SABINO VACA NARVAJA | TODO SOBRE CHINA: XI JINPING, MAO TSE TUNG, DENG XIAOPING, PCCH, BRICS, OCS
Un Mundo De Sensaciones - 15/9/2025 - Duracion: 42:25
Transcripción
00:00:01Bien, seguimos con un mundo de
00:00:03sensaciones. Ya está sentado en este
00:00:05estudio el ex embajador de la Argentina
00:00:08en China, Sabino Baca Nardaraja.
00:00:11Posiblemente uno de los hombres que más
00:00:12conoce sobre el gigante asiático en
00:00:14nuestro país. Y me atrevería a decir en
00:00:16América Latina, ¿cómo estás, Sabino?
00:00:18¿Qué tal, Juan Manuel? Un gusto estar.
00:00:19Fernanda Martín, la verdad que muy
00:00:21contento de estar acá con ustedes.
00:00:23Nuestro.
00:00:24Ya creo que es la tercera o cuarta vez
00:00:26que venís a un mundo de sensaciones. A
00:00:27este estudio muchas más, ¿no? Porque has
00:00:29venido ahora dicen a otros.
00:00:31Aparte mi libro está publicado por la
00:00:34editorial del futuro.
00:00:35Exacto. Tu libro. Sí. Salió después del
00:00:37salió después del de Lula, ¿no? Salió.
00:00:39Exactamente. Estamos coordinados.
00:00:40Estamos coordinadísimos
00:00:42que pensáamos hacer una presentación
00:00:45juntos. Pasa que estaba medio medio
00:00:46lejos.
00:00:47Bueno, siempre hay tiempo. Sab Siempre
00:00:49hay tiempo. Están vigentes los dos. El
00:00:50Lula también está vigente y China está
00:00:52más que vigente. Em,
00:00:55venimos haciendo una metodología donde
00:00:58partimos de alguna fotografía para
00:01:00disparar el debate, la charla.
00:01:01Obviamente
00:01:01puedo decir algo antes porque me quedé
00:01:03con la columna anterior ahí que contaba
00:01:06Fernanda
00:01:07de de la crisis de Nepal y demás. Dale.
00:01:09Y a mí me hace acordar mucho, no sé si
00:01:11vieron la política, la película Mountain
00:01:13Head, eh,
00:01:15sí, la de los millonarios que están en
00:01:16el monte definiendo el futuro del mundo,
00:01:18sobre el tema de cómo la distorsión de
00:01:20las plataformas de comunicación y me
00:01:22parece un tema
00:01:23sumamente vigente, ¿no? Por por aparte
00:01:26de que la película habla casi media hora
00:01:28de Argentina, yo la recomiendo
00:01:31analizan un golpe de estado en Argentina
00:01:32sin sin spoilear, analizan los hombres
00:01:34cómo llevar adelante. cuatro millonarios
00:01:36que están aparte pelotudeando,
00:01:38no es impactante.
00:01:39Están eh escroleando como usted
00:01:41escrolea, señor y señora que nos ve en
00:01:42la casa.
00:01:43Impacto, la información, digo, ¿por qué
00:01:45la vigencia? Porque después incluso con
00:01:47las sanciones que le pone Trump a
00:01:50Brasil, acuérdense que además de
00:01:53de la condena Bolsonaro está el tema de
00:01:56las plataformas
00:01:57y algo que se conoce poco que es lo de
00:01:59Starlink, porque con Bolsonaro se avanzó
00:02:01mucho en el uso de Starlink en en
00:02:04Brasil. M
00:02:05incluso exactamente por eso digo, fíjate
00:02:08que paradójico, aunque él se ya el
00:02:11último tramo enfrentado de los en los
00:02:12los más con vano diciéndole eh vamos a
00:02:16echarlo por su por sudafricano. Eh aún
00:02:19así sale muy fuerte Trump a bancar esa
00:02:21plataforma. Lo digo porque hay que ver
00:02:23la cuesta de fondo.
00:02:24Sí, sí, hay que acordarse de Moráes,
00:02:26además de bloquear Twitter, bloquea
00:02:29Starlink Brasil. Sí. por cosas aparte
00:02:32muy básicas, ¿no? Pedir una cuestión de
00:02:34jurisdicción, pero digo, ahí se ven los
00:02:36intereses permanentes. Eh, bueno, y
00:02:38vuelvo a la película como parte de esta
00:02:40de la desinformación.
00:02:41Muy buena película, si pueden mirarla,
00:02:43esa parte entretenida. E pero tratan al
00:02:46presidente de Estados Unidos como
00:02:48diciendo como si fuera un monigote de
00:02:49ellos, ¿no?
00:02:50Mira, acá lo que ya que nos metemos en
00:02:52el mundo china, lo que se ve, yo creo
00:02:54que en gran parte de Occidente es un
00:02:56poco esto,
00:02:57es como las corporaciones están por
00:02:59encima de la política y del otro lado eh
00:03:01todo lo contrario, ¿no? La consolidación
00:03:03de un de un esquema político sobre la
00:03:05corporación. Fui en la vereda opuesta de
00:03:07de eso. Yo creo que qué interesanteos.
00:03:11Sí, sí, me me gusta porque eso es una
00:03:13discusión. Para mí en el mundo actual
00:03:15están los estados por sobre las
00:03:18corporaciones y eso no cre en China es
00:03:21obvio, se está Sí, sí, sí.
00:03:23Pero me parece que las la la tensión en
00:03:28la discusión de grandes potencias genera
00:03:31este que que los estados den un paso
00:03:33adelante, que algo que para mí está
00:03:34siempre latente en los gobiernos
00:03:36occidentales, que es la que es esa
00:03:38tensión, eh se resuelva, digamos, de una
00:03:41manera este muy clara, que eso se vio en
00:03:44la discusión entre entre Mask y Trump,
00:03:47que es que más te pongo el ejemplo que
00:03:49que se va Mask y que Trump banca los
00:03:51intereses de Mask Aún en esa pelea en
00:03:54Brasil y en el mundo, porque acuérdate
00:03:55que la denuncia que le hacen a la
00:03:57plataforma eski no es solo en Brasil con
00:03:58esta disputa judicial, sino Francia, en
00:04:01Alemania, pero denuncia diciéndole estás
00:04:03influyendo en las elecciones.
00:04:06De nuevo, las herramientas estas
00:04:07tecnológicas y
00:04:09pero es verdad que parcialmente, al
00:04:10menos en la foto, eh Trampes, entre
00:04:13comillas vencedor hoy de
00:04:15bueno, representante de ellos, ¿no? Se
00:04:17puede pero está por encima. Claro, pero
00:04:19lo que digo es interesante para mí es eh
00:04:22cuando pusieron un tipo cuando se
00:04:25pusieron un tipo, digamos, que se puso a
00:04:27cargo de penetrar en todas las
00:04:29instituciones del Estado estadounidense.
00:04:31Hay que ver cuánto dura y no porque eso
00:04:32duró nada. Eso digo como efectivamente
00:04:35eso pasó una vez, pero mira, yo
00:04:37recomiendo siempre un libro escrito en
00:04:39el 94 de uno de los ideólogos del
00:04:41Partido Comunista que es Juan Junín,
00:04:43que es América GS América. Eh, pero
00:04:46sobre todo por eh lo que plantea en ese
00:04:48libro y plantea esto, che, acá estamos,
00:04:50porque esto también es interesante
00:04:52problematizar. En un principio China eh
00:04:55o sea, el gran desarrollo de China tiene
00:04:56mucho que ver con Estados Unidos y
00:04:58también con la industria automotriz
00:04:59alemana, pero sobre todo con Estados
00:05:01Unidos. Ahora, en un momento eh eh los
00:05:04chinos y los idólogos empieza a ver,
00:05:06"Che, ojo con cómo están llevando las
00:05:08cosas Estados Unidos." y ponen el libro
00:05:10este que yo lo recomiendo, está, de
00:05:12hecho, se consigue en internet, eh los
00:05:15ejes centrales van, yo creo que es hasta
00:05:16la foto que estamos viendo ahora,
00:05:18disolución interna, guerra civil,
00:05:20fragmentación eh social, eh
00:05:23financiarización de todo el esquema
00:05:25económico y de nuevo las corporaciones
00:05:27por encima de la cuestión política y o
00:05:30sea, el diagnóstico del tipo es Estados
00:05:32Unidos va hacia una guerra civil, ¿no?
