JORGE TAIANA, SU LÍNEA DEL TIEMPO: EMBAJADOR, CANCILLER, PDTE. PARLASUR, MTRO. DE DEFENSA | en UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 22/9/2025 - Duracion: 45:43
Transcripción
00:00:00Seguimos al aire en un mundo de
00:00:02sensaciones, programa número 349.
00:00:05Tenemos el honor de que esté en nuestro
00:00:08piso, el entrevistado, nada más y nada
00:00:10menos que Jorge Tayana. Fue embajador,
00:00:14fue canciller, fue presidente del
00:00:17Parlazur, fue ministro de Defensa, fue
00:00:19senador, actualmente es candidato a
00:00:22diputado nacional. ¿Cómo estás, Jorge?
00:00:24Muy bien, muy bien, muy
00:00:26¿Cómo te trata la campaña? Me trata bien
00:00:29porque yo es decir, quería hacer
00:00:32campaña, lo hubiera hecho
00:00:35con candidatura o sin candidatura.
00:00:38Campaña porque creo que hay una
00:00:40oportunidad de derrotar al gobierno y
00:00:42que y que hay que derrotarlo
00:00:44políticamente en las elecciones
00:00:46para pararlo
00:00:48este porque están destruyendo mucho y yo
00:00:52le iba a hacer campaña de todas maneras,
00:00:54así que el hecho de tener responsob
00:01:06No, que creo que le está haciendo mucho
00:01:08daño al país, ¿no?
00:01:10Pero te llamaron y te dijeron, "Tenemos
00:01:11otros planes para ti."
00:01:13Sí,
00:01:13así fue. que yo es cierto que yo decir
00:01:18yo cuando fue la derrota electoral me di
00:01:21cuenta de de lo obvio, es decir, que una
00:01:23derrota lo que produce es dispersión
00:01:27y desencanto y fricciones internas
00:01:31porque todo el mundo dice, "Perdimos por
00:01:32vos, perdimos por él, perdimos porque
00:01:34hicieron tal cosa, porque no se hizo,
00:01:36porque en fin, todas las distintas
00:01:38interpretaciones
00:01:40y todos mis estudios sobre la historia
00:01:42demuestran del punto de vista de las
00:01:43batallas, de militar, que la mayoría de
00:01:47las bajas de una batalla se producen
00:01:50cuando se da la fuga, el repliegue, la
00:01:53retirada del que perdió,
00:01:55porque lo corren de atrás y lo
00:01:56degollaban y era ahora lo tiran.
00:02:00Entonces yo dije, bueno, lo primero que
00:02:03hay que tratar de hacer, si uno es un
00:02:06militante es tratar de contener
00:02:09a los que iban en esa dispersión
00:02:13y a eso me dediqué
00:02:15este lo que podía, el tiempo político
00:02:19que podía tenerle mientras seguía dando
00:02:21clases en la Universidad de San Martín,
00:02:22que es lo que
00:02:24yo hago en una dirijo una maestría
00:02:27y entonces recorrí todo lo que pude
00:02:30varias provincias, varias provincias,
00:02:32lugares y daba charlas, hablaba, trataba
00:02:35de escribir cosas, asistir a
00:02:38conferencias, planteando la situación y
00:02:41abogando por la unidad, porque sí me di
00:02:43cuenta de entrada que dividí dos, no
00:02:48teníamos ninguna chance y entonces
00:02:51incluso mucha gente te hablaba de los
00:02:52dos gobiernos de de M ley, eh, no hace
00:02:56tanto, hay que acordarse, ¿no? Si esto
00:02:58estamos mal, ahora perdemos como perro
00:03:00en octubre
00:03:02y después va a ganar el 27
00:03:06y en eso yo me acordaba del viejo
00:03:08jaurche, digamos,
00:03:10que para ganar hay que
00:03:13tener primero ganas de ganar este y
00:03:16segundo tener una autoestima un poco más
00:03:18arriba. Y el gobierno insistía mucho en
00:03:21eso, en castigar la autoestima.
00:03:24Vamos, si te parece, tenemos un formato.
00:03:27Sí. que es el siguiente. Hoy dijimos,
00:03:29vamos a hacer o no, vamos a hacer
00:03:31la línea de tiempo de Tayana.
00:03:34Bueno,
00:03:35eh lo cual es un desafío en términos de
00:03:37producción, periodísticos. Vamos a ver
00:03:39si estamos a la altura. Sí,
00:03:41el chiste que le hablab de un país y
00:03:44estuvo, Jorge, y creo que debe ser casi
00:03:47cierto. No, no, no,
00:03:48no, no. En realidad hay muchos países
00:03:50que no conozco y que me gustaría conocer
00:03:52más. Este, conozco poco eh
00:03:56la parte de de Asia Central, eh todo
00:04:00no no pisado,
00:04:02todos los stand no lo no los conozco.
00:04:06Este, y conozco poco de África, que
00:04:09conozco mucho de he estudiado bastante
00:04:11África,
00:04:12de Me acuerdo que en la cárcel daba un
00:04:15curso sobre África, el único que sabía
00:04:17algo de África, pero digamos pero he
00:04:19estado porque tuve una gran adiminación
00:04:21por Mumba desde muy chiquito
00:04:24y entonces estudié cómo fue todo el
00:04:26proceso de descolonización, pero no
00:04:29pero no conozco todo lo que yo creo que
00:04:32debí lo que quisiera conocer. Si te
00:04:35parece, dijiste lo de la cárcel,
00:04:37obviamente tuviste 7 años,
00:04:397 años y medio y después un año más en
00:04:42Libertad Vigelada.
00:04:447 años es un montón. 7 años,
00:04:47un montón. Para dar una idea, Mujica
00:04:49estuvo 12, obviamente
00:04:51sí, él estuvo en en una celda
00:04:54subterránea que es un poquito más
00:04:55incómodo,
00:04:55situaciones más más complejas, pero
00:04:57Lula, por ejemplo, que siempre hablamos
00:04:58acá, 580 días, es año y medio, siete es
00:05:02un
00:05:02es largo, como me dijo me dijo un
00:05:04guardia Cars en su momento que tenía su
00:05:06experiencia, ¿no? Dice,
00:05:08lo peor es el primer año, después ya
00:05:12me explicó cómo era el asunto, no se
00:05:14acostumbra. Después de eso, afuera, eh
00:05:16en términos diplomáticos, lo primero es
00:05:19eh embajador.
00:05:21Sí, bueno, primero hago cosas
00:05:24internacionales
00:05:26eh vinculadas a la recuperación de la
00:05:29democracia. Es decir, participo de unos
00:05:32programas universitarios que ayudaron a
00:05:35repatriar argentinos con becas.
