Joaquín de la Torre: “Bolsonaro se fue de Brasil para que no hubiera un problema mayor”
Radio Con Vos - 10/1/2023 - Duracion: 17:41
Transcripción
00:00:00muy bien ocho cuatro minutos de la
00:00:02mañana en toda la república Argentina y
00:00:04ustedes saben que un tema que
00:00:06que domina la agenda informativa
00:00:08Argentina y mundial vos miras en New
00:00:11York Times mirás el país de Madrid miras
00:00:13limón miras le fi garol miras este el
00:00:16diario que se te ocurra del mundo y en
00:00:19sus primeras noticias tiene que ver
00:00:20aparece el intento de golpe de estado en
00:00:22Brasil
00:00:24a nosotros nos toca particularmente
00:00:26porque Brasil es nuestro primer asociado
00:00:27comercial estamos hablando de la
00:00:30potencia más importante de América
00:00:31Latina con lo cual esto sacude a la
00:00:34democracia en nuestros países muy
00:00:36fuertemente y en mi caso le agrega y
00:00:39creo que cualquier el caso de cualquier
00:00:40persona democrática una dosis de miedo
00:00:42la idea de que un sector de la población
00:00:45poderoso con vínculos con fuerzas
00:00:47armadas y fuerzas de seguridad puedes
00:00:49conocer un resultado electoral que es
00:00:51reconocido por todos los organismos que
00:00:53se pueda imaginar uno que deben
00:00:55reconocer un organismo un triunfo
00:00:57electoral Pide a los militares que
00:01:00intervengan se se aparecen en la puerta
00:01:04de los cuarteles reclamando eso y
00:01:05mientras eso no pasa
00:01:08atacan directamente la sede del gobierno
00:01:10y tratan de que forzar de esa manera un
00:01:13golpe de estado
00:01:14cuando hace poco en plena campaña
00:01:17electoral vino acá el hijo de bolsonaro
00:01:19Eduardo bolsonaro estuvo con varios
00:01:21dirigentes políticos argentinos Uno de
00:01:23ellos es un dirigente a que yo conozco
00:01:25de mucho tiempo inteligente muy
00:01:26tradicional de la política Argentina
00:01:28Joaquín de la Torre que es precandidato
00:01:30gobernador de la policía González por el
00:01:31pro y además fue intendente San Miguel y
00:01:34diría yo no sé si lo va a decir también
00:01:36pero es el jefe político de San Miguel
00:01:38hace muchísimos años él empezó siendo
00:01:42intendente de San Miguel cuando era del
00:01:44peronismo peronista digamos o peronismo
00:01:47cuando estaba Néstor y Cristina en el
00:01:49poder quizá un poquito antes eh este
00:01:52después se fue con masa y después yo fue
00:01:54directamente al pro y cometió digamos
00:01:57logró por ejemplo el milagro que con el
00:02:00tercer cordón urbano macri ha Derrotado
00:02:04a nivel nacional y el preservaba su
00:02:06Distrito bueno nosotros hablamos sobre
00:02:08su giro político hacia simpatías con
00:02:11bolsonaro con Georgia melón y hace unos
00:02:14meses
00:02:15y la verdad que lo saluda ahora Joaquín
00:02:18adquirió la la gentileza atendernos
00:02:21Joaquín Buen día Ernesto tenemos de
00:02:22salud Cómo te va Buenos días Ernesto
00:02:24Gracias por la presentación A ver no soy
00:02:27el jefe político de San Miguel es el
00:02:30intendente actual que es muy bueno bueno
00:02:32digamos que lo comparten este no lo que
00:02:36te quería preguntar Estuviste con
00:02:37Eduardo bolsonaro cuando ves lo que pasó
00:02:40el otro día
00:02:41repensas algo que qué qué razonamiento
00:02:45te aparece lo primero es lo que dije en
00:02:49mi tweet con mi expresión pública es
00:02:51siempre que hay violencia debe ser
00:02:54repudiada
00:02:56marcada como un hecho negativo todo
00:03:00evento que salga del orden institucional
00:03:03debe ser
00:03:05reprendido públicamente y eso es lo que
00:03:07lo que hago y lo que hice todo no
00:03:10solamente cuando
00:03:12esto viene de fuerzas bajo comillas de
00:03:17derecha centro derecha como quieran
00:03:19llamarla O sea no solamente se debe
00:03:22reprender el el desorden la violencia
00:03:25cuando es víctima Un gobierno de