00:05:34Además de un declive en varios sectores,
00:05:36¿no? Eso digo, creo que va es otra
00:05:39discusión que me parece que es bien
00:05:40interesante, pero digo la la forma en la
00:05:43cual para mí, porque además me parece
00:05:44que es el dato de época, en un mundo en
00:05:47el que vuelve a haber competencia entre
00:05:49naciones, eh hay mucho problema para eh
00:05:53los intereses de las empresas
00:05:55multinacionales. Es mucho más atención.
00:05:57Entonces, cuando va una empresa, por
00:05:59ejemplo, a China, digo, y gana plata, la
00:06:02idea que los intereses de Alemania y los
00:06:03de Mercedes-Benz, me parece que se
00:06:05termina,
00:06:06¿cuál es lo que está pasando? la sede de
00:06:07Alemania de Mercedes-Benz le hacen
00:06:09dumping a la sede Alemania de China, o
00:06:11sea, la misma empresa. Pero yo lo que
00:06:14voy con esto es que el esquema, para mí,
00:06:18coincido con vos en esto, en este
00:06:20momento el mundo está hacia un esquema
00:06:21nacionalista, proteccionista en Europa,
00:06:23en Estados Unidos, pero producto de eso,
00:06:25producto precisamente de que el los
00:06:28estados, sobre todo Occidente, cada vez
00:06:30inciden menos en el diseño de políticas
00:06:32públicas y cada vez tienen menos
00:06:33resultados. O sea, lo que se está viendo
00:06:35es una crisis de la legitimidad política
00:06:37de los que conducen la política en
00:06:39Europa, en en el mundo occidental, ¿no?
00:06:42Incluso, obviamente, nos pega a
00:06:43nosotros, ¿no? En este sentido de que yo
00:06:46creo que de una manera más distópica aún
00:06:48porque el nuestro ni siquiera es
00:06:49nacionalista, proteccionista, o sea,
00:06:51admira una persona que está haciendo las
00:06:53antípodas de su plan económico, no está
00:06:56haciendo lo contrario. Te diría que es
00:06:58más, la ayuda que está logrando Miley de
00:07:01Trump es medio tiene un costado
00:07:05paradójico, que es que vos fíjate que
00:07:07Trump le impone a BYD 100% Arancel y acá
00:07:11Miley saca un cupo de 50,000 unidades
00:07:14celo y vamos a tener una una enorme
00:07:17invasión de autos chinos. Y fíjense
00:07:19además y fíjense lo que está pasando con
00:07:21plataformas como TMU Shain, o sea, y lo
00:07:24que está pasando con el sector
00:07:25industrial argentino
00:07:26cuando vos liberalizast todo el mercado.
00:07:28Aprovechemos, no no
00:07:30metimos en una muy divertida. que
00:07:33que empezamos por ahí para ir con la
00:07:35foto siete, si quieren. La foto siete es
00:07:37la de Javier Gerardo Miley, presidente
00:07:40de la Argentina y Shisin Pin.
00:07:43En Brasil, o sea, meses y años después
00:07:46de que Miley diga que no trataría con el
00:07:49Partido Comunista Chino multitud de
00:07:52veces, incluso en la en una entrevista
00:07:54que hace chinos insultando al presidente
00:07:57dijo, "No es tan malo, en realidad
00:07:59no pone condicionalidad." Esa palabra
00:08:01para mí es es interesante, eh, porque
00:08:03precisamente Occidente acusa a China de
00:08:05todo lo contrario. Entonces, eh que yo
00:08:08creo obviamente está atado el interés
00:08:09económico del SUAB, o sea, si China
00:08:10sacaba el SUAP, ¿no? Eh, en ese momento
00:08:13representaba, pero perdón, es el swap
00:08:15crédito que conseguimos nosotros, eran
00:08:175000 millones de dólares que se iban de
00:08:19la reserva automáticamente, pero no
00:08:21había que pagarlos. De hecho, el
00:08:23gobierno hoy está pagando desde aquel
00:08:25momento está pagando intereses por el
00:08:27uso de su SUAT, pero no devolvió esos
00:08:295,000 millones, que eso quedó latente
00:08:31para eh este año también, o sea, debería
00:08:34ser una una renovación de ese préstamo y
00:08:37el año pasado se venden se vencen los
00:08:39dos tramos juntos, o sea, que representa
00:08:41hoy casi 19,000 millones de dólares.
00:08:43Imagínense el impacto en esta economía
00:08:45muy frágil. Entonces, de nuevo, China
00:08:47tiene esta paciencia estratégica y este
00:08:50esquema de decir, bueno, Argentina más
00:08:52allá de estos vene es parte de la
00:08:54iniciativa de la franja y la ruta, que
00:08:55fíjate que Miley no lo desarmó eso.
00:08:57Eh, entonces sacar eso implica un
00:09:01problema muy serio para la economía
00:09:02argentina y de alguna manera eh
00:09:04erosionar eh la realidad económica del
00:09:06pueblo argentino. Entonces, no lo hace
00:09:08con cierto carácter de responsabilidad.
00:09:10Pero fíjense esa foto, Miley ya va por
00:09:12creo que el quinceavo viaje a Estados
00:09:15Unidos y a China no fue nunca. Entonces
00:09:1815 a0
00:09:19tampoco tiene ninguna visita de estado
00:09:21que yo recuerde Estados Unidos. Es un
00:09:23presidente raro en eso,
00:09:24¿no? Es totalmente insólito. Visitas
00:09:26personales a cumbres, incluso acuérdese
00:09:28cuando eh estaba Biden de presidente ir
00:09:31a una
00:09:31la conferencia de acción política
00:09:33conservadora
00:09:33y hablar la Asunción, ¿no? Que invita a
00:09:35Bolsonaro con un Lula ya presidente.
00:09:37La mejor igual es la que va pagando un
00:09:39evento y ni siquiera se saca la foto con
00:09:41Trump. Esa es la mejor de todas las
00:09:42visitas de Miley. Esto
00:09:45que más de una. La verdad que, a ver, en
00:09:48el plano internacional eh yo yo ya creo
00:09:52que ustedes ya me conocen. Para mí
00:09:53pegarle mi ley es muy fácil,
00:09:55por eso trato de asumir las
00:09:56responsabilidades nuestras en el plan
00:09:57internacional. Eh, pero la verdad que es
00:09:59fácil porque está rompiendo con
00:10:01políticas de estado en en fíjense las
00:10:03últimas votaciones en Naciones Unidas, o
00:10:04sea, votando en soledad con Estados
00:10:06Unidos,
00:10:08no solo eso, saliendo de la agenda
00:10:09ambiental, de la Agencia de Derechos
00:10:11Humanos,
00:10:12de la Organización Mundial de la Salud,
00:10:13de la cual Estados Unidos no salió.
00:10:14Exactamente, no es todo realmente
00:10:16desopilante, pero de nuevo tiene que ver
00:10:18con este, yo creo que este alineamiento
00:10:20automático que hace Subordinación, yo le
00:10:22pondría de nombre, que hace mi ley a
00:10:25Trump, más que Estados Unidos, a Trump,
00:10:27pero de nuevo con una antítesis también
00:10:29de visión porque lo hace, eh, pero
00:10:31también yo yo hablo de la subordinación
00:10:33económica China, porque cuando vos
00:10:35liberalizás lo economía, lo que hacés es
00:10:37la peor relación con China, o sea, vas a
00:10:39destruir todos tus sectores industriales
00:10:41cuando, repito, esto ni siquiera te lo
00:10:43pide creo que Argü Yo tiene una frase
00:10:44muy linda, dice, eh, no nos pidieron
00:10:46tanto, ¿no? Con este esquema de mi ley,
00:10:49incluso acuérdese en términos de defensa
00:10:51de comprar aviones usados a una potencia
00:10:54de la OTAM, cuando vos tenés tu
00:10:56principal hipótesis de conflicto, el
00:10:57esquema nuestro reclamo de integridad
00:10:59territorial y y el esquema de
00:11:00Inglaterra.
