JORGE ALEMÁN en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | en VIVO
Mirá Quien Vino - 29/10/2025 - Duracion: 49:36
Transcripción
00:00:00Eh, eh. [música]
00:00:09[música]
00:00:15[música]
00:00:24[música]
00:00:26Todo sigue igual,
00:00:30todo sigue igual de bien.
00:00:33Siguen [música] los amigos que quiero
00:00:35tener. No me puedo quejar.
00:00:41Tengo la alma que quiero tener [música]
00:00:44y no más una razón para pensar que
00:00:49igual.
00:00:53[música]
00:01:02Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:01:05Vivan las trabas y viva. Pero gracias.
00:01:09Futur, closer bard dinero
00:01:13ver dinero, [música] futur si escuchas
00:01:17bancas [música] si podés
00:01:21suma futuro
00:01:25es libre [música]
00:01:27gracias a la comunidad.
00:01:31¿Tenés un rodaje? [música]
00:01:32Contá con Catpa Rental. En Catpack
00:01:35encontrarás una gran variedad de equipos
00:01:37para tus proyectos, cámaras y accesorios
00:01:39[música] de cámara, lentes, luces,
00:01:41criería, sonido y mucho más. Y lo mejor,
00:01:44no solo alquilas equipos, también contas
00:01:46con [música] atención y producción
00:01:48técnica inmediata y personalizada para
00:01:51que todo salga [música] como lo
00:01:52imaginaste. Catpa Rental, equipos y
00:01:55soportes para hacer posibles todas tus
00:01:57ideas.
00:02:01Te presentamos Kibot, [música] el canal
00:02:02de consultas vía WhatsApp del municipio
00:02:05de Quilmes. Con Kivot podrás acceder a
00:02:07información sobre trámites, [música]
00:02:09descargar tus facturas municipales y
00:02:11mucho más. Agenda en tu celular el
00:02:13número 11 4493
00:02:164483 [música]
00:02:18y charla con tu asistente virtual.
00:02:25populares, [música] Sofía y Alfonso.
00:02:28Quimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
00:02:31[música]
00:02:32Jimonos originales, Sofía y Alfonso.
00:02:35Acuarelas, [música] tita, china
00:02:38colas. Son los quonos de Sofía y
00:02:42Alfonso. A la remarma los fascistas
00:02:45[música] y odiadores. Vesticus monos de
00:02:48Sofía y Alfonso.
00:02:51Monos del [música] amor Sofía y Alfonso
00:02:54y monos de Argentina Sofía y Alfonso.
00:02:58[música]
00:03:02Hola, soy Mica de Frankfurt y quiero
00:03:05invitarles a que vengan a ver y escuch
00:03:07mi Solo Set. Los lunes de octubre, 20
00:03:10horas en la tangente
00:03:13[música]
00:03:13y el lunes 3 de noviembre presento cosas
00:03:16lindas, mi primero disco con banda en
00:03:18vivo, entradas en mi bí @mikfrank
00:03:22produce Orcafilms,
00:03:24descuento exclusivo para comunidad
00:03:26Futogor.
00:03:28[música]
00:03:29En el municipio de Moreno no nos
00:03:31detenemos, pese a todas las obras que
00:03:33abandonó el gobierno nacional, porque
00:03:35las seguimos realizando [música] con
00:03:37recursos y dinero del municipio, porque
00:03:39sabemos que son obras y servicios que
00:03:42las y los morenenses quieren y necesitan
00:03:45y porque tenemos la [música] convicción
00:03:47de construir la comunidad que soñamos.
00:03:50Moreno no se detiene.
00:03:52Municipio de Moreno, donde crece la
00:03:55esperanza.
00:03:57Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:03:59la temporada. Floreo, shin y vodka. Lo
00:04:02esencial para un cóctail de autor. Proba
00:04:05el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:04:08más refrescante o el London Drive.
00:04:10Almendra, canela y enro. Carácter puro
00:04:13en equilibrio.
00:04:15Bodka receta tradicional cristalino
00:04:18esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:04:20Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:04:22cítricos o tradicionales. Abrís, tomá,
00:04:25disfrutás.
00:04:27Encontranos en las redes como floreo.ar.
00:04:32Con Plum la menstruación se vive
00:04:34distinta. Plum es una marca de ropa
00:04:36interior menstrual reutilizable, cómoda
00:04:39y pensada para todos los cuerpos por su
00:04:41gran variedad de talles. Nuestra
00:04:42tecnología de absorción está integrada
00:04:44en la prenda. Absorben y no se filtra.
00:04:47Con solo una bombacha estás lista para
00:04:49enfrentar el día. Olvídate de los
00:04:50descartables. Elegí protección y
00:04:52comodidad todos los días del mes.
00:04:54Encontranos en Instagram como plumb.arg.
00:04:58¿Conocés el cultural tames? Está en el
00:05:00corazón de Palermo. Hay música en vivo,
00:05:02teatro, literatura, dibujo, un bar
00:05:04increíble [música] y un patio soñado.
00:05:07Vení a conocernos, hay descuentos para
00:05:08socios de la comunidad. Seguinos
00:05:10@culturaltames [música] y entrá en
00:05:11culturaltames.com.ar para ver la
00:05:13programación. Con la fuerza del amor.
00:05:17El [música] Tames te espera.
00:05:20Copetín bar de copetines, está listo
00:05:22para recibirte esta temporada. Ven a
00:05:25picar y tomar algo en un ambiente amable
00:05:27y distendido. Todo lo que se prepara y
00:05:29sirve en Copetín está elaborado con
00:05:31productos de pequeños productores
00:05:33locales. Visítalos en su ventana del
00:05:35pasaje Cheverría, barrio chino, y viví
00:05:37una experiencia gastronómica única.
00:05:40Conoce más sobre Copetín [música] en su
00:05:41Instagram. @copetínarriochino.
00:05:44Descuentos para socios de la comunidad
00:05:46Futur Rock.
00:05:48Fernando Duclos cruza el charco para
00:05:50llevar su show periodistán [música]
00:05:52El mundo sin filtro a Montevideo. Si te
00:05:54gusta viajar y conocer nuevas culturas,
00:05:56tradiciones y formas de ver el mundo,
00:05:59este show es para vos. Una invitación
00:06:00[música] a viajar desde las butacas del
00:06:02teatro. Aptaventureros, viajeros y
00:06:05curiosos. 25 de [música] noviembre, Sala
00:06:07Camacua. Entradas ya disponibles en Red
00:06:10Tickets. [música]
00:06:11En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:06:14calidad académica. Inglés, italiano,
00:06:16francés, portugués, [música] alemán,
00:06:18chino y muchos más. Cursos por Zoom o
00:06:20presenciales. Últimas [música] Vacantes,
00:06:22Centro Universitario de Idiomas.
00:06:24Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:06:27[música] 53533000.
00:06:30¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
00:06:32teatro de Chacarita con lo mejor de la
00:06:34escena independiente. Encontrate en el
00:06:36galpón con obras y artistas increíbles.
00:06:38[música] Y si sos de la comunidad Food
00:06:40Rock, aprovecha los descuentos
00:06:41especiales en el bar y hasta un [música]
00:06:4240% off en todas las obras en cartel.
00:06:45Vení al galpón de Guevara.
00:06:49Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:06:51moverte en la ciudad de Buenos [música]
00:06:52Aires es mucho más simple. En el subtech
00:06:54y en los colectivos podés pagar con tu
00:06:55celular, con QR, con tarjetas de débito
00:06:57y crédito, sin vueltas, [música] sin
00:06:59perder tiempo, siempre conectado. Conoce
00:07:01más en buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:07:03Buenos Aires, Ciudad.
