ONUPALOOZA: STAND UP DE TRUMP + CUMBRE PROGRESISTA + GAZA + ELECCIÓN 2026 | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 28/9/2025 - Duracion: 2:29:15
Transcripción
00:00:01Bien, ahí en imagen vemos a el
00:00:03presidente de Argentina, Donald Trump y
00:00:07el vocero de Donald Trump, Javier
00:00:08Gerardo Milay, con un tweet impreso.
00:00:11Esto fue en la semana paralelo. Vieran
00:00:13las imos, ¿no? Es impresionante.
00:00:15La cara me deprime mucho.
00:00:17La cara del naranja o la de
00:00:19la del no naranja.
00:00:21No, no, la del nuestro muñeco.
00:00:22La de Miller.
00:00:24¿Qué? ¿Qué? No, ni siquiera es un tweet.
00:00:26No decía el doctor Shapiro en el grupo
00:00:28de WhatsApp de
00:00:28Es un trut, una verdad.
00:00:30Es un truth social lo que tiene impreso
00:00:32mi ley.
00:00:32Ah, sí, salió en esa red y no en
00:00:34Twitter. Claro,
00:00:35Donald usa su red porque
00:00:38no porque gana más dinero de esta
00:00:40manera. Oye, pero vieron que estaban
00:00:41diciendo que lo entregó el equipo de mi
00:00:43ley, que al final no era algo que había
00:00:45sido genuino. Yo no encuentro que esté
00:00:47tan mal eso, porque imagínate cuántos
00:00:49regalos hemos visto en la historia de la
00:00:51humanidad que están pactado entre
00:00:53equipo. No, yo te llevo el twitet
00:00:54impreso. El tema es que el equipo no fue
00:00:56capaz de pasárselo antes de que
00:00:58estuvieran sentados.
00:00:59Esas imágenes yo ya estoy asustado. Eso
00:01:01no es ya no
00:01:03o sea el video donde
00:01:05dice prepara el tweet. No es se lo da,
00:01:09se lo da y Trump se lo devuelve. Así
00:01:11sí. Así de barreta el video que que
00:01:13circula en Twitter. Yo no sé, a mí me
00:01:15cuesta creer que eso sea cierto. Hoy es
00:01:17difícil porque hasta si fuera así es más
00:01:20grave porque yo pensé que era algo de
00:01:21Donald como diciéndole, "Tomá, le damos
00:01:23este caramelo. A mí si me entregas un
00:01:25tweet en apoyo a mí, yo se lo doy a mi
00:01:27hermana en ese caso y sigo con la charla
00:01:30y después no permito que se saque la
00:01:31foto." ¿Entendés? Pero, ya la ya el
00:01:33creer que está bien, ya el creer que
00:01:35está bien el twit, partamos de esa base,
00:01:36yo creo que estamos todos de acuerdo,
00:01:38partir de la base
00:01:39de creer que un tweet regalado está
00:01:42bien, ya sea idea del equipo del señor
00:01:44Miller o del equipo del señor Donald
00:01:46Trump, que por lo demás lo más grave que
00:01:48me parece esta foto no son las caras,
00:01:50esa corbata y ese botón,
00:01:51¿no? Él usa el la corbata así marca
00:01:53registrada. Marca registrada pasa con la
00:01:56corobata.
00:01:56Usa la corbata muy larga.
00:01:58¿Qué dicen?
00:01:59Trump
00:02:00muy fuera de la etiqueta y tal, que
00:02:02todos dicen en realidad
00:02:04que le tiene una lógica que es que no se
00:02:06le note la panza, pero bueno, es una
00:02:09desgracia,
00:02:09pero a favor de él siempre usó la misma
00:02:12acrobata desde su partido, no es el
00:02:13color del partido.
00:02:14No es gracia.
00:02:15No, no.
00:02:16No, no, no, no. Igual esto de tweet del
00:02:20presidente estadounidense y el
00:02:22presidente argentino exhibiéndolo, yo
00:02:24digo con todo respeto por todos los
00:02:26países del mundo.
00:02:27Es algo que esperas de un presidente
00:02:28hondureño. Sí, está con no sé
00:02:31y caería mal en Honduras también en un
00:02:32sector de la
00:02:33te generaría bueno, pero digo, no sé,
00:02:36estamos hablando de país hablando, digo,
00:02:38quiero decir, países donde la influencia
00:02:40de los Estados Unidos y digamos la
00:02:43historia nacional está eh imbricada eh
00:02:46brutalmente.
00:02:47Silaya nos dijo un día, creo que en este
00:02:48mismo programa, si no lo habremos tenido
00:02:50en otra charla, que él tenía que mandar
00:02:52eh los ministros que iba a nominar
00:02:54primero a la la embajada norteamericana.
00:02:56Eso digo un eh uno que no era Celaya,
00:03:00por decir algo, un presidente. Digo,
00:03:01claro, digo,
00:03:02si Celaya tenía que mandarlo nombre,
00:03:04imagin
00:03:04Claro, digo eso, uno que no fuera Celaya
00:03:07por ahí, este tweet te lo exhibe y en el
00:03:10país estaba más normalizado.
00:03:12A mí me está me está me sin querer me
00:03:15acuerdo todo el tiempo de la frase
00:03:18de la conceptualización china respecto a
00:03:20su propia historia que es el
00:03:24Exacto. El siglo de humillación. ¿Viste?
00:03:25Los chinos, los chinos tienen muy
00:03:26metidos esa idea que este los 100 años
00:03:30previos a creo que va a terminar con la
00:03:32revolución nacionalista,
00:03:35segunda mitad del siglo XIX, principio
00:03:36del siglo XX, ¿no? Una etapa de
00:03:39humillación nacional. Yo creo que
00:03:40estamos atravesando
00:03:41los años de la humillación, decimos.
00:03:43Sí, sí, sí. O sea, y y todo esto que te
00:03:45caes de risa porque, bueno, aquello
00:03:47estás viviendo el momento, ¿viste?
00:03:49cuando lo veamos para atrás, si es que
00:03:51hay atrás, o sea, que se termine la
00:03:53humillación y viene otra cosa.
00:03:55Nos hundimos,
00:03:57yo creo que va a ser eh
00:04:00nos va a causar un poco una vergüenza
00:04:02complicada.
00:04:03Sí. Bueno,
00:04:05a los brasileros le pasó con Bolsonaro.
00:04:07Yo creo que este es un paso más todavía.
00:04:08Sí, me parece que son unos cuantos pasos
00:04:10más esto en términos de humillación.
00:04:12Sí.
00:04:14de de eso de agarrar un país.
00:04:16Bueno, ver los brasileros marchando con
00:04:18la bandera estadounidense el día de la
00:04:20independencia.
00:04:22Oye, miren de quién se burlaron. Otra
00:04:23cosa que nos une hermanos argentinos en
00:04:26Chile estábamos hay varios sectores que
00:04:28celebran el 4 de julio. Ahora lo vamos a
00:04:30tener que celebrar, ¿no? Porque digo que
00:04:32Chile se le conoce mucho como el estado
00:04:3451.
00:04:35Estamos sectores que festejan el 4 de
00:04:37julio, de verdad. No, no, pero tienen
00:04:40No, es un es una forma de poner
00:04:42pero pero no nos está uniendo mucho esa
00:04:45la americanización. Vamos a tener que
00:04:47celebrar el YMC, algo así.
00:04:49Tenían el ustedes tenían el momento de
00:04:52Piñera con la banderita. Fue
00:04:54espectacular, grandísimo momento de
00:04:58hablando de de presidentes, pero bueno,
00:04:59después la política no acompañaba eso
00:05:01necesariamente, digo, era una política
00:05:03no. Y acá tuvimos a a a Macri, no es que
00:05:06no es que venimos Alberto y y Macri,
00:05:08pero este grado de humillación,
00:05:11de pisoteo, sobre todo hasta de te del
00:05:14tamaño del país, qué sé yo, hay cosas
00:05:15que
00:05:16es un país muy grande para un personaje
00:05:18así a cargo, ¿no?
00:05:19Claro, está medio Claro,
00:05:20es un país muy grandote. Es como cuando
00:05:21un equipo de fútbol grande tiene algún
00:05:24director tenido, algo así, no le da. Por
00:05:26eso te digo lo de China, que es otra
00:05:28nivel de tamaño también, pero cuando
00:05:30ellos dicen lo de la humillación están
00:05:32haciendo referencia a che, somos China,
00:05:34¿no? Eh, hay algo ahí que que que se
00:05:37correlaciona con la propia historia.
00:05:38Entonces, Argentina que tiene su
00:05:40historia, que tiene una historia muy
00:05:42importante. De hecho, algunos te están,
00:05:44viste, señalando, eh, que toda esta
00:05:48jugada electoralmente a Miley le puede
00:05:51venir en contra porque Argentina, por
00:05:53ahí sí hay diferencia de lo que sea Fer,
00:05:55de otras sociedades latinoamericanas,
00:05:56los Estados Unidos tienen una mala
00:05:57imagen y Donald Trump también,
00:05:59particularmente el
00:06:00eso tiene que ver con nuestra historia,
00:06:01nuestro orgullo nacional también, ¿no?
00:06:04Y estos están eh eso gobernándonos como
00:06:08eh
00:06:08¿quieres escuchar los elogios del
00:06:09presidente o no? Yo te mira vamos, esto
00:06:11es a la carta.
00:06:12A ver,
00:06:13hoy Federico Vázquez elige qué material
00:06:14pasamos o no en este espacio.
00:06:15¿Qué opciones tenemos? A ver, tirar.
00:06:16Tenemos elogios de Miley a Donald J
00:06:18Trump.
00:06:18Sí.
00:06:19Trump mirando el discurso de Lula y
00:06:21Trump opinando sobre Lula.
00:06:23Eso me inter lo vi.
00:06:24¿No lo viste? Bueno, primero vamos a ver
00:06:27a Donald Trump mirando un monitor. Yo
00:06:29creo que esta es una imagen medio
00:06:30inédita porque eh como Lula abría la
00:06:33asamblea
00:06:35Claro, esto es esto es un momento donde
00:06:37Donald J Trump antes de saludar a Lula,
00:06:40porque hubo un encuentro, ahora vamos a
00:06:41ir a esa parte, miraba a Lula en un
00:06:43monitor, ¿no? Esto se convirtió en un
00:06:45meme en Brasil. Imaginate y
00:06:47ahí una cosa un poco injusta. estaban
00:06:49con el cuántos estaban escuchando a Lula
00:06:51y cuántos estaban escuchando a M. Bueno,
00:06:53Brasil ha la asamblea de la ONU, por eso
00:06:55lleno siempre porque una boludez pero
00:06:57digo, vale hacer este
00:06:58la aclaración,
00:07:00pero quieren escuchar los elogios
00:07:01a ver si
00:07:02de Trump a Lula.
00:07:03Escuché Trump, te lo voy a traducir en
00:07:04simultáneo, pero
00:07:06estaba entrando el líder de Brasil,
00:07:08estaba saliendo.
00:07:10Nos vimos. Yo lo vi, él me vio. Nos
00:07:12abrazamos.
00:07:19Sí, acordamos que nos encontraríamos la
00:07:20semana próxima. No tuvimos mucho tiempo.
00:07:31Conversamos, tuvimos una buena
00:07:32conversación. Nos vamos a encontrar la
00:07:33semana próxima.
00:07:37Me pareció un hombre muy amable.
00:07:41Solo hago negocios con gente que me
00:07:42gusta.
00:07:44Cuando alguien no me gusta, no me gusta.
00:07:49Tuvimos una gran química en esos 39
00:07:52segundos. ¿Cómo tomamos esto?
00:07:54La seducción total.
00:07:55Qué hombre, qué bueno que es con la
00:07:57cámara.
00:07:58Ah, bueno, ahora tengo parte del show si
00:08:00quieren también de Trump.
00:08:02Con lo con lo de las escaleras mecánicas
00:08:04con que no le andaba el telepronter.
00:08:06Hizo un show enojad, entonces
00:08:08no, pero lo convirtió en humor, ¿eh? Sí,
00:08:10no es bueno, obviamente hay una parte
00:08:12del discurso
00:08:12después metió tipo coso de gobierno
00:08:14autoritario que acusó a la ONU de estar
00:08:15en un gran complot en su contra. Pero
00:08:18yo digo el manejo de cámara. Lo de
00:08:19Brasil, yo ahora viendo esto, escuchando
00:08:22la declaración de, digo, más allá de de
00:08:24toda la pavada, la cosa trampista de del
00:08:26tipo que le cae bien a otro, se abraza
00:08:29esa agilada, eh
00:08:32no le debe haber caído bien a Bolsonaro
00:08:34esto.
00:08:35Imagínate,
00:08:36porque a Bolsonaro le quedaba una,
00:08:38un amigo,
00:08:39una Bueno, y de hecho yo creo que si lo
00:08:41lee mucho más fino Javier Miley,
00:08:44lo de Miley es super a la fuerza. Sí, te
00:08:47vamos a ayudar ya. Bueno, una cosa muy
00:08:48maqueteada. Esto puede ser muy
00:08:51preparado, pero se ve como algo genuino,
00:08:52espontáneo y el lugar que le da a Lula
00:08:55es mucho más grande.
00:08:56Pero para Fer, porque les pregunto esto,
00:08:58eh,
00:08:59¿qué juego?
00:09:00No, claro, porque lo que a mí me
00:09:01sorprende es, eh, ¿Vieron lo que cómo se
00:09:04leía todo lo de lo de Trump y Make? que
00:09:06es bueno, no Trump va a agarrarse en
00:09:09Argentina porque Argentina es
00:09:10estratégico, no va a soltar un aliado.
00:09:12El otro era Bolsonaro y le hace esto,
00:09:14soltó,
00:09:15pero o no le está soltando, no lo
00:09:17termina de medir. ¿Cómo es eso? Digo dos
00:09:18cosas ahí que son hipótesis de vuelta.
00:09:21Obio
00:09:22cuando hacemos futurismo, lo más
00:09:24probable es que lo hagamos mal, así que
00:09:26me atajo.
00:09:27Eh, lo dijimos en este programa cuando
00:09:29fueron los aranceles.
00:09:31Sí,
00:09:32Brasil es después de China el país que
00:09:35tiene más reservas de tierras raras en
00:09:37el mundo. Hay un lugar en el cual hay un
00:09:41acuerdo entre Brasil y Estados Unidos
00:09:43que implican no ceder en los términos en
00:09:45los que Lula trazó líneas rojas y darle
00:09:48a Estados Unidos algo que a Estados
00:09:49Unidos le interesa, que es ni siquiera,
00:09:52digo, darle, sino darle la posibilidad
00:09:54de invertir y comprar eh tierras raras
00:09:58brasileñas. Hoy el estado estadounidense
00:09:59a través del Pentágono está haciendo un
00:10:01esfuerzo grande para desarrollar esto
00:10:03que
00:10:04hoy se explota casi exclusivamente en
00:10:06China. Entonces, digo, para Estados
00:10:07Unidos es un tema estratégico importante
00:10:10donde China tiene capacidad de
00:10:12apalancarse mucho en las negociaciones
00:10:14que a Brasil por ahí le conviene
00:10:16desarrollar. Entonces, me parece que hay
00:10:17un punto de acuerdo posible
00:10:19y que lo que se está haciendo es la
00:10:21apertura para, digo, el acuerdo en el
00:10:23cual eh van a confluir de alguna manera
00:10:26el gobierno de Trump y el de Lula. Y eso
00:10:27hay algo en el tono en el tono de Lula.
00:10:30Lula nunca terminó de romper con Estados
00:10:32Unidos. Digo,
00:10:33fue es muy duro en las líneas rosas que
00:10:35traza. Las líneas rojas de trás.
00:10:38Si son rosas no son tan
00:10:39por eso no es muy duro las líneas rojas
00:10:42que tras
00:10:42fue duro. Le dijo, le dijo que si
00:10:43hubiera hecho en Brasil lo que hizo en
00:10:45Estados Unidos Trump estaría preso. Llev
00:10:47a decirle eso. Lo que pasa también habla
00:10:48de conversar, acordar de jugar dejó
00:10:51jugar.
00:10:53Entonces no lo beneficia lo que está
00:10:55diciendo.
00:10:55El otro que te agrego yo, el otro que te
00:10:57agrego yo, que es los exportadores de
00:10:59café estaban muy entusiasmados con el
00:11:02discurso de café brasilero. Estaban muy
00:11:04entusiasmados. son uno de los productos
00:11:05grabados por Donald Trump, muy
00:11:07entusiasmado porque se destrabe esta
00:11:09semana con una llamada telefónica. Hay
00:11:11hay opciones.
