TRUMP contra los LATE NIGHT SHOW + ¿AMNISTÍA en BRASIL? + JORGE TAIANA | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 21/9/2025 - Duracion: 2:35:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Yo creo que no es para festejar la
00:00:05condena de la Corte Suprema Suprema
00:00:09contra un hombre que cometió muchas
00:00:11equivocaciones.
00:00:13Es importante es que las personas tengan
00:00:15claridad
00:00:16fue un hombre o tres hombres los que
00:00:19fueron juzgados.
00:00:21Fueron personas que tuvieron un
00:00:22comportamiento
00:00:25equivocado viviendo a la Constitución de
00:00:28Brasil. hiriendo al estado democrático
00:00:31de derecho en Brasil
00:00:35estas personas malentar un golpe de
00:00:38estado, intentaron dar un golpe de
00:00:39estado, articular, articularon mi
00:00:41muerte, la muerte de mi vice, la muerte
00:00:45de un juez de la suprema corte.
00:00:47Esta gente preparó una bomba para hacer
00:00:49explotar el aeropuerto de Brasilia.
00:00:52hicieron mucho desorden en Brasil
00:00:56en la perspectiva de anunciar, de
00:00:59evitar, digo, mi asunción, decía Luis
00:01:01Ignacio Lula Silva, una larga nota con
00:01:04BBC Brasil esta semana en un día hoy
00:01:08domingo particularmente importante para
00:01:10Brasil porque hay grandes
00:01:12movilizaciones,
00:01:13no me no me recuerdo
00:01:14un festival cultural, político. ¿Por qué
00:01:17te gustó los flyers a vos?
00:01:19Podíamos estar transmitiendo desde
00:01:20cualquier ciudad. Bueno, si quieren
00:01:22empezamos por ahí. Lo de Río de Janeiro
00:01:24es es tremendo.
00:01:25Vamos a ver la foto número cinco para
00:01:27ver de lo que Fede lamenta. Fede lamenta
00:01:30que un mundo de sensaciones no esté hoy
00:01:32en el posto cinco de Copacabana junto a
00:01:35Chico Warky,
00:01:37Gilberto Shil y como si todo esto fuera
00:01:40poco,
00:01:41Caetano Veloso. Hay muchos más artistas,
00:01:43¿no? Está Shaván, que es está casi para
00:01:46mí a la altura de ellas una Shav Len,
00:01:48Shaván está en Marina Cena todos acá.
00:01:52No, lo de RBA es como
00:01:54en Copacabana están Marina Sena, Marina
00:01:57Marina Gadú, Os Galotín, Javan.
00:02:00María Gadú la vi acá en Buenos Aires
00:02:02hace unos años. Buenísima. No,
00:02:05chicos. No, no, no. Bueno, en fin. Así
00:02:09cualquiera lucha, ¿eh? Cualquiera lucha.
00:02:12Sí, pero mira, mira abajo. Sin amnistía
00:02:15y PC da Bandyem. Ahí vamos a explicar
00:02:18que son estas dos cosas. sin amnistía y
00:02:20pecta bandidayen, ¿no? Amnistía es un un
00:02:25pedido que hay de un sector
00:02:27principalmente del PL de Yair Mesías
00:02:30Bolsonaro,
00:02:32para que el juzgamiento hecho,
00:02:35juzgamento hecho por el Supremo Tribunal
00:02:37Federal
00:02:38en principio o a corte penas
00:02:41lo mínimo,
00:02:42o caiga totalmente. El bolsoranismo
00:02:45hardcore quiere que caiga la condena
00:02:47con una votación en el Congreso.
00:02:48Sí. Pero ya
00:02:50hay una cuestión, el instrumento legal
00:02:52existe para eso. Ah, el Congreso puede
00:02:54hacer eso.
00:02:55Sí, el poder de amnistía del Congreso
00:02:57igual es todo.
00:02:58El presidente puede vetarlo igual.
00:03:00¿Alguna vez Brasil usó eso? Eh, bueno,
00:03:03se aplicaron amnistías amplias para los
00:03:06presos políticos y los militares durante
00:03:08el gobierno de facto
00:03:0979
00:03:10en el 79 con la particularidad
00:03:12obviamente que no había un gobierno
00:03:13democrático, ¿no? Pero recordemos que
00:03:15Brasil sí tenía un Congreso funcionando.
00:03:18Bueno, pero fue simil a la a las leyes
00:03:20impunidas en Argentina, salvando la
00:03:22distancia, digo, de
00:03:23alguna manera. Bueno, esas son esas son
00:03:24leyes amnistas. Claro. Vamos a ver la
00:03:27posición del PT. Esto es el gráfico, la
00:03:29foto número dos. Quiero que lo veamos.
00:03:31La amnistía es golpe continuado. Esta es
00:03:33la línea del Partido Oficialista en
00:03:35Brasil. Golpe continuado. La bancada,
00:03:38eh, dice Limber Farías, que es el líder
00:03:40del PT en diputados, la bancada no
00:03:43acepta amnistía o bajas de penas.
00:03:45Llegado a este punto, eh, el doctor
00:03:48entrevistó y puedo decir casi con
00:03:50exclusividad, algún otro medio la
00:03:51entrevistó, a Taba Tamaral, diputada
00:03:54estuvo en Argentina del Partido
00:03:55Socialista,
00:03:56diputada muy influyente del partido del
00:03:58vicepresidente,
00:03:59del partido del vicepresidente,
00:04:00vicepresidente
00:04:02de Brasil, Gerardo Almin, que en este
00:04:04momento es presidente porque Lula está
00:04:06Lula está viajando.
00:04:07Ajá. Brasil que a Nueva York también.
00:04:09Claro.
00:04:09En Brasil es mu
00:04:10hacen el traspaso de mando.
00:04:11Claro. Muy institucional.
00:04:13Claro, en general en muchos países hace
00:04:15eso,
00:04:16¿no? Acá en la Argentina, imaginemos,
00:04:18¿no?, una foto de Javier Gerardo no,
00:04:20con la
00:04:21En casi ningún momento te difícil
00:04:23difícil daba nunca. Hay una que armaron
00:04:26ahí que se están abrazando los dos, ¿no?
00:04:28Pero una relación de presidente y vice
00:04:31bastante armónica, ¿no? Incluso para los
00:04:33antecedentes inmediatas de vos. Eh, le
00:04:35puedo les puedo hacer una pregunta que
00:04:37que me sorprende de todo esto,
00:04:40que es eh ahora cuando se conoció, por
00:04:45lo menos yo me lo encontré ahí cuando
00:04:47aparecieron las sentencias y demás, eh
00:04:50todo el eh que un poco lo decía Lula, la
00:04:53cantidad de hechos eh golpistas que
00:04:56había cometido el gobierno de Bolsonaro,
00:04:58¿no?
00:04:59Potenciales en su su gran mayoría cosas
00:05:01que no llegaron a ser pero habían
00:05:03planeado, que era un poco, ¿no?, El
00:05:04esquema que el que lo juzgan es bueno,
00:05:07ninguna de esas cosas sucedió pero
00:05:08estaba planificado que que ocurra.
00:05:11Yo no recuerdo, pero por yo estaba
00:05:13desinformado, no
00:05:14que es en el momento en que eso estaba
00:05:16sucediendo, no era parte de la
00:05:17conversación nada de esos elementos. O
00:05:19sea, se gana el Lula las elecciones, se
00:05:22produce el traspaso de gobierno. Sí que
00:05:25hubo lo lo que yo recuerdo más fuerte
00:05:28previo a esa situación eh en la esa
00:05:32señal tan fuerte
00:05:32campamentos y los cortes de ruta con
00:05:35Exacto. Eran más manifestaciones
00:05:37públicas que terminan con la cuestión de
00:05:39la toma de del Palacio de Justicia y
00:05:41todo eso. Bueno, que esa esas revueltas
00:05:44que tenían elementos militares
00:05:46ostensibles, estaba todo eso. Ahora, en
00:05:49ese momento el público brasileiro no
00:05:51conoció nada de todo lo que estaba
00:05:53pasando, ¿no? Todo eso pasó tras
00:05:54bambalinas.
00:05:55Sí.
00:05:56O sea, ni siquiera o es que en ese
00:05:57momento fue denunciado por otras fuerzas
00:05:59políticas de que está ocurriendo, como
00:06:01una especie de conspiración que estuvo
00:06:02muy abajo.
00:06:03Sí,
00:06:04sí. ¿Había alguna especulación?
00:06:06Eh, por ejemplo, cuando el comunicado de
00:06:10los jefes de las tres fuerzas diciendo
00:06:12que esas manifestaciones eran
00:06:13manifestaciones legítimas en el marco de
00:06:16la democracia y la Constitución,
00:06:18eh hubo cortes de ruta, digo, hubo un
00:06:20intento de generar algún caos bastante
00:06:23eh
00:06:25coordinado, eh que daba algunos
00:06:29elementos para pensar que por lo menos
00:06:31se buscaba ensuciar
00:06:33la la asunción y bueno, una semana
00:06:35después de la asunción se produce la la
00:06:36toma de los tres poderes.
00:06:37Sí. Cuando le dan a Lula la el diploma
00:06:40en Brasil se da diploma. Yo esto lo
00:06:42conté en el libro Lula de la cárcel de
00:06:43la presidencia. Lo pueden comprar de las
00:06:45de ediciones Futu. E aprovecho y tiro el
00:06:48No. Eh, cuando le dan el diploma Lula
00:06:51Lula estaba viviendo en ese momento en
00:06:53un hotel en Brasilia. Sí, acuérdense la
00:06:55escena, ¿no? No estaba siendo operativo
00:06:58el traspaso a vivir en eh Alborada, ¿no?
00:07:01Donde viven los presidentes en Brasilia.
00:07:04Y en ese momento hay alto Alvorada está
00:07:07el vice.
00:07:08El bis en ese momento hay en ese momento
00:07:10hay en Brasilia durante la que le dan el
00:07:14diploma a Lula incidentes serios en la
00:07:17calle, queman automóviles, queman micro.
00:07:20Ese fue uno. Después tenés durante la
00:07:22votación lo que pasó con la policía
00:07:24rodoviada federal. También puedo contar
00:07:25en primera persona que perdió un vuelo
00:07:27de aerolíneas argentinas por los
00:07:29piquetes, particularmente sobre el
00:07:31aeropuerto eh internacional de San Pablo
00:07:35y así una serie de datos que obviamente
00:07:37la justicia lo que termina detectando es
00:07:40el comportamiento del ayudante de
00:07:42órdenes, Mauro Sid,
00:07:44y a partir del teléfono de Mauro Sid,
00:07:46que empieza por la causa de las vacunas
00:07:49de Bolsonaro, detectan toda la trama
00:07:52golpista. Sí. Es decir, había, como vos
00:07:55decís por la superficie había cosas que
00:07:56ya veíamos que eran muy nítidas
00:07:58y después por abajo estaba la
00:08:00planificación del asesinato de Lula, de
00:08:03el vicepresidente Gerardo Almin, de
00:08:05Alexander de Moraes. Veía hace poco, yo
00:08:08esto no lo seguí, ustedes vieron como
00:08:10elementos que eran más o menos sólidos
00:08:13en en eh para las pru
00:08:16Las pruebas son bastante contundentes.
00:08:18Hay una discusión ahí que honestamente
00:08:22me cuesta desde la expertice en derecho
00:08:25brasileño. En Argentina no tengo dudas
00:08:27de que sería condenable.
00:08:29Hay una distinción entre eh qué es una
00:08:32tentativa de golpe y qué es planear un
00:08:34golpe. Los actos preparatorios de un
00:08:38delito
00:08:39eh necesitas para que para que sean
00:08:42parte o para tener una tentativa. Si no,
00:08:44no, perdón, los actos preparatorios no
00:08:46son impunes en general, si no hay
00:08:47comienzo de ejecución.
00:08:49ponerle,
00:08:50si vos buscaste un arma,
00:08:52sí,
00:08:52pero no fuiste a ir a dispararle a un
00:08:54tipo,
00:08:55sí,
00:08:56buscar un arma no es eh una tentativa de
00:08:58homicidio,
00:08:59pero por ejemploemos un poco, por
00:09:01ejemplo, hacer el mapa detallado de las
00:09:05bóvedas de un banco y la traza de por
00:09:08dónde te escapas con una lancha, comprar
00:09:10la lancha,
00:09:11a prior eso es impune,
00:09:12eso no es juzgable. Si vos fuiste al
00:09:14banco,
00:09:15sí,
00:09:16estás en la tentativa.
00:09:16Ya. Y acá, ¿cómo está el caso de
00:09:18Brasilio? ¿Cómo?
00:09:19El tema es que en golpe de estado hay
00:09:22actos preparatorios que están
00:09:23específicamente penados en Argentina.
00:09:26Digo, cuando hace el atentado. Claro, yo
00:09:28no sé cómo se traduce eso en el derecho
00:09:31brasileño y después me parece que hay
00:09:33otra cuestión.
00:09:34Perdón. Ar es un delito planificar un
00:09:37golpe de estado.
00:09:38Planificar, claro, elementos concretos
00:09:39de planificación de un golpe de estado
00:09:41son delitos. Entonces, atención eso,
00:09:44digo, ese es un tema que estuvo en
00:09:46discusión
00:09:48estuvo en discusión, no podes hacer tan
00:09:50fácil un Capitolio o un plan alto en
00:09:53Argentina. Y después está la pregunta de
00:09:55si estas manifestaciones, si esto, si
00:09:57estos eh delitos, digamos, de daño de se
00:10:01inscribían como parte del plan golpista.
00:10:03Y entonces eso es parte de la ejecución,
00:10:05que también es parte de la sentencia. Te
00:10:07digo, ahí Moráes habla de un gran plan
00:10:10criminal que incluye las
00:10:11manifestaciones. De hecho, Bolsonaro es
00:10:13condenado no solo por intento de golpe,
00:10:15sino por daño agravado a bienes
00:10:16públicos, etcétera. Es todo parte del
00:10:18mismo plan, por más que Bolsonaro no
00:10:20estaba en las manifestaciones. Entonces,
00:10:22vos decís, "Esta movilización de gente
00:10:23es parte de un acto golpista." Bueno,
00:10:25sí. Eh, ahí me parece está bueno.
00:10:29Tenemos el video está desordenado. Le
00:10:31voy a pedir disculpas, eh, porque
00:10:34teníamos de Tabat Tamaral que lo explica
00:10:36en un castellano atípico para un
00:10:38brasileño.
00:10:39Tabataral. Eh, la tentativa de golpe de
00:10:41estado por la cual Bolsonaro fue
00:10:44condenado no se trata de una materia de
00:10:46opinión, no es sobre ser de izquierda o
00:10:48derecha o lo que quiera que sea. Estamos
00:10:51hablando de primero un proyecto
00:10:54inconstitucional porque el parlamento no
00:10:57puede votar un proyecto que va de contra
00:10:59al estado democrático de derecho que da
00:11:02que permite que nuestra democracia sea
00:11:04posible. Pero estamos hablando aquí de
00:11:07un golpe de una tentativa de golpe de
00:11:09estado en que haciendo un breve resumen,
00:11:13eh, Bolsonaro solo nos dio seguimiento
00:11:16porque un general de cuatro estrellas,
00:11:19un miembro del ejército brasilero, le
00:11:21dijo, "Si sigues, te voy a prender." Es
00:11:24el papel del parlamento. La izquierda, a
00:11:26la derecha, defender la democracia,
00:11:29defender la Constitución. Y lo que pasó
00:11:31en esa semana me llena de vergüenza y yo
00:11:34solo sigo esperanzosa porque sé que el
00:11:37pueblo se está informando y está viendo
00:11:40lo que está pasando y se va a movilizar
00:11:42para que esos proyectos no tenga éxito
00:11:45en el Senado y en las próximas etapas.
00:11:48Bueno, lo que señalaba es el motivo por
00:11:49el cual no hubo un golpe
00:11:51es porque vino un general y le dijo,
00:11:54"No,
00:11:54¿qué general? Eh, bueno, en realidad son
00:11:56dos, pero el más el importante es el del
00:11:58ejército. El de la marina está dentro,
00:12:00es parte del del plan golpista y el
00:12:02ejército y la fuerza aérea dicen que no.
00:12:04Si el ejército hubiera dicho que sí,
00:12:07esto se terminaba, digamos, el en el
00:12:09sentido de eh el plan se hubiera
00:12:11ejecutado. Eh, hay una nota muy
00:12:15interesante, creo que es pirateable,
00:12:16disculpen, este, eh, del Financial
00:12:19Times,
00:12:20eh, sobre eh las bambalinas del diálogo
00:12:24del gobierno de Biden con las Fuerzas
00:12:26Armadas Brasileñas, en la cual hubo
00:12:28algunas advertencias norteamericanas
00:12:29para que no procedieran de esa manera.
00:12:31Es eso. Recordamos que hubo
00:12:32declaraciones que eso lo eh de despegue,
00:12:36¿no? Dec, che, nosotros no vamos a que
00:12:38es un indicio de que algo había
00:12:40porque es raro que las fuerzas armadas
00:12:42de Estados Unidos se pronuncien
00:12:44por nada, ¿no?
00:12:45Biden, además la noche de la elección en
00:12:47la cual todavía Bolsonaro había asumido
00:12:49que Lula era el nuevo presidente, el
00:12:51presidente electo, Bolsonaro lo hace el
00:12:52miércoles, sale y opina, me gustan mucho
00:12:55las manifestaciones cuando son
00:12:57pacíficas, siempre las cuatro líneas.
00:12:59Biden, la noche de la elección y
00:13:01estábamos nosotros en el búnker del
00:13:03partido de los trabajadores. En un
00:13:04momento Lula ingresa con los invitados
00:13:06internacionales y lo llama Celso Amorim
00:13:09y lo saca, que es otra cosa que yo
00:13:10cuento en el libro. Le dice Lula Bení
00:13:14Biden, presidente de Estados Unidos, que
00:13:16estaba diciéndole felicitaciones,
00:13:18ganaste la elección. Etió un comunicado
00:13:19en ese mismo momento. Esto es antes que
00:13:21Lula salga a hablar en la Avenida
00:13:23Paulista. digo como para mostrar que
00:13:25Estados Unidos tuvo un papel esa noche.
00:13:27Hubiera sido muy distinta probablemente
00:13:29la historia con Trump en la presidencia.
00:13:30Eso es lo que
00:13:32estamos esteando
00:13:35y perdón que se me di una entrevista
00:13:36esto, pero el
00:13:38está bueno,
00:13:38¿qué les parece? O sea, esta condena,
00:13:42bueno, se materializa, etcétera, más
00:13:43allá, o sea, uno, eso del Congreso
00:13:46votando, la amnistía puede prosperar,
00:13:47tiene los números para eso.
00:13:49En el Senado hay dudas, primero porque
00:13:51hay hay dos leyes, que es lo que
00:13:53explicaba bien Tábata. Hay una ley que
00:13:56es la amnistía, que es la que necesita
00:13:57el PL, el partido de Bolsonaro y el
00:14:00bolsonarismo. Y hay una ley llamada PEC
00:14:04del blindaje, PEC, Dublinem,
00:14:06que es propuesta de enmienda
00:14:08constitucional,
00:14:09pero Dublinem del de blindado sería eh
00:14:13que es la que necesitan algunos
00:14:14parlamentarios del famoso centrado
00:14:17para que la justicia no los investigue
00:14:20desde el 2021 por el mismo tema,
00:14:24¿no? remanejo del dinero. El
00:14:26bolsonarismo pasó algo en el
00:14:28bolsonarismo pasó algo muy particular
00:14:30que es que eh
00:14:33Bolsonaro era un presidente débil en
00:14:35algún punto,
00:14:36entonces el Congreso para eh aprobarle
00:14:39leyes le empezó a sacar plata y los
00:14:41parlamentarios se convirtieron en muy
00:14:44poderosos. Ya eso había pasado con
00:14:45merece un proceso y empiezan a manejar
00:14:48dinero casi en un momento, era casi la
00:14:50mitad del presupuesto, lo manejaban los
00:14:52parlamentarios,
00:14:52enmiendas parlamentarias.
00:14:55Eh, de vuelta tenemos video de Tamaral
00:14:58sobre este proceso. El seis
00:15:02lo que pasó esa última semana en Brasil
00:15:04es bastante grave y solo fue posible
00:15:07porque hubo una unión entre el
00:15:10bolsonarismo y el central. Estoy aquí
00:15:13hablando de los sectores más
00:15:15fisiológicos de la política brasilera y
00:15:18con esa unión dos proyectos fueron
00:15:21votados. En primer lugar, la PEC que
00:15:24estamos llamando de PEC da blindaje, PEC
00:15:27de bandidagem, PEC da impunidad, que es
00:15:30un proyecto bastante absurdo que
00:15:33básicamente dice en resumen, que para
00:15:36que sea abierta una acción penal contra
00:15:39un parlamentar,
00:15:41el Congreso tiene que darle la
00:15:43autorización a la justicia por medio de
00:15:45un voto secreto. O sea, no va a haber
00:15:49más procesos contra bandidos, contra
00:15:52corruptos, contra criminosos. Y el
00:15:55bozonarismo le apoyó al centrón en esa
00:15:58PEC para que en 24 horas después el
00:16:01centrón diera su apoyo al bolsonarismo,
00:16:05a un otro proyecto absurdo en que se
00:16:08votó la urgencia, a un proyecto de
00:16:10anistía a los golpistas.
00:16:13Intercambiaron favores, ¿no? Pero para
00:16:15cuento algo más de la semana. tema
00:16:16político brasilero es impresionante. Una
00:16:18magia.
00:16:19Sí, sí. Yo le decía a uno que sabe
00:16:20mucho, obviamente acá en Argentina pegó
00:16:22mucho lo del 3% y demás, pero le decía
00:16:25al lado de lo que está pasando allá con
00:16:27esto de los los bolsos de un lado al
00:16:29otro, ¿no? Bueno, pero para cuento lo
00:16:31que pasó esta semana. El presidente de
00:16:34Unión Brasil, uno de los partidos del
00:16:35Centrao,
00:16:37se descubre esto, lo que dice un piloto
00:16:39aeronáutico, después la justicia brasila
00:16:41tendrá que probarlo. Un piloto
00:16:42aeronáutico dice, "Este hombre es el
00:16:45dueño de entre cinco y 10 aeronaves con
00:16:48las cuales nosotros transportábamos
00:16:51carga elemento del primer comando
00:16:53capital." Primer comando capital es uno
00:16:55de los grupos criminales,
00:16:56narcotraficantes más grandes de América
00:16:59Latina. De América Latina. Entonces
00:17:01digo, fíjese, y justo los parlamentarios
00:17:04qué quieren evitar, ser investigados. O
00:17:06sea, es bastante lineal.
00:17:08O sea, está bien. Lo que decí es que hay
00:17:09que hay una eh un proceso de de
00:17:12confluencia de intereses entre la
00:17:14bancada bolsonarista y el centrado.
00:17:16El problema que van a tener que
00:17:17le pueden llegar a votar la
00:17:18Sí. confluencia de intereses al borde de
00:17:20la asociación ilícita,
00:17:21¿no? Claro. El problema que van a tener
00:17:23ahora es en el en el Senado. ¿Por qué?
00:17:25Porque es una ley la PC da Dandidayem,
00:17:28como se le llama, PC DaLindagen, que hoy
00:17:30se va a movilizar el pueblo brasilero en
00:17:31contra por las encuestas. Es eh
00:17:33antipopular. 60% del brasilero está en
00:17:36contra. Dice, "Es más, veía encuestas en
00:17:38Datafolia del entre el 70 y 80 están en
00:17:41contra del Parlamento hoy como
00:17:43institución." dice, "Solo favorecen al a
00:17:46los intereses particulares." Y es cierto
00:17:47en un punto que es totalmente cierto
00:17:49porque en Brasil están usando la
00:17:51palabra, escuchaba en folia todos los eh
00:17:56streams que hacen los podcast casta para
00:17:59hablar del parlamento, ¿no? Y Lula tiene
00:18:02la posibilidad,
00:18:03sí,
00:18:03de poner de ponerse enfrentándose a esa
00:18:06casta parlamentaria
00:18:08que es de del bolsonarismo hoy, o sea,
00:18:10del centrado, pero también del
00:18:11bolsonarismo. Eh, bueno, capitalizar
00:18:14políticamente.
00:18:14Sí. Última pregunta de este reportaje.
00:18:17Eh, te sale bien, eh, eh,
00:18:22toda esta situación, ¿lo deja Lula con
00:18:25la cancha despejada para su candidatura
00:18:28presidencial
00:18:29o igual va a estar complicado? Porque no
00:18:33sé,
00:18:33dos cuestiones complicadas,
00:18:35pensando en las elecciones del año que
00:18:36viene, ¿no?
00:18:36El poder del Congreso,
00:18:38sí,
00:18:38eh, para aprobar cosas a prueba de vetos
00:18:43presidenciales, la posibilidad de que
00:18:45eso exista, no exista y el
00:18:47enfrentamiento. Vetas presidenciales,
00:18:48lo que le pasa a mi ley que preta las
00:18:50cosas, vuelven y le dicen nada. Sí,
00:18:52mira.
00:18:53Sí, o sea, el Congreso vetando las
00:18:55decisiones de de
00:18:56Exactamente. Eh, digo, ¿cómo va a ser la
00:18:58relación con el Congreso?
00:19:00funcionamiento, además porque Brasil no
00:19:02tiene un esquema de decreto de necesidad
00:19:03de urgencia como el de Argentina.
00:19:05Entonces, ¿cómo va a poder gobernar con
00:19:07un Congreso eh que se le pone
00:19:10definitivamente en contra esta semana? A
00:19:12pesar de que el tipo que se fue dijo lo
00:19:14iba a seguir apoyando y tal, el ministro
00:19:17que había de Unión Brasil se fue del
00:19:18gobierno
00:19:19porque le echan la culpa al gobierno de
00:19:22este de de haber ventilado esta
00:19:26investigación. El periodista que filtra
00:19:28lo del piloto también trabaja en un
00:19:30medio del estado. Entonces dicen Unión
00:19:33Brasil
00:19:33que es como una defensa totalmente
00:19:36delincuencial porque no te encuentran
00:19:38infraante y v decir, "No, pero
00:19:40lo que hace el gobierno argentino con el
00:19:42tema de los audios."