00:07:05Obreros del diseño. Un coworking ubicado
00:07:07en Boedo. Es un espacio [música] con
00:07:09espíritu creativo e identidad de barrio
00:07:11donde vas a poder laburar explorando y
00:07:13[música] compartiendo tu creatividad.
00:07:15Queremos que puedas dar y tomar
00:07:16talleres, disfrutar de nuestra feria
00:07:18[música] con amigos diseñadores para
00:07:19apoyar los hermosos trabajos en donde
00:07:21ponen el cuerpo y alma, conocer nuevos
00:07:23proyectos, nuevas amistades y expandir
00:07:26[música] tu profesión. Búscanos como
00:07:28obreros del diseño.
00:07:32[música] Vuelve primavera en Conex para
00:07:34disfrutar al aire libre de los mejores
00:07:36shows de música en el patio. [música]
00:07:38Fonso y las paritarias, Dancing Mood,
00:07:41Kevin Joansen, Más Lineers, más de nada.
00:07:44Nuestro romance, Mi amigo invencible, la
00:07:47[música] peña de los copla y mucho más.
00:07:49Además, festies, experiencias y tras
00:07:52noches. Tickets disponibles en
00:07:54entradas.cconex.org.
00:07:58[música] Venís.
00:08:00Alfonsina Bermú nace en Mendoza. Al pie
00:08:02de la cordillera mezclamos vinos propios
00:08:04con hierbas y [música] especias de la
00:08:06región. El resultado, un verm único que
00:08:09vienen cuatro variedades, no te lo
00:08:11imagines. [música] Probalo, hay envío a
00:08:13todo el país en alfonsinaberm.com.ar
00:08:16y descuento para socios comunidad
00:08:18Futurrock.
00:08:20[música] Operativo de vacunación
00:08:21antirrábica. Todas las semanas tenés una
00:08:24oportunidad para cuidar a tu mascota. En
00:08:26Malvinas hay operativos de vacunación
00:08:28antirrábica en distintos puntos.
00:08:30Consultad dónde encontrarlo en las redes
00:08:32sociales del municipio de Malvinas,
00:08:34Argentinas.
00:08:36[música]
00:08:38Argentina Electrónica completa su gira.
00:08:40Último destino. Cava. Viernes [música]
00:08:4219 de diciembre. Argentina Electrónica
00:08:45Fituring Losa, Tecno. Seis artistas en
00:08:47[música] escena.
00:08:47Alfonsina,
00:08:48Franco Bianco Fituring Chimango, Jime DJ
00:08:51Set especial de la invertida y Pablo 30.
00:08:53Más invitados sorpresas.
00:08:56Los socios de la comunidad tienen dos
00:08:57por uno. [música] Además,
00:08:58primera tanda en precio promocional.
00:09:00Viernes 19 de diciembre, Club. Argentina
00:09:03Electrónica. [música] Fitroosa Tecno,
00:09:05venía a bailar.
00:09:08Si te gusta la ciudad en la que vivís,
00:09:09si acabas de llegar o si estás pensando
00:09:11en irte, este libro [música] es para
00:09:13vos. Urbanofhilia, el nuevo libro del
00:09:15gato y la caja, es una invitación a
00:09:17pensar la ciudad como un proceso vivo.
00:09:19Cuatro ensayos que recorren la cuadra,
00:09:21la calle, el barrio y la ciudad.
00:09:23[música]
00:09:23Escriben Federico Pur, María Miglore,
00:09:26Laura Siliani y Felipe González.
00:09:28[música] Para tener mejores ciudades,
00:09:30primero necesitamos rediseñarlas.
00:09:32Urbanofhilia está en preventa hasta el 9
00:09:34de noviembre y lo podés conseguir a
00:09:36precio promocional en el
00:09:37gatoilacaja.com.
00:09:39Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:09:41moverte en la ciudad [música] de Buenos
00:09:42Aires es mucho más simple. En el SUTE y
00:09:44en los colectivos podés pagar con tu
00:09:46celular, con QR, con tarjetas de débito
00:09:48[música] y crédito, sin vueltas, sin
00:09:49perder tiempo, siempre conectado. Conoce
00:09:51más en buenosaires.gob.ar/movilidad.
00:09:52[música]
00:09:54Buenos Aires Ciudad.
00:09:56El chivo ajeno
00:09:58[música]
00:09:59en un poco compartido
00:10:06en El Picadero. Te esperamos todos los
00:10:08días con la mejor programación de
00:10:09teatro. También vas a poder disfrutar de
00:10:12nuestros tragos, gastronomía y del
00:10:14Billy, un espacio de encuentro con
00:10:16música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:10:18programación en teatroicadero.com.ar.
00:10:20[música] Te esperamos en el hermoso
00:10:21pasaje Santos discípolo 1857 a metros de
00:10:24callo y corrientes. Descuentos [música]
00:10:26para comunidad Futuro. Entradas por
00:10:28platea net
00:10:30en Yunta [música] estamos de estreno.
00:10:32Descubrí nuestra carta nueva con platos
00:10:34caseros riquísimos. Te esperamos para
00:10:37que pruebes delicias como el risoto de
00:10:38calabaza y hongos o nuestra carne
00:10:40braseada. Todo a precios espectaculares.
00:10:43Si sos parte de la comunidad Futur Rock,
00:10:45tenés un 25% de descuento en todo el
00:10:48menú. No te lo pierdas. Escribinos por
00:10:50Instagram y reserva tu mesa. Vení a
00:10:52disfrutar de una gran experiencia
00:10:54gastronómica en Yunta.
00:10:57¿Cómo dices cuenta DNI que ahora tienes
00:10:59plazo fijo
00:11:00y que tienes una tasa especial?
00:11:02Wow.
00:11:02Y eso hace que tu dinero crezca
00:11:04y crezca y crezca.
00:11:06Wow.
00:11:07Para ese último. Wow. No entendí.
00:11:09Ah, que crece. Cuenta DNI. Tu plazo fijo
00:11:12de Banco Provincia es realmente wow.
00:11:15Conoce más en bancoincia.com.ar. Hola,
00:11:17soy Cristina Vanegas y este año festejo
00:11:19[música] casi 60 años haciendo teatro.
00:11:22Quiero invitarles a ver proyecto
00:11:24Quevedo, dirigida por Jorge Tefs, una
00:11:27[música] performance sobre una mesa de
00:11:29cristal de 2,60 a partir de sonetos
00:11:32[música] y poemas satíricos de Quevedo
00:11:35que seleccionamos con Carlos Gamerro y
00:11:37con Lucía Gómez acompañándome en Chelo.
00:11:40Tal vez en estos tiempos oscuros la
00:11:43poesía sobre un cristal [música]
00:11:44sea un acto de resistencia
00:11:46inquebrantable, una epifanía sobre fondo
00:11:50del horror. [música] Sábados y domingos
00:11:5220 horas en Arthouse. Entradas por
00:11:55Alternativa Teatral. Descuentos [música]
00:11:58para comunidad Futurrock en octubre y
00:12:01primera semana de noviembre.
00:12:07Ratones paranoicos en Paraná
00:12:11el [música] sábado 22 de noviembre en el
00:12:13Clube Chaghue, última ceremonia litoral.
00:12:17Los ratones paranoicos se despiden de la
00:12:19mano [música] de Tierra Bomba. No te
00:12:22quedes afuera de la historia.