00:11:12Lo que me parece y a priori no hablé con
00:11:15nadie de Brasil sobre esto, pero me
00:11:16parece leyendo los medios que ellos
00:11:19quieren evitar un encuentro presencial
00:11:22porque Trump Trump es muy de te endulza,
00:11:26y después te tira la de Selenski y
00:11:27después te vuelven aular. A la única que
00:11:29no le ha hecho eso a Shane Bund que no
00:11:31la
00:11:32Bueno, pero Shane todavía no fue a la
00:11:34Casa Blanca. Yo te estoy diciendo cuando
00:11:36vas a la Casa Blanca, tenés los
00:11:37periodistas ahí, te bulinea, te dice,
00:11:39"¿Cómo estás vestido? La corbata, eso
00:11:41Trump es especialista en esas cosas y
00:11:43aparte lo pone a Jidy B, o sea, tiene
00:11:45otros monigotes para no hacer el trabajo
00:11:47sucio. Entonces, me da la sensación de
00:11:48que Brasil va a intentar teléfono
00:11:51videollamada esta semana para destrabar
00:11:53esa parte, la comercial
00:11:54entre Trump y Lula.
00:11:56Y que si no se vean en un tercer país
00:11:58donde Trump no tenga el manejo, Trump
00:12:00cuando te lleva la Casa Blanca te lleva
00:12:01su gallinero y te gana, digamos. No, no
00:12:03es muy
00:12:04no le no le pasó lo mismo en Alaska con
00:12:06Putin que no pudo recrear eso y le salió
00:12:08medio mal quedó él como
00:12:09¿Te acordas que pasó el casa ese por el
00:12:11aire? No, pero le hizo pasar un casa por
00:12:13el aire siempre tiene alguna escaramusa,
00:12:15alguna zancadilla.
00:12:17¿Qué pasa? Por ejemplo, hay una cumbre
00:12:19en Malasia de la Sean, me estaba fijando
00:12:21eso, la Asociación de Naciones del
00:12:22Sudeste asiático. A fin de octubre, Lula
00:12:25va invitado y parece que va a ir Trump.
00:12:27¿Qué pasa si se encuentran ahí? Bueno,
00:12:28es una opción.
00:12:30Aún así, yo creo que Lula es bastante
00:12:31experimentado para evitar una
00:12:33escaramuza.
00:12:34Recordemos que atrás de de de lo que
00:12:37pasó con las sanciones o el el Arancel y
00:12:41todo lo lo de Bolsonaro es eh eran
00:12:45muchos los que señalaban que la
00:12:47embestida de Trump contra Lula tenía que
00:12:50ver con unas declaraciones de Lula
00:12:52vinculadas a eh intercambio. Claro.
00:12:59unón de alarmas. Digo eso porque es muy
00:13:01consistente con algo que empiezan a
00:13:02señalar
00:13:03dentro Estados Unidos. Hasta ahí llego,
00:13:06eh que es eh muchos analistas diciendo
00:13:10que lo que se juega estratégicamente de
00:13:11acá en Más está lo de tierras raras y
00:13:13ciertas cosas vinculadas a la economía
00:13:15real,
00:13:16pero está todo centrado en si qué pasa
00:13:19con el dólar en los próximos años, si se
00:13:21mantiene como moneda de referencia o
00:13:23pierde, aunque sea parcialmente ese
00:13:25lugar, son como dos mundos distintos
00:13:26para Estados Unidos. Sí, ahí hay un
00:13:29tema, hemos charlado bastante que es
00:13:31interesante, que es eh la contradicción
00:13:33en la estrategia de Trump, que que
00:13:36porque en realidad si uno mira el
00:13:37intercambio en otras monedas
00:13:40crece poco, funciona poco,
00:13:42¿no? Todavía es una especie de amenaza
00:13:43futura. Es una, Claro, digo, pero
00:13:45llevamos 10 años de acuerdos en este
00:13:47sentido y no han logrado, digo, sin ir
00:13:49más lejos, Brasil y China tienen un
00:13:50acuerdo para comerciar en sus propias
00:13:52monedas hace un montón de tiempo.
00:13:54No funciona, no no se usa porque no lo
00:13:56eligen los exportadores, importadores.
00:13:59Eh, China tiene controles de capitales,
00:14:01bueno, nada, una serie de problemas.
00:14:03Ahora, Trump tiene una estrategia de
00:14:08eh
00:14:10debilitar el dólar por un tema de eh
00:14:13exportaciones y
00:14:15entonces tiene un problema muy serio que
00:14:17es cómo debilitas el dólar y mantenés su
00:14:19lugar como referencia. Digo, tener que
00:14:21hacer las dos cosas a la vez. Y lo que
00:14:24dicen más o menos explícitamente los
00:14:26asesores más serios que tenía es que eso
00:14:28se impone, digo, parte de los acuerdos,
00:14:30las sanciones de ese juego. Entonces eso
00:14:32tiene una lógica de imposición que hay
00:14:35que mirarla, que no es tanto la amenaza
00:14:37de otra moneda emergente,
00:14:40sino la amenaza de que tu estrategia es
00:14:41contradictoria con ese rol del dólar y
00:14:44solo lo puedes mantener a la fuerza.
00:14:45Por eso sancionan todos los bricks, no
00:14:47solamente a Brasil. a India. Son aliados
00:14:50de Estados Unidos en última instancia,
00:14:51¿no? Digo, si vos decís India está más
00:14:54cerca de China o de Estados Unidos,
00:14:56barrés todo, digo, sacas todo al final
00:14:58un país que es muy independiente cuando
00:15:00haya una guerra definitiva en el todo,
00:15:02en la última,
00:15:04India está más cerca de Estados Unidos
00:15:05que de China. Y sin embargo,
00:15:07¿qué queres hacer en los minutos
00:15:09finales?
00:15:10Seguimos con el menú. Por favor, me
00:15:12encanta.
00:15:12¿Te gusta? ¿Te gusta eh el show de
00:15:14Trump, es decir, Trump escaleras, Trump
00:15:17telepronter o
00:15:19Gustavo Petro con el megáfono en Time
00:15:21Square.
00:15:22Creo que hay que elegir la segunda.
00:15:24Yo vos elegí lo que vos quieras, si no,
00:15:25un poquito cada una también tenemos
00:15:27Petro después igual, ¿eh? Pero podemos
00:15:29Sí, sí, sí, sí, sí.
00:15:30Bueno, vamos a ver la imagen de Petro
00:15:31con el megáfono, el presidente
00:15:33colombiano. Eh,
00:15:35esto es en las calles de Nueva York.
00:15:36¿Dónde es?
00:15:36Roger Waters. Ahí sigu en las afueras de
00:15:39del edificio de la ONU, en en el mismo
00:15:41lugar donde está el edificio de la ONU,
00:15:42afuera, Roger Water, que está cada vez
00:15:44más parecido a Amado Woodu, eh, y las
00:15:47gafas de Gustavo Petro, eh, con este
00:15:49megfono Gustavo Petro, bueno, a ver, en
00:15:52su discurso ya había llamado, ¿no? Eh,
00:15:55lo vamos a tener, lo vamos a tener,
00:15:56prometo.
00:15:56Sí, vamos a spoilar un poco. Esto es una
00:15:58venta, somoslo como una venta,
00:16:00vamos a tenerlo de todo, Petro. Además,
00:16:02ayer fue el cumpleaños del Dr. Martín
00:16:03Chapiro. Quiero que toda la audiencia
00:16:05hoy festeje
00:16:07tengan piedad por todos los errores, los
00:16:09ojitos tan chiquitos.
00:16:11Bueno, escucha para lo que hizo Petro
00:16:14primero, lo teníamos ahí con el megáfono
00:16:15en Time Square. Hizo una protesta
00:16:17interna, vieron todos más o menos el
00:16:19discurso de él, ¿no? Muy duro contra eh
00:16:22Netau, contra la situación de Gaza. Dijo
00:16:24muchas veces la palabra genocidio. Llamó
00:16:27a los soldados estadounidenses
00:16:31en esta escena afuera a desobedecer las
00:16:34órdenes de Trump. Así dijo, "Soldados
00:16:35estadounidenses, desobedezcan las
00:16:37órdenes de Trump."
00:16:37¿Qué quiere decir eso? apunten las armas
00:16:39contra los tiranos y fascistas.
00:16:41Ajá.
00:16:42Y dijo que la ONU debería crear un
00:16:44ejército de salvación mundial.
00:16:46Ajá.
00:16:47Para ir a Gaza a liberar a la población
00:16:50gasanti. Esta es lo que dijo Gustavo
00:16:52Petro. Eh, mejor igual dijo que él iba a
00:16:56combatir, tipo que iba a listar
00:16:58voluntarios colombianos y que él iba a
00:17:00combatir.
00:17:01Yo tengo este problema con esta
00:17:03situación que es No, a mí no me molestan
00:17:06los discursos antiimperialistas ni eh ni
00:17:10llevar y ni siquiera te diría esta cosa
00:17:12performática de utilizar el escenario
00:17:14ONU para hacer eh hacer una apuesta en
00:17:18escena. Lo hicieron a lo largo de la
00:17:20historia muchos dirigentes importantes.
00:17:22Yo marco
00:17:23el Che Chávez. ¿Cuál es la diferencia?
00:17:27Que no,
00:17:27que vos en casa hiciste una revolución.
00:17:29Vos vos sos fidel.
00:17:30La popularidad que tenés en tu país
00:17:31también, ¿no?
00:17:32Claro, no. O sea, yo digo que tus
00:17:34palabras tienen que tener una conexión
00:17:35con lo que lográs hacer. Si vos decís,
00:17:37"Amemos eh eh se llamase una revolución
00:17:41Estados Unidos, pero vos no le hiciste
00:17:42en casa." Es medio un chiste. Ahora, por
00:17:44eso te digo, yo no me opongo a la línea
00:17:47política. digo que tien que tener un
00:17:49tipo de después vos a duras penas podés
00:17:51hacer una un reformismo lavado
00:17:54y bueno, entonces o sea, a mí me molesta
00:17:56en general, me parece una mala
00:17:57estrategia política y la izquierda cae
00:17:59mucho en eso, que es
00:18:01hablar como si estuvieras este tomando
00:18:04el palacio invierno y gobernar como si
00:18:07fueras una socialdemocracia antimorata
00:18:09de Europa. Dale, amigo, juntame un poco
00:18:12los planos porque si no estamos en la
00:18:13Tengo un problema ahí que es si te
00:18:15molesta que estereotipen a la gente, no
00:18:20puedo decir vestido así, amigo.
00:18:22No, bueno, en su país se visten así ya
00:18:24no sea
00:18:26lavera.
00:18:27Los países tienen sus usos y costumbres
00:18:30identitario.
00:18:31Claro, tenía pantalones, tenía
00:18:33pantalones porque hubo un posteo del
00:18:35Departamento de Estado anunciando que
00:18:37darían de baja la visa del presidente de
00:18:40Colombia. M
00:18:41G Petro después de llamar a los
00:18:42militares estadounidenses a no obedecer
00:18:44a Trump. Yo ahí pensaba, yo ahí pensaba
00:18:47si esto hubiera sucedido, no sé, en
00:18:50Venezuela, en Nicaragua, donde vos
00:18:51quieras.
00:18:53con Uribe, por ejemplo. Si Uribe decía
00:18:56desobedezcan los militares venezolanos a
00:18:59Nicolás Maduro en Venezuela,
00:19:00va preso, boludo.
00:19:01Pero además, por ejemplo, Fidel Castro,
00:19:03que fue varias veces, no hacía eso. Se
00:19:04iba se iba de la ONU, iba una iglesia
00:19:07afroamericana
00:19:08m
00:19:09de izquierda, digamos, eh simpatizante
00:19:13de la Rusión cubana y les hablaba, o
00:19:15sea, hacía política
00:19:17en Estados Unidos al límite, si querés.
00:19:19Hay una muy buena foto de Fidel con
00:19:20Malcom, ahora que lo decís, antes de que
00:19:23asesinaranment
00:19:25si en en Bronx buena reuniones, trapec
00:19:29no no es una tontera, pero que se puede
00:19:31pensar que Petro es como la contracara
00:19:33de Tony Blair. Vieron que ahora Donald
00:19:35Trump dijo que quería que el gobierno
00:19:37interino de transición en Gaza lo
00:19:39liderara. Vaya sorpresa que me voy a
00:19:41llevar alguien del Reino Unido. Un
00:19:44mandato británico en Palestina. Nunca se
00:19:46vio.
00:19:46Nunca se vio.
00:19:47¿Quiere que gobierne Tony Bliry?
00:19:49Podríamos decir que Gustavo Petro sería
00:19:50el antagonista de Tony Blair.
00:19:53Bien, no sé qué decir. Es raro lo de
00:19:55Tony Bler. También estamos en un momento
00:19:57del mundo que todo lo de Tony BL Tony
00:20:01armó un fintang medio así fantasma y
00:20:04está ahí
00:20:04hace 20 años ch medio oriente como igual
00:20:07al estilo siempre me pareció parecido a
00:20:09lo que hizo Felipe González no como que
00:20:11sale de la política española
00:20:13y mantiene esa idea como
00:20:14pero Felipe se dedicó a los negocios en
00:20:17América Latina, qué sé yo, se hizo más
00:20:19millonario. Bueno,
00:20:22decís,
00:20:23no pero qué sé yo. Fue un camino más
00:20:26natural. Okay.
00:20:27Tony armó una ONG que se dedica a temas
00:20:30de medio oriente y de gobernanza en
00:20:31Medio Oriente.
00:20:33Por lo menos en los papeles no se dedica
00:20:35a los negocios, sino que recibe un
00:20:36sueldo más o menos jugoso de todo eso
00:20:40y es de los fracasos más grandes.
00:20:42Sí, no es que él tiene un un una
00:20:44victoria, algo para mostrar
00:20:45Claro, no tiene tipo no tiene una
00:20:47mediación que haya funcionado bien. Lo
00:20:49que digo, además de ser protagonista de
00:20:51probablemente el principal fracaso eh de
00:20:54la política exterior occidental en los
00:20:57últimos 40 años, que es la invasión de
00:21:00Irak. Digo, además,
00:21:02no diamos lo suficiente a los líderes
00:21:03europeos, ese es el graf que queremos.
00:21:06Es este, mira, acá tenemos graf, tenemos
00:21:09todo para
00:21:09Pero para mí que sea chorro como Felipe,
00:21:11no no me molesta tanto como
00:21:14Felipe González se la está llevando
00:21:16pelada para todo lo que ha hecho.
00:21:19Pero lo que
00:21:20el único que salvamos es Sánchez ahí,
00:21:21¿no? O no.
00:21:22No, tampoco. Vos no lo salvas más a
00:21:24Sánchez,
00:21:24o sea, no pero es que ya se está
00:21:25salvando demasiado.
00:21:28Pedro se salva solo. No necesita que lo
00:21:30salvemos nosotros. Siempre lo dimos por
00:21:31muerto a Sanchez. Sigue. No, Sanchi es
00:21:34una cosa que
00:21:35Pedro es el Pedro es la desmentida de
00:21:38eso que nadie se salva solo. Bueno,
00:21:39Pedro sí hace.
00:21:41Pedro se salva solo.
00:21:42Sí, se le sig cayendo personas cercanas.
00:21:44Ya no tiene más gente para
00:21:45hermano, primo, no sé de todo.
00:21:49Eh, hoy vamos a, si ustedes se asocian a
00:21:51la comunidad de
00:21:52Futu
00:21:53vamos a entregar el libro. Mira, vamos a
00:21:56ver el código, vamos a hacer la venta
00:21:57incluso de esto con el director de la
00:21:59emisora presente,
00:22:00perfecto, así juzgo.
00:22:01Nada será como antes. ¿Hacia dónde va
00:22:04Chile de Juan Elman? Juan Elman siempre
00:22:06parte de esta mesa.
00:22:08Conocemos y lo queremos.
00:22:09Lo conocemos, lo queremos. Pero además
00:22:10escribe libros como pocos. Hoy lo vi de
00:22:13vuelta. Este libro
00:22:14está bueno.
00:22:15Qué bien escrito.
00:22:17Es un periodista completo en general,
00:22:18pero escribe muy bien.
00:22:19Escribe muy bien.
00:22:20Escribe muy bien. Fue a talleres. Se
00:22:22nota ahí que estuvo pensando
00:22:23más le interesa ese periodismo
00:22:25narrativo,
00:22:26le interesa la trascendencia en la
00:22:27gráfica, lo cual es algo muy bueno en un
00:22:30momento donde la trascendencia es
00:22:31parte tipo de nuestra decadencia
00:22:33cultural que es el video corto de
00:22:35TikTok.
