".
00:37:59¿Qué dirías de esa persona? es lo mismo,
00:38:01no digamos suficientemente los gays.
00:38:03Yo no recuerdo otra etapa donde los
00:38:05periodistas, fotógrafos, los
00:38:06fotoperiodistas tienen que ir con
00:38:08máscaras a marcha porque si no los
00:38:09gasean, los detienen, los hieren. Hay
00:38:13periodistas que han sido heridos en
00:38:14marchas
00:38:15por agentes que fueron defendidos por la
00:38:17ministra de seguridad,
00:38:18¿no? Bueno, lo que pasó en la derecha
00:38:20festa en Córdoba de cómo sacaron casa
00:38:22militar a los periodistas de adentro del
00:38:25festival habiendo comprado, habiendo
00:38:26acreditado C la cronista Página 12 fue
00:38:29una cosa increíble, ¿entendés? La
00:38:31sacaron de casa militar y la dejaron
00:38:33afuera del predio.
00:38:35Bueno, el caso de Navarro, Navarro fue
00:38:37atacado por gente en un hotel donde
00:38:38había cámaras.
00:38:40Es obvio que Patricia Burrich o el
00:38:42gobierno podría investigar eso aunque
00:38:45sea para mostrar que no tiene nada que
00:38:46ver con la política o lo que sea, pero
00:38:48hay personas que están filmadas
00:38:49golpeando nada. decir le mando una carta
00:38:52de documentos.
00:38:53Bueno, los retrocesos en los pedidos de
00:38:54acceso a la información pública, la
00:38:56restricción de eso, los cambios que se
00:38:58vienen para la acreditación de las
00:39:00preguntas en casa de gobierno, la
00:39:02imposibilidad de hacer preguntas, la
00:39:03inexistencia de conferencia de prensa,
00:39:05digo, el queremos preguntar tampoco es
00:39:08que está muy presente, ¿entendés? Eh,
00:39:09vos decís todo esto y alguien te dice,
00:39:12"Pero no habla de ficha limpia."
00:39:14Por hoy hablaste fichaí, pores tener
00:39:15derecho a estar en desacuerdo, pero
00:39:16estamos hablando de lo que pasa con
00:39:19nuestro oficio y hay alguien que cambia
00:39:20el eje, pero no hablan de la reelección
00:39:22indefinida. Estamos hablando de cómo
00:39:24agran los periodistas y cómo agre
00:39:28además yo personalmente estoy muy en
00:39:29contra y le dedico bastante tiempo a que
00:39:31me parece una paparruchada. Lo es un es
00:39:33un es un clásico del periodista
00:39:35oficialista. ¿Por qué no hablan de Pero
00:39:37nunca hablaron de tal cosa? Eh, ¿qué
00:39:40tiene todo el derecho al mundo? Cada
00:39:41cual se ubica donde le parece. Decir, yo
00:39:44no tengo una el que cree que este
00:39:45gobierno está bien y cree que tiene que
00:39:46defenderlo y tiene que para defenderlo
00:39:49tratar de diluir lo que pasa con la
00:39:51libertad de prensa, todo el derecho del
00:39:53mundo. Lo que pasa que uno también tiene
00:39:55derecho a decir cosas alternativas.
00:39:57Sí, yo creo que es mucho más doloroso
00:39:59para los este periodistas que que por
00:40:03ahí están más cercanos a los medios
00:40:06donde esos periodistas trabajan y que se
00:40:07sienten un poco abandonados. Este, digo
00:40:10a Joaquín Morer, no, no digo que Joaquín
00:40:12se sienta abandonado, pero no quiero
00:40:13poner, además, no lo sé, pero no quiero
00:40:15poner palabras en su boca, pero digo, le
00:40:17dice [ __ ] humana, eh, Jorge Fernández
00:40:19Díaz, digo, quizás muchos los más
00:40:22atacados también o los que han sido muy
00:40:23atacados, bueno, laburan también,
00:40:26¿entendés? Cotidianamente con compañeros
00:40:28que por ahí no levantan la voz,
00:40:29¿entendés? Entonces, bueno, un poco
00:40:31Longobardi se lo dijo Orteli laborando
00:40:33con él, ¿entendés? en algún momento y le
00:40:35pasó después con con Johnny Viale como
00:40:37tipo, "Che, no me hace gracia, no es
00:40:39divertido, no está bueno, no fingjamos
00:40:41que que es un chiste, eh esto es serio,
00:40:44eh, y como llevémoslo." Entonces, hay
00:40:47algo también como de nada de ponerse en
00:40:50los zapatos del otro, ¿no? Este, ¿o no?
00:40:52Pero eh
00:40:54cada vez que un poder que tiene algún
00:40:56tipo de autoritarismo, hay colegas que
00:40:58lo bancan.
00:40:59Sí. Igual dicho esto, nosotros y y en
00:41:01eso yo estoy de acuerdo un poco con lo
00:41:02de Berco y con lo de también lo que dijo
00:41:04este Beto y qué sé yo, somos grandes
00:41:06privilegiados, no es un tema sobre
00:41:07nosotros, no estamos hablando de Bueno,
00:41:09pero cuando pero espera, cuando hay un
00:41:11una un eh un disparo, un gas lacrimógeno
00:41:15sobre un colega y está herido y
00:41:17malherido por mucho tiempo, ya no es el
00:41:19mismo tema de lo que nos dice mi ley.
00:41:22No, no, por eso, por eso eso el ministro
00:41:24de seguridad cuando gasean a periodistas
00:41:26porque van a cubrir marchas de
00:41:27jubilados, no es un problema,
00:41:29¿no? Eso lo que digo, eso es lo que
00:41:30digo. Digo, hay un tema, ¿entendés? De
00:41:33eh la idea de que son pauteros, ensados,
00:41:36privilegiados, ¿no? Hay un montón de
00:41:37gente laburando en condiciones muy
00:41:39difíciles, y el gobierno la está
00:41:41haciendo cada vez más difíciles. Ni
00:41:43hablar.
00:41:43Después los insultos de Miley, cada cual
00:41:45se según sensibilidad, su sensibilidad.
00:41:47A mí me parece que hay que dejarlo que
00:41:49insulte. De esa manera se pinta a sí
00:41:51mismo. Los ultraso va a decir tiene
00:41:54razón, pero la mayoría de las personas
00:41:55lo ven insultar a repetición y dice,
00:41:57"Che, hay un problema de él que insulta
00:41:58a todo el mundo."
00:41:59Sí, igual uno tendría que poder hacer el
00:42:01ejercicio y tratar de ponerle la cara de
00:42:03otro y la voz de otro presidente y ver
00:42:05qué pasaría a
00:42:06Si Cristina dijera estas cosas.
00:42:08Cristina, Macri, Alberto,
00:42:10claro,
00:42:10¿no? Eh, ¿qué estaríamos diciendo? Eh,
00:42:13nosotros lo mismo.
00:42:14Yo lo que creo y vuelvo sobre esto, esta
00:42:16idea de hacer de cuenta que no escucho.
00:42:19A mí lo que más me vuelve loca de todo
00:42:20esto y entendés, o sea, porque él dice,
00:42:23"La pastelera lo llenó de crema." Okay.
00:42:27La pastelera lo llenó de crema. No sale
00:42:30ni, o sea, sale suelto por ahí,
00:42:32¿entendés? Pero nadie dice, "Che, ¿qué
00:42:33quiso decir con que la pastelero lleno
00:42:35de crema,
00:42:36mandril? Burro, nucleo,
00:42:37el culo al nor culo ni siquiera dijo
00:42:39culo al norte, culo a la para arriba.
00:42:41que decís, "Bueno, okay, decís, bueno,
00:42:43entonces
00:42:44culo del mundo", dijo,
00:42:46"Nadie lo repite, o sea, es como una
00:42:47idea de
00:42:48la taza se fue el culo del mundo."
00:42:49La taza se fue al culo del mundo, la
00:42:51pastelera lo llamó, ¿no? De crema y
00:42:53hacemos de cuenta que habla de otra
00:42:55manera, ¿entendés? Entonces, cuando lo
00:42:56explican,
00:42:58el presidente la defendió a Karina Miley
00:43:00y dijo que entendés, no es eso lo que
00:43:02pasó. O sea, yo vi otra cosa. No vi un
00:43:05presidente defendiendo a su hermana
00:43:06argumentando. Vi un presidente diciendo
00:43:08una grosería sobre sobre cómo
00:43:11eventualmente su hermana tuvo una una
00:43:13táctica electoral que considera buena.
00:43:15Además es un hecho biológicamente
00:43:17imposible el que describe
00:43:18total. No, no, no. Además es raro. Digo,
00:43:19es todo extraño, ¿entendés? Es algo que
00:43:21se usa habitualmente
00:43:22la construcción.
00:43:24Es por eso. Pero digo, entonces, ¿qué
00:43:25viste ahí? ¿Viste un presidente que
00:43:27dijo, "Está superada la pelea con
00:43:29Caputo?" Porque eso después se traduce
00:43:31en notas. dio por superada la nota
00:43:33Caputo. Bueno, yo personalmente no estoy
00:43:38acostumbrada y lo que vi me pareció de
00:43:40otra orden. Si le tengo que contar a
00:43:42alguien qué pasó, eh, viste como decía
00:43:44Timerman, contarle lo que primero que le
00:43:46contaría un primo. Che, ¿qué hizo mi
00:43:48ley? Bueno, dijo que Karina lo llenó de
00:43:50crema, ¿entendés? Vos llegas a tu casa y
00:43:52lo primero que decís porque te llamó la
00:43:54atención, porque no es como se suelen
00:43:55expresar los presidentes o el tipo de
00:43:58metáfora que suelen utilizar. grosero es
00:44:00muy asqueroso todo.