00:19:43Me están operando con la verdad. Fue la
00:19:44defensa de de Unión Brasil.
00:19:46Eh,
00:19:47excelente.
00:19:49Tenés eso
00:19:49sí. El Congreso en contra. tenés, digo,
00:19:51un problema institucional y tenés,
00:19:53bueno, digo, e una derecha que igual
00:19:57representa una facción grande del
00:19:59electorado, con lo cual sí creo que Lula
00:20:02está mejor parado en cuanto a la
00:20:03percepción de quiénes son los que se le
00:20:05están oponiendo, queda mejor parado en
00:20:07este sentido. Después la condena
00:20:08Bolsonaro, los números Bolsonaro
00:20:09empeoraron correggió
00:20:11y del bolsonarismo puro, Michel,
00:20:14Eduardo,
00:20:14todo eso quedó más bajo, menos
00:20:15competitivo.
00:20:16Está cayendo como loco en la encuesta.
00:20:18¿Y
00:20:18quién sube alguien la derecha? que está
00:20:20bien posicionado es Tarcillo de Freitas.
00:20:22La duda es si Tarcillo de Freitas, esto
00:20:24es como lo de Axel en el 2023, si va al
00:20:28Nacional o si se queda. ¿Qué le conviene
00:20:30a Tarcicio? Sería el debate.
00:20:32Claro. ¿Y qué le pueden imponer en algún
00:20:34punto? Si si hay un sector muy grande de
00:20:36la élite política que quiere imponer una
00:20:38candidatura de Tarcicio.
00:20:39Hoy los números Tarciso está muy cerca
00:20:41de Lula o Lula saca una luz.
00:20:43Está bastante cerca. Cuestaba 4335
00:20:47contra los demás estaban todos en 30,
00:20:49digamos. Es es seguro para él ir a San
00:20:52Pablo y tener un nuevo mandato y jugar
00:20:54en 2030 despejado sin Lula y sin
00:20:56Bolsonaro, porque Bolsonaro seguiría
00:20:58inhabilitado.
00:20:59Eso es un eso es lo fácil, ese es lo que
00:21:02diría el manual. Claro.
00:21:03Y lo que diría la presión de la derecha
00:21:05es es el momento. Ahora tenés que
00:21:06disputar mano a mano con Lula, que es un
00:21:08problema disputar mano a mano con Lula
00:21:10porque no es un candidato que esté es un
00:21:12candidato con problemas pero que es muy
00:21:14competitivo, es muy popular Lula y tiene
00:21:16además bueno una mejora ahora la la
00:21:19gestión la evaluación de la gestión de
00:21:20Lula, si bien está en neto negativo,
00:21:22estuvo, no sé, 15 puntos abajo y está
00:21:24cinco y tenés 45 46% de aprobación hoy
00:21:30en el mundo, en cualquier país del
00:21:32mundo. 46% de producción recontra
00:21:34competitivo. Digo, entonces me parece
00:21:36que hay un cambio de dinámica que hoy lo
00:21:39favorece a Lula con lo de la soberanía,
00:21:41con bueno, con un montón de cuestiones,
00:21:44pero que a ver, hace 3 meses estaba muy
00:21:48mal en las encuestas Lula, básicamente
00:21:50por un tema de costo de vida. Entonces,
00:21:52¿cómo eso?
00:21:53Precio de los alimentos. Lo dijo Almin
00:21:55también, ¿no? Alministro de Industria,
00:21:58pero que va a opinar a los programas
00:21:59también y que pone la cara por el
00:22:01gobierno. Buen defensor
00:22:02dijo, "Sí, eso el PT encontró un vice
00:22:06por ahora tocamos madera acá porque esto
00:22:08es América Latina leal."
00:22:10Claro.
00:22:11Obviamente él quiere en algún momento,
00:22:13me parece que quiere pedir la pelota
00:22:15también es
00:22:16un hombre grande. Ya
00:22:17sí, pero qué sé yo.
00:22:19Che, eh, ¿qué más? ¿Qué se viene
00:22:21hoy? Tenemos a el ex embajador, ex
00:22:25canciller, expresidente del Parla Surur,
00:22:28ex ministro de Defensa,
00:22:29eh
00:22:30y futuro
00:22:31futuro diputado.
00:22:32Nada, eso sin duda.
00:22:33Por la provincia de Buenos Aires, Jorge
00:22:34Tayana. Vamos a hacer la línea histórica
00:22:36de el Tayana diplomático con
00:22:38fotografías. Tengo entre 18 y 20 y me
00:22:42imágenes de Tayana. En serio,
00:22:44para que le hable.
00:22:44Le vamos a quemar la cabeza
00:22:46de cuando era joven, de de de toda su
00:22:48trayectoria, larga trayectoria política.
00:22:50Tenemos lo que vos quieras. Está eh
00:22:51taller
00:22:52Jorge es un tipo que le preguntas.
00:22:55Bueno, y Cazajistán. Sí, estuve en de O
00:22:59sea, le van a enfocar en la política
00:23:00internacional. India, China, Brasil.
00:23:04Bueno, ahí tenés Lula, Dilma. Igual es
00:23:06interesante,
00:23:08eh, les dejo como como idea también
00:23:11aprovecharlo e en eh puede ser un puente
00:23:14con con lo que pasa en Argentina, el eh
00:23:17además encabeza la lista de la provincia
00:23:18de Buenos Aires en la próxima elección.
00:23:21Hay toda una discusión sobre si el mundo
00:23:24está eh mejor para una Argentina postm
00:23:28ley o no. Quiero decir, tenés los las
00:23:30dos señales. Bueno, mira, tenés un
00:23:32hemisferio gobernado por Trump que ahora
00:23:34le va a regalar por ahí 30,000 millones
00:23:36de más al chiflado esto, o sea, un
00:23:37escenario muy negativo donde hay una no
00:23:40una línea política de de beneficio de
00:23:42las ultraderechas desde Estados Unidos,
00:23:43cosa que no se prehían que remontase los
00:23:46tiempos en las dictaduras para
00:23:47encontrar, ¿no?, un sustento decir,
00:23:48"Mira, los Yankeis bancando una jodida,
00:23:51eh, bancándola
00:23:54consistentemente,
00:23:55eh, y otros dicen, "No, pará, es un
00:23:57mundo que se abrió, está China, está no
00:23:58sé qué, no como
00:24:00es contradictorio eso, pero es
00:24:02interesante escucharlo.
00:24:04Estaba viendo una estadística China, el
00:24:07superábit comercial es el 2% del PIB
00:24:09mundial.
00:24:10Claro, es mucho.
00:24:122% del PBI mundial.
00:24:14Después tenemos obviamente,
00:24:17bueno, el grito de la independencia en
00:24:19México. Le voy a contar algo de eso
00:24:20porque eh hay un empresario llamado
00:24:24Salinas Pliego.
00:24:25Ajá.
00:24:26Eh el de TV Azteca, que se va se quiere
00:24:28lanzar al 2030. Le voy a contar un poco
00:24:30cómo es la cocina esa. Y sigue el tema
00:24:32de los hijos de AMLO. Aparecieron unos
00:24:33amparos muy extraños en la justicia
00:24:35mexicana. Les voy a contarlo. Se están
00:24:38operando los chicos. Algunos dicen que
00:24:40es para dividir a la
00:24:41Y los están operando como el de Unión
00:24:43Brasil o los están operando mal.
00:24:45Yo creo que los están operando mal, pero
00:24:46les voy a contar, o sea, hay amparos
00:24:49extraños que ellos no presentaron, pero
00:24:50hay que es para que no los detengan a
00:24:52ellos.
00:24:53¿A quiénes? A los hijos de AMLO.
00:24:54Sí. Amparos anónimos. Es como que
00:24:57alguien diga,
00:24:58"Mamlo sigue retirado escribiendo su
00:24:59memoria." Todavía no, o sea, no una
00:25:02está escribiendo libro de historia, no
00:25:03memoria historia de México.
00:25:05Historia de México.
00:25:06Sí. No tipo su 24º libro, una cosa así.
00:25:10Muchos libros muy prolíficos. El mitra
00:25:11al revés. Primero fue presidente,
00:25:12después es historiador, ¿viste que
00:25:14no? No tiene libros de historia de
00:25:15México.
00:25:17Tiene creo que 23 libros. Hablando en
00:25:19serio,
00:25:19tenemos Leti Martínez en vivo y en
00:25:21directo de Santiago de Chile, elecciones
00:25:24y fiestas patrias, todo un bloque
00:25:27interesante porque además no solo
00:25:28empezaron los debates presidenciales en
00:25:30Chile, sino que además es la semana
00:25:32donde Chile se paraliza.
00:25:33Estuvimos celebrando las fiestas patrias
00:25:35en la semana pasada. pas empezamos. Sí.
00:25:38Bueno, tenemos la la caída está con
00:25:40fiebre la canciller Cornejo. Le mandamos
00:25:42un gran abrazo. Pronta recuperación las
00:25:44fiestas patrias.
00:25:46No, está bien. La canciller está con
00:25:47fiebre.
00:25:47Está acá en Argentina.
00:25:48Está en Argentina. Está en Argentina.
00:25:50Bueno, mandamos un saludo, una pronta
00:25:51recuperación.
00:25:51El drctor va a ser el tema de Trump y la
00:25:53libertad de expresión en USA, ¿no? La
00:25:55suspensión de Jimmy Kimmel.
00:25:58Bueno, para no puedo dejar una bol, pero
00:25:59no puedo dejar de ver videos cortitos.
00:26:02No habí ningún programa, en serio, pero
00:26:04las presentaciones de los comediantes
00:26:06que siguen al aire, o sea, los que no
00:26:07son,
00:26:08los que no son gimel,
00:26:10eh, y es impresionante la creatividad
00:26:13que tienen, eh, para hacer sketch
00:26:17a partir del tema de la censura. Vamos a
00:26:19tener que poner alguno.
00:26:20Es bastante impresionante. Son muy
00:26:22buenas algunas cositas.
00:26:23Vamos a tener que poner alguno. Hay uno
00:26:25que es que me recordó el capítulo de Los
00:26:26Simpsons, ese de nuestro presidente ha
00:26:29sido por el benévolo general crack que
00:26:32es muy bueno.
00:26:33Ahora, ¿qué? ¿Cómo? Tenemos Gaza punto
00:26:37la ONU eh esta semana intervino sobre el
00:26:40tema Gaza. Vamos a hablar un poquito de
00:26:42lo que está pasando y hay muchos países
00:26:44que están empezando, ustedes saben que
00:26:46ahora empieza la Asamblea General de la
00:26:47ONU, muchos países que están diciendo
00:26:49Palestina es un estado. Hoy
00:26:51eh los primeros, hoy pasó el primer
00:26:52estado del G7 que lo hizo, que fue
00:26:55Canadá y también el segundo que fue el
00:26:57Reino Unido.
00:26:58Bueno,
00:26:58ahí hay un dato geopolítico.
00:27:00Sí. y van a seguir. Portugal está en
00:27:02camino.
00:27:02Sí, sí, pero digo del G7, la mitad del
00:27:04G7 va a estar de un lado, la mitad del
00:27:06otro.
00:27:07Bueno, es de todo. El menú es amplio,
00:27:09variado, interesante.
00:27:11Verad, o sea, nos podemos quejar del
00:27:12mundo, no nos podemos quejar de la
00:27:13cantidad de temas que nos abre semana a
00:27:15semana, ¿no? Excelente. Bueno, lo
00:27:17seguiré escuchando entonces.
00:27:18Dale. Ahí vamos con Moo entonces.
00:27:20Gracias, Fede, a ustedes.
00:27:21Gracias.
00:27:23[Música]
00:27:27Bien, sean ustedes muy bienvenidos y
00:27:30bienvenidas al programa número 349 de Un
00:27:33mundo de sensaciones, novena temporada.
00:27:35Ustedes ven al doctor
00:27:37oy disminuidos.
00:27:38Bueno, hay un equipo, sí, equipo corto.
00:27:42Los equipos cortos e juegan también, van
00:27:45al frente, así que vanquennos, estén en
00:27:47esta parada con nosotros. El doctor
00:27:49Martín Shapiro está en este momento
00:27:51comiendo mientras yo tiro agua, lo cual
00:27:52está muy mal, eh, no pasa nada.
00:27:54No pude resistirme, perdón.
00:27:56Yo tampoco tirar agua. Lo veía esto que
00:27:58lo hacía mucho Juan Amorín y yo decía,
00:28:00"Bueno, vamos a copiar un poco a este
00:28:02hombre. Nani cocina Armenia. Hoy estamos
00:28:06almorzando la comida de Nani, cocina
00:28:08armenia con la con la empanada.
00:28:10¿Eso qué es, Chapi? Lo que estás
00:28:11comiendo?
00:28:12Esto es una fía abierta. Este,
00:28:16una fía abierta. Sí, se llama. Eh, bien.
00:28:19Carne y masa, carne con buen condimento.
00:28:24Carne, una masa espectacular.
00:28:26Buen condimento. E
00:28:29estamos también nos trajo el cheesefé,
00:28:31que me gusta la carne cruda, nos trajo
00:28:34los bollos de
00:28:36los bollos de queso,
00:28:38todo. Te trajo todo para vos. Toda la
00:28:40comida que me gusta está en Nani.
00:28:42En Instagram lo vas a encontrar como
00:28:44Nani Cocina Armenia. Tienen horarios,
00:28:47claro, de martes a sábados de 20 a
00:28:4923:30, los martes a domingos de 12 a
00:28:5215:30 si querés un almuerzo. También
00:28:54podés pedir un número, pero es más fácil
00:28:56más que el número. Yo lo puedo decir el
00:28:58número, pero entren a Instagram y digan,
00:29:00"Ahí está el manté." Miren lo que es ese
00:29:02manté.
00:29:03Nati, mándame esto, mandame el otro.
00:29:05En la esquina superior izquierda. Miren
00:29:06lo que es esa pasta.
00:29:07Sí. Gurruchaga 1088, esquina Jufre. Esto
00:29:10es Villacrespo,
00:29:11el corazón de Villacrespo.
00:29:12Vill Crespo,
00:29:13Gurruchado y Jufre. ¿Dónde está la la
00:29:14iglesia? que se ha convertido en centro
00:29:17comercial.
00:29:18Vas a la iglesia centro comercial,
00:29:19después vas a Nani Cocina Armenia. Hay
00:29:22descuento para socios de la comunidad.
00:29:24Atenown. Atencios
00:29:27de la comunidad. Eh,
00:29:30comés bárbaro, precio accesible, una
00:29:32maravilla.
00:29:33O sea, es infalible, Nani. Es como ir,
00:29:35¿viste? Cuando vas a un lugar que sabes
00:29:36que vas a comer bien.
00:29:38Es infalible.
00:29:39No falla.
00:29:40No falla. Véanlo. El Dr. Martín Shapiro
00:29:42está en este momento alimentándose
00:29:44gracias a eh Nani. Les quiero decir algo
00:29:46que me parece muy importante. Va a
00:29:49aparecer un código en este momento en la
00:29:51pantalla, un código eh en este momento.
00:29:55Ahí lo están viendo. Este es el código
00:29:57de la comunidad para que te asocies en
00:29:59este mismo momento. Pero te voy a contar
00:30:01algo adicional porque ustedes saben que
00:30:04este programa es de política
00:30:05internacional.
00:30:08Todos los que se sumen en este mismo
00:30:11momento durante este periodo de tiempo
00:30:13en este código, lo vuelvo a pedir, en
00:30:16este código se van a llevar el libro de
00:30:19Sabino Vaca Narvaja, la persona que más
00:30:22conoce de China en la Argentina. Atento
00:30:24al camino. Crónicas en China, libro
00:30:28editado por Ediciones de Futu que tiene
00:30:30prólogo de la doctora Cristina Fernández
00:30:33de Kirner. Ayer cumplió 100 años en
00:30:36100 días,
00:30:37100 días,
00:30:38100 años,
00:30:38100 años en soledad, 100 días de prisión
00:30:41domiciliaria en San José 111. Bueno, la
00:30:44doctora Cristina Fernández hizo el
00:30:46prólogo del libro de Sabino vaca,
00:30:49tiene otro prólogo también.
00:30:50Y la otra expresidenta que prologa el
00:30:53libro de Sabino es nada más y nada menos
00:30:55que Dilma. Dilma R, actual presidenta,
00:30:59titular de el Banco de los Bricks,
00:31:01nuevo banco de desarrollo,
00:31:02titular del Banco de los Bricks. Ponen
00:31:05ahí en el código, se suman a la
00:31:08comunidad, se llevan de forma gratuita
00:31:11un ejemplar de Atento al Camino,
00:31:13Crónicas en China de Sabino Vaca
00:31:15Narvaja. Sabino vino la semana pasada
00:31:17acá a este mismo programa. Una charla
00:31:20larga, 40 minutos, búsquenla en el canal
00:31:22de YouTube de Futu porque es muy
00:31:24importante y obviamente como les vengo
00:31:26diciendo, es el hombre, uno de los
00:31:28hombres que más sabe de eh China en la
00:31:31Argentina.
00:31:33Suscribite con este código. Vamos a
00:31:35dejarlo un tiempo más porque me parece
00:31:37importante. Se suscriben con ese código,
00:31:40ayudan a la comunidad, a todas las
00:31:41actividades, a que a la sustentabilidad
00:31:44de esta emisora, ni más ni menos, a que
00:31:46el doctor Chapiro venga domingo a
00:31:48domingo a que hagamos este programa por
00:31:51novena temporada. No muchos medios se
00:31:53apuestan a tener y a sostener un
00:31:55programa de política internacional nueve
00:31:56temporadas. Nosotros estamos muy
00:31:58orgullosos de hacerlo en esta casa y muy
00:32:00agradecidos.
00:32:04conquez conos
00:32:07que en algún momento vamos a traer a
00:32:09Julita para entrevistada, ¿no?
00:32:11Sí, claro. Nadie se va de un mundo de
00:32:13sensaciones, pero ponemme de vuelta el
00:32:15código. Mira, voy a insistir,
00:32:16perdónenme, estoy medio Jede. Pablo
00:32:19Jede, eh, como el ex entrenador
00:32:21Pablo
00:32:22Pablo Guedes y Pablo Guedes, el
00:32:24entrenador
00:32:25se llaman de la misma forma, ¿no? Ahí
00:32:27está el código. Mira, asociate en este
00:32:29momento y te llevas atento al camino.
00:32:31Crónicas en China, que además no solo
00:32:33tiene unas grandes crónicas, sino que
00:32:34tiene unas fotografías impresionantes.
00:32:37Sabino Vaca Narvaja. Ahora sí vamos al
00:32:40bloque de América Latina.
00:32:43Okay.
00:32:44Solo enfocado a los Estados Unidos
00:32:46Mexicanos. Hoy
00:32:46agradezcan que no estamos hablando de
00:32:47fútbol todo el programa. Creo que
00:32:50merecemos un reconocimiento. Nos dejaron
00:32:52solos y hoy juega a Lorenzo con
00:32:54Independiente. Estoy muy nervioso con
00:32:55ese partido. Estoy más nervioso. Me
00:32:58estaba mandando mensaje la exproductora
00:33:01Miney Golom de este programa que es
00:33:02hincha Independiente.
00:33:03My un poco hincha Independiente. No, no
00:33:05es muy fanática.
00:33:06Me pregunta si estoy de luto, que estoy
00:33:08muy serio. No contéis los pollos antes
00:33:10que nazcan Mary Colom. Hace 10 partidos
00:33:12que no ganan. AC de traer un buen
00:33:13técnico. Eh,
00:33:14yo sé igual que ante el San Lorenzo de
00:33:17la cefalía, de Moretti que viene, que
00:33:20va, Moretti, andate, ante ese San
00:33:22Lorenzo, ustedes se creen posibles eh
00:33:25ganadores, vencedores. Por favor, ¿cómo
00:33:28estás para la semana que viene vos?
00:33:29¿Estás nervioso?
00:33:30No, no, no. Yo esto de que te miren cómo
00:33:32salió, si la pelotita salió cuando
00:33:34tiraste el corner, ya yo ya no vino más
00:33:36de fútbol después de eso.
00:33:37Muy nervioso. No está para No, no quiero
00:33:40Guillermo. Un buen muy buen técnico,
00:33:42muy preocupado con el asunto.
00:33:43Bueno, tranquilo, eh, es así la vida de
00:33:46De hecho, creo que no hablé de fútbol
00:33:47antes porque estabas nervioso.
00:33:50Estamos todos nerviosos. La vida es así,
00:33:52el fútbol es así. Eh, quien no está
00:33:54nerviosa o un poquito sí, ahora les voy
00:33:56a contar por qué. Es la doctora Claudia
00:33:59Jom Pardo, la presidenta de los Estados
00:34:01Unidos Mexicanos. Primero empecemos
00:34:03viendo una fotografía, Martín Yapiro.
00:34:04Mira lo que es esto. Estos son los
00:34:06fuegos artificiales en el Zócalo de la
00:34:09Ciudad de México. ¿Sabes que estuve
00:34:11investigando? Traje alguna información
00:34:12aseguró la del Zócalo. 46,800 m²,
00:34:18195 m por 240 de extensión. Es decir,
00:34:21un poquito más grande que nuestra plaza
00:34:22de mayo.
00:34:23Bastante más grande,
00:34:23digamos, como dos plazas de mayo.
00:34:25Bastante más grande. Es la segunda plaza
00:34:26más grande del mundo. Es la primera
00:34:28entre los países de la hispana. Creo que
00:34:30la primera está en China. El otro día me
00:34:32tiró ese dato Bern Pertot a vivo. Y se
00:34:35puede llegar en metro, por ejemplo. Vos
00:34:37te tomas el la línea dos de metro, te
00:34:39bajas en la estación Zócalo.
00:34:40Muy razonable.
00:34:41Bien. Ahí había más menos entre 200,
00:34:44300,
00:34:46pensémoslo. Eso, dos plazas de mayo.
00:34:48Bueno, Plaza de Mayo entran 70 80, ¿no?
00:34:51Entrar 100.
00:34:53Contas las avenidas.
00:34:54Si contá las avenidas. Bueno, nada, acá
00:34:56tenés eso. 300 lucas.
00:34:59Sí. Grande apoyo a la primera mujer que
00:35:04dio el grito de la independencia. El
00:35:05grito de la independencia es eh van los
00:35:08presidentes, dicen consignas eh aledañas
00:35:12a la independencia mexicana, con una
00:35:14bandera gritan el grito de la
00:35:16independencia. Por eso se llama el modo
00:35:18en el cual se conmemora la independencia
00:35:20de los Estados Unidos Mexicanos.
00:35:21Se hace, se hacen estas festejos no solo
00:35:25en Ciudad de México, sino también en las
00:35:26capitales de los estados.
00:35:27Sí. El mejor festejo diplomático para el
00:35:29que alguna vez le tocó esta desgracia de
00:35:31ser funcionario, este el mejor festejo
00:35:33diplomático por lejos, el grito de la
00:35:35independencia en la embajada mexicana en
00:35:38la República Argentina, por lo menos de
00:35:39los que yo estuve.
00:35:40¿Te gustó?
00:35:41Por lejos el mejor, Mariachis, estea
00:35:44corona,
00:35:44todo el color mexicano, ¿eh?
00:35:46Y la embajadora da el grito de la
00:35:48independencia aquí.
00:35:49Sí, claro. En un lugar aparte muy lindo,
00:35:51la un predio muy lindo de la embajada de
00:35:53México en la Argentina. Hay hubo
00:35:56asilados en su momento. Un día vamos a
00:35:57traer todos.
00:35:58Claro, Héctor Cámpora.
00:35:59Héctor Cámpora, ni más ni menos. El
00:36:01título del país de América, el país de
00:36:03España, pero la versión América, que es
00:36:04la que solemos también ver bastante para
00:36:06informarnos de lo que sucede en el
00:36:07continente. El primer grito de Shown, un
00:36:10homenaje a las mujeres y una defensa de
00:36:12México en tiempos de Donald Trump.
00:36:15Y ahora si quieren escuchamos a la
00:36:16doctora Sheman para que ustedes vean
00:36:19el condimento que le puso. Un condimento
00:36:21muy proujeres en México. Siempre decimos
00:36:24que en México una sociedad eh, ¿cómo
00:36:28llamarlo? Se la se le dice machista,
00:36:30¿no? Eh, una sociedad conservadora en
00:36:33ese aspecto.
00:36:34Conservadora, sí. en los roles de
00:36:35género.
00:36:35Bien, muy bien. El doctor Shapiro, el
00:36:37diplomático Shapiro, la doctora Claudia
00:36:40Yema, de esta manera lo decía el viva a
00:36:43las heroínas de la independencia y
00:36:45también a las mujeres indígenas y
00:36:46migrantes. Escuchamos.
00:36:48Viva Manuela Molina, la capitana.
00:36:52Viva.
00:36:55Vivan las heroínas anónimas.
00:36:59Vivan.
00:37:01Vivan las heroínas y héroes que nos
00:37:05dieron patria.
00:37:07Viva!
00:37:09¡Viva las mujeres indígenas!
00:37:13¡Viva!
00:37:15¡Viva! Nuestras hermanas y hermanos
00:37:18migrantes.
00:37:20¡Viva!
00:37:22¡Viva la dignidad del pueblo de Méxic!
00:37:27¡Viva!
00:37:29Bien, ahí estaba. Esto se produce año a
00:37:31año. Los presidentes lo hacen. Ahora,
00:37:34claro,
00:37:35un tono que no estamos acostumbrados,
00:37:37¿no? Oh, porque la doctora siempre es
00:37:39muy calma.
00:37:40Tres, cuatro tonos más abajo, ¿no? E sí,
00:37:43te gustó esta Claudia combativa.
00:37:46Me me gusta el tono. Me gustó el tono.