00:12:25Entradas en Tiquea y puntos de venta
00:12:27físicos. Más info en nuestras redes.
00:12:33[música]
00:12:35El momento exacto en que pasa una
00:12:37estrella fugaz
00:12:38y te la perdés likeando un TikTok. No
00:12:42futur
00:12:44[música]
00:12:48[música]
00:12:56[música]
00:13:00a la mesa. Mira quién [música] vino.
00:13:06Hay que llenar
00:13:10de flores
00:13:12[música]
00:13:13yas el patio azul. [música]
00:13:19Hay que iluminar
00:13:23la casa,
00:13:26hay que [música] llenarla
00:13:29de luz.
00:13:37[aplausos]
00:13:39Ya llegó mi invitado, Jorge Alemán.
00:13:42Hola, Jorge, ¿cómo estás?
00:13:43Hola, ¿cómo te va? ¿Qué tal, Julia?
00:13:45Vení corriendo. Jorge, ¿quieres tomarte
00:13:46un vasito?
00:13:47No, no, no, no. Vamos, vamos, sigo
00:13:48[risas] ya corriendo. Ya,
00:13:49ahora tendremos menos tiempo, así que
00:13:51vamos al grano.
00:13:52Sí, vamos. Bueno, eh, no, igual tenemos
00:13:55que tomar un poquito de tiempo para las
00:13:56reflexiones. ¿Sabes qué me estuvo
00:13:58pasando estos días después del
00:14:01eh desastroso resultado del domingo? Que
00:14:04enseguida esa noche y al otro día vos
00:14:07mirabas Twitter, las editoriales, todo,
00:14:09está todo el mundo batiendo postas,
00:14:10¿viste? No, porque acá los votos de allá
00:14:13no sé qué y era mal candidato este y era
00:14:15buen candidato aquel. Y yo justo estaba
00:14:19leyendo tu libro, este último, es el
00:14:20último que sacaste, Jorge,
00:14:23eh, Ultraderechas,
00:14:25y no podía no pensar que en realidad el
00:14:27resultado es algo mucho más que
00:14:31lo que te puede explicar la coyuntura, o
00:14:33sea, la coyuntura, me refiero al
00:14:36momento, a la cuestión de la estrategia
00:14:38electoral, ¿no? Vos, vos estás hablando
00:14:41mucho de de las ultraderechas en todo el
00:14:43mundo,
00:14:44de un neoliberalismo también en una
00:14:47etapa ya postdemocrática, postfascista y
00:14:50sobre todo y y y a esto a donde quiero
00:14:52ir. Eh, vos decís esto más que un cambio
00:14:56en el modelo económico, directamente es
00:14:58un
00:15:00cambio eh en la estructura subjetiva de
00:15:03las personas,
00:15:04¿sí?
00:15:05No, y creo que vamos por ahí porque hay
00:15:07hay muchos lugares en el mundo que
00:15:09tienen economías muy distintas. Cada
00:15:11rincón del planeta habrá tenido un
00:15:13peronismo con una estrategia diferente y
00:15:15sin embargo las ultraderechas ganan.
00:15:17Sí.
00:15:18¿Por qué?
00:15:20Sí, sí, porque se han producido,
00:15:22hay una combinación entre distintos
00:15:24agujeros simbólicos que se han producido
00:15:27como si se hubiera desgarrado el tejido
00:15:29social y esos agujeros
00:15:32no han podido ser suplidos.
00:15:35o son suplidos por cosas
00:15:38muy peligrosas como el narco.
00:15:41Eh, luego la pandemia que como hemos
00:15:43hablado vos y yo en distintas ocasiones,
00:15:45fue una introducción definitiva de la
00:15:46locura en la política. Luego las redes
00:15:49sociales que hicieron otro desastre en
00:15:52cuanto a la relación
00:15:56de los discursos
00:15:59y luego
00:16:01el neoliberalismo que le ha hecho creer
00:16:04a los que enuncian críticas que esas
00:16:07críticas llegan al destino
00:16:09y que resulta que si yo describo la
00:16:11situación
00:16:13en lo horrible que es la situación
00:16:15misma,
00:16:16sí,
00:16:16eso va a provocar un efecto y no es en
00:16:20absoluto seguro. Hay una serie de mundos
00:16:23paralelos que se han ido gestando en
00:16:26donde supongamos el día de
00:16:29la escena de Trump con el tipo de
00:16:32gobierno, aquí escuché a varios
00:16:34periodistas decir eh no han calculado el
00:16:39sentimiento antiamericano del pueblo
00:16:41argentino. ni el sentimiento americano
00:16:44ni el pueblo argentino son categorías
00:16:47que sean obvias,
00:16:49no no se las puede dar en absoluto por
00:16:52establecidas a priori.
00:16:53Ahora te digo otro factor que uno podría
00:16:56decir, bueno, hay gente para la que la
00:16:58honestidad es un valor, por lo menos así
00:17:01lo manifiestan siempre que critican al
00:17:02quisnerismo, ¿no? Y se enteraron de
00:17:07Pert, se enteraron de los retornos de
00:17:09Karina, se enteraron de Libra. se
00:17:12enteraron porque eso sí quiero decir esa
00:17:15información llegó
00:17:17pero no importó.
00:17:19Es que no importa.
00:17:20Y entonces, ¿qué es lo que le importa a
00:17:21eso?
00:17:22No, no hay un reglamento eh ético.
00:17:25Ya la Desde el momento vamos a hacer una
00:17:29mirada histórica. Desde el momento en
00:17:30que el liberalismo ya no es hegemónico,
00:17:33el liberalismo cuidaba las formas, tenía
00:17:36todas las fisuras que uno quisiera, pero
00:17:39fue hegemónico, dividía los poderes y
00:17:42guardaba cierta apariencia, ¿no?
00:17:44Pero por ahí no era solo apariencia, no
00:17:46quiero decir,
00:17:47no, pero suponte se habla mucho del
00:17:50menemismo.
00:17:51El menemismo es era tan terrible en
00:17:53algunos aspectos como esto, pero era una
00:17:56experiencia liberal, ¿no? o si querés el
00:17:59comienzo del neoliberalismo bajo la
00:18:01hegemonía liberal mundial.
00:18:04Ahora que se va disociando el
00:18:05capitalismo y la democracia,
00:18:08esa dimensión ética que todavía
00:18:10pertenecía al liberalismo, ya no
00:18:12funciona más. Yaun
00:18:14no hubo una cancillería. Es decir,
00:18:16directamente el presidente de Estados
00:18:17Unidos tomó como un emperador de antes
00:18:20cartas en el asunto y generó una
00:18:22extorsión
00:18:24a nivel nacional que funcionó muy bien.
00:18:28Y vos pensás que funcionó como tal,
00:18:30quiero decir, como extorsión, como que
00:18:32pudo haber atemorizado una población que
00:18:34dijo, "Uy, mejor votemos acá." Sí, Liso
00:18:36y Llano, digo, es
00:18:37Sí, sí. De un modo más elaborado en
00:18:39algunos, de un modo menos este
00:18:41consciente en otros. La idea era que se
00:18:44venía el caos,
00:18:46si el tipo no estaba más, el tipo habló
00:18:50desde cualquier lugar, no sabe
00:18:51exactamente de qué mundo estaba
00:18:53hablando, pero este
00:18:55es verdad que en la cadena de valores de
00:18:57ellos, el presidente de aquí representa
00:19:00un un eslabón de esa cadena de
00:19:02ultraderechas importantísima. El mundo,
00:19:04mira el experimento.