00:22:35Sí. Y al igual que tu libro sobre
00:22:37Brasil, el libro de Juan tiene además el
00:22:39agregado muy importante que lo hizo
00:22:42viajando, viando, fue allá, tuvo varios
00:22:45meses,
00:22:45claro.
00:22:46Y se decidió quedar
00:22:47varios meses. Sí, ahora va va a volver,
00:22:49¿no?
00:22:49Nivel de chilenización que tiene este
00:22:51programa. Sí, es impresionante.
00:22:53Leti es la más chilena de nosotros.
00:22:55Let también es verdad.
00:22:56Fue a bailar cuca Chile ahora para las
00:22:58fiestas patrias.
00:22:59Además está vinculada, hasta donde sé,
00:23:01sentimentalmente con un combate familia
00:23:04chilena.
00:23:05Yo soy el chileno de la mesa,
00:23:07pero es una estrategia general, así como
00:23:08se quieren quedar con la Patagonia, se
00:23:09quieren quedar con un mundo de
00:23:10sensación.
00:23:11Mira, F de Vázquez,
00:23:12cosas que hizo Augusto Pinoch Uriarte no
00:23:17me las recrimina a mí.
00:23:18Ahí tenemos el código. Si ustedes con su
00:23:20celular enfocan ese mismo código, en
00:23:22este momento se van a asociar a la
00:23:24comunidad, van a estar colaborando para
00:23:26que este programa siga. Este programa va
00:23:27a cumplir 8 años esta semana, nueve
00:23:30temporadas, 8 años. No sé cómo llegamos
00:23:32hasta acá, pero vamos a seguir. Y si
00:23:34ustedes en este momento se asocian a la
00:23:36comunidad Futuo, van a tener
00:23:38gratuitamente este libro. Nada será como
00:23:40antes. Es más, lo leía de vuelta y no
00:23:43solo que está bien escrito, sino que
00:23:45habla del hombre que casi con seguridad,
00:23:48digo casi con seguridad porque esto es
00:23:50América Latina,
00:23:52va a ser el próximo presidente. Va a
00:23:53disputar.
00:23:54Mira,
00:23:55José Antonio Cast va a disputar al
00:23:57menos.
00:23:57Sí,
00:23:57en una de esas Evely Matei lo sobrepasa,
00:24:00no sé. Sí, todavía no sabemos qué pasa,
00:24:01pero José Antonio Cast tiene buenas
00:24:03chances hoy.
00:24:04Sí,
00:24:04es el favorito
00:24:05hoy de ser presid y bueno, Juan Elman
00:24:08cuenta todo lo que fue su campaña,
00:24:09¿no? que anticipa, además es un libro
00:24:11espectacular porque está escrito, me
00:24:14acuerdo me tocó presentarlo y es un
00:24:16libro que está escrito al calor del
00:24:19estallido
00:24:21y que te permite entender bien eh la
00:24:24lógica social de la reacción, cómo
00:24:29estaba latente esa reacción, ¿no? No
00:24:31había tanta gente que la viera. Yo
00:24:33recuerdo,
00:24:33claro, claro,
00:24:34algunos dirigentes importantes del
00:24:36peronismo en esa época, totalmente
00:24:38entusiasmados, diciendo Chile va a fondo
00:24:39con una radicalidad y este libro
00:24:43sí te muestra los lados de la moneda.
00:24:45Ojo que es muy probable que, digo, acá
00:24:48está esta esta y esta semilla de algo
00:24:51que
00:24:51Oigan, los puedo elogiar. Ayer, de
00:24:53hecho, lo hablaba con mi novio. Tienen
00:24:55muy buena pluma ustedes, compañeros,
00:24:57escriben muy bien.
00:24:59Sí, que me me permitido leer muchas
00:25:01cosas de ustedes. Así que aprovechando
00:25:03el libro de Juanito, vayan
00:25:05típico típico de imperialista, ¿viste?
00:25:07Que te te seduce, te habla la oreja. Qué
00:25:09bien, qué bien lo de ustedes.
00:25:11Para quedarse con todo. Igual
00:25:13para hacer una avanzada a traición.
00:25:16Yo lo que recomendaría es que hagan las
00:25:18autopistas, las rutas que hicieron en la
00:25:20Patagonia y después discutimos qué
00:25:22hacemos con primero. Intenten
00:25:24conquistarnos con eso.
00:25:25Este código,
00:25:26no, el programa ya se lo quedaron.
00:25:27Un código nada será como antes.
00:25:30¿Hacia dónde va Chile? La pregunta que
00:25:31nos hacemos, porque además hay
00:25:32elecciones presidenciales ya acá no más.
00:25:3516 de noviembre.
00:25:36¿Vas a estar allá vos? Aparte
00:25:38estoy tomando la decisión. Todavía tengo
00:25:41todavía puedo cambiar el domicilio
00:25:42electoral.
00:25:43Tenes que ir a sufragar. Eh, con ese
00:25:44código entran ahora mismo, se llevan el
00:25:47libro, se asocian a la comunidad, hacen
00:25:48que este programa crezca, que esta
00:25:49emisora crezca,
00:25:50por supuesto.
00:25:51Está haciendo muy bien en el streaming,
00:25:53ustedes lo ven. Eh,
00:25:55pongan like.
00:25:55Vamos, vamos para adelante.
00:25:56Importante crezca esta emisora porque la
00:25:58verdad que para el contenido que tenemos
00:25:59y el contenido que tienen otros,
00:26:02¿no? Además, no solo eso, ahora
00:26:04obviamente hay mucha invitación,
00:26:06periodismo internacional, hace 8 años
00:26:08venimos con este programa. Ocho fue eso.
00:26:11Siempre mérito cucarda tuya, ¿no?
00:26:13Deciramos un programa 2 horas después
00:26:16horas.
00:26:18Salto ese. ¿Te acordabass? Que corto que
00:26:19era
00:26:19de 2 horas a tr. Sí, en la pandemia fue
00:26:21el salto. Estábamos todos, ¿no? En
00:26:24con ganas de vernos
00:26:25transmitiendo de la Sí, pero
00:26:26transmitiendo de la casa. Fue difícil
00:26:28sostener 8 años.
00:26:30Sí.
00:26:30Y se hace posible con estas cosas
00:26:32de una.
00:26:34Bueno, e nos veremos el domingo próximo,
00:26:37doctor.
00:26:38Quédense en el ONU Palusa.
00:26:39ONU Palusa. Hoy título bien fuerte. Onu
00:26:41Palusa.
00:26:42Todo sobre la ONU. Asamblea General,
00:26:44Cumbre Progresista,
00:26:46Gaza y el año que viene se vota la ONU.
00:26:50Trae la doctora la cancillo Cornejo,
00:26:51todo el productivo.
00:26:54Ah, mira.
00:26:55Sí. Los candidatos. Las candidat.
00:26:56Y tenemos entrevista final,
00:26:58presentación. Que viene se elige vuelta,
00:26:59secretario general.
00:27:00Secretario general.
00:27:01Viste como dinámica.
00:27:04Y probablemente la primera historia
00:27:05sería, creo, o ya hubo no la primera
00:27:08y probablemente latinoamericana o
00:27:10latinoamericano.
00:27:11Hay un candidato argentino también.
00:27:13Ah, ya sé quién es.
00:27:14Que estuvo esta semana con Putin.
00:27:17Claro.
00:27:17Grossy.
00:27:19¿Qué cosa eso de los diplomáticos? ¿Cómo
00:27:20te llevas bien con todos espectáculos?
00:27:23Hizo la tarea ese muchacho.
00:27:24Sí, pero no sé si se cuenta el menudeo
00:27:27de lo que te dice Putin en el Kremlin
00:27:29ahí. para mí.
00:27:29Bueno, me quedo escuchando para ver
00:27:30quiénes son las opciones este
00:27:33de esa votación. Bueno, adelante. Vamos
00:27:35el domingo próximo. Vamos con Mo
00:27:40Bien, seguimos con un mundo de
00:27:42sensaciones, programa número 350.
00:27:45Novena temporada, casi 8 años está
00:27:48comiendo el chipa el doctor Martín
00:27:51Chapiro. Ahí lo levanta. Working class,
00:27:54hero from the Chipa. Eh, ese chipa es de
00:27:57gringa. Gringa está en un mundo de
00:27:59sensaciones.
00:28:01Qué grande que gringa, ¿no? Carura, ¿por
00:28:03qué gringa no es una panadería más?
00:28:05Por los ingredientes.
00:28:07¿Sabías que gringa fermenta el 100% con
00:28:10masa madre natural? Drctor Martín
00:28:12Chapiro,
00:28:12lo estoy saboreando ahora.
00:28:14Bien. Y además no hay levadura comercial
00:28:16en ningún producto. En gringa trabajan
00:28:18con harinas limpias, orgánicas, de
00:28:20productores locales, hacen sus propios
00:28:22malteados, leches vegetales, cuidan la
00:28:25materia prima y los procesos para
00:28:27garantizar que siempre, pero siempre,
00:28:29pero absolutamente, siempre, cuentes con
00:28:31alimento verdadero en este momento donde
00:28:33comemos cualquier tipo de cosa, ¿no?
00:28:36Acá estoy dando testimonio.
00:28:38A gringa lo encontrás en Sánchez de
00:28:40Bustamante 814, a un par de cuadras del
00:28:42abasto. Gringa.Ppan en Instagram.
00:28:45Mándale un saludo a Caro Mora. Ahí está.
00:28:47Entrás. Gringa.Ppan 100% más. Caro Mora
00:28:51y equipo. Martes a sábados de 10 a
00:28:5319:30. Pedidos y consultas por WhatsApp.
00:28:56Entra directamente al Instagram. Eh,
00:28:58es una maravilla.
00:29:00Es el el otro día nos mandó pizzas, hoy
00:29:02no.
00:29:03Hoy nos mandó panes y unos dulces. nos
00:29:05mandó panes y dulces, que es algo, ¿no?
00:29:07Es como un mimo. Y además están abriendo
00:29:09los domingos este dato, eh, que me me da
00:29:13Pauli, si estás por la zona magro, cerca
00:29:17de Yunta, andate a gringa que vas a
00:29:21comer eh como nadie y además
00:29:24martes a sábado de 10 a 8 y domingo de
00:29:2710 a 14:30. Sí, viste que el domingo te
00:29:29despertas antes de un mundo mientras
00:29:31escuchas la pregunta con el Dr. Federico
00:29:33Vázquez, te vas a ir, te compraso
00:29:36o te pedís unas pizzas. Eh, las pizzas
00:29:38están buenísimas,
00:29:39las viajan, vuelan las pizzas esas.
00:29:42Se nota que son materiales nobles los
00:29:45que uno se,
00:29:45¿viste? Que si no te caes mal, ya no sé,
00:29:48por sos más chica, pero nosotros doc. Si
00:29:50no está más o menos cuidado,
00:29:54hay que cuidarse.
00:29:54Estamos en la edad donde ya empieza el
00:29:56cuerpo a sacar amarilla y agradecemos
00:29:59que es amarilla, ¿no? El cuerpo naranja.
00:30:02Bueno, eh vamos a hablar de de
00:30:05Oye, antes de todo eso, Juanma, por
00:30:07favor, todas las personas que nos están
00:30:09viendo, vayan a poner like en YouTube.
00:30:12Súmense, por favor.
00:30:13Ustedes saben en eso la cancillé Cornejo
00:30:15es
00:30:15y y sí, al menos
00:30:17dura. Te mandó muchos saludos, Jorge
00:30:19Tayana. Ay, sí, yo teng compen apodo,
00:30:21¿no?
00:30:22Yo le tengo mucho cariño a al a George
00:30:26el canciller. Bueno, sí, canciller.
00:30:29Amorim y y Tayana son los grandes
00:30:32referentes de la cancillería para mí.
00:30:35Amor, Juan,
00:30:36no, por favor.
00:30:39Hay que hacer algún día el encuentro de
00:30:42Juan Amorín y Celso, ¿no? La nota del
00:30:45Manchester United
00:30:46a Morines. Eh, vamos a hablar de la
00:30:48cumbre progresista en el marco de la
00:30:50ONU.
00:30:51Uh, estuvo Axel, ¿no?
00:30:53Ahora vamos a todo. Tengo algo del
00:30:55gobernador de la provincia, eh, pero
00:30:57primero porque hubo dos cumbres. Hubo un
00:30:59homenaje a Mújica, pero hubo antes una
00:31:02cumbre donde obviamente eh hablaron los
00:31:05líderes eh progresistas, particularmente
00:31:08los mandatarios, los jefes de estado. Yo
00:31:10me quedé, creo que Lula hizo dos buenos
00:31:12discursos, el de adentro a la ONU e que
00:31:15fue un discurso bueno, contundente,
00:31:18fuerte sobre el estado actual del mundo,
00:31:21con muchas críticas a Estados Unidos, a
00:31:23Donald Trump, a los autócratas, eh, eso
00:31:27fue adentro, con defensa al
00:31:29multilateralismo muy fuerte, con defensa
00:31:32a la COP, con crisis climática, cambio
00:31:35climático, bueno, todo eso adentro. Es
00:31:38decir, hubo dos discursos, el de Trump y
00:31:40el de Lula antagonizando. Aún así, eh,
00:31:44ustedes saben que Trump, como
00:31:46mostrábamos en en la venta y en el pase,
00:31:49intentó tirarle un centro a Lula, el
00:31:51abrazo, el encuentro. Pero después hubo
00:31:54este Lula en la cumbre progresista que
00:31:55para mí es un discurso en Brasil habla
00:31:57mucho de el Lula del Viejo Testamento,
00:32:01hablando del Lula sindicalista y de los
00:32:04primeros años del PT y dicen que el Lula
00:32:06actual tiene algo de ese momento, eh, en
00:32:10algunas cuestiones, como que está un
00:32:12poco más combativo, que el Lula de la
00:32:14elección 2026 podría ser, esto ponen en
00:32:17potencial algunos analistas, el Lula del
00:32:20Viejo Testamento, podríais ponerle mucha
00:32:21carga a Lula, no lo sé Si esto es así
00:32:23y la idea de que lo podés definir y que
00:32:25dejó de ser algo para hacer otra cosa.
00:32:27Claro, eso se hace mucho en la academia
00:32:28también, ¿no? El primer Marx, el joven
00:32:30Marx, el Marx posterior. Bueno, por ahí
00:32:32las personas también no son tan eh
00:32:34lineales,
00:32:35indisolubles o qué sé yo, aparece el
00:32:38mismo hombre. Sí, es el del viejo y
00:32:40después el del nuevo y bla. Eh, pero dio
00:32:45una un muy buen discurso en esta cumbre
00:32:48progresista donde decía primero que se
00:32:50empezó a involucrar en política sin
00:32:51gustarle la política. Él, acuérdense que
00:32:53viene del sindicalismo. Esto yo lo
00:32:55intenté contar también en el libro, ¿no?
00:32:56Pero él decía que el que hacía política
00:32:59no le gustaba a él la gente que hacía
00:33:01política y que después se dio cuenta que
00:33:02era una equivocación de él. Esto es algo
00:33:04bueno también como para decir, a mí me
00:33:06hace acordar a veces, si querés, a a lo
00:33:09de mi ley, ¿no? Que sigue hoy diciendo
00:33:11que no le gusta la política. Ya sos
00:33:13presidente, ya sos jefe de estado, tenés
00:33:15que hacer algún tipo de evolución en ese
00:33:17pensamiento.
00:33:18Y yendo eh mucho más allá, la gente que
00:33:21dice, "Yo soy apolítico, no me gusta la
00:33:23política."
00:33:24Todo se mete la política, lo que usted
00:33:26come, lo que usted se puede fumar,
00:33:28etcétera.
00:33:29Lo que usted come y lo que se puede
00:33:30fumar, se mete en la política. Me gustó.
00:33:32y decía que él, además, no tenía la
00:33:33tradición de una persona, de un
00:33:35activista de izquierda, porque no había
00:33:37leído nunca un libro, una obra de
00:33:38izquierda. Era un metalúrgico de 23 años
00:33:41y que bueno que en un momento va como
00:33:44metalúrgico al Congreso. Esta historia
00:33:46me parece buena, pero la contó Lula de
00:33:47vuelta, por eso yo les digo, Lula que
00:33:49vuelve sobre sus origen. A veces pasa,
00:33:51¿no?, que si al final de tu vida vos
00:33:53volvés, ¿no? Em, a lo que hiciste al
00:33:56principio, pasa bastante eso, eh,
00:33:59circular. El final es en dónde partí,
00:34:01dice eh un poeta y dice que cuando fue
00:34:04al Congreso como sindicalista hizo el
00:34:06mayor descubrimiento de su vida, que es
00:34:07que no había trabajadores en el
00:34:08Congreso.