00:11:01Así que hay muchas contradicciones con
00:11:03respecto a eso.
00:11:04Aprovechemos para ir a uno de esos dos
00:11:05personajes. La uno, obviamente, vamos a
00:11:07hablar de Yiin Pin, el presidente de
00:11:10China, el titular del Partido Comunista.
00:11:12La fotografía número uno. Eh, este es el
00:11:16hombre que uno de los hombres más
00:11:17poderosos de este planeta, quinta
00:11:19generación, ¿no?
00:11:20Exactamente.
00:11:22Contanos algo. La otra vez ya nos
00:11:23contaste. Primero que es un hombre muy
00:11:25probado en la gestión, es decir, que
00:11:27gobernó,
00:11:28gobernó varias provincias. Un dato de
00:11:30color es que uno, acuérdense que él
00:11:32asumió en el 2013, eh, antes de asumir,
00:11:36él, por ejemplo, fue director de los
00:11:38Juegos Olímpicos de de Beijín. Algo muy
00:11:40importante, lo que te marca también
00:11:42imagen de China en el mundo, muy
00:11:43importante, muy importante, uno de los
00:11:45eventos, ¿no?, que fue exitosísimo. Y
00:11:47después completaron el ciclo Beijín con
00:11:49los juegos de invierno, que es una de
00:11:51las creo que de las pocas o únicas
00:11:52ciudades que compló completó el ciclo de
00:11:54los de los Juegos Olímpicos de verano y
00:11:56de invierno y eso le dio un prestigio
00:11:58muy fuerte. Además, él había gobernado
00:12:00una provincia. Yo siempre digo que Sinin
00:12:02Pin es uno de los presidentes, pero sin
00:12:04lugar a duda, que más conoce
00:12:05Latinoamérica. Porque cuando fue
00:12:07gobernador, por ejemplo, de Fuchan,
00:12:08acuérdense que la migración china que
00:12:10está en Argentina, el 90% aún hoy es de
00:12:13la provincia de Fuyan.
00:12:1490,
00:12:15casi el 90%. te diría que dentro de ese
00:12:1790% un 95% de una ciudad que se llama
00:12:21Fuchín, que yo la visité, que ahora
00:12:23además es la sede eh muy importante
00:12:26donde están varias de las centrales
00:12:27nucleares chinas, eh las últimas cuatro,
00:12:31Jualong, esta de las cual nosotros iba a
00:12:33ser nuestra cuarta central nuclear,
00:12:35Tucha 3, y ahí tienen una de las sedes
00:12:38importantes, China Nuclear Corporation,
00:12:39y yo por eso la visité, pero ahí me
00:12:41comentaban esta esta cuestión porque esa
00:12:43región es la región era una región muy
00:12:45pobre, donde más eh fueron a vivir al
00:12:49mundo la mayoría de de los chinos que
00:12:51eran comerciantes. Entonces, vos tenés
00:12:52esa característica. En los 90 en
00:12:54Argentina la migración más grande fue de
00:12:57esa región y siin gobernó la provincia
00:12:59de Fuchan. Bueno, obviamente hoy es una
00:13:01de las provincias más prósperas, ¿no?
00:13:02Todo lo que la costa este de China
00:13:04explotó económicamente,
00:13:06mucho vinculado a lo que fue también la
00:13:08reforma de percura de Denin con las
00:13:10zonas económicas especiales.
00:13:11¿Y por qué migraban?
00:13:12Por una cuestión económica. Ah,
00:13:14perfecto. Pero ahora creció
00:13:15postmigración, creció mucho.
00:13:17Claro. Ahora es una de de las provincias
00:13:19más potentes, o sea, China tiene de la
00:13:21de la costa, sobre todo la mayoría de la
00:13:22migración y sobre todo de la región de
00:13:24Cantón, ¿no? La migración china
00:13:26que uno conoce por la comida, por la
00:13:28tama, por la parte cunilia y créanme que
00:13:31es muchísimo más diversa, pero lo que
00:13:32conoce es la comida,
00:13:33lo que no se llama comida china es
00:13:35comida cantonesa.
00:13:35Comida cantonesa. Está está mejor
00:13:37decirlo así porque la verdad que de
00:13:38nuevo yo siempre hablo de la gran
00:13:39diversidad de China, 56 grupos étnicos,
00:13:42la mayoritario por supuesto la etnia
00:13:44HAM, pero después tenés 55
00:13:46que son enormes con por ejemplo la etnia
00:13:49Uigur en Sininyang que ni siquiera
00:13:51tienen ojos rasgados, son musulmanes,
00:13:53tienen otro idioma túquicos. Claro.
00:13:55Exacto. Tenés en la frontera con
00:13:56Kazakhstán, o sea, tenés eh después
00:13:59Inner Mongolia, que a mí me tocó eh ser
00:14:02embajador concurrente, o sea, cuando vos
00:14:03no cubrís todo país lo hacés por
00:14:06proximidad en la cancillería. Entonces
00:14:08nosotros éramos, yo era embajador
00:14:09concurrente de Mongolia.
00:14:11Ahí fue cuando te juntaste con
00:14:13Francisco. Francisco, claro.
00:14:15Bueno, esa visita que ahora Javier
00:14:17Cercas la cuentan en el libro, ¿no? Lo
00:14:19dio el mundo.
00:14:20Claro. Eh, él estuvo ahí también. La
00:14:23verdad que fue una una
00:14:24¿Qué podes contar de eso? Hacemos un
00:14:26apartado breve, pero el Papa Francisco
00:14:28Mongolia amerita. La verdad que bueno,
00:14:30eh yo solicito una reunión con él e y me
00:14:34recibe,
00:14:35acuérdate que tuvo eh las principales
00:14:38actividades cuando llega, un viaje de
00:14:40los más largos para él que que hizo.
00:14:42Generalmente en ese momento, cuando
00:14:44volaba mandaba un mensaje y manda un
00:14:45mensaje muy fuerte al pueblo chino eh
00:14:48en el telegrama,
00:14:49en el telegrama que hace lo hace cuando
00:14:51va en el avión pasando por las fronteras
00:14:53geográficas
00:14:54y manda un mensaje muy cariñoso que
00:14:56después lo lo repite. Y yo me junté el
00:14:59día después de las actividades, fui la
00:15:01primer visita oficial, que obviamente le
00:15:04imagínate siendo argentino, yo no lo
00:15:05conocía,
00:15:06¿eh? Y estuvimos más de 40 minutos
00:15:08reunidos, le regalé el eternauto en
00:15:10mandarín, o sea, la verdad que fue
00:15:12muy amena. Eh, y bueno, una de de las
00:15:14conversaciones, además de de que era muy
00:15:17estaba muy interesado en China, yo en
00:15:18broma le decía esto por él le gusta
00:15:21Lidlhar Hard, ¿no? En la estrategia de
00:15:22aproximación indirecta. Entonces yo le
00:15:24decía, "Bueno, acá mucho tiene que ver
00:15:26con China porque acuérdese que Mongolia
00:15:28tiene alrededor de no sé, 100 fieles,
00:15:30eh, y en China ya va por los 4 millones,
00:15:32pero obviamente una cuestión de Mira la
00:15:34foto que tenemos ahí. Estabas contento,
00:15:36¿no? Estabas contento.
00:15:38Ese es cuando ya está terminando
00:15:40terminando la reunión.