00:19:06Este experimento es interesante para el
00:19:09mundo. Quieren ver hasta dónde pueden,
00:19:12ya hemos hablado de esto también, hasta
00:19:14dónde pueden llegar las cosas, ¿no?
00:19:17Hasta dónde se pueden dar y sobre todo
00:19:18en un país con tradición política, con
00:19:21tradición sindical,
00:19:23con una cultura.
00:19:25Sí.
00:19:26No,
00:19:26si llegan a transformar un país como el
00:19:28nuestro, el país de las abuelas y madres
00:19:29de Plaza de Mayo, el país que enjuició a
00:19:31los genocidas, ya se puede hacer
00:19:32cualquier cosa.
00:19:33Se puede hacer cualquier cosa y como vos
00:19:35decís muy bien, personas que pertenecían
00:19:39a ámbitos liberales,
00:19:41ahora están formando parte de un
00:19:44gobierno de ultraderechas y no no
00:19:47reconocen eso. Mm,
00:19:51bueno, hablábamos hace un rato de esto
00:19:53de la transformación y la subjetividad
00:19:54de las personas. Eh, ya no es solamente
00:19:57una eso no como el cambio en una
00:19:59estrategia económica, sino una mutación
00:20:02antropológica, decís vos, ¿no?
00:20:03Sí.
00:20:04Eh,
00:20:06todos somos víctimas de esa mutación
00:20:08antropológica o los que los que votan al
00:20:11ultraderecha, sí, hay otros que todavía
00:20:13tenemos una conciencia histórica porque
00:20:14vos también hablás. No,
00:20:15no, todos no, no. Yo pienso que esas son
00:20:17como como secuencias que se producen,
00:20:20ondas expansivas, ¿no?
00:20:23Y que de golpe
00:20:25sorprende, ¿no? Que por ejemplo a un
00:20:28chico la palabra perón no le diga
00:20:30absolutamente nada. Es decir, ahí tiene
00:20:32que haber habido una mutación [música]
00:20:34importante, eh, pero al chico de al lado
00:20:37resulta que sí le dice algo. Eh, eh, es
00:20:40decir, no no se puede verdaderamente
00:20:43establecer
00:20:45eh de manera muy bien delimitada los
00:20:48segmentos. Ahora, la mutación ha
00:20:50sucedido. Es decir, eh yo veo encuestas
00:20:53que hacen en España, en los colegios de
00:20:55clase media, de bachilleratos, y no
00:20:58conocen el nombre del presidente de
00:20:59España.
00:21:01Eso creo que acá no pasa igual.
00:21:04Bueno,
00:21:05digo, también tiene que ver, me parece
00:21:06con una ignorancia a veces que son lujos
00:21:09que se pueden dar en el primer mundo.
00:21:12Bueno, no sé, no sé, no sé,
00:21:14pero pero porque digo esta yo entiendo
00:21:17más la mutación antropológica de la que
00:21:19vos hablás, no tanto como estar
00:21:22totalmente desinformado,
00:21:24sino como que sean otras las cosas que
00:21:26te importan. Y vos ahí hablás como de
00:21:28eso de sujetos históricos donde no hay
00:21:31trascendencia, ya no.
00:21:33como el nilismo, como la filosofía de
00:21:35época que es,
00:21:36mira, el café donde voy todos los días
00:21:37yo es un ejemplo, es un café
00:21:40eh de una franquicia, todos esos pibes
00:21:43son laburantes,
00:21:44no creo que los les paguen muy bien ni
00:21:47les retribuirá muy bien y ninguno votó
00:21:51al kisnerismo.
00:21:53Todos están, yo creo que
00:21:54sobreexplautados porque están desde las
00:21:569 de la mañana hasta las 11 de la noche.
00:21:58Ahí
00:21:59sí. Y cuando yo el otro día les hice una
00:22:02broma de que en el único diario que yo
00:22:05escribía lo han quitado, que ya no lo
00:22:06traen más, dijeron que ese diario
00:22:08fomentaba la vagancia, dijo una de
00:22:10ellas.
00:22:10¡Uf!
00:22:11Eh,
00:22:13y bueno, esto es un poco
00:22:14Sí.
00:22:15Y no había ningún signo en niños que 20
00:22:19y pico de años tuvieran algún tipo de
00:22:22reflejo rebelde con respecto a lo que se
00:22:25estaba dando.
00:22:26Vos también decís que el hace hace falta
00:22:29sujetos absolutamente estresados,
00:22:33¿no?
00:22:33Sí.
00:22:35Eh, psicologías totalmente estresadas
00:22:37también para llevar adelante como
00:22:39Sí. en la supervivencia.
00:22:42O sea, es algo así como no me vengas con
00:22:44historias cuando a mí me gusta mucho
00:22:45vivir. Y es así porque ayer aquí en
00:22:49Palermo salí de un lugar, no había sitio
00:22:52para comer adentro, entonces decidí
00:22:54comer en la calle y en 15 minutos,
00:22:57Julia, habrán pasado 10 personas.
00:22:59Sí. Sí.
00:23:00Comer en la calle es una tortura. Es un
00:23:03una
00:23:05exhibición de lo que está sucediendo
00:23:07aquí,
00:23:07de la pobreza. pasa cada rato alguien
00:23:09gente muy muy
00:23:11destruida, además,
00:23:13¿no? Una persona que te deja
00:23:16o el otro día, en cambio, hablé con un
00:23:18niño
00:23:20que vendía los pañuelitos, el niño se
00:23:22expresaba
00:23:24perfecto,
00:23:26se nota, estaba escolarizado, pero
00:23:28pensé, "¿Y este niño cómo va a atravesar
00:23:30la selva?
00:23:31¿Cómo va a ser? ¿Cómo va a ser esta
00:23:33selva que va a ser cada vez
00:23:35más más terrible, ¿no? Sí, hay una cosa
00:23:40que
00:23:42hay un lugar que se puso al otro, ¿no?
00:23:45Eh, y al semejante, al común, que es
00:23:48siempre amenazante, además.
00:23:51Sí, eso es mundial. Todo esto está
00:23:54construido en relación a un otro
00:23:56amenazante.
00:23:58Desde el momento en que los sectores del
00:24:00poder no quieren repartir el excedente,
00:24:03el otro se ha vuelto más amenazante que
00:24:05nunca
00:24:07y son los pobres
00:24:10que tienen distintas formas en distintos
00:24:12lugar del mundo.
00:24:12Sí, sí, sí, sí. Eh, hay un reflejo,
00:24:17además reactivo, [música]
00:24:19porque el mundo blanco puede
00:24:21desaparecer.
00:24:22Eso en los grandes teóricos de la
00:24:24ultraderecha está el gran reemplazo. No
00:24:26van a ser reemplazados por gente de otro
00:24:28color de piel.
00:24:31entre las mujeres y los de otro color
00:24:34hay una amenaza.
00:24:36Los inmigrantes,
00:24:38claro, las mujeres, porque además tienen
00:24:39hijos con esos inmigrantes
00:24:42y porque para las mujeres no es tan
00:24:44importante
00:24:46que ese señor no pertenezca
00:24:50a su raza.
00:24:51No, no. Una mujer introduce al
00:24:54extranjero en en en el barrio en el que
00:24:57vive.
00:24:59A ver, ¿cómo es eso?