00:44:01Claro, ¿no? Y después entonces funciona
00:44:02como el traductor que genera un efecto
00:44:06de naturalización, que esto es lo que yo
00:44:08quería decir con el lenguaje. Entonces
00:44:10fingimos
00:44:12que no escuchamos, fingimos que no dice
00:44:14lo que dice, fingimos que ese es el tipo
00:44:17de lenguaje que circula normalmente.
00:44:20Hay algo de esa impostura, creo yo, del
00:44:24no escuchar o de el o por ahí no no no
00:44:29le hace ruido a nadie más que a
00:44:31nosotros.
00:44:32Alguna gente le hace ruido, seguramente
00:44:33a muchas, pero en función si la
00:44:35inflación está baja y si el dólar está
00:44:37bajo y si podés ir a Mayoto cuota de
00:44:41menos,
00:44:41pero no ten las dudas que eso pasa, pero
00:44:43también pasaba. A ver,
00:44:44no, pero estáamos hablando de los
00:44:45colegas, ¿no? Para si pegaste un salto
00:44:47rarísimo, ¿no? Pero Ah, bueno, estamos
00:44:49hablando de la sociedad, eh, no, no, yo
00:44:51estaba hablando de la sociedad. Ya yo
00:44:53pensaba el 2011,
00:44:54fue posterior, el 5417.
00:44:57Ah, no, yo estaba pensando mucho más de
00:44:58los colegas, pero pienso que es el
00:45:00ámbito en el que nosotros nos movemos,
00:45:01¿no? Yo creo que el periodismo está como
00:45:03siempre muy revoltoso, muy hiriente, muy
00:45:06rebelde, muy movedizo, muy en general.
00:45:09Después hay siempre un sector
00:45:10oficialista o un sector que trata de ser
00:45:13oficialista, pero seguir siendo que
00:45:15denunciando cosas. Yo me acuerdo en el
00:45:17Martín Fierro, creo que el año pasado,
00:45:19durante año, no, el año pasado yo dije,
00:45:21"Estamos de nuevo teniendo problemas con
00:45:22los insultos que Entonces eh otra
00:45:25periodista, bueno, Cristina Pérez, salió
00:45:28a decir, también hay que denunciar los
00:45:29que agreden a Israel y el antisemitismo.
00:45:32A ella siempre se le ocurre otra cosa
00:45:34para denunciar que no tenga que ver con
00:45:35las agresiones del periodismo. Está todo
00:45:37bien, es muy creativa en eso y es su
00:45:40agenda. Está todo bien, pero no es una
00:45:41cosa o la otra, ¿eh? Me parece.
00:45:45Bueno, vamos a los vamos a dejar con la
00:45:47nota con parais, eh, pero antes tenemos
00:45:50que decir cosas, Ernesto.
00:45:51Sí, tenemos que agradecer a de Barricas
00:45:53que siempre nos regala vinos buenísimos
00:45:55los que tomamos en 540 gr. Hoy probamos
00:45:57una de las nuevas etiquetas de la bodega
00:45:58de Tierra del Fuego. Sigan en Instagram
00:46:01adebarricas.
00:46:03Bueno, vamos a una tanda
00:46:04y a la vuelta los dejamos con nosotros
00:46:06mismos.
00:46:07Con nosotros mismos. Conversando con
00:46:09Jorge Asís. No se la pier.
00:46:10Buenísima nota.
00:46:12Estamos en Almirante Brown. Hm. Más o
00:46:15menos por acá un polo industrial, pero
00:46:19que le faltaba un viaducto hasta que la
00:46:21provincia se hizo cargo.
00:46:26No
00:46:26deja transitar. Mira lo que es esto.
00:46:27Nada.
00:46:29El enojo es comprensible, pero hay que
00:46:31entender que no es fácil llevar una obra
00:46:33de esta magnitud.
00:46:34Nos ha costado muchísimo. Nosotros
00:46:36empezamos esta obra con un gobierno
00:46:38nacional, la tuvimos más de un año
00:46:40parada. Ahora la estamos terminando y es
00:46:42una alegría.
00:46:45[Música]
00:46:46Se abre el camino y ahí viene el primer
00:46:48auto que está a punto de cruzar. Un
00:46:51orgullo para todos los que lo hicieron
00:46:53posible.
00:46:54Es un orgullo decir que nosotros hicimos
00:46:55esto.
00:46:56Laamos mucho nos embarramos.
00:47:00Padre, hijo, padre, hijo.
00:47:03Porque hacer una obra pública también es
00:47:05hacer patria.
00:47:07[Música]
00:47:12Bueno, le vamos a dar la bienvenida a un
00:47:14invitado que hemos perseguido mucho
00:47:16y lo hemos alcanzado al final
00:47:18y lo hemos alcanzado después de mucha
00:47:19persistencia. Así que muchas gracias,
00:47:21Jorge Así, por estar hoy con nosotros.
00:47:23Jorge, bueno, fue un periodista muy
00:47:25importante, eh, escribió un libro
00:47:28maldito en su momento, este, sobre el
00:47:31grupo Clarín, que le valió el destierro
00:47:34muchos años,
00:47:35hace 41 años.
00:47:37Las flores robadas,
00:47:38no,
00:47:38no
00:47:39de diario de la
00:47:40diario de la Argentina. Claro, diario de
00:47:42la Argentina, ¿no? El otro era fisión.
00:47:44Flor robadas hace 55.
00:47:47Ahí va.
00:47:47Y son dos libros que dejaron una marca,
00:47:49¿eh?
00:47:49Los dos libros. Los dos libros.
00:47:52Floras Robadas le ayudaron las piernas
00:47:54de Soleda Silveira
00:47:56después en la película.
00:47:58Anduvo muy bien. Florí,
00:48:01recuerdo con
00:48:03era otra persona y era otra Argentina.
00:48:06Y en el diario de Argentina contaba los
00:48:08entretelones de ese diario donde bueno,
00:48:10los que conocían adivinaban o trataban
00:48:13de adivinar quién era quién.
00:48:15Todos nos conocemos.
00:48:17A partir de ahí se generó como un gran
00:48:19destierro, ¿no? Tuyo del grupo Clarín. A
00:48:22ver, los dos libros son dos libros
00:48:23precursores porque Flores Robadas es una
00:48:25novela que ironiza casi antes que nadie
00:48:29sobre la juventud maravillosa y sin
00:48:31dejarle su lugar es alguien que mira con
00:48:35escepticismo, cinismo, mirada crítica
00:48:38irónica sobre Yo me acuerdo cuando sea
00:48:41la película que yo hablé con alguien del
00:48:45mundo derechos humanos decía, "No, no
00:48:47toma en joda a la guerrilla o a la
00:48:52Y el segundo es precursor porque antes
00:48:54que nadie se animara contra Clarín, se
00:48:56animó contra Clarín, después vinieron
00:48:58todos los demás
00:48:59habiendo estado trabajando
00:49:00aquel momento había que hacer eso, ¿no?
00:49:02Y después pegó el salto, lo estamos
00:49:04presentando para las generaciones más
00:49:07estamos ahora en seguido, te vamos a
00:49:08escuchar a vos,
00:49:10pero bueno, después vino el menemismo,
00:49:11saltó a la política, eh, como trabajando
00:49:15para Menem, fue embajador de Menem. Ahí
00:49:17nos conocimos. Este, yo cubría
00:49:19cancillería
00:49:20Portugal. Portugal era él era embajador
00:49:23en
00:49:23Simeire Veroamericana.
00:49:25Ahí va.
00:49:26Voy a hacer una pregunta que una
00:49:28anécdota que me contaron es que vos al
00:49:30principio no estabas con Menem y que
00:49:32habías dicho, eh, si gana Menem me voy
00:49:35del país.
00:49:35Nunca dije.
00:49:36Ah, yo te cuento la anécdota por ahí.
00:49:38Pero es duda que espera espera, espera.
00:49:40Entonces, por ahí fue un chiste que
00:49:41hiciste. Copiar sola. No, pero espera,
00:49:42pero por ahí fue un chiste que hiciste
00:49:44porque el día que te designa el
00:49:46embajador en la UNESCO hiciste una
00:49:48reunión con amigos y dijiste eh, eso te
00:49:51atribuí a un amigo mío que dijiste el
00:49:52chiste. Yo dije que si gara Venez me voy
00:49:54del país y me voy a París a la embajada
00:49:56en un la UNESCO.
00:49:57No, pero no dije eso.
00:49:58No dijiste eso.
00:49:59Seguramente no. No, no, porque yo
00:50:02participé en la interna
00:50:03en la campaña con Men
00:50:04de M contra Cafiero que eso
00:50:08casi fue un juego porque en realidad, a
00:50:11ver, si nos vamos a aquella época, yo
00:50:15estaba como vos decís, acostado
00:50:18después del diario de la Argentina,
00:50:20digamos, mi obra, la cronología de mi
00:50:24obra explica mucho también todos los
00:50:27andaríveles de mi vida.
00:50:29Después del diario de la Argentina, yo
00:50:31publico un libro que se llama Cuaderno
00:50:34del acostado
00:50:36y yo estaba verdaderamente acostado. Era
00:50:39un tiempo más.
00:50:40Yo me reivindico y vuelvo desde la
00:50:44política.
00:50:45Te digo porque a veces eh la gente de la
00:50:48literatura te dice, "Jorge, sí, sí, muy
00:50:51bien, pero muy metido en la política.
00:50:54Felizmente me metía en la política
00:50:56porque si no me metía en la política,
00:50:59este, prácticamente terminaban conmigo.