00:34:09Dijo, "Bueno, esto hay que solucionarlo
00:34:10de alguna forma. pueda poner eh un
00:34:14partido político. Vamos a formar el
00:34:15partido de los trabajadores. El PT llegó
00:34:17al Congreso, fue a a participar en la
00:34:21elección presidencial, no pudo, no pudo,
00:34:22no pudo. Bueno, un hombre que es
00:34:24bastante terco en lo suyo y que él esa
00:34:27terquedad le salido bien en un punto,
00:34:29¿no? Pero también tienes que tener
00:34:30espalda, ganas. Otro podía la segunda,
00:34:33tercera vez dice, "No, ya está, me
00:34:35bajo." No,
00:34:36que vaya otro.
00:34:38E y una idea que me gustó que es con
00:34:42cuántas personas hablamos hoy sobre la
00:34:44necesidad de la participación popular y
00:34:45la democracia, ¿no? Un Lula que dice,
00:34:48"Bueno, defendamos la democracia porque
00:34:51lo otro que hay, como vemos en el mundo,
00:34:53no va a salir bien
00:34:56si no pregunta a Bolsonaro."
00:34:57Hablemos con las personas sobre la
00:35:00democracia, el cambio político, la
00:35:03necesidad de involucrarse en la
00:35:04política. Me parece interesante el
00:35:06discurso. Traje dos fragmentitos que no
00:35:09son ninguno de los que dije, pero
00:35:10escuchemos al propio Lula da Silva. Lo
00:35:13escuchamos en portugués y lo traduzco
00:35:15después para escuchar eh la centralidad
00:35:17del discurso. Dale. Responder para nós
00:35:20mismos. A que democratas erraron a
00:35:24momento que a esquerda erró. Por que nós
00:35:27permitimos que a extrema direita cresce
00:35:29con forza que está crescendo en virtud
00:35:31deles o incompetência nosa? Vamos
00:35:34responder para nós mesmos o que que nós
00:35:36deixamos de fazer para fortalecer a
00:35:39democracia. Aonde que nós dejamos? O que
00:35:41que eu fiz como presidente da República
00:35:43para fortalecer a organización popular y
00:35:46social?
00:35:46Dice Lula, ¿dónde es que los demócratas
00:35:48y la izquierda nos equivocamos? ¿Por qué
00:35:51permitimos que la extrema derecha
00:35:52creciera con la fuerza que está
00:35:53creciendo? ¿Es virtud de ellos o
00:35:56incompetencia nuestra? Esta es una
00:35:58autocrítica.
00:36:01¿Qué es lo que nosotros dejamos de hacer
00:36:02para fortalecer la democracia? ¿A dónde
00:36:04nos equivocamos? ¿Qué hice yo como
00:36:06presidente para fortalecer la
00:36:07organización popular y social? Y ahora
00:36:10un segundo eh audio. Este es interesante
00:36:13porque se mete en algún debate que es el
00:36:16debate de la época en América Latina,
00:36:17que es si hay que ir más allá, si hay
00:36:20que
00:36:23gobernar hasta donde puedas, si te dan
00:36:24las las condiciones fácticas y
00:36:26materiales, los grupos de poder, las
00:36:30elit. Bueno, pero este es un debate que
00:36:33escuchamos a Lula da Silva en portugués
00:36:35y después lo voy a traducir. A gente gan
00:36:38elecciones con discursos de esquerda y
00:36:40cuando a gente come a gobernar a gente
00:36:41atende muito mais os interesses dos
00:36:43nossos inimigos do que dos nossos
00:36:45amigos. Muitas vezes a gente governa
00:36:48dando resposta a que a empresa publica
00:36:51sobre nós. A cobrança do mercado, a
00:36:54necessidade de contentar o mercado, a
00:36:56necessidade de contentar os adversários
00:36:58e muitas vezes os nossos eleitores que
00:37:01foram paraa rua, que apanharam e foram
00:37:03achicad
00:37:05considerado por nós secretários e
00:37:07radicais e a gente comea a dar atenção a
00:37:10eles e dar atenção aqueles que falam bem
00:37:13da gente. Esse é o fracasso da
00:37:15democracia.
00:37:16que dejamos de
00:37:19Bueno, no sé quién le hablaba, pero yo
00:37:21les voy a traducir y después vamos a
00:37:22otros discursos que hubo en este mismo
00:37:24evento con otros presidentes. Muchas
00:37:26veces ganamos las elecciones con
00:37:27discurso de izquierda, dice Lu, y cuando
00:37:29empezamos a gobernar defendemos más los
00:37:31intereses de nuestros enemigos que de
00:37:33nuestros amigos. Muchas veces gobernamos
00:37:35dando respuesta a lo que la prensa
00:37:36publica sobre nosotros. Esto también
00:37:38tiene cierta eh
00:37:40lógica en un punto, pero Lula lo
00:37:42critica. eh la necesidad de contentar al
00:37:44mercado y a los adversarios. Y muchas
00:37:46veces nuestros electores que fueron a la
00:37:47calle, que nos apoyaron son considerados
00:37:50por nosotros sectarios. Comenzamos a no
00:37:52prestarles atención y sí aquellos que
00:37:53hablan bien de nosotros, hablando
00:37:55obviamente por las fuerzas del mercado,
00:37:57si quieren ustedes, ese es el fracaso de
00:37:59la democracia, que dejamos de hacer eh
00:38:02nosotros.
00:38:04Yo también vi en una semana, no quiero
00:38:06emparentarlo ni nada por el estilo,
00:38:08ahora vamos a escuchar al presidente de
00:38:09Uruguay, pero veía muchas críticas del
00:38:11progresismo uruguayo hacia la posición
00:38:13de Orsi sobre Gaza. No digo que tenga
00:38:16que ver con esto, estoy diciendo que a
00:38:17veces suceden las bases de los partidos
00:38:20de izquierda latinoamericanos.
00:38:22Está pasando acá también
00:38:24en qué sentido
00:38:24dentro del peronismo que consideran
00:38:26también que los principales liderazgos
00:38:28del peronismo han estado muy tibios
00:38:29sobre sus posicionamientos en lo que
00:38:31está pasando en casa. Sí, el otro día
00:38:33que twiteó, ¿no? La la expresión un
00:38:36discurso de un diputado de derecha
00:38:38porque no tenía uno de un diputado
00:38:40propio que levantar. Eh,
00:38:41bueno, el sí, el tema de Gaza Palestina
00:38:44en Argentina es un tema bastante
00:38:47bastante más sinuoso que en otras
00:38:49latitudes.
00:38:49Sí, total. Hay algo del cono sur y
00:38:52particularmente del Río de la Plata, si
00:38:53me dicen ustedes, porque en Uruguay
00:38:54también veo el mismo debate, ¿no? Or
00:38:57llevó una posición que fue muy criticada
00:38:59por la base.
00:38:59Igual yo este discurso de Lula lo vería
00:39:01mucho en su
00:39:03en su propia gobernabilidad.
00:39:07Hoy eh recordaba mientras escuchaba un
00:39:11debate que había tenido con dos personas
00:39:13ligadas, comunicadores ligados a la
00:39:15izquierda, estud académicos,
00:39:18que hablaban de cierto, claro, de cierta
00:39:21desazón en las bases que se movilizaron
00:39:23a a votar a Lula, bases de clase media
00:39:26militante, ¿no? eh por los resultados
00:39:29del gobierno y un gobierno que lo
00:39:31hablábamos la semana pasada que tenía en
00:39:33su base, digo, una mayoría de partidos
00:39:37de centroderecha, por decirlo
00:39:39suavemente, si tenemos que asignar
00:39:42afuera, digamos.
00:39:43Claro. Y vos tenés que gobernar para
00:39:45esos tipos en gran parte, darles
00:39:47ministerios y darles medidas. y un
00:39:49congreso que con la plata que maneja,
00:39:52como decimos siempre,
00:39:54eh,
00:39:54que es un actor que te pueden que tienen
00:39:56en la mano, digo, el juicio político y
00:39:58la la institución y como
00:40:01y además de tener eso tienen mucho
00:40:02poder, tienen mucho dinero, tienen eh
00:40:04influencia lobby.
00:40:05Sí. Entonces yo veo este discurso de
00:40:07Lula diciendo, "Bueno, estamos haciendo
00:40:09mucho para contentar a esta gente y en
00:40:12cambio los del PT nos parece que son
00:40:13unos marginales de pronto." Bueno, yo lo
00:40:16leería muy
00:40:17en la clave local brasileña y en todo
00:40:20caso dentro de América Latina
00:40:23en la debilidad incluso de los
00:40:25movimientos sociales que
00:40:27que eso me parece que es un cambio entre
00:40:29eh los gobiernos que hay hoy de
00:40:32izquierda en América Latina y los que
00:40:33había hace 15 años, este 20 años, que es
00:40:37el movimiento social está mucho más
00:40:38débil también.
00:40:39El movimiento social está más débil.
00:40:40¿Cómo los extrañamos?
00:40:42Eh, hablando de mira de extrañarme,
00:40:44dejas servida la pelota. Tengo tengo
00:40:47muchas cosas para pasar, pero iba a
00:40:48intentar ser un poco más breve en este
00:40:50aparte porque después tenemos el Onu
00:40:53Palusa, sigue, digamos, hay muchos
00:40:55temas, por eso hicimos un especial, ¿no?
00:40:57Eh, Lula defendiendo esto, a mí yo lo
00:41:00puse en Twitter, pero que el presidente
00:41:02de Brasil tenga que ir a defender a un
00:41:05papa argentino que murió en el mismo año
00:41:07y que el presidente argentino no diga
00:41:09una palabra, un vocablo de eso. A mí no
00:41:12me deja de sorprender. Obviamente ya
00:41:14sabemos cómo es el, ¿no? La persona que
00:41:17está a cargo de la Argentina hoy.
00:41:20Iba a decir el presidente, pero ya no sé
00:41:21si es el presidente, pero eh
00:41:25me da la sensación de que lo tenga que
00:41:26defender. A mí me gusta, obviamente, que
00:41:28Lula Valle y diga, "Francisco, porque
00:41:29soy argentino y qué sé yo, Papa
00:41:32Francisco está en el corazón de
00:41:34nosotros, pero que lo tenga que hacer el
00:41:36presidente de Brasil y no el nuestro."
00:41:38El número seis, Lula hablando sobre José
00:41:41Mujica y el Papa Francisco.
00:41:44Este
00:41:46mundo perdió dos personalidades
00:41:48excepcionales.
00:41:48Este año perdimos a dos personalidades
00:41:50excepcionales.
00:41:50Presidente de Uruguay, Pepe Mica,
00:41:52presidente Uruguay, Mujica
00:41:53y nuestro querido Papa Francisco.
00:41:55Nuestro querido Papa Francisco.
00:41:56Ambos encarnaron como ninguém.
00:41:59Encarnaron como nadie.
00:42:01Los mejores valores humanistas.
00:42:03Suas vidas se entrelaz.
00:42:05se entrelazaron con las ocho décadas de
00:42:07existencia de la ONU.
00:42:09Si ava
00:42:12probablemente usar esta tribuna para
00:42:15lembrar que autoritarismo
00:42:18de
00:42:20autoritar la desigualdad son inexorables
00:42:24que los únicos derrotados son los que
00:42:26cruz los brazos resignados
00:42:29que podemos vencer que podemos vencer a
00:42:32los falsos profetas de los oligarcas
00:42:35que exploran el miedo y monetizan a los
00:42:36dios esta parte para mí final estaba
00:42:38dedicada al presidente Estados Unidos
00:42:40y para mí a los eh
00:42:42al bolsonarismo,
00:42:43¿no? A los dueños de las empresas
00:42:46digitales. Claro.
00:42:47Dice, "Si estuviesen acá hablando del
00:42:50Papa Francisco y de José Mujica, usarían
00:42:52esta tribuna para decir que podemos
00:42:54vencer a los falsos profetas y oligarcas
00:42:56que explotan el miedo y monetizan el
00:42:58odio."
00:42:59¿Cuántas empresas son?
00:43:00Claro, capital. Para mí hablo de ellos.
00:43:02¿Puedo equivocarme? Por supuesto.
00:43:04No, está muy bien. Eh, yo pensé lo pensé
00:43:06más para el lado de Donald J de Ni
00:43:09siquiera Miley también, pero creo que lo
00:43:11lo tiraba más para Bolsonaro, ¿no? El
00:43:13propio
00:43:15el propio Lula. ¿Qué quieren? Em Boric,
00:43:21Boric y Georgio. ¿Qué crees?
00:43:23Sí, ese reencuentro. Bueno,
00:43:25de hecho más tensión sexual que la de
00:43:28Donald Trump y Lula no íbamos a ver
00:43:31esto. Ya es
00:43:31Vos decís que fue tensión sexual.
00:43:33Sí, se extrañaba mucho.
00:43:34Ocho fotografía. Punto número ocho.
00:43:37Fotografía.
00:43:38Sin Giorgio yo no estaría acá. Esto es
00:43:41todo de la cumbre progresista. Lo que
00:43:43escuchamos de Lula fue en el plenario
00:43:44general, en la Asamblea General, pero me
00:43:46parecía que estaba bien traerlo por
00:43:47esto. Sin Giorgio yo no estaré acá. El
00:43:50elogio de Borck a Jackson en el homenaje
00:43:53a José Mujica. ¿Qué me decís de esta
00:43:55imagen? ¿Por qué estaba cancelado? Eh,
00:43:58Giorgio,
00:44:00eh, hubo una un caso de corrupción, de
00:44:04robo de información privilegiada cuando
00:44:06él estaba en el Ministerio de Desarrollo
00:44:07Social y bueno,
00:44:08y fue eyectado
00:44:09y fue sí tuvo que salir rápidamente.
00:44:11Recordemos que el candidato siempre iba
00:44:13a ser Jorio Jackson por no le daban los
00:44:15años.
00:44:15Le faltaba un año para poder tener la
00:44:17edad para poder presentarse una
00:44:18candidatura presidencial. Por eso cae
00:44:20Gabriel. Bueno, para ese dato para mí es
00:44:21impresionante para graficar cómo llegó
00:44:23un presidente a Chile que era parte del
00:44:26movimiento estudiantil que así no le
00:44:29daban a este hombre, a Jackson no le
00:44:31daban los años. Entonces el candidato
00:44:34fue
00:44:35de hecho
00:44:36sí, de hecho Giorgio siempre fue el más
00:44:38formado del Frente Amplio, el más
00:44:40teórico mayor Karina Oliva tenía, no
00:44:43tenía la edad para presentarse o no.
00:44:46Ella por eso fue candidata a la
00:44:48gobernación. Te debo ese dato, no lo sé,
00:44:50pero pasa que era como también era de
00:44:51una camada un poco más grande que la de
00:44:53Boric.
00:44:54Un año tienen de diferencia, pero Jorgio
00:44:56siempre fue el elegido, el favorito de
00:44:58Bachelet también era mucho más cercano y
00:45:01tenía mucha más, por ejemplo, en
00:45:02cantidad de votos, Jorgio tenía mucha
00:45:04más capital, mucho más capital electoral
00:45:07que Gabriel incluso.
00:45:09Y eh aliados históricos muy cercanos y
00:45:12jugaban en esta dualidad. Gabriel, mucho
00:45:14más del territorio, de la de la
00:45:16asamblea, de hablarle más a la galería y
00:45:19yo mucho más formado
00:45:20de las ideas, ¿no?
00:45:21Claro,
00:45:22claro. De la pasión.
00:45:23Y ahora se encontraron. ¿Qué me decí
00:45:25esta foto?
00:45:26Nada, lindo. Yo estoy muy contenta por
00:45:29el por el desplante y despliegue del
00:45:32presidente de Chile en esta pasada. La
00:45:34tuvo una buena asamblea general. Boric,
00:45:36no
00:45:36me gustó, me gustó. completamente
00:45:38distinto a lo que hizo Petro, mucho más
00:45:40concreto, mucho más de cosas factuales.
00:45:42Eh, Petro también, a diferencia de lo
00:45:44que decíamos recién, Petro desde la
00:45:46emoción, Gabriel mucho más desde una
00:45:48jefatura de estado.
00:45:50Él podría ser un buen canciller,
00:45:51¿no?
00:45:52No,
00:45:53no. Pero tuvo una buena política
00:45:55exterior Chile, me parece, en los años
00:45:57de coherente,
00:45:59ordenada,
00:46:01eh con principios muy claros, digo,
00:46:05pero mucho más orientada a la decisión
00:46:07ideológica de Gabriel que a una política
00:46:10de estado gubernamental. Él en eso es de
00:46:13una línea. Nunca ha cambiado sus
00:46:14posiciones políticas en lo exterior. En
00:46:16la interna sí mucho.