00:05:38Este y repat era un programa que tenía
00:05:40primero mucho acento en los chilenos
00:05:42antes de la recuperación de la gente de
00:05:43democracia. y era una cosa que se llama
00:05:46World University Service, Servicio
00:05:48Universitario Mundial, que tenía apoyo
00:05:50sobre todo de la Agencia de Cooperación
00:05:52Sueca y que permitía,
00:05:57yo lo dirigía en un en un comité que era
00:05:59un comité multipartidario, era un lindo
00:06:01comité y este repartimos durante cu o 5
00:06:06años becas a algunos cientos de
00:06:09compañeros que ayudaron a la
00:06:11reinstalación
00:06:13a la Argentina. de los argentinos en su
00:06:15gran mayoría, pero también había muchos
00:06:18chilenos que todavía seguían en
00:06:19dictadura y que venían de Europa a
00:06:22Buenos Aires para estar más cerca, así
00:06:23que hacían como una
00:06:26escala. Ahí tomé
00:06:28más relación con lo
00:06:31con lo internacional que había tenido de
00:06:33la época que estaba en el Ministerio de
00:06:35Educación con mi papá, que yo secretario
00:06:38de él.
00:06:38Claro.
00:06:39O sea, en el 73 ya había tenido alguna
00:06:41actividad internacional.
00:06:42Gobierno de Perón.
00:06:44Gobierno de Perón, primer tercer
00:06:48gobierno de Perón, gobierno de Cámpora,
00:06:49recuperación de la democracia con
00:06:51Cámpara y después gobierno de
00:06:54de Perón. Y ahí comencé más una cuestión
00:06:59internacional.
00:07:01Después volví al Ministerio de
00:07:02Relaciones cuando se ganó en el 89.
00:07:06Mm. y fui subsecretario y fui director
00:07:09de organismos
00:07:11este con primero con Cabalo y después
00:07:14con con
00:07:17Guido Ditela, porque yo estaba yo
00:07:19trabajaba asociado a a uno de los
00:07:21vicecancilleres que era Mario Campora,
00:07:23que era un
00:07:25era una personalidad desde el punto de
00:07:27vista de la política exterior porque
00:07:28sabía un montón y tenía mucha
00:07:31experiencia y por supuesto lo habían
00:07:32echado en su momento la dictadura.
00:07:36Y entonces estuve director de organismos
00:07:39internacionales,
00:07:41este, y
00:07:43en un momento
00:07:46la
00:07:48las votaciones
00:07:50que teníamos en Naciones Unidas,
00:07:53Estados Unidos saca un libro todos los
00:07:54años de cómo votan los países, cuántos
00:07:56votan a favor de ellos o las cosas que
00:07:59votan ellos y cuántos no.
00:08:01Y un día me nos agarró de tela a Jorge
00:08:04Vázquez, que era el embajador de
00:08:05Naciones Unidas, y a mí
00:08:08Jorge Vázquez ya había sido
00:08:10subsecretario en el 73, un personaje
00:08:12también
00:08:14y y nos dijo, "No puede ser, dice,
00:08:17ustedes tienen son el país que está peor
00:08:20en relación con Estados Unidos,
00:08:21estábamos peor que Cuba."
00:08:24Entonces nosotros eh
00:08:26datazo, datazo, ese
00:08:27sí 93% en contra teníamos, yo tenía 91 y
00:08:32nosotros le explicamos que en realidad
00:08:34era porque Argentina tenía mucho voto
00:08:37vinculado a la descolonización y a la a
00:08:40la a la integración territorial y a la
00:08:43ocupación de territorios extranjeros por
00:08:45Malvinas.
00:08:45Por Malvinas. Sí.
00:08:47Entonces este, bueno, Guido cambió todo,
00:08:51quería cambiar todo y este dijo, "No, se
00:08:54acabó." Y hizo como una intervención,
00:08:57digamos, y me dijo, "Jorge, ¿por qué te
00:08:59interesan tanto los derechos humanos?"
00:09:00Porque yo había estado trabajando en
00:09:02derechos humanos.
00:09:04¿Por qué no te vas de Mora, Guatemala?
00:09:05Que hay guerra, ahí hay una negociación,
00:09:07ahí vas a poder ayudar y yo te voy a
00:09:10apoyar en todo. Bueno,
00:09:12te gustó, dijiste B.
00:09:13No había otra B. o asumía eso y la
00:09:17verdad que fue útil pues fue una
00:09:18experiencia muy muy linda de embajador
00:09:20en Guatemala que tenía un conflicto
00:09:22armado interno, pero que además llegó
00:09:24una misión de Naciones Unidas grande de
00:09:26derechos humanos de 400 personas y que
00:09:28la dirigía un argentino
00:09:30m
00:09:31este Leonardo Franco, que ya falleció.
00:09:33Así que fueron 4 años muy
00:09:38activo
00:09:40porque
00:09:42tenía una relación particular con los
00:09:45jefes, así que ahí desarrollé más las
00:09:48cosas. No solo fui embajador en
00:09:49Guatemala, sino
00:09:51en tuve un rol también en lo
00:09:54multilateral.
00:09:55Claro. Eso 92, 93, 94, 95.
00:09:5895 hasta comienzo del 96.
00:10:01Y ahí te vas a la 6.
00:10:03Ahí me iba a decir
00:10:04tenemos un logo de la Cidad. No, no, no
00:10:07encontramos. Mira, fotografía de la
00:10:08Cidad no encontramos.
00:10:09Ah, bueno, yo tengo.
00:10:10Vamos a empezar ahí, mira, vamos con el
00:10:12logo. Vamos paso a paso y ahora vamos.
00:10:15Eh,
00:10:16¿qué cómo fue tu trabajo acá como
00:10:19secretario ejecutivo?
00:10:20Primero es un trabajo que fue fascinante
00:10:23porque era la época de la de las
00:10:25transiciones a la democracia. Entonces
00:10:28yo había conocido la JDH porque mi
00:10:30madre, mi padre estaba preso, mi madre
00:10:32había jorbado en la JDH y en
00:10:35Departamento de Estado y en Amnes y en
00:10:37todas partes.
00:10:38Tocó todas las puertas.
00:10:39Y de hecho cuando vino en el 79 la
00:10:41comisión yo fui, yo estaba en Rauso en
00:10:44esa época fui el delegado que se
00:10:47entrevistó, uno de los dos o tres
00:10:48delegados que se entrevistaron con la
00:10:50comisión. Mira vos
00:10:52este que venía a pedir para mí, que
00:10:54tenían denuncias, que tenían y yo
00:10:57denuncié alguno de los crímenes que se
00:10:59habían cometido en la cárcel, sobre todo
00:11:01la
00:11:02la muerte que yo había asistido,
00:11:04digamos, el secuestro de los compañeros
00:11:06de la plata, de Dardo Cabo, de Roberto
00:11:09Pirle, de Ángel George, los que nos tocó
00:11:13en la plata y referirlos de Córdoba,
00:11:15donde hubo como 30 presos,
00:11:19eh, que lo sacaron de la cárcel para
00:11:21matarlo.
00:11:21Sí, sí.
00:11:22Así que me tocó eso y yo sentía que la
00:11:25comisión que había sido muy importante,
00:11:28este, mi madre hizo la cola esa famosa
00:11:30en la avenida de Mayo,
00:11:33este que fue justo cuando volvió los
00:11:35ganadores del mundial juvenil y entonces
00:11:37Muñoz decía, "Los argentinos somos
00:11:39derechos humanos, vaya y insulten a esas
00:11:41personas." Mi madre se sacó la denunció.