00:51:03Bueno, porque era un tiempo en el que si
00:51:04Clarín te hacía la cruz, o sea, pero
00:51:06pero tu vocación es más de escritor, de
00:51:08político, de periodista.
00:51:09Hoy hoy hoy no se me puede mencionar en
00:51:11t
00:51:12todavía
00:51:14se me menciona, por supuesto, el otro
00:51:16día, Shakeman.
00:51:19Puedo aparecer, puede aparecer mi nombre
00:51:21en Clarín, pero por ejemplo no me vas a
00:51:23ver a mí en una entrevista en TN.
00:51:27No estás invitado.
00:51:29No, por supuesto que
00:51:31Pero por supuesto que sí. Y yo entiendo
00:51:34que si porque es una cuestión de
00:51:36empresa,
00:51:38la empresa no puede dar el brazo a
00:51:40torcer ante un escritor. Por eso yo me
00:51:42imagino lo que debe ser la empresa hoy
00:51:47cuando mi ley les dice, "No van a tener
00:51:50telefónica,
00:51:53pauteros
00:51:55y les dice de todo. Lo que pasa que mi
00:51:58ley no es un emergente de los medios de
00:52:01comunicación, es un emergente a pesar de
00:52:05todos esos medios de comunicación y un
00:52:08representante de la nueva cultura
00:52:12que hace que hoy los medios de
00:52:14comunicación, los grandes medios, sobre
00:52:16todo, tengan que replantearse muchísimas
00:52:19cosas y este y aparte, ¿quién se va a
00:52:23tirar con un tipo que tiene no menos del
00:52:2645% de imagen positiva todavía y que es
00:52:32tan tema permanente para para los
00:52:36periodistas.
00:52:38Y yo creo que esta esta relación de él
00:52:41con los periodistas
00:52:43hace que mucha gente no sepa cómo
00:52:46entrarle, muchos políticos, te diría, no
00:52:49sepan cómo entrarle a mi ley,
00:52:53porque algunos,
00:52:55casi te diría,
00:52:57les encantaría hablar como habla mi ley
00:53:00con los periodistas,
00:53:02ninguniándolos, decir,
00:53:04ninguneándolos o atacándolos
00:53:06directamente.
00:53:08sea Morales Solá, sea Fernández Díaz,
00:53:12cualquiera no tiene ningún reparo en
00:53:16eso. Y me parece que todo eso tiene que
00:53:19ver con un estilo político, con una
00:53:23manera política de él, que es la que
00:53:26verdaderamente impuso.
00:53:28Así como impuso yo en el último texto de
00:53:31mi portal, hablo de las fábulas
00:53:34impuestas por el panelista de
00:53:36intratables,
00:53:38este
00:53:41le aburre el armado político,
00:53:44este lo suyo es la macroeconomía,
00:53:48este todas estas cosas, ¿viste? que que
00:53:50casi que todos la repiten porque creen
00:53:53que son verdades y en realidad el estilo
00:53:56de conducción de mi ley un estilo que
00:54:00empieza con Menem.
00:54:03Menem jugaba con Eduardo Bausá,
00:54:09Alberto Coan
00:54:11y aparentemente
00:54:13los rojos punzó rojos
00:54:16son disparates.
00:54:18¿Y qué fue lo de Kisner
00:54:21con Devido y Sanini?
00:54:25Porque vos y Alberto y Alberto no era
00:54:30Sanini y Devilo. Vos podés contar el
00:54:34kinernerismo a partir de esa
00:54:36animaversión
00:54:38que es una animaadversión también que
00:54:40viene del menemismo
00:54:43y este tiene también los dos vértices de
00:54:47su triángulo que son los territoriales,
00:54:51los celestiales.
00:54:52Claro. Y los celestiales,
00:54:55los territoriales es tan fácil todo.
00:54:58Mira, los territoriales están con los
00:55:00medem, es la línea menemista, es Karina,
00:55:03es la rosca
00:55:04y los otros muchachos son los twisteros
00:55:08inmaculados
00:55:09y mi ley que ver con todo eso. A mí no
00:55:13me lo cuenten porque los conozco.
00:55:15Bueno, Perón y salvando la distancia por
00:55:17el drama que significó Perón y los
00:55:19Montoneros. Pero bueno,
00:55:21Perón era López Rega y eran los
00:55:22Montoneros o era la política peronista.
00:55:24En el último tramo, en el último tramo
00:55:27de Perón, el Perón que varía, eso otras
00:55:31tesis mía para discutir, el poder está
00:55:34para los 50 años, no para los 70,
00:55:39casi 80, como tengo yo, que tengo 79.
00:55:42El poder está para los 50. El Perón que
00:55:45valía era el Perón del 45 que se llevaba
00:55:49todo puesto, todo por delante.
00:55:52¿Qué es la edad que tiene
00:55:54Miley?
00:55:54Mi ley. ¿Qué tiene Axel?
00:55:58¿Qué tienen otros personajes del
00:56:00peronismo que esperan también su turno,
00:56:03pero Menem no llega a los quéed? 608 59
00:56:07años.
00:56:0858 años. Pero, pero bueno, los 50
00:56:12todavía
00:56:13este y Kner y Miley
00:56:17son presidentes a la misma edad,
00:56:20los dos con 53 años. ¿Te animas a
00:56:24comparar a ver parecidos y diferencias
00:56:28entre Menem y Miley? ¿Ya marcaste un
00:56:30parecido? ¿Cómo jugar con dos sectores
00:56:33para presionar con uno, jugar
00:56:34fingir que son ajenos a ese juego?
00:56:36Eso es en materia de conducción
00:56:38política.
00:56:40Este, vos tenés que tener siempre dos
00:56:43espacios para que confronte y ver
00:56:46ubicas.
00:56:48Cristina, no, Cristina era de conducción
00:56:50unificada. Otra cosa, otra cuestión,
00:56:53pero los grandes conductores que
00:56:56tuvieron que ver con el peronismo lo
00:56:59hicieron y MY conoce muy bien el
00:57:01peronismo.
00:57:03Mi ley colaboró, trabajó, trabajó en la
00:57:07campaña de Daniel Cioli, son amigos
00:57:10también. Este,
00:57:12pero no te quiero distraer de la
00:57:14pregunta. La pregunta de él me parece
00:57:15que es fundamental, que esta es lo que
00:57:18tiene que ver mi gran diferencia con los
00:57:21menemistas que están fascinados con mi
00:57:23ley.
00:57:23A ver,
00:57:25Menem fue un producto cultural del
00:57:29partido justicialista.
00:57:33Intuir que lo de Menem no era peronismo
00:57:37es un error
00:57:39porque en todo momento Menem reivindicó
00:57:43su condición de peronista.
00:57:47Yo tengo alguna razón que es
00:57:49absolutamente inapable. Durante 10 años
00:57:53me sacaron $300 de mi sueldo para el
00:57:57Partido Justicialista
00:57:59y después de haber sido presidente 10
00:58:02años, Menem vuelve a ser otra vez
00:58:05candidato del peronismo cuando le hace
00:58:09una trampa maravillosa este una
00:58:12emboscada
00:58:14Eduardo Dualde que yo no sé cómo se la
00:58:16comió porque
00:58:19a ver, yo ya no trabajaba con Menem,
00:58:21¿no? Pero verdaderamente en esa campaña
00:58:25lo que hizo Dualde fue una genialidad.
00:58:28Primera vuelta en primera vuelta ganaba,
00:58:30utiliza tres candidaturas y con la
00:58:32segunda vuelta y su mala imagen negativa
00:58:35meem la boleta.
00:58:37Pero
00:58:37la que gana Néstor Kisner, la que
00:58:39finalmente se bajana
00:58:41Néstor Kisner, que es una genialidad en
00:58:44materia de construcción política de
00:58:46Dualde. Dualde quería aniquilar a su
00:58:48enemigo,
00:58:49se equivocó de de instrumento.
00:58:51Instrumento.
00:58:51Bueno, al mismo tiempo el origen de su
00:58:53propia tragedia. Pero por supuesto que
00:58:55sí, por supuesto que sí, que tiene mucho
00:58:57que ver. Ahora, la gran diferencia que
00:59:00yo tengo con los menemistas fascinados
00:59:03con mi ley es que son los,
00:59:08digamos, los menemistas que tuvieron
00:59:11menos vinculación con las estructuras
00:59:13populares del partido justicialista. Hm.
00:59:16Y para mí,
00:59:18qué curioso y qué paradójico todo, la
00:59:22única alternativa real que tiene el
00:59:27mileísmo con el proabducido,
00:59:31porque en realidad lo que pasó fue una
00:59:34abducción,
00:59:36cómo cómo se lo comieron directamente al
00:59:39pro y la única alternativa real sigue
00:59:43siendo el peronismo.
00:59:45razón por la cual en este momento vamos
00:59:47a una polarización total
00:59:50entre
00:59:52la libertad avanza y no sé cómo se
00:59:55llama, fuerza patria, qué es el
00:59:58peronismo de nuevo hoy. Y el peronismo
01:00:01está como siempre
01:00:05se pelea en los años pares
01:00:08y conceden los impares.
01:00:12Pero espera, volviendo a Menem,
01:00:13¿qué para? Porque digo, en un momento
01:00:16hay un primer efecto de mi ley que es
01:00:18que la palabra menem que era como mancha
01:00:21de repente pasa a ser, digo, pone el
01:00:24con eso se pone todo el benemismo en el
01:00:26bolsillo.
01:00:28Los menemistas,
01:00:29sí,
01:00:29los menemistas de familiares,
01:00:32los menemistas casi ontológicos que
01:00:34tienen que ver con la familia, se quedan
01:00:37fascinados con eso. de Suleemita,
01:00:41este Lule,
01:00:43Eduardo,
01:00:44personaje muy importante, Lule.