00:46:18Vamos al homenaje a Mujica breve. Eh,
00:46:20empezamos por este lado. Vamos al
00:46:23homenaje a a Mujica. Boric hablando
00:46:26sobre Mujica y sobre mi ley. Esto
00:46:28también me pareció interesante para
00:46:29trarlo. El video número tres. A ver,
00:46:31escuchen.
00:46:31Miren ustedes como el presidente de
00:46:34Argentina
00:46:36trata hoy a quienes son opositores, a él
00:46:39le dice cuas, los cucas,
00:46:41cucarachas.
00:46:46Y y eso
00:46:49alguien dice, "Viv,
00:46:50no soy peronista, pero pero más allá de
00:46:53de dónde se sea el tratar de cucaracha a
00:46:55tu adversario,
00:46:57¿qué se hace con las cucarachas? se las
00:46:58aplasta
00:47:00y las palabras van construyendo
00:47:02realidades.
00:47:04Entonces, le quiero transmitir que el,
00:47:06como diría, como se diría en chileno, el
00:47:08hablamiento del Pepe no era solo bonito,
00:47:12no era solamente algo para recordar o
00:47:14para emocionarse o para ponerlo en un
00:47:17póster que se venda en la feria
00:47:18artesanal,
00:47:20sino que tenía sentido porque las
00:47:22palabras construyen realidad.
00:47:25hablaba de cariño,
00:47:28hablaba de mirarnos a los ojos
00:47:31y eso es lo que yo rescato y valoro y no
00:47:35se me olvida de él.
00:47:37Bien, hablándole a mi ley con la parte
00:47:39de los cucas y las cucarachas, claro,
00:47:41nosotros estamos ya acostumbrados a este
00:47:43fenómeno hace dos años, no lo escuchamos
00:47:45todos los días al presidente o ni lo
00:47:46miramos ya a veces también. Esto pasa,
00:47:48está normalizado,
00:47:49sí, pero pasa mucho que como decir,
00:47:51bueno, siempre alguien se sorprende,
00:47:53¿no? Como yo decía antes por lo de la
00:47:55asamblea, pero siempre te sorprendés con
00:47:56algún comentario y otro dice, "Pero,
00:47:58¿qué esperabas?" No, y sí, igual hay una
00:48:01cosa ahí que es reproblemática, que es
00:48:03como se normalizan las cosas. El
00:48:05gobierno de Trump y en Argentina vale lo
00:48:07mismo. Tenés un escándalo que te sacaba
00:48:09un presidente por semana. Bueno, acá es
00:48:11lo mismo. Digo, en Argentina pasa eso.
00:48:13También tenés un escándalo cada 15 días
00:48:16que te sacaba un presidente en el
00:48:17pasado, no solo de lo que dices, sino de
00:48:20lo que hace, lo que Bueno, nada, las
00:48:22pruebas en la justicia.
00:48:24Sí.
00:48:25Eh, sí, señor. Hablando de el otro que
00:48:28habló sobre la libertad, los
00:48:30libertarios, en otro ángulo, no nombró
00:48:32los libertarios, pero yo creo que
00:48:33apuntaba en ese plano sobre la idea de
00:48:35la libertad y la izquierda. Esto me
00:48:37interesa para pensarlo hasta
00:48:38conceptualmente, filosóficamente, es
00:48:40Orsi, presidente de Uruguay, vuelvo a
00:48:43decir, muy criticado por la base frente
00:48:45amplista por su discurso, porque claro,
00:48:47fueron todos. Petro dijo genocidio,
00:48:50Boric dijo genocidio, Lula dijo
00:48:52genocidio y si bien Orsi avanzó un poco
00:48:56más de su posición hasta el momento, no
00:48:59llegó a eso y le pedían, ¿no?, eh un
00:49:02poco más de empuje. Vuelvo a decir,
00:49:05conoz y sobre todo Argentina y Uruguay,
00:49:09ustedes saben, eh, hay una posición
00:49:11diferencial, te diría, ¿no? Más
00:49:14compleja, una situación más peculiar. Lo
00:49:16venimos tratando hace 2 años también.
00:49:18¿Cuándo podés hacer vos?
00:49:20Bien, ahora vamos igual lo de Gaza van a
00:49:22tener una columna entera. No se no no se
00:49:25no no se almuercen la cena los en los
00:49:27comentarios en los vamos a igualar es
00:49:29inevitable
00:49:30entera. Eh, llamandor si sobre la
00:49:33libertad. Lo escuchamos al presidente
00:49:35Uruguay. Cuatro.
00:49:36Yo creo que hay que volver a instalar,
00:49:39como decía Lula, el tema de la
00:49:40democracia. Yo creo que también debemos
00:49:42revalorizar y retomar la bandera de la
00:49:44libertad.
00:49:47Yo salí a la vida política, mi
00:49:49adolescencia cuando se abrió la puerta a
00:49:52la libertad. Pasamos de la dictadura que
00:49:53no nos dejaban hacer nada y ese esa
00:49:55bocanada de aire maravilloso me marcó
00:50:00y la libertad es algo increíble y creo
00:50:03que no solo
00:50:06desde distintos sectores de los
00:50:07corrientes del pensamiento dejamos de
00:50:08hablar de esto, sino que además no
00:50:10dejamos arrebatar esa bandera
00:50:13y hablamos menos.
00:50:15Y aquellas consignas del siglo XIX que
00:50:18ya estaban instaladas pasaron como en
00:50:20segundo plano y yo creo que tenemos que
00:50:22revalorizarla y hoy por supuesto la
00:50:25declaración de las Naciones Unidas, pero
00:50:26aquellos principios que movieron las
00:50:28revoluciones latinoamericanas siguen
00:50:30tanto más vigentes que antes.
00:50:33Bueno, estaba el presidente de Uruguay,
00:50:35Sánchez o Kisilov, ¿qué quieren
00:50:36escuchar?
00:50:37Escuchar a Pedro Salva solo ya que se
00:50:40salvó, escuchos
00:50:41por ahí podemos escuchar los dos. Pedro
00:50:42Sánchez primero. A ver.
00:50:44Contaba a Pepe Mujica en una entrevista
00:50:46en un medio de comunicación español poco
00:50:49antes de morir que toda su vida, y le
00:50:51cito textualmente y abro comillas,
00:50:53este es un lindo,
00:50:54se había dedicado a cambiar el mundo y
00:50:57no cambió un [ __ ] pero al menos había
00:51:00estado entretenido.
00:51:02[Aplausos]
00:51:04Se salvó,
00:51:08tiene garima, Sánchez. Eh,
00:51:11algo cambió, algo cambió. Pepe Mújica.
00:51:14Es en lo único en lo que discrepo
00:51:15radicalmente con él. Lo cambió porque
00:51:17dio esperanza, porque inspiró con su
00:51:20ejemplo de vida y porque nos devolvió la
00:51:23fe en la utopía y en el progreso de la
00:51:25humanidad. No solo cambió el mundo, lo
00:51:27hizo más digno con su ejemplo de vida.
00:51:30Muchas gracias.
00:51:31Bueno, est un mimito a a Mujica, su
00:51:34historia. Este hombre, además, fue a la
00:51:35chakra hace poco, digamos. una figura
00:51:38mujica tanto
00:51:41tan enorme para el tamaño de que viene,
00:51:45digo, muy impresionante la el nivel de
00:51:48proyección internacional que tenía esa
00:51:50figura. Pero aparte, vos fíjate lo que
00:51:51decíamos antes, muere un papa
00:51:53sudamericano, muere él y los homenajes
00:51:56son a los dos en la ONU.
00:51:59Hubo más y hubo esto, a mí me hubiera
00:52:02gustado también que existe un momento
00:52:03donde el Papa Francisco en la ONU solo
00:52:05lo dijo Lula en la Asamblea General,
00:52:07después todo esto fue Mujica aparte. M
00:52:10eh bueno, importante, ¿no? Eso me da la
00:52:13sensación
00:52:14figura de alcance global,
00:52:15pero también eso es una carga a veces,
00:52:17lo siento,
00:52:19¿no? No es para por defender a Orsi,
00:52:20¿no? Pero digo también, qué difícil debe
00:52:23ser Orsiá
00:52:25más allá de él, las valoraciones sobre
00:52:26él,
00:52:29¿cómo haces así para es como hablar
00:52:30después de no?
00:52:32Sí. Y también hay una cosa ahí, yo no me
00:52:34lo olvido mucho. Cuando asumió recién
00:52:37Tabaré Vázquez también la valoración era
00:52:39super crítica del primer gobierno del
00:52:40Frente Amplio en las bases Frente
00:52:42Amplista que yo conocía, no sé si
00:52:43recordas
00:52:44porque era más ortodoxo el tema
00:52:45económico, porano,
00:52:47¿te acordas?
00:52:48Sí, sí, sí. Era un momento también de
00:52:49más ebullición América Latina. Estaba
00:52:51Hugo Chávez Evo Morales, ¿no?
00:52:54Y sí, lo que pasa que eh
00:52:57me da la sensación de que ahí se cuidó
00:52:58el programa macroeconómico
00:53:00Ajá.
00:53:01y a jugar a la luz de la experiencia no
00:53:04estuvo tan mal esa decisión. Bueno, no
00:53:06sé, son siempre debates, qué sé yo, si
00:53:09me preguntas hoy en Argentina con cómo
00:53:10está la economía.
00:53:11No, no, a mí no, pero bueno, recuerdo
00:53:14que la evaluación era muy crítica en el
00:53:16momento, que hubo una revalorización que
00:53:17fue retrospectiva también. Sí, es verdad
00:53:19que también tenés otra capacidad
00:53:20económica, ¿no? Del Uruguay, el tema,
00:53:23los servicios, lo industrial, un peso
00:53:25distinto de la economía
00:53:27que la que la Argentina. Bueno, tiene
00:53:30que dar un debate el progresismo
00:53:31latinoamericano. Eso desde ya de entrada
00:53:33como para empezar me gustaba traer las
00:53:35distintas expresiones y posiciones.
00:53:38Estuvo picante Kisilof.
00:53:40A ver, escuchemos. Mira, video 7.
00:53:42Kisilof hablando sobre la decadencia de
00:53:44la hegemonía norteamericana. A ver qué
00:53:46dice esto
00:53:47creo que lo que se ha terminado
00:53:51es ese mundo que se había constituido
00:53:53después de la caída del muro en el plano
00:53:56económico, en el plano monetario,
00:54:00en el plano político y geopolítico,
00:54:03pero en el plano ideológico también, que
00:54:05es ese mundo unipolar.
00:54:08Lo que estamos viendo es el fin y la
00:54:11decadencia de la hegemonía
00:54:13norteamericana. Bueno, la tiró. Hubo un
00:54:16fake que fue sobre él le instalaron un
00:54:18fake de que estaba comprando un celular,
00:54:19un iPhone Apple. Un hombre que además
00:54:23ustedes lo han visto, no es
00:54:25no es Pepe Mujiga, pero le pega cerca
00:54:29mostraba los zapatos,
00:54:30¿no? Todos ellos, todo es todo un grupo
00:54:32de gente que está bastante alejada de la
00:54:35mirada materialista, la que está al
00:54:37cargo de muchos lugares importantes en
00:54:39el gobierno de la provincia de Buenos
00:54:40Aires. Hoy
00:54:40sí vi las fotos del encuentro de Kisilov
00:54:43con todos los mandatarios, los demás
00:54:45hay. Mira, Lula está de para viene
00:54:47cuando lo ve así. Vean la foto. Sánchez
00:54:50también contento. Orsi contento. El
00:54:52único, Y ahí no sé si es sobre la mirada
00:54:54que tienen sobre el peronismo, el único
00:54:57que está así como es Boric,
00:54:59¿no? Se sacaron una foto. Uy,
00:55:01a ver, vos la viste. Una buena.
00:55:03Sacaron una foto linda, una selfie y
00:55:04Boris tenía la la bandera de Magallanes,
00:55:07la provincia, digamos, que incluyó la
00:55:08parte de Fogín. Y había un montón de
00:55:11estúpidos en redes
00:55:14diciendo que eso eh de alguna manera
00:55:17menguaba el reclamo argentino sobre una
00:55:19porción antártica. No sean idiotas, por
00:55:21favor.
00:55:22Que la vos decís que la bandera de había
00:55:24sacado una bandera que tipo claro que
00:55:26nos está colonizando Chile porque se
00:55:28sacó una foto con la bandera que estaba
00:55:29balándolo de alguna manera. Dios mío.
00:55:31Mira Gabriel puede ser muchas cosas.
00:55:33Colono, no,
00:55:34no, pero además la idea de que hay un
00:55:36reconocimiento en sacarte una foto con
00:55:38la bandera, como lo mismo si hubiera
00:55:39sido la bandera Tierra del Fuego,
00:55:41Argentina, que son las provincias que
00:55:43contienen los reclamos antárticos de
00:55:45ambos países. Bueno,
00:55:46una estupidez que una crítica, pero
00:55:50están criticando
00:55:52amigos.
00:55:53Tengo suficientes amigos y los que tengo
00:55:55son de los buenos, así que no me
00:55:56importa. más,
00:55:57pero pero sí, gente, bueno, del armado
00:56:00de Guillermo Moreno con ideas muy muy
00:56:02trasnochadas sobre eso, pero es una foto
00:56:05muy bonita de
00:56:06es muy bonita y eh hace poco tuvo un
00:56:08debate con gente muy cercana a Boric que
00:56:10decían que él se ve muy reflejado en las
00:56:12cosas que predica o que eh los
00:56:15postulados de Kisilov.
00:56:16Ah, mira,
00:56:17me parece que no. De hecho, yo les decía
00:56:19que no son para nada parecidos, tienen
00:56:21una cosa generacional medianamente
00:56:23cercana. Gabriel que es más que
00:56:26Gabriel es un tipo de izquierda
00:56:27y Axel también.
00:56:29Axel es peronista.
00:56:30No es peronista. Axel es de izquierda.
00:56:32Bueno, hacpado, ha incorporado el
00:56:34peronismo desde la izquierda. Obviamente
00:56:35sí es peronista, pero vienen vien los
00:56:39dos vienen de un lugar parecido en la
00:56:41universidad, si queres.
00:56:42Sí, la formación, pero creo que son muy
00:56:44distintos en eso.
00:56:46Bueno, puede ser. Sí, pero
00:56:47y no está mal, pero creo que la lectura
00:56:48que tienen desde Silof ahora es
00:56:51incorporó plenamente
00:56:52es el gobernador de una provincia
00:56:55pesada, la más pesada de la Argentina,
00:56:56la más importante.
00:56:57Más que nada lo digo porque se cuesta
00:56:58leer mucho desde países que no son la
00:57:00Argentina cómo funciona el arco político
00:57:02acá
00:57:02y claro y sí, pero
00:57:05hay que vivirlo, es como una
00:57:06experiencia.
00:57:07No trates de entenderlo, disfrutarlo.
00:57:10Claro, como dice el Chiqui Tapia, ¿no?
00:57:12Que además se sacó una foto con el
00:57:14gobernador.
00:57:14Otro que se sacó foto con el gobernador.
00:57:16Sí. Eh,
00:57:18estamos hasta acá la cumbre progresista.
00:57:21Fuimos a todos los winners, le contamos
00:57:23los insight, lo que sabíamos, la fotito.
00:57:26Nos quedó afuera Gustavo, pero lo de
00:57:27Gustavo Petro lo vamos a tocar en la
00:57:29columna
00:57:30del doctor Martín Piro sobre eh Gaza.
00:57:34¿Con qué me voy ahora? Con la canción
00:57:36[Música]
00:57:40Bienada 350.
00:57:42Tengo esto, un encendedor, no soy
00:57:44fumador. Así que en este mismo momento
00:57:47con el perno poniendo la música.
00:57:53Aplaude la chilena.
00:57:55Mirá.
00:57:57Feliz cumpleaños, Dr. Martín Yapiro.
00:58:00¿Pediste tus tres deseos? ¿Ya? ¿Y ya los
00:58:03pediste? Hoy. ¿Ahora o en estos días?
00:58:05Métale más intención, doc. Eh, ayer.
00:58:08Dale, pero pon onda, boludo.
00:58:10Ayer, ayer hemos estado festejando.
00:58:13Ustedes tienen que cantar. No puedo
00:58:14cantar.
00:58:17A ver, mostrame, mostrame también el
00:58:18control, eh. Mostrame el control.
00:58:20Mstrame el control. Está el control.
00:58:23Mira
00:58:25el perno. Mirá.
00:58:27Bueno, Yi, dale, mandale, mndale, loco,
00:58:30mndale mecha.