00:15:41Esto fue 2024, es decir, es uno de los
00:15:43últimos viajes del Papa Francisco. E
00:15:46tenía ya algunos problemas de movilidad,
00:15:47pues estaba en en silla,
00:15:49pero ese día estaba bastante bastante
00:15:51bien, la verdad, de una energía. Bueno,
00:15:53y una cabeza, la verdad que impactante,
00:15:55¿no?
00:15:55Se le ve,
00:15:56eh,
00:15:57y hizo algunos contactos, obviamente el
00:15:58tema chino siempre es para
00:16:00Bueno, hablamos mucho complejo,
00:16:01acuérdense que eh China es uno de te
00:16:04diría que el único estado que la
00:16:06decisión de los obispos se hace de
00:16:07manera conjunta y es una concesión que
00:16:09da el Vaticano que no lo suele hacer con
00:16:11nadie. Eh, y repito, hablamos mucho de
00:16:14eso. Eh, yo hice porque él quería
00:16:17resolver ese tema y cuando yo hago la
00:16:20consulta con China, China dice, "No, lo
00:16:22vamos a resolver, pero tal vez en los
00:16:24próximos 30 años, ¿no? O sea,
00:16:26el tema del Yo creo que hay una frase de
00:16:28él sobre China, después cheguemos, pero
00:16:30él que él no iba a ir, pero que sí iba a
00:16:32viajar Juan 23 como diciendo, va a haber
00:16:35otro papa en el fútbol." Claro, con este
00:16:37esquema de nuevo de largo plazo y que es
00:16:39un tema que yo coincido que creo que se
00:16:41va a resolver, pero de nuevo con los
00:16:43tiempos, yo yo creo que debe estar, no
00:16:45conozco, pero debe estar escrito en
00:16:47algún plan chino, así como escriben los
00:16:49planes del 2060 por el tema energético,
00:16:52escribieron el el esquema del plan de
00:16:54desarrollo de fútbol al 2050, o sea,
00:16:57tiene todo
00:16:58claro, tiene un plan que es desarrollo
00:16:59del fútbol 2050, que es es cuando
00:17:01termina
00:17:02van a salir campeón del mundo.
00:17:03¿Por qué dicen 2050? Porque dice que
00:17:05siguiendo ese plan que está escrito hace
00:17:0610 años, ¿no? Eh eh tienen un 90 y pico%
00:17:10que escrito está esto de ser campeones
00:17:12de mundo por la etapa.
00:17:14Esperemos que no. Mira, para todo bien,
00:17:16¿eh? No, no, no me encanta, pero no no
00:17:19es tan fácil porque la familia china el
00:17:23esquema de ascenso social lo identifica
00:17:24mucho con la educación. Entonces, al
00:17:26chino no en general esto de de a
00:17:29diferencia de países como los nuestros,
00:17:30que es aspiracional también el tema del
00:17:32fútbol allá eh es la educación, pero muy
00:17:35fuertemente, sobre todo, bueno, podemos
00:17:37hablar del proceso educativo de China,
00:17:39eh, ahí volvemos a a
00:17:41No, pero el tema es atlético, escúchame,
00:17:42ya tienen todas las medallas de oro,
00:17:44pero en deportes individuales.
00:17:46Sí, pero por es que está bien, que no
00:17:48dejen algo a los demás, dale.
00:17:49No, no fíjate lo que pasó. Bueno, pasa
00:17:51con las potencias, ¿no? Y los mediatrios
00:17:53olímpicos en los Juegos Olímpicos, ¿cómo
00:17:55van subiendo? Acuérdese históricamente
00:17:56con con Cuba también, ¿no? Que no,
00:18:00bloqueado, mal, pero va ahí al boxeo y
00:18:03gana, va a las pesas y gana.
00:18:05Y está pasando con China. Bueno, y y hay
00:18:07como ruburos icónicos, ¿no? Uno es el
00:18:09deporte, el otro es el esquema
00:18:11aeroespacial, ¿no? Y el gran desarrollo
00:18:13que está tomando China ahora en
00:18:14traes el comunismo y vamos a ver la foto
00:18:17de eh Shisin Pin. Esta es la dos, una
00:18:20fotografía con Posedo donde está Shisin
00:18:22Pin junto a otros dos grandes líderes.
00:18:25Eh,
00:18:25son considerados los tres líderes más
00:18:26importantes de China
00:18:28hoy en día. Eh, Mausedón, por supuesto,
00:18:30el el fundador
00:18:31el que funda, pero sobre todo la
00:18:33legitimidad que que se gana Mao con el
00:18:36pueblo
00:18:37es por para mí dos elementos centrales.
00:18:39Una, una primera reinterpretación
00:18:42nacional de lo que es la doctrina del
00:18:43marxismo. Pues acordate que el sujeto
00:18:45social era el proletario y y Mago hace
00:18:48una disputa muy fuerte, incluso el
00:18:50campesinado
00:18:51con el campesinado, el sujeto social del
00:18:52campesinado y arma el corazón. Bueno, y
00:18:55acuérdense que la famosa larga marcha es
00:18:57de la periferia al centro con base muy
00:18:59fuerte campesina. Eso era una discusión
00:19:01que estaba en la internacional comunista
00:19:04los partidos comunistas de la
00:19:07y fíjense que aún también la influencia
00:19:10por supuesto siguió porque acuérdense
00:19:11dos políticas algunas que no terminan
00:19:13muy bien, el gran salto delante jurado
00:19:15el tema de industrialización la
00:19:16revolución cultural con un esquema, un
00:19:18sesgo ideológico muy fuerte pero yo
00:19:20siempre pongo este elemento que para mí
00:19:22es muy interesante aún con eso con con
00:19:25el fracaso de esas políticas que asumido
00:19:27incluso por todo la conducción del
00:19:29Partido Comunista. Exacto. Eh, desde la
00:19:32creación de la República Popular China,
00:19:331949 hasta el 78 cuando asume Den
00:19:36Shopping, que es el tercer que está ahí,
00:19:38crece al 5 a 6%,
00:19:39promedio 6%. Pero es muy interesante
00:19:41este dato porque uno tiene la imagen
00:19:43donde de las hambrunas, por supuesto,
00:19:45hubo periodos complicados,
00:19:46pero el promedio de crecimiento es el
00:19:486%, obviamente después con ahí está el
00:19:50tercero que es De Pin en el 78 con la
00:19:53política de apertura y reforma eh el
00:19:56crecimiento pasa a tasas 10, 11 y llega
00:19:58a picos de 14. % crecimiento es una cosa
00:20:01ridícula.
00:20:02Es realmente una locura. Y la etapa de
00:20:04Sishin Pin eh viene a plantear sobre
00:20:07todo desde el 2008 cuando cuando fue la
00:20:09crisis de Lesman Brother, China hace un
00:20:11cambio radical porque Occidente lo
00:20:13vivió, ¿viste? de biocidente, ¿no? China
00:20:16se está desacelerando y en realidad eh
00:20:18deliberadamente China decide crecer de
00:20:20nuevo a tasa 6% para tener un
00:20:23crecimiento más eh simétrico,
00:20:25balanceado, volcarse a lo interno sería
00:20:27eh fortalecerse. Ellos arman un plan que
00:20:30se llama economía dual, fortalecerse en
00:20:31mercado pero sobre todo lo que dice
00:20:33Martín, el crecimiento rápido de Den
00:20:35Shopin de tasas 11 que llevó al 14
00:20:38generó una simetría social enorme.
00:20:41Sí,
00:20:41no, no, que ya que yo soy no es que es
00:20:44un placer escucharte. Eh, ya que
00:20:46mencionabas al Partido Comunista Chino,
00:20:48das pie también para eh si nos puedes
00:20:50explicar o hacer una caracterización
00:20:53sobre lo que es el Partido Comunista,
00:20:54porque acá en la Argentina hay Partido
00:20:57Comunista, pero es muy chiquito. En
00:20:58Chile vemos que es muy grande. Hay
00:21:01distintos lugares del mundo donde el
00:21:02Partido Comunista está y hay mucha,
00:21:04bueno, está la caricatura sobre como el
00:21:06Partido Comunista, yo digo que es un
00:21:08Partido Comunista es muy conservador en
00:21:10general. ¿Cómo lo describes tú?