01:00:47Lle asesor de Karina.
01:00:51Sí, sí. Yo no sé quién es asesor de
01:00:53quién ahí, pero no importa.
01:00:55Claro, porque Lu, para Lule y y Martín
01:00:57son hermanos, primos.
01:00:59Lle Martín son primos.
01:01:02Son primos.
01:01:03Y el el más político de todo siempre fue
01:01:05Lule. Lule siempre tuvo perfil bajo y
01:01:10fue durante por lo menos 14, 15 años un
01:01:14principal operador de su tío Eduardo
01:01:18Menem, que fue en realidad el número dos
01:01:22real de la década menemista.
01:01:25Hijo de quién es Lule.
01:01:27Es un primo. Un primo de ser hijo, ¿no?
01:01:30De un hermano de Eduard. Primo, creo que
01:01:32es un primo.
01:01:33Es un primo, es sobrino de Eduardo.
01:01:36Segundo.
01:01:37Es un pibe que yo lo conozco mucho.
01:01:41Te puedes imaginar que Martincito Menen,
01:01:44cuando yo iba a La Rioja en los 90 tenía
01:01:4814 años, 15 años, un chico. Yo soy como
01:01:51de la familia de ellos.
01:01:53Este, por supuesto que no discuto y los
01:01:57trato con una reverencia
01:02:00increíble porque los considero incluso
01:02:02amigos Adriancito Menem, a Lule Menem, a
01:02:08Martincito Menemen,
01:02:08pero Martincito, como lo llamas, no
01:02:10había hecho política hasta ahora. Lle
01:02:12toda la vida
01:02:13Martín empezó a hacer política con
01:02:16Miley.
01:02:16Claro, por eso
01:02:17se hizo. Y y cuando mi ley,
01:02:20pero digo, el heredero era Lule, ¿no,
01:02:22Martín? No, Lule, en ningún momento.
01:02:25Tengo entendido, tengo entendido que en
01:02:28ningún momento LuL es un pibe que conoce
01:02:30mucho la política, conoce mucho el
01:02:32poder, hizo todos los mandados que tenía
01:02:36que hacer Eduardo Menem durante por lo
01:02:39menos 14 años.
01:02:42Aprendió mucho. Aprendió mucho.
01:02:44Mandados, mandados,
01:02:45mandados, mandados. Misiones
01:02:49misiones con políticos.
01:02:52con provincias,
01:02:55qué sía que ir a verlo a Reuteman, por
01:02:58ejemplo, iba a verlo a Reuteman.
01:03:01Este, son muchas cosas que hizo ese
01:03:04muchacho y es un excelente operador.
01:03:08Excelente operador. ¿Qué te digo? cuando
01:03:10dicen este
01:03:13la gran capa territorial es este Karina,
01:03:17casi la presentan como si fuera una
01:03:19genia y me parece que hay una relación
01:03:22ahí este muy fuerte, ¿no? Muy fuerte
01:03:26con Lule,
01:03:27con Lule. Y yo no quiero decirte que
01:03:30Luule conduce, pero casi Lule conduce.
01:03:35Sabe mucho de política.
01:03:37Sabe y entiende de política. Martín
01:03:40aprendió mucho. Aprendió. Vos te acordás
01:03:44al principio, Martín era un problema.
01:03:46Martín sabe los men tienen tienen esa
01:03:49cuestión. Ahora, la gran diferencia
01:03:54tiene que ver con el peronismo
01:03:58y que los muchachos
01:04:01se precipitaron tal vez y no quisieron
01:04:03jugar en el peronismo como juegan
01:04:08con la libertad de avanza. Y después vos
01:04:12no vas a encontrar
01:04:14una pelea fuerte de Menem, ni siquiera
01:04:18con Fidel Castro. Eso te iba a decir,
01:04:22porque yo lo que recuerdo de Menem,
01:04:23mira, yo estaba era un [ __ ] en página
01:04:2612, me mandan a cubrir a Menem a Japón y
01:04:28presidente, ¿me da una nota? Presidente,
01:04:30me da una nota presidente era una nota
01:04:32que iba a salir en contra y yo no era
01:04:34nadie. Viene un grandote y me dice, "Te
01:04:36esperan tal y me da una hora." Yo hasta
01:04:39hoy, ¿qué fue?
01:04:39Ramón Hernández,
01:04:40no me acuerdo. No, no fue Ramón
01:04:41Hernández. Y no, y hasta hoy digo, este
01:04:44tipo especuló que un día yo iba a contar
01:04:46esa anécdota y él iba a quedar bien
01:04:47porque era generoso conmigo. Mi ley, al
01:04:50contrario, te insulta, te ofende, te
01:04:52humilla. Hay una diferencia en
01:04:54Por supuesto.
01:04:56Menem solo se peleaba cuando era
01:04:59absolutamente necesario. Te mataba y
01:05:00después te tiraba una línea para
01:05:02sobrevivir para para darte una vida una
01:05:04vida nueva.
01:05:05O te ganaba y te tiraba unos mangos.
01:05:07Claro, exactamente. Escuch esto es así.
01:05:10A los muchachos, a los compañeros
01:05:13estaban mal. Todos en el fondo estaban
01:05:15mejor con Ahora jamás perió con nadie,
01:05:20¿no? Además separaba lo personal. A mí
01:05:22me pasó una anécdota como Ernesto, yo
01:05:24muy chiquita, página 12,
01:05:26me mandaban a La Rioja ni nadie quería
01:05:28ir a pasar el fin de semana y no había
01:05:30vuelo de vuelta, todo me pasaba. Y era
01:05:32la época que Berviski publicaba que
01:05:34Amira yo mataba casada con Iabrimi,
01:05:36Ibrahimi, o sea, estaba el diario
01:05:38acusando a su cuñada de narcotraficante.
01:05:41Venía la conferencia de prensa, decía
01:05:43barbaridad del diario, esto, lo otro.
01:05:45Después venía, nos sentábamos a comer,
01:05:47manden comida, o sea, después era
01:05:50trabajo, ¿entendés? Era en la
01:05:51conferencia de prensa decía barbaridad
01:05:53del diario, le contestaba al diario,
01:05:55pero a mí en lo personal nunca no me
01:05:58dejó trabajar, nunca. Eh, y era el
01:06:00diario tirándole cascotes. Eh,
01:06:02hay, yo te puedo una anécdota bastante
01:06:05ilustrativa. Este, un amigo periodista
01:06:09que empezaba a trabajar con Menem y
01:06:13prácticamente casi se divorcia porque la
01:06:16esposa periodista también no quería
01:06:18saber absolutamente nada. ¿Cómo conen
01:06:22mis amistades?
01:06:24no voy a poder criticarlo. Y enteramente
01:06:27me dice, "No, criticame. Dec lo que
01:06:30tenés que decir de mí,
01:06:32no hay ningún problema, digamos.
01:06:35Eh, lo individualamos
01:06:38era otra cosa. Y yo entiendo lo yo
01:06:41coincido con mi ley cuando dice que el
01:06:43primer gobierno de Menem fue uno de los
01:06:46mejores gobiernos de la historia
01:06:47argentina por lo que era, lo que se
01:06:49recibió, lo que hizo.
01:06:53Pero bueno, este estamos esperando que
01:06:57haga lo que
01:07:00él dice que quiere hacer con
01:07:01muy corrupto, ¿no? Bien,
01:07:04¿no?
01:07:04Bueno, fue toda la época de Amira, de la
01:07:06familia Yoma, fue eso
01:07:09las privatizaciones, fue toda la piñata.
01:07:13Yo no estaba acá, pero según mi
01:07:17información no fue así.
01:07:18No,
01:07:18no, no. Hubo escandaletes, todo lo que
01:07:22vos quieras. Había que convivir con
01:07:26algunos tipos que estaban ahí adentro
01:07:30y que eso de pronto la miniserie que
01:07:33salió ahora sobre Menen quizás lo
01:07:35explica,
01:07:37pero no no
01:07:38te gustó
01:07:40la miniserie. Mira, es que
01:07:44escribió escribió Carolina Mantegari en
01:07:47mi portal sobre eso. Es una caricatura.
01:07:50Es una caricatura.
01:07:52Y lo último que yo haría es este tomar
01:07:57en serio una obra de ficción. ¿Por qué
01:08:00es una obra de ficción? Y porque Menem
01:08:02lo admitía y era un personaje también de
01:08:06ficción. ¿Qué vas a ir a buscar? Yo no
01:08:09creo que se pueda hacer una serie
01:08:13real seria sobre Menem
01:08:17sin que aparezca Eduardo Menem.
01:08:21Alberto Coan,
01:08:25Ramón Hernández, que desde el que lo
01:08:29despertaba hasta que lo acostaba, estaba
01:08:32todo el día con Menen.
01:08:34Y si te metés en historias de amor,
01:08:38que no entre Ana María Luján.
01:08:42Ana María Luján, que es este,
01:08:45yo que trabajé en la biografía del jefe
01:08:47este
01:08:48el gran amor de la vida de Carlos Menem.
01:08:51Si querés hacer algo sobre la vida real,
01:08:55real de él
01:08:57y después toma que no lo dejaron
01:09:00casarse, ¿no? Porque ella era, ¿cómo
01:09:02fue? No me acuerdo ahora. La historia
01:09:05real
01:09:06yo la conocía a María Luj.
01:09:08Pero la historia era que no la habían
01:09:09dejado porque era católica, ¿no? Estoy
01:09:11equivocada.
01:09:12Ella era una mujer casada.