00:58:32¿Cuántos sonapi? ¿Cuántas pelicas nos
00:58:33faltan? Se dice
00:58:35cuánto cumple o cuánto faltan.
00:58:36¿Cuántas velitas nos faltan ahí para
00:58:38cumplir la
00:58:3840 faltan?
00:58:4040 falta. Muy bien.
00:58:4141 años. El drctor impecable.
00:58:43Bien llevados. Bien vividos.
00:58:46Las dos cosas. Bien vividos y bien
00:58:47llevados.
00:58:48Bien vividos. Eso es lo más importante.
00:58:50Hay que vivir bien la vida, señoras y
00:58:51señores.
00:58:52Que los cumplan muy feliz, amigos.
00:58:54Felicidades. Gracias.
00:58:57Working Class Hero.
00:58:59El hombre más el hombre más amado y a
00:59:03veces odiado, pero doctor no le han
00:59:05pedido que se baje la camisa. Pidieron
00:59:08este programa te llevó al límite. Si.
00:59:10No.
00:59:10Sí. Una persona.
00:59:12Eras más serio antes de un mundo.
00:59:14Eh, sí, sí, sí.
00:59:16Eras más serio antes de un mundo.
00:59:17Me he vuelto menos serio con los años.
00:59:19Bueno, no está mal a veces eso, ¿no?
00:59:22Por lo menos solemne, ¿no?
00:59:23Eso es menos solemne, ¿no? Menos serio.
00:59:26Eh, voy a volver a la campaña, socios 2
00:59:28minutos
00:59:29mientras cortamos la torta.
00:59:31Mientras cortamos la torta. Esto tenemos
00:59:33una producción de primer nivel, eh, de
00:59:36Paula Gornit. Pero mira el código ese,
00:59:40Juanito Elman, Juanelo. Juan Elman.
00:59:43Eh, me lo regalan para mi cumpleaños.
00:59:45El joven Juan Elma. Mira, en este
00:59:47momento le hago entrega al Dr. Martín
00:59:50Shapiro de este obsequio por su
00:59:53cumpleaños número 41.
00:59:54Muchísimas gracias.
00:59:55Que nada será como antes el libro de
00:59:57Juanelo, ¿A dónde va Chile? ¿Hacia dónde
01:00:00va Chile? Ediciones Futu, curado por
01:00:03Leila, eh, una de las mejores editoras
01:00:06que he conocido, la mejor editora, eh,
01:00:09Leila.
01:00:10Y si ustedes ingresan ahora desde su
01:00:12celular a ese código que ven en
01:00:14pantalla, se van a asociar primero a la
01:00:16comunidad y van a tener de forma
01:00:18gratuita.
01:00:20El ejemplar de nada será como antes que
01:00:22les explica lo que fue el estallido en
01:00:24Chile del 19, las protestas, las
01:00:27movilizaciones, la generación Boric, la
01:00:30ultra del otro lado, ¿no? También para
01:00:32para entender por qué pasó todo esto de
01:00:35que hubo una propuesta constitucional,
01:00:37después otra propuesta constitucional,
01:00:39se rechazaron las dos, se terminó
01:00:41ratificando en democracia la
01:00:43Constitución de la dictadura y eso es
01:00:44algo muy difícil de explicar y este
01:00:46libro
01:00:47claro vos decí como explicas el
01:00:48peronismo a alguien que no de la
01:00:50Argentina. Bueno, ¿cómo me explic?
01:00:51¿Cómo le explicas el estallido a alguien
01:00:53que no es de Argentina?
01:00:53Sí, el estallido y dos intentos de
01:00:56constituyente que no salieron, uno por
01:00:58izquierda y uno por derecha.
01:01:00Terminó la constitución de dictadura
01:01:02ratificada. Impredecible tu país.
01:01:04Permitís que te diga
01:01:05igual usted un poco.
01:01:08¿Quieres que te diga? No, nada será como
01:01:12antes. Ingresan con su celular, le sacan
01:01:15la fotografía de ese código que ven tan
01:01:17bello y
01:01:18no hay más código.
01:01:19No hay más código. ¿Qué es? Es el
01:01:21cocoil. Es ¿Quién es? ¿Quién es ese?
01:01:24Lo están pasando super en el control.
01:01:26tiene una voz parecida a guardentosa.
01:01:29El el whisky te hace cosas en la voz.
01:01:33Entran y se llevan nada. Era como antes
01:01:35de Juanelo Elman. Mira la fotografía,
01:01:37¿no? La El fuego y la bandera de Chile.
01:01:40Eh, y muy interesante ese libro.
01:01:42Aprovecho para antes del Drctor Shapiro
01:01:44también comunicarles que ya está el
01:01:46nuevo podcast, nuevo episodio del
01:01:49podcast desalineado. Es el último
01:01:50episodio.
01:01:51El último. Cerramos.
01:01:52Anatomía de una nueva política
01:01:54industrial. Esto es coproducido por
01:01:57Lemón Diplomatic y Futu y conducido por
01:02:01este señor que está acá que ha cumplido
01:02:0241 abriles y la doctora Julia Mengolini,
01:02:06ambos dos egresados de la Facultad de
01:02:08Derecho de la Universidad de Buenos
01:02:09Aires. Eh, ¿de qué nos cuenta este
01:02:12capítulo, Chapi?
01:02:14es parte del eh del postneoliberalismo y
01:02:19de cómo los estados han recuperado
01:02:21protagonismo en la planificación
01:02:23productiva, en la política económica, en
01:02:26qué, cómo eh se produce y como siempre
01:02:29desalineados nos enfocamos en miradas
01:02:31desde el sur global, en miradas desde eh
01:02:34nuestros países. Así que tiene una nota
01:02:38que escribí yo eh con Matías Culfa sobre
01:02:42la política industrial en Sí, me gusta,
01:02:44es un lenguaje que me gusta y también la
01:02:47comentamos con Julia. Eh,
01:02:48sean buenos debates entre ustedes con
01:02:50Julia.
01:02:51Sí, tenemos unos contrapuntos simpáticos
01:02:53ahí dentro siempre de una comodón
01:02:55coincidente con algunos matices.
01:02:58Eh, las políticas industriales, ahí
01:03:00charlamos las políticas industriales de
01:03:01Brasil y de México.
01:03:02Muy interesante.
01:03:03Y la no política industrial argentina.
01:03:05La nueva política industrial de Lula,
01:03:07¿no?
01:03:08CL la política industrial de Lula, la
01:03:10nueva industria de Brasil y el plan
01:03:12México en México.
01:03:13Impresionante. Muy interesante.
01:03:14Después tenemos una nota de eh sobre
01:03:18Polonia y cómo fue el proceso polaco que
01:03:21es un proceso
01:03:22muy interesante, pues es un país que hoy
01:03:24Polonia es un poquito más rico que
01:03:26España en términos per cápita, un país
01:03:28que ha superado España,
01:03:29no tenía ese dato. que está bueno en el
01:03:32nivel de de otros países que ha crecido
01:03:34y que no nos hag tanto spoiler, vamos a
01:03:36escucharlo
01:03:37y después bueno, son los títulos.
01:03:39Tira título, doctor, dejalo que tire
01:03:41título. Su cumpleaños aparte.
01:03:43Sí. Y tenemos el la otra nota era,
01:03:47¿cuál es la otra?
01:03:48Mi cabeza
01:03:50Polonia, Argentina, Brasil, México. Y la
01:03:53tercera pues menos confundo con los
01:03:54otros este suplementos.
01:03:57Si no con ese ya estamos igual. Ya
01:03:58estamos muy bien. Sí, pero tenemos
01:03:59Polonia. Argentina, México y Brasil.
01:04:03Y Brasil. Sí, señor. ¿Qué te parece?
01:04:06Oye, dicho sea esto, vayan a poner like.
01:04:08Está de cumple el doctor Shapiro. Sí.
01:04:12Vayan a saludarlo. Muchos saludos de
01:04:13mucho cariño acá te están llegando, Doc.
01:04:15Muchísimas gracias. Lo hacemos. Vivimos
01:04:18por ustedes. Gracias a ustedes.
01:04:19Es más, audios y imágenes. Saludando al
01:04:21Dr. Yapiro al 11406.
01:04:2511406.
01:04:28Y ya ingresamos, si les parece, en el
01:04:30bloque.
01:04:30Sí. Y para no, la otra está buenísima,
01:04:32la otra notota que comentamos con Julia,
01:04:34que es eh Merkel y en general cómo los
01:04:36países vuelven cómo los estados se
01:04:38vuelven a meter en la política y el
01:04:41riesgo de la mayor desigualdad, porque
01:04:43al final cuando se meten los estados,
01:04:45los estados que tienen más poder, como
01:04:47Estados Unidos, como China, como la
01:04:49Unión Europea, tienen más recursos para
01:04:50gastar y cómo corremos riesgos además
01:04:52tener oportunidades frente a este cambio
01:04:55del mapa global. Federico Merkez, que
01:04:57además escribió en Sanital una muy buena
01:04:59cronología de la situación en Gaza
01:05:01actualmente y que además, bueno, el
01:05:03doctor ahora nos va a hablar de Gaza
01:05:05visto desde la Asamblea General de la
01:05:07ONU, ¿no?
01:05:08Sí. y un tema que tuvo un enorme
01:05:10protagonismo en la asamblea
01:05:14digamos si tuviéramos que elegir un tema
01:05:16como el tema que atravesó eh toda la
01:05:20todo el evento, toda la asamblea,
01:05:23incluso las reuniones eh en los
01:05:26márgenes, me parece que la agenda más
01:05:28importante que hubo, además de otras que
01:05:31rescatamos como la dinámica de
01:05:32Argentina, la dinámica de Brasil,
01:05:35el tema más importante que sobrevoló la
01:05:37Asamblea, me parece, en Nueva York
01:05:38fue eh la situación de Gaza.
01:05:41Fue, me parece también el eh nivel
01:05:45inédito de aislamiento
01:05:48internacional del Estado de Israel en
01:05:50este contexto.
01:05:52Eh, vamos a elegir algunos pocos
01:05:55discursos para traer, pero me parece que
01:05:59son e
01:06:01representativos
01:06:03de eh lo que está pasando a nivel
01:06:07global. Vamos a elegir algunos discursos
01:06:09que tienen que ver con nuestra región.
01:06:11Eh, después vamos a
01:06:13Hubo alguno que te haya gustado más
01:06:14ahora viéndolo un poco a la distancia.
01:06:16Pasaron varios días, pero vos decí
01:06:18alguno lo lo vi más en la tecla, ¿no?
01:06:21Menos.
01:06:22Bueno, no lo traje yo porque me parecía
01:06:25que que no es tan representativo como
01:06:27líder, pero digo, creo que en general lo
01:06:30elogiaba antes, lo puedo seguir haciendo
01:06:32ahora.
01:06:33el modo en el que habló Boric y
01:06:35yo igual lo tengo ese backup, eh tengo
01:06:36un backup de Boric, si quer después lo
01:06:37traemos, pero empezar por los tuyos.
01:06:39Este creo que el discurso de Boric en
01:06:41general fue sumamente sólido y eh en una
01:06:45posición coherente. Él tiene una
01:06:46posición muy clara sobre
01:06:49la situación de Palestina en general eh
01:06:52y
01:06:52mucha comunidad palestina en un país que
01:06:55tiene la tiene fácil para posicionarse
01:06:57con fuerza. un club de fútbol, de hecho
01:06:58un club de fútbol tiene con bastante
01:07:00facilidad dentro de Chile, pero digo
01:07:02hacia afuera ha sido coherente en la
01:07:03postura sobre Palestina, sobre Ucrania,
01:07:05digo, la defensa de Chile, de los
01:07:07derechos humanos y de la soberanía ha
01:07:10sido coherente durante los 4 anos años.
01:07:12La misma posición que la de Sánchez, no
01:07:14apoyo a Ucrania en
01:07:16Claro. Y si apoyo a Ucrania, no puedo no
01:07:18apoyar a a Palestina. misma posición que
01:07:20Sánchez.
01:07:21Misma posición que Sánchez. Eh, pero
01:07:23bueno, desde un país como Chile ha
01:07:24logrado, digo, tener una una
01:07:26consistencia, una coherencia y una
01:07:28trayectoria que ya de tiempo de la
01:07:30concertación en la Agenda Internacional
01:07:32de Derechos Humanos que me parece eh que
01:07:35es valiosa de ser valorada. Pero
01:07:37vamos a ver. Sí, dale, dale.
01:07:40Primero un discurso, no porque me haya
01:07:43gustado, ahora podemos hablar de por qué
01:07:45no me termina de gustar, eh, pero que me
01:07:48parece que es un discurso que sería
01:07:49impensable si el clima fuera otro,
01:07:52que es el de Gustavo Petro,
01:07:54presidente de Colombia,
01:07:55presidente de Colombia, que habló de
01:07:57Gaza, que habló de Palestina, que habló
01:07:59de genocidio. Eh, lo escuchamos, por
01:08:01favor.
01:08:02Gustavo Petró, presidente de Colombia de
01:08:04su transformación. Aquí se reúnen
01:08:06estados nación que ya no tienen poder,
01:08:09que por mucho que voten no se les hace
01:08:11caso, se hace cómplice del genocidio.
01:08:14Este recinto es testigo mudo y cómplice
01:08:17de un genocidio en el mundo de hoy.
01:08:20Trump no habla de democracia, no habla
01:08:22de crisis climática, no habla de vida,
01:08:24solo amenaza y mata y deja matar a
01:08:27decenas de miles. No hay raza superior,
01:08:29señores. No hay pueblo elegido de Dios.
01:08:32No lo es ni Estados Unidos ni Israel.
01:08:35Ignorantes fundamentalistas de extrema
01:08:38derecha piensan así. El pueblo elegido
01:08:40de Dios es la humanidad toda. La uno
01:08:43tiene que cambiar ya. Debe antes que
01:08:46nada detener el genocidio de Gaza. La
01:08:48humanidad no puede permitir ni un día
01:08:51más de genocidio, ni a los genocidas de
01:08:54Nato, ni sus aliados en Estados Unidos e
01:08:57Europa dejarlos libres. La diplomacia ya
01:09:01acabó su papel, señores. En el caso de
01:09:04Gaza no pudo solucionarlo. El genocidio
01:09:06debe parar con lo que sigue a la
01:09:08diplomacia con una votación de la
01:09:10Asamblea de las Naciones Unidas y no con
01:09:13una votación del Consejo de Seguridad
01:09:15que vetan. es con una United for Peace
01:09:18para Palestina, conformando una fuerza
01:09:21armada para defender la vida del pueblo
01:09:23palestino. Por eso invito a las naciones
01:09:25del mundo y a sus pueblos, sobre todo,
01:09:28como parte de la humanidad a unir
01:09:30ejércitos y armas. Hay que liberar a
01:09:32Palestina porque no solo van a
01:09:34bombardear a Gaza, no solo al Caribe
01:09:37como ya lo hacen, sino a la humanidad
01:09:39que clama libertad. Porque desde
01:09:40Washington y la OTAN matan la democracia
01:09:43y hacen renacer la tiranía y el
01:09:45totalitarismo a nivel global. Después de
01:09:48salvar gazas, pasaremos al plan para
01:09:50descarbonizar la economía del planeta.
01:09:53Es la hora de la libertad o la muerte. Y
01:09:55es real la muerte en misiles, pero
01:09:58también es real la libertad en el
01:10:00corazón humano y su capacidad de unión,
01:10:03de rebelión y de existencia. Gracias,
01:10:05muy amable.
01:10:06Se lo editaron. Esto de él, ¿no? Por
01:10:08supuesto. Esto de él es una edición que
01:10:11que no hay silencios, hay música de
01:10:12fondo,
01:10:13no me parece abrazado de cabeza un video
01:10:15de campaña.
01:10:15Yo tengo ahí una duda, te la planteo, te
01:10:17la dije igual en el grupo también
01:10:20entre no hacer nada y solo discursos ir
01:10:23con un contingente militar de la ONU a
01:10:27eh Gaza, no hay una posición intermedia
01:10:30que pueda hacerla de sanciones
01:10:31económicas, por ejemplo. ¿Por qué fue
01:10:33tan allá? A eso voy. ¿Por qué fue tan
01:10:36Bueno, yo creo que fue tan allá? Hay dos
01:10:39cuestiones.