00:11:45Eso es 79, ¿no?
00:11:46Septiembre 79.
00:11:48Así que yo me sentí obligado con la
00:11:50comisión. Entonces, cuando los
00:11:52comisionados me ofrecen ser secretario
00:11:54ejecutivo, digo, "Bueno, está bien, es
00:11:56como una
00:11:58compensación histórica. Yo voy a no
00:12:02pagar, pero digamos a hacer algo que
00:12:04creo que está bien hacer."
00:12:07Y eso fueron 5 años hasta el 2001.
00:12:12Mm.
00:12:13Eh, muy intensos porque era toda
00:12:15América.
00:12:17Este, y fuimos a a muchos lados y muchos
00:12:21lados, obviamente,
00:12:24eh, algunos muy complejos, pero eh tenía
00:12:28la ventaja que la comisión era una muy
00:12:30buena comisión, los comisionados eran
00:12:32buenos y la comisión se la usó en muchos
00:12:37con buen sentido para avanzar en cosas
00:12:40que internamente solos, ¿no? Los
00:12:42gobiernos de transición no podían
00:12:43avanzar porque el establish y menos
00:12:46todos los compromisos con las dictaduras
00:12:48anteriores
00:12:50lo frenaban.
00:12:51Entonces este
00:12:53fue muy interesante porque uno sentía
00:12:56que no solo era una tomar testimonio de
00:12:59una denuncia, sino era poder avanzar,
00:13:02cambiar legislación, ayudarlos a ellos.
00:13:04Acá, por ejemplo, fue el tema de como
00:13:07terminar con el Código de Justicia
00:13:09Militar, ¿no? Después de Carrasco,
00:13:11bueno, ¿cómo se hace eso? ¿Y qué qué
00:13:13asesoramiento da la comisión? Y ayudó y
00:13:15a los de acá les servía. Miren, la
00:13:17comisión dice que estos son buenos
00:13:19estándares y que en lado se hizo esto.
00:13:21Así que se empujó mucho, se avanzó en en
00:13:25varias cosas la transición democrática,
00:13:28en la ayuda de los de los juicios.
00:13:30Finalmente
00:13:32este los antecedentes que usa el que
00:13:35entonces juez cabalos que comienza con
00:13:37el tema de de los delitos de ESA
00:13:41humanidad son unos fallos de la Corte
00:13:42Interamericana de Derechos Humanos y
00:13:44esos fallos eran dos casos que la
00:13:46comisión había enviado a la Corte porque
00:13:49la comisión podía enviar o no enviar los
00:13:51casos a la Corte y si lo enviaba a la
00:13:53Corte, si no lo enviaba quedaba en una
00:13:56recomendación que tener de buena
00:13:59voluntad tratar de cumplir cumplir, pero
00:14:01si iba a la corte y la sentencia de
00:14:03cumplimiento obligatorio.
00:14:05Vamos a ver otra imagen. Esta para el
00:14:07asilo ahí recorrí casi toda casi toda
00:14:10América.
00:14:11Sí.
00:14:11Y los lugares más
00:14:14no las partes. He estado en lugares
00:14:16lindos, pero sobre todo los lugares más
00:14:19complicados,
00:14:19picantes.
00:14:20Más claro, más complicados. Están en
00:14:21Colombia y hablar con tipo que después a
00:14:23los tres meses los matan. Están en en
00:14:26Chiapas poco después de la rebelión.
00:14:28están en en muchos países que tenían
00:14:32problemas muy muy serios, ¿no?
00:14:35Lo que le decía era la foto que seguro
00:14:37las y los oyentes van a tener muy
00:14:39fresca, muy presente. Damos un poquito
00:14:41de salto en el tiempo. La uno, ¿no? Eh,
00:14:44Jorge con Néstor Kirner.
00:14:47Claro.
00:14:492005.
00:14:51Esa 2005.
00:14:52Eso puede ser 2005 en la cumbre. Puede
00:14:54ser
00:14:55en la cumbre Mar del P. De hecho, hay
00:14:57otra foto que está Néstor y George W.
00:14:59Bush en la misma cumbre. Tr la busqué
00:15:01personalmente. Mir las caras, ¿no?
00:15:05Eso es cuando fueron la reunión
00:15:06bilateral.
00:15:08Este creo que eso fue la mañana que se
00:15:11hizo la reunión de la bilateral. Ese
00:15:13encuentro en el capítulo del Jorge
00:15:16diplomático en la línea de tiempo esta,
00:15:18es uno de los centrales.
00:15:20Es muy importante porque
00:15:22Néstor, yo no era canciller, yo era
00:15:24vicecanciller, pero Néstor hizo una cosa
00:15:27que fue muy importante y es que me
00:15:29nombró
00:15:30coordinador para la Cumbre de las
00:15:32Américas, que en realidad era lo más
00:15:34importante que iba a pasar en su
00:15:35gobierno. Y lo hizo en el 2003. Entonces
00:15:39yo ahí me di cuenta que tenía entre
00:15:42manos un problema serio e importante,
00:15:46porque además de la cotidiana, digamos,
00:15:49este, esta la cuarta cumbre de las
00:15:51Américas. La primera había sido 94 en
00:15:53Miami, la segunda 98 en Santiago de
00:15:55Chile, la tercera en Quebec, Canadá.
00:15:59Hubo una extraña porque ellos como
00:16:01nosotros veníamos de una gran crisis
00:16:03dudaban de que podíamos hacer la cuarta.
00:16:05una una en Monterrey como una cosa así
00:16:10intermedia por las dudas y después vino
00:16:12la cuarta de Mar del Plata y el debate
00:16:15central que estaba planteado des
00:16:16comienzo, por eso la primera forma y a
00:16:18mí era el acuerdo del libre comercio, es
00:16:20decir, caído el muro, entonces se
00:16:22terminan las trabas la época del fin de
00:16:24la historia del consenso de Washington.
00:16:26Fukuyama dice ahí liberalismo
00:16:28democrático para siempre.
00:16:31Y nosotros,
00:16:33la verdad que con Néstor, con Cristina
00:16:36este teníamos una visión distinta de lo
00:16:39que iba a ser el futuro. No creíamos que
00:16:41se iniciaba el siglo de la paz
00:16:43americana, como diría Fukuyama o alguno
00:16:47de ellos, sino que en realidad lo que
00:16:50venía por delante era un mundo después
00:16:53de la caída del muro y después de la
00:16:55ruptura de la Guerra Fría, lo quiero ver
00:16:56en un mundo multipolar, es decir, con
00:16:58una serie de países emergentes que iban
00:17:02a tomar peso relativo y que entonces
00:17:05atarse
00:17:07a a hacer furgón de cola de Estados
00:17:10Unidos.