01:09:14Ah. Es un antecedente del feminismo muy
01:09:18importante porque en La Rioja se separa
01:09:22de un militar
01:09:24y el abogado que le empieza a tramitar
01:09:27el divorcio es el doctor Menemen,
01:09:30chiquito.
01:09:31Y por supuesto que ahí funcionó toda una
01:09:35historia, la historia
01:09:38con
01:09:40él ya estaba casado con Suleema,
01:09:42¿no? Todavía no estaba casado.
01:09:43¿Y por qué no concretó? Eso, eso, eso es
01:09:46una historia ya para, para indagarla,
01:09:49¿no? Es para
01:09:49una mujer casada, divorciada.
01:09:51Ella se había divorciado y te estamos
01:09:53hablando en los años 60 en La Rio.
01:09:56Ah, muy atrás. Claro, una un tema
01:09:59culturalmente
01:10:01complejo, pero esa mujer que hasta
01:10:04último momento
01:10:06este
01:10:08Menem la atendió, la atendía bien, que
01:10:11estuviera bien, no, no
01:10:14era una cuestión para para armar
01:10:16historias,
01:10:18pero esa esa fue la mujer que es la que
01:10:22debe estar,
01:10:24que casi este día merece una miniserie
01:10:26por su cuenta. No,
01:10:28qué bárbaro, Jorge. Hay una cosa que a
01:10:30mí me rompe la cabeza de mi ley, que es,
01:10:33a ver, el tipo tiene habilidad política,
01:10:35esto que vos decís, tira los celestiales
01:10:37y
01:10:38también, pero no es, a ver, es algo que
01:10:40es difícil aprender de grande, como
01:10:42cualquier cosa el inglés, bailar, [ __ ]
01:10:46o sea, se aprende de chico y después o y
01:10:49después hace los tumbos, cocinar
01:10:50cualquier cosa. Y él jugar al tenis y él
01:10:54y él acuerdo, pero
01:10:55no está de acuerdo.
01:10:56Yo aprendí a cocinar de grande.
01:10:58Bueno, él aparece a los gritos y vos
01:11:02decís, "Este tipo es un improvisado." La
01:11:04pegó con su discurso, gritó en un
01:11:05momento de descontento social, la ola
01:11:07mundial vacia personajes tan raros como
01:11:09este, pero política, conocer la gente,
01:11:13entender cómo son los mecanismos,
01:11:15arreglar con masa para joderlo a Macri y
01:11:17después con Macri para joderlo a masa.
01:11:19Maravilla. La construcción política de
01:11:22mi ley fue ejemplar.
01:11:24Bueno, ¿de dónde?
01:11:25Debe ser estudiada en las universidades.
01:11:27Bueno, perfecto. ¿Cómo un tipo de la
01:11:29nada se forma así? Está bien, miró un
01:11:31poco, qué s yo, pero no era un tipo
01:11:33estaba desde Menem. Desde chico estuvo
01:11:35haciendo política. Cafiero, Alfonsín,
01:11:38Kirger, desde chico, intendente,
01:11:39gobernador, negociando acá, perdiendo
01:11:41allá, jugando linterna. Este de la nada
01:11:43te arma esto. Y después ya cuando armas
01:11:46su gabinete vos decís, "Lule Menemen,
01:11:48¿de dónde salió?" Bueno, alguien lo
01:11:49eligió, él habilita que vaya. Eh, no sé,
01:11:52Luis Caputo lo había puteado y yo, pero
01:11:54pongámoslo. Y Luis Caputo le arma un
01:11:56esquema que al menos hasta ahora después
01:11:59hay 1000 peros, ¿no? Le viene
01:12:01funcionando bastante armado, ¿eh?
01:12:03Entonces, esa cabeza, ¿cómo se arma? No
01:12:05entiendo eso yo.
01:12:07Mira, me parece que
01:12:09el él es un fenómeno.
01:12:13La palabra fenómeno mi ley debo de haber
01:12:15sido el primero que la utilizó.
01:12:19Un tipo
01:12:20que gobierna primer presidente de la
01:12:24democracia en 41 años de esta versión de
01:12:27la democracia 42
01:12:29que gobierna con la provincia de Buenos
01:12:32Aires en contra.
01:12:36Ningún gobernador,
01:12:37ningún gobernador
01:12:40no saluda a su vice presidente.
01:12:45deja colgado con la mano colgando en el
01:12:48aire al jefe de gobierno
01:12:52de la ciudad de Buenos Aires y todavía
01:12:57dice lo que dice de los medios, de los
01:13:01ensobrados, los pauteros, los
01:13:04economistas,
01:13:06los mandriles,
01:13:06mandriles, masacra todo el mundo. Tiene
01:13:10suerte,
01:13:12tiene suerte y tiene carisma. Vos mirá
01:13:16cualquier portal a la mañana,
01:13:20perfil la nación clarín y vas a contar
01:13:24cuántas fotos de mi ley hay.
01:13:28Permanentemente todo se ilustra con esa
01:13:31cara que tiene mi ley y los pelos y toda
01:13:35su cuestión. Ah orar
01:13:38hay que ser un fenómeno y un buen
01:13:40constructor político. Cuando sos una
01:13:43invención del peronismo,
01:13:46fuiste financiado por el peronismo,
01:13:52resueltas prácticamente casi todos tus
01:13:55plazos electorales gracias a la
01:13:57colaboración del peronismo.
01:14:01Todo para qué? para dejar afuera juntos
01:14:04por el cambio.
01:14:07En cuanto sale la doctora
01:14:10en C5N
01:14:12y dice, "Esta va a ser una elección de
01:14:15tres tercios."
01:14:17Ya el pro estaba cocinado porque el pro
01:14:21se preparaba, tenía que s la servilleta,
01:14:26los cubiertos para tomar el poder de
01:14:29vuelta, pero el PRO no tenía nada para
01:14:33decir.
01:14:36El gobierno
01:14:38en aquel momento presidido por Alberto
01:14:40Fernández más bien estaba para
01:14:43disculparse.
01:14:46Durante el último año y medio
01:14:49de la gestión el que habló fue masa. El
01:14:52presidente
01:14:54real era Masa.
01:14:57Y en primera vuelta, en primera vuelta
01:15:01por dos puntos
01:15:03no se queda el peronismo con el
01:15:05gobierno. Increíble.
01:15:07Eso fue increíble.
01:15:07Bueno, esto significa
01:15:09se despertaban un poco más y la gana. La
01:15:12genialidad de este muchacho fue una vez
01:15:15que dejan afuera a Patricia Bulrich,
01:15:18al día siguiente
01:15:20arregló,
01:15:20se va a Casuzo
01:15:23y arregla con el ángel exterminador
01:15:28al que masacra con elogios.
01:15:31Macri,
01:15:32por supuesto,
01:15:34al exterminador
01:15:36en la práctica lo extermina, lo saca de
01:15:39la cancha, lo diluye con reconocimientos
01:15:44morales
01:15:45y después
01:15:45diciéndole presi
01:15:48lo terminó, lo terminó. Por eso digo la
01:15:52abducción que hoy es un problema porque
01:15:56no todo el pro está
01:16:00feliz. de de ponerse a las órdenes de de
01:16:04la libertad avanza y que sea el frente
01:16:06de la libertad avanza. Lo cierto es que
01:16:09hoy este muchacho
01:16:12polariza con el peronismo, polariza con
01:16:15su invención
01:16:17y hoy así como sacaron de la cancha a
01:16:23Juntos por el Cambio, le llevó los
01:16:25dirigentes que le interesaban juntos por
01:16:28el cambio,
01:16:30este, y ahora va por el peronismo y me
01:16:32parece que esta es una elección muy
01:16:34importante.
01:16:37El peronismo
01:16:39me parece que bueno, hizo bien en
01:16:42unificarse como sea, que era la receta
01:16:44que tenían que tener. Y hoy es la
01:16:48alternativa.
01:16:50Axel,
01:16:51mira, acá hay dos protagonistas
01:16:56que jugaron hasta hace muy poco y ya no
01:16:59juegan.
01:17:01Uno es Mauricio Macri, el ángel
01:17:03exterminador y otro es la doctora
01:17:07serpiente,
01:17:09una serpiente con tobillera. Vos te
01:17:12podés imaginar
01:17:13serpiente en el horóscopo chino.
01:17:15Ella es serpiente en el horóscopo chino.
01:17:18No deja absolutamente nada librado a la
01:17:20improvisación.
01:17:22Hasta las improvisaciones estudia esa
01:17:25mina. a lo último que tenés que hacer
01:17:28con una serpiente es humillarla.
01:17:31Esa mina con una tobillera este
01:17:36y es una tobillera
01:17:37es el con de Montecristo decís vos. Y es
01:17:39una tobillera que tiene que ser una
01:17:42advertencia para mi ley.
01:17:46Guarda
01:17:48que vialidad para vos puede ser la
01:17:50cripto o puede ser alguna otra cuestión
01:17:54y tampoco creas que todos los
01:17:57empresarios están muy contentos con mi
01:18:00ley.
01:18:03Los de AEA no creo que estén muy alegres
01:18:06con My. ahí a Techín, Clarín.
01:18:10No creo que estén felices con M le
01:18:13ahora. Sí,
01:18:14Miley, eh, vos en un momento dijiste,
01:18:17"Vamos a ver si al final hace lo que
01:18:19quiere hacer, como si hubiera algo que
01:18:22está buscando mi ley hacer que no le
01:18:24sale, qué es privatizar.
01:18:29si verdaderamente quiere privatizar,
01:18:31porque hasta ahora
01:18:34en en su comparación con Menem, la
01:18:37fascinación que tenía por Menem fue la
01:18:39transformación de la economía.