00:21:12Eh, habría cuánto tiempo tenemos. Es muy
00:21:15difícil sintetizar eso en un tweet.
00:21:17Yo lo que lo que sí un elemento central
00:21:19es esto que hablábamos de que ellos
00:21:22muchos autores hablan de la ciniziación
00:21:23del marxismo. Primero, la carga, hay una
00:21:25carga ideológica importante, ¿no? Porque
00:21:28a veces uno eh se se centra más en la
00:21:31cuestión de la dinámica capitalista de
00:21:33China, que es importante también, sobre
00:21:34todo en la en la fase de apertura y
00:21:36reforma. Pero acá de nuevo volvemos a la
00:21:39discusión originaria, el control lo
00:21:41tiene, te diría que el partido es el
00:21:43estado y el Estado es el partido y eh es
00:21:46más que el Estado en en sentido, sobre
00:21:48todo en China. Primer punto. Segundo
00:21:50punto, que la base ideológica la
00:21:51actualiza incorporando doctrinas del
00:21:54ámbito nacional, incluso de tradiciones
00:21:56filosóficas china, ¿no? Del
00:21:58confusianismo. Bueno, reinterpretando
00:22:00también al marxismo, porque el otro tema
00:22:02que yo creo que fuertemente lo hace de
00:22:03Chopin, es que, por ejemplo, el sujeto
00:22:06social era el proletario para el
00:22:07marxismo, acá dice, no, el campesino. Y
00:22:09y después la burguesía, ¿no?, que era el
00:22:11elemento a combatir del marxismo. Bueno,
00:22:14China hace una reinterpretación y dice,
00:22:15"No, no, nosotros estamos en una fase eh
00:22:18de poco desarrollo, o sea, para llegar
00:22:20al marxismo, tal como he dicho, nosotros
00:22:22tenemos que eh ir contra este esquema de
00:22:26de la cuestión contra la burguesía y con
00:22:28el sector económico, sino que
00:22:29incorporarlo. Entonces, hacen un cambio
00:22:32muy fuerte. Entonces, vos ves acá
00:22:34partidos comunistas que para mí eh la
00:22:37centra la discusión de esa fase, digo,
00:22:38pero en China se da una discusión muy
00:22:40fuerte desarrollo de las fuerzas
00:22:41productivas
00:22:42de cambiar y ponerse en el esquema, si
00:22:44quería con un foco desarrollista y
00:22:45decir, "Ojo, no nos olvidamos del
00:22:48esquema del proletariado, de la
00:22:50burguesía, pero primero tenemos que ser
00:22:53un estado industrial, ¿no? Pleno para
00:22:56poder socializar los medios de
00:22:58producción." Esa es un poco la
00:22:59filosofía. Y para eso aparece, bueno,
00:23:01Tenho Ping, que arma esta zona con esta
00:23:04frase muy conocida, ¿no? No importa si
00:23:06el gato es negro o blanco, lo que
00:23:07importa es que case ratones vinculándose
00:23:10al pragmatismo económico, porque otra de
00:23:12las discusiones que se pone en tensión
00:23:15es esto. Bueno, como de una sociedad de
00:23:19composición campesina agraria pasa a de
00:23:22un esquema industrial y en esta fase al
00:23:24esquema tecnológico. Entonces ahí uno
00:23:27puede ver, China lleva ya 14 planes
00:23:29quinquenales. El año que viene se va a
00:23:32plantear el 15to y uno los puede separar
00:23:36en tres etapas, una más vinculado al
00:23:38tema agrario de en el periodo de MAO,
00:23:41otra vinculado al tema de de la
00:23:42industria y el esquema de lo que se
00:23:44llamó China como la fábrica del mundo,
00:23:46¿no? Ahí yo lo lo llevaría hasta Jan
00:23:49Semín, porque además de esos tres tenés
00:23:52que sumar a a Jan Semín,
00:23:54eh, que él tiene incorpora uno una de
00:23:56las teorías importantes que es la triple
00:23:58representatividad, que es esta
00:24:00diferencia también con los partidos
00:24:02comunistas más tradicionales donde dice
00:24:04si el empresario abraza las ideas del
00:24:06comunismo es comunista. Entonces aparece
00:24:09ya la inversa igual
00:24:10es que exactamente. Entonces la triple
00:24:11representativa implica que acá voy a
00:24:14contar una anécdota muy interesante con
00:24:16respecto a esto. Nosotros estábamos eh
00:24:18en la visita de masa, ¿se acuerdan? De
00:24:21esta visita muy importante también que
00:24:23tenía como objetivo el tema del SUAP y
00:24:25tenemos una reunión con una de las
00:24:27principales empresas eh mineras de
00:24:29China, ¿no? Había una inversión. Bueno,
00:24:30acuérdese que nosotros conseguimos en
00:24:32ese periodo cinco empresas chinas que
00:24:34invirtieron el litio. Ahora vamos a
00:24:35problematizar de fondo eso porque fíjate
00:24:38que acá con el RI no se consigue ninguna
00:24:40nueva, ¿no? Pero en ese momento con toda
00:24:42la complejidad económica vinieron cinco
00:24:44aún con el litio bajo. Vamos a hablar de
00:24:46de por qué, pero bueno, eh la anécdota
00:24:49es esta. estábamos en la reunión y
00:24:51Sergio que la verdad que en el periodo
00:24:52él hizo un gran trabajo porque
00:24:53acuérdense el nivel de conflicto que
00:24:55teníamos y China fue un actor bastante
00:24:57clave en el goóo, ya estábamos en una
00:24:59situación más de comida, más relajada y
00:25:01él le pregunta, bueno, ¿qué cuál era el
00:25:03vínculo con el partido?
00:25:05Y el presidente empieza decir, "No, no
00:25:06tengo nada que ver con el partido, no
00:25:08soy afiliado, no sé." Y me di, "Pero son
00:25:11la empresa más importante de minería."
00:25:12de de de insiste y él le dice, "No."
00:25:15Entonces Sergio me mira y yo le digo,
00:25:18"Preguntale cuál es cuántos de la
00:25:19comisión de directiva de la empresa son
00:25:21miembros de afiliados del partido."