00:37:47Me resonó el tono de una manera linda.
00:37:50Tiene una buena voz.
00:37:51Sí. El grupo Fórmula tituló Histórico.
00:37:54Esta es la fotografía número cuatro. Una
00:37:56escolta conformada exclusivamente por
00:37:59mujeres cadetes del heroico colegio
00:38:02militar. Acompañó a la presidenta Shon
00:38:04en la ceremonia del grito de la
00:38:07independencia y eso también podemos ver
00:38:09un video eh de este momento, ¿no?, donde
00:38:12van las mujeres. Fíjate,
00:38:14me gusta mucho que hay mucho el heroico,
00:38:16hay mucho lugar que tiene el título de
00:38:19heroico en en México como Puebla y cerca
00:38:22de la ciudad que se llama heroica.
00:38:23Puebla de Zaragoza. heroico.
00:38:25Claro, es usual, digamos, el uso la
00:38:28utilización del heroico, pero ahí ven
00:38:30mujeres
00:38:31que van, le entregan la bandera la
00:38:33doctora Sheman, la doctora Shemman va,
00:38:35sale, hace su discurso eh con su esposo
00:38:39al lado, ¿no? El
00:38:41primer caballero sería eh bueno, algo
00:38:44por el estilo. Vamos a ver ahora e
00:38:46velozmente encuestas de aprobación de
00:38:48Jamon. Yo después les voy a contar quién
00:38:50es Salinas Pliego, pero terminemos con
00:38:52la cuestión. Uh, empeoró,
00:38:55empeoró un poquito. Está en 74, ¿no? 74
00:38:59de aprobación, desaprobación 26. Son
00:39:02niveles, eh, no sé, soviéticos. ¿Qué es
00:39:05qué es este nivel?
00:39:05Sí, pero estos son de verdad.
00:39:07Claro que son 7 cu. O sea,
00:39:10como que podés elegir a otro y la elegís
00:39:11a ella. Los soviéticos no les pasaba
00:39:13eso.
00:39:1474, altísimo. No sé, el promedio
00:39:17latinoamericano está en 40, 30,
00:39:2035. ¿Cómo cerró en 35?
00:39:23y los progresistas, si uno ve Petro
00:39:26Boric, incluso Lula, el que mejor está
00:39:30llega a 40, un poquito más, ¿no? 74, 74
00:39:33es una bestialidad. Vamos a
00:39:3574 solo tuvo Lula cuando se fue en 2010
00:39:37y Dilma cuando asumió, creo que se fue
00:39:39con 81 Lula, que era una locura total.
00:39:42un consenso, un consenso que después fue
00:39:44demolido velozmente también por los
00:39:46medios concentrados de comunicación,
00:39:49la investigación de Lavaato, ¿no? El el
00:39:52comparativo, vamos a ver ahora de AMLO
00:39:54con Jone. Fíjate esto, Shapi, empezó con
00:39:58menos si, es decir, era menos popular
00:40:00que AMLO, hoy está en más siete. Bueno,
00:40:03esto mide el mismo momento del inicio
00:40:06del periodo y los 11 meses, ya van 11
00:40:09meses de la doctora
00:40:10Claudia J. Mon Perdo. Y ahora vamos a
00:40:12ver por último
00:40:1467 AMLO.
00:40:15Bien, eh,
00:40:16sí, claro.
00:40:17Digo,
00:40:18sí, eh,
00:40:20no es poco,
00:40:21no, no es poco ni mucho menos. Vamos a
00:40:23ver ahora el nuevo poder judicial. Esto
00:40:25me parece muy importante para analizar
00:40:28la validación que hay a la al cambio
00:40:31judicial, la votación que hubo en
00:40:33México, la elección de jueces por
00:40:35mandato popular. Hasta ahora obviamente
00:40:38baja casi 20 puntos porque 74 y 55. Muy
00:40:42bueno. Bueno, la opinión sobre el nuevo
00:40:44poder judicial aún así es alta.
00:40:47Es alta
00:40:4755.
00:40:48Dale un rato.
00:40:49Y mala, muy mala. 35. Le damos tiempo.
00:40:51Voy a profetizar acá, como por supuesto
00:40:54es lo que nunca tiene que hacer alguien
00:40:56que analiza. Pero,
00:40:57¿qué vas a hacer?
00:40:58Este, creo que esa percepción
00:41:00va a caer.
00:41:00Va a caer.
00:41:01Bien. Alguien que quiere que la
00:41:03percepción del poder judicial y la
00:41:05titular de los Estados Unidos Mexicanos
00:41:07Y Shemon caiga es el magnate Salinas
00:41:10Pliego. Un hombre que viene
00:41:11articulándose en la CPAC, que está
00:41:14lanzando un nuevo político, un nuevo
00:41:15movimiento político. Bien digo, en
00:41:17México. Es el dueño del grupo Salinas.
00:41:19El grupo Salinas tiene TV Azteca y Banco
00:41:22Azteca, es decir,
00:41:23dos de los bastiones. Primero de la
00:41:26disputa cultural, si querés, y el otro
00:41:28de la la taca, la tacajara, la guita, la
00:41:32villuya, el Banco Azteca. Uno de los
00:41:35cinco hombres más acaudalados de México.
00:41:37Sí. O sea, es un hombre muy acaudalado,
00:41:39porque los hombres más acaudalados de
00:41:40México tienen mucho más dinero que los
00:41:41hombres más acaudalados de Argentina.
00:41:43El uno es Slim en México, un hombre que
00:41:45se vinculó muy bien con AMLO y con la
00:41:47doctora Shemon, Carlos Slim.
00:41:49Bien. Eh, Salinas Pliego. Todas las
00:41:53fuentes que tengo en México me dicen se
00:41:55quiere tirar, se quiere presentar, se
00:41:57quiere destapar, dirían en México.
00:42:00¿Viste que le llaman destapar cuando son
00:42:02candidatos destape?
00:42:03Eh, en la elección 2030. Falta una
00:42:06eternidad para 2030. No sabemos qué va a
00:42:08pasar en América Latina, qué va a pasar
00:42:09en los Estados Unidos, qué va a pasar eh
00:42:12en América del Norte.
00:42:14Bueno, grabó un mensaje para el 15 de
00:42:17septiembre, su grito en en un veamos ahí
00:42:20la la escenografía.
00:42:22Primero dijo, "Haré lo que sea necesario
00:42:24si la situación del país lo requiere."
00:42:25Esto es previo, es una declaración
00:42:26previa.
00:42:27Este, señor, es muy liberal en su
00:42:29manifiesto, ¿no? Digo, medio libertario,
00:42:31con las ideas de Javier,
00:42:32vino a la Argentina, se juntó con Javier
00:42:34Gerardo Domiley, estuvo en varias varios
00:42:36encuentros de la CPAC, la cumbre de
00:42:39acción política conservadora. Pero
00:42:41veamos de vuelta cuando grabó el
00:42:43mensaje, salí las pliegas de su mensaje
00:42:45por el 15 de septiembre, la
00:42:46escenografía, ¿no? ¿Por qué la aparece?
00:42:50Yo diría, no es lo que más da para un
00:42:52mexicano. Podría haber hecho algo, ¿no?
00:42:54O sea, me da no youtuber siquiera las
00:42:57pantallas atrás. No parece un hombre con
00:43:00tantos recursos como los que tiene.
00:43:02Me gustó la frase, pero tiene la bandera
00:43:04de México y la Virgen de Guadalupe, ¿no?
00:43:08Y haciendo juego con la bandera, el
00:43:10vestido de su esposa.
00:43:11El vestido. Eh, sí, siempre viste que
00:43:14antes cuando traímos a Lili TZ, ¿te
00:43:16acordas? La senadora que pedía la
00:43:17intervención, es el estilo de
00:43:20la clase alta mexicana.
00:43:21La clase alta mexicana. A mí me gusta la
00:43:24Voy volver a opinar sobre cuestiones
00:43:25estéticas vinculadas a ello.
00:43:27Defendió la vida. propiedad y la
00:43:28libertad, lo que le gusta, ¿no? el al
00:43:32dijo, "Tenemos poco que festejar este 15
00:43:34de septiembre, pero mucho que trabajar.
00:43:37México está mal, no hay vuelta de hoja,
00:43:39lo sabemos todos. Desde el gobierno se
00:43:41solapa la criminal violencia que nos
00:43:43asedia", dijo decir foco en la
00:43:45seguridad.
00:43:47Dice, "México está en manos de un
00:43:48gobierno integrado por personajes
00:43:49peligrosos." Escucha esto, eh, tienen
00:43:52una ideología perversa. Son comunistas.
00:43:54Llevaron a Venezuela y Cuba al desastre.
00:43:58Ya ni qué decir de la Unión Soviética y
00:44:00la China comunista de Mao. Ya tienen que
00:44:02poner el calificativo de Mao porque si
00:44:05no ser como China. Ah, perfecto.
00:44:08Ah, bueno, vamos adelante.
00:44:10La China,
00:44:12la China comunista de Mao dijo, es
00:44:14decir, criticó al fundador eh de
00:44:17la República Bog
00:44:19Exacto. En el año 49. Bueno, esto como
00:44:22para traer que e Salinas Pliegos se
00:44:25prueba el traje.
00:44:26Igual ese hombre que es uno de los más
00:44:27acaudalados de México,
00:44:29su fortuna la hizo gracias a la
00:44:31regulación, digamos, y a la relación con
00:44:34el Partido Revolucionario Institucional.
00:44:35Y paraá, le dice la doctora Claudia
00:44:37Shemo, le dice, "Tiene que pagar los
00:44:39impuestos porque aparentemente no pagan
00:44:40muchos impuestos con usual en este tipo
00:44:43de personajes."
00:44:44Pero México no es un país que eh se
00:44:47caracterizara por la independencia de
00:44:49sus medios. Y porque las relaciones
00:44:51políticas de Televisa y TV Azteca no
00:44:53pesaran en sus licencias.
00:44:54Seguro. PRI, PRI puro, digamos. Eh, si
00:44:58denuncia autoritarismo.
00:44:59Digo, ¿quiere ser liberal ahora que ya
00:45:01que ya la juntó?
00:45:03Eso pasa en todo el continente, ¿no? El
00:45:05chapí.
00:45:06Está bien.
00:45:07Paraá. Vamos al último punto. Estoy
00:45:08corto de tiempo, pero no quiero dejar de
00:45:10mencionar esto porque esto va a estallar
00:45:12en el sentido, va a escalar en los
00:45:15próximos días y es muy sospechoso lo que
00:45:17pasó en México en este plano. Primero
00:45:19vamos a ver lo que titulan los medios
00:45:20mexicanos. Esta es la fotografía número
00:45:2211. Juez frena cualquier orden de
00:45:25captura contra Andrés Manuel López
00:45:27Beltrán, hijo de AMLO.
00:45:30Y ahora cuento, porque hay un amparo
00:45:33presentado, nadie sabe quién, en
00:45:36condición de anonimato, en varios
00:45:38estados de México y jueces salieron a
00:45:41decir, bueno,
00:45:43fallamos favorablemente al ciudadano
00:45:46Andrés Manuel López Beltrán para que no
00:45:48lo detengan
00:45:50en un caso de investigación
00:45:53donde no está el involucrado por el
00:45:55momento, que es el del huachicol,
00:45:56después otro día explicamos bien que
00:45:57el hchicoleo es el robo de combustible.
00:46:00Claro, pero bueno, la derecha dice
00:46:03Andrés Manuel López Beltrán y AMLO
00:46:04estaban en el tema. Básicamente cuento
00:46:07brevemente esto. Entonces alguien
00:46:09presenta un amparo y los jueces fallan
00:46:12para
00:46:13estos son los nuevos jueces electos
00:46:14para frenar. Sí. Bueno, pero
00:46:16indudablemente no están del lado este
00:46:19estos que fallan, no están del lado del
00:46:21gobierno. Y el abogado, mira la número
00:46:2412. Abogado denuncia usurpación de
00:46:28identidad en presunto amparo
00:46:31para hijos de AMLO. Noticia del medio
00:46:34insurgente México. Abogado Juan
00:46:37Francisco Rodríguez denuncia usurpación
00:46:39de identidad en presunto amparo. Es
00:46:41decir, presentaron un amparo a nombre de
00:46:43Andy cuando Andy no lo pidió.
00:46:46Andy no lo pidió. Él ya dijo que de
00:46:47ninguna manera
00:46:48dijo que no lo pidió. Saó.
00:46:49Vamos a escuchar esto porque es es
00:46:50insólito.
00:46:51Sacó una carta pública. Nunca viste algo
00:46:52así vos. Es insólito. Además, tenés una
00:46:55orden para que no te detengan. Tampoco
00:46:57hay una orden de detención. O sí,
00:46:58no. Ah,
00:46:59pero es como que alguien acá presente
00:47:01una Noamos ideas, ¿eh? Pero es como que
00:47:03alguien acá presente un amparo para
00:47:05evitar la detención de alguien.
00:47:08Ponele, "Yo presento un amparo mañana
00:47:10para evitar la detención de Kisilov por
00:47:14contrabandear litio."
00:47:15Sí.
00:47:16Y entonces te empiezan a hablar de que
00:47:17Kisilov contrabandea litio.
00:47:18Y un juez dice, "No detengan a Kisilov."
00:47:21Así sería la trama.
00:47:22Sí.
00:47:23Durísimo.
00:47:24Claro. Digo, y Kisilov nunca manejó
00:47:26litio en su vida. Por supuesto, los
00:47:27titulares ya quedó, ¿o no? En los
00:47:29titulares, el que escucha los medios
00:47:31concentrados de México dice, "Ah, mirá,
00:47:33felicitaciones. Totalmente sofisticado.
00:47:35Nunca la viste esta."
00:47:36No, no, esto me parece.
00:47:38No la hagan en sus países, ¿eh? No la
00:47:40hagan, no sean delincuentes. No la hagan
00:47:42en sus países. Vamos a escuchar a la
00:47:43presidenta de Morena, Luisa alcalde,
00:47:47decir la opinión del partido sobre esto.
00:47:49El video número 13.
00:47:51El secretario de organización, Andrés
00:47:53Manuel López Beltrán, lo dijo clarito,
00:47:56que es evidente que es una campaña
00:47:59política contra nuestro movimiento y
00:48:02contra el presidente Andrés Manuel López
00:48:04Obrador. Imagínate que debe estar atrás
00:48:07para que gente vaya, utilice su nombre y
00:48:11promueva estos amparos. Por supuesto que
00:48:14debe investigarse todo para generar un
00:48:17ambiente y una percepción de claro
00:48:21porque están vinculados. Tienen años con
00:48:23eso, pero saben qué es lo mejor que la
00:48:25gente no les cree. Y lo peor de todo es
00:48:28la actitud de los medios, porque no
00:48:31solamente lo dan por hecho y lo ponen en
00:48:33primeras planas de medios nacionales, la
00:48:36noticia vuela. Cuando se aclara y se
00:48:38dice, "Nosotros no promovimos esos
00:48:40amparos." ¿Quién sabe quién lo promovió
00:48:43a nuestro nombre? Sale hasta el abogado
00:48:45diciendo, "Yo ni los conozco y yo no
00:48:47promoví esos amparos." No son los medios
00:48:50de comunicación para aclarar la noticia.
00:48:53Bien, estaba caliente. Luis alcalde,
00:48:55tiene razón. Digo, yo por a propósito
00:48:57puse, digo, el político más honesto que
00:48:59conozco. Digo, inventas algo y y bueno,
00:49:03así es la política del siglo XXI en el
00:49:05continente.
00:49:06Pero es espectacular. Escúchame,
00:49:08nunca la viste. Bueno,
00:49:09no, pero yo además si sos un juez decís,
00:49:13bueno, estás representándolo porque
00:49:15no claro, ten que tu persona,
00:49:17dame dame el DNI del hombre, presentame
00:49:19la poder, no sé.
00:49:22Bueno, Luis Alcalde dice también, y este
00:49:24es el último video del tema, que esto es
00:49:27una operación en curso, además de para
00:49:29deslegitimar Andrés Manuel López
00:49:30Beltrán, hijo de Andrés Manuel López
00:49:32Obrador, el famoso hombre que fue en su
00:49:34momento a Japón, se generó ese
00:49:35incidente,
00:49:37dice que hay quienes quieren, y esto lo
00:49:41vimos mucho en América Latina cuando fue
00:49:43Dilma y Lula, cuando fue e, bueno, otros
00:49:46liderazgos, que se deslinde la doctora
00:49:49Shinbound de AMLO y su círculo.
00:49:52Ah, sí, eso también. Claro.
00:49:54Bueno, 14, video 14, Luis Alcalde,
00:49:56presidenta de Morena.
00:49:57Se pone en evidencia toda una campaña de
00:50:01desprestigio,
00:50:03una campaña evidentemente política de
00:50:06mentiras. Hay quienes quieren ver ya que
00:50:10se deslinde la presidenta del presidente
00:50:13López Obrador.
00:50:16Bien, ahí estaba la titular de Morena,
00:50:18la joven Luisa alcalde, seguro, abajo de
00:50:22los 40 años, creo que 36, 37, algo por
00:50:24el estilo. Eh, pasa mucho en América
00:50:26Latina, ¿no?
00:50:27Más joven, la gente empieza a ser más
00:50:28joven que estos conductores en la
00:50:30política.
00:50:30Sí, pero bueno, eso nos pasaba ya en el
00:50:32fútbol, eh, y ahora nos está pasando
00:50:34también en la política. Yo me di cuenta
00:50:36cuando Gabriel Bor llegó a la
00:50:37presidencia de Chile que di
00:50:38que vos no ibas a ser presidente. Bueno,
00:50:40a mí me pasó cuando Javier cuando Javier
00:50:42Saviola debutó en primera.
00:50:43Javier Savi ese día
00:50:44tenía dos años más que yo y dijiste ya
00:50:46está. No, estoy afuera dijiste.
00:50:48Totalmente afuera.
00:50:50Bueno,
00:50:50no voy a hacer el nueve de Vélez.
00:50:52Era tu sueño.
00:50:53Bueno, qué sé yo. El de todos los niños.
00:50:56Bueno, pero todavía podés jugar ahí en
00:50:57el José Malfitani algún partido
00:50:59amistoso, ¿no? Le mandamos un mensaje a
00:51:02la dirigencia de Arfield, Augusto Costa
00:51:05dice, ¿no? El presidente Berlanga,
00:51:07el Chango Mobil que hace está en Vélez
00:51:10haciendo política, llámenlo al doctor
00:51:12Chapiro para un amistoso, lo ponen, ¿no?
00:51:15El doc juega para el equipo del mundo.
00:51:17El doc. Escúchame, eh, vamos a escuchar
00:51:19a Marilina Bertoldi y ya venimos con
00:51:22Leticia Martínez que está en Santiago de
00:51:24Chile
00:51:25en el lugar de los hechos de este año,
00:51:28uno de los lugares. Hay elecciones
00:51:29presidenciales en Bolivia, segunda
00:51:30vuelta, pronto ya vamos a contar cómo
00:51:32sigue.
00:51:33Estamos medio chotos nosotros con
00:51:34nuestra festejada de independencia. Yo
00:51:36veo lo que es México, lo que es Chile,
00:51:39lo paran una semana, hasta los yanis
00:51:41tiran cohetes, estamos medios. sería el
00:51:43gobierno más patriota de la historia,
00:51:45¿no? Bueno, no digo más allá de nuestro
00:51:46gobierno, quiero decir a nivel
00:51:48Bueno, le sugerimos al peronismo que a
00:51:53quien vaya a tomar el camino de la
00:51:56política institucional de este país y a
00:51:59garantizar la política institucional,
00:52:00siempe es el mismo partido, que le meta
00:52:03más bomba,
00:52:04un poco más bomba, que que instemos a la
00:52:06población a salir toda la semana. un
00:52:09poco de
00:52:10hubo en su momento lo del bicentenario
00:52:11fue una cosa
00:52:12fue un fiestón. Claro. Bueno, eso fue
00:52:14una semana est
00:52:152010 no
00:52:17pero ahí está. Esto es Marilina
00:52:20Bertoldi. Ya. La canción esta se llama
00:52:22El Gordo. Puede ser. Marilina Bertoldi
00:52:25El gordo. Ya venimos con Leticia
00:52:26Martínez desde Santiago de Chile.
00:52:29Bien, seguimos en un mundo de
00:52:31sensaciones, programa número 349.
00:52:34Mientras el doctor sigue degustando el
00:52:37las eh bellas comidas de Nani, cocina
00:52:41Armenia, nuestro main sponsor desde hace
00:52:43tiempo, ahora de toda la comunidad, ¿no?
00:52:46De Futu, eh tienen descuento, ustedes
00:52:48bien saben, lo digo por segunda vez,
00:52:49quienes vayan
00:52:50empanadas, Borex, todo
00:52:51pueden ir ahí a Villacrespo y consumir,
00:52:55pedir también en Nani Cocina Armenia.
00:52:58Esta música nos indica, entiendo, que es
00:53:01el momento, el turno de Leticia
00:53:04Martínez, nuestra querida compañera que
00:53:07está en Santiago de Chile, nada más y
00:53:10nada menos que en la semana de las
00:53:12fiestas patrias de Chile, un momento
00:53:14donde se paraliza el país por los
00:53:18festejos. Antes venimos de un bloque
00:53:20donde contábamos lo que sucede en los
00:53:22Estados Unidos mexicanos por el grito de
00:53:24la independencia. Ahora vamos a Chile.
00:53:27Leti, ¿nos escuchas? Buen día, buen
00:53:29domingo para vos.
00:53:31Buen domingo, chicos. Los escucho
00:53:33perfecto. Eh, de hecho, no tengo ganas
00:53:35de volver. Solo volvería para comer la
00:53:37comida de Nani.
00:53:38No tengo ganas de volver. Ese es el
00:53:39graf. Leticia Martínez no quiere volver
00:53:42a la Argentina y solo volvería para
00:53:44comer Nani.
00:53:45Bueno, ahí tenemos. Mirá,
00:53:46no nos extraña a nosotros, pero sigue a
00:53:47la comida. Menos mal.
00:53:48Bueno, no está mal, no está mal.
00:53:50Ustedes también
00:53:50no está mal. ¿Cómo la venís llevando,
00:53:53Leti? ¿En qué andas? ¿En qué anduviste
00:53:55esta semana? Algo intercambiamos, pero
00:53:57está bueno contar eh para los las y los
00:54:01oyentes qué son las fiestas patrias de
00:54:02Chile, ¿no?
00:54:03Sí, así es, Juan. Y los escuchaba, de
00:54:05hecho, lo escuchaba Chapi que decía que
00:54:07con envidia mira lo que pasa en otros
00:54:08países para las fiestas patrias y y es
00:54:11tremendo. Ahora, si les parece lo voy a
00:54:13contar más en detalle para la segunda
00:54:15parte, pero mencionar también, chicos,
00:54:17porque el jueves y el viernes fueron las
00:54:20fiestas patrias, ¿no? El 18 de
00:54:22septiembre, sobre todo lo que se conoce
00:54:23como el 18. Pero el día anterior, el
00:54:26miércoles, se inició la campaña
00:54:27electoral
00:54:29que pasó un poco, podríamos decir, sin
00:54:31pena ni gloria, porque justamente, como
00:54:33lo decía Juanma, para las fiestas
00:54:35patrias muere absolutamente todo. Para
00:54:37que se den una idea, no abren ni los
00:54:39supermercados, ninguno de los dos días
00:54:41en un lugar que sabemos que que se
00:54:43la patria de los supermercados.
00:54:45Exactamente. Sí, por ahí encontrás algún
00:54:47pequeño local, pero está absolutamente
00:54:49todo cerrado los dos días. digo que ni
00:54:51siquiera creo que año nuevo nosotros
00:54:53cerramos solamente, eh, pero bueno, como
00:54:56les decía, se inició la campaña
00:54:57electoral que va a ir de acá hasta el 16
00:54:59de noviembre, que es la primera vuelta.
00:55:01Lo más probable es que para saber quién
00:55:03va a ser el próximo presidente o
00:55:04presidenta de Chile, vamos a tener que
00:55:05esperar el balotage a la segunda vuelta
00:55:07que va a ser el 14, el domingo 14 de
00:55:10diciembre. Pero si les parece quería
00:55:12recordar un poco porque en estos últimos
00:55:14días para poner un poquito en contexto
00:55:16de de cómo viene la campaña electoral
00:55:18acá en Chile, quería que escuchemos
00:55:20parte de lo que había sido el debate y
00:55:22uno de los momentos quizás más tensos
00:55:24entre los dos candidatos que mejor miden
00:55:26y que al menos según los sondeos van a
00:55:29pasar a la segunda vuelta. Estamos
00:55:31hablando del ultraderechista José
00:55:32Antonio Cas y de Janet Jara, que ya
00:55:34hemos hablado de ella, hemos hecho un
00:55:36perfil que si bien es de Partido
00:55:38Comunista, bueno, muy en campaña, lo que
00:55:39ella dice es cuando le preguntan algo
00:55:42del Partido Comunista, ella dice, "Yo
00:55:44represento a la centroquierda." No,
00:55:45porque es cierto que forma parte de de
00:55:47una coalición. Pero si les parece
00:55:48compartimos parte de de un que se dio en
00:55:51el debate entre ellos dos,
00:55:53¿no? Como CAS que está en el extranjero.
00:55:56Ha sido un año bien curioso porque se
00:56:00lanza la campaña presidencial el mismo
00:56:02día que empezamos a celebrar a nuestra
00:56:04patria. Y qué bonito es estar lanzando
00:56:07esta campaña presidencial y esta semana
00:56:1018 en que nos encontramos en las fondas,
00:56:13compartimos una empanada,
00:56:15algunos otras cosas también. Pero
00:56:18compartimos con la familia desde el bar
00:56:19Victoria en la comuna de Pedro Aguirre
00:56:22Cerda y desde Chile, no como CAS que
00:56:25está en el extranjero. Así de patriota.