01:10:40La primera, la que me interesaba para
01:10:42pensar el lugar es fue tan allá porque
01:10:46puede, porque había, digo, un clima de
01:10:49opinión, particularmente en África, en
01:10:53algunos países en el mundo musulmán, en
01:10:55América Latina,
01:10:57eh que eh ha llegado a un nivel de
01:11:01rechazo a eh las matanzas que está
01:11:04sucediendo en Gaza que puede tener ese
01:11:06discurso. Me parece, me parecía
01:11:08interesante destacar un discurso
01:11:10diciendo, tenemos que formar una fuerza
01:11:12armada. No porque me parezca una buena
01:11:14idea, no porque me parezca que el
01:11:17discurso fue eh luminoso necesariamente,
01:11:20sino porque me parece que habla de eh el
01:11:24campo de lo posible, la ventana de
01:11:26Overton, de lo que es posible plantear
01:11:29frente a la política de israelí. Eso es
01:11:30un discurso que no podría haber sido
01:11:31pronunciado, no hace 3 años antes,
01:11:34no podría haber sido pronunciado el año
01:11:36pasado en Asamblea Naciones Unidas
01:11:38cuando ya, digo, había un saldo brutal
01:11:40de de muertos, de destrucción. Eh, me
01:11:44parece que habla de, porque digo, Petro
01:11:47dice que Israel está cometiendo un
01:11:48genocidio desde 2019,
01:11:50eh, en la campaña en tiempo de campaña
01:11:52electoral, no es algo novedoso para
01:11:55Petro y diría, no se relaciona con la
01:11:57cuestión de gas. Ahora, a nivel técnico,
01:11:59lo que determina la la Comisión de
01:12:03Investigación de la ONU es ahora, ¿no?
01:12:04Que hay
01:12:04Claro. No, pero digo, Petro, Petro habla
01:12:06de genocidio desde siempre. Ahora, que
01:12:09pueda plantear esto de la manera que lo
01:12:11plantea me parece que tiene que ver con
01:12:14un estado de opinión.
01:12:15M Sí. Y todos los demás presidentes que
01:12:18dijeron Lula genocidio, Boric genocidio.
01:12:21Entonces, fue más allá de eso. Perdón.
01:12:23Claro. Lo que
01:12:24Pero eso está lindo dentro de los
01:12:25presidentes progresistas. cumplieron
01:12:27roles.
01:12:28A ver, eh, policía bueno y policía malo,
01:12:30decí vos.
01:12:30Claro, o sea, él él dijo esto, muy bien
01:12:32lo explica Chapi, dijo esto porque podía
01:12:34hacerlo, tenía la tribuna para hacerlo y
01:12:36cumplió el rol de ser el que estaba más
01:12:39y de los progresistas fue el que menos
01:12:41dijo, así.
01:12:41Claro, pero de los que menos dijo, pero
01:12:43algo dijo también. O sea, creo que se
01:12:45logra abarcar todo el arco desde el
01:12:47progresismo como casi como si hubieran
01:12:49jugado eh ciertas cartas de
01:12:51coordinación. Puede ser, igual se cruzan
01:12:54antes, dicen, "¿Cómo vas tú? ¿Con qué
01:12:56va? Genocido, no genocidio.
01:12:58Yo creo que que hay, bueno, esto un
01:13:02clima de opinión que permite que
01:13:04cualquier cosa se pueda hacer dicha. Me
01:13:06parece que un presidente colombiano que
01:13:08hubiera dicho esto el año pasado hubiera
01:13:09tenido un problema muy serio al volver a
01:13:11casa. Creo que Petro no lo tiene. Creo
01:13:13que hubiera tenido un grado de
01:13:15aislamiento y transacción. Lo criticaron
01:13:17por lo de los lo Estados Unidos. Claro,
01:13:20lo critica por lo de los soldados
01:13:21estadounidenses, no le dice nada de lo
01:13:23de Gaza.
01:13:24Exactamente. Entonces me parece, digo,
01:13:25creo que hay una posibilidad de decir
01:13:27esto y después, bueno, hay un intento de
01:13:30Petro de ir un poco más allá de lo que
01:13:34van todos. Sí que busca un dejar un
01:13:37legado porque ya se está despidiendo
01:13:38como presidente.
01:13:39Sí, me parece que es como, bueno, me
01:13:40importa un [ __ ] ya me voy, digo,
01:13:43también digo lo que se me ocurre, pateóo
01:13:44el tablero, hay algo de eso. Pero bueno,
01:13:48hay un clima de opinión, me parece que
01:13:50permite eh un discurso así con menos
01:13:53consecuencias, no sin ninguna
01:13:55consecuencia, pero con menos
01:13:56consecuencias que las que hubiera tenido
01:13:58en otro momento. Creo que hubiera eh
01:14:01motivado un aislamiento internacional
01:14:03que ahora no necesariamente
01:14:05no está del otro lado del aislamiento,
01:14:06por lo visto.
01:14:07Claro, por eso. Entonces me parece que
01:14:09es interesante traer ese discurso.
01:14:10Después sobre el contenido,
01:14:13yo lo tengo escrito, así que si tu
01:14:15diagnóstico es que hay un genocidio,
01:14:18efectivamente es razonable, incluso de
01:14:20manera no armada
01:14:22es eh razonable poner eh en cuestión por
01:14:26qué, por ejemplo, los países no ponen,
01:14:28como está poniendo ahora Italia y
01:14:30España, sus eh fuerzas armadas al
01:14:32servicio por lo menos de hacer llegar
01:14:34ayuda humanitaria, por decir algo,
01:14:36humanitaria,
01:14:36eh por lo menos, claro, por qué los
01:14:39países no están permitidos siendo
01:14:40asilados palestinos, eh sus países eh
01:14:43vecinos. Digo, hay un montón de cosas
01:14:46cuando uno mira la conducta de los
01:14:48estados no es coherente con el
01:14:50diagnóstico de que hay un genocidio.
01:14:52Lo que decía yo, el el tema del bloqueo
01:14:54económico, por ahí decirlo, suena
01:14:56fuerte, pero a la a la economía eh rusa
01:15:00después de la invasión a Ucrania, en 2
01:15:02minutos fue, ¿no?
01:15:03Claro. Bueno, por eso si vos tenés al
01:15:05presidente diciendo que hay un
01:15:06genocidio, que no haya medidas en este
01:15:08sentido, es llamativo. Ahora, ¿qué es lo
01:15:11que me pasa cuando escucho esto? Bueno,
01:15:14no me imagino que Petro esté armando una
01:15:17fuerza de voluntario, como él dijo. No
01:15:19me imagino que esté formando eh una
01:15:21fuerza militar. No me imagino. Me
01:15:24imagino entonces que está haciendo este
01:15:26postureo. Entonces me rompe un poco las
01:15:28pelotas porque digo, está diciendo algo
01:15:29que podría ser coherente de acuerdo a tu
01:15:31mirada, pero digo, no veo ningún
01:15:34elemento eh en el cual eso tenga una
01:15:37densidad material en la que se traduzca.
01:15:40Si vas a mandar a 10 colombianos que se
01:15:42mueran en Gaza y la verdad que es una
01:15:44[ __ ] y si no vas a mandar a nadie,
01:15:45bueno, estuviste hablando al pedo.
01:15:47Entonces, me parece que hay algo ahí en
01:15:49el modo
01:15:51de plantarse que, bueno, por lo menos no
01:15:55parece que vaya a tener una traducción
01:15:59acorde a ese contenido, pero me parecía
01:16:01interesante decir, miren lo que es
01:16:03posible decir, cómo se ha corrido el
01:16:05límite,
01:16:06dónde está hoy la valoración global hizo
01:16:08adentro y afuera, ¿no? Tamb
01:16:09lo hizo adentro y afuera. Ciertamente
01:16:11fue revocada su hija por su posición
01:16:13afuera. Eh,
01:16:14él dice igual que tiene ciudadanía
01:16:16italiana y que podría igual
01:16:17Sí, también dijo que iba a renunciar a
01:16:19su ciudadanía italiana por el apoyo de
01:16:20Italia a Israel. Bueno, nada, vamos a
01:16:24dejar de hablar de Petro.
01:16:26Hoy día vamos a hablar de la doble
01:16:27ciudadanía de los presidentes o
01:16:29candidatos a presidente en América
01:16:30Latina.
01:16:31En Argentina saben que eso no se puede.
01:16:33Tenés que renunciar si tenés un cargo en
01:16:34cancillería. Por ejemplía
01:16:38estadounidense tuvo que renunciar a
01:16:40después tuvo el
01:16:41Mauricio Macri, presidente con doble
01:16:43ciudadanía.
01:16:44Sí,
01:16:45sí. Eh, Daniel Cioli, candidato a
01:16:47presidente, casi gana dos puntos. Eh,
01:16:51doble ciudadanía. Bueno, no sé, yo la,
01:16:54qué sé yo, la dejo ahí para usted, la
01:16:56dejo sentada. Sigamos con mi ley a 2
01:16:58segundos de sacar la nacionalidad
01:16:59estadounidense.
01:17:00No, mi ley tiene, mi ley tiene más
01:17:01aquella que esta. Ah,
01:17:02un honor causa.
01:17:05Bueno, eh, y después otra cosa que está
01:17:07en el discurso de Petro también de
01:17:09manera esterridente, vamos a decir, es
01:17:12la ligazón entre Gaza y la política
01:17:17general global estadounidense.
01:17:20de vuelta es un foco del de Estados
01:17:21Unidos, pero también tiene un orden
01:17:24sobre lo que está pasando que para mí es
01:17:25interesante, que es el corrimiento de
01:17:28los límites vinculados a las normas
01:17:30internacionales, a la soberanía de los
01:17:31estados. Impres lo hubiera planteado de
01:17:33otra manera me parece que era valioso,
01:17:35pero digo, están matando a la gente en
01:17:36el Caribe.
01:17:37Impresionante lo de Netaniau. Vuelvo un
01:17:40segundo, eh. Impresionante lo de
01:17:42Netaniau en la cuando empezaba a hablar
01:17:44la huida de las delegaciones
01:17:46y el itinerario de vuelo. Yo quiero
01:17:49opinar sobre eso porque me parece
01:17:50no pasó sobre los países europeos. Vamos
01:17:52a tener el apartado de Netaniaju.
01:17:54Bien,
01:17:55quiero pasar a Lula porque me parece que
01:17:57hay un hilo conductor entre el discurso
01:17:59de Petro y el discurso de Lula. Si Petro
01:18:02no hubiera sido h estridente como fue,
01:18:06hubiera dado probablemente este
01:18:07discurso.
01:18:08A ver, el discurso de Lula este te gustó
01:18:11más.
01:18:12En América Latina y el Caribe vimos un
01:18:14momento de creciente polarización e
01:18:16inestabilidad.
01:18:18Mantener la región como una zona de paz
01:18:21siempre fue y sigue siendo nuestra
01:18:23prioridad.
01:18:25Somos un continente libre de armas de
01:18:26destrucción masiva,
01:18:29sin conflictos étnicos ni religiosos.
01:18:32Es preocupante
01:18:34la equiparación de la criminalidad con
01:18:36el terrorismo.
01:18:38La manera más efectiva de combatir el
01:18:40narcotráfico
01:18:43es la cooperación para reprimir el
01:18:45lavado de dinero y limitar el comercio
01:18:48de armas.
01:18:50Usar fuerza letal
01:18:53en situaciones que no constituyen un
01:18:54conflicto armado equivale a ejecutar
01:18:57personas sin juicio.
01:19:07Ninguna situación
01:19:09es más emblemática del uso
01:19:10desproporcionado e ilegal de la fuerza
01:19:13que la de Palestina.
01:19:16Los atques terroristas perpetrados por
01:19:18jamás
01:19:20son indefendibles desde cualquier
01:19:22perspectiva.
01:19:24Pero nada, absolutamente nada justifica
01:19:28el genocidio en curso en Gaza.
01:19:34Bueno, es clarito, ¿no? El discurso,
01:19:36un discurso que después habló de temas
01:19:37digitales, de la democracia, del
01:19:39autoritarismo, pero
01:19:40menciona el 7 de octubre,
01:19:41menciona las víctimas con jamás.
01:19:44Claramente, después eh
01:19:45pero había un hilo conductor que me
01:19:47parece interesante que es el uso
01:19:49desproporcionado de la fuerza en la
01:19:50región, en el Caribe, el planteo de la
01:19:52preocupación por las fuerzas
01:19:53estadounidenses, estas ejecuciones de
01:19:55estos barcos
01:19:57supuestamente con drogas,
01:19:59la idea de que el narcotráfico es
01:20:00terrorismo, digo, la llegada, como eso
01:20:02te va a traer la guerra a una región que
01:20:05no la tiene. Hm
01:20:06me parece que que hay una preocupación
01:20:09muy concreta de eh todos los líderes que
01:20:12están mirando eh la situación regional y
01:20:15los activos que tiene nuestra región.
01:20:16Digo, América del Sur es una región que
01:20:19no ha tenido guerras en los últimos 100
01:20:22años o han sido sumamente escasosas los
01:20:24conflictos armados. Claro. Y la
01:20:26necesidad de preservar ese logro y cómo
01:20:29ese logro se pone en conflicto con esta
01:20:31denominación que hace Trump de las
01:20:32organizaciones de de las organizaciones
01:20:35criminales como organizaciones
01:20:37terroristas y el tipo de intervención
01:20:38que eso está generando. Eso que decía eh
01:20:41Petro de manera caricaturesca, me parece
01:20:43que Lula lo articuló en un discurso
01:20:46sobre la vigencia de el derecho
01:20:49internacional y después esto, el uso
01:20:51desproporcionado de la fuerza, la falta
01:20:53de límites, cómo se expresan en Gaza y
01:20:56cómo entonces el conflicto de Gaza es
01:20:58parte de, digo, la matanza de Gasa, el
01:21:01genocidio de Gasa, dice Lula, eh es
01:21:03parte de eh un patrón más generalizado
01:21:08del riesgo a eh la convivencia
01:21:11internacional
01:21:12y la preservación de la soberanía de los
01:21:15estados, de la armonía entre estados en
01:21:18el que estamos viviendo. Me parece que
01:21:19la idea de que la matanza de Gaza es una
01:21:23avanzada del mundo al que no queremos
01:21:26llegar ha estado muy presente en esto y
01:21:28también explica en parte el protagonismo
01:21:31que ha tenido Gaza en Trump. ¿Qué dijo
01:21:35Naciones en la ONU?
01:21:36Tenemos algo de Trump. No lo dijo en la
01:21:38ONU, lo dijo afuera. afuera.
01:21:40Eh, dijo algo interesante que es que se
01:21:42iba a reunir con eh los líderes de
01:21:44varios de los principales países.
01:21:46Él es el que propone lo de Tony Blair,
01:21:48¿no? Esta idea,
01:21:49sí, esta idea es trascendió, no es una
01:21:51propuesta oficial. Trump dijo que estaba
01:21:53muy cerca de un acuerdo de paz mientras
01:21:55Trump rechazó los reconocimientos del
01:21:58Estado palestino. Creo que ese fue otro
01:22:00de los datos eh de
01:22:03son 151 países, pero por ejemplo de los
01:22:05151 países que de los más de 140 países
01:22:08que reconocían a Palestina antes de eh
01:22:12esta Asamblea General,
01:22:14ninguno era del G7
01:22:16y muy pocos eran de los principales
01:22:18países este occidentales del G20. ¿Qué
01:22:21pasó? Bueno, Francia, Reino Unido y
01:22:24Canadá del G7 reconocieron a Palestina
01:22:28en en esta semana. Lo escuchamos a el
01:22:31presidente Macron.
01:22:32Emmarrón Macron. Dale.
01:22:34Presidente de Francia. Lo tenemos. Ha
01:22:37llegado el momento. Por eso, fiel al
01:22:40compromiso histórico de mi país con
01:22:42Oriente Medio y con la paz entre los
01:22:45pueblos israelí y palestino, declaro que
01:22:49Francia reconoce hoy al estado de
01:22:52Palestina.
01:22:56Ahí está. Mira, final.
01:22:59Sí. Y además esa parte del francés que
01:23:01es un idioma latino pero un poco esquivo
01:23:03y eso se entendía perfecto.
01:23:04Ese fue en el evento previo a la
01:23:06Asamblea General que hubo una
01:23:07conferencia de alto nivel sobre
01:23:08Palestina.
01:23:09Sobre Papas y Palestina. Efectivamente,
01:23:11Francia junto con Arabia Saudita
01:23:12esponsoreó la resolución para un dos
01:23:16estados con eh una Palestina que no sea
01:23:19gobernada sin jamás en su gobernabilidad
01:23:22y con un fin de la ocupación. una
01:23:24resolución que tuvo el apoyo de 145
01:23:27países y la oposición de cuatro, entre
01:23:30los cuales estuvo la Argentina.
01:23:31Argentina votó en contra.
01:23:32Argentina votó en contra a pesar de su
01:23:34posición histórica de dos estados y ese
01:23:35era uno de los países que reconocía
01:23:37Palestina mucho antes que Francia.