00:25:23Entonces le hace la pregunta y el chino
00:25:25dice, "Sí, la mayoría." O sea, de alguna
00:25:27manera este juego también de la triple
00:25:29representatividad y más allá de que
00:25:31porque es otra cosa interesante, el
00:25:33Partido Comunista Chino es muy chiquito,
00:25:36son 96 millones de afiliados, vos me
00:25:37decís,
00:25:39Argentina, pero para 1447 millones de
00:25:42personas es casi un esquema de cuadros y
00:25:45sobre todo en el esquema en el periodo
00:25:47de Ping, cuadros tecnócratas, o sea, más
00:25:50del 80% ingenieros con casi, te diría un
00:25:54gran porcentaje Estaba buscando el otro
00:25:57día, eh, tengo temo hacer un papelón
00:26:01delante tuyo, pero lo voy a intentar. El
00:26:04primer ministro actual chino eh geólogo
00:26:09eh
00:26:10creo que creo que es ingeniero. Creo que
00:26:12es ingeniero. Eh Licha,
00:26:14uno del uno de los
00:26:15Sí, sí, sí. Pero hay uno que es geólogo,
00:26:16hay uno que
00:26:17es geólogo, pero tiene una tesis de
00:26:18doctorado sobre eh los recursos
00:26:22minerales chinos, que era uno de los
00:26:26trabajos más importantes sobre eh
00:26:30eh bueno, eh una de los minerales raros
00:26:33que ahora estaba en discusión, este
00:26:35que es un tema. Fíjate esto, una de las
00:26:36cosas que lo hace retroceder a Trump es
00:26:39China tiene dos elementos para jugar en
00:26:41la mesa del fuerte. Número uno, los
00:26:43bonos del tesoro norteamericano. M
00:26:45en el en los últimos 10 años se
00:26:47desprendió de la mitad, ¿no? Es de la
00:26:49mitad. O sea, China ya no es el tenedor
00:26:51principal, es Japón, no es el principal
00:26:53tenedor de bonos del tesoro y vos ves la
00:26:54curva como se bajó. Y el otro, las
00:26:56tierras raras y las tierras raras
00:26:58procesadas. Cuando le pone este esquema
00:26:59de traba de de nuevo Trump en esta nueva
00:27:03fase ya podríamos decir de arancel
00:27:05planetario, no solo tuvo a China. Eh,
00:27:09uno de los elementos fue eso. Y volvamos
00:27:11a la composición. vos tenés eh en el
00:27:13esquema de los siete, de los 20, de lo
00:27:15que es el el el esquema de conducción
00:27:17del del partido, la formación es un
00:27:19elemento central y y repito, volvemos de
00:27:23en el 49 que el 90% de la opción era
00:27:25campesina con un esquema de
00:27:27analfabetismo grande. Otra política
00:27:29pública muy importante de MAU que se
00:27:31conoce poco es esta reforma vinculado al
00:27:33tema educativo que educativo que empieza
00:27:36con simplificar el idioma, arma un
00:27:38comité de expertos y dice, "Vamos a
00:27:40simplificar el mandarín." Acuérdense que
00:27:42vos tenés el chino simplificado y el
00:27:44tradicional que crea Messi. Es difícil
00:27:45el simplificado, no saben lo que es
00:27:48escribir, es mucho más trazos y es en
00:27:50algún punto una occidentalización del
00:27:52mandar.
00:27:53Esto, ¿qué año sería? 50 y pico
00:27:55antes del primer plan que fue en el 53.
00:27:57Es la primera reforma que hace. ¿Por
00:27:58qué? Porque él dice, "Yo tengo que
00:28:00lograr mayor índice de alfabetización y
00:28:03tengo que lograr que Occidente también."
00:28:05Yo como soy quemalista, esas cosas me
00:28:07gustan mucho. La gran reforma del turco
00:28:09que hizo Atatur fue eso también por para
00:28:11hacerlo fácil para que pueda hablar
00:28:13examente y fue fundamental. Fue
00:28:15fundamental. Y ¿por qué digo
00:28:16occidentalación? Porque el pingin era
00:28:18ponerle un abecedario occidental al
00:28:21mandarín en el esquema fonético. O sea,
00:28:23y la verdad que fue un elemento muy
00:28:24fuerte. Cómo termina hoy China eh se
00:28:27gradúan al año 1,400,000 ingenieros.
00:28:301,4.
00:28:31El libro de moda occidental eh sobre
00:28:34China ahora que es el de Dan Juang, eh
00:28:36hace la división entre China, el país de
00:28:39los ingenieros y Estados Unidos el país
00:28:40de los abogados. Acuerdas esta
00:28:41entrevista deliciosa que le hacen a Tin
00:28:43Cub, el CEO de Apple, que le preguntan
00:28:45por el tema de la FAR y dice, "No, yo no
00:28:47estoy acá por el trabajo barato
00:28:49que por la escala y la la calificación
00:28:52de de calificación de los ingenieros que
00:28:53él dice, si yo los convoco
00:28:54una cancha de fútbol, dice, no,
00:28:56tres canchas de fútbol convoco en China
00:28:58y en Estados Unidos no no llenamos esta
00:29:00sala, pero tiene que ver con eso, con el
00:29:02nivel de
00:29:03así como en el 78 con la apertura y
00:29:05reforma era la fábrica del mundo. Y otra
00:29:07cosa que también al revés, porque
00:29:09acuérdense las protestas de Tianamén le
00:29:11suceden a Denin, ¿no? Porque Occidente
00:29:14tampoco linquea eso y le sucede más por
00:29:17un orden conservador que por un orden,
00:29:20digamos que porque ya tiene que hacer
00:29:21una apertura muy fuerte
00:29:22y eso implica en la primer fase de
00:29:24factoría china trabajo infantil,
00:29:26condiciones digamos muy precarias. Pero
00:29:28bueno, ¿qué ponía China? Decía,
00:29:30"Perfecto, acá tenés mano de obra
00:29:31barata, pero transferme tecnología y
00:29:34asociate con empresa china en 40 años.
00:29:37Tenés automotrices con Bydomotriz
00:29:40China liderando el mercado mundial. El
00:29:4233% de los autos hoy se producen en
00:29:44China.
00:29:4433.
00:29:45Su más Europa, Estados Unidos, Corea
00:29:47Ser, Japón le gana a China a todo eso y
00:29:49dentro de ese 33% ya el 4 el 40% es
00:29:53electromovilidad. O sea, lidera el
00:29:54segmento de autos eléctricos. Por eso el
00:29:57arancel del 100% que le pide lo más a
00:29:59Biden, o sea, no no y se lo concede.
00:30:02Estamos hablando con Sabiño Vaca
00:30:04Narvaja, ex embajador de la Argentina en
00:30:08China, uno de los hombres que más conoce
00:30:10China en Argentina y América Latina.
00:30:12Vamos a las últimas fotografías que
00:30:14tenemos, ya nos queda poco tiempo. Eh,
00:30:16nunca puedo cerrar las preguntas. Porque
00:30:18centralmente lo que quiero decir es que
00:30:20incorporan elementos nacionales, o sea,
00:30:22no hacen un esquema que es una atención
00:30:25obviamente porque el esquema del
00:30:26comunismo en eso en eso la Unión
00:30:28Soviética imponía un modelo, acuérdense
00:30:30que estaba esta tensión
00:30:31y ellos aplican un propio modelo y ese
00:30:33es el camino que que le sirve a China. O
00:30:35sea, no es un comunismo ortodoxo, si
00:30:37querés, para ponerle una palabra,
00:30:39adecúan, adecúan a sus a sus realidades
00:30:41nacionales y le para mí le cambian un
00:30:43montón de cuestiones y le dan un
00:30:44componente de vitalidad enorme.
00:30:46Mira, hablando de comunismos ortodoxos o
00:30:47ortodoxos o no comunismos, vamos a ver
00:30:49la fotografía número tres, que es el
00:30:51desfile que se hizo el otro día. Mira,
00:30:55eh, 80, los 80 años de la invasión
00:30:58japonesa y guerra antifascista, así le
00:30:59llaman.
00:31:00Vos, vos estuviste en los 70.
00:31:01Yo estuve en los 70. Eh, la verdad que
00:31:03habrán visto las imágenes realmente
00:31:04alucinantes en Plaza Tieram es un
00:31:06desfile, bueno, entre aéreo, en paralelo
00:31:09lo hacen también marítimo y te muestran
00:31:11imágenes en eh es realmente impactante.
00:31:14Ahí tengo otra anécdota divertida.
00:31:15Fíjense lo que es el cielo. En ese
00:31:17momento, estoy hablando hace 10 años,
00:31:192015, todavía había cierta contaminación
00:31:21en Beijín
00:31:22y y yo le digo eh eh ingenuamente a un
00:31:25funcionario de cancillería que tenía al
00:31:26lado, les tocó un día increíble y me
00:31:29mira y me dice, "No, no. Hace tr meses
00:31:31cerramos las fábricas de toda la zona y
00:31:33estuvimos dos una semana anterior
00:31:35bombardeando para precipitarla.
00:31:38Tres meses sin fábrica y una semana de
00:31:40bombardeo."
00:31:40O sea, nada era fruto de la casualidad.
00:31:42O sea, el día hermoso, sin nubes. Bueno,
00:31:45y vos fíjate, eh, tenés ahí un día
00:31:47parecido, la planificación china es uno
00:31:49de los días más importante de China y
00:31:52también Occidente tiene poco
00:31:54conocimiento del de el sacrificio que
00:31:57hizo China en la Segunda Guerra Mundial.