00:17:11Este, no tenía mucho sentido, o sea, que
00:17:14había además lo un problema ideológico,
00:17:17los números decían eso. Todos los
00:17:18estudios del seis del centro de economía
00:17:21internacional del ministerio formal,
00:17:23digamos, de antes de decían, miren, el
00:17:26el acuerdo no joroba porque Argentina es
00:17:29es era todavía es básicamente un
00:17:32exportador de granos y Estados Unidos es
00:17:34un competidor de granos. Nosotros
00:17:36producimos, ¿cuánto? 50 millones de
00:17:37toneladas de maíz. Bueno, Estados Unidos
00:17:40produce 340, una cosa así. Entonces este
00:17:44íbamos a poner en casa al competidor en
00:17:48nuestros productos agrarios, que eran
00:17:49los que portábamos y además íbamos a
00:17:51destruir toda la industria. ¿Cómo vamos
00:17:53a competir con la industria
00:17:54norteamericana nosotros sin eran?
00:17:57Decíamos, no, hay que hacer al revés,
00:17:59hay que asociarse entre iguales, hay que
00:18:01fortalecer el Mercosur y buscar crear lo
00:18:05que después va a ser un azur.
00:18:06Mm.
00:18:08Y hay que este tratar de buscar en ese
00:18:11mundo multipolar socios diversos. Por
00:18:14eso fortalecer la relación con China,
00:18:16con la India, con Rusia en ese momento,
00:18:19después con Turquía, en fin, pensábamos
00:18:21que era otro lo que había que hacer y
00:18:24creo que en eso tuvimos razón. Si uno
00:18:26mira 20 años después, tuvimos razón en
00:18:29buscar. Si uno hoy el otro día fui a
00:18:32Colinagro a defender esta.
00:18:34A ver, ¿y qué dijiste? Y le dije,
00:18:36"Bueno, que por qué hacíamos que por qué
00:18:38nos parecía mal haber rechazado los
00:18:40bricks y haber ido detrás de Estados
00:18:42Unidos. ¿Cuáles son nuestros principales
00:18:44destinos de exportaciones? Primero,
00:18:46China, Brasil,
00:18:48segundo, Brasil.
00:18:49Tercero, Estados Unidos,
00:18:50la Unión Europea, no vale.
00:18:52Tercero, tercero, este, India.
00:18:55Cuarto, Vietnam.
00:18:57Quinto Chile. Sexto, Estados Unidos.
00:19:01Séptimo, Perú. Octavo, no me acuerdo.
00:19:03Décimo Rotterdam, que es toda la Unión
00:19:06Europea. En realidad
00:19:07tengo que andar mal con
00:19:09los años Estados Unidos me daba bueno
00:19:12tercero en algú No, pero perdón, estoy
00:19:14hablando de exportaciones, no de
00:19:16intercambio comercial. En intercambio
00:19:18comercial, Estados Unidos está más alto.
00:19:20Puede ser tercero, tercero entre Estados
00:19:22Unidos
00:19:23en el intercambio comercial porque le
00:19:25compramos
00:19:26bastante, igual que China te les
00:19:29compramos mucho, ambos dos les compramos
00:19:31mucho más de lo que le vend
00:19:32Estados Unidos. Eh, China es el es muy
00:19:34grande porque pero tenemos un déficit
00:19:36grande tambén.
00:19:37Sí, sí. Vamos a seguir viendo imágenes
00:19:39del líder latinoamericano, Jorge.
00:19:41Experiencias, anécdotas, aventuras. La
00:19:43tres es eh la expresidenta de Chile.
00:19:46Suena actualmente suena para un cargo en
00:19:48la organización de Nacionales ha sido
00:19:51dos veces, yo la conocí bastante en su
00:19:54gestión. Este ella además ha tenido una
00:19:58un familiar acá que vive acá querido
00:20:00todavía.
00:20:01Este,
00:20:03ella es médica, es hija de un general,
00:20:06fue presidenta de Chile, fue este
00:20:09directora de ONU mujer, señor.
00:20:12Fue eh
00:20:15fue alta comisionada de derechos humanos
00:20:17en Ginebra. Sí, señor.
00:20:19Y es uno de los nombres que suena como
00:20:21candidata para la posibilidad de que se
00:20:25cumpla con con el equilibrio y le toque
00:20:28Latinoamérica la Secretaría General de
00:20:31las Naciones Unidas, ¿no? Y ella es una
00:20:34candidata fuerte. Yo la conozco
00:20:35bastante, este, he estado con ella, le
00:20:38tengo aprecio. Es una mujer muy
00:20:43capaz. Este, creo que sería bueno. La
00:20:46otra candidata latinoamericana fuerte es
00:20:49Alicia Bácena.
00:20:50Bárcena,
00:20:50que también estuvo en Chile, pero no es
00:20:52chilena, es mexicana.
00:20:53Claro, estuvo con la CEPAL.
00:20:54Estuvo con la CEPAL muchos años en
00:20:56Santiago
00:20:57y este
00:21:00después fue canciller en en
00:21:04fue la última canciller de AMLO y ahora
00:21:06es secretaria de temas ambientales de
00:21:10de Shem, de Claudia. Así que yo estuve
00:21:12con ella hace poco en Montevideo,
00:21:16así que sí, hay dos buenas este mujeres
00:21:20candidatas.
00:21:21Seguimos con las imágenes. Mira, vamos a
00:21:22hacer el picadito este que me gusta
00:21:24mucho. Celso Amorim, a ver si tenemos
00:21:26esta fotografía. 2008. Ambos que
00:21:30acá es acá
00:21:31cancilleres
00:21:32en en el oficina del ministro.
00:21:35Un hombre que fue canciller y que ahora
00:21:36es asesor presidencial de Luna. dos
00:21:39veces canciller. Fue canciller de Tomar
00:21:41Franco
00:21:42y después
00:21:43firmó el Mercosur,
00:21:44eh,
00:21:44firmó el Mercosur, si no recuerdo mal.
00:21:46Censo es uno de los tipos que yo más
00:21:48admiro.
00:21:49Sí,
00:21:49sí. Es un es un hombre que tiene un un
00:21:53tiene bastante sabiduría personal,
00:21:55primero y después sabe una enormidad.
00:21:59Ellos además fueron él y y Samuel
00:22:02Piñeiro Guimaraes, que es un tipo que
00:22:04escrito mucho, que era el número dos de
00:22:06él.
00:22:07Celso era el diplomático experto en en
00:22:11casi todo, pero sobre todo en comercio.
00:22:14Lo que sabe de las negociaciones
00:22:15comerciales, primero el GATI y después
00:22:17de la OMC. Es una y son cosas muy
00:22:21complicadas.
00:22:22Y él este los echaron, la dictadura los
00:22:26mandó al cine, por eso tienen hijos
00:22:28cineastas
00:22:29y sabe mucho de cine.
00:22:31Claro, pero por los hijos y son con
00:22:32Samuel Piñeiro. Eran con suegros, porque
00:22:35los hijos se casaron. Así que este Celso
00:22:38es un tipo que tenía muy que tiene muy
00:22:42claro el tema de la de la unidad
00:22:46sudamericana de la construcción de Luna
00:22:48Sur, que por supuesto era una iniciativa
00:22:50que impulsó mucho Lula y que se dividía
00:22:53muy bien el trabajo con Marco Aurelio
00:22:55García, que era
00:22:57era sobre todo experto en Latinoamérica.