01:18:42Hasta ahora
01:18:44no se ve. No te digo que no la hagan,
01:18:47pero bueno,
01:18:49este hasta ahora no no privatizar
01:18:53privatizar tiene un nombre IPF, es
01:18:55decir, todo lo demás es chiquito, aguas
01:18:57argentinas, las rutas,
01:18:59lo que queda, lo que queda privatizar,
01:19:03lo que queda la transformación económica
01:19:06de Menemén, que esto tiene que ver con
01:19:10el fenómeno cultural del peronismo. El
01:19:13peronismo es lo que te da. un Perón,
01:19:18un Menem, cuando hay que privatizarse,
01:19:21privatiza y si hay que nacionalizar se
01:19:24nacionaliza. Y si son los mismos tipos,
01:19:26mejor.
01:19:28Y son los tipos mejor, porque el
01:19:31peronismo se resignifica
01:19:32permanentemente.
01:19:34Todos los movimientos populares que
01:19:36surgieron paralelos al peronismo,
01:19:40todos quedaron en el camino.
01:19:42Y esto todavía todavía seguí hablando de
01:19:45la marchita, de la resistencia, de todas
01:19:48las cuestiones. Sí.
01:19:50Y el peronismo hoy es la alternativa a
01:19:53mi ley.
01:19:56Pero Jorge, a la vez decías hace un rato
01:19:58las cosas en las que mi ley no es Menem,
01:20:00¿no? Charlábamos de las anécdotas
01:20:01personales donde parecía Menem
01:20:04diferenciar lo que era como la cosa de
01:20:07la pelea pública respecto a las
01:20:09cuestiones personales y demás. En cuanto
01:20:11a la personalidad de mi ley, ¿te parece
01:20:13que es un una ventaja o un impedimento
01:20:16para su ejercicio de poder, su
01:20:18personalidad o un problema futuro? Es
01:20:20que me parece que es esa personalidad la
01:20:23que le permitió conquistar el poder
01:20:27y mantener la expectativa.
01:20:30Claro. Pero porque
01:20:31porque mucha gente de los que siguen con
01:20:34confianza, mira, y les va mal,
01:20:37pero todavía recrean una especie de
01:20:40esperanza en que le va a ir mejor con
01:20:43este muchacho.
01:20:44Y si a él le fu ir mal, si él tiene un
01:20:47problema, ¿cómo reacciona mi ley ante un
01:20:49problema?
01:20:50Y yo creo que va a ser un problema es
01:20:52ese es el gran desafío que se espera.
01:20:55Hasta ahora no tuvo un gran problema.
01:20:57Estados Unidos le jugó muy bien,
01:21:01Trump le jugó muy bien, le mandó a Scott
01:21:04Besen de este
01:21:06el fondo,
01:21:07el fondo, 12,500 millones de dólares
01:21:10para Argentina en esta situación
01:21:12principal deudor del Fondo Monetario
01:21:14Internacionales.
01:21:16Ahora, hoy,
01:21:19bueno, esto este estuvo la el ministro
01:21:23de seguridad otra vez vamos a entrar con
01:21:26un registro de conductor vencido a
01:21:29Estados Unidos. No es poco, no es menor.
01:21:34No es menor.
01:21:36Pero te vuelvo a preguntar,
01:21:39¿un presidente así ante una adversidad?
01:21:42Bueno, eso eso este ante una adversidad
01:21:46real y bueno, va a ser un problema. Yo
01:21:50hasta ahora no hubo una adversidad real,
01:21:54hasta ahora fue una pregunta
01:21:55un paseo
01:21:56en tono muy irreverente. ¿Cuán loco
01:21:58crees que está? Quiero decir, es
01:22:00inteligente, es hábil y hay un costado
01:22:03es que mis hijitos son los perros, las
01:22:05referencias sexuales permanentes. La
01:22:07última es le dice la pastelera, pero le
01:22:10llenó la de crema el y los
01:22:12¿Quién le dice la pastelera? ¿Quién le
01:22:14puso la pastelera?
01:22:16Macri.
01:22:17Macri le puso la pastelera.
01:22:18Siempre se dijo que Macri fue el que le
01:22:19decía la pastelera.
01:22:20Fue Macri.
01:22:20La pastelera se lo pone Oberdán
01:22:22Rocamora.
01:22:23Ah, vos le pusiste,
01:22:24pero no importa. La repostera o la
01:22:26pastelera. Está bien.
01:22:28Y dicen que soy panelista. Sí, es el
01:22:30panelista. Sigue haciendo panelismo.
01:22:33Y habla. Ah, porque vamos a decir los
01:22:36que no conocen, Jorge escribe con
01:22:38eseónimo. Entonces, cuando habla
01:22:40Pero, pero está bien, pero volvamos a él
01:22:43irracional. Él saliéndose de sí mismo
01:22:46diciendo,
01:22:46"No está loco,
01:22:48no está loco. Sabe hacerse el loco, no
01:22:52está loco y de pronto puede tener algún
01:22:55arrebato que sabe que también cae bien
01:22:58porque está la gente está harta de los
01:23:01aburridos, de los solemnemes, lo que
01:23:04dicen siempre el mismo discurso. ¿Y qué
01:23:08es lo que se dio cuenta mi ley en cuanto
01:23:10empezó a ir a la televisión?
01:23:13puso la letra
01:23:15cuando estábamos en campaña electoral.
01:23:19Ustedes así como empezamos a hablar
01:23:20ahora, me empezaban a hablar, me
01:23:23planteaban el tema de la dolarización
01:23:26y pasábamos 15, 20 minutos delirábamos
01:23:29alrededor de la dolarización,
01:23:32de la exterminación del Banco Central,
01:23:35todas estas fábulas que el tipo supo
01:23:38meter.
01:23:40¿Por qué? Porque los temas los puso él,
01:23:44porque el peronismo no tenía nada para
01:23:46decir y el macrismo menos. Y este pibe
01:23:49por lo menos tenía una cara este para
01:23:52hacer una caricatura
01:23:54y lo hizo bien. Me parece que eso es
01:23:58admirable.
01:24:00Te digo, yo haría quisieran
01:24:05monografías sobre este tipo de
01:24:08construcción, porque está el tipo de
01:24:10construcción
01:24:12Alomen que decía ya en el 70 que quería
01:24:17ser presidente de la República y estaba
01:24:19absolutamente seguro. Ya que audaz como
01:24:23Menem el día que Cafiero le gana a Cela,
01:24:311987,
01:24:346 de septiembre,
01:24:367 de septiembre todos los paredones de
01:24:39Buenos Aires decía, "Ahora Menen,
01:24:43tipo muy agudaz, un tipo que construía
01:24:46poder,
01:24:48que que le gustaba andar con artistas,
01:24:51con esto que que se supiera que a él le
01:24:54gustaba salir y todo eso. Por supuesto
01:24:59que lo hizo y lo hizo muy bien y lo
01:25:01hacía naturalmente bien.
01:25:04Pero bueno, otro esquema importante es
01:25:08el de este muchacho.
01:25:11Después está el otro estilo,
01:25:14que es el estilo que me parece que más
01:25:16hay que tratar, que vos lo trataste, vos
01:25:18lo trataste también, que es el sistema
01:25:20Kisner,
01:25:22que es el que termina con la doctora en
01:25:24la tobillera,
01:25:26es el estilo recaudatorio de poder,
01:25:30la recaudación como casi objetivo
01:25:34esencial del poder,
01:25:37la concepción
01:25:40del recaudador
01:25:41que dice, "Yo no quiero un Jorge
01:25:44Antonio, yo no quiero un Yabrán, yo soy
01:25:48el propio Yabrán."
01:25:51Bueno, acá te habla el autor de la
01:25:54marroquinería política,
01:25:56que soy
01:25:59el primero en un libro de cierta
01:26:01trascendencia de hablar de todos los
01:26:04personajes
01:26:06que en aquel momento no se hablaban
01:26:09porque Clarín y Néstor Kirner tenían una
01:26:12relación casi fraternal.
01:26:15Por supuesto que decirlo ahora casi
01:26:18parece una chicana, pero no es verdad.
01:26:20Era exactamente así.
01:26:24Pero vos decís que el armado de los
01:26:26negocios del kirnerismo con esta
01:26:29concepción que tenía Nestor Kisner es la
01:26:31razón por la cual Cristina Kisner tiene
01:26:33la tobillera hoy. O sea,
01:26:34pero por supuesto,
01:26:36por acá te habla el autor de la
01:26:37marroquinería política. Y vos y vos
01:26:39decís que ya se puede desprender
01:26:41desarmado de Néor Kner en incluso en su
01:26:45cabeza.
01:26:46O quizás no supo desprenderse.
01:26:49O quizás no supo desprenderse
01:26:51porque a ver, eh,
01:26:56cuando vos escuchas al fiscal que se
01:27:00mandó Luciani
01:27:03con todas las cosas que decía y vos
01:27:06respondés con el lafir y
01:27:11la la
01:27:13distribución del ingreso. No, no, no.
01:27:16Te están hablando de Lázaro Bae, te
01:27:17están hablando de todas unas cosas
01:27:19terribles que pasaron y que ella no tuvo
01:27:23absolutamente nada que ver. Ella tuvo un
01:27:26problema hasta de información,
01:27:29porque la mejor etapa de la relación,
01:27:33incluso amorosa,
01:27:35entre Kitner y la doctora pasó cuando él
01:27:39estaba haciendo negocios en Santa Cruz y
01:27:43ella se hacía la progresista en los
01:27:46programas de cable, este, como si fuera
01:27:48la Carrión,
01:27:51yo la conocí en ese tiempo
01:27:52y por supuesto en ese tiempo todos la
01:27:54conocimos y nadie sabía lo que pasaba en
01:27:58Santa Cruz.