00:03:27izquierda o de centro de izquierda o
00:03:29progresista digamos no la misma
00:03:32reacciones que que pasaron en estos días
00:03:35no pasaron cuando en chile se vivía lo
00:03:38que se vivió o en Colombia se vivió lo
00:03:40que se vivió primer primer dato o sea lo
00:03:43primero es reprender la la o rechazar la
00:03:47violencia de hecho uno de mis
00:03:49de mis consignas electorales es hay que
00:03:52poner orden digamos primer punto segundo
00:03:55punto que me parece importante y en esto
00:03:58podemos pensar
00:04:00pero está para mí está claro que no fue
00:04:03un intento de golpe estado fue
00:04:05claramente una protesta desmedida
00:04:08desubicada violenta fuera de lugar pero
00:04:11no había ni consignas ni proclamas ni un
00:04:14líder digamos que haya mucha gente que
00:04:17haya tenido intención que bolsonaro
00:04:20Padre bolsonaro Hijo las fuerzas armadas
00:04:23encabezaran Esa revuelta sí puede ser
00:04:26perfecto está claro ahora mi bolsonaro
00:04:29padre mi bolsonaro hijo ni las fuerzas
00:04:32armadas se sumaron Porque todos sabemos
00:04:34que estas protestas tienen un mes y
00:04:37medio
00:04:38que hay más de tres millones de personas
00:04:40en Brasil quejándose por el resultado
00:04:43electoral sobre esto quiero hacer un
00:04:45pequeño comentario cuando uno Acepta una
00:04:49competencia
00:04:51cuando uno acepta competir lo primero
00:04:55que tiene que tener claro es que debe
00:04:57sujetarse a las normas
00:05:00bajo las cuales acepta competitiva
00:05:02y después no se puede quejar ni del
00:05:04refri ni de la regla o sea
00:05:09el espacio político de bolsonaro aceptó
00:05:12competir con este Tribunal Superior
00:05:14electoral después no puede quejarse de
00:05:18las decisiones
00:05:20podrán parecerle mal podrá ser
00:05:22Escandalosa pero son las reglas con las
00:05:25cuales uno aceptó competir O sea que la
00:05:30competencia
00:05:32la aceptación de la competencia
00:05:33significa la aceptación de la regla
00:05:36después me pueden gustar más me pueden
00:05:38gustar menos sí está bien pero uno
00:05:41acepta o sea así como nosotros nos
00:05:44quejamos de que el kirerismo no acepta
00:05:46las reglas de las decisiones de la
00:05:48justicia o cualquier otro que no acepte
00:05:51las reglas de elecciones de Justicia
00:05:52está mal de la misma manera que hay que
00:05:54aceptar Y eso es un dato que tiene que
00:05:57ver con la elección de cómo elegimos
00:05:59vivir todos nosotros en occidente hace
00:06:02muchos años Joaquín déjame
00:06:03preguntarte algo después que quiero por
00:06:06lo menos
00:06:07decirte mi visión de algunas cosas que
00:06:09vos dijiste
00:06:11lo que te iba a preguntar es qué crees
00:06:14vos que es el bolsonarismo porque en
00:06:17algún momento previo la elección vos
00:06:19tuviste simpatías con bueno la decisión
00:06:22de en ese contexto recibir a Eduardo
00:06:24bolsonarosión políticamente muy fuerte
00:06:27En aquel momento a mí me sorprendió
00:06:29porque yo creo que el bolsonaro es eso
00:06:31que se ve Ahora el arismo Creo que
00:06:34bolsonaro nunca recono del resultado
00:06:37electoral creo que eso que vos definirás
00:06:40tres millones de personas en la calle
00:06:42protestando no sé si fueron tres
00:06:44millones pero lo que estaban haciendo No
00:06:45era protestar sino pedirle a los
00:06:47militares que tomaran el poder por eso
00:06:49iban los cuarteles
00:06:51las personas que manifestaron en el Yo
00:06:54veo los testimonios testimonios que
00:06:56recoge de Garden en el New York Times el
00:06:58país todo lo que dicen las personas es
00:07:00queríamos derrocar este gobierno
00:07:02comunista no estaban planteando una
00:07:04protesta por porque quería que bolsonaro
00:07:07no sé qué en ningún momento de estos
00:07:09tres meses bolsonaro
00:07:12bolsonarot desalentó esto siendo que su
00:07:15líder con lo cual uno puede pensar que