00:31:58Se calcula que 35 millones de chinos
00:32:00murieron en la Segunda Guerra Mundial
00:32:02porque ellos tuvieron la invasión. Algo
00:32:03que para el que no está besado en esto,
00:32:06eh, miren la composición del Consejo de
00:32:08Seguridad que está hecho por la segunda
00:32:10Claro. Y fíjate de nuevo el punto de
00:32:12encuentro con Estados Unidos y China,
00:32:15porque obviamente ahí hay un e un un
00:32:19enfrentamiento aéreo donde participa
00:32:20Estados Unidos. Creo que son los Tigres
00:32:22Aéreos, un van muchos eh pilotos
00:32:26norteamericanos y había un vínculo muy
00:32:28fuerte y de hecho participa Estados
00:32:29Unidos en los
00:32:30de hecho otro hecho que la gente no
00:32:31sabe, la Unión Soviética no estuvo en
00:32:34guerra con Japón hasta dos meses antes
00:32:36del final de la Segunda Guerra Mundial.
00:32:38Por eso eso es muy importante para eh
00:32:41por eso el eh es irónico, ¿no? Pero le
00:32:44debemos al comunismo ruso y chino que no
00:32:46estemos gobernados por el fascismo.
00:32:48Entonces,
00:32:48eso es así. Pero también es interesante
00:32:51lo de esto, el vínculo con Estados
00:32:52Unidos ahí, digo que financió tanto la
00:32:55insurgencia china,
00:32:56¿no? Y que Estados Unidos aparte arranca
00:32:58después, o sea, se suma, te diría
00:33:00exactamente, se suma en el último tramo,
00:33:01pero contra Japón que los sovióticos no
00:33:04no están ahí.
00:33:05Sabino 150 años. Sí. o 150 años, no
00:33:10tienen la biotecnología para lograr
00:33:12asegurar la posibilidad de vivir hasta
00:33:14los 150. Discusión, claro, está en la
00:33:15conversación con
00:33:17Estamos todos tratando de definir si es
00:33:19que queremos llegar hasta los 150 años,
00:33:21¿no?
00:33:21Con respecto al tema de del desarrollo
00:33:23de innovación tecnológica, volvemos.
00:33:25Esta es la fase dein, ¿no? El plan made
00:33:27in China 2025, que para mí el eslogan es
00:33:30maravilloso. Vamos a ir del hecho en
00:33:31China al creado en China, ¿no? Que bueno
00:33:34y lo están logrando y la aplicación para
00:33:37mí de lo que es la inteligencia
00:33:38artificial a la medicina, a la
00:33:40biotecnología, para mí ese va a ser el
00:33:42impacto más rápido y más fuerte, ¿no?
00:33:44Porque vos tenés hoy. Yo cuando me tocó
00:33:47otra anécdota, estoy contando muchas
00:33:49tocar las headquarters de Huawei y ZT y
00:33:54en Shensen, que era también otra una
00:33:56casi aldea de pescadores frente a Hong
00:33:58Kong y hoy tiene o se su triplica o
00:34:00cuplica el PIB de Hong Kong donde están
00:34:03se llama una de las capitales
00:34:04tecnológicas de China está eh BYD eh
00:34:07Huawei y bueno, y varias más de las
00:34:09empresas tecnológicas. Y en esta reunión
00:34:12eh yo le preguntaba, por supuesto, en
00:34:13esa coyuntura del 5G y ellos decían,
00:34:16"No, nosotros ya estamos, ya tenemos el
00:34:17siete. Ahora en China se está usando del
00:34:1910G en algunos lugares
00:34:20y ellos me decían, "No es una cuestión
00:34:22de de fierros." Me decía, "Nosotros
00:34:23estamos en un en un dilema moral." Yo
00:34:26digo, "¿Cómo es eso?" Dice, "Estamos
00:34:27discutiendo un esquema de bioética.
00:34:29¿Hasta dónde le damos nosotros le
00:34:31cedemos el manejo de las decisiones a la
00:34:34inteligencia artificial?" O sea, yo me
00:34:36yo me fui a China pensando que iba a a
00:34:38conocer el impacto de la cuarta
00:34:39revolución industrial, ¿no?
00:34:41Automatización, qué sé yo. Y me di
00:34:43cuenta que estábamos en la quinta.
00:34:45Es que estábamos, bueno, digo, en el
00:34:46pasaj que las miramos de lejos.
00:34:49está pasando en China, está pasando en
00:34:50Estados Unidos, no muchos lugares del
00:34:51mundo,
00:34:52la miramos de lejos, pero Argentina
00:34:53tiene un potencial enorme, ¿no? Yo
00:34:54siempre trato de ser positivo porque aún
00:34:56así con esta cuestión de de declive y de
00:35:01correr al Estado y de desfinanciar el
00:35:04esquema científico técno, las
00:35:05universidades, Argentina en nuestra
00:35:07región tiene un capital científico
00:35:08técnico enorme. A Argentina le importa
00:35:11componentes nucleares a China, cooperó
00:35:13enormemente con el esquema satelital,
00:35:15empresas como satelitol, o sea, hay un
00:35:17teníamos un proyecto de vender dos de
00:35:19reactores opal del INBAPAB eh para el
00:35:21esquema de medicina eh nuclear. Pero
00:35:25trato de cerrar la las preguntas. Yo
00:35:27creo que la verdad que sobre todo eh lo
00:35:30que pasa en China al tener la política
00:35:32por encima de las corporaciones, China
00:35:33tiene algunos desarrollos en medicina
00:35:36que a Occidente le cuesta más por el
00:35:38peso y la industria y el negocio, que es
00:35:40el esquema farmacéutico. Entonces, tiene
00:35:43eh vacunas para determinados tipos de
00:35:44diabetes y utiliza también la la
00:35:47medicina tradicional y le está dando
00:35:49mucho esquema de desarrollo científico.
00:35:51Repito, este esquema de cuando fui a
00:35:54Huawei, ellos ya estaban haciendo
00:35:55operaciones con robot a distancia con
00:35:58obviamente con la conectividad como
00:35:59elemento central porque sin
00:36:00infraestructura digital una precisión y
00:36:03una velocidad de conexión.
00:36:05Claro,
00:36:06que es un médico que opera a miles de
00:36:08kilómetros del paciente.
00:36:09Exactamente. Y eso ya está sucediendo y
00:36:12ya está, bueno, en China ya hay
00:36:14hospitales todos de un nivel de
00:36:16automatización y para la el esquema de
00:36:19del diagnóstico de las imágenes de
00:36:21análisis de imágenes, yo creo que sí.
00:36:23Qué
00:36:23impresionante. De hecho, a nosotros nos
00:36:24sigue impresionando la cirugía
00:36:26laparoscópica y eso como que para
00:36:28Bueno, en China igual eso ya es bastante
00:36:30común. Yo yo lo conocí en China. Te dan
00:36:33como una pastillita
00:36:35que la tomas y te hace el escaneo sin
00:36:37sin ser invasivo, ¿eh? Y y con una
00:36:39bastante
00:36:40no con un esquema. Claro, pero
00:36:41tr 3 de la tarde estamos llegando al
00:36:43final. No me quiero ir sin poner la
00:36:45número cinco, la fotografía, que es nada
00:36:47más y nada menos que el libro del propio
00:36:49Sabino para que ustedes sepan que lo
00:36:51pueden comprar. Es un muy buen libro.
00:36:53Atento al camino. Crónicas en China.
00:36:56Tiene dos prólogos. Eh, bueno, Cristina
00:36:59y Dilma, ¿no? Eh,
00:37:00sí, sí, para mí dos de las personas que
00:37:02más hicieron por la en la región, por la
00:37:04relación con China. Lo de Dilma es
00:37:07paradigmático porque ella en el 2014 en
00:37:09la cumbre de los bricks lanza el NDB, la
00:37:13creación de los bancos de los y
00:37:16a Dilma le dieron eh Simpin le dio, no
00:37:18sé si está el video,
00:37:19hace poco una condecoración, ¿no?