00:56:28Quiero decir eso porque cuando uno ama
00:56:31su patria, uno al menos respeta eventos
00:56:35como estos, ¿no? Y creo que es muy bueno
00:56:37estar acá porque si uno ve lo que espera
00:56:40para el futuro de Chile tiene mucho que
00:56:42ver con dar seguridad y certezas.
00:56:45Seguridad que no nos va a pasar nada en
00:56:47la calle y seguridad de que vamos a
00:56:49poder llegar a fin de mes.
00:56:51Seguridad y certeza.
00:56:53Sí. Bueno, esa era la otra parte, no era
00:56:55la del debate, pero esto fue una chicana
00:56:57que le hizo Jara esta semana porque eh
00:57:00CAS andaba con Georja Melonia en Italia.
00:57:02Vino después para la fiesta. Y de hecho
00:57:04después si les parece compartimos cuál
00:57:05fue la respuesta de CAS, pero si les
00:57:07parece compartimos la parte del debate
00:57:10porque venía le básicamente le decía a
00:57:13Jara que había dicho algo que ella
00:57:15prometía en la en campaña y que después
00:57:17lo sacó y ella le responde atacándolo
00:57:21por los eh bots o trolls si les parece.
00:57:24Ahora compartimos parte de lo que decían
00:57:25en el debate.
00:57:27Y también decir que en estos debates es
00:57:29el momento para decir las cosas por su
00:57:31nombre y hablar con la verdad. Janet, tú
00:57:34en el debate del Salmon Summit, donde sí
00:57:36asististe y después no asiste, dijiste
00:57:38que yo había mentido. Hasta hoy día no
00:57:40me has pedido disculpas porque yo lo que
00:57:42dije que ustedes estaban sembrando la
00:57:43incertidumbre en un programa de
00:57:45primarias y todavía no escucho tus
00:57:48disculpas por tratarme de mentiroso. Y
00:57:50en tema de las redes sociales, el primer
00:57:52día dijimos que no estábamos de acuerdo
00:57:54con agresiones, insultos y cualquier mal
00:57:56uso de las redes sociales. Janet Jara pu
00:57:59ustedes pueden interpelarse, pueden
00:58:01contestar, es un debate abierto, perdón,
00:58:03solo para recordar. tienen 3 minutos y
00:58:04ese tiempo se está descontando.
00:58:06Sí, lo que pasa es que yo creo que es
00:58:07bueno pedir la palabra porque las faltas
00:58:08de respeto han sido muy comunes en esta
00:58:11eh previa las candidaturas, ¿no? Pero
00:58:13sabes, José Antonio Cas, no te voy a
00:58:14permitir que me trates de mentirosa y te
00:58:17lo digo aquí y claramente, sobre todo
00:58:19porque tú has sido el que ha levantado
00:58:21mentira en este país y de manera
00:58:22cobarde. Reconoce que tus aliados usan
00:58:26ejército de trol y de bots. Eso es lo
00:58:27que está al centro de este debate. Y
00:58:29cada vez que se te interpela por ese
00:58:31tema, atacas y distraes el tema. ¿Qué va
00:58:34a hacer? ¿Echarme de nuevo la culpa, la
00:58:35culpa de Monsalve?
00:58:37¿Qué va a hacer? ¿Echarme ahora a algún
00:58:39otro familiar que quiera salir a
00:58:41trolear? Realmente tienes que tener los
00:58:43pantalones bien puestos y ser más
00:58:45directos. La ciudadanía necesita saber
00:58:48si los trolls son tuyos o no. Eso es lo
00:58:50que está detrás de este debate.
00:58:51Bueno, Leti, eh, no es novedad que la
00:58:54extrema derecha latinoamericana utilice,
00:58:56¿no?, los bots y los trolls. ¿Qué fue lo
00:58:58que sucedió esta estas últimas semanas
00:59:00en Chile en ese punto? Sí, Juanma. De
00:59:02hecho, uno de los casos en realad más
00:59:03conocidos de los bots de de CAS que
00:59:06tiene que ver con la acusación de Belí
00:59:08Matey,
00:59:08que representa, digamos, a la derecha
00:59:10tradicional, aunque muchos acá dicen por
00:59:12CAS se corrió más a la derecha, es
00:59:14decir, que está ahí en el límite si lo
00:59:15podemos encasillar en la derecha
00:59:17tradicional pinochetista además eh o ya
00:59:20en la ultraderecha, que ella sostiene
00:59:22que los trolls de CAS incluso llegaron a
00:59:25decir que ella tenía el Seimer y esta
00:59:26idea se instaló mucho. De hecho, de
00:59:29pronto hablas con algún chileno acá y te
00:59:30dice, además, es una mujer que en el
00:59:32propio debate de pronto se confunde
00:59:33cuando le preguntan algo. Entonces,
00:59:35bueno, ella est momento Joe Biden.
00:59:38Sí, exactamente. Tiene algunos de esos
00:59:40lapsus. Entonces, ella estaba realmente
00:59:42muy molesta, muy enojada con con CAS,
00:59:45porque consideraba justamente que le
00:59:46habían hecho esa campaña eh muy sucia. Y
00:59:49en el caso de Jara, bueno, tiene que ver
00:59:50mucho con el hecho de que ella sea parte
00:59:52del Partido Comunista, ¿no? Todas las
00:59:54acusaciones que tienen que ver con qué
00:59:56va a ser. De hecho, lo que el CAS le
00:59:57había dicho era algo que que
00:59:59efectivamente figuraba en el programa de
01:00:01Jara, que tenía que ver con las
01:00:02nacionalizaciones y lo que estamos
01:00:04viendo de la candidata de centro
01:00:05izquierda es que justamente, como saben
01:00:07que es un fantasma el Partido Comunista
01:00:10acá, ella lo que está intentando hacer
01:00:12fuertemente es identificarse, como les
01:00:14decía al principio, más en la centro
01:00:16izquierda, ¿no? Es decir, yo vengo a
01:00:17representar una coalición, no vengo a
01:00:20representar al Partido Comunista eh en
01:00:22sí. Leti, te hago una pregunta sobre
01:00:25antes cuando presentaste a los dos
01:00:26candidatos decías eh el ultraderechista
01:00:30José Antonio Cas, que es la categoría
01:00:31que en general utilizamos para estos
01:00:33personajes. La duda que me surgía cuando
01:00:36te escuchaba es, ¿la ciudadanía de Chile
01:00:38lo sigue percibiendo como el candidato
01:00:41de la ultraderecha o el ingreso de
01:00:43Kaiser, eh, el hermano del asesor de M
01:00:45ley en la campaña y las declaraciones
01:00:48que ya hemos venido contando acá en un
01:00:50mundo? cambiaron esa percepción y lo
01:00:52situaron un poquitito más, no sé si en
01:00:54el centro, pero candidato de la derecha
01:00:56para la ciudadanía.
01:00:57Sí, está buenísima tu pregunta, Juanma,
01:00:59porque yo creo que si lo vemos desde la
01:01:01perspectiva de Argentina, sobre todo a
01:01:04mi modo de ver, Kaiser se parece más a
01:01:05Mily, por ejemplo.
01:01:07Digo, en lo que tiene que ver con su
01:01:08verborragia, con sus dichos. En el caso
01:01:10de CAS es, recordemos que él viene de la
01:01:13UDI, que es de los dos partidos de la
01:01:14derecha después de la dictadura, el el
01:01:16más pinochetista, digamos, el que ha
01:01:18defendido incluso la Constitución y todo
01:01:19lo que ha tenido que ver acá con con el
01:01:21estallido, con la redacción de la
01:01:24Constitución que después rechazaron
01:01:25también. e y es más moderado, si se
01:01:28quiere, en algunas cuestiones, ¿no? Él,
01:01:30bueno, tiene nueve hijos, hace mucho
01:01:33énfasis en la familia tradicional o
01:01:35diríamos lo que en algunas cuestiones
01:01:37más de la derecha tradicional, ¿no? Que
01:01:39eso dista mucho por ahí de la imagen de
01:01:41Miley en ese sentido, ¿no? Él hablaba
01:01:44incluso del método natural, bueno, esto
01:01:46con sus nueve hijos, que me acuerdo que
01:01:47en la campaña anterior fueron con la
01:01:49guitarrita a cantarle, bueno, lo
01:01:51vinculan mucho al Opus Day, muy
01:01:52religioso.
01:01:54Entonces, en ese sentido si me parece
01:01:55que Kaiser quizás representa mejor o
01:01:57tiene más similitudez, de hecho, también
01:01:59en en los contactos y demás con el
01:02:01gobierno de Meley, pero hay que recordar
01:02:03que acá toda la derecha o la
01:02:04ultraderecha le ha tirado, digamos, su
01:02:07sus flores a a Mielei, que de hecho esto
01:02:09es interesante también ver qué va a
01:02:10pasar en la Argentina ahora y qué
01:02:12impacto puede llegar a tener acá. Esto
01:02:14es algo que se está mirando mucho. Eh,
01:02:17de hecho, bueno, en estos últimos días
01:02:18no se escuchó demasiado, digamos, en en
01:02:20antes sí como que destacaban supuestas
01:02:23cosas de MY no se está viendo tanto. De
01:02:26hecho, si les parece, tenemos algunas eh
01:02:27encuestas encuestas de Adem, sobre todo
01:02:30para ir viendo, porque en realidad
01:02:31después del debate tanto Jara como CAS
01:02:34bajaron un poquito el apoyo
01:02:36y a Kaiser le fue muy bien. De hecho, él
01:02:38tiene buena oratoria, digo, más allá de
01:02:40si uno comparte o no comparte lo que
01:02:42dice, se ha destacado por la por
01:02:44laboratoria y de hecho eh Ma Nichols,
01:02:46que era un poco con no digo desconocido
01:02:49porque en realidad acá es conocido, pero
01:02:50que también le había ido muy bien eh en
01:02:53el debate. digo, más allá de que no
01:02:55tienen posibilidades porque como estamos
01:02:57compartiendo ahí están realmente eh muy
01:02:59bajos en el caso, bueno, de CAS y Jara,
01:03:01que son los que más mide están en un 25
01:03:0526 eh puntos aproximadamente.
01:03:08Hay una suba de Matei, ¿no? Hay una suba
01:03:10de Matei.
01:03:10Hay una suba, exactamente, hay una suba.
01:03:12De hecho, ella en el debate, bueno, más
01:03:14allá de estos traspiés que les decía, eh
01:03:16al intentar mostrarse también un poquito
01:03:18más eh moderada con respecto a a CAS, lo
01:03:22que te dicen, por supuesto, lo que dicen
01:03:23desde la campaña de Matei es que creen
01:03:25que tiene muchas posibilidades todavía
01:03:26de remontarla, eh, pero si vemos según
01:03:30los sondeos está bastante más lejos y
01:03:32pasarían a una segunda vuelta Janette
01:03:34Jara y José Antonio Cas. Pero, ¿qué se
01:03:36mira desde acá? Sobre todo quiero quiero
01:03:38que compartamos la segunda imagen.
01:03:40Sí, dale.
01:03:41Que tiene que ver ya con eh Bueno, acá
01:03:44esta es interesante porque acá te dicen,
01:03:46si preguntas a los chilenos, ¿quién
01:03:47crees que podría llegar a ser
01:03:49presidente? ¿No? ¿Quién cree usted que
01:03:50será el próximo presidente? Bueno, la
01:03:52gran mayoría cree que va a ser José
01:03:54Antonio Cas. No me pasó acá. Yo hablaba
01:03:57con los seguidores de CAS y yo pensé que
01:03:58me iba a encontrar con otra situación y
01:04:00ellos están muy seguros de que Jara va a
01:04:02ganar porque consideran que Jara es una
01:04:05buena candidata que tiene para mostrar
01:04:07gestión porque recordemos que ella fue
01:04:09la ministra de trabajo de Gabriel Boric
01:04:11y ha logrado o
01:04:13la reforma de las pensiones, ¿no?
01:04:15Exacto. La reforma de las pensiones que
01:04:16si bien no era lo que se lo que se
01:04:18quería hacer en el estallido, que era
01:04:19directamente terminar con las AFP, sí ha
01:04:23logrado una reforma que no se había
01:04:24logrado en los últimos años. lo que
01:04:26tiene que ver con la reducción de la
01:04:27jornada laboral, lo que tiene que ver
01:04:29con el aumento del salario mínimo.
01:04:30Recordemos que Chile, si bien tiene un
01:04:32costo de vida muy alto, también tiene
01:04:34uno de los salarios mínimos más altos de
01:04:36toda la región, eh, junto con Uruguay y
01:04:38Costa Rica, si no me no me estoy
01:04:40confundiendo, sí, con Costa Rica. Y eh
01:04:43en ese sentido, bueno, digo, no es lo
01:04:44que yo me encontré preguntando acá, que
01:04:46estoy estoy con muchos seguidores de de
01:04:49Jara que se notan muy confiados de que
01:04:51puede llegar a ganar porque esto
01:04:52consideran o destacan que tiene gestión
01:04:54para mostrar que es una buena candidata
01:04:56y que en el caso de ir a una segunda
01:04:59vuelta entre ellos dos elegirían a Jara
01:05:01porque José Antonio Cas representa o o
01:05:04genera un poco de temor. Pero si vamos a
01:05:07la otra imagen,
01:05:08dale.
01:05:09¿Cuáles son los escenarios? Porque acá
01:05:11lo que vemos es, bueno, en una posible
01:05:13segunda vuelta, según eh eh repito, las
01:05:15encuesta de CADEM, ¿no? Hay un montón de
01:05:17de encuestas más. Eh, en el caso de CAS
01:05:20y Jara, ganaría según la esta encuesta
01:05:23CAS. Y eh, ¿qué puede pasar en el caso
01:05:25de que pasen una segunda vuelta Evely
01:05:27Matei y José Antonio Cas? También le da
01:05:30ganador a CAS, pero ¿qué puede llegar a
01:05:32pasar? Si van Matei y Jara, también
01:05:35ganaría Matei, que ese es un escenario
01:05:37de los que más eh digamos acá lo que te
01:05:40dicen es si pasan casi Jara, bueno, la
01:05:43encuesta está diciendo otra cosa, pero
01:05:44creen que Jara tiene más posibilidades.
01:05:46Si pasa Matei y Jara va a tener más
01:05:49posibilidades Matei, ¿no? Esto es un
01:05:50poco lo que al menos lo que se dice,
01:05:53bueno, y lo que dicen las encuestas,
01:05:55¿no?
01:05:55La gente la gente en la calle, ¿qué te
01:05:56dice dejar el comunismo? Esa pregunta,
01:05:59¿no? Antes decíamos lo de eh cast y la
01:06:02ultraderecha. ¿Qué te dice la gente en
01:06:03la hay temor al cuco comunista o no
01:06:06existe mucho eso?
01:06:07Sío, Juanma, recordar a Yende y
01:06:10asociarlo a la falta de productos. Digo,
01:06:12sin cuestionarse demasiado por qué había
01:06:15falta de productos y demás, qué pasaba
01:06:17con el desabastecimiento acá. Pero sí
01:06:19está muy clara esa idea en la derecha
01:06:22del temor, del cuco, de como le dicen
01:06:24acá, se me fue el nombre, pero que que
01:06:26se comen a las guaguas, ¿no? Como que se
01:06:27comen a los bebés. Los comunistas no me
01:06:30dicen esto, pero sí a lo que voy es que
01:06:32sí existe que hay un temor real a que
01:06:34gobierne e en este caso una candidata
01:06:37comunista en Chile, si bien siempre
01:06:39decíamos, ¿no?, el temor de Venezuela
01:06:41está instalado en todos los países, ¿no?
01:06:43Bueno, este país va camino hacia
01:06:45Venezuela.
01:06:46A mí me llama la atención siempre en
01:06:47Chile cómo influye la postura y cómo se
01:06:50la persigue a Jara por para preguntarle
01:06:53qué pasa con Nicaragua, qué pasa con
01:06:54Cuba, qué pasa con Venezuela. como si
01:06:56fuese un factor que realmente afectara a
01:06:58lo que pasa en Chile o si Chile se fuese
01:07:00a convertir en Venezuela, en Nicaragua,
01:07:03en Cuba, ¿no? Algo que pareciera deistar
01:07:05mucho, de hecho, la propia Jara está
01:07:07intentando despegarse un poco de de todo
01:07:10eso. Así que bueno, este es un poco el
01:07:11escenario. Vamos a ver cómo cómo sigue
01:07:13de acá eh en más. E
01:07:16Leti, ahí una pregunta más de la
01:07:18percepción de la gente.
01:07:20Eh,
01:07:22las personas comunes en general, vos
01:07:25hablas con la gente medio al azar, tenés
01:07:26esa costumbre hermosa cuando
01:07:29este
01:07:31no por eso no lo estoy
01:07:34reconociendo. Me parece una virtud
01:07:35fantástica.
01:07:37Eh,
01:07:38¿con qué te encontras? ¿En tan
01:07:39politizad? ¿Les importan las elecciones?
01:07:41¿No les importan las elecciones? ¿Saben
01:07:43de lo que se está discutiendo, no?
01:07:47Sí, sí. Yo pensé que iba a estar todo
01:07:48bastante más apagado porque después de
01:07:50lo que fue, de hecho, me dio mucha
01:07:52nostalgia que estoy saliendo del mismo
01:07:53lugar donde salíamos con Juan Elman en
01:07:55la lección anterior. Eh, yo pensé que
01:07:57iba a estar todo más apagado después de
01:07:59lo que fue el estallido social, después
01:08:01de de las frustraciones también del
01:08:03estallido social, porque pareciera o las
01:08:05sensaciones que quedó en la nada,
01:08:07digamos, todas esas ilusiones que había
01:08:09generado. Me imaginé que iba a estar más
01:08:11tranquilo, pero me parece que como el
01:08:12hecho de que las posturas sean tan
01:08:15distintas y en un sector por ahí más de
01:08:17izquierda acá que de pronto está más
01:08:19desilusionado con Boric o que también me
01:08:23encontré mucho eso que mucho seguidor,
01:08:25mucho apoyo Boric que me asombró. Yo
01:08:27pensé que también iba a haber en el
01:08:28progresismo de la izquierda mucho apoyo,
01:08:30pero en los sectores que sí son más
01:08:32reacios con con Boric que la le genera
01:08:35ilusión la candidatura de Jara.
01:08:37Entonces, me parece que esto, digamos,
01:08:39que sean dos candidatos completamente
01:08:41opuestos,
01:08:43está moviendo un poco más la campaña
01:08:45electoral o las discusiones que que se
01:08:48están dando. Esto en el marco de las
01:08:51fiestas patrias, chicos, que si les
01:08:53parece ya pasamos un poquito de eso.
01:08:55Quiero quiero, les decía, vieron que
01:08:57Jara le dijo acá, "Mira qué nacionalista
01:08:59sos, que te fuiste del país en las
01:09:01fiestas patrias." Y y si les parece
01:09:03compartimos porque le contestó con un
01:09:05video en TikTok, eh, CAS
01:09:11está bailando el candidato presidencial
01:09:13con su familia, ¿no?
01:09:15Esa fue la respuesta que además acá,
01:09:17chicos, eso es otra cosa que me encanta,
01:09:19se baila la cueca acá. Hasta anoche me
01:09:22contaban la historia de la cómo llega la
01:09:23ranchera al sur chileno, me pareció
01:09:24hermosa, que es por los mexicanos, por
01:09:26el terremoto, al menos esto es lo que lo
01:09:28que cuenta el mito. Eh, pero acá la
01:09:30gente baila la cueca, digo, como algo
01:09:32muy popular, cosa que en Argentina,
01:09:34digo, baila folklore, por ahí de pronto
01:09:36alguien que sabe, no es que nos juntamos
01:09:37en familia, ¿eh? Y bailamos
01:09:39ahí es extendido.
01:09:41Acá es extendido, pero CAS eligió otra
01:09:43canción que nada que ver. Digo, ni
01:09:44siquiera una canción más.
01:09:45Es una canción medio caribenaña. A ver,
01:09:46podemos poner la canción o es chilena
01:09:48esa canción. Ponemos de vuelta la vamos
01:09:50a escuchar.
01:09:50Sí, chilena, pero no es cueca, no
01:09:53es como de la Esh
01:09:57famoso de TikTok, nos dice Paula Gornis,
01:09:59la productora joven de este programa.
01:10:02Acá hay un montón de viejos chotos. Un
01:10:04tren de TikTok.
01:10:05Es el famoso tren de TikTok donde el
01:10:07hombre se sumó a un desafío. Se sumó al
01:10:09desafío de bailar esta canción.
01:10:11Claro. Pero lo hace para dar la
01:10:13bienvenida a las fiestas patrias.
01:10:14Entonces, esto es por ahí lo que llamó
01:10:16la atención y viene después de la
01:10:17acusación de justamente eh Jara de
01:10:21decirle, "No estás acá." Aunque llegó,
01:10:22llegó, hay que decir que
01:10:24llegó de dónd dónde estaba con Meloni.
01:10:26Estuvo en Italia. Sí, estaba en Italia.
01:10:28Así que bueno, le remarcaba que se había
01:10:30ido fuera del país en una fecha tan
01:10:31clave.
01:10:32El que bailó fue Borich, ¿no?
01:10:33Sí, quiero que compartamos esa imagen
01:10:35porque esto dio mucho que hablar.
01:10:37Ahí está. Yo lo vi en la semana.
01:10:39Bor e que esto esta bailando la cueca,
01:10:41como les decía, esto es una tradición
01:10:43que me gusta mucho de acá, que para el
01:10:4518, bueno, por supuesto, habrá quienes
01:10:47no les gusta festejar y demás, pero es
01:10:49una fecha en la que se juntan en familia
01:10:52con amigos, eh, y eso y se baila, se
01:10:55hace juegos. Eh, comparten, de hecho, yo
01:10:57ya el 18 lo compartí acá con mi familia
01:10:59Trasandina y eran 10 y pico de la noche
01:11:02y seguíamos jugando al bingo. Yo ya no
01:11:03daba más, ¿eh?
01:11:04¿Ganaste o perdiste en el bingo?
01:11:0610 y pico de la noche no dabas más.
01:11:07Estamos hechos pelotas,
01:11:08¿no? Pero habíamos arrancado en la
01:11:09mañana todo el día.
01:11:11Todo el día es un montón de bingo. Pero
01:11:12ganaste bien no gané nada, pero gané en
01:11:14otro jueguito. Gané un delantal de
01:11:17Condorito.
01:11:17Un Gané un delantal de Condorito.
01:11:20Gracias.
01:11:22Bueno, ahí lo estamos viendo a Boric que
01:11:23esto también dio mucho que hablar. De
01:11:25hecho, muchos memes que mostraban a
01:11:27Sebastián Piñera. Bueno, otros
01:11:29baila con la mujer Boric.
01:11:30Sí, políticos. Sí, entiendo que sí que
01:11:32es la esposa. Sí,
01:11:33bien.
01:11:34E que ba van no están casados, creo,
01:11:37¿no? Pero sí son padres de violeta que
01:11:40que Boric muestra orgulloso. De hecho,
01:11:42ayer también se culaba en algunas
01:11:43imágenes de que se estaba quedando medio
01:11:44dormido porque la verdad es que esta
01:11:46semana es viajar de un lado a otro, esto
01:11:49ir a las fondas. Anoche también fui a
01:11:51una fonda.
01:11:51Qué lindo.
01:11:53Un poco lo que estamos viendo ahí, ¿no?
01:11:54Hay juegos, hay recitales.
01:11:56¿Qué se toma en la fonda? Una michilada.
01:11:58El terremoto. Acá los chilenos con este
01:12:01humor tan particular.
01:12:02El trago típico es el terremoto.
01:12:04¿Qué lleva un terremoto?
01:12:07Ay, sabes que
01:12:07adás movimiento de las placas
01:12:09tectónicas.
01:12:10Pisco y no y no sé qué otras cosas. Para
01:12:12mí a mí me resulta muy fuerte el pisco,
01:12:14así que floja. Pero,
01:12:15¿qué te pediste vos? Una michelada.
01:12:16Es el terremoto. Cervecita.
01:12:18Cerveza. Pero no la p michelada.
01:12:20Cerza. Y no. Y me contaron que tienen un
01:12:21trago que se llama sismo también.
01:12:24¿En serio? Bueno, está bien. Un poco
01:12:25[ __ ] con lo No, [ __ ] con los
01:12:27problemas. Está bien,
01:12:28muy latinoamericano.
01:12:29Sí,
01:12:30sí, está muy bien, está muy bien. De
01:12:32hecho, creo que ahí tenemos alguna otra
01:12:34imagen también para compartir de lo que
01:12:36fue, bueno, esta la las fiestas patrias
01:12:39acá, que esto hay chicos en las escuelas
01:12:41que
01:12:41acá me dice, "Che, es un traguito
01:12:42bastante helado de piña, granadina y
01:12:46pisco o vino blanco sin denominación."
01:12:50Bastante popular,
01:12:51mira vos.
01:12:52Es repopular. Sí, es repopular. De
01:12:54hecho, anoche estaban todos con el con
01:12:56el terremoto
01:12:57y dice que los nenes le pueden poner
01:12:59sprite en vez de pisco. No,
01:13:01no, sí, los nenes toman terremoto sin
01:13:03alcohol.
01:13:04Bueno, no tiene azúcar igual, ¿no? No
01:13:06sé, yo no le daría a mí, pero bueno.
01:13:08Yo Granadina tus hijos. Pero
01:13:10festejen, festejen, chileno, festejen.
01:13:12Sería no.
01:13:13Eso
01:13:13sí. O sea, festejan realmente a a lo
01:13:16grande.
01:13:16Es una semana entera, Leti.
01:13:18Bueno, en algunas escuelas no tienen
01:13:20directamente clases toda la semana los
01:13:21chicos.
01:13:21Mira vos. Después depende mucho de cómo
01:13:24caen las fechas, o sea, cómo cae el 18 y
01:13:27el 19. Hay semanas que de pronto cae
01:13:29completa, pero bueno, al menos un par de
01:13:32días feriados tienen seguro.
01:13:34Esa es mi fiesta, pat. Esta es la fiesta
01:13:36de Leticia Martínez y su familia.