00:07:17este bolsonaro está detrás del tema y
00:07:20sospechar eso Entonces Más allá de mi
00:07:23visión porque mi Visión Es que un
00:07:25dirigente que es homofóbico misógino que
00:07:28promueve la tenencia de armas libres en
00:07:31la sociedad que es un provocador
00:07:32permanentemente Qué hace lo que hace en
00:07:35la época del covid qué sé yo un hombre
00:07:37que está pero muy a margen de la
00:07:38Democracia pero en todo caso Esa es mi
00:07:40visión desde siempre tu visión ahora
00:07:42cuál es
00:07:44a ver
00:07:47como planteamos la otra vez que
00:07:49charlamos sobre este tema podemos pensar
00:07:51distinto y podemos tener miradas
00:07:53distintas
00:07:55como decís vos son sospechas vos uso tus
00:07:59propias palabras son sospechas de que
00:08:00hasta que esto no se pruebe no dejan de
00:08:04ser sospechas
00:08:06punto número uno punto número dos yo
00:08:09también te puedo decir
00:08:11hubo ese reclamo hubo el anuncio de todo
00:08:14un sector de la prensa y de la opinión
00:08:16pública mundial de que bolsonaron no iba
00:08:19a dejar que asumir a Lula del que no iba
00:08:21a reconocer la victoria y que no iba a
00:08:23permitir que el el traspaso de poder se
00:08:26efectúe durante 70 días Esto fue un
00:08:30mensaje
00:08:31cotidiano pasó eso No no Bueno lo
00:08:34intentaron eh cortaron rutas vos viste
00:08:37lo que pasó No
00:08:38tenía era el presidente en ese momento
00:08:42no lo hizo no se sumó nunca esa posición
00:08:45o sea digo así como vos podés sospechar
00:08:48una cosa déjame que te diga lo que pasó
00:08:51pero Joaquín Buen día
00:08:53Perdón los hechos concretos fueron que
00:08:56bolsonaron no se sumó a ese hecho pero
00:08:59de la torre de Jairo saluda Buen día
00:09:01Buen día Jairo Cómo andas es democrático
00:09:04A qué punto el presidente que no
00:09:06reconoce la derrota electoral y no está
00:09:08en el traspaso de Mando y hasta se va
00:09:09del país eso no le da un componente de
00:09:11no no ser full full democrático
00:09:18si vos no reconoces al que te ganó no
00:09:21estás poniendo en cuestión las reglas o
00:09:23la democracia misma de hecho lo más allá
00:09:26de que no lo haya expresado verbalmente
00:09:27lo reconoció porque entregó el poder
00:09:29digamos sino no lo hubiera entregado
00:09:31digo pero déjame que termine la
00:09:33respuesta el el el el el punto central
00:09:36que me parece importante es yo te digo
00:09:39que a mí no me gusta no me que no esté
00:09:43en la entrega del del poder ahora eso es
00:09:47suficiente para decir que no es
00:09:49democrático bueno es una cosa discutible
00:09:52porque de hecho él entregó el poder
00:09:56la realidad es que entró nosotros
00:10:00calificamos a bolsonaro en un lo pone en
00:10:03un determinado lugar y todo lo que pasó
00:10:06en otros países latinoamérica digo que
00:10:09fue mucho más más violento mucho más
00:10:13mucho más largo que duró mucho más
00:10:16que incluso
00:10:19produjo como un a través de una
00:10:22extorsión porque la protesta no se
00:10:24frenaba sino sucedían determinadas cosas
00:10:25eso no fue condenado
00:10:32de alguna manera Perdóname
00:10:35no sea que rico no fue condenado todas
00:10:39esas cosas genera un gran debate donde
00:10:40hay distintas posiciones
00:10:42naturalmente si hay manifestaciones en
00:10:44Colombia y manifestaciones en Chile que
00:10:46son muy masivas y en esas
00:10:48manifestaciones hay un grupo de gente
00:10:49que destruye un subte naturalmente
00:10:51cualquier persona no todos pero mi
00:10:54posición por ejemplo que condena
00:10:56bolsonado del principio era muy crítica
00:10:58eso te digo más argumentos
00:11:00yo soy muy crítico la posición de Lula
00:11:03respecto de Venezuela Me parece que Lula
00:11:05y la dirigencia latinoamericana tiene de
00:11:07izquierda tiene una gran responsabilidad
00:11:08en la tragedia humanitaria que ocurrió
00:11:10en Venezuela la represión en la