00:22:59Marco Aurelio había vivido en Chile, nos
00:23:02conocía a todos. en Latinoamérica,
00:23:04conocía todo y Celso se fue, de ser un
00:23:08hombre de Itamaratí, se fue politizando
00:23:10y se adhirió al al PT y ahora ocupa el
00:23:15lugar de Mercuril, se asesor en asuntos
00:23:17estratégicos y es una gran cabeza
00:23:19estratégica. Yo siempre que puedo le
00:23:21escribo, le consulto, le pregunto.
00:23:24Habla muy bien aparte español, ¿no? Eh,
00:23:26habla muy bien español. siempre andan
00:23:28con un abriguito, uno está en Río, San
00:23:31Pablo, tiene un suestercito.
00:23:33Pero este es un es un y es enormemente
00:23:37prestigioso y respetado y fue uno de los
00:23:40generadores y creadores de la UNASU. No
00:23:43se hubiera podido hacer solo con el
00:23:45impulso de los presidentes, aunque
00:23:47ustedes saben que el primer antecedente
00:23:49de reunión de presidentes
00:23:51se lo debemos a Fernando Enrique Cardoso
00:23:54en el año 2000. Porque la pregunta en
00:23:56realidad es al revés. ¿Cómo puede ser
00:23:58que países que salvo Surinami y Guyana
00:24:01se independizaron
00:24:03a más tardar en 1820 y pico, o sea, hace
00:24:06200 años nunca se no se juntaron nunca.
00:24:11Bueno,
00:24:12impresionante.
00:24:12Divide y reinarás y y todos estuvimos
00:24:14abocados a guerras internas
00:24:17y a conflictos limítrofes, o sea, guerra
00:24:19entre países, ¿no? Pero lo cierto
00:24:22es que eh prácticamente por 180 años
00:24:25fuimos incapaces de juntar lo que
00:24:27tuvimos pocas guerras entre países.
00:24:29Igual
00:24:29tuvimos poca Europa, pero sí, no Europa,
00:24:34digamos que mira,
00:24:36pero digamos
00:24:37sí tuvimos la guerra del Chaco, sí
00:24:39tuvimos la guerra del
00:24:41la Triple alianza en los años 70, sí
00:24:43tuvimos en el sur tuvimos la guerra del
00:24:45Pacífico, por ejemplo, cuando fue el
00:24:47congreso anfittiónico que hizo Bolívar
00:24:50en el 1826,
00:24:52del sur no fue nadie. Brasil estaba en
00:24:54guerra con nosotros y además para Brasil
00:24:57los que hablaban español, ellos estaban
00:24:58en tema portugués y estaban en todo en
00:25:00expandirse con con bandeirantes
00:25:03preocupaba Rio Grande de Azul más que
00:25:04otra cosa.
00:25:05Sí, le preocupaba Rio Grande de Azul, la
00:25:06rebelión de los Farrapos, otra otras
00:25:08cosas. Este
00:25:12Bolivia no fue porque estaba apenas
00:25:14comenzando a existir. Nosotros ni nos
00:25:17enteramos ni fuimos. Si
00:25:19fue Monteagudo, ¿no? Fue Monteiaudo,
00:25:21pero porque estaba en Perú. Este
00:25:23Monteiaudo fue este, pero digamos desde
00:25:27el la Paraguay con Francia no iba ni a
00:25:30la esquina, digamos. O sea, que Uruguay
00:25:33no existía como país. O sea, todos los
00:25:35que nosotros entendemos por el sur
00:25:38no estuvo. Después tuvo la guerra del
00:25:39Pacífico que fue brava
00:25:42este y después sí hubo conflictos en
00:25:44Centroamérica bastante tiempo y
00:25:47no no yo América del Sur, por eso digo
00:25:49comparamos con Centroamérica. América
00:25:50del Sur es este ha sido más
00:25:55tranquila después de la independencia.
00:25:57Casi 100 años tenemos sin conflictos
00:26:00grandes. Tuvimos, bueno, vos estabas ya
00:26:02en la diplomacia cuando fue el conflicto
00:26:03de Perú y Ecuador.
00:26:05Sí,
00:26:06estaba claro la guerra por la ceja de
00:26:09selva, este que ahí, bueno, ahí
00:26:13estuvimos mal. Yo estaba en Guatemala.
00:26:16Mm. que ahí fue un papelón argentino,
00:26:18porque argentino este es un tradicional
00:26:23mediador.
00:26:24Sí, primero es uno de los mediadores,
00:26:25pero además es un hermano de Perú.
00:26:27Entonces, si no medías,
00:26:30Claro,
00:26:31por lo menos
00:26:32no mandes armas que además estaban mal
00:26:36a Ecuador. Si Perú es este, hay que ir a
00:26:38Perú para ver lo que es San Martín en
00:26:40Perú.
00:26:41Sí, sí. Para lo que para lo para lo que
00:26:44es este Perú nos costó muchísimo. Recién
00:26:47terminó de arreglarse eso cuando
00:26:49gobernaba Cristina y fuimos a verlo a
00:26:51Alan García.
00:26:52Mira vos
00:26:53que Alan decía, "Pero, ¿cómo hicieron
00:26:55eso? ¿Cómo habían hecho eso el gobierno
00:26:58de? Bueno, no había mucha explicación,
00:27:01había que decir que fue una barbaridad y
00:27:04que bueno, casi conflicto fue el de
00:27:08Álvaro Uribe Vélez, entonces presidente
00:27:11de Colombia y Hugo Chávez. Vamos a ver
00:27:13las fotos seis y siete porque bueno,
00:27:16mira esta
00:27:18eso eso es
00:27:19mira esta foto. Lo que es esto lo había
00:27:22dejado ser presidente.
00:27:24Era secretario en azul.
00:27:27Era todavía no.
00:27:29Todavía no.
00:27:30Todavía no. Este,
00:27:34eso es la mediación. Ese es Álvaro Uribe
00:27:37y esa es la mediación para tratar de
00:27:40rescatar
00:27:42a Ingrid Betancurt.
00:27:44Claro. Al al a Ingrid Betancur y el
00:27:48niño.
00:27:48Mm.
00:27:50Este,
00:27:52eso es fin de año en cerca Villavicencio
00:27:55en el Meta, que era una zona muy
00:27:58histórica de la de la FAR que cerca de
00:28:01eso estaba Marquet Italia.
00:28:03Sí. Y también era una zona de de una
00:28:07actuación represiva muy fuerte, la las
00:28:09fuerzas armadas en Villavicencio, el
00:28:12cuartel de Villavicencio. Ahí conocí
00:28:14antes cuando fui con la comisión al
00:28:16llamado
00:28:19el loco de la
00:28:22de, ¿cómo se llama? la sierra eléctrica
00:28:23como como nuestro
00:28:26presidente, pero ese aplicaba, pero él
00:28:30es él él le daba un fundamento
00:28:32científico.
00:28:34Este a las personas este hay que
00:28:36abrirles
00:28:37cuando uno las mata porque de esa manera
00:28:40las tira al río y se hunden.