01:13:39Estamos mirando qué bien.
01:13:41Hay hay un vinito, hay sombreros. Vino
01:13:44chileno.
01:13:44Mira ahí me estoy clavando una tremenda
01:13:46empanada de pino, como le dicen acá, que
01:13:48es la empanada de carne de carne
01:13:50y y mucho símbolo nacional, ¿no? En la
01:13:52bandera de Chile, globito de Chile,
01:13:54mucho eso.
01:13:55El sombrero de Leticia creo que merece
01:13:57ser.
01:13:57Ese es un sombrero espectacular,
01:13:59¿no? Es que, chicos, esta semana estuvo
01:14:01muy primaveral, eh, el sol estaba
01:14:03fuertísimo el 18, de hecho acá. hermoso
01:14:05de la semana. Ahora sí, ya está. De
01:14:07hecho, tengo la cordillera de fondo que
01:14:08está nevando hermosa.
01:14:10Eh, no, y de hecho contaba, hice un
01:14:12videío en Instagram esta semana que es
01:14:14obligación por ley poner la bandera en
01:14:16Chile.
01:14:17Ah, ah, ah.
01:14:18Eh, entonces te pueden multar si no
01:14:21pones una bandera. Lo que dicen es que
01:14:23en realidad no corre tanto, que
01:14:26difícilmente te multa.
01:14:27Está en desuso la norma, pero todo mundo
01:14:30anda con banderas.
01:14:30Está mal, pero no tan mal. ten que usar
01:14:33eh
01:14:33los autos con banderas, las casas, todo
01:14:37bien. Eh, venite, ¿no? Si si tenés ganas
01:14:41de
01:14:42Te esperamos en otro día.
01:14:43Te esperamos. Yo sé que la estás pasando
01:14:44bien, que fue linda la semana, pero
01:14:46pero pensá que podrías estar comiendo
01:14:48cofé de Nani.
01:14:50Sí, voy a pensar en eso para volver.
01:14:52Vuelvo ahora en
01:14:52para que para que te digas cómo está
01:14:54saliendo. Abajo tenés un graf que dice
01:14:56gané un delantal de Condorito y en la
01:14:58otra imagen te estamos viendo comer la
01:14:59empanada. de pino.
01:15:01Me estoy comiendo tu mamá.
01:15:02No,
01:15:05cuándo dije eso
01:15:06no sé. Hay una botonera acá que la
01:15:08maneja Perno. Perno llegó y encontró la
01:15:10botonera. Es como un presidente que
01:15:12llega a la Casa Blanca y encuentra los
01:15:14botones nucleares. Es muy peligroso.
01:15:16Pero bueno,
01:15:17los presidentes no lo usan el botón
01:15:19nuclear, se lo guardan.
01:15:22Bueno, Leti, la estás pasando de
01:15:23maravilla con tu familia, con tu familia
01:15:25chilena. Eh, ¿algo más? No, y con la
01:15:28cordillera nevada acá atrás que
01:15:29realmente es hermosa, ¿no? Solo eso
01:15:31decir que bueno, esta semana en la
01:15:33electoral, si bien inició la campaña
01:15:34electoral, estuvo un poco más tranquila
01:15:36por ese tema, porque realmente se se
01:15:38cierra absolutamente todo. Los chilenos
01:15:40festejan a lo grande el 18 de
01:15:42septiembre, el 19 también, eh, pero
01:15:45bueno, seguramente vamos a hablar mucho
01:15:46más y con Fer, por supuesto, con Fer
01:15:48Cornejo, de acá hasta
01:15:49Ahí estamos viendo la cordillera. Estas
01:15:51son imágenes tuyas también.
01:15:52Se la mandé recién. Esta es la
01:15:53cordillera. ¿Cómo se ve ahora?
01:15:55Esto es lo la lo que ve Leticia Martínez
01:15:58en este momento, la cordillera, eh,
01:16:00picos altísimos, nevados.
01:16:02Sí,
01:16:02qué lindo, la verdad un beneficio tener
01:16:05una ciudad con cordillera, ¿no? Lindo.
01:16:06Sí, nosotros tenemos una ciudad con
01:16:08ríos, solo que le pusimos un montón de
01:16:09clubes en el medio y no podemos ir.
01:16:11No se puede ir. Pero
01:16:12sí, además cierro con esto. Cuando se
01:16:14ríen de que los chilenos tienen un país
01:16:16que es angosto,
01:16:17yo digo, chicos, ojalá tuviésemos la
01:16:19posibilidad de viajar una hora e ir a la
01:16:21a los Andes y en la otra hora ir a la
01:16:24playa.
01:16:24La playa, ¿no? En una hora a la playa.
01:16:26Sí, es verdad. Hicieron del defecto
01:16:27virtud.
01:16:28Podés ir a Sí, podés ir a esquiar, te
01:16:30bajas y te vas a la playa, literalmente.
01:16:33Puedes.
01:16:34Bueno, disfrutar, Leti. ¿Qué vamos así?
01:16:36Pasala bien. Gracias, muchas gracias por
01:16:37este contacto en el medio de los
01:16:39jolgorios del festejo, ¿no?
01:16:40Sí. Y cuando la resaca cuestas vuelve
01:16:42Leti.
01:16:43Si la ves está espléndida. Mirá.
01:16:45Uy, vengo media, eh, pero bien.
01:16:48No, estás estás en tu momento. Se ve que
01:16:50es esto el aire trasandino, ¿no? Eh,
01:16:52sí, la altura.
01:16:54Y no he tomado terremoto porque acá le
01:16:56dan lindo y parejo al a
01:16:58que tiene origen en 1978 la bebida.
01:17:01Digo, ni siquiera es que est ni que
01:17:02terremoto se lo pusieron unos
01:17:03periodistas alemanes en el 85 que venían
01:17:06a cubrir un terremoto.
01:17:08Es ese es el mito.
01:17:09Sí, ¿no? Y también el trago sismo me
01:17:11parece maravilloso.
01:17:12Sí. O sea, tienen dos tragos vinculados
01:17:14a fenómenos. No falta el tsunami, es el
01:17:17único que le falta. Le damos la idea.
01:17:19No hay fenómeno tectáico al que Chile
01:17:22sea
01:17:22algún bartender chileno si quiere le
01:17:24estamos tirando una idea. Bueno, más
01:17:26allá de las bromas, muchas gracias, Leti
01:17:28por este cont. que sea una idea para que
01:17:30festejemos nosotros más las fiestas
01:17:31patrias también.
01:17:32Eso me gusta. Lo dijo antes el drctor
01:17:34Martín Chapiro, lo dice Leticia
01:17:35Martínez, festejemos un poco más la
01:17:37independencia, ¿no? Un poquitito más,
01:17:40una semanita. Tenemos dos días de la
01:17:41independencia. Es medio raro lo nuestro,
01:17:43más allá de que hay uno que es el día de
01:17:44la independencia y el otro que no,
01:17:46pero digamos uno que dure una semana que
01:17:48sea julio.
01:17:49De hecho, esta fiesta es la primera
01:17:50junta, no es tampoco la independencia.
01:17:52Ah, espectacular. Entonces, por lo
01:17:54hacemos en mayo, ¿o no? Aprovechemos. 25
01:17:57de mayo.
01:17:58Me gusta.
01:17:59Semana de mayo entera, listo. Lo
01:18:00decretamos en un mundo de sensaciones
01:18:03y y hacemos un trago que se llama
01:18:04inflación, algo así.
01:18:08Gracias, Leti,
01:18:09un placer. Beso grande para todos.
01:18:11Chao. Chao.
01:18:13Eh, vamos a ir una un sepa, ¿no?
01:18:17Preparamos una inflación.
01:18:18Tengo tanda, tengo tanda. E va a venir
01:18:21el doctor Shapiro Cargado, está acá con
01:18:24nosotros hace mucho tiempo, ¿eh?
01:18:27Hay algunos que se quejan del Capitán
01:18:29América y del doctoro. Deje que se vista
01:18:31como quiera el doctor. Basta, paremos.
01:18:36¿Vas a hablar justo del Capitán América
01:18:37o no?
01:18:38Obvio.
01:18:38De Donald J,
01:18:40Donald Trump
01:18:40o Jimmy Kimel. ¿Quién es el Capitán
01:18:42América en esta novela? Te lo va a
01:18:43contar el Dr. Martín Shapiro después de
01:18:45la tanda.
01:18:47Seguimos en un mundo de sensaciones,
01:18:48programa número 349.
01:18:51Estamos ahí no más el 350. E y cuando
01:18:55pasa el 350 viene el 400 y así cuando
01:18:57nos hay que llegar a los 1000 programas,
01:19:00no
01:19:01mucho, 1000 estamos
01:19:02por lo menos no lo pongamos como como
01:19:04meta, digamos,
01:19:05hay que llegar a los 10 años primero.
01:19:06Hay que llegar a los 10 años.
01:19:0710 años me parece.
01:19:08Estamos en novena temporada
01:19:11la que viene, la
01:19:12finalizada la que viene.
01:19:13Vamos a ver. Yo
01:19:15cumplimos 10
01:19:161000 programas vamos a hacer ya vamos a
01:19:19venir viejitos. Bueno, señor, cuentas,
01:19:23no quiero saber ni qué plataforma va a
01:19:24tener eso
01:19:25y algo en algo.
01:19:27¿Cómo lo vamos a transmitir directo a tu
01:19:28cerebro
01:19:29con un megáfono, vamos a ver con un
01:19:30megáfono en una plaza. Ese va a ser el
01:19:32programa 1000. Vengan.
01:19:34Después de transmitir derecho a tu
01:19:35cerebro, tipo para volver a las fuentes,
01:19:37lo hacemos en una plaza. Me gusta.
01:19:38¿Te gusta? con un megáfono en la plaza,
01:19:40la plaza de mayo para hablando de cosas
01:19:43culturales importantes, cuando acecha la
01:19:45crueldad, eh, cuando hace ahí está, mira
01:19:47la imagen esa. Javier Miley, presidente
01:19:50de la Argentina. Este es un estreno
01:19:52federal el jueves 25 de septiembre, es
01:19:55decir, este próximo jueves, 19:30 horas,
01:19:59el documental de Santiago Georgeta, que
01:20:02le pone cara a las consecuencias del
01:20:05ajuste del gobierno de Javier Miley.
01:20:08¿Qué vamos a hacer? Vamos a hacer desde
01:20:12Futu y la Red Cultural Argentina donde
01:20:14está el doctor Pablito 30 que siempre
01:20:16nos escucha, que hemos estado en
01:20:18contacto esta semana por comentarios de
01:20:20la música, ¿no? Lo que nos atañón por la
01:20:22música y en este caso ser parte de un
01:20:25estreno federal y simultáneo de cuando
01:20:27hace la crueldad. Sí, el jueves 25 de
01:20:30septiembre las 19:30 horas te podés
01:20:32sumar con tu espacio. Esto es algo
01:20:35parecido a lo que se hizo con la
01:20:37experiencia de al borde en el año 2023,
01:20:39cuando más de 600 espacios
01:20:41en todo el país proyectaron en forma
01:20:43simultánea aquel documental al borde,
01:20:46era la previa
01:20:48la previa al gobierno de Javier Miley,
01:20:51cuando todavía no había sido electo en
01:20:53ese balotage.
01:20:55Bueno, el jueves 25 de septiembre 19:30
01:20:58horas, yo lo voy a ver en Yunta.
01:20:59Entiendo que en Yunta están Federico
01:21:01Vázquez y Julia Mengolini, eh, la Valle
01:21:04y Billingurs. Yo lo voy a ver ahí, pero
01:21:05el estreno federal es en todo el país y
01:21:08te podés sumar con tu espacio. Si formas
01:21:10parte de un centro cultural, de un club,
01:21:13de una biblioteca, de una asociación
01:21:15civil, de una sede de militantes y tenés
01:21:17una básica o cualquier espacio con ganas
01:21:20de abrir sus puestas, sus puertas, digo,
01:21:22a la comunidad y proyectar la película,
01:21:25entrá en el link de nuestras historias
01:21:27destacadas e inscribite. Esto es
01:21:30importante, aquel que quiera abrir un
01:21:32espacio y diga, "Quiero proyectar el
01:21:34jueves 25 de septiembre, cuando hace la
01:21:37crueldad lo podés hacer." Y aquellos que
01:21:40están en la ciudad autónoma de Buenos
01:21:41Aires, yo les digo si están en Almagro y
01:21:43Aledaños, Yunta, Yunta, Federico Vázquez
01:21:47y Julia Mengolini. Voy a volver a la
01:21:49campaña de socios porque varios me
01:21:51escribieron preguntándome
01:21:54cómo es lo del libro de Sabino.
01:21:57Entonces yo les cuento, quienes se sumen
01:21:59hoy y están mirándonos en YouTube,
01:22:01además de poner like, ¿no? Poner like
01:22:04para ayudarnos a vehiculizar, como se le
01:22:06llama.
01:22:07Muy importante poner like. Uy, tengo que
01:22:08hacer de Fernanda. Si no ponen like, no
01:22:11voy a hacer la columna.
01:22:12En serio. Oh, mira el doctor es una
01:22:16columna que viene ahora,
01:22:17ahora, así que,
01:22:18o sea, tienen que poner like ahora
01:22:19por lo menos. Pongan un like porque me
01:22:21voy a molestar.
01:22:21Pongan un like porque el doctor se va.
01:22:23Cada uno es un botoncito, no cuesta
01:22:24nada. Saquen su teléfono celular y ese
01:22:28código que ven en YouTube, en la
01:22:29pantalla, ahí le meten y se van a
01:22:34asociar a la comunidad FUT. Y además se
01:22:36van a llevar un libro Atento al camino,
01:22:39Crónicas en China, Sabino Vaca Narvaja,
01:22:42la persona que más conoce China en la
01:22:44Argentina, prólogo de la doctora
01:22:46Cristina y prólogo de Dilma. Cristina y
01:22:50Dilma, o sea, las consiguió, ¿no?
01:22:52Más o menos. Sí, un poquito.
01:22:56Sabino y sus travesuras, eh, entren en
01:22:59este momento, se asocian a la comunidad,
01:23:01ayudan a este programa a seguir en
01:23:04funciones. Además, leen el libro, está
01:23:05buenísimo.
01:23:06El libro está bueno. El libro está
01:23:07bueno. Eh, si te gusta leer, está bueno.
01:23:11Si te gusta ver fotos, está bueno.
01:23:12Si te gusta China, está bueno.
01:23:14Si te gusta China, está bueno. Y te
01:23:16gusta como explica pedagógicamente
01:23:18Sabino vaar baja, veo que es muy
01:23:21taquillero en YouTube, Sabino y tiene
01:23:22lógica, un hombre que sabe explicar muy
01:23:24bien, explica muy bien en Atento al
01:23:26Camino, Crónicas en China, su paso, su
01:23:28periodo, su trayecto en China.
01:23:31Suscribite sí o sí con este código que
01:23:33ves en pantalla. Ya es la hora, ya es el
01:23:36momento. ¿Estás preparado?
01:23:38Estoy preparado
01:23:40para hablarles de censura.
01:23:42Sí. y de
01:23:44autoritarismo.
01:23:44Late Night Show.
01:23:46Y de late night shows, claro que sí. Un
01:23:49clásico de las pantallas
01:23:50estadounidenses, esos tipos que hacen
01:23:52monólogos, se cagan un poco de risa de
01:23:54¿Qué sería un equivalente a Jimmy Kim en
01:23:56Argentina? ¿Hay o no hay? Pensemos un
01:23:59poco.
01:24:00Yo no recuerdo. Había algunos intentos
01:24:02de hacer programas de estilo Late Night.
01:24:05Eh,
01:24:07creo que lo más parecido que hubo a eso
01:24:09era un programa hacía petinato en una
01:24:12época.
01:24:13duro de acostar.
01:24:15Sí,
01:24:15pero digamos que no no estaba
01:24:18no era al nivel de esto.
01:24:19Al nivel de
01:24:20el de Mario Pergolini ahora lo ponés acá
01:24:22en los late night.
01:24:24Tengo que confesar y anunci
01:24:29no no lo he visto.
01:24:31Eh,
01:24:31pero es un formato muy norteamericano.
01:24:33Un formato, sí, 11. Esto es 11 de la
01:24:36noche, tipo habla un rato.
01:24:39Yo a esa hora estoy medio ya Guardiola.
01:24:41No, no. Claro, no te lo recuerdo porque
01:24:43tenía 15 años.
01:24:45Es para de 40 para abajo y gente sin
01:24:47familia, ¿no? Algo así.
01:24:49Digo, para Claro, televisión
01:24:5120 pico.
01:24:52Sí, de los ¿Quién mira tele a la noche?
01:24:54Decían en los Simpson. Un montón de
01:24:56gente que mira tele a la noche.
01:24:58Es como la gente que toma mate en la
01:24:59noche. Le avisamos al presidente y su
01:25:01staff que hay gente que toma mate a las
01:25:0311, ¿no?
01:25:04Sí, algunos hoy.
01:25:05Algunos. Y sí, estás en una guardia
01:25:07cuidando estudiando.
01:25:10Eso ni que hablar. Eso ni que hablar.
01:25:11los que los que cenan mate por el
01:25:13programa económico del gobierno también.
01:25:15Eso también.
01:25:16Bueno, eh
01:25:19pero bueno, eh una tradición digamos
01:25:22donde parte de eh la crítica social
01:25:25estadounidense expres bastante
01:25:28tradicional en ese sentido para la
01:25:30expresión de crítica social con alguna
01:25:32gracia. Eh, suelen ser monologuistas que
01:25:35después además hacen entrevistas. es
01:25:37guionado, ¿no? En general
01:25:38tiene un se trabaja sobre un un guion
01:25:42anterior con con alguna dejo de
01:25:44espontaneidad. Son tipos que son buenos
01:25:46también generando expresiones eh
01:25:49faciales,
01:25:51tipo que transmiten.
01:25:52Hay que hacer el light night show de
01:25:53Malena Pichot. Estoy tirando una idea al
01:25:55aire, ¿eh?
01:25:55Eso no estaría mal.
01:25:56Estoy tirando una idea al aire.
01:25:57Atención.
01:25:58No estaría mal. No estaría mal. Tenés
01:26:00razón. Buena idea. Eh, creo que espero
01:26:03que te paguen regalías cuando se
01:26:04concrete.
01:26:05Yo la tiro. ¿Qué viste? Eh, pero bueno,
01:26:08eh, ciertamente fue el episodio más
01:26:12importante
01:26:14de eh lo que fue una
01:26:18cascada de expresiones
01:26:22de la derecha estadounidense en relación
01:26:26a lo que denominaron discursos de odio,
01:26:28que vendría a ser cualquiera que se vaya
01:26:31de la línea oficial respecto del
01:26:33asesinato de Charlie Kirk. O sea, este
01:26:36hombre hizo una broma sobre Kerk.
01:26:38Es una broma, pero vamos a poner el
01:26:40segmento porque realmente digo lo que
01:26:42dijo
01:26:44ni siquiera encuentro que sea demasiado
01:26:46ofensivo, pero vamos a ponerle juzgimos
01:26:57a la gente de M tratando de caracterizar
01:26:59al que mató a Charlie Kirk
01:27:03como algo distinto de alguien de alguno
01:27:05de uno de ellos.
01:27:12Podemos ver el presidente cómo se lo
01:27:14está tomando. Le podemos preguntar,
01:27:16presidente, ¿cómo está llevándose el
01:27:19último día y medio para alguien que
01:27:20quería tanto?
01:27:22Bueno, ahí vemos los camiones que están
01:27:24este construyendo en la Casa Blanca.
01:27:30Hace 150 años que queríamos construir.
01:27:32Lo estamos haciendo nosotros ahora
01:27:34un salón de fiestas.
01:27:35Sí.
01:27:37Claramente hay una Esto es lo que hace
01:27:40un hombre en duelo, digamos, lo que hace
01:27:43un hombre en duelo de 4 años.
01:27:45Espera, espera, porque ahora yo voy
01:27:46entendiendo. Yo lo vi lo de Trump, lo
01:27:48del salón de fiestas era, le preguntaron
01:27:50por Charlie Kick y el loco dijo, "Estoy,
01:27:52Le preguntaron cómo estaba llevándolo
01:27:54y él le dijo, estoy bárbaro, estamos
01:27:56inaugurando un salón de fiesta."
01:27:58La verdad, Donald, te la mandaste vos
01:28:00primero,
01:28:01Jimmy Kimel ahí. Entonces lo que le
01:28:03dicen es porque dijo que el asesino era
01:28:05de la maga gang.
01:28:06Pero le pasó un time nada más. El chico
01:28:08de Kimel
01:28:09dijo que el asesino era de la maga gang
01:28:11y en realidad era ponerle que izquierda.
01:28:15La familia estaba vinculada al
01:28:16movimiento maga.
01:28:17Sí, pero bueno, él era
01:28:18él era de izquierdas supuestamente.
01:28:20Sí. O por lo menos tenía una motivación
01:28:22sobre el odio contra las personas trans.
01:28:24Un chico de 22 años, no sabe ni ni dónde
01:28:27está la vida.
01:28:27Buo, pero dijo algo que podía estar
01:28:29equivocado.
01:28:31Sí. pues lo puso a Donald Trump que sale
01:28:35en video diciendo,
01:28:37"Estoy haciendo un ballroom, un salón de
01:28:39fiestas en la Casa Blanca." Cuando le
01:28:41preguntan por esa persona la que estaba
01:28:43este duelando tan profundamente. No,
01:28:46Kimel se la mandó. Ahora, para mí
01:28:47también se la mandan muy fuerte Trumps.
01:28:50Claro que sí. Y digo la entre comillas
01:28:52mandada es bastante ridícula, pero
01:28:55señaló al presidente y tenemos un
01:28:57presidente que eh tiene antecedentes de
01:29:00tener la piel bastante finita para la
01:29:03crítica.
01:29:05Y bueno, empiezan a aparecer una serie
01:29:07de especulaciones después de este
01:29:08monólogo de Kimmel, una estación local
01:29:11Nexus que reproduce a ABC, una de las
01:29:14señales nacionales de los Estados
01:29:16Unidos, dice, "No vamos a reproducir más
01:29:18el segmento de Kimel. nosotros que
01:29:20transmitimos en el medio este, en
01:29:22lugares de Nexttar, los afiliados del
01:29:25del eh ABC de que están en el grupo
01:29:30Nextar no van a este transmitir a Shim
01:29:34Kimen Live.
01:29:36El grupo de medios Next Star anunció hoy
01:29:38que la
01:29:40compañía este las estaciones de
01:29:44televisión pertenecientes a la compañía
01:29:46ABC van a este prevenir que Jimmy Kimel
01:29:50Live se transmita de a partir de esta
01:29:52noche y hacia todo el futuro cercano.
01:29:56Nextar objeta fuertemente los
01:29:58comentarios recientes de Kimmel,
01:30:02resultantes al asesinato de Charlie Kirk
01:30:05y será reemplazado el show con otra
01:30:07programación en sus mercados afiliados a
01:30:09ABC. Los comentarios de Kimmel sobre la
01:30:12muerte del señor Kirk son ofensivos e
01:30:14insensibles en un momento crítico en
01:30:17nuestro para nuestro discurso político
01:30:20nacional y no creemos que refleje el
01:30:23espectro de opiniones, eh, visiones o
01:30:26valores de las comunidades locales en
01:30:28las cuales estamos afincados, dijo
01:30:30Andrew Alford, presidente de Nextar
01:30:32Broadcasting, de la división
01:30:34broadcasting de Nexttar. eh continuar
01:30:37dándole al señor Kimel una plataforma de
01:30:41la desde la cual transmitir en las
01:30:43comunidades en las cuales estamos
01:30:44insertos. simplemente no es eh de
01:30:47interés público en el momento actual y
01:30:50hemos hecho la difícil hemos tomado la
01:30:53difícil decisión de eh evitar que su
01:30:57show se transmita en un esfuerzo para
01:31:00que prevalezcan las cabezas más frías
01:31:02hacia mientras nos movemos a la
01:31:06reasunción del diálogo respetuoso y
01:31:08constructivo.
01:31:09O sea, llamando a construir diálogo,
01:31:11liquidan a este hombre a Kimel.
01:31:12Una voz menos. Digo, claro, un diálogo
01:31:14con menos voces. Es un diálogo en el
01:31:16cual ha cabezas frías. ¿Por qué? ¿Qué es
01:31:19lo que pasó toda la semana y qué es lo
01:31:21que le están facturando supuestamente a
01:31:24Kimel? La idea de que está alimentando
01:31:28discurso de odio, que fue el que
01:31:29habilitó la eh violencia que terminó en
01:31:33el asesinato de Charlie Kirk. Lo que
01:31:35escuchábamos la semana pasada, pasamos
01:31:36un video de Nancy Ma de eh la
01:31:40eh de diputada representante en el
01:31:43Congreso estadounidense republicana
01:31:44diciendo esto lo es de los demócratas.
01:31:47Bueno, hay una idea de que los discursos
01:31:50de izquierda de alguna manera
01:31:52habilitaron el asesinato, que está
01:31:54siendo repetida en muchos niveles por eh
01:31:58los voceros del oficialismo.
01:32:01El vicepresidente Van
01:32:03GD Vans.
01:32:04Hay un video muy interesante en febrero
01:32:06diciendo que ellos eran los que venían a
01:32:09defender la libre expresión contra la
01:32:11cultura walk, la cultura de la
01:32:13cancelación. Bueno, esta semana dijo que
01:32:17eh denuncien a cualquiera que haya
01:32:19celebrado de cualquier modo el eh
01:32:22asesinato de Charlie Kirk para que sean
01:32:24despedidos de su trabajo, eh
01:32:28para que sean excluidos de sus
01:32:29comunidades, es decir, para que sean
01:32:32apartados socialmente.