00:11:11dictadura Espera espera Espera espera
00:11:14quiero también
00:11:16que todo el mundo utiliza el doble
00:11:18estándar porque si no nos Explica el
00:11:19abrazo de macri con el Emir de Qatar
00:11:21cuando todos sabemos que tampoco es un
00:11:23gobernante democrático y que hay
00:11:25denuncias violaciones a derechos humanos
00:11:26muy graves sobre Qatar o sea veo que uno
00:11:28se abraza con los chinos otro con los
00:11:30rusos otro con los venezolanos otro con
00:11:32los cataries y no es que hay una una
00:11:35visión de que estos son los demócratas Y
00:11:36estos no hay un doble estándar general
00:11:38por suerte en Argentina todo el mundo
00:11:40repudió digamos todo el mundo Patricia
00:11:42pero pero pero el resto es de los
00:11:45dirigentes políticos importantes
00:11:46tradicionales Cristina macri Rodríguez
00:11:49larreta este Alberto Fernández
00:11:51criticaron lo que repudieron lo que pasó
00:11:53con bolsonaro Pero a mí no me gusta qué
00:11:56me pasa que cuando Venezuela reprime hay
00:11:58otros te dicen pero no estás hablando de
00:12:00que los Yankees no sé qué Y cuando los
00:12:02Yankees reprimen te dice eh No estás
00:12:04hablando de que los iraníes no sé qué Y
00:12:06así todo el tiempo entonces cuando pasa
00:12:08lo de bolsonaro pasa lo de bolsonaro no
00:12:10pasa lo de las pedradas contra el
00:12:12congreso no sé si entiende Perdón
00:12:14Ernesto yo primero
00:12:17Yo atiendo tus entrevistas porque Confío
00:12:20en tu buena fe y tu buen pensamiento
00:12:21digamos Yo no te estoy criticando a vos
00:12:23ni estoy poniéndote a vos en duda está
00:12:25bien primero para que lo saquemos de que
00:12:28te quiero sacar del tema no no está bien
00:12:31pero en cualquier caso
00:12:35incorporar en la agenda a otros temas
00:12:37tiende a diluir este entendés la
00:12:40discusión es Alberto Fernández No
00:12:41repudió Venezuela bueno esperada estamos
00:12:43hablando no de Alberto Fernández
00:12:44Hablando de bolsonaro a quien vos
00:12:46apoyaste entendés Eso Eso es lo que
00:12:49Ernesto a ver digo bolsonaron porque si
00:12:54no no lo que no tenemos que hacer es dar
00:12:58por supuesto una cosa que no es que no
00:13:00pasó digamos bolsonaro entregó el poder
00:13:02se decía que no iba a reconocer las
00:13:04elecciones Así que no iba a entregar el
00:13:05poder de hecho o sea la reconoció de
00:13:07hecho y entregó el poder se decía que
00:13:10bolsonaro era parte de esto bolso se fue
00:13:12la versión que existe en el entorno
00:13:15cercano a claro respecto Por qué se fue
00:13:18dos días dos días antes que no quiero
00:13:20empezar una discusión sobre si es verdad
00:13:22o no es verdad porque es que se fue para
00:13:24que no hubiera un problema mayor así
00:13:26como hoy Lu en el gobierno de Lula se
00:13:30reconoce que hubo reuniones el viernes
00:13:32previo al al problema y se tomó la
00:13:35decisión de que se aceptara lo que
00:13:38terminó pasando porque era mucho peor
00:13:39pararse antes y tener una contienda
00:13:42entonces que lo prudente era dejar que
00:13:44pasara Y después me arreglen los presos
00:13:46eso es lo que se dice hoy y lo que está
00:13:48hoy la aceptación de la gente cercana lo
00:13:50cual me parece muy razonable no estoy
00:13:52quejándome de eso me parece razonable
00:13:54que hayan pensado prudentemente De qué
00:13:56manera era mejor eh para que hubiera la
00:14:00menor cantidad de Muertos Y entonces Y
00:14:02entonces lo que está claro es que si
00:14:04ellos hubieran pensado que estos hechos
00:14:06de violencia desmedida y protestas
00:14:08violentas que no comparto vuelvo a decir
00:14:10yo creo que hay que poner orden
00:14:13fueron ellos mismos evaluaron que no era
00:14:16un golpe porque si lo hubieran evaluado
00:14:19si hubieran parado antes no no hubieran
00:14:21permitido que esto pasara o sea vos
00:14:23decís que bolsa no tuvo que ver nada que