00:28:41Mira vos
00:28:42y no flotan porque si flotan llegan a a
00:28:45ciudades más importantes y se descubre
00:28:47la matanza. Entonces habría
00:28:51Impresionante.
00:28:51Sí. La siete, eh, mira a ver si hacemos
00:28:55zoom. Está Néorz
00:28:59Chávez y creo que a la derecha está
00:29:01Piedad Córdoba, eh, si no me falla en la
00:29:05un Jorge. Mira, Chávez joven,
00:29:08e, y Néstor Kilner. Y buena calidad esta
00:29:12fotografía.
00:29:14Y a la derecha, extrema derecha de la
00:29:16pantalla y solo de la pantalla está Pidá
00:29:17Córdoba.
00:29:18Está Pidá. Pidada, gran mujer, una una
00:29:21luchadora extraordinaria con una con un
00:29:25optimismo y una confianza a a toda
00:29:29prueba, digamos.
00:29:30Siempre militante ya, ¿no?
00:29:31Siempre y siempre militante.
00:29:34Cosas complicadas en un país en un país
00:29:37que es muy complicado
00:29:39y donde
00:29:42la tradición de violencia en Colombia es
00:29:45muy fuerte. Muy bueno. Lo acabamos de
00:29:47ver, mataron un candidato presidente,
00:29:49¿no?
00:29:49Mm.
00:29:50Ahí no más.
00:29:51Uribe Turbay,
00:29:52sí, que no es pariente directo, es más
00:29:56distinto, pero digamos te manten
00:29:57candidatos presidente en un acto.
00:30:012016, un poco más adelante en el tiempo,
00:30:03estás con Dilma. Dilma todavía
00:30:06presidenta de eh Brasil y vos presidente
00:30:10del Parlaz Surur.
00:30:11Exacto.
00:30:12Claro. Yo yo fui al Parlaz en las
00:30:15elecciones del 15 que encabecé la lista.
00:30:21Sacamos más votos que el candidato
00:30:23presidente que era Cioli.
00:30:24Más voto que Sioni.
00:30:25Sí.
00:30:27Este, pero después e el gobierno de de
00:30:32y más lealdad también. Déjame decirlo
00:30:35más lealtad también.
00:30:36Bueno, eso
00:30:38es mía.
00:30:39Eso es. Pero lo que pasa es que el
00:30:42gobierno Macrí se dedicó a boicotear
00:30:44mucho el el Palazur porque boicoteaba la
00:30:46integración regional.
00:30:47Claro.
00:30:48Entonces este
00:30:50prácticamente lo lo buscó de paralizar y
00:30:54utilizó sus relaciones este para que así
00:30:58fuera.
00:30:59Y una lástima porque se empezó a cortar
00:31:03las políticas sociales. Lo que había
00:31:04hecho Brasil y Argentina durante los
00:31:06gobiernos de Cristina y de Lula y el
00:31:09primero de Dirma era hacer dos cosas.
00:31:12Primero avanzar
00:31:14en en la parte comercial, no todo lo que
00:31:17se debado, pero se avanzó. ¿Fue un
00:31:20retroceso o no un retroceso? se perdió
00:31:23velocidad con la crisis del ocho, que en
00:31:25realidad acá apareció en el nueve que le
00:31:27habíamos superado y resulta que en el 10
00:31:30descubrimos que no estaba tan superado.
00:31:33Este, pero después
00:31:37se se buscó incorporar a Bolivia que
00:31:39Brasil no lo aprobaba. El Congreso de
00:31:41Brasil no lo aprobaba pese a Lula, pese
00:31:44a recién lo aprobaron hace ahora con
00:31:47tiene el Congreso de Brasil tiene vida
00:31:49propia, digamos,
00:31:50tiene el centrado tiene vida
00:31:53Sí, sí, sí.
00:31:53Muy propia. Hablando de eso,
00:31:58¿no? Por eso hay que mirar con más
00:31:59piedad a veces los congresos locales,
00:32:01porque uno uno se enoja mucho y después
00:32:03mira y dice, "Bueno,
00:32:05está mal, pero no tan mal, como dice la
00:32:07frase."
00:32:07Claro. Este, pero Dilma sí tenía un
00:32:10interés. Dilma, además, este, aunque
00:32:12nació en Minayera hizo su vida política
00:32:15en el sur, entonces es este
00:32:18es Gaulla, digamos, casi en la Gaulla,
00:32:21que era del PDT, del partido de Brisola.
00:32:24Exacto.
00:32:24Este ahí Jorge una cosa, un detalle, no
00:32:28no sé cómo lo has notado, cuál es, pero
00:32:31tanto en el empresario argentino como en
00:32:33el brasileño hay una mirada un poco
00:32:34mezquina respecto del Mercosur. ¿Te
00:32:37parece o no te parece?
00:32:39Sí. Eh, lo que pasa
00:32:42es cierto,
00:32:44primero porque
00:32:47es difícil. Es difícil.
00:32:50Dos, porque eh
00:32:53sobre todo el sector de la burguesía
00:32:56argentina que tiene que relacionarse con
00:32:59con los sectores industriales y de gran
00:33:03comercio paulista, sobre todo donde
00:33:05estaba la FIESP, que no es la nacional,
00:33:08pero la FIESP que
00:33:10bueno, hay que ir a ver el edificio.
00:33:12Mira edificio FP
00:33:14y dice, "Ah,
00:33:15estos manejan algo, estos cortan el
00:33:16bacalo,
00:33:17esto corta bastante, digamos, lo de acá,
00:33:20este, les cuesta más, no tienen mucha,
00:33:23no tenían mucha planificación, les
00:33:25costaba, estamos hablando de la Ula, eh,
00:33:28les costaba tener una visión más de
00:33:30mediano plazo y estaba el acuerdo que se
00:33:32había comenzado a lograr en la época de
00:33:33de con Néstor, pero en la época de de de
00:33:37Roberto Lava Baña, que un acuerdo de del
00:33:42comercio administrado, automotores, que
00:33:43permitió un desarrollo bastante bueno
00:33:46para Argentina con un flex, eso eso,
00:33:49pero le les cuesta mucho. Se hizo una
00:33:51cosa durante estos gobiernos que fue
00:33:54buena y que por supuesto Macri cortó,
00:33:56que fue un fondo un fondo de
00:34:02que se hacía tipo los fondos europeos,
00:34:06pero más chiquitos, eran
00:34:08100 millones de dólares por año. En 10
00:34:10años fueron 1000 millones de dólares, lo
00:34:11que ya no es tan
00:34:13no es tan poca plata para nuestros
00:34:15países. Y el fondo era
00:34:17eh inversamente proporcional la
00:34:19contribución a el beneficio. Es decir,
00:34:21Brasil ponía casi 70 y tantos casi 80%,
00:34:24nosotros 16, Paraguay y Uruguay muy
00:34:27poquito. Y los proyectos que se
00:34:30beneficiaban eran al revés, 80% para
00:34:34Uruguay y Paraguay. Y el resto en
00:34:37general se usó mucho para la parte de
00:34:40fronteras, pero lo interesante que tuvo
00:34:43que ver con el concepto de fondos
00:34:45estructurales
00:34:47para buscar limar asimetrías y eso era
00:34:50una cosa que pedían a gritos tanto
00:34:53Uruguay y Paraguay que se sentían
00:34:56rodeados por dos grandotes que de lo
00:34:59contrario iban a hacer lo que querían y
00:35:01ellos tenían poca voz, digamos. O sea,
00:35:03que tenía un sentido práctico, pero
00:35:06también se tenía un valor, un sentido de
00:35:09valor en cuanto a cómo se concebía la
00:35:11integración, si lo concebía con ellos
00:35:13adentro o diciéndoles, "Vos a venir para
00:35:15acá y sentate ahí y no pregunté nada."