01:32:34E la secretaria de justicia, Jenner
01:32:40Panondi,
01:32:42dijo que iban a perseguir el hate
01:32:45speech, que era algo distinto, el
01:32:47discurso de odio, que era algo distinto
01:32:49de la libertad de expresión. toda una
01:32:52serie de eh puntos discursivos que
01:32:56reproducen en algún punto mucho de lo
01:32:59que eh caía en alguno hace algunos años
01:33:02sobre las propias ultraderechas, la idea
01:33:04de los discursos de odio que son
01:33:06incompatibles con la democracia. con
01:33:07esta gente que decían, "Venimos a
01:33:09restablecer la libre expresión contra la
01:33:13cultura de la cancelación y contra el
01:33:15wquismo. Sí,
01:33:17están embarcados
01:33:19en un esfuerzo para eh cancelar diciendo
01:33:23dejar sin trabajo gente." E incluso Pan
01:33:25Bondi dijo que iban a intentar acusar
01:33:29judicialmente para para que sea
01:33:32condenado y eventualmente encarcelado.
01:33:34alguien que se negó a eh imprimir unas e
01:33:38por discriminación iban a intentar
01:33:41perseguir alguien que se negó a imprimir
01:33:43unos afiches de Charlie Kirk, de alguien
01:33:45que quería contratarlos. Bueno, de
01:33:47vuelta toda una serie de eh tópicos en
01:33:50los cuales culpaban a eh reproducen lo
01:33:53las cosas de las que culpaban al
01:33:55progresismo. Eh,
01:33:57vengo escuchando hace tiempo a Pan Bond
01:33:58y te hago un comentario a ver si te
01:33:59parece lo mismo o no.
01:34:01Se hacen muchas analogías y el gobierno
01:34:03de Miley copia de Donald J Trump. De
01:34:05hecho, se van a ver ahora, entiendo, en
01:34:06Estados Unidos el día martes, ¿no? Y uno
01:34:09ve el equipo de Miley es corto el que
01:34:11conoce. Corto en el sentido de no tener
01:34:14cuadros avesados de la estructura del
01:34:16Estado hace mucho tiempo, pero también
01:34:17tiene lógica porque ellos tienen un
01:34:18discurso anticasta. Si bien tienen
01:34:20algunos funcionarios, particularmente
01:34:21ministro de Economía, Ministerio de
01:34:23Seguridad que vienen de ahí,
01:34:25lo demás es como todo nuevo y está
01:34:27llegando a la política como llega
01:34:28alguien nuevo, se tropieza. No, no sé.
01:34:32Hace falta ver lo del vocero y lo ve
01:34:34uno. Pan Bondi también me parece lo
01:34:36mismo, ¿no? Es que veo un Trump con
01:34:38grandes funcionarios, veo un equipo
01:34:40medio corto del trampismo. ¿Puede ser o
01:34:42no? Hay un equipo que si uno lo mira en
01:34:44términos técnicos probablemente sea el
01:34:46equipo menos cualificado que acompañó un
01:34:49presidente
01:34:50de los Estados Unidos, por lo menos de
01:34:52la historia moderna, quiero decir, desde
01:34:53la posguerra. No, no me quiero meter a
01:34:56hacer afirmaciones temerarias, pero
01:34:57desde la después de la Segunda Guerra
01:34:59Mundial, sin lugar a dudas.
01:35:02Pero además un equipo que está formado
01:35:04de acuerdo a la lealtad a el propio
01:35:08Donald Trump. Entonces esta reproducción
01:35:11y este cambio en el discurso tiene que
01:35:13ver con reproducir las propias
01:35:15obsesiones, las propias preocupaciones
01:35:17de Donald Trump. Y una diferencia que me
01:35:20parece que es sumamente importante en eh
01:35:23el modo en el cual eh se están generando
01:35:28las presiones sociales para eh obtener
01:35:32resultados en términos de cancelación
01:35:34social de figuras, en términos de mover
01:35:36a los trascismos, de de que gente pierda
01:35:38sus trabajos, etcétera, es que está
01:35:41siendo impulsado desde arriba para
01:35:43abajo, desde la cúpula del propio
01:35:45gobierno, algo que con el progresismo
01:35:47nunca pasó. Es decir, uno podía
01:35:49cuestionar muy fuertemente algunos
01:35:51discursos este que aparecieron en redes
01:35:53sociales, que fueron masivos. Digo,
01:35:55gente que fue a veces hasta injustamente
01:35:58señalada, otras veces justamente
01:36:00señalada, pero señalada masivamente,
01:36:02pero no iba a ser el gobierno de Estados
01:36:04Unidos el cual iba a intervenir de
01:36:07ninguna manera. Acá estamos viendo algo
01:36:09que me parece que es diferente. Vamos a
01:36:10escuchar a Trump y después vamos a
01:36:12desmentirlo.
01:36:12Dale.
01:36:15La libertad de expresión está
01:36:18Jimmy Kimel fue despedido porque tenía
01:36:19malos malos rating. Eh, dijo algo
01:36:22horrible sobre este gran hombre que fue
01:36:25Charlie K. Jimmy Kimill no es una
01:36:27persona talentosa, tenía muy malos
01:36:28ratings y deberían haberlo despedido
01:36:30mucho antes. Entonces, puede llamar a
01:36:32eso libertad de expresión o no, pero fue
01:36:34despedido por falta de talento. Bueno,
01:36:37eso que dice
01:36:38hubo hubo algún milísta silvestre que
01:36:41dijo el mismo discurso paradójicamente
01:36:43cuando fue lo de Radio con vos con Jairo
01:36:45Estracha, me acuerdo que decía que medía
01:36:47mal y era un programa uno de los
01:36:48programas más vistos. Bueno, en este
01:36:49caso, a ver, eh, Kimel medía peor de lo
01:36:53que medía hace algunos años, porque en
01:36:55general los late nights en televisión
01:36:57miden peor que hace algunos años, porque
01:36:59en general la televisión mide peor que
01:37:01hace algunos años. Estamos en una crisis
01:37:02de la televisión hoy.
01:37:03Hoy de hecho, los streamers en algún
01:37:05punto valen más como figuras para los
01:37:07jóvenes que que los conductores de
01:37:08televisión. Sin lugar a dudas, digo, la
01:37:10televisión es un fenómeno cada vez más
01:37:12viejo en términos de sus audiencias y
01:37:14los late night con sus horarios y eso lo
01:37:16que vos decías,
01:37:17te lo ponía porque el de Jairo Strch era
01:37:18mentira, era un programa más escuchado,
01:37:21pero en este caso vos decís que
01:37:22si uno lo mira en ese en el contexto de
01:37:24tiene que ver con la industria. la
01:37:25industria. Bueno, sí, Kimel estaba en un
01:37:29lugar peor que el que estaba hace unos
01:37:30años. digo, pero no me parece que es un
01:37:33fenómeno más generalizado, pero además
01:37:36esto lo desmiente la propia realidad,
01:37:38incluso si hubiera sido una decisión
01:37:39empresaria, fue una decisión empresaria
01:37:41que fue disparada por esto y que tuvo y
01:37:44ahí tenemos un diálogo en un podcast de
01:37:47Brendan Car, que es el eh director de la
01:37:50FCC, que es la el organismo de
01:37:52telecomunicaciones federal equivalente a
01:37:54lo que era el AFC, me acuerdo
01:37:56en Argentina en algún punto,
01:37:58eh la autoridad de comunicación Funcionó
01:38:01hasta el macrismo.
01:38:02Hasta claro funcionó poco tiempo bajo la
01:38:04órbita de Martín Zabatela.
01:38:05Martín Zabatela, me acuerdo.
01:38:07Este es un tipo parecido, digamos, en
01:38:08términos de el nivel de alineamiento
01:38:11político que tiene con
01:38:14con Trump. Eh, y se manifestó, dijo,
01:38:17"Bueno, podemos, esto lo dijo en un
01:38:19podcast, podemos hacer esto de la manera
01:38:21sencilla o de la manera difícil, eh,
01:38:24después de lo de Kimmel." Eso es lo que
01:38:27dijo al pasar en una entrevista. ¿Qué
01:38:29significa eso? Bueno, lo pueden echar
01:38:30ustedes o podemos meternos nosotros. Y
01:38:33Trump había dicho que dos estaciones
01:38:37nacionales deberían perder su licencia.
01:38:40Uh,
01:38:40en algún momento. Algo que pasó con
01:38:43Chávez con este BTV en su momento, ¿no?
01:38:47La cadena más grande de televisión
01:38:49venezolana en año 2000.
01:38:50No, porque BTV la estatal era otra, era
01:38:52RCT, ¿no? RCTV
01:38:55RCTV.
01:38:56Bueno, Caracas Televisión.
01:38:57Claro, la principal estación oposición.
01:38:59iba a perder la licencia y la dejó caer.
01:39:01Claro, se venció en realidad no la solo
01:39:04no la renovó.
01:39:05No, no, no lo ayudó al grupo.
01:39:07Claro. No, no la renovó. No, tampoco
01:39:09necesariamente tenían un derecho. Bueno,
01:39:10Trump dijo que había que hacerle caer la
01:39:13licencia a dos televisoras nacionales.
01:39:15Con ese discurso
01:39:17también eh Car dijo, "Podemos hacer esto
01:39:20del modo fácil o del modo difícil."
01:39:22Después le preguntaron y contestaba con
01:39:23memes a los periodistas. Esto pasó,
01:39:25digo,
01:39:26sí. sobre el asunto cuando le pedían
01:39:29comentario. Hay mucha sospecha de que
01:39:32hay negocios que tenían que ver con
01:39:36la transmisión audiovisual de la
01:39:39compañía que es dueña de ABC, que es
01:39:40Disney, que estaban bajo eh presión de
01:39:45las distintas entidades federales,
01:39:48y que el modo difícil era eh poner
01:39:53presión sobre sus negocios, que es otro
01:39:55gran problema que estamos viendo. El
01:39:57gobierno de Trump está en una campaña de
01:39:59presión sobre los medios, pero lo hace
01:40:03con las grandes empresas que son
01:40:05controlantes. Entonces, ¿qué logró?
01:40:06Bueno, KBC, por ejemplo, se allanara en
01:40:09un juicio por una entrevista de lo más
01:40:11normal que le hicieron a Camala Harris,
01:40:13que él dijo, "No, estaba editada para
01:40:15favorecerla." Bueno, le pagaron 15
01:40:17millones de dólares por llegaron a un
01:40:20acuerdo, no fueron a litigarlo en la
01:40:22defensa de la libre expresión, como
01:40:24admitieron que habían obrado, entre
01:40:26comillas mal. Ahora tiene una demanda
01:40:28con The New Times.
01:40:29Y ahora metió una demanda con The New
01:40:30York Times. Ahora, ¿qué pasa con el New
01:40:31Times? Me metió una demanda 15,000
01:40:32millones de dólares más plata de la que
01:40:34el New Times puede pagar. Por supuesto.
01:40:35Es
01:40:35la mitad del préstamo nuevo que va a
01:40:37buscar Mileia de Estados Unidos.
01:40:38Por supuesto, se fundiría de New York
01:40:40Times si hubiera una condena de ese
01:40:43monto con los intereses y costos.
01:40:45Es una condena, sería una condena que no
01:40:47tiene ningún antecedente en eh la
01:40:51historia de eh la jurisprudencia
01:40:53estadounidense sobre la libertad de
01:40:55información.
01:40:56Pero, ¿cuál es la idea? Poner presión
01:40:59sobre los medios. Cuando pusieron
01:41:01presión sobre medios, que son además
01:41:03grandes empresas, esto la Disney que
01:41:04tiene otros intereses, Amazon que dijo,
01:41:08"Bueno, no, vamos a cambiar el tenor
01:41:10editorial del Washington Post. Cada vez
01:41:13que estuvieron metiendo presión con las
01:41:15universidades que se están curvando,
01:41:17están logrando que las universidades
01:41:19acepten los términos de la
01:41:20administración o del propio Trump y
01:41:23acepten admitir como si hubieran hecho
01:41:26algo malo cuando están ejerciendo sus
01:41:28derechos de libertad de expresión, de
01:41:29libertad de enseñanza, de libertad de
01:41:31acusación, etcétera. está usando el
01:41:34Departamento de Justicia como una
01:41:35herramienta de presión y las agencias de
01:41:37control como herramienta de presión de
01:41:39una manera partidista que de vuelta no
01:41:41tiene ningún antecedente en los Estados
01:41:42Unidos de la Segunda Guerra Mundial para
01:41:44acá.
01:41:44¿Qué caracterización le dan los medios
01:41:47progresistas a este a esta
01:41:49administración segunda de Trump? ¿Lo
01:41:51llaman autoritario? ¿Cuál es el el hoy
01:41:53el calificativo? Hoy el discurso sobre
01:41:55el riesgo de autoritarismo me parece que
01:41:57está absolutamente patente de una manera
01:42:00que no lo estaba en otros momentos donde
01:42:02había gente dentro de la propia
01:42:03administración que no cumplía este tipo
01:42:05de órdenes.
01:42:06Digo, y hoy uno se pregunta, ¿por qué
01:42:08Pitt Hexet, que no tiene ningún
01:42:09antecedente eh serio, está al frente del
01:42:13Departamento de Defensa? Cash Pattle del
01:42:15FBI, un inútil que era un streamer que
01:42:17denunciaba teoría de de
01:42:21al mando del FBI con otro idiota también
01:42:23que tiene de segundo.
01:42:25Noto que los querés por el tono en el
01:42:26que hablas.
01:42:27No, pero son tipos que eran eran
01:42:28personajes, quiero decir.
01:42:30Sí, sí. No, no damos ningún nombre por
01:42:32payasos mediáticos eh
01:42:35payasos mediáticos están de pronto al
01:42:37frente de agencias importantes,
01:42:39eh, sin antecedentes, sin
01:42:41calificaciones. Bueno, ¿por qué? Porque
01:42:43es gente que no tiene ningún futuro
01:42:46afuera de esta administración, que solo
01:42:48puede prosperar en esta administración y
01:42:50a partir de la obediencia ciega a eh
01:42:54quien está ocupando la primera entonces
01:42:56que está dispuesta a quemar todos los
01:42:57cartuchos. Entonces pasan estas cosas y
01:43:00pasan estas cosas también poniendo a
01:43:01prueba una corte que es la más
01:43:02conservadora de los últimos 50 años, 60
01:43:06años, a ver hasta dónde lo van a dejar
01:43:07llevar, dónde van a romper con los
01:43:09precedentes establecidos en la
01:43:11jurisprudencia estadounidense. Y me
01:43:13parece que el caso del New York Times es
01:43:14importante porque es una compañía que lo
01:43:16más importante que hace es editar el New
01:43:18York Times. Entonces es difícil que haya
01:43:20un acuerdo en los términos en los cuales
01:43:22los tuvieron otros grupos mediáticos.
01:43:25Vamos a ver cuánto el gobierno de Trump
01:43:27puede avanzar en esto que hoy es absurdo
01:43:29en la censura. Ha avanzado mucho.
01:43:32Tenemos también eh esta semana despidos
01:43:35de eh fiscales independientes, porque en
01:43:38Estados Unidos, si bien los fiscales
01:43:39tienen independencia funcional, están
01:43:41dentro del ejecutivo, ¿no? Como acá.
01:43:43Entonces, Pan Bondi está dando
01:43:45instrucciones
01:43:47expresamente hecha por Trump para
01:43:48perseguir a todos los que le hicieron
01:43:50juicio político en su primer mandato y a
01:43:53quienes lo acusaron de distintos delitos
01:43:56en eh mientras estaba fuera de la
01:43:58presidencia. Toda esa gente está
01:43:59buscando Trump que los persigan y sean
01:44:01condenados apenas de cárcel. y sacó a un
01:44:05fiscal que después de investigar había
01:44:08dicho que no había caso contra dos
01:44:09figuras que habían acusado a Donald
01:44:12Trump en la justicia. Y dicen que está
01:44:14presionando a una segunda. ¿Y quién
01:44:17reemplaza este fiscal que sacó? Bueno,
01:44:19una que era de su equipo de abogados
01:44:20personales eh después de 2020, cuando
01:44:24fue acusado por el eh 6 de enero de
01:44:282021.
01:44:28Impresionante todo lo que contas. Eh, yo
01:44:31a veces veo que hay alguna defensa
01:44:33folclórica del gobierno trampista de
01:44:35algunos sectores Nakanampop argentinos,
01:44:38que es sin consumir nada de esta
01:44:40información. Nosotros acabamos de decir
01:44:42en media hora con una columna del Dr.
01:44:43Martín Chapiro, el avance del gobierno
01:44:46de Donald Trump en toda la esfera, un
01:44:48tipo que hizo una broma mala afuera, lo
01:44:52que contaba de los fiscales, de Pan
01:44:54Bondi, el tipo del FBI que era un
01:44:57streamer. A mí me suena más parecido a
01:45:00la actual administración argentina que a
01:45:02la oposición. Pero bueno, digo esto
01:45:03porque a veces escucho eh dulces sobre
01:45:07la política económica de Trump, ¿no?
01:45:09Bueno, después podemos hablar de cómo
01:45:11está sacándole cobertura médica a los
01:45:13pobres para darle recortes impositivos a
01:45:16los ricos. Pero bueno, ese es otro
01:45:17aspecto de la política trampista en el
01:45:20cual no era el centro de esa columna,
01:45:22pero se puede hablar largo de un día lo
01:45:24podemos hacer. E
01:45:26un gobierno [ __ ] y un
01:45:28¿Cómo siguió la solidaridad de los otros
01:45:30eh humoristas? Porque Fed lo comentaba,
01:45:33hubo una ola, ¿no? Solidaria con Kimel.
01:45:35Hubo una ola eh bastante interesante del
01:45:39modo en el cual lo hacían, que era como
01:45:41mostrando todo lo que costaba decir
01:45:45algo.
01:45:46Ah,
01:45:46bueno, ahí. Eh, y acá estamos con estos
01:45:49fantásticos. Este aparecía John Stuart
01:45:51con un coro de periodistas vestidos
01:45:54todos con la corbata roja larga,
01:45:57exactamente iguales.
01:45:58La corbata trampista. los chistes sobre
01:46:00uno que tenía la corbata rosa y que lo
01:46:02iban a censurar y el tipo tiene un
01:46:04aspecto oriental y entonces dice, "Ah,
01:46:05es tu primera dictadura esta." Bueno,
01:46:08eh, todo una sátira bastante divertida.
01:46:12Pueden buscarlo John Start, no lo
01:46:13podemos pasar por temas de derechos. Eh,
01:46:16del mismo modo, eh, Jimmy Fallon, el
01:46:20otro Jimmy, hizo un monólogo en el cual
01:46:24cada vez que iba a decir algo se
01:46:25interrumpía y decía, "Y entonces Donald
01:46:28Trump es un fantástico presidente." Y
01:46:31bueno, al estilo del sketch ese de Lisa,
01:46:33nuestro presidente ha sido reemplazado
01:46:35por el benévolo General Kark. Eh, esto
01:46:38se interviene sobre el discurso. Buenos,
01:46:40buenos sketch, búsquenlo. Jimmy Fan,
01:46:42John Stuart, Stephen Colbert, todos los
01:46:44que tienen los late night que competían
01:46:46con Jimmy Kimel salieron a decir algo.
01:46:49Pues bueno, eh estamos en unos Estados
01:46:51Unidos que están avanzando hacia el
01:46:53autoritarismo y hay un intento eh que
01:46:57fue expresado, lo hablábamos la semana
01:46:58pasada por un comentarista en Twitter de
01:47:01manera torpe, pero que hay algo de eso,
01:47:05que sea este el incendio del RTAG de el
01:47:08gobierno de Trump. Eh, ahí tenemos un
01:47:11título como para seguir eh trabajando
01:47:13muy completa la columna del Dr. eh
01:47:15Martín Zapiro. Ya está en los estudios
01:47:18Jorge Tayana. Vamos a hablar y tendido
01:47:21con él sobre su trayectoria diplomática,
01:47:24el tema Gaza y Palestina. Eh,
01:47:275 minutos.
01:47:28Yo propongo, mira, porque se va a
01:47:30trabajar en la Asamblea de la ONU, que
01:47:31es esta semana. Sí, me parece que para
01:47:34hacer algo eh fundado, les propongo la
01:47:37semana que viene trabajar entero. ¿Qué
01:47:39países se adhirieron al reconocimiento a
01:47:42Palestina? Hay muchos que están
01:47:43circulando hoy, ¿no? El primer ministro
01:47:45K Starmer está hoy anunciando que lo
01:47:48hará. El primer ministro de Portugal, lo
01:47:50mismo. Francia lo hará la semana
01:47:52próxima, entiendo.
01:47:52En las asambleas, básicamente vamos a
01:47:54tener una andanada de países europeos
01:47:57que van a reconocer a Palestina, se van
01:47:59a sumar a España y a Francia entre los
01:48:01importantes.
01:48:02Esta semana hoy el Reino Unido,
01:48:05¿sí?
01:48:06Y Canadá, los primeros países del G7 que
01:48:09van a reconocer a Palestina. Afuera de
01:48:11eso van a quedar Italia y Alemania y
01:48:13Japón junto con los Estados Unidos.
01:48:16dividido el G7 casi en mitad.
01:48:18Perfecto, pero para darle la seriedad
01:48:19que el tema amerita, les propongo la
01:48:21semana próxima hacer un bloque entero
01:48:23sobre este tema que es de primera eh de
01:48:25primer orden en el calendario
01:48:28geopolítico y aparte así hablamos de la
01:48:29Asamblea General de la ONU que no
01:48:31siempre hacemos
01:48:31Sí, tenemos una canciller para eso.
01:48:33Sí, pero siempre hacemos, ¿viste? La voz
01:48:35de América Latina, ¿no? Vamos a trabajar
01:48:37el tema Palestina en la ONU la semana
01:48:39que viene, ¿te parece? Lo lo vamos a
01:48:41trabajar y lo planteamos como
01:48:43posibilidad. Vamos a aprovechar ahora
01:48:45sí, eh, a después de la tanda. No, tengo
01:48:50una tanda tema, tengo
01:48:53los auténticos decadentes. Tengo o no
01:48:55tengo los auténticos decadentes fit los
01:48:57palmeras, o sea, el sumum de la
01:48:59diversión y aprovecho para mandarle un
01:49:02esto hay que pasarlo en la fiesta de
01:49:03independencia,
01:49:03pero para que aprovecho para mandarle un
01:49:04saludo al francés de los atlánticos que
01:49:06no se escucha.
01:49:07Esto lo tengo chequeado. El francés
01:49:09Gastón de los Atlánticos Gigantes no se
01:49:11escucha. Mandamos un gran saludo. Esto
01:49:14jurabas tú, los decadentes y los
01:49:15palmeras. Ya viene Jorge Tayana.
01:49:20Bien, seguimos al aire en un mundo de
01:49:23sensaciones, programa número 349.
01:49:25Tenemos el honor de que esté en nuestro
01:49:29piso el entrevistado, nada más y nada
01:49:31menos que Jorge Tayana. fue embajador,
01:49:35fue canciller, fue presidente del Parla
01:49:38Surur, fue ministro de Defensa, fue
01:49:40senador, actualmente es candidato a
01:49:42diputado nacional. ¿Cómo estás, Jorge?
01:49:45Muy bien, muy bien, muy
01:49:47¿Cómo te trata la campaña?
01:49:49Me trata bien porque yo, es decir,
01:49:52quería hacer campaña, lo hubiera hecho
01:49:56con candidatura o sin candidatura. hacer
01:49:58campaña porque creo que hay una
01:50:01oportunidad de derrotar al gobierno y
01:50:03que y que hay que derrotarlo
01:50:05políticamente en las elecciones
01:50:07para pararlo
01:50:09este porque están destruyendo mucho y yo
01:50:12le iba a hacer campaña de todas maneras,
01:50:15así que el hecho de tener
01:50:17responsabilidad en la campaña me pone
01:50:19más obligación, pero de todas maneras
01:50:21iba a ser campaña como un como un
01:50:24militante que quería derrotar a un
01:50:26gobierno. No, que creo que le está
01:50:28haciendo mucho daño al país, ¿no?
01:50:30Pero te llamaron y te dijeron, "Tenemos
01:50:32otros planes para ti."
01:50:34Sí,
01:50:34así fue.
01:50:35Bueno, que yo es cierto que yo decir yo
01:50:39cuando fue la derrota electoral me di
01:50:42cuenta de de lo obvio, es decir, que una
01:50:44derrota lo que produce es dispersión
01:50:47y desencanto y fricciones internas
01:50:52porque todo el mundo dice, "Perdimos por
01:50:53vos, perdimos por él, perdimos porque
01:50:55hicieron tal cosa, porque no se hizo,
01:50:56porque en fin, todas las distintas
01:50:59interpretaciones
01:51:01y todos mis estudios sobre la historia
01:51:03demuestran del punto de vista de las
01:51:04batallas. de lo militar, que la mayoría
01:51:07de las bajas de una batalla se producen
01:51:11cuando se da la fuga, el repliegue, la
01:51:14retirada del que perdió,
01:51:16porque lo corren de atrás y lo
01:51:17degollaban y era ahora lo tiran.
01:51:21Entonces yo dije, bueno, lo primero que
01:51:23hay que tratar de hacer, si uno es un
01:51:27militante es tratar de contener
01:51:30a los que iban en esa dispersión
01:51:34y a eso me dediqué
01:51:36este lo que podía, el tiempo político
01:51:40que podía tenerle mientras seguía dando
01:51:41clases en la Universidad de San Martín,
01:51:43que es lo que
01:51:45yo hago en una dirijo una maestría
01:51:48y entonces recorrí todo lo que pude
01:51:51varias provincias, varias provincias,
01:51:53lugares y daba charlas, hablaba, trataba
01:51:55de escribir cosas, asistir a
01:51:59conferencias, planteando la situación y
01:52:02abogando por la unidad, porque sí me di
01:52:04cuenta de entrada que dividí dos, no
01:52:09teníamos ninguna chance y entonces
01:52:11incluso mucha gente te hablaba de los
01:52:13dos gobiernos de de Miley, eh, no hace
01:52:16tanto, hay que acordarse, ¿no? Si esto
01:52:19estamos mal. Ahora perdemos como perro
01:52:21en octubre
01:52:23y después va a ganar el 27 y
01:52:27en eso yo me acordaba del viejo
01:52:29Jaureche, digamos,
01:52:31que para ganar hay que
01:52:34tener primero ganas de ganar este y
01:52:37segundo tener una autoestima un poco más
01:52:39arriba. Y el gobierno insistía mucho en
01:52:42eso, en castigar la autoestima.