00:25:00Sí, si se enamora de él y que dijo juez,
00:25:03se acabó el problema. No, no, no, no
00:25:05tiene ninguna bandera que levantar.
00:25:08¿Y qué? Y si es un varón que se enamora
00:25:10de una extranjera. No,
00:25:11sí.
00:25:11Ah, no, el varón con la extranjera no.
00:25:14Pero es de nuevo
00:25:16la zona indeterminada.
00:25:20Pero el tema es
00:25:22por qué las mujeres eligen a un hombre
00:25:25de otro color.
00:25:28Ahí es donde está el núcleo.
00:25:30A ver, explícamelo mejor, Jorge.
00:25:33Sí, es algo así como que se muestra que
00:25:37hay una cultura que ya no tiene la misma
00:25:41solidez simbólica que tenía antes y que
00:25:44por lo tanto hay que resolverla en
00:25:45términos represivos,
00:25:47hay que deportarlos, hay que echarlos.
00:25:50Por ejemplo, dicen, "Han venido a violar
00:25:54a las mujeres."
00:25:56La vez pasada una señora peruana que
00:25:59estaba haciendo tareas de limpieza en un
00:26:02bar donde yo paro en Madrid me dijo,
00:26:04"Los negros vienen aquí a violar a las
00:26:06mujeres."
00:26:07Sí,
00:26:08es un dicho que ha acuñado la
00:26:09ultraderecha. ¿Cuál es la verdadera
00:26:11lectura? Los no vieron mujeres, pero sí
00:26:14ocurre que algunas mujeres tienen hijos
00:26:16con los negros.
00:26:17Sí. Y sí ocurre que entonces la
00:26:19traducción de eso por los grupos
00:26:22fascistas, fascistas no en el sentido
00:26:24histórico, sino en el neofascismo
00:26:27este contemporáneo,
00:26:29es que son violaciones,
00:26:32porque lo que está por detrás es que esa
00:26:34marea humana que avanza no va a ser
00:26:37detenible.
00:26:38O sea, el blanco
00:26:41es verdaderamente un
00:26:45personaje que va a entrar dentro de unos
00:26:48años en una cierta disolución, ¿no? La
00:26:52mayoría de las poblaciones van a ser
00:26:54mestizas.
00:26:57Eso en la fantasía decís vos o que
00:26:59necesariamente eso va
00:27:01va a ocurrir eso ocurrir
00:27:02pero al mismo tiempo la fantasía eso es
00:27:04una amenaza. Digo,
00:27:06es la amenaza.
00:27:07Es la amenaza. ¿Qué ordena esas
00:27:08subjetividades que
00:27:10que son paranoicas? Totalmente,
00:27:14totalmente.
00:27:15Eh, vos hablas mucho también de que lo
00:27:17que hay que ver qué es lo que va a pasar
00:27:20con nuestras la comunidad, ¿no?
00:27:22Entendida como una red de lazos sociales
00:27:24que en todo caso puede ser
00:27:26lo que nos salve,
00:27:28pero eso
00:27:30estará por verse.
00:27:32Sí, ahí te debo decir que, por ejemplo,
00:27:34yo voy a reuniones que me invitan de
00:27:36grupos de personas más o menos
00:27:38numerosos, ¿no? Entonces, me gusta ir a
00:27:41estas reuniones aquí en Argentina porque
00:27:43escucho a través de las preguntas
00:27:45incluso que me hacen y veo que hay
00:27:48prácticas
00:27:49sociales que son muy performativas, es
00:27:53decir, que se toman decisiones que y que
00:27:55tienen efectos. Y es la parte más
00:27:58interesante. Y la menos interesante es
00:28:00cuando empiezan a hablar de la interna
00:28:01del de la estructura, de la cuestión. Es
00:28:04quiere decir que hay una desconexión
00:28:06porque de golpe continúan
00:28:09experiencias sociales
00:28:11que tienen sus efectos, que no se sabe
00:28:14dónde están recogidos esos efectos
00:28:16porque a la vez no están representados
00:28:18por las estructuras políticas de aquí.
00:28:22Y ahí hay algo, me parece a mí bastante
00:28:25interesante.
00:28:26A ver.
00:28:27Y sí, porque, ¿qué es? A ver, todo el
00:28:30mundo da por hecho que hay un movimiento
00:28:31nacional y popular. Sí,
00:28:33todo el mundo da por hecho que hay un
00:28:34pueblo. Sí,
00:28:36pero entonces, ¿cómo se explica que hay
00:28:37un montón de prácticas que todavía
00:28:40existen donde se nuclean además hombres
00:28:43y mujeres y que sin embargo lo menos
00:28:47interesante dirían para decir está
00:28:49referido a la estructura política que
00:28:52supuestamente los representaría
00:28:55y es mucho más importante lo que hacen
00:28:58que que lo que militan, lo que hacen por
00:29:01los otros
00:29:02después se enroscan hablándote de la
00:29:04interna Claro, claro. Entonces yo
00:29:05siempre les digo cuando voy porque
00:29:06además me pasa de lo que aprendo de
00:29:08verdad es que me cuentan que hacen eh un
00:29:12determinado tipo de ayuda a mujeres que
00:29:14están solas y en situación de
00:29:16vulnerabilidad o que el otro día me
00:29:18contaba un mecanismo de externalización
00:29:20de pacientes de un manicomio
00:29:23donde viven en comunidad o otros me
00:29:25comentan cómo organizan los comedores
00:29:27populares. Eso me parece que mantiene
00:29:31una dimensión este performativa, es
00:29:35decir, determinación de hechos que en
00:29:38cambio si hablan de la interna,
00:29:40que ya conocemos cuál es,
00:29:43este no tiene el mismo
00:29:45la fuerza y además que se pelea con lo
00:29:48otro, ¿no?
00:29:49Claro, claro. Además, me parece que uno
00:29:51de los graves problemas si vamos a la
00:29:53situación argentina, porque la
00:29:56ultraderecha no va a estar siempre ni es
00:29:58definitiva,
00:29:59es qué tipo de construcción política
00:30:02podría ser capaz de recoger algo que
00:30:05está pasando que no está en las
00:30:09militancias tradicionales
00:30:11aún bien localizado
00:30:16e cuando hablas de hechos,
00:30:19esos hechos que performativos, que
00:30:22sí
00:30:23hacen a una comunidad.
00:30:25Eh, estamos hablando además como de
00:30:27reproducción de esos lazos sociales.
00:30:29Sí.
00:30:29Cuando se ponen a hablar de la interna
00:30:31se rompen esos. De hecho, hay una
00:30:33cuestión casi emocional que además
00:30:35Sí, sí. Además se dicen las mismas cosas
00:30:37que se dicen en todas partes
00:30:39porque además sobre interna tiene algo
00:30:42original para decir. Todo el mundo eh se
00:30:45pasa al plano de la información. No
00:30:47quiero ser despectivo con la
00:30:49información. la considero necesaria,
00:30:51pero se pasa a ese plano donde tal vez
00:30:52estamos hablando solos porque en el
00:30:54plano de información yo me creo que
00:30:57estoy denunciando algo y que eso va a
00:30:59tener unos efectos de mi denuncia cuando
00:31:02hay algo que se ha demostrado en estos
00:31:04días y que yo veía claramente por la
00:31:06experiencia que sigo desde acá,
00:31:09que es que la denuncia eh no
00:31:11necesariamente
00:31:13transforma la situación, ¿no? que muchas
00:31:16veces yo mismo escribo y siento que
00:31:18hablo para mí mismo. Eh,
00:31:20vos hablás de la denuncia en concreto,
00:31:22no sé, la denuncia de los casos de
00:31:23corrupción o la denuncia de la situación
00:31:25en general, del modelo.