00:37:21Una condecoración de las más grandes que
00:37:22se le da a un extranjero. Y el otro
00:37:24hecho geopolítico fuerte para mí es que
00:37:26acuérdense que los bricks esto va
00:37:27rotando la presidencia del nuevo banco
00:37:29y los rusos le cedieron la presidencia a
00:37:31Dilma, o sea, por un periodo más.
00:37:33Acuérdense que eso tiene que rotar por
00:37:35eso. O sea, es un es una señal muy
00:37:37fuerte para
00:37:37una foto tuya con Dilma y el libro del
00:37:39eternauta. Mira, eh, creo que
00:37:41y también no. Y también el libro este
00:37:42era el del
00:37:43Ah, le diste el libro.
00:37:44El libro. Sí, yo viajo de dos a tres
00:37:46veces a China.
00:37:46Esta foto de de qué año será
00:37:48esto cuando yo estaba en China, Dilma
00:37:50Suume,
00:37:51eh, y yo repaté el eterna.
00:37:54Está bien.
00:37:55A tod. Bueno, después tenemos esta esta
00:37:57gran producción que que se hizo en
00:37:59Netflix también
00:38:00del Eternauta y bueno, es un libro que
00:38:03para mí me yo lo en mi en mi infancia en
00:38:05el exilio fue importante y en realidad
00:38:09es un trabajo de de de la familia Oester
00:38:11venezolano con la con una editorial
00:38:13china. Pero bueno, cuando yo llegué
00:38:15justo se materializó eso y yo lo tenía
00:38:17bueno fue bastante vendido en China,
00:38:19pero muy lindo, muy lindo para presentes
00:38:22diplomáticos espectacular. Fíjes, aparte
00:38:24es una edición de de lujo, tapadura
00:38:26realmente realmente hermosa. Se lo di a
00:38:28muchos miembros, por supuesto, del
00:38:30partido y era un elemento también que lo
00:38:33llevamos a las escuelas de diálogo con
00:38:35los chicos y discusión, porque aparte,
00:38:36fíjese, yo llego en la pandemia, la
00:38:38imagen del eterna la nieve, o sea,
00:38:40sí, sí, la la respiración con
00:38:42Exacto. El héroe colectivo, todo tiene
00:38:45que ver con todo. Y bueno, y después,
00:38:47por supuesto, Cristina, eh, que también
00:38:49fue la la Asociación Estrategia
00:38:52Integral, eh, se hace con Cristina. Y
00:38:54fíjense otro elemento importante en la
00:38:56relación con China. Argentina firma la
00:39:00incorporación la franja y la ruta,
00:39:02que la verdad que es importante porque
00:39:03de los estados más grandes tenés México,
00:39:05yo creo que no lo va a firmar nunca
00:39:06porque su quema económica. Es
00:39:09interesante lo que sabemos de México que
00:39:10está por poner aranceles.
00:39:12Bueno, bueno, por eso y que está también
00:39:14con el esquema eh de pidierno ingresar a
00:39:16los bricks, ¿no? Que también es otro
00:39:17otro dato fuerte. Y Brasil que está
00:39:19siempre en Perú.
00:39:21Amorim dice públicamente que quisiera
00:39:23firmarlo, pero por ahora no lo hice.
00:39:25Pausa. O sea, que yo digo por primera
00:39:26vez Argentina primerió y no porque
00:39:29nosotros siempre firmamos atrás.
00:39:31Asociación estrategia le firmó Néstor,
00:39:33antes la había firmado Brasil.
00:39:34Asociación estratégia integral la firmó
00:39:36ya Cristina con Sishin Pin. Antes la
00:39:38había firmado Brasil, ¿no? Nosotros le
00:39:40ganamos con respecto vanguardia.
00:39:42Después, por supuesto, no supimos eh
00:39:43capitalizar eso. Y ahí de nuevo vuelvo
00:39:46al al esquema en ese libro yo critico
00:39:48mucho el diseño de nuestra cancillería,
00:39:51¿no? Eh, fíjense la simetría. Tenés 30
00:39:53embajadas en Europa, solo 15 en Asia,
00:39:55donde está nuestra complementación. Eh,
00:39:57deberíamos estar trabajando el esquema
00:39:59de los brick, los emergentes. Fíjense
00:40:00que otra de las cumbres importantes,
00:40:03además de los de 80 años de la invasión
00:40:05anti japonesa y guerra antifascista es
00:40:08la cumbre de organización de cooperación
00:40:10de Shanghai en Tianjin,
00:40:11donde también una de las discusiones es
00:40:13proponer la creación de un banco de la
00:40:15organización de cooperación de Shanghai.
00:40:16O sea, fíjense como hay un esquema donde
00:40:19se está trasladando la discusión
00:40:20fuertemente el esquema financiero
00:40:22especulativo,
00:40:23desbordado hacia un esquema productivo
00:40:26eh con corazón el NDB, el AIB, el Banco
00:40:30de Inversión, Infraestructura que tiene,
00:40:31que Argentina es parte y yo creo que ahí
00:40:34es donde tenemos que nosotros ir
00:40:36perfilando para discutir la salida de
00:40:38esta gran deuda, esta cuestión que nos
00:40:40está dejando este gobierno.
00:40:41Sabino, muchísimas gracias. Seguramente
00:40:43te volvamos a convocar. La pasamos muy
00:40:45bien acá conversando, dialogando,
00:40:47debatiendo. Empezamos debatiendo, eh
00:40:49terminamos dialogando.
00:40:51Un debate productivo porque
00:40:53siempre todos los debates son
00:40:54productivos. No conozco ningún, o sea,
00:40:56cuando much
00:40:57cuando los debates no son los fracasos,
00:40:59cuando no son los fracasos son
00:41:00productivos.
00:41:01A mí lo que más me gusta que que que me
00:41:03pinchen y está divertido.
00:41:04Gracias por la nota. Nos vamos,
00:41:06empezamos a despedirnos. Agradezcamos a
00:41:08nuestros oyentes. Llegamos a más de 1000
00:41:10likes. Qué bueno que se cumplieron las
00:41:13voy a seguir hablando. No voy a estar
00:41:15mut. Así
00:41:16pide cómo pide. Muchas gracias. Que sea,
00:41:19que tengan una buena semana
00:41:20y agradecemos al estafa Gonzalo Giacosa
00:41:22en la operación técnica. Hoy estuvo Flor
00:41:24Trevino, hincha del Club Atlético V
00:41:26Serfield como el Dr. Martín Shapiro.
00:41:29Operador de video Fernando. La
00:41:30musicalización Pablito en la producción
00:41:32Paulita Gornit. Yo si perdemos el
00:41:35martes, creo que no vengo el domingo. Y
00:41:36yo le mando, si me deja, un saludo a mi
00:41:38hijo Sirano que vino.
00:41:39Sí, estuvo, estuvo en el estudio. En
00:41:41cualquier momento despega, eh, ponemos
00:41:43acá.
00:41:44Escúchame, me acompañó 4 años mandarín,
00:41:46español, inglés. Ya tres. Mandarín
00:41:48fluido.
00:41:49Sí, yo, mucho mejor que yo.
00:41:51Una familia ilustrada, instruida, leída,
00:41:55me imagino, ¿no?, que
00:41:57tiene las bases fundamentales.
00:41:58Seguirá ese camino. Bueno,
00:42:00hay que ver. Hay que condicionar.
00:42:02Bueno, está bien. ¿Vio fútbol en China?
00:42:03No, dio.
00:42:04Sí, sí, sí, sí. La verdad que le encantó
00:42:06el proceso. Fue duro porque fue en
00:42:08pandemia, pero la verdad que fue muy muy
00:42:11bueno. Muy
00:42:11bueno. Preste la atención a la China
00:42:12porque por ahí en el 2050 sale campeón
00:42:14de fútbol y ahí está. Ahí se terminaron.
00:42:18Tengo un límite.
00:42:21Chao. Chao. Chao.