00:35:17Y después, claro, después va Uruguay,
00:35:19dice, "¿Por qué me voy a inundar de
00:35:20productos brasileños si los productos
00:35:21chinos son más baratos?"
00:35:23Claro. Bueno, ese es otro problema.
00:35:26Em, avanzamos un poco, tenemos muy poco
00:35:29tiempo ya. La verdad que es una charla
00:35:30que fue fluyendo y nos encanta. Nos
00:35:32quedaríamos eh horas en este juego. La
00:35:3514. A ver, la 14. Jorge Tayana,
00:35:39Bernarda Llorente y el Papa Francisco.
00:35:41Esto es el año pasado, aparte.
00:35:43Sí.
00:35:45Bueno, yo tenía una relación con
00:35:47Bergoglio, este, desde que era ministro.
00:35:52Eh,
00:35:55no me distancié del
00:35:59este cuando algunos veían el gobierno
00:36:03como un rival y específición. Yo no
00:36:06creía que eso no era.
00:36:07Nunca pensaste eso.
00:36:09No, pensaba que era un hombre que tenía
00:36:12este una visión
00:36:15del país, este
00:36:18con mucha conciencia, pero también con
00:36:20diferencia.
00:36:22Pero yo, además, él tenía
00:36:24un interés en mí porque descubrió
00:36:26algunas cosas raras que yo conocí alguno
00:36:27de los cura desaparecidos,
00:36:30al cura Silva que había sido el cura
00:36:32Barrandero,
00:36:33al cura Gazarri que ellos habían
00:36:35militado con él. Este, entonces este
00:36:39hombre tenía una inquietud en saber cómo
00:36:41era este hombre,
00:36:43eh,
00:36:47qué formación tenía y lo fuimos a ver.
00:36:51Lo vimos un par de veces, lo vi acá,
00:36:53después lo fui a ver cuando lo
00:36:54designaron. Cuando lo designaron, este,
00:37:00rápidamente
00:37:01traté de que hubiera una respuesta
00:37:04positiva
00:37:06a la designación porque este me daba
00:37:09cuenta que primero era un amigo y
00:37:11segundo que el argentino más importante
00:37:13de la historia, o sea, pequeño detalle,
00:37:15digamos. Entonces, no darse cuenta de
00:37:18eso es un error. En algunos cayeron sin
00:37:21viste cómo va a ser el más importante la
00:37:23teoria de si vive al lado de mi casa que
00:37:25va a ser importante. Bueno, era es fue
00:37:28y va a seguir siéndolo por un buen rato.
00:37:31Después este mi hijo que no está
00:37:34bautizado este porque mi yo tengo
00:37:37formación católica, pero mi mujer no.
00:37:40Este,
00:37:43mi hijo me pidió si le podía pedir que
00:37:46lo bautizara. Chico tenía 20 pico de
00:37:48años y y se llama Francisco. Entonces le
00:37:52había gustado el asunto. Le dije,
00:37:53"Bueno." Y él me dijo que sí. Entonces
00:37:55yo dije, bueno, vos formate acá porque
00:37:57para grande tenés que saber para que te
00:37:59bauticen.
00:38:01Y él estudió seriamente.
00:38:02Le cuesta bastante poco igual incorporar
00:38:04conocimiento. Venido a Fran es una una
00:38:07máquina de absorber conocimiento,
00:38:10una bestia total.
00:38:11Bueno, ahí fue. Hizo toda la formación
00:38:14de el curso de catequesis
00:38:15en poco tiempo aparte de ese seguro.
00:38:16Poco tiempo fue este le habían puesto un
00:38:20un
00:38:22un militar retirado como catequista. Yo
00:38:24dije, bueno, espero que no sea un hombre
00:38:27este que tenga un muy mal pensamiento,
00:38:30pero no. Era un hombre que había tenido
00:38:32un buen desarrollo en su carrera, así
00:38:33que tenía era un hombre muy muy bien.
00:38:37Y al final fue y cuando llegamos a a que
00:38:41lo bautizaran en Santa Marta, porque él
00:38:43estaba en Oxford en ese momento y
00:38:45entonces nos dio una fecha eh
00:38:49Francisco y dijo, "Bueno, pues tal día
00:38:51todo el día. Entonces teníamos que ir a
00:38:52Roma y sacarlo el de ir nosotros porque
00:38:56los padres querían estar y llegamos con
00:38:58el chico, entramos el guardiao mira y
00:39:00dice, "¿Dónde el bambino?
00:39:04El bambino y fue una cosa muy muy
00:39:07lindo." Y Bernarda estableció con él una
00:39:10relación este
00:39:11le hizo muy buenas notas, Bernarda, del
00:39:13del
00:39:14pero porque estableció una relación de
00:39:16mucha confianza con él. Hizo tres
00:39:19entrevistas. Yo no sé si alguien hizo,
00:39:21no creo que no
00:39:22más de tres entrevistas.
00:39:24Fueron entrevistas muy buenas y
00:39:28y la verdad que él estevo muchos gestos
00:39:31de afecto y de confianza, ella, porque
00:39:35él
00:39:36él él decía eso, la confianza se da y se
00:39:40tiene o no se tiene, digamos. Y para él
00:39:43eso era una cosa muy
00:39:45eh importante.
00:39:47El tiempo es tirano son las 15:02.
00:39:49Solamente quiero, ya nos estamos yendo,
00:39:51pero solamente una sola más voy a pedir,
00:39:52les juro, ténganme paciencia. Es una
00:39:54sola. Tana y Lula da Silva, esta fue
00:39:58hace poco. Eh, ¿estuviste en el
00:40:00Congreso?
00:40:01Fue, sí, al encuentro nacional de ellos.
00:40:04Encuentro nacional
00:40:05que es un poco diferente del Congreso,
00:40:07pero el Congreso modifica estatuto.
00:40:08Este, no, pero ahí anunció su
00:40:10candidatura para el año que viene.
00:40:12Sí.
00:40:12Este, ahí eligieron la nueva directiva
00:40:15del del PT. eran como 1000 delegados en
00:40:18Brasilia.
00:40:20Este,
00:40:22¿y le llevaste el pin de la campaña?