00:31:26Sí, sí, de todo,
00:31:27de todo,
00:31:27de todo. Sí, sí, sí, sí. O sea, me
00:31:31parece que es algo que no se puede dejar
00:31:32de hacer.
00:31:34Me parece que uno dice, "Bueno, esta
00:31:35bala entró, esto sí sucedió y después no
00:31:38entró
00:31:39y después no es suficiente.
00:31:44ustedes con lo que pasó hace 15 días
00:31:47atrás con la corrupción,
00:31:50la criptomoneda,
00:31:52la operación del presidente de Estados
00:31:54Unidos,
00:31:57esper, bueno, ya había
00:31:59las condiciones para algo
00:32:02se hubiera vuelto impresentable.
00:32:04Sí, pero no.
00:32:05Ahora ganó.
00:32:07Vos con todo esto que venimos hablando y
00:32:09que venís estudiando las ultraderechas a
00:32:11nivel global y todo, ¿te podías imaginar
00:32:13este resultado o aún así te sorprendió?
00:32:16No, no, aún así me sorprendió porque hay
00:32:17una parte mía dije, "No, no, vamos a
00:32:21ver." Es decir, pero sí fui más cauto
00:32:24que otros.
00:32:25Ajá.
00:32:25Y en cuanto llegué hubo dos cosas que me
00:32:29dieron cautela.
00:32:31Una, la declaración de Trump. No le creí
00:32:34al señor amigo de la televisión de aquí
00:32:36que dijo el profundo sentimiento
00:32:38antiamericano de los argentinos. Dije,
00:32:40esto no es así. Eso ya es un supuesto de
00:32:44nuestro mundo.
00:32:46Es decir, estamos claro, estamos Exacto.
00:32:49Estamos confundiendo el mundo compartido
00:32:51del siglo XX con el siglo XXI, sin
00:32:54entender el corte que se ha producido.
00:32:56Es premutación antropológica para usar,
00:32:59¿sí? ¿no? Y después cuando también veo
00:33:04argumentos
00:33:07en donde se nota que la batalla cultural
00:33:10esta ultraderecha en algunos aspectos la
00:33:13ha ganado, por ejemplo, la inflación,
00:33:17por ejemplo, el asunto del afano
00:33:19generalizado,
00:33:21es decir, son cosas que están en la
00:33:23gente. Un tipo me dijo, "Siempre te
00:33:27hablo de laburantes, ¿eh? Para que no me
00:33:28digan nada." Vos hablas mucho con la
00:33:30gente.
00:33:30Sí. Un tipo me dijo, "Mire, señor, yo me
00:33:32olvido de comprar esta semana la carne y
00:33:35la semana que viene vale más o menos lo
00:33:37mismo." Bueno, eso en un país en donde
00:33:42estuvo el infierno
00:33:44de la
00:33:47inflación
00:33:49desbocada,
00:33:50tiene una cierta un cierto sustento de
00:33:53gobernabilidad. Luego el fetiche
00:33:55nacional es el dólar y resulta que el
00:33:58dólar
00:34:01no se va. Luego resulta que vos tenés
00:34:04que eh yo necesitaba para mí vender un
00:34:08departamentito, lo necesitaba para vivir
00:34:10yo para para
00:34:12Todos me dijeron sin distinguir aquí
00:34:16posiciones políticas, mira este hasta
00:34:19después de las elecciones no
00:34:22porque no sabemos a cuánto va a estar el
00:34:23dólar. No sab,
00:34:24pero toda esa inestabilidad
00:34:26es muy de acá.
00:34:28¿Por qué entonces gana la ultr podría
00:34:30ganar la ultraderecha?
00:34:32No sé, en España podría pasar, crece,
00:34:34está es una presencia importante.
00:34:36Pueden ganar perfectamente y no pueden
00:34:37meter preso por primera vez a a Sánchez.
00:34:40Sí.
00:34:41Y digo, no tenés la inflación que tenés
00:34:43acá, no tenés elichos, pero los tipos
00:34:45tienen que pagar impuestos,
00:34:47o sea, algo se encuentra. Eh, claro. Eh,
00:34:50tienen que repartir un poco el excedente
00:34:53todavía. Se han ido convenciendo de que
00:34:56no tienen que ceder nada. No te olvides,
00:34:58Julia, que acá eh hubo unas guerras
00:35:01mundiales en el mundo,
00:35:03eh
00:35:05y después vino el reparto.
00:35:08Perón comienza con el final de la
00:35:10Segunda Guerra Mundial y la social
00:35:12democracia en Europa también, que es,
00:35:14bueno, vamos a ceder, vamos a
00:35:16distribuir, vamos a tratar de que esto
00:35:20porque el comunismo además cuidado. El
00:35:22otro día vi la película de Berlinguer y
00:35:24recordé que los italianos tenían 32%
00:35:28y que estaban a punto de gobernar el
00:35:29país en el pacto con la Democracia
00:35:31Cristiana.
00:35:32No quedó nada.
00:35:35O sea, los barrios de la periferia de
00:35:37Madrid eran todos rojos, no quedó nada.
00:35:40Son todos de box quedó nada rojos. Es eh
00:35:43que eran comunistas, es otra
00:35:45comunistas. Sí, sí.
00:35:46Y de eso no quedó nada,
00:35:47nada, nada, nada. Quiero decirte que ha
00:35:50habido un progresivo
00:35:53cambio en cuanto a la relación
00:35:57de esas de esas identidades.
00:36:00Vos también agregas como el factor eh
00:36:04inventado también, me imagino que por no
00:36:06sé si son las elites del mundo o quiénes
00:36:09que es el odio, ¿no? como un factor
00:36:11aglutinante, como un factor incluso
00:36:14identitario que aglutine una masa que
00:36:16además distinguís de pueblo, que son
00:36:18cosas diferentes.
00:36:19Sí, sí, totalmente de acuerdo. Me
00:36:21molesta mucho cuando dicen populismo de
00:36:24derecha, que lo dicen varios amigos
00:36:26intelectuales de izquierda
00:36:28y luego sí creo que el odio es este
00:36:30clave en todo esto. Es decir, hay mucha
00:36:33gente convencida de que te roban, que
00:36:36que el Estado te roba, que los impuestos
00:36:39te roban y que los vagos forman parte
00:36:43organizada de ese robo. Eso está en el
00:36:45mundo. Eh, lo que pasa que acá tomó,
00:36:48sí, un volumen importante.
00:36:49Un volumen importante. Acá hay una idea
00:36:52e incluso me dicen muchos, yo a este
00:36:54tipo no lo hubiera votado, pero lo que
00:36:57había antes. Y qué era lo que había
00:36:59antes.
00:37:00Sí, para muchísima gente robo. Pues
00:37:03esto también.
00:37:04Sí, pero ahí ganaron también. Siempre
00:37:08estamos hablando de parcialidades, ¿no?
00:37:10Nunca de un modo absoluto. Ahí hay un
00:37:13sector que ha ganado esa batalla. Es
00:37:15decir, la
00:37:18idea. Cuando yo era niño también, eh,
00:37:20cuando yo era niño, Julia, Perón había
00:37:23abusado de las chicas de la WZ, había
00:37:25tenido relaciones con un archimur, había
00:37:29este,
00:37:31bueno, era el padre de la verdad
00:37:32primitiva, era un ser de goce. Bueno,
00:37:35eso está en el antiperonismo, la idea de
00:37:38que eh combina un montón de excesos y
00:37:41los condensa, ¿no? Y bueno, y aquí esto
00:37:45de muchas personas me dicen, "No, esto
00:37:47no va." Pero es que lo que había antes,
00:37:50Claro. Sí, sí. A mí, yo, perdón si me
00:37:52pongo reiterativa, me cuesta entender el
00:37:56eh porque de verdad estos se comprobaron
00:37:59no tener ni una pisca de honestidad.
00:38:02Entonces, al final la honestidad no
00:38:03importaba. Lo vio
00:38:06un pequeño. Una
00:38:08Pero que pero sí, pero sí lo vieron, eso
00:38:09es lo que te discuto. Sí lo vieron.
00:38:12Ah, bueno,
00:38:13lo terminó, lo contaron todos los
00:38:15canales de televisión.
00:38:16Todo el mundo se enteró que que Karina
00:38:18cobraba co más, están los audios, todo
00:38:20el mundo se enteró. Entonces, no era la
00:38:22honestidad, no era un valor y entonces
00:38:24no era lo que molestaba de lo anterior,
00:38:26aunque te digan que sea eso.
00:38:28No,
00:38:30no, no era lo que molestaba.
00:38:32¿Y qué era lo que molestaba? Lo que
00:38:33molestaba era la participación popular
00:38:37y bueno, siempre el fantasma de que eso
00:38:42porque hicieron un montón de dinero
00:38:43también en el mundo anterior ese, las
00:38:46grandes fortunas, es decir, que siempre
00:38:48hay un pequeño misterio ahí. ¿Por qué
00:38:50las grandes fortunas
00:38:51apoyan esto cuando en realidad hicieron
00:38:53muchísimo dinero con lo con lo que ellos
00:38:56llaman populismo?
00:38:58No me no me cuesta tanto entender a esas
00:39:00grandes fortunas,
00:39:02aunque hayan hecho más dinero con los
00:39:04populismos, peronismo, lo que sea, como
00:39:06a las personas de a pie,
00:39:09las personas comunes. Pero entiendo eso
00:39:11que decís vos, creo que hubo un cambio
00:39:13de subjetividad muy profundo y que tiene
00:39:15que ver con la pandemia, con las redes
00:39:17sociales, pero no termino de entender
00:39:19qué qué pasó en esa subjetiva.
00:39:21Y la pandemia, mira, por ejemplo, ahora
00:39:22que la nombras, pasó, nos íbamos a
00:39:25morir.
00:39:26Sí.
00:39:27una experiencia que no se había tenido
00:39:28de manera colectiva nunca.
00:39:30Sí.
00:39:30La posibilidad real y concreta de la
00:39:33muerte de uno. Luego la aparición de la
00:39:37vacuna y su organización
00:39:40y luego de golpe gira todo y los que
00:39:44están actualmente manejando las agendas
00:39:47son los que quemaban las mascarillas.
00:39:49Han triunfado. Ellos
00:39:51han triunfado. Este mundo es el mundo de
00:39:53los negacionistas. Trump. Es eso,
00:39:56Bolsonaro. Es eso,
00:39:57mi ley ahí empezó a posicionarse de
00:39:59verdad.
00:40:00Claro.
00:40:01Eh, ahora vos hablabas de lo de la
00:40:04muerte. H
00:40:05sabés que mi papá se murió en pandemia,
00:40:08se murió de COVID y el otro día, el 26
00:40:11de octubre, que era el día de la
00:40:12elección, eh hubiese sido el cumpleaños
00:40:14de mi papá. Entonces, yo estaba con el
00:40:15corazón medio estrujado por las dos
00:40:17cosas, ¿no?
00:40:18Y estaba escuchando esta radio y a la
00:40:20mañana había un grupo de intelectuales
00:40:21en esta misma mesa hablando. Entonces,
00:40:23cada tanto, muy cada tanto, sale el tema
00:40:25de la pandemia como un factor. Sí,
00:40:27digo muy cada tanto porque la gente se
00:40:29lo olvida o como un trauma lo va a
00:40:32rebajar el alfom. Bueno, pero la
00:40:34pandemia también. Entonces, alguien
00:40:35dice, bueno, pero la pandemia hay que
00:40:36entender que nos encerraron tanto
00:40:38tiempo. Entonces, la pandemia a veces
00:40:40está como factor en el análisis, por lo
00:40:42general no. Pero, ¿cuándo está? No están
00:40:45las muertos. No están los muertos.
00:40:48Esa es la clave.
00:40:49¿Por qué nadie dice, "Che, pero por ahí
00:40:51estaba bien la cuarentena?" Porque
00:40:54se hubiese muerto más gente, yo digo, yo
00:40:56hubiese querido que mi papá se quedara
00:40:57en la casa porque se contagió por ir un
00:40:59cumpleaños.
00:41:01¿Y por qué fue al cumpleaños? Porque
00:41:03hubo tanto boicot llamando a que romper
00:41:06las cuarentenas,
00:41:08eh, y tanto negacionismo que al final
00:41:10fue cumpleaños y se murió. A los 10 días
00:41:13del cumpleaños se murió. ¿Qué? Pero
00:41:15sí, pero no entiendo cómo nadie se
00:41:17acuerda de los muertos.
00:41:18Nadie puede hablar de eso.
00:41:21Nadie habla de esto.
00:41:22No, todo el mundo habla de la
00:41:23cuarentena. Sí,
00:41:24no puedo hablar de eso porque ahí está
00:41:26el crimen.
00:41:28Fue un crimen. Hablaron de infectadura,
00:41:31es decir, fue criminal lo que se hizo
00:41:35porque hubo países que se hicieron los
00:41:36vivos y no quisieron censurar en Europa
00:41:39y cuando vieron el tendal de muertos
00:41:43recogieron. La verdad que la Argentina,
00:41:45visto desde allá tenía una conducta
00:41:48bastante organizada, incluso llegaron
00:41:51para determinados sectores antes que en
00:41:54España. En la yo digo, me la doy en
00:41:57en Argentina.
00:41:58En Argentina.
00:41:59Mira.
00:41:59Y después eso se reprimió.
00:42:03Yo también perdí distintos amigos que
00:42:04murieron aquí.
00:42:06Nadie habla de los muertos.
00:42:07No, no, no se habla, no se habla, no se
00:42:08habla porque aquí
00:42:09y la gente se queja de la cuarentena sin
00:42:11pudor. Y yo digo, "¿Sabes qué? Si las
00:42:13tiraban dos meses más, mi papá estaba
00:42:14vivo.
00:42:16Dos meses le faltaba para que llegaran
00:42:18las vacunas. Menos.
00:42:19Sí.
00:42:21No te para menor duda. Sí, sí, sí, sí. Y
00:42:26eh fu el estado que por primera vez
00:42:29aparecía en una faz no represiva y como
00:42:34un momento de protección se transformó
00:42:36en una instancia perversa y represiva.
00:42:39Sí.
00:42:41en un momento donde era el único capaz
00:42:43de ordenar, de comprar vacunas, después
00:42:45dar la logística,
00:42:47el financiamiento para que se inventen
00:42:49las vacunas.
00:42:50No, no, no queda nada.
00:42:53No hay nada con respecto a eso. Sí. Y
00:42:55tenés razón, es muy buena la observación
00:42:57de que nadie puede hablar
00:42:59de eso, de los muertos. O si se habla de
00:43:02los muertos, se habla para imputárselo
00:43:05al gobierno.
00:43:07Claro, que el que no pudo ir a verlo al
00:43:09padre.
00:43:10hubiese querido despedir.
00:43:12Yo lo prefería vivo.
00:43:14Claro, claro.
00:43:15Eh, Jorge, nos queda poquito tiempo y te
00:43:17quiero preguntar un poco por me gusta lo
00:43:20que lo que planteas vos sobre el rol del
00:43:23psicoanálisis en toda esta psicosis
00:43:25colectiva, ¿no? Si como que está
00:43:27obturado el deseo, como que ahora hay
00:43:28todas estas nuevas terapias de coaching
00:43:31o de no sé qué lo que generan son
00:43:33sujetos eh funcionales, ¿no?, a esta
00:43:37superexplotación. Eso. Claro.
00:43:39¿Y cuál es el rol del psicoanálisis?
00:43:42Bueno, debería debería porque en el
00:43:45simisis parece ser que hay deberes, ¿no?
00:43:48Debería dar un espacio precisamente a
00:43:50todo lo que no es planificable, a todo
00:43:52lo que en la vida es incalculable, a
00:43:54todo aquello que es importantísimo, pero
00:43:57no se puede medir, eh a todo aquello que
00:44:00nos divide, que nos vuelve a confrontar
00:44:03con algo que no logramos nunca resolver,
00:44:05pero que sin embargo, por otro lado nos
00:44:06sostiene. Eh, ese tendría que ser el
00:44:10lugar. Ahora, claro, una vez que te digo
00:44:12esto, Julia, claro que también los
00:44:15psicoanalistas deberían tomar nota de
00:44:16que para que haya psicoanálisis tiene
00:44:18que haber condiciones que lo hagan
00:44:20posible,
00:44:22condiciones sociales, ¿no? Y que aquí
00:44:25hubo una gran tradición antes de que
00:44:27llegaran los lacañanos.
00:44:29Yo soy la cañano, pero me siento
00:44:31autorizado a decirlo porque conocí a
00:44:34Armando Mauleo, a Pillón River, una gran
00:44:36tradición de freudomarxistas que
00:44:38precisamente rompieron con la
00:44:41institución internacional porque querían
00:44:43hablar de este tema de que no es
00:44:46suficiente con la práctica analítica si
00:44:48no se discute su inserción social, ¿no?
00:44:52Y tiene una inserción social hoy o no?
00:44:54Porque yo solamente cuando pienso
00:44:56psicanálisis pienso en gente
00:44:57psicoanalizada.
00:44:59Pero como individualmente tiene las
00:45:01escuelas están con problemas ideológicos
00:45:04serios en muchos casos y que tienen una
00:45:09algunas de las que conozco yo, una
00:45:10impronta neoliberal importante.
00:45:14¿Y cómo sería la la impronta aplicada al
00:45:17psicoanálisis? La importa aplicada es la
00:45:20siguiente. Yo ya sé que todo esto es
00:45:21falso,
00:45:23pero yo eh como sé que lo que tengo que
00:45:26resolver está en lo más íntimo de mi
00:45:29vida, convivo con esta falsedad.
00:45:33No hago nada por transformarla, porque
00:45:35yo sé que donde de verdad tengo que
00:45:37resolver mis cosas con mis síntomas o
00:45:40con mi fantasma o con mi deseo. Pero lo
00:45:46otro forma parte de un mundo de
00:45:47apariencias con el que hay que saber
00:45:50convivir, con el que hay que saber
00:45:52hacer.
00:45:53Y si no soy un neurótico, ya estoy como
00:45:55despegado de eso y sé vivir con esa.
00:45:59Pero te das cuenta que es una visión que
00:46:01podríamos llamar clásicamente cínica,
00:46:04que consiste en decir, bueno, yo ya sé
00:46:07que todo esto es mentira, pero arreglo
00:46:09mi vida.
00:46:11Es como el tipo vos le decís, "Che, esto
00:46:12no es un desastre, no están explotando a
00:46:14la gente, no están y te dicen, sí." Eh,
00:46:16pero bueno,
00:46:17pero bueno,
00:46:18pero bueno,
00:46:19no no voy a utilizar eso como excusa
00:46:21para no ser feliz. Voy a arreglar mi
00:46:24vida, lo cual está bien porque es
00:46:27verdaderamente
00:46:29bastante neurótico echarle la culpa
00:46:32siempre a las circunstancias,
00:46:34pero la solución de la neurosis que le
00:46:36echa la culpa a las circunstancias no
00:46:39pasa por entonces ser un cínico y decir,
00:46:41"Las circunstancias no importan." Y me
00:46:43parece que ha triunfado un poco este
00:46:45segundo momento,
00:46:48eh, que hay un montón de gente que, eh,
00:46:52dice, "No seas Almavera en el sentido
00:46:54de, ah, no le eches siempre la culpa al
00:46:56sistema o al otro, al neoliberalismo."
00:46:59Vale, perfecto.
00:47:01Pero a ver, está la verdad, ¿no? Es
00:47:05decir, y con la verdad hay que hacer
00:47:07algo, ¿o no? Y ahí empieza el cinismo.
00:47:11Con la verdad no hay que hacer nada.
00:47:13Jorge, ya son las 2 y nos hemos quedado
00:47:15sin tiempo, así que nos quedamos con esa
00:47:16pregunta.
00:47:18De repente podemos podemos repetir antes
00:47:20que va, no sé,
00:47:21antes que te vayas. Te quedaste más.
00:47:24Bueno, entonces por ahí lo repetimos si
00:47:25no te molestas fatal, ¿no? Todo lo cont
00:47:28porque te me llegaste muy tarde, Jorge.
00:47:31Che, recomiendo mucho. Este se vende
00:47:33acá. [aplausos]
00:47:34Sí, sí, sí, sí.
00:47:35Está,
00:47:35está. Sí, sí, sí. Bueno, si ustedes
00:47:37quieren conocer la verdad
00:47:39y las respuestas a todos los males de la
00:47:41época, están acá. Eh, un libro de
00:47:43batalla. Sí, totalmente. Eh, me está
00:47:45sirviendo mucho para pensar, sobre todo
00:47:47para me parece que no enroscarnos
00:47:49demasiado en boludeces muy de
00:47:51microcoyuntura.
00:47:53Están pasando cosas más graves, ¿no? A
00:47:55nivel global, cosas más serias, más
00:47:57profundas. Gracias Jorge Alemán. Paulita
00:47:59Artigu que estuvo en la puesta en el
00:48:00aire, Juan Piparol estuvo en la puesta
00:48:01de cámaras, Cónica Jide Valsori en la
00:48:04producción. Yo soy Julia Mengolini y me
00:48:06despido de todos ustedes. Hasta mañana.
00:48:07Chao. Hay [música] que llenarla
00:48:11de luz.
00:48:19[música]
00:48:25Mira [música] quién vino a visitar.
00:48:34[música]
00:48:40[música]
00:48:40Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:48:44[música] que no.
00:48:46A la grapa que te puse a congelar.
00:48:51[música]
00:48:52Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:48:59[música]
00:49:02Mira quién vino.
00:49:04[música] Mira quién vino.
00:49:08Mira quién vino. [música]
00:49:14Mira quién vino.
00:49:18Mira quién [música] vino.
00:49:21Mira quién vino.
00:49:25[música]
00:49:27Mira quién vino,
00:49:30mira quién vino. [música]