00:14:25ver con lo que pasó y lo que pasó no fue
00:14:27un golpe de estado con lo cual es un
00:14:28hecho menor
00:14:29no es un hecho grave porque yo creo que
00:14:32la violencia siempre es mala
00:14:35a ver lo que pasa que hay un estándar
00:14:37distinto de la evaluación de de la
00:14:39gravedad de la violencia y de la
00:14:40protesta Mira no solamente creo que es
00:14:43mala creo que es un desastre creo que es
00:14:45un desastre que hayan permitido que
00:14:46estén Durante un mes y medio una
00:14:49cantidad enorme de personas en los
00:14:51cuarteles yo creo que eso no es
00:14:52razonable no no está en eso sí no está
00:14:55dentro de los límites que yo Considero
00:14:58que debe haber en un sistema republicano
00:15:00y democrático
00:15:02Joaquín no sé si querés vos querés decir
00:15:05Espera que Gustavo grande que hace una
00:15:06pregunta Dale Gus sí lo le cambio de
00:15:08tema un segundo de la Torre cómo le va
00:15:10Buen día
00:15:11tuve que venir a la costa por trabajo y
00:15:14me encontré con muchos carteles en la
00:15:16ruta de una campaña electoral Supongo
00:15:19avalada por ustedes suya que lo postula
00:15:22gobernador con el lema basta de todes
00:15:25qué significa eso es algo sobre el
00:15:28lenguaje inclusivo no no terminé de
00:15:32entender muy bien Cuál era el eslogan
00:15:33Bueno ese ese esa discusión o es es un
00:15:39tema para hacer un llamador respecto de
00:15:41lo que nosotros entendemos que debe ser
00:15:43las discusiones importantes en la
00:15:44política nosotros entendemos que la
00:15:46política está discutiendo como
00:15:48el lenguaje inclusivo y no se está
00:15:50ocupando de la verdadera educación de
00:15:52educar a los chicos otra vez de volver a
00:15:54poner el tema de la matemática y el
00:15:56lenguaje en el centro de la educación la
00:15:58biología la ciencia etcétera
00:16:00y de la Torre tener una campaña al
00:16:04gobernador y de la Torre y tener una
00:16:06campaña electoral tanto tiempo antes de
00:16:08las elecciones es muy caro porque uno ve
00:16:11su figura en la lunetas de lo colectivo
00:16:13es la que vio Gustavo en qué momento no
00:16:15es caro porque es muy barato porque
00:16:16justamente lo que no existe Es la
00:16:18competencia digamos y es todo de su
00:16:20bolsillo tiene gente que lo apoya
00:16:21económicamente
00:16:23muchos amigos que durante muchos años me
00:16:25han estado ayudando y apoyando eh
00:16:28Joaquín Muchísimas gracias eh
00:16:32Joaquín de la Torre precandidato
00:16:34gobernador de la policía de Buenos Aires
00:16:34por el Pro por el sector de Patricia
00:16:36bullrich es intendente de San Miguel
00:16:38explicando bueno su visión dado que
00:16:41fueron los uno los dirigentes políticos
00:16:43importantes de la Argentina que recibió
00:16:45a Eduardo bolsonado la última vez que
00:16:47vio de lo que está pasando en Brasil
00:16:48Joaquín de la Torre yo lo conozco
00:16:51bastante porque ha sido fuente mía
00:16:53durante bastante tiempo porque nada era
00:16:56un periodista interesante conocía bien
00:16:58lo que pasaba en el masismo después bien
00:17:00lo que pasaba el macrismo y siempre fue
00:17:02un tipo abierto al diálogo respecto de
00:17:04esto a mí me sorprendió los últimos
00:17:05tiempos la deriva hacia como dice los
00:17:08sociólogos la deriva hacia donde el que
00:17:11donde él termina y con las posiciones
00:17:13políticas que están teniendo este y eso
00:17:15explica el tono digamos de confianza que
00:17:19hay cuando cuando hablamos me sigue
00:17:23llamando la atención este De cualquier
00:17:24manera no yo pienso que lo de Brasil fue
00:17:26un golpe de estado y tiendo a pensar de
00:17:29que hay sectores del personalismo sino
00:17:30el propio bolsonaro detrás de un
00:17:32proyecto de desestabilización del nuevo
00:17:34gobierno el elula Pero bueno en
00:17:36cualquier caso eh Me parece que es así
00:17:38qué sé yo 8