01:52:45Vamos, si te parece tenemos un formato
01:52:48que es el siguiente. Hoy dijimos, ¿vamos
01:52:50a hacer o no, Chapi? Vamos a hacer
01:52:52trayector
01:52:52la línea de tiempo de Tayana.
01:52:55Bueno,
01:52:55eh lo cual es un desafío en términos de
01:52:58producción periodísticos. Vamos a ver si
01:53:00estamos a la altura.
01:53:02El chiste que le hablab de un país y
01:53:05estuvo, Jorge y creo que debe ser casi
01:53:08cierto. No, no, no,
01:53:09no, no. En realidad hay muchos países
01:53:11que no conozco y que me gustaría conocer
01:53:13más. Este, conozco poco eh
01:53:17la parte de de Asia Central, eh todo
01:53:21no no pisado,
01:53:22todos los stand no lo no los conozco.
01:53:26Este, y conozco poco de África, que
01:53:29conozco mucho de he estudiado bastante
01:53:32África,
01:53:33de Me acuerdo que en la cárcel daba un
01:53:35curso sobre África, el único que sabía
01:53:37algo de África, pero digamos pero he
01:53:40estado porque tuve una gran adiminación
01:53:42por Mumba desde muy chiquito
01:53:45y entonces estudié cómo fue todo el
01:53:46proceso de descolonización, pero no
01:53:50pero no conozco todo lo que yo creo que
01:53:53debí lo que quisiera conocer. Si te
01:53:56parece, dijiste lo de la cárcel,
01:53:57obviamente tuviste 7 años,
01:54:007 años y medio y después un año más en
01:54:03Libertad Vigilada.
01:54:047 años es un montón. 7 años un montón.
01:54:09Para dar una idea, Mujica estuvo 12,
01:54:11obviamente
01:54:12sí estuvo en en una celda subterránea
01:54:15que es un poquito más incómodo,
01:54:16situaciones más más complejas, pero
01:54:18Lula, por ejemplo, que siempre hablamos
01:54:19acá, 580 días, es año y medio, siete es
01:54:22un
01:54:23es largo, como me dijo me dijo un
01:54:25guardia Cars en su momento que tenía su
01:54:26experiencia, ¿no? Dice,
01:54:28lo peor es el primer año, después ya
01:54:32me explicó cómo era el asunto, no se
01:54:35acostumbra. Después de eso, afuera, eh
01:54:37en términos diplomáticos, lo primero es
01:54:39eh embajador.
01:54:42Sí, bueno, primero hago cosas
01:54:45internacionales
01:54:46eh vinculadas a la recuperación de la
01:54:50democracia. Es decir, participo de unos
01:54:53programas universitarios que ayudaron a
01:54:55repatriar argentinos con becas.
01:54:59Este y repat era un programa que tenía
01:55:01primero mucho acento en los chilenos
01:55:02antes de la recuperación de la gente
01:55:04democracia. y era una cosa que se llama
01:55:07World University Service, Servicio
01:55:08Universitario Mundial, que tenía apoyo
01:55:11sobre todo de la Agencia de Cooperación
01:55:13Sueca y que permitía,
01:55:17yo lo dirigía en un en un comité que era
01:55:20un comité multipartidario, era un lindo
01:55:22comité y este repartimos durante cuatro
01:55:26o 5 años becas a algunos cientos de
01:55:30compañeros que ayudaron a la
01:55:32reinstalación
01:55:33a la Argentina. de los argentinos en su
01:55:36gran mayoría, pero también había muchos
01:55:38chilenos que todavía seguían en
01:55:40dictadura y que venían de Europa a
01:55:42Buenos Aires para estar más cerca, así
01:55:44que hacían como una
01:55:47escala. Ahí tomé
01:55:49más relación con lo
01:55:52con lo internacional que había tenido de
01:55:54la época que estaba en el Ministerio de
01:55:56Educación con mi papá, que yo secretario
01:55:59de él.
01:55:59Claro.
01:56:00O sea, en el 73 ya había tenido alguna
01:56:02actividad internacional.
01:56:03Gobierno de Perón.
01:56:05Gobierno de Perón, primer tercer
01:56:08gobierno de Perón, gobierno de Cámpara,
01:56:10recuperación de la democracia con
01:56:11Cámpara y después gobierno de
01:56:15de Perón. Y ahí comencé más una cuestión
01:56:20internacional.
01:56:21Después volví al Ministerio de
01:56:23Relaciones cuando se ganó en el 89.
01:56:26Mm. y fui subsecretario y fui director
01:56:29de organismos
01:56:31este con primero con Cabalo y después
01:56:34con con
01:56:38Guido Ditela, porque yo estaba yo
01:56:40trabajaba asociado a a uno de los
01:56:42vicecancilleres que era Mario Cámpora,
01:56:44que era un
01:56:46era una personalidad desde el punto de
01:56:48vista de la política exterior porque
01:56:49sabía un montón y tenía mucha
01:56:52experiencia y por supuesto lo habían
01:56:53echado en su momento la dictadura.
01:56:57Y entonces estuve director de organismos
01:56:59internacionales,
01:57:01este, y
01:57:04en un momento
01:57:07la
01:57:09las votaciones
01:57:10que teníamos en Naciones Unidas,
01:57:13Estados Unidos saca un libro todos los
01:57:15años de cómo votan los países, cuántos
01:57:17votan a favor de ellos o las cosas que
01:57:19votan ellos y cuántos no.
01:57:22Y un día me nos agarró de tela a Jorge
01:57:25Vázquez, que era el embajador de
01:57:26Naciones Unidas, y a mí
01:57:29Jorge Vázquez ya había sido
01:57:30subsecretario en el 73, un personaje
01:57:33también
01:57:35y y nos dijo, "No puede ser", dice,
01:57:38"Ustedes tienen son el país que está
01:57:40peor en relación con Estados Unidos,
01:57:42estábamos peor que Cuba."
01:57:45Entonces nosotros eh
01:57:47datazo, datazo, ese
01:57:48sí 93% en contra teníamos, yo tenía 91 y
01:57:53nosotros le explicamos que en realidad
01:57:55era porque Argentina tenía mucho voto
01:57:58vinculado a la descolonización y a la a
01:58:01la a la integración territorial y a la
01:58:04ocupación de territorios extranjeros por
01:58:06Malvinas.
01:58:06Por Malvinas. Sí.
01:58:08Entonces este, bueno, Guido cambió todo,
01:58:11quería cambiar todo y este dijo, "No, se
01:58:15acabó." Y hizo como una intervención,
01:58:17digamos, y me dijo, "Jorge, ¿por qué te
01:58:20interesan tanto los derechos humanos?"
01:58:21Porque yo hab trabajando en derechos
01:58:23humanos.
01:58:24¿Por qué no te vas de Mora, Guatemala?
01:58:26Que hay guerra, ahí hay una negociación,
01:58:28ahí vas a poder ayudar y yo te voy a
01:58:30apoyar en todo. Bueno,
01:58:32te gustó, dijiste B.
01:58:34No había otra B. o asumía eso y la
01:58:37verdad que fue útil pues fue una
01:58:39experiencia muy muy linda de embajador
01:58:41en Guatemala que tenía un conflicto
01:58:43armado interno, pero que además llegó a
01:58:45una misión de Naciones Unidas grande de
01:58:47derechos humanos de 400 personas y que
01:58:49la dirigía un argentino
01:58:51m
01:58:52este Leonardo Franco, que ya falleció.
01:58:54Así que fueron 4 años muy
01:58:59muy activo
01:59:01porque
01:59:02tenía una relación particular con los
01:59:06jefes, así que ahí desarrollé más las
01:59:09cosas. No solo fui embajador en
01:59:10Guatemala, sino
01:59:12en tuve un rol también en lo
01:59:15multilateral.
01:59:15Claro. Eso 92, 93, 94, 95.
01:59:1995 hasta comienzo del 96.
01:59:22Y ahí te vas a la 6.
01:59:24Ahí me iba a decir
01:59:25tenemos un logo de la Cidad. No, no, no
01:59:28encontramos. Mira, fotografía de la
01:59:29Cidad no encontramos.
01:59:30Ah, bueno, yo tengo.
01:59:31Vamos a empezar ahí, mira, vamos con el
01:59:33logo. Vamos paso a paso y ahora vamos.
01:59:36Eh,
01:59:37¿qué cómo fue tu trabajo acá como
01:59:40secretario ejecutivo?
01:59:41Primero es un trabajo que fue fascinante
01:59:44porque era la época de la de las
01:59:46transiciones a la democracia. Entonces
01:59:49yo había conocido la JDH porque mi
01:59:51madre, mi padre estaba preso, mi madre
01:59:53había jorbado en la JDH y en
01:59:56Departamento de Estado y en Amnes y en
01:59:58todas partes.
01:59:59Tocó todas las puertas
02:00:00y de hecho cuando vino en el 79 la
02:00:02comisión yo fui yo estaba en Rauso en
02:00:04esa época fui el delegado que se
02:00:07entrevistó, uno de los dos o tres
02:00:09delegados que se entrevistaron con la
02:00:11comisión. Mira vos
02:00:13este que venía a pilan denuncias, que
02:00:16tenían y yo denuncié alguno de los
02:00:19crímenes que se habían cometido en la
02:00:21cárcel, sobre todo la
02:00:23la muerte que yo había asistido,
02:00:25digamos, el secuestro de los compañeros
02:00:27de la plata, de Dardo Cabo, de Roberto
02:00:30Pirle, de Ángel George, los que nos tocó
02:00:34en la plata y referirlos de Córdoba,
02:00:36donde hubo como 30 presos,
02:00:39eh, que lo sacaron de la cárcel para
02:00:41matarlo.
02:00:42Sí, sí.
02:00:43Así que me tocó eso y yo sentía que la
02:00:46comisión que había sido muy importante,
02:00:49este, mi madre hizo la cola esa famosa
02:00:51en la avenida de Mayo,
02:00:54este que fue justo cuando volvió los
02:00:56ganadores del mundial juvenil y entonces
02:00:58Muñoz decía, "Los argentinos somos
02:01:00derechos humanos, vaya y insulten a esas
02:01:02personas." Mi madre se sacó la denunció.
02:01:05Eso es 79, ¿no?
02:01:07Septiembre 79.
02:01:09Así que yo me sentí obligado con la
02:01:11comisión. Entonces, cuando los
02:01:13comisionados me ofrecen ser secretario
02:01:14ejecutivo, digo, "Bueno, está bien, es
02:01:17como una
02:01:19compensación histórica. Yo voy a no
02:01:22pagar, pero digamos a hacer algo que
02:01:24creo que está bien hacer."
02:01:28Y eso fueron 5 años hasta el 2001.
02:01:32Mm.
02:01:34Eh, muy intensos porque era toda
02:01:36América.
02:01:38Este, y fuimos a a muchos lados y muchos
02:01:42lados, obviamente,
02:01:44eh, algunos muy complejos, pero eh tenía
02:01:49la ventaja que la comisión era una muy
02:01:51buena comisión, los comisionados eran
02:01:53buenos y la comisión se la usó en muchos
02:01:57con buen sentido para avanzar en cosas
02:02:00que internamente solos no los gobiernos
02:02:03de transición no podían avanzar porque
02:02:05lo el establecis y menos todos los
02:02:07compromisos con las dictaduras
02:02:09anteriores
02:02:10lo frenaban.
02:02:12Entonces, este
02:02:14fue muy interesante porque uno sentía
02:02:17que no solo era una tomar testimonio de
02:02:20una denuncia, sino era poder avanzar,
02:02:22cambiar legislación, ayudarlos a ellos.
02:02:25Acá, por ejemplo, fue el tema de como
02:02:28terminar con el Código de Justicia
02:02:30Militar, ¿no? Después de Carrasco,
02:02:32bueno, ¿cómo se hace eso? ¿Y qué qué
02:02:33asesoramiento da la comisión? ni ayudó y
02:02:36a los de acá le servía. Miren, la
02:02:38comisión dice que estos son buenos
02:02:40estándares y que en lado se hizo esto.
02:02:42Así que se empujó mucho, se avanzó en en
02:02:46varias cosas la transición democrática,
02:02:49en la ayuda de los de los juicios.
02:02:51Finalmente
02:02:53este los antecedentes que usa el que
02:02:56entonces juez cabalos que comienza con
02:02:58el tema de de los delitos de ESA
02:03:01humanidad son unos fallos de la Corte
02:03:03Interamericana de Derechos Humanos y
02:03:05esos fallos eran dos casos que la
02:03:07comisión había enviado a la Corte porque
02:03:10la comisión podía enviar o no enviar los
02:03:12casos a la Corte y si lo enviaba a la
02:03:14Corte, si no lo enviaba quedaba en una
02:03:17recomendación que tener de buena
02:03:20voluntad tratar de cumplir cumplir, pero
02:03:21si iba a la corte la sentencia de
02:03:24cumplimiento obligatorio.
02:03:26Vamos a ver otra imagen. Esta para el
02:03:28Ahí recorrí casi toda casi toda América.
02:03:32Sí.
02:03:32Y los lugares más
02:03:35no las partes. He estado en lugares
02:03:37lindos, pero sobre todo los lugares más
02:03:39complicados,
02:03:40picantes.
02:03:41Más claro, más complicados. Están en
02:03:42Colombia y hablar con tipo que después a
02:03:44los tres meses los matan. Están en en
02:03:46Chiapas poco después de la rebelión.
02:03:49están en en muchos países que tenían
02:03:52problemas muy muy serios, ¿no?
02:03:56Lo que le decía era la foto que seguro
02:03:57las y los oyentes van a tener muy
02:04:00fresca, muy presente. Damos un poquito
02:04:02de salto en el tiempo. La uno, ¿no? Eh,
02:04:05Jorge con Néstor Kirner.
02:04:08Claro.
02:04:092005.
02:04:11Esa 2005,
02:04:13eso puede ser 2005 en la cumbre. Puede
02:04:15ser
02:04:16en la cumbre Mar del P. De hecho, hay
02:04:17otra foto que está Néstor y George W.
02:04:19Bush en la misma cumbre. Esta la busqué
02:04:22personalmente. Mir las caras. No,
02:04:25es eso es cuando fueron la reunión
02:04:27bilateral.
02:04:29Este creo que eso fue la mañana que se
02:04:32hizo la reunión de la bilateral. Ese
02:04:34encuentro en el capítulo del Jorge
02:04:36diplomático en la línea de tiempo esta,
02:04:39es uno de los centrales.
02:04:40Es muy importante porque
02:04:43Néstor, yo no era canciller, yo era
02:04:45vicecanciller, pero Néstor hizo una cosa
02:04:48que fue muy importante y es que me
02:04:50nombró
02:04:51coordinador para la Cumbre de las
02:04:53Américas, que en realidad era lo más
02:04:54importante que iba a pasar en su
02:04:56gobierno, y lo hizo en el 2003. Entonces
02:05:00yo ahí me di cuenta que tenía entre
02:05:03manos un problema serio e importante,
02:05:06porque además de la cotidiana, digamos,
02:05:09este, esta la cuarta cumbre de las
02:05:11Américas. La primera había sido 94 en
02:05:14Miami, la segunda 98 en Santiago de
02:05:16Chile, la tercera en Quebec, Canadá.
02:05:20Hubo una extraña porque ellos como
02:05:22nosotros veníamos de una gran crisis
02:05:23dudaban de que podríamos hacer la
02:05:25cuarta. Entonces una una en Monterrey
02:05:29como una cosa así intermedia por las
02:05:31dudas y después vino la cuarta de Mar
02:05:33del Plata y el debate central que estaba
02:05:36planteado des comienzo, por eso la
02:05:38primera forma y a mí era el acuerdo del
02:05:40libre comercio, es decir, caído el muro,
02:05:42entonces se terminan las trabas la época
02:05:44del fin de la historia del consenso de
02:05:46Washington. Fukuyama dice ahí
02:05:48liberalismo democrático para siempre.
02:05:51Y nosotros,
02:05:53la verdad que con Néstor, con Cristina
02:05:56este teníamos una visión distinta de lo
02:06:00que iba a ser el futuro. No creíamos que
02:06:02se iniciaba el siglo de la paz
02:06:04americana, como diría Fukuyama o alguno
02:06:07de ellos, sino que en realidad lo que
02:06:11venía por delante era un mundo después
02:06:14de la caída del muro y después de la
02:06:15ruptura de la Guerra Fría, lo que iba a
02:06:17ver en un mundo multipolar, es decir,
02:06:18con una serie de países emergentes que
02:06:22iban a tomar peso relativo y que
02:06:24entonces atarse
02:06:28a a hacer furgón de cola de Estados
02:06:30Unidos.
02:06:32Este, no tenía mucho sentido, o sea, que
02:06:34había además lo un problema ideológico,
02:06:37los números decían eso. Todos los
02:06:39estudios del seis del centro de economía
02:06:42internacional del ministerio formal,
02:06:44digamos, de antes de decían, miren, el
02:06:47el acuerdo no joroba porque Argentina es
02:06:50es era todavía es básicamente un
02:06:53exportador de granos y Estados Unidos es
02:06:55un competidor de granos. Nosotros
02:06:57producimos, ¿cuánto? 50 millones de
02:06:58toneladas de maíz. Bueno, Estados Unidos
02:07:01produce 340, una cosa así. Entonces este
02:07:05íbamos a poner en casa al competidor en
02:07:08nuestros productos agrarios, que eran
02:07:10los que portábamos y además íbamos a
02:07:12destruir toda la industria. ¿Cómo vamos
02:07:14a competir con la industria
02:07:15norteamericana nosotros sin eran?
02:07:18Decíamos, no, hay que hacer al revés,
02:07:20hay que asociarse entre iguales, hay que
02:07:22fortalecer el Mercosur y buscar crear lo
02:07:26que después va a ser un azur.
02:07:27Mm.
02:07:28Y hay que este tratar de buscar en ese
02:07:32mundo multipolar socios diversos. Por
02:07:34eso fortalecer la relación con China,
02:07:37con la India, con Rusia en ese momento,
02:07:40después con Turquía, en fin, pensábamos
02:07:42que era otro lo que había que hacer. Y
02:07:45creo que en eso tuvimos razón. Si uno
02:07:47mira 20 años después, tuvimos razón en
02:07:50buscar. Si uno hoy el otro día fui a
02:07:53Colinagro a defender esta.
02:07:55A ver, ¿y qué dijiste? Y le dije,
02:07:56"Bueno, que por qué hacíamos que por qué
02:07:59nos parecía mal haber rechazado los
02:08:00bricks y haber ido detrás de Estados
02:08:03Unidos. ¿Cuáles son nuestros principales
02:08:05destinos de exportaciones? Primero,
02:08:07China, Brasil,
02:08:09segundo, Brasil.
02:08:10Tercero, Estados Unidos,
02:08:11la Unión Europea, no vale.
02:08:12Tercero, tercero, este, India.
02:08:16Cuarto, Vietnam.
02:08:18Quinto Chile. Sexto, Estados Unidos.
02:08:22Séptimo, Perú. octavo, no me acuerdo.
02:08:24Décimo Rotterdam, que es toda la Unión
02:08:26Europea. En realidad
02:08:27tengo que andar mal con
02:08:30los años Estados Unidos me daba bueno
02:08:33tercero en algú No, pero perdón, estoy
02:08:35hablando de exportaciones, no de
02:08:36intercambio comercial. En intercambio
02:08:39comercial, Estados Unidos está más alto.
02:08:41Puede ser tercero, tercero entre Estados
02:08:43Unidos
02:08:44en el intercambio comercial porque le
02:08:46compramos compramos bastante. Igual que
02:08:48China te les compramos mucho. Ambos dos
02:08:51les compramos mucho más de lo que le
02:08:52vend
02:08:52Estados Unidos. Eh, China es es muy
02:08:55grande porque pero tenemos un déficit
02:08:57grande tambén.
02:08:58Sí, sí. Vamos a seguir viendo imágenes
02:09:00del líder latinoamericano, Jorge.
02:09:02Experiencias, anécdotas, aventuras. La
02:09:04tres es eh la expresidenta de Chile.
02:09:07Suena actualmente suena para un cargo en
02:09:09la organización de Nacional ha sido dos
02:09:12veces, yo la conocí bastante en su
02:09:15gestión. Este, ella además ha tenido una
02:09:19un familiar acá que vive acá querido
02:09:21todavía.
02:09:22Este,
02:09:24ella es médica, es hija de un general,
02:09:27fue presidenta de Chile, fue este
02:09:30directora de ONU mujer, señor.
02:09:33Fue eh
02:09:36fue alta comisionada de derechos humanos
02:09:38en Ginebra. Sí, señor.
02:09:40Y es uno de los nombres que suena como
02:09:42candidata para la posibilidad de que se
02:09:46cumpla con con el equilibrio y le toque
02:09:49Latinoamérica la Secretaría General de
02:09:52las Naciones Unidas, ¿no? Y ella es una
02:09:54candidata fuerte. Yo la conozco
02:09:56bastante, este, he estado con ella, le
02:09:59tengo aprecio. Es una mujer muy
02:10:03capaz. Este, creo que sería bueno. La
02:10:07otra candidata latinoamericana fuerte es
02:10:09Alicia Bárcena.
02:10:11Bárcena,
02:10:11que también estuvo en Chile, pero no es
02:10:13chilena, es mexicana.
02:10:14Claro, estuvo con la CEPAL.
02:10:15Estuvo con la CEPAL muchos años en
02:10:17Santiago
02:10:18y este
02:10:21después fue canciller en
02:10:24AML.
02:10:24Fue la última canciller de AMLO y ahora
02:10:26es secretaria de temas ambientales de
02:10:31de Shem, de Claudia. Así que yo estuve
02:10:33con ella hace poco en Montevideo,
02:10:36así que sí, hay dos buenas este mujeres
02:10:40candidatas.
02:10:42Seguimos con las imágenes. Mira, vamos a
02:10:43hacer el picadito este que me gusta
02:10:45mucho. Celso Amorim, a ver si tenemos
02:10:47esta fotografía. 2008. Ambos que
02:10:51acá es acá.
02:10:52Cancilleres
02:10:52en en el oficina del ministro.
02:10:56Un hombre que fue canciller y que ahora
02:10:57es asesor presidencial de Luna. dos
02:10:59veces canciller. Fue canciller de Tomar
02:11:02Franco
02:11:03y después
02:11:03firmó el Mercosur,
02:11:05eh,
02:11:05firmó el Mercosur, si no recuerdo mal.
02:11:07Censo es uno de los tipos que yo más
02:11:09admiro.
02:11:09Sí,
02:11:10sí. Es un es un hombre que tiene un un
02:11:14tiene bastante sabiduría personal,
02:11:16primero y después sabe una enormidad.
02:11:20Ellos además fueron él y y Samuel
02:11:22Piñeiro Guimaraes, que es un tipo que
02:11:24escrito mucho, que era el número dos de
02:11:27él.
02:11:28Celso era el diplomático experto en en
02:11:32casi todo, pero sobre todo en comercio.
02:11:34Lo que sabe de las negociaciones
02:11:36comerciales, primero el GATI y después
02:11:37de la OMC. Es una y son cosas muy
02:11:41complicadas.
02:11:43Y él este los echaron, la dictadura los
02:11:47mandó al cine, por eso tienen hijos
02:11:49cineastas
02:11:50y sabe mucho de cine.
02:11:51Claro, pero por los hijos y son con
02:11:53Samuel Piñeiro, eran con suegros, o sea,
02:11:56los hijos se casaron. Así que este Celso
02:11:59es un tipo que tenía muy que tiene muy
02:12:03claro el tema de la de la unidad
02:12:07sudamericana, de la construcción de Luna
02:12:09Sur, que por supuesto era una iniciativa
02:12:11que impulsó mucho Lula y que se dividía
02:12:14muy bien el trabajo con Marco Aurelio
02:12:16García, que era
02:12:18era sobre todo experto en Latinoamérica.
02:12:20Marco Aurelio había vivido en Chile, nos
02:12:22conocía a todos en Latinoamérica,
02:12:25conocía a todos. Y Celso se fue, de ser
02:12:28un hombre de Itamaratí, se fue
02:12:30politizando y se adhirió al al PT y
02:12:35ahora ocupa el lugar de Mercuril, se
02:12:36asesor en asuntos estratégicos y es una
02:12:39gran cabeza estratégica. Yo siempre que
02:12:41puedo le escribo, le consulto, le
02:12:43pregunto.
02:12:44Habla muy bien aparte español, ¿no? Eh,
02:12:47habla muy bien español. Siempre andan
02:12:49con un abriguito,
02:12:51uno está en Río, San Paulo tiene un
02:12:52suestercito.
02:12:53Sí,
02:12:54pero este es un es un y es enormemente
02:12:58prestigioso y respetado y fue uno de los
02:13:01generadores y creadores de la UNASU. no
02:13:03se hubiera podido hacer solo con el
02:13:05impulso de los presidentes, aunque
02:13:07ustedes saben que el primer antecedente
02:13:09de reunión de presidentes
02:13:12se lo debemos a Fernando Enrique Cardoso
02:13:14en el año 2000. Porque la pregunta en
02:13:16realidad es al revés. ¿Cómo puede ser
02:13:19que países que salvo Surinami y Guyana
02:13:22se independizaron
02:13:24a más tardar en 1820 y pico, o sea, hace
02:13:27200 años nunca se no se juntaron nunca.
02:13:32Bueno,
02:13:32impresionante.
02:13:33Divide y reinarás y todos estuvimos
02:13:35abocados a guerras internas
02:13:38y a conflictos limítrofes, o sea, guerra
02:13:40entre países, ¿no? Pero lo cierto
02:13:43es que eh prácticamente por 180 años
02:13:46fuimos incapaces de juntar lo que
02:13:48tuvimos pocas guerras entre países.