01:28:00Yo, ¿por qué me enteré antes de todo?
01:28:03Porque fui a inaugurar la feria del
01:28:06libro a Santa Cruz cuando Néstor Kner
01:28:09era gobernador y vino, me saludó.
01:28:12Este,
01:28:13yo hice el libro, hice escribí sobre
01:28:15Rudy Uyoa en ese momento, cre más
01:28:17chiquito, pero no era chiquito, no
01:28:19terminó siendo tan chiquito. Pero ese
01:28:21esquema vos decís que es lo que la deja
01:28:23ella presa.
01:28:24Pero por supuesto que sí,
01:28:26armado por él.
01:28:27Armado por él. Mira, el error máximo de
01:28:31Kner fue la impertinencia de morirse. La
01:28:36impertinencia de morirse en el 2010,
01:28:40cuando él en el 2011 estaba dispuesto a
01:28:43ser él el presidente para arreglar todos
01:28:47los despelotes
01:28:49que había armado en su primera
01:28:51presidencia, la que todos dicen, incluso
01:28:55todos reconocen como una gran
01:28:57presidencia. una gran presidencia, pero
01:29:00que tuvo, bueno,
01:29:03posibilidades de que un tipo aparezca y
01:29:05escriba la marroquinería política. Yo
01:29:07que no soy un delator ni un botón ni que
01:29:10lo quería destituir,
01:29:12pero si era, a ver este los billetes de
01:29:17500 € crocantes,
01:29:21vos imagínate.
01:29:22Bueno, pero ella vio crecer su
01:29:23patrimonio familiar, tenían
01:29:25departamentos, terminaron con hoteles,
01:29:27todo lo que vos quieras. Eso fue
01:29:29después. Eso fue después. Bueno, es
01:29:34información. Este, si vos lo que querés
01:29:37hacer es negocios,
01:29:40no utilizas al contador Manzanares.
01:29:44Si vos querés hacer un negocio, yo te
01:29:46puedo dar una lista de tres o cuatro
01:29:48abogados, este, administrativistas
01:29:51de los mejores para que puedas hacer
01:29:54negocios. Ahora, no quieras. ¿Qué fue
01:29:58Néstor Kisner?
01:30:00Nestor Kister fue un líder de culto y en
01:30:03simultáneo un fenómeno recaudatorio
01:30:07próximo a lo delictivo. No te digo
01:30:10delictivo.
01:30:11Lo peor que podés hacer es tratarlo a
01:30:13Kisner como un líder de culto solamente.
01:30:18Y lo peor que podes hacer es tratarlo
01:30:20como un delincuente, porque ni
01:30:22delincuente ni líder de culto era un
01:30:26estilo recaudatorio de hacer política.
01:30:29Macri,
01:30:30yo soy mi propio de Abraham
01:30:32y Macri
01:30:34es otra cosa. Macri
01:30:37es otro tipo que, bueno,
01:30:42manejó muy bien el tema de la justicia,
01:30:45pero en cuanto a lo recaudatorio, te
01:30:47preguntas.
01:30:47En cuanto a lo recaudatorio,
01:30:50la verdad que no tengo información como
01:30:52para asegurarte nada, por lo que me
01:30:56cuentan.
01:30:57Eh, también se destacó al respecto.
01:31:02También se destacó. Pero, ¿qué es lo que
01:31:05quiero decirte yo?
01:31:08Que la tobillera de la doctora
01:31:12es el máximo error de la clase política,
01:31:16entregar a la doctora en la soguera de
01:31:20la justicia.
01:31:22Porque si vos utilizás
01:31:24el mismo rigor para analizar
01:31:29a casi todos los minigobernadores que
01:31:32andan sueltos y demás, muchos
01:31:35inspectores de la ficha limpia que vos
01:31:38los conocés, vos sabes cómo es la onda.
01:31:41Hay muchachos, no te voy a hacer nombre
01:31:43porque no soy de la tor, pero hay
01:31:45algunos tipos, vos no podés hablar de
01:31:47ficha limpia,
01:31:49¿entendés? En serio, no podés hablar de
01:31:52ficha limpia cuando te la llevaste toda
01:31:54y todos saben y hay testigos, la gente
01:31:57sabe que te la llevaste toda, cómo vivís
01:32:00hacés, qué es lo que no hacés. Ahora, en
01:32:05una sociedad bastante inmoral,
01:32:08donde
01:32:10este, qué sé yo, la autoridad
01:32:14maneja negocios tan importantes, no
01:32:17podés agarrar
01:32:20a una mina por cuestiones de una ruta en
01:32:25Ríos Gallegos y meterle en una
01:32:27tobillera. Es un disparate,
01:32:31ya que te lo dice alguien que escribió
01:32:35la marroquilería política y aparte hay
01:32:37otras cosas, una mujer que nombra
01:32:42a un rusito aspecto soviético,
01:32:47prácticamente cara de psicobolche, medio
01:32:50psicobolche y transparente
01:32:52como gobernador de la provincia de
01:32:54Buenos Aires y lo que menos quiere es
01:32:57robar.
01:33:01Porque mete en la provincia del pecado a
01:33:04un transparente,
01:33:06un transparente en la provincia del
01:33:08pecado
01:33:10en medio de internas peronistas y las
01:33:12internas peronistas son todas por cajas.
01:33:16No hay internas peronistas porque yo soy
01:33:19un poquito más neoliberal y el otro es
01:33:22un poco más revolucionario.
01:33:26No quiero,
01:33:28Jorge
01:33:28afundar más.
01:33:29Me da ganas de preguntarte si crees que
01:33:31mi ley tiene éxito, pero te la pregunta
01:33:33de otra manera. ¿De qué depende
01:33:36que mi ley tenga éxito? O en todo caso y
01:33:39también qué sería el éxito para vos en
01:33:42el caso de M. Mira, en la Argentina todo
01:33:44termina invariablemente mal. Hasta lo
01:33:47que funciona bien
01:33:50termina en la práctica mal.
01:33:54El único que terminó y entregó el poder
01:33:58y se fue a comer en ese momento donde
01:34:01hoy este el museo Renault se fue con
01:34:04Sofovic y con todos a comer y a los 15
01:34:08días el menemismo
01:34:10era este un elemento,
01:34:13qué sé yo, de degradación
01:34:16y terminó bien y él en algún momento
01:34:20pensó incluso en una tercera presid
01:34:24Sí, sí, sí. Y terminó mal, terminó para
01:34:27el demonio.
01:34:29Este Kisner
01:34:32también hoy el gran problema que tiene
01:34:35el empresariado argentino,
01:34:37que tiene un problema cultural muy
01:34:39serio,
01:34:41porque hay un antiperonismo atroz y un
01:34:44antikirnerismo increíble y y casi todos
01:34:48duplicaron sus capitales con el
01:34:50peronismo. Esta es la verdad.
01:34:52Sí. Vos decís esto y quedás casi como un
01:34:56desubicado cuando porque hay un problema
01:34:58cultural con el peronismo. Los domingos
01:35:01en el country o en la quinta no se puede
01:35:04hablar bien que hicieron alguna cosa
01:35:07bien, ¿entendés? Este,
01:35:11mi ley desabre la economía,
01:35:15este, el otro los metió a todos este en
01:35:18los cuadernos. Uno te encuaderna, otro
01:35:21te abre la economía, este, pero los
01:35:25tipos siguen con un antipural, el
01:35:28momento de mayor ovación que recibió eh
01:35:31alguien fue cuando Nicolás Pino dijo,
01:35:33"Queremos felicitar a la justicia por el
01:35:36gesto de independencia y poner la presa
01:35:37Cristina." Ovación como las retenciones
01:35:41no generaron tanta ovación como ese
01:35:42momento. Bueno,
01:35:43es visceral. Yo creo que los puedo, no
01:35:45es que lo quiera, lo puedo discutir eso.
01:35:49Me parece que ese fue el máximo error
01:35:52y no solamente el máximo error, es una
01:35:55advertencia para mi ley
01:35:58y para todo aquel que quiera utilizar
01:36:02este tema para hacer simplemente
01:36:03negocios.
01:36:05Jorge, yo te tengo una última pregunta.
01:36:08Dado tu historial con Clarín y cómo
01:36:11viste todo. Yo vengo intrigada con el
01:36:14afer Clarín Miley, ¿no? Esta cosa que
01:36:17tiene el tweet fijado, que dice que no
01:36:19le va a probar en la fusión. Seguramente
01:36:22está mirando lo que pasa en Estados
01:36:24Unidos con Trump jugando muy fuerte para
01:36:26imponer las condiciones que impuso para
01:36:28probar Paramont con Skydreams. Y ahora
01:36:31cualquier cosa que Clarín hace que a él
01:36:33no le gusta lo interpreta como una
01:36:34venganza, lo cual uno podría pensar que
01:36:36también es al revés. En realidad les
01:36:37estás diciendo, "No me critiques porque
01:36:40no te lo pienso aprobar." No, hay que
01:36:41ver dónde, cómo la ves, porque Clarina
01:36:43hasta ahora nada, nada oficialmente en
01:36:47tanto compañía respondiendo a esto.
01:36:51Mira, es un tema. Eh, acá tengo que
01:36:54pensar más en lo que yo imagino, que es
01:36:57la información.
01:36:59la información,
01:37:01la instrucción que da mi ley, esto no
01:37:05pasa
01:37:06telefónica no pasa.
01:37:10Este, ¿te puedes imaginar?