01:23:39Bueno, eh, Macron trata de tener un
01:23:42protagonismo en esto, pero también lo ha
01:23:43hecho K Starmer, digo, lo ha hecho Mark
01:23:46Carn en Canadá, es ha cambiado la
01:23:49posición de reconocimiento. Eh, tenemos
01:23:52un último
01:23:54momento de esta asamblea que fue cuando
01:23:56iba a hablar Benjamín Netaniajo.
01:23:57Esto me interesa muchísimo.
01:23:58Eh, es un video, lo narramos para que
01:24:01nos estén escuchando. Lo vamos
01:24:03comentando para quien nos está
01:24:04escuchando,
01:24:04que es la salida de
01:24:06[Aplausos]
01:24:08más de 150
01:24:11delegaciones
01:24:13del discurso de Benjamín Netaniajo.
01:24:15Esto parece la platea baja de algún
01:24:17equipo, eh, cuando está perdiendo y va
01:24:19en minuto 85.
01:24:21Se van los plateístas.
01:24:22Bueno, eh,
01:24:23es bastante impresionante cómo salen.
01:24:26Eh,
01:24:26¿cuántas delegaciones se fueron? Tenemos
01:24:28el dato, Yapi.
01:24:28Más de 150 personas. Sí,
01:24:31serio. Argentina se quedó. Argentina se
01:24:32quedó, por supuesto,
01:24:33Argentina se quedó ahí. Sí,
01:24:34pero se fueron no solo países africanos,
01:24:37asiáticos, sudamericanos, sino también
01:24:39países europeos, digo, España. E bueno,
01:24:43muchos países europeos también los se
01:24:46retiraron al momento del discurso de eh
01:24:49Benjamín Netan. ¿Queé,
01:24:50qué tomas de eso en términos políticos
01:24:52para vos? Es un
01:24:54es una muestra de vuelta del estatus eh
01:24:57paria que tiene hoy el gobierno por lo
01:25:00menos de Israel. Eh,
01:25:03sí, pero digo, el gobierno de Israel en
01:25:05general a nivel internacional, eso
01:25:07incluye a Netaniau, pero no se agota, me
01:25:09parece en Netaniau. Y creo que plantea
01:25:12un desafío para cualquiera que quiera
01:25:13suceder a Netaniaju, que es que va a
01:25:15recibir cierta buena voluntad, pero con
01:25:17las posiciones de fondo que hoy tienen
01:25:19la mayoría de los que son de
01:25:21centroderecha en Israel, que podrían
01:25:22reemplazar a Netaniaaju, no van a tener
01:25:25una recuperación de su legitimidad en la
01:25:28medida en la cual no tengan algún camino
01:25:30para un estado palestino. Me parece que
01:25:32el juego de el cambio en Europa y eh la
01:25:37rigidización en el sur diagnóstico de
01:25:39que hay un genocidio en Gaza me parece
01:25:41que hace muy difícil este la posición de
01:25:44cualquier gobierno israelí que quiera
01:25:46mantener el estatus cubo de eh
01:25:49no tener ninguna clase de acuerdo. Me
01:25:52parece que hay algo ahí que es
01:25:54importante para
01:25:57para mostrar para entender de lo que
01:26:00está pasando.
01:26:01Yo hago un comentario ahí. No no
01:26:02entiendo para qué fue el es lo si uno si
01:26:05uno se va a comer eso. Primero si alguno
01:26:07se sintió dolido por el chiste de los
01:26:08plateistas, pido disculpa, es una broma
01:26:11en un lugar que por ahí no daba la
01:26:12broma, ¿eh? Pero volviendo a lo otro, es
01:26:16verdad que si va el tipo le va a pasar
01:26:19lo que le pasó. Me parece que tiene una
01:26:21finalidad puramente interna. Hay una
01:26:24mirada que excede la base de apoyo del
01:26:26gobierno de Netaniahu, que es el el
01:26:29mundo está contra nosotros.
01:26:31entiende que nosotros este claro que
01:26:33somos los que fuimos víctimas del
01:26:35atentado, quiero decir, esto es un
01:26:36relato dentro de la tierra s que
01:26:37evidentemente funciona
01:26:39que funciona en algunos niveles. Eh,
01:26:42entonces él lo que está mostrando se
01:26:44muestra desafiante de cara al mundo como
01:26:47una garantía de eh
01:26:50de Israel frente al mundo. De hecho, una
01:26:52cosa que se debate dentro de su gobierno
01:26:54es que hacer ante este reconocimiento
01:26:57con la ultraderecha de su gobierno
01:26:59diciendo, "Tenés que anexar formalmente
01:27:03eh los asentamientos de Sis Jordán
01:27:05Jordania, ¿qué es lo que Trump le dice?
01:27:07No lo hagas."
01:27:07Y Trump le dijo, "De ninguna manera." Y
01:27:10Trump lo que está diciendo es, no, en
01:27:12este marco lo que hay que hacer para
01:27:14además para terminar con el aislamiento
01:27:16israelí es llegar a alguna solución en
01:27:18Gaza. Escuchamos el final de Trump y
01:27:20terminamos.
01:27:21Eh, Trump,
01:27:22Donald Trump.
01:27:25Parece tenemos un acuerdo sobre Gaza.
01:27:28Vamos a hacerles conocer los detalles.
01:27:32Creo que es un acuerdo que recuperará
01:27:34los rehenes y que pondrá fin a la
01:27:36guerra.
01:27:39Y ahora
01:27:41creo que tenemos un acuerdo y será el
01:27:43número ocho. Trump dice que paró siete
01:27:46guerras. Eh, esto sería
01:27:48eso lo vi en una difusión de la Casa
01:27:50Blanca del
01:27:50Sí. Bueno,
01:27:51diciendo que va a ser el presidente de
01:27:53la paz porque ya paró siete sería
01:27:55deberíamos hacer un fast check. Sí, sí,
01:27:58pero bueno, eh la idea, Trump se reunió
01:28:01con los dirigentes de varios países eh
01:28:04islámicos importantes, países árabes y
01:28:06otros no árabes como Turquía, Indonesia
01:28:09y presentó un plan en busca de un
01:28:12acuerdo. Dijo que no le iba a permitir a
01:28:15Netaniahu anexar si Jordania. Después
01:28:18hubo una reunión entre Netaniahuaju y el
01:28:20ministro de exteriores de Emiratos
01:28:22Árabes Unidos.
01:28:24Se entiende que Emiratos le reafirmó eh
01:28:27que eso es una línea roja para ellos,
01:28:29que si anexabas y Jordania se terminaba
01:28:31el acuerdo de Abraham por el cual se
01:28:33reconocieron recíprocamente Israel y los
01:28:35Emiratos Árabes Unidos. Me parece que
01:28:38hay una eh diplomacia funcionando en el
01:28:41contexto del aislamiento internacional
01:28:44de Israel, que eh podría eventualmente
01:28:48traer alguna novedad sobre eh la
01:28:51posibilidad de un acuerdo. Yo creo que
01:28:53ahí el problema es político interno del
01:28:56gobierno de Netaniaahu. Netaniahuahu
01:28:59mantiene el apoyo del ala derecha, de su
01:29:02gobierno de ultraderecha en la medida
01:29:03que la guerra continúe. Si el si esos
01:29:06tipos se van del gobierno, el gobierno
01:29:09se cae y si el gobierno se cae, es
01:29:11probable que Netaniaju tenga que
01:29:13enfrentar a la justicia.
01:29:14¿Qué ministro fue el que habló sobre los
01:29:17asentamientos y las oportunidades
01:29:19inmobiliarias? Fue Motric, ¿no? Mot uno
01:29:22de los dos ministros más a la derecha de
01:29:24de este gobierno del Ministerio de
01:29:27contento con la posibilidad de
01:29:29establecer eh planes inmobiliarios que
01:29:31decía que los estaban discutiendo con
01:29:33los Estados Unidos. Sí, sí. Decía que lo
01:29:35tenía Trumpa en la mesa. Dijo
01:29:36que lo tenía Tramp en la mesa. Vamos a
01:29:38ver. Hoy todos estos ministros estaban
01:29:40diciendo anexá Jordania igual.
01:29:43Trump es un gran amigo. Pero bueno, no
01:29:45hay que escuchar los amigos siempre.
01:29:46Somos un nosotros somos un país
01:29:48soberano. Eso que Argentina no aparece.
01:29:50Bueno, la derecha israelita dice,
01:29:52"Nosotros somos país soberano, no vamos
01:29:53a permitir que Estados Unidos no diga lo
01:29:54que hay que hacer a pesar de que
01:29:55dependen hasta militarmente de ellos.
01:29:58Eh, pero vos decís que todos los demás
01:30:00países de la zona lo ven como un punto
01:30:04cúlmine, digamos.
01:30:05Eh, sí, hay algunas este líneas rojas,
01:30:08¿no? No veo que creo que además
01:30:10Netaniaju no quiere esa anexión,
01:30:12plantear esa anexión por las
01:30:14consecuencias regionales que traería.
01:30:16Entonces, Trump también lo está
01:30:17salvando. Cada vez que vemos discusiones
01:30:19entre Israel y Estados Unidos, tenemos
01:30:21que pensar un poco cuánto de eso es real
01:30:23y cuánto es un poco de puesta en escena.
01:30:25ponerle. Yo no sigo sin creerme que que
01:30:28Estados Unidos no sabía que iban a
01:30:29atacar en Qatar, por decir algo.
01:30:31Un asterisco importante, creo, eh esto
01:30:34de que se transmitió por altavoces el
01:30:36discurso en Gaza.
01:30:37Se transmitió por altavoces en Gaza. Sí.
01:30:39Y además una orden que se le dio a las
01:30:41fuerzas de defensa israelías. Ahí había
01:30:43un líder opositor que dijo, "Esto es
01:30:44Corea del Norte. Los países normales no
01:30:47se ordena las fuerzas de seguridad a
01:30:50obligarlas a escuchar el discurso del
01:30:52primer ministro."
01:30:52La familia de los reenes están enojados
01:30:54también. Efectivamente, hubo una
01:30:55manifestación grande por los rehenes
01:30:57también esta semana, cientos de miles de
01:30:59personas. Está hay un conflicto muy
01:31:01grande. Netania juego habla de los
01:31:02rehenes afuera, pero digo, las cosas, la
01:31:05familia de los rehenes, por decirle que
01:31:07vuelvan y por nombrar a los rehenes en
01:31:09voz alta, en la puerta de la casa del
01:31:11primer ministro, los detiene la policía.
01:31:13digo, haciendo el mismo ejercicio que
01:31:15hizo Netonia en Naciones Unidas, es
01:31:16decir, los nombres de los reenes todavía
01:31:18están en Gaza.
01:31:19Hubo una marcha muy grande en Europa,
01:31:20había ayer en Berlín, ¿no? Sobre el tema
01:31:22Gaza,
01:31:22muchas marchas sobre Gaza, cada vez más
01:31:24grandes son
01:31:26hay un nivel de movilización muy grande.
01:31:28Hay un gobierno de Israel que está cada
01:31:30vez más aislado, pero me parece que las
01:31:32dos lugares que van a definir la
01:31:34conducta de Israel sobre gasa es la
01:31:36presión interna vinculada a los rehenes,
01:31:38los familiares de los rehenes que piden
01:31:39un acuerdo y la presión externa que es
01:31:41básicamente la de los Estados Unidos de
01:31:43América. Todos los demás actores lo que
01:31:45te pueden determinar es cuál es el lugar
01:31:47de Israel en el mundo, dónde está
01:31:49parado, si se va a convertir en un
01:31:50estado como era la Sudáfrica del
01:31:51Apartaide, que es un estado que no podía
01:31:53estar en ningún evento internacional.
01:31:55Sí. con la España Franco,
01:31:57pero
01:31:58el futuro de de la política de Israel
01:32:02sobre Gaza se va a determinar en Israel
01:32:05y en Washington.
01:32:06Washington. Bueno, ahí está. Tenemos lo
01:32:08que nos contó el Dr. Martín Chapiro, Gaz
01:32:10en Asamblea General de la ONU, el tema
01:32:14más importante de la Asamblea General.
01:32:17Quédense porque ahora viene la canciller
01:32:20Cornejo con el poroteo. Es decir, ¿quién
01:32:23va a gobernar la Organización de
01:32:24Naciones Unidas de acá en Más a partir
01:32:26del año próximo? Bueno, vamos a tener
01:32:28todo ese
01:32:30toda esa cocina que me parece
01:32:32impresionante y y muy divertida también,
01:32:34¿no? Vamos a intentar que sea divertida
01:32:36en un programa que es el Onu Palusa, que
01:32:39hasta ahora fue más menos solemne porque
01:32:41los temas lo ameritaban, ¿no? Si
01:32:42hablamos de Lula Bolsonaro, Trump, se
01:32:46metió algún chiste, alguna cosa con el
01:32:48discurso de Trump, el telepronter, la
01:32:50escalera.
01:32:50Vamos a meter un poco de picante,
01:32:51pero ahora vamos a meter la hacia dónde
01:32:54va la ONU, ¿eh? Y quédense porque
01:32:56tenemos una nota, esta no la vendí, pero
01:32:58vienen
01:33:00Gabriel Merino y Leandro Morgenfeld
01:33:03a presentar un libro que se llama
01:33:05Nuestra América, Estados Unidos y China,
01:33:06transición geopolítica del sistema
01:33:08mundial. Bueno, quédense que hay mucho
01:33:11más, un mundo de sensaciones. Todavía
01:33:12nos queda una hora entera más. Gracias,
01:33:14Yi.
01:33:15Somos una radio. Somos radio.
01:33:17No podemos salvar la economía, pero sí
01:33:20podemos aliviarte unos pesos con
01:33:22beneficios para ir al teatro, recitales,
01:33:24comida y más. Entrá a
01:33:26futurrock.fm/comunidad FM/ comunidad y
01:33:29asociate.
01:33:31[Aplausos]
01:33:33Bien, para los gordos geopolítica,
01:33:36quizás este sea nuestro mejor momento
01:33:38porque ahora la cancilla Coronejo con un
01:33:40mapita explicativo nos va a decir
01:33:43cómo se va a votar el año próximo en la
01:33:45Asamblea General de la Organización de
01:33:47Naciones Unidas. Si es el momento de
01:33:48América Latina, si es el momento de una
01:33:50mujer latinoamericana, si es el momento
01:33:52de un hombre latinoamericano,
01:33:55empezá por donde vos quieras, llevanos,
01:33:58es tu turno.
01:34:00Mira, hasta crea expectativa ya, ¿eh?
01:34:03Aquí, aquí voy, aquí voy. Les voy a
01:34:04contar cómo tengo pensado esto primero
01:34:06para que nos ordenemos.
01:34:07Trajiste una, ¿qué
01:34:09traje? Perfiles. Los voy a leer porque
01:34:12no me quiero saltar ningún detalle de
01:34:13estas seis candidaturas que van a ser
01:34:15probablemente las que se van a
01:34:16oficializar ya. en los próximos meses.
01:34:19¿Por qué? Porque en diciembre del
01:34:20próximo año se vota. Entonces, les
01:34:22expongo estas seis candidaturas y luego
01:34:24vamos viendo cómo está el poroteo. Sé
01:34:26que todos tenemos alguna información
01:34:29de cómo viene esto. Te estuve leyendo
01:34:31ahí, Juan Manuel Carga, así que me
01:34:33gustaría escucharte también sobre cómo
01:34:35viene esta situación.
01:34:36Vos tenés seis candidatos,
01:34:38cinco mujeres, un hombre,
01:34:40un hombre solamente. Un hombre,
01:34:41un argentino.
01:34:42Y se quedaría, según estas candidaturas,
01:34:45se quedaría acá en Latinoamérica.
01:34:48Bueno, vamos a un acuerdo informal, ¿no?
01:34:51Sí, sí, son rota por regiones,
01:34:53son trascendidos. Bueno, pero para
01:34:55contarles que aquí en en diciembre del
01:34:59próximo año vence el periodo de Antonio
01:35:01Gutiérrez, el portugués que está en este
01:35:03momento en la Secretaría General de
01:35:05Nacional. fue también, ¿no? El hombre,
01:35:07yo creo balance tuvo byes, ¿no? Creo que
01:35:10hubo momentos donde estuvo bien, pero
01:35:12cuando pasa todo esto de eh lo que está
01:35:15ocurriendo en Gaza tiene una con esa
01:35:17marca,
01:35:17tiene una declive muy importante y es la
01:35:19gran marcha de su de su gestión, pero
01:35:21él fue muy duro, digo, las Naciones
01:35:22Unidas fue superactiva, lo que pasa no
01:35:24sirve para nada.
01