00:40:23Lib. Bueno, él tuvo un gesto primero
00:40:26conmigo, no conmigo, con la Argentina
00:40:28grande, y es que me hizo hablar ante el
00:40:30plenario para que explicara esto, o sea,
00:40:33hizo hablarme ante los tipos. No había
00:40:35ninguna razón para que hablara, salvo
00:40:37que era un argentino y él quería mostrar
00:40:39onda hacia Argentina y hacia Cristina la
00:40:42que había visitado. Entonces yo hablé
00:40:43unos minutos ante el plenario, eso fue
00:40:46onda y después lo saludé, le agradecí y
00:40:48le di el coso. Está muy bien,
00:40:51está con una gran energía. dice que
00:40:52tiene eh un cuerpo de 60 años y una
00:40:58energía de 30 años porque va a ser
00:41:00candidato ahora va a cumplir 80, pero
00:41:03está entrena todos los días.
00:41:05Sí, sí, está hecho una una y está y
00:41:07además nos dio una clase porque después
00:41:08dijo, nosotros estábamos ahí escuchando
00:41:11como un digamos de invitados entre los
00:41:131000 y dijo, "Bueno, yo no sabía de qué
00:41:15hablar, si hablar del del gobierno o del
00:41:18partido, pero voy a hablar de las dos
00:41:20cosas." y dio una lección de la relación
00:41:23entre lo que es una estructura
00:41:25burocrática de gobierno que tiene que
00:41:27tener un marco alianza, que tiene que
00:41:28administrar que tiene que sé yo. Brasil
00:41:31vieron que tiene como 30 y pico el
00:41:32ministerio y al mismo tiempo como un
00:41:34partido tiene que crecer porque le
00:41:37decía, bueno, pero tenemos 50 y pico
00:41:40diputados de 500 como diciendo que
00:41:42ustedes quieren que yo haga maravillas
00:41:45hay que crecer. Y la verdad que el PT
00:41:47tiene una historia muy linda porque es
00:41:49es un liderazgo de masas como es Lula
00:41:53con un partido cuadros, partido
00:41:56tradicional de cuadros que tiene que ir
00:41:57transformándose en un partido
00:42:01más de maa. Porque, ¿qué le pasa a la
00:42:02hora de poner los candidatos? Los
00:42:04candidatos son
00:42:06los dirigentes tradicionales y ellos les
00:42:09ha costado salir de ese partido de
00:42:10cuadro para formar dirigentes de masas
00:42:13que ganen representación. Es que eso es
00:42:15un proceso muy interesante, distinto
00:42:19porque la forma de conducción es
00:42:20distinta,
00:42:22porque las tradiciones son distintas,
00:42:24pero
00:42:25también desaparecido el PSDB diría que
00:42:27es el único gran partido que tiene
00:42:29Brasil, ¿no? Digo, por más que haya
00:42:31partidos que tienen más diputados o no
00:42:33son partidos en el sentido. Ahora, lo
00:42:36interesante, Lula fue, se sentó y
00:42:39escuchó como a seis expresidentes
00:42:42que hablaron antes que él y a todos los
00:42:44escuchó. Incluso encuchó al nuevo
00:42:47candidato que se mandó una especie de
00:42:49programa del partido que es por lo que
00:42:50lo van a apretar a al gobierno y él
00:42:53escuchó todo muy atentamente, lo cual le
00:42:56dio un
00:42:57Eso es otra cosa. El PT le rompe
00:42:59bastante las bolas al gobierno después.
00:43:01E
00:43:01sí, es un partido
00:43:03con las exigencias programáticas. que es
00:43:05un partido de izquierda
00:43:07y con tendencias y tendencias
00:43:09consolidadas y con liderazgo con
00:43:12Pero es muy interesante porque creo que
00:43:14hay cosas que el intercambio de
00:43:16experiencias entre el PT y el peronismo
00:43:19en la Argentina que son tan distintos en
00:43:22sus orígenes y muchas concepciones, creo
00:43:24que nos enriquecería a ambos. Nosotros
00:43:27facilitaríamos que tengan más
00:43:30acercamiento a las masas y ellos quizás
00:43:32nos ordenan un poquito que en general
00:43:35históricamente nos ha hecho falta.
00:43:37Gracias Jorge por esta nota. Seguramente
00:43:40más adelante en algún momento la podemos
00:43:42seguir. Nos quedaron como 10 fotos
00:43:44afuera, me imaginate. Sí, sí, pero es
00:43:46para hacer un especial. Jorge Tayán, en
00:43:48algún momento lo pensamos si querés y lo
00:43:49armamos porque siempre nos quedan temas
00:43:52afuera. Tengo una foto que no sé dónde
00:43:54la tengo. Tengo una foto donde aparezco
00:43:55presidente del Consejo de Seguridad como
00:43:57si fuera una persona importante.
00:43:58Ah, eso pasó. Sí, sí, sí, sí. En 2014,
00:44:01¿verdad?
00:44:02No, no, no. Antes a mí me tocó este
00:44:06por una cosa por Haití, pero antes del
00:44:0910 que yo era ministro, el 14 lo que
00:44:10estuvo Héctor Timer,
00:44:12porque durante un mes, como es rotativo
00:44:14y sos miembro del consejo, te toca
00:44:15pregir el consejo. Vos te sentís una
00:44:17persona, crees que así.
00:44:19Un día hacemos las fotos que faltaron y
00:44:21agregamos esa, ¿te parece? Gracias,
00:44:22Jorge.
00:44:24Nos despedimos del programa. Gonzalo
00:44:27Perno, Fernando, Pablito, Paula. Gracias
00:44:29a todos.
00:44:30Le mandamos un beso a Fernanda Cornejo.
00:44:32Mejores, pasa Fernanda
00:44:34no tuvo fiebre hoy, si no iba a ver.
00:44:37Está acá activa, presente. La canciller
00:44:39le decimos. Era un apodo. Vos tenías ese
00:44:41apodo, me dijeron también, ¿no?
00:44:42Sí, en la cárcel me di.
00:44:45Y bueno, la pegaron los muchachos,
00:44:47así que en una de esas pronto la
00:44:49tenemos. En una de ellas tenemos a
00:44:51Fernanda.
00:44:52Eh, disfruten el domingo
00:44:53y paso un aviso. Me voy a Moreno
00:44:56ahora. Hoy,
00:44:57ahora a las 5 me encuentro con Mariel.
00:45:00¿Por qué? Porque hoy es el día de la
00:45:02primavera.
00:45:03Claro que sí.
00:45:03Y entonces en Moreno organizan ya desde
00:45:06hace un tiempo un gran
00:45:09festival urbano.
00:45:10Festival urbano que van bandas parece
00:45:13muy importantes y se llena de todos los
00:45:15chicos del con Urbano de Moreno y todo
00:45:17porque tiene un pequeño detalle. Es
00:45:19gratis.
00:45:19Elan es fácil. Un policía motorizado y
00:45:22turf van a tocar hoy.
00:45:23Eh, vos te tomas el Sarmiento y estás
00:45:25ahí. Es una pavada ir desde cualquier
00:45:27punto de la ciudad de Buenos Aires. Te
00:45:28vas a 11 o a Flores, te tomas el
00:45:30Sarmiento. Escúchame, vas a ver a
00:45:31Santiago Motorizado, a Joaquín Levington
00:45:33y a Jorge Tayana. ¿Qué tal? Eh,
00:45:40chao, nos vamos. Se fue.