01:37:13Yo por el conflicto que tengo, que yo no
01:37:15pueda
01:37:17aparecer en los medios de ellos con las
01:37:20cosas que le hace este hombre y con lo
01:37:22que les dice el presidente
01:37:27que también tiene el antecedente de
01:37:28Kisner,
01:37:30porque también está esto. Este Clarín en
01:37:35realidad hoy depende de Héctor Mañeto
01:37:38que está grande, está grande Héctor
01:37:41también.
01:37:43Este, y por supuesto
01:37:46que ya no pueden digitar presidencias
01:37:50como tampoco pueden voltear presidentes.
01:37:53No creo que sea tan fácil hoy cargarse
01:37:56este muchacho.
01:37:58Me parece que el hecho de
01:38:02apreciar a la doctora,
01:38:05ponerle la tobillera a la doctora,
01:38:08es una manera de preparar también alguna
01:38:12próxima animaadversión.
01:38:16No creo que se la banquen tan fácil en
01:38:18Clarín esto, sobre todo porque ya
01:38:21pusieron plata,
01:38:23ya pusieron
01:38:26sido las principales inversiones de la
01:38:28época de Miley. Ya están este en ese
01:38:31lugar. Este, pero bueno, es un problema
01:38:35también clarín como es un problema con
01:38:37la nación y de pronto vos ves en
01:38:41canales, la Argentina es maravillosa
01:38:44porque vos estás viendo el canal 15, la
01:38:46nación más al pelado o al peticito o al
01:38:51Chiquito Majul, todos hablando
01:38:53barbaridades de la doctora y vos vas al
01:38:5616 todos hablando barbaridad de mi ley y
01:39:01digamos que es un momento ideal para
01:39:04periodistas también como ustedes,
01:39:07como soy yo incluso, que voy
01:39:12por lo que yo creo y por la objetividad,
01:39:15que me parece que es el tipo de
01:39:18periodismo que más se va a valorar
01:39:22y no lo inmediato tal vez, pero pronto.
01:39:27Yo tengo dos últimas, una de actualidad
01:39:29y otra de del pasado.
01:39:32¿En qué falló, men? Mira, hay alguna
01:39:34gente que me dice, "Se enamoró de la
01:39:36convertibilidad"
01:39:37y entonces se fue agotando el modelo y
01:39:39no corrigió a tiempo. Otra gente que
01:39:41dice, "No, no fue eso." Fue la muerte de
01:39:43Carlitos, lo dejó fuera de juego.
01:39:45Entonces, si hubiera querido salir a
01:39:47convertibilidad ya no era el Menem de
01:39:49antes y entonces eso lo golpeó tanto que
01:39:53limitó su capacidad de maniobrar como
01:39:54Cristina cuando muere en Néstor, que los
01:39:56primeros dos años casi no aparece en el
01:39:58gobierno. ¿Qué pensas vos?
01:40:01Mira, es es un tema bastante complejo.
01:40:05Yo creo que el paso del tiempo,
01:40:08el propio desgaste,
01:40:11la saturación,
01:40:13quizás el poder no está para más de 8
01:40:16años,
01:40:18quizás está bien para una reelección,
01:40:22pero no creo sinceramente. La mejor
01:40:25etapa del menemismo fue la etapa
01:40:30con cabalo,
01:40:32esa convertibilidad
01:40:35y que llevó a la competencia de los dos
01:40:38de quién era el padre del modelo, que te
01:40:41digo que para mí era un problema porque
01:40:43yo
01:40:45con chapa de menemista y con muy buena
01:40:47relación con caballo me miraban con
01:40:50desconfianza los que estaban con caballo
01:40:52y me miraban con desconfianza los que
01:40:54estaban con Menem.
01:40:55Pero fue la mejor época. Yo acompañé
01:40:59aquel Menen con cabalo.
01:41:03Estuve en Japón, en Canadá, en lugares
01:41:06lo he visto. Y sabes que vos decías, es
01:41:10muy bueno representar estos tipos porque
01:41:13la verdad
01:41:15notabas hasta una especie de patriotismo
01:41:18muy fuerte.
01:41:20La verdad es lo que yo veía, porque en
01:41:23realidad la transformación de la
01:41:25Argentina yo la viví desde la UNESCO.
01:41:30Cuando parecía que Saineldín hacía un
01:41:33golpe de estado, casi me miraban con
01:41:35miseración a mí, ¿entendés?
01:41:39viene cabalo, la convertibilidad,
01:41:42el milagro, el fenómeno Menen, Menem
01:41:46cabalo en todas partes. Este,
01:41:50y es como que el peso del país que
01:41:52representaba,
01:41:55este empezaba a tomar conciencia.
01:41:58Este, después, bueno, Menem tenía todas
01:42:02esas cuestiones,
01:42:05qué sé yo, no, no quiero hacer nombres,
01:42:07pero eh de pronto había gente muy
01:42:09allegada, familiar que hacía negocios,
01:42:13que hacía tal vez negocios.
01:42:16Después MEN también fue preso.
01:42:21Yo iba a visitarlo a a la Quinta de
01:42:24Gostañán a Menico
01:42:28que estaba en cana por el tema de las
01:42:31armas a Croacia.
01:42:34Y si vos planteás en algún momento
01:42:38si alguien podía pensar
01:42:41que Menem, presidente de un país de
01:42:45aliado estrotán,
01:42:48podía
01:42:49meter mercadería
01:42:52sin que lo supiera Estados Unidos. Era
01:42:54una tontería.
01:42:57Claro,
01:42:57era una tontería. Yo más o menos conozco
01:43:00un poco la política internacional, que
01:43:02es lo que también me sirvió mucho la
01:43:04UNESCO, el trato con colegas, este,
01:43:10pero bueno, este así vino vino la bocha.
01:43:15Pero coincido con mi ley que el gobierno
01:43:17de Menem fue el más importante. Él cree
01:43:21que el de él es el más importante de la
01:43:23historia. Ahí me parece que se equivoca,
01:43:25es este demasiado optimista consigo
01:43:28mismo.
01:43:29A ver, y finalmente,
01:43:31¿cuánto te preocupa si es que algo te
01:43:33preocupa eh las manifestaciones de mi
01:43:37ley que, a ver, dale a entender que él
01:43:40quiere establecer un régimen
01:43:41autocrático,
01:43:42digo, que sea buquele o que sea algo
01:43:46parecido a lo que Trump empieza o
01:43:47intenta hacer en Estados Unidos. Orbán
01:43:50o Orbán, ¿te parece que es retórica o te
01:43:52parece que es una voluntad de
01:43:53acumulación de
01:43:53Me parece que se aferra demasiado a la
01:43:56suerte de Donald Trump
01:44:00en tanto a Donald Trump le vaya muy
01:44:02bien, si es que le va muy bien, no es la
01:44:04información que yo tengo. Eh, yo tengo
01:44:07que tiene algunos problemas, no
01:44:09solamente el tema Epstein, sino que
01:44:11tiene algunas trabas bastante
01:44:14importantes, pero está por lograr algo
01:44:18que es otra vez para la capa media
01:44:21argentina.
01:44:23Podemos entrar con el registro de
01:44:25conductor vencido a Estados Unidos sin
01:44:27ningún problema.
01:44:29Este, en este momento en que están
01:44:33cazando, casan inmigrantes y todo, la
01:44:36relación con Trump viene bien. Ahora
01:44:40está ferrado también a la suerte de
01:44:43Trump.
01:44:43La idea de mi ley dictador no te parece
01:44:46ni real, ni es lo que él quiere, ni lo
01:44:47que puede hacer. Él tiene un estilo
01:44:50dictatorial,
01:44:51él tiene un destino autoritario.
01:44:55Esas tonterías que dice pareja y la
01:44:58repite después Karina Miley de decir
01:45:01este si estamos en desacuerdo con con
01:45:06las los candidatos es porque estamos en
01:45:08desacuerdo con el presidente. Es un
01:45:10disparate eso. perfectamente podés este
01:45:14estar y estar con mi ley o con quien sea
01:45:18y no aprobarle muchas cosas. Hoy, ¿qué
01:45:21es lo que pasa?
01:45:23Me parece que en esta selección de
01:45:25candidatos, lo último que hacen y que es
01:45:28la interna que están hablando todos
01:45:30nuestros colegas, todos nuestros colegas
01:45:33que hablan de de los celestiales y
01:45:36demás, creo que está en prueba hoy la
01:45:39limitación
01:45:42de los trolls.
01:45:44tienen un valor exactamente limitado y
01:45:48me parece que la imposición de lo
01:45:52territorial
01:45:54sobre lo virtual
01:45:57es un sinceramiento.
01:45:59Gracias, Jorge, un placer. Eh,
01:46:01bueno, la pasé muy bien, chicos. Qué
01:46:03bueno.
01:46:04Me alegra mucho. Bueno, antes de irnos
01:46:05tenemos una cuestión que pedirles eh con
01:46:07el corazón. Eh, genteal se sostiene
01:46:10gracias al apoyo de su audiencia.
01:46:11Tenemos notas, newsletters y este canal
01:46:13maravilloso. Los que puedan apoyar todo
01:46:15este tipo de periodismos, les pedimos un
01:46:17billete ahí en el QR que ingresan
01:46:19cenital.com/sumate
01:46:21es fundamental para seguir haciendo este
01:46:23tipo de periodistas.
01:46:23Nosotros nos volvemos a ver el martes
01:46:25que viene, este jueves van a verlo a
01:46:27Iván y un grupo de excepcionales
01:46:28periodistas en el fin de la metáfora y
01:46:30el domingo como siempre de récord. Ciao.
01:46:33Ciao.
01:46:33Ciao.
01:46:35[Música]