02:13:49Igual
02:13:50tuvimos poca Europa, pero sí, no Europa,
02:13:54digamos que mira,
02:13:57pero digamos
02:13:58sí tuvimos la guerra del Chaco, sí
02:14:00tuvimos la guerra del
02:14:02la triple alianza en los años 70, sí
02:14:04tuvimos en el sur tuvimos la guerra del
02:14:06Pacífico, por ejemplo, cuando fue el
02:14:08congreso anfittiónico que hizo Bolívar
02:14:11en el 1826,
02:14:13del sur no fue nadie. Brasil estaba en
02:14:15guerra con nosotros y además para Brasil
02:14:17los que hablaban español, ellos estaban
02:14:19en tema portugués y estaban en todo en
02:14:21expandirse con con bandeirantes
02:14:24preocupaba Rio Grande de Azul más que
02:14:25otra cosa.
02:14:25Sí, le preocupaba Rio Grande de Azul, la
02:14:27rebelión de los Farrapos, otra otras
02:14:29cosas. Este
02:14:32Bolivia no fue porque estaba apenas
02:14:35comenzando a existir. Nosotros ni nos
02:14:38enteramos ni fuimos. Si
02:14:40fue Monteagudo, ¿no? Fue Monteiaudo,
02:14:42pero porque estaba en Perú. Este
02:14:44Monteiaudo fue este, pero digamos desde
02:14:47el la Paraguay con Francia no iba ni a
02:14:51la esquina, digamos. O sea, que Uruguay
02:14:53no existía como país. O sea, todos los
02:14:55que nosotros entendemos por el sur
02:14:59no estuvo. Después estuvo la guerra del
02:15:00Pacífico que fue brava
02:15:03este y después sí hubo conflictos en
02:15:05Centroamérica bastante tiempo y
02:15:08no no yo América del Sur, por eso digo
02:15:10comparamos con Centroamérica Sur.
02:15:11América del Sur es este ha sido más
02:15:16tranquila después de la independencia.
02:15:18Casi 100 años tenemos sin conflictos
02:15:21grandes. Tuvimos, bueno, vos estabas ya
02:15:23en la diplomacia cuando fue el conflicto
02:15:24de Perú y Ecuador.
02:15:26Sí,
02:15:27estaba claro la guerra por la ceja de
02:15:30selva, este que ahí, bueno, ahí
02:15:34estuvimos mal. Yo estaba en Guatemala.
02:15:37Mm. que ahí fue un papelón argentino,
02:15:39porque argentino este es un tradicional
02:15:43mediador.
02:15:44Sí, primero es uno de los mediadores,
02:15:46pero además es un hermano de Perú.
02:15:48Entonces, si no medías,
02:15:51Claro,
02:15:51por lo menos
02:15:53no te mandes armas que además estaban
02:15:55mal
02:15:56a Ecuador. Si Perú es este, hay que ir a
02:15:59Perú para ver lo que es San Martín en
02:16:01Perú.
02:16:02Sí, sí. Para lo que para lo para lo que
02:16:05es este Perú nos costó muchísimo. Recién
02:16:07terminó de arreglarse eso cuando
02:16:10gobernaba Cristina y fuimos a verlo a
02:16:12Alan García.
02:16:13Mira vos
02:16:14que Alan decía, "Pero, ¿cómo hicieron
02:16:16eso? ¿Cómo habían hecho eso el gobierno
02:16:19de? Bueno, no había mucha explicación,
02:16:22había que decir que fue una barbaridad y
02:16:24que bueno, casi conflicto fue el de
02:16:29Álvaro Uribe Vélez, entonces presidente
02:16:32de Colombia y Hugo Chávez. Vamos a ver
02:16:34las fotos seis y siete porque bueno,
02:16:37mira esta
02:16:38eso, eso es
02:16:40mira esta foto. Lo que es esto lo había
02:16:43dejado ser presidente.
02:16:45Era secretario en azul.
02:16:47Era todavía no.
02:16:49Todavía no.
02:16:50Todavía no. Este,
02:16:54eso es la mediación. Ese es Álvaro Uribe
02:16:58y esa es la mediación para tratar de
02:17:01rescatar
02:17:03a Ingrid Betancurt.
02:17:05Claro. Al al a Ingrid Betancur y el
02:17:08niño.
02:17:09Mm.
02:17:11Este,
02:17:12eso es fin de año en cerca
02:17:14Villavicencio, en el Meta, que era una
02:17:17zona muy histórica de la de la FAR.
02:17:21Cerca de eso estaba Marquet Italia.
02:17:23Sí. y también en una zona de de una
02:17:28actuación represiva muy fuerte, la las
02:17:30fuerzas armadas en Villavicencio, el
02:17:32cuartel de Villavicencio. Ahí conocí
02:17:35antes cuando fui con la comisión al
02:17:37llamado
02:17:40el loco de la
02:17:42de, ¿cómo se llama?, de la sierra
02:17:44eléctrica como como nuestro
02:17:47presidente, pero ese aplicaba, pero él
02:17:51es él él le daba un fundamento
02:17:53científico.
02:17:55Este a las personas este hay que
02:17:56abrirles
02:17:58cuando uno las mata porque de esa manera
02:18:00las tira al río y se hunden.
02:18:02Mira vos
02:18:03y no flotan porque si flotan llegan a a
02:18:06ciudades más importantes y se descubre
02:18:08la matanza. Entonces el habría
02:18:11Impresionante.
02:18:12Sí. La siete, eh, mira a ver si hacemos
02:18:16zoom. Está Néorz
02:18:20Chávez y creo que a la derecha está
02:18:22Piedad Córdoba, eh, si no me falla en la
02:18:26un Jorge. Mira, Chávez joven,
02:18:29e, y Néstor Kilner y buena calidad esta
02:18:33fotografía.
02:18:34Y a la derecha, extrema derecha de la
02:18:36pantalla y solo de la pantalla está Pidá
02:18:38Córdoba.
02:18:39Está Pidá. Pidada, gran mujer, una una
02:18:42luchadora extraordinaria con una con un
02:18:46optimismo y una confianza a a toda
02:18:49prueba, digamos.
02:18:50Siempre militante ya, ¿no?
02:18:52Siempre y siempre militante
02:18:55cosas complicadas en un país en un país
02:18:58que es muy complicado
02:18:59y donde
02:19:02la tradición de violencia en Colombia es
02:19:06muy fuerte. Muy bueno. Lo acabamos de
02:19:08ver, mataron un candidato presidente,
02:19:09¿no?
02:19:10Mm.
02:19:11Ahí no más.
02:19:11Uribe Turbay,
02:19:12sí, que no es pariente directo, es más
02:19:16distinto, pero digamos te manten
02:19:18candidatos presidente en un acto.
02:19:222016, un poco más adelante en el tiempo,
02:19:24estás con Dilma. Dilma todavía
02:19:27presidenta de eh Brasil y vos presidente
02:19:30del Parlaz Surur.
02:19:32Exacto.
02:19:33Claro. Yo yo fui al Parlaz en las
02:19:36elecciones del 15 que encabecé la lista.
02:19:42Sacamos más votos que el candidato
02:19:43presidente que era Cioli.
02:19:45Más votos que Sioni.
02:19:46Sí.
02:19:48Este
02:19:50el gobierno de de
02:19:53y más lealdad también. Déjame decirlo
02:19:55más lealtad también.
02:19:57Bueno, eso
02:19:58es mía.
02:20:00Eso es. Pero lo que pasa es que el
02:20:03gobierno de Macris se dedicó a boicotear
02:20:04mucho el el Palazur porque boicoteaba la
02:20:06integración regional.
02:20:08Claro.
02:20:09Entonces este
02:20:11prácticamente lo lo buscó de paralizar y
02:20:15utilizó sus relaciones este para que así
02:20:18fuera.
02:20:20Y una lástima porque se empezó a cortar
02:20:23las políticas sociales. Lo que había
02:20:25hecho Brasil y Argentina durante los
02:20:27gobiernos de Cristini y de Lula y el
02:20:30primero de Dirma era hacer dos cosas.
02:20:33Primero avanzar
02:20:35en en la parte comercial, no todo lo que
02:20:38se debado, pero se avanzó. ¿Fue un
02:20:41retroceso o no un retroceso? se perdió
02:20:44velocidad con la crisis del ocho, que en
02:20:46realidad acá apareció en el nueve que le
02:20:48habíamos superado y resulta que en el 10
02:20:51descubrimos que no estaba tan superado.
02:20:54Este, pero después
02:20:58se se buscó incorporar a Bolivia que
02:21:00Brasil no lo aprobaba. El Congreso de
02:21:02Brasil no lo aprobaba pese a Lula, pese
02:21:04a recién lo aprobaron hace ahora con
02:21:08tiene el Congreso de Brasil tiene vida
02:21:09propia, digamos,
02:21:10tiene el centrado tiene vida
02:21:13Sí, sí, sí.
02:21:14Muy propia. Hablando de eso,
02:21:18¿no? Por eso hay que mirar con más
02:21:20piedad a veces los congresos locales,
02:21:22porque uno uno se enoja mucho y después
02:21:24mira y dice, "Bueno,
02:21:26está mal, pero no tan mal, como dice la
02:21:28frase."
02:21:28Claro. Este, pero Dilma sí tenía un
02:21:31interés. Dilma, además, este, aunque
02:21:33nació en Minayera hizo su vida política
02:21:36en el sur. Entonces es este
02:21:39es Gaulla, digamos, casi en la Gaulla,
02:21:42que era del PDT, del partido de Brisola.
02:21:45Exacto.
02:21:45Este ahí Jorge una cosa, un detalle, no
02:21:49no sé cómo lo has notado, cuál es, pero
02:21:52tanto en el empresario argentino como en
02:21:53el brasileño hay una mirada un poco
02:21:55mezquina respecto del Mercosur. ¿Te
02:21:57parece o no te parece?
02:21:59Sí. Eh, lo que pasa
02:22:03es cierto,
02:22:05primero porque
02:22:08es difícil. Es difícil.
02:22:11Dos, porque eh
02:22:14sobre todo el sector de la burguesía
02:22:17argentina que tiene que relacionarse con
02:22:20con los sectores industriales y de gran
02:22:24comercio paulista, sobre todo donde
02:22:26estaba la FIESP, que no es la nacional,
02:22:28pero la FIESP que
02:22:31bueno, hay que ir a ver el edificio.
02:22:33Mira edificio FP
02:22:35y dice, "Ah,
02:22:36estos manejan algo, estos cortan el
02:22:37bacalo,
02:22:38esto corta bastante, digamos, lo de acá,
02:22:41este, les cuesta más, no tienen mucha,
02:22:44no tenían mucha planificación, les
02:22:46costaba, estamos hablando de la Ula, eh,
02:22:49les costaba tener una visión más de
02:22:51mediano plazo y estaba el acuerdo que se
02:22:53había comenzado a lograr en la época de
02:22:54de con Néstor, pero en la época de de de
02:22:58Roberto Lava Baña, que un acuerdo de del
02:23:02comercio administrado, automotores, que
02:23:04permitió un desarrollo bastante bueno
02:23:06para Argentina con un flex, eso es pero
02:23:10le les cuesta mucho. Se hizo una cosa
02:23:13durante estos gobiernos que fue buena y
02:23:15que por supuesto Macri cortó, que fue un
02:23:18fondo un fondo de
02:23:23que se hacía tipo los fondos europeos,
02:23:27pero más chiquitos, eran
02:23:29100 millones de dólares por año. En 10
02:23:31años fueron 1000 millones de dólares, lo
02:23:32que ya no es tan
02:23:34no es tan poca plata para nuestro país y
02:23:36el fondo era
02:23:37eh inversamente proporcional la
02:23:40contribución a el beneficio. Es decir,
02:23:42Brasil ponía casi 70 y tantos casi 80%,
02:23:45nosotros 16, Paraguay y Uruguay muy
02:23:48poquito. Y los proyectos que se
02:23:50beneficiaban eran al revés, 80% para
02:23:54Uruguay y Paraguay. Y el resto en
02:23:58general se usó mucho para la parte de
02:24:01fronteras, pero lo interesante es que
02:24:03tuvo que ver con el concepto de fondos
02:24:05estructurales
02:24:07para buscar limar asimetrías y eso era
02:24:11una cosa que pedían a gritos tanto
02:24:14Uruguay y Paraguay que se sentían
02:24:16rodeados por dos grandotes que de lo
02:24:20contrario iban a hacer lo que querían y
02:24:22ellos tenían poca voz, digamos. O sea,
02:24:23que tenía un sentido práctico, pero
02:24:26también se tenía un valor, un sentido de
02:24:30valor en cuanto a cómo se concebía la
02:24:32integración, si lo concebía con ellos
02:24:34adentro o diciéndoles, "Vos a venir para
02:24:36acá y sentate ahí y no pregunté nada."
02:24:38Y después, claro, después va Uruguay,
02:24:40dice, "¿Por qué me voy a inundar de
02:24:41productos brasileños si los productos
02:24:42chinos son más baratos?"
02:24:43Claro. Bueno, ese es otro problema.
02:24:47Em, avanzamos un poco, tenemos muy poco
02:24:49tiempo ya. La verdad que es una charla
02:24:51que fue fluyendo y nos encanta. Nos
02:24:53quedaríamos eh horas en este juego. La
02:24:5614. A ver, la 14. Jorge Tayana,
02:25:00Bernarda Llorente y el Papa Francisco.
02:25:02Esto es el año pasado, aparte.
02:25:04Sí.
02:25:06Bueno, yo tenía una relación con
02:25:08Bergoglio, este, desde que era ministro.
02:25:13Eh,
02:25:16no me distancié del
02:25:20este cuando algunos veían el gobierno
02:25:23como un rival y una especie de jefe de
02:25:26oposición. Yo no creía que eso no era.
02:25:28Nunca pensaste eso.
02:25:29No, pensaba que era un hombre que tenía
02:25:33este una visión
02:25:36del país este
02:25:39con muchas conciencias, pero también con
02:25:41diferencia.
02:25:42Pero yo, además, él tenía
02:25:45un interés en mí porque descubrió
02:25:47algunas cosas raras que yo conocí alguno
02:25:48de los cura desaparecidos,
02:25:51este, al cura Silva, que había sido el
02:25:52cura Barrandero,
02:25:54al cura Gazarri que yo habí militado con
02:25:57él. Este, entonces este hombre tenía una
02:26:00inquietud en saber cómo era este hombre,
02:26:04eh,
02:26:07qué formación tenía y lo fuimos a ver.
02:26:12Lo vimos un par de veces, lo vi acá,
02:26:14después lo fui a ver cuando lo
02:26:15designaron. Cuando lo designaron, este,
02:26:20rápidamente
02:26:22traté de que hubiera una respuesta
02:26:25positiva
02:26:26a la designación porque este me daba
02:26:30cuenta que primero era un amigo y
02:26:31segundo que el argentino más importante
02:26:34de la historia, o sea, pequeño detalle,
02:26:36digamos. Entonces, no darse cuenta de
02:26:38eso es un error. En algunos cayeron sin
02:26:41viste cómo va a ser el más importante la
02:26:43teoria de si vive al lado de mi casa que
02:26:45va a ser importante. Bueno, era es fue
02:26:49y va a seguir siéndolo por un buen rato.
02:26:52Después este mi hijo que no está
02:26:54bautizado este porque mi yo tengo
02:26:58formación católica, pero mi mujer no.
02:27:01Este,
02:27:04mi hijo me pidió si le podía pedir que
02:27:06lo bautizara. Tenía 20 pico de años y y
02:27:11se llama Francisco. Entonces le había
02:27:13gustado el asunto. Le dije, "Bueno." Y
02:27:15él me dijo que sí. Entonces yo dije,
02:27:16bueno, vos formate acá porque para
02:27:18grande tenés que saber para que te
02:27:20bauticen.
02:27:21Y él estudió seriamente.
02:27:23Le cuesta bastante poco igual incorporar
02:27:25conocimiento. Venido Fran es una una
02:27:28máquina de absorber conocimiento,
02:27:30una bestia total.
02:27:32Bueno, ahí fue. Hizo toda la formación
02:27:35de el curso de catequeses.
02:27:36En poco tiempo aparte de ese seguro.
02:27:37Poco tiempo fue este le habían puesto un
02:27:41un
02:27:42un militar retirado como catequista. Yo
02:27:45dije, bueno, espero que no sea un hombre
02:27:48este que tenga un muy mal pensamiento,
02:27:51pero no. Era un hombre que había tenido
02:27:52un buen desarrollo en su carrera, así
02:27:54que tenía era un hombre muy muy bien.
02:27:58Y al final fue y cuando llegamos a a que
02:28:02lo bautizaran en Santa Marta, porque él
02:28:04estaba en Oxford en ese momento y
02:28:06entonces nos dio una fecha eh
02:28:10Francisco y dijo, "Bueno, pues tal día
02:28:12todo el día. Entonces teníamos que ir a
02:28:13Roma y sacarlo el ir nosotros porque los
02:28:17padres querían estar y llegamos con el
02:28:19chico, entramos el guardiao mira y dice,
02:28:21"¿Dónde el bambino?
02:28:25El bambino y fue una cosa muy muy
02:28:28lindo." Y Bernarda estableció con él una
02:28:31relación este
02:28:32le hizo muy buenas notas, Bernarda, del
02:28:34del
02:28:34pero porque estableció una relación de
02:28:37mucha confianza con él. Hizo tres
02:28:40entrevistas. Yo no sé si alguien hizo,
02:28:42no creo que no
02:28:43más de tres entrevistas.
02:28:44Fueron entrevistas muy buenas y
02:28:48y la verdad que él estevo muchos gestos
02:28:52de afecto y de confianza, ella, porque
02:28:56él
02:28:57él él decía eso, la confianza se da y se
02:29:01tiene o no se tiene, digamos. Y para él
02:29:04eso era una cosa muy
02:29:06eh importante.
02:29:07El tiempo es tirano son las 15:02.
02:29:09Solamente quiero, ya nos estamos yendo,
02:29:11pero solamente una sola más voy a pedir,
02:29:13les juro, ténganme paciencia. Es una
02:29:15sola. Tana y Lula da Silva, esta fue
02:29:19hace poco. Eh, ¿estuviste en el
02:29:21Congreso?
02:29:22Fue, sí, al encuentro nacional de ellos.
02:29:25Encuentro nacional
02:29:26que es un poco diferente del Congreso,
02:29:28el Congreso modifica estatuto. Este, no,
02:29:30pero ahí anunció su candidatura para el
02:29:31año que viene.
02:29:32Sí.
02:29:33Este, ahí eligieron la nueva directiva
02:29:36del del PP. eran como 1000 delegados en
02:29:39Brasilia.
02:29:41Este,
02:29:42¿y le llevaste el pin de la campaña?
02:29:44Llevé el pin, bueno, él tuvo un gesto
02:29:46primero conmigo, no conmigo, con la
02:29:48Argentina grande, y es que me hizo
02:29:50hablar ante el plenario para que
02:29:52explicara esto, o sea, hizo hablarme
02:29:54ante los tipos. No había ninguna razón
02:29:57para que hablara, salvo que era un
02:29:58argentino y él quería mostrar onda hacia
02:30:00Argentina y hacia Cristina la que había
02:30:03visitado. Entonces yo hablé unos minutos
02:30:05ante el plenario, eso fue onda y después
02:30:08lo saludé, le agradecí y le di el coso.
02:30:10Está muy bien,
02:30:12está con una gran energía. dice que
02:30:13tiene eh un cuerpo de 60 años y una
02:30:18energía de 30 años porque va a ser
02:30:21candidato ahora va a cumplir 80, pero
02:30:24está entrena todos los días.
02:30:26Sí, sí, está hecho una una y está y
02:30:27además nos dio una clase porque después
02:30:29dijo, nosotros estábamos ahí escuchando
02:30:32como un digamos de invitados entre los
02:30:341000 y dijo, "Bueno, yo no sabía de qué
02:30:36hablar, si hablar del del gobierno o del
02:30:39partido, pero voy a hablar de las dos
02:30:41cosas." y dio una lección de la relación
02:30:44entre lo que es una estructura
02:30:45burocrática de gobierno que tiene que
02:30:47tener un marco alianza, que tiene que
02:30:49administrar que tiene que sé yo. Brasil
02:30:51vieron que tiene como 30 y pico el
02:30:53ministerio y al mismo tiempo como un
02:30:55partido tiene que crecer porque le
02:30:58decía, bueno, pero tenemos 50 y pico
02:31:00diputados de 500 como diciendo que
02:31:03ustedes quieren que yo haga maravillas
02:31:05hay que crecer. Y la verdad que el PT
02:31:08tiene una historia muy linda porque es
02:31:10es un liderazgo de masas como es Lula
02:31:14con un partido cuadros, partido
02:31:16tradicional de cuadros que tiene que ir
02:31:18transformándose en un partido
02:31:21más de maa. Porque, ¿qué le pasa a la
02:31:23hora de poner los candidatos? Los
02:31:24candidatos son
02:31:26los dirigentes tradicionales y ellos les
02:31:29ha costado salir de ese partido de
02:31:31cuadro para formar dirigentes de masas
02:31:34que ganen representación. Sé que eso es
02:31:36un proceso muy interesante, distinto
02:31:40porque la forma de conducción es
02:31:41distinta,
02:31:42porque las tradiciones son distintas,
02:31:45pero
02:31:46también desaparecido el PSDB diría que
02:31:48es el único gran partido que tiene
02:31:50Brasil, ¿no? Digo, por más que haya
02:31:52partidos que tienen más diputados, no
02:31:54son partidos en el sentido. Ahora, lo
02:31:56interesante, Lula fue, se sentó y
02:32:00escuchó como a seis expresidentes
02:32:03que hablaron antes que él y a todos los
02:32:05escuchó. Incluso encuchó al nuevo
02:32:07candidato que se mandó una especie de
02:32:09programa del partido que es por lo que
02:32:11lo van a apretar a al gobierno y él
02:32:14escuchó todo muy atentamente, lo cual le
02:32:17dio un
02:32:18Eso es otra cosa. El PT le rompe
02:32:20bastante las bolas al gobierno después.
02:32:22E
02:32:22sí, es un partido
02:32:23con las exigencias programáticas. que es
02:32:25un partido de izquierda
02:32:28y con tendencias y tendencias
02:32:30consolidadas y con liderazgo con
02:32:33Pero es muy interesante porque creo que
02:32:35hay cosas que el intercambio de
02:32:37experiencias entre el PT y el peronismo
02:32:40en la Argentina que son tan distintos en
02:32:42sus orígenes y muchas concepciones, creo
02:32:45que nos enriquecería a ambos. Nosotros
02:32:48facilitaríamos que tengan más
02:32:51acercamiento a las masas y ellos quizás
02:32:53nos ordenan un poquito que en general
02:32:55históricamente nos ha hecho falta.
02:32:57Gracias Jorge por esta nota. Seguramente
02:33:01más adelante en algún momento la podemos
02:33:03seguir. Nos quedaron como 10 fotos
02:33:04afuera, me imaginaste. Sí, sí, pero es
02:33:07para hacer un especial. Jorge Tayán, en
02:33:09algún momento lo pensamos si querés y lo
02:33:10armamos porque siempre nos quedan temas
02:33:12afuera. Tengo una foto que no sé dónde
02:33:14la tengo. Tengo una foto donde aparezco
02:33:16presidente del Consejo de Seguridad como
02:33:18si fuera una persona importante.
02:33:19Ah, eso pasó. Sí, sí, sí, sí. En 2014,
02:33:22¿verdad?
02:33:22No, no, no. Antes a mí me tocó este
02:33:27por una cosa por Haití, pero antes del
02:33:2910 que yo era ministro, el 14 lo que
02:33:31estuvo Héctor Timer,
02:33:33porque durante un mes, como es rotativo
02:33:34y sos miembro del consejo, te toca
02:33:36pregir el consejo. Vos te sentís una
02:33:38persona, crees que
02:33:39un día hacemos las fotos que faltaron y
02:33:41agregamos esa, ¿te parece? Gracias,
02:33:43Jorge.
02:33:45Nos despedimos del programa. Gonzalo
02:33:47Perno, Fernando, Pablito, Paula. Gracias
02:33:50a todos.
02:33:51Le mandamos un beso a Fernanda Cornejo.
02:33:53Mejor Fernanda
02:33:55no tuvo fiebre hoy, si no iba a ver.
02:33:58Está acá activa, presente. La canciller
02:33:59le decimos. Era un apodo. Vos tenías ese
02:34:02apodo, me dijeron también, ¿no?
02:34:03Sí, en la cárcel.
02:34:05Y bueno, la pegaron los muchachos,
02:34:08así que en una de esas pronto la
02:34:10tenemos. En una de ellas tenemos a
02:34:12Fernanda.
02:34:13Eh, disfruten el domingo
02:34:14y paso un aviso. Me voy a Moreno
02:34:17ahora. Hoy,
02:34:18ahora a las 5 me encuentro con Mariel.
02:34:21¿Por qué? Porque hoy es el día de la
02:34:22primavera.
02:34:23Claro que sí.
02:34:24Y entonces en Moreno organizan ya desde
02:34:27hace un tiempo un gran
02:34:30festival urbano.
02:34:31Festival urbano que van bandas parece
02:34:33muy importantes y se llena de todos los
02:34:36chicos del con Urbano de Moreno y todo
02:34:38porque tiene un pequeño detalle. Es
02:34:39gratis. El
02:34:41es fácil. Un policía motorizado y turf
02:34:43van a tocar hoy.
02:34:44Eh, vos te tomas el Sarmiento y estás
02:34:46ahí. Es una pavada ir desde cualquier
02:34:48punto de la ciudad de Buenos Aires. Te
02:34:49vas a 11 o Flores, te tomasmiente. Vas a
02:34:52ver a Santiago Motorizado, a Joaquín
02:34:54Levinton y a Jorge Tayana. ¿Qué tal?
02:35:01Chao, nos vamos. Oh.
02:35:04[Música]