Jorge Fernández Díaz habló con Tenembaum tras la muerte de Beatriz Sarlo
Radio Con Vos - 17/12/2024 - Duracion: 19:57
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Transcripción
00:00:004 3 1 muy bien son las 88:50 minutos de
00:00:03la mañana y noticia muy fuerte y muy
00:00:05sensible de la mañana actuales
00:00:07argentinas debo confesar que uno no sabe
00:00:10de todo y Beatriz arlo para mí es una
00:00:13persona destacada como polemista
00:00:15política si lo que yo he conocido de de
00:00:17Beatriz es la vez que fue 678 sus
00:00:21participaciones políticas críticas
00:00:22siempre de todos los gobiernos porque
00:00:24fue crítica de el gobierno karista
00:00:27después fue crítica del gobierno
00:00:28macrista era crítica al gobierno mi ley
00:00:30también eh Pero eso no es lo más
00:00:33importante de ella aunque es algo muy
00:00:34importante de lo que ella fue eh
00:00:37mientras vivió una mujer muy lúcida muy
00:00:39aguda muy irónica muy cáustica también
00:00:42eh Muy inteligente eh pero también hay
00:00:46otro costado de ella como crítica
00:00:47literaria ella como crítica social ella
00:00:49como profesora que es lo que le daba
00:00:52entidad como intelectual Jorge Fernández
00:00:54Díaz a ver de los columnistas políticos
00:00:57que hay en la Argentina hay uno que es
00:00:58culto de verdad porque ademá es un
00:01:00escritor y es un tipo que eh Nada su
00:01:03formación es mucho más amplia que la de
00:01:05un analista político eh Y siempre va
00:01:08Cabalgando entre las dos cosas y vamos a
00:01:09tener nada ha tenido la gentileza de
00:01:12atendernos para hablar de un hecho que
00:01:15pone triste debería poner triste a todo
00:01:17el mundo Jorge Buen día Aquí Ernesto
00:01:19tenem Cómo te va Cómo te va Ernesto Cómo
00:01:21andas muy muy triste porque Acabo de
00:01:25enterarme hace 10 minutos más o menos
00:01:28eh hacía bastante que no que no hablaba
00:01:31con ella
00:01:32Este prácticamente desde que había
00:01:35muerto Rafael filipelli que es su
00:01:38compañero de de vida en los últimos en
00:01:41las últimas décadas un cineasta muy
00:01:45independiente y original una persona muy
00:01:48divertida además brillante con la que
00:01:52discutía Beatriz eh todos los días de
00:01:55política no y de política de medios de
00:01:58comunicación etcétera no
00:02:01eh Y y bueno por lo que Leo Las crónicas
00:02:06estaba internada hace hace unos tiempos
00:02:08creo que tiene tenía 82 años yo La traté
00:02:12mucho eh Porque durante 5 años fui su
00:02:16editor de política en en en la nación
00:02:21durante la la época quimerista
00:02:23eh Y era un enorme desafío tratar con
00:02:27ella porque no no era fácil encargarle
00:02:31notas políticas No yo siempre llevaba
00:02:34una idea para que ella tomara y tenía
00:02:36otra idea escondida por si fallaba esa
00:02:38idea no porque general decía No no eso
00:02:41Yo no voy escribiendo y entonces bueno
00:02:43podés escribir esta Entonces no Ya esa
00:02:46es más interesante
00:02:47y fueron 5 años de discusión política
00:02:51interesantísima con una persona que que
00:02:55tuvo una doble vida en el sentido de que
00:02:57la política y la literatura eh eran era
00:03:02Era un verdadero desdoblamiento
00:03:05vocacional creo que las dos
00:03:07eh eran vocaciones muy arraigadas y
00:03:11parejas y tiránicas no una de la otra
00:03:15fue una de las grandes
00:03:17e profesoras de literatura de la
00:03:20historia Argentina
00:03:22eh Muy odiada por todos aquellos
00:03:25escritores que habían quedado fuera de
00:03:28su Canon no eh creo que charlo creó un
00:03:32Canon este una cartografía crítica
00:03:36eh donde Donde había dioses y Donde
00:03:39había ignorados A ver dame ejemplo de
00:03:42los dioses los dioses eran saer por
00:03:45ejemplo no que fue uno de los grandes
00:03:47escritores
00:03:48argentinos prácticamente creado por ella
00:03:51no era como el sol literario eh pero
00:03:57mucho muchísimos más este siguió
00:04:00Endo y eligiendo a los escritores más
00:04:05relevantes imagino que Borges imagino
00:04:07que piglia no por supuesto por supuesto
00:04:11compañera de piglia fue también
00:04:13compañera y tuvo tensiones con David
00:04:17viñas en la facultad era la de alguna
00:04:20manera la somed literaria de la
00:04:22Argentina durante la década del 80 y
00:04:24parte de los 90 y después lo siguió
00:04:27siendo fuera de la facultad digamos no
00:04:29ahora y entre los demonios Yo hoy
00:04:31contaba la anécdota de que yo la conocí
00:04:33en después de su participación célebre
00:04:36en 678 no
00:04:38y yo estaba con ella en ese momento sí y
00:04:42y después que vos no te debes acordar
00:04:44pero cuando sale qué les pasó vos me
00:04:46preguntaste
00:04:47eh el suplemento interior de la nación
00:04:50quién querrías que te hiciera la crítica
00:04:52Y yo le dije sarlo Y vos di vos estás
00:04:55seguro y ella lo aceptó hizo la crítica
00:04:58y yo le regalé el corazón el lado
00:04:59almudena grandes y me sacó del di
00:05:03me mandó un mail como diciendo qué a mí
00:05:06es un los libros de mi vida eh Y ella me
00:05:08decía Qué es esa no no yo no leo esas
00:05:10cosas pero así con con desprecio me
00:05:12trató
00:05:14este cuando hacía el suplemento
00:05:16literario de la nación ADN un día me
00:05:19dijo seguí poniendo escritores de
00:05:22segunda eh en el suplemento eh y hacía
00:05:26hacía cosas por el estilo sí era digamos
00:05:29por ejemplo
00:05:30así como saer er era el
00:05:33Dios hubo una gran gran conflicto porque
00:05:36lo dejó a Soriano fuera de digamos del
00:05:40Cano no Soriano le dolía muchísimo eso
00:05:43todos sus amigos armaron una una
00:05:45polémica de esas polémicas
00:05:48vanas de si tendría que estar adentro o
00:05:51no de la facultad de Ho hac estudiado en
00:05:54ese tipo de cosas que luego el tiempo
00:05:55por supuesto coloca en su lugar pero
00:05:57ella era una lectora o plegable no no se
00:06:01plegaban a las modas no se plegaban a lo
00:06:04que decían otros críticos eh Y bueno fue
00:06:07que su intervención digamos en la
00:06:09facultad este fue absolutamente decisiva
00:06:13Ella tenía lo que llamaba ella llamaba
00:06:15una cartografía crítica donde esa era su
00:06:19su gran obra La gran obra de Beatriz
00:06:21arlo es esa cartografía no donde esa
00:06:24especie de dibujo donde donde están los
00:06:26planetas que para ella son relevantes y
00:06:28que y que estaban ella me dijo siempre
00:06:30me dijo mientras escribas novelas de
00:06:32género no vas a estar dentro de mi
00:06:35cartografía te ponías fuera así que no
00:06:37me eché las pelotas decía
00:06:39no era muy fui muy amigo de momento muy
00:06:44amigo en los últimos tiempos después de
00:06:47la muerte de filip no nos volvimos a
00:06:49ver fue también en lo
00:06:52político una primero fue de izquierda
00:06:55por supuesto fue maoa y fue de
00:07:00fue setentista Aunque nunca estuvo de
00:07:02acuerdo con la lucha armada siempre se
00:07:05preguntaba qué Qué le pasó a esa
00:07:07generación que salió a celebrar el
00:07:10asesinato de aramburu qué es lo que pasó
00:07:13con esa generación verdaderamente no y
00:07:16luego y luego derivó en una sociald
00:07:19democracia lo que buscó durante todos
00:07:21estos años Beatriz arlo fue Cómo se
00:07:24construía una soci fue un imposible no
00:07:27cómo se construía una social democracia
00:07:29en la Argentina y en ese sentido
00:07:32eh siempre bromeaban eh con con cebrelli
00:07:36que es otro de los muertos de este año
00:07:39no muertos queridos muertos ilustres de
00:07:42la intelectualidad Argentina eh Porque
00:07:46tanto cebrelli como ella discutían cómo
00:07:49se construía esa eh socialdemocracia sin
00:07:52estar de acuerdo de de como de qué hacer
00:07:56mientras no se construía para decirlo
00:07:57así que cuando cuando acá vino Marcelo
00:08:02chofre y hablamos por vos Escuchaste la
00:08:04nota largo y tendido sobre sebreli
00:08:07y a mí me da la impresión que si yo
00:08:09tengo que ver en paralelo a cebrelli
00:08:11con con Beatriz arlo me da la impresión
00:08:14de que cebrelli en función de su pelea
00:08:16contra el quiller ismo decía hay que
00:08:19tratar de terminar con esto como sea con
00:08:21las alianzas que haya que hacer así
00:08:23entonces Marcelo shof decía por eso votó
00:08:25a m en el balot y me da la impresión de
00:08:28que
00:08:30no no función de la pelea con el
00:08:33cristianismo no hay que tolerar
00:08:34cualquier Alianza no hay que pasarse
00:08:35cuatro pueblos bueno es esa er esa la
00:08:37discusión Esa fue la última discusión
00:08:39pero después hubo otras discusiones
00:08:41sobre cambiemos sobre qué hacer mientras
00:08:44no se conseguía esa social democracia
00:08:46pero eran conversaciones entre los dos
00:08:48muy divertidas y amables y Beatriz le
00:08:51tenía una una un respeto intelectual
00:08:55increíble a a sebren
00:08:57no porot otra parte creo que su tensión
00:09:03con el keris moo comenzó
00:09:06cuando estoy hablando de memoria pero
00:09:08creo no equivocarme
00:09:10cuando Alberto Fernández siendo jefe de
00:09:13gabinete al inicio del gobierno de los
00:09:16kisner decide empezar a llevarle
00:09:18intelectuales a Néstor y a Cristina y y
00:09:23arma un almuerzo con al perín dongi el
00:09:25gran historiador argentino y Beat trizar
00:09:27y ahí tratan de explicar a Beatriz Cuál
00:09:31era el proyecto de ellos y
00:09:33Beatriz dura con ellos dura este y
00:09:39recuerdo que salieron juntos al perind y
00:09:42dijo No esto con nosotros nada fue con
00:09:47momento clave digamos otra cosa que que
00:09:50tenía Beatriz es que segía un poco a
00:09:53Susan son en el sentido de de ser una
00:09:57observadora social shoppings la vida la
00:10:01vida social la vida moderna la cultura
00:10:04con la cultura en el más amplio de los
00:10:06sentido eh de la de la realidad no y que
00:10:11tenía un gran respeto por el oficio
00:10:13periodístico no yo creo que ella se
00:10:15había enamorado el último amor de
00:10:17Beatriz arlo fue el periodismo un amor
00:10:20que fue bastante correspondido porque
00:10:22fue una columnista eh que la hicimos
00:10:26todos trabajó en Clarín trabajó 5 años
00:10:28en la nación trabajó en perfil
00:10:30e pero ella respetaba mucho el oficio
00:10:33cuando hablábamos me preguntaba cosas eh
00:10:36Muy intensas sobre sobre qué era ser
00:10:39periodista Cómo y realmente seguía a
00:10:42todos los periodistas nos leía muy
00:10:43detalladamente y muy críticamente
00:10:46eh Y bueno eso siempre fue como una
00:10:49mirada especial ella creía en los
00:10:51escritores del periodismo también
00:10:54e y bueno un gran personaje le encantaba
00:10:57caminar por la calle solo y era
00:11:00temeraria este yo una vez la llevé a una
00:11:03fuimos a a a dar una charla juntos y
00:11:07cuando salimos de noche le digo te
00:11:08acompaño a tu casa este me dijo ni ni en
00:11:11pedo me voy sola este y no me interesa
00:11:16no no le tengo miedo a la a la a nada eh
00:11:19Y era Era un momento Donde había mucha
00:11:22delincuencia y mucha inseguridad o se Es
00:11:24que a mí me hace acordar también a una
00:11:27breve anécdota que acord mientras cuando
00:11:30empezó la pandemia y había toda la
00:11:31discusión de que los mayores de 70 se
00:11:32queden en la casa y ha que cuidarlos
00:11:35hubo una contestación muy fuerte de un
00:11:36montón de gente Entre ellos ella
00:11:38planteando que no me traten como un
00:11:40boludo que yo veo que hago eh Y yo me
00:11:43acuerdo que en una nota contesté Eso que
00:11:44me parecía que estaba bien que el estado
00:11:46cuidara a los mayores y que que se
00:11:48insistiera porque va la discusión de ese
00:11:51momento hizo también un comentario
00:11:52bastante despectivo de lo que yo
00:11:54planteaba ahora tenemos me va dar
00:11:57consejo de cómo cuidarme este que para
00:11:59tiene que ver con eso que vos contas te
00:12:00acompaño y ella diciendo Ni se te ocurra
00:12:02voy caminando soles como diciendo no me
00:12:05trates con condescendencia por la edad
00:12:07que tengo ni en pedo este o sea que yo
00:12:10la mandé la mandé a
00:12:12malvinas hacer una crónica de una semana
00:12:15entera estuvo malvinas haciendo una
00:12:18serie de notas y ella estaba
00:12:20contentísima con poder ser cronista
00:12:23estaba como rejuvenecida diciendo Qué
00:12:27bueno este oficio es espect es que lindo
00:12:30Claro que s eh pero ella lo descubre
00:12:32grande no lo descubre de grande es una
00:12:35lástima que no haya podido tener tiempo
00:12:38para desarrollarlo más con más
00:12:40intensidad estaba escribiendo tengo
00:12:42entendido Yo
00:12:43una una especie de autobiografía yo
00:12:45alguna vez
00:12:46le le había dicho
00:12:49eh que era muy ser muy interesante un
00:12:53autobiografía cultural de ella cultural
00:12:55política porque escribía unos artículos
00:12:58muy
00:13:00sobre su infancia sobre su infancia
00:13:02lectora sobre su adolescencia en el país
00:13:04de Madrid y eso me parece que fue el
00:13:06germen de un libro que bueno que yo creo
00:13:08que no quedará
00:13:12inconcluso se publicará en algún momento
00:13:14a te hao dos últimas preguntas una es un
00:13:17lugar
00:13:18común en general quienes los conocieron
00:13:20cuentan de un gran amor entre ella
00:13:22filipelli y filipelli muere hace un año
00:13:24y medio dos años creo no mucho más que
00:13:26eso imagino hace poco primero que uno
00:13:29piensa no hay respuesta para esto porque
00:13:31adás V decí que no la viste desde
00:13:32entonces pero da la impresión de que
00:13:34pasa en muchas parejas de toda una vida
00:13:36que cuando muere uno rápidamente muere
00:13:38el
00:13:38otro Es verdad Es verdad eso Yo lo pensé
00:13:42bastante cuando murió la llamé por
00:13:44teléfono dije Vamos a ir a comer Estoy
00:13:46bien me dijo
00:13:48este pero era el compañero que la
00:13:51esperaba todas las noches con las que
00:13:53tomaba whisky hablaban hasta hasta tarde
00:13:57las que discutían de política
00:13:59muchísimo Rafael le decía que ella era
00:14:02una secretamente era una populista este
00:14:05así que se armaba le decía Bea eh No Bea
00:14:09vos sos una Cómo seguí siendo populista
00:14:11eran conversaciones desopilantes
00:14:14espectaculares este y de un gran nivel
00:14:16intelectual Sí yo también pienso que
00:14:19cuando uno tiene es grande es muy grande
00:14:21y se apoya mucho en el otro hay una
00:14:24especie de simbiosis y después Eh bueno
00:14:27está probado eso que vos decís no que
00:14:29cuando muere uno habitualmente no pasa
00:14:32mucho tiempo sin que muera el otro y lo
00:14:34otro que te quería decir vos es que el
00:14:35otro día hablaba con un amigo muy joven
00:14:37que estaba leyendo a José María Rosa y
00:14:40me decía buen no sabes Pepe Rosa el gran
00:14:42historiador
00:14:43revisionista me dice Bueno sabes el
00:14:45nivel intelectual de lo que escribe el
00:14:47tipo y cómo se pelea con todo el mundo y
00:14:49cómo discute sus teorías y cómo la
00:14:51fundamenta me veía muy apasionado no por
00:14:53la línea de José María Rosa que en todo
00:14:56caso por ahí sí Y por ahí no sino por la
00:14:59calidad intelectual del tipo cuando
00:15:01hablamos hace un tiempo y este mismo
00:15:03joven me decía siento Cuando leo a Rosa
00:15:07lo mismo que sentía cuando leía cebrelli
00:15:08como una pasión desenfrenada por la
00:15:10polémica por la fundamentación por el
00:15:12estudio por y una productividad enorme y
00:15:15cuando vos me estás hablando de Beatriz
00:15:17arlo a mí me remite también a eso y me
00:15:19pregunto si no es un tipo de intelectual
00:15:22que al que vamos a extrañar porque poco
00:15:24a poco dejan de existir este tipo de
00:15:26personajes No sí son dos Pepe Rosa era
00:15:30más grande que por supuesto esde una
00:15:32generación
00:15:33anterior te diría que no sé es el
00:15:38historiador revisionista junto a a
00:15:40Bernardo Ramos que yo más leí de mi
00:15:44juventud cuando era nacionalista de
00:15:47izquierda por decirlo suavemente
00:15:50y y Bueno claro era eran tipos que haban
00:15:54lo habían leído todo había una voracidad
00:15:56por los libros había una competencia por
00:15:58los libros muchísimo cuenta María Moreno
00:16:02siempre que que ella eh se formó en en
00:16:07el bar La Paz se formó en los bares
00:16:09donde iban los eruditos a conversar en
00:16:12esas especie de cátedras abiertas donde
00:16:15la la competencia era quién había leído
00:16:17y mejor eh los libros de hecho era más
00:16:22importante era más importante esos
00:16:24lugares esos eh esos cafés y esas
00:16:27tertulias que la propia facultad en ese
00:16:29momento no eh sebreli No Se recibió
00:16:32nunca De nada y era un erudito en
00:16:34filosofía en historia en sociología en
00:16:37bueno la carrera de sociología no
00:16:38existía no este antiguamente así que eso
00:16:42toda esa pla de de intelectuales son
00:16:45irrepetibles me parece a mí no o viene
00:16:48otra clase de intelectuales que los hay
00:16:51por supuesto que los hay pero creo que
00:16:53vamos a extrañar y creo que Beatriz es
00:16:55la última grande de esa de esa camada eh
00:16:59Jorge Gracias por estos minutos te mando
00:17:01un abrazo grande y en lo que si es que
00:17:04corresponde Mi sentido pésame porque vos
00:17:06eras muy cercano yo verd que muy exp
00:17:09mientras hablábamos la la recuerdo con
00:17:12alegría digamos no pero la vamos a la
00:17:15vamos a tener que recordar a través de
00:17:17sus de sus libros que que están en
00:17:19nuestras bibliotecas Les mando un abrazo
00:17:22muy grande a todos eh siempre los veo y
00:17:24los escucho Dale gracias Jorge estamos
00:17:25hablando con Jorge Fernández Díaz gran
00:17:27periodista gran escritor con el que de
00:17:30lejos y a veces más de cerca Tenemos una
00:17:31vida compartida discutiendo estos temas
00:17:34entre las cosas que tenía el mundo
00:17:36Beatriz sardo hay algo que además de su
00:17:39pensamiento sus ideas la acerca a un
00:17:42integrante de esta mesa obvio obviamente
00:17:44a Gustavo gravia porque no solamente era
00:17:47hincha de ferro sino que era una
00:17:48participé muy habitual de la vida
00:17:50interna de ferro porque he jugado al
00:17:52tenis en cancha paralelas a ella
00:17:53exactamente Jugamos en el anexo siendo
00:17:56muy grande ella jugaba el tenis este
00:17:59siendo de haber jugado hasta hace dos
00:18:00años y yo en ferro jugué hasta hace unos
00:18:0310 años y ella me acuerdo porque yo
00:18:06tenía una abono en una cancha y ella se
00:18:08ve que tenía el abono en la cancha de al
00:18:09lado y jugábamos en canchas paralelas
00:18:12hace 10 12 años seguro estoy hablando No
00:18:14sé no bueno tendría 70 tendría 70
00:18:16después no sé porque yo cambié de club
00:18:18para jug nunca jugaste contra ella eh Y
00:18:20no vos sabes que yo soy un poco yo soy
00:18:23competitivo cuando dentro una cancha
00:18:24entonces esa cosa de petic arrugada esa
00:18:27cosa a mí pone alguien que juegue a la
00:18:30par o que juegue mejor que yo me forcar
00:18:32la viste jugar la viste jugar un poquito
00:18:34eh la vi jugar Sí al lado y entendía es
00:18:36decir los movimientos eran técnicamente
00:18:39buenos Sí sí claro Sí sí sí claro Sí Sí
00:18:42jugaba a otra obviamente había una
00:18:44diferencia de edad y una diferencia de
00:18:46masa muscular que hacía que jugara a
00:18:48otra velocidad pero claramente le pegaba
00:18:50la pelota con con estilo eh 99 minutos
00:18:53de la mañana retrato de Beatriz arlo una
00:18:55gran pérdida para la Argentina una gran
00:18:58ual una polemista una mujer Eh muy
00:19:01inteligente eh Muy ácida muy dura cuando
00:19:05tenía que discutir y muy respetada por
00:19:07todo el mundo y muy fanática de las
00:19:09ideas este La charla que est ustedes
00:19:12escucharon con Fernández Díaz recién eh
00:19:14Para mí como periodista es un lujo
00:19:16tenerla porque estás hablando de alguien
00:19:18que murió Pero alguien que sigue vivo y
00:19:20estás hablando de algo que eh Me parece
00:19:22que para un país es muy importante que
00:19:24es el debate de ideas y las personas que
00:19:26ponen su pensamiento y su energía y su
00:19:28voluntad en función de eso no es que es
00:19:30más importante que un bombero un
00:19:31futbolista o un docente o alguien que
00:19:33hace humor o alguien que hace nada una
00:19:35sociedad tiene muchas eh eh muchos
00:19:38costados Pero bueno este es uno de los
00:19:40que eh A mí me aporta mucho y creo que
00:19:43aporta mucho a todos 910 minutos de la
00:19:45mañana un recuerdo para Beatriz arlo que
00:19:48se lo recontra merece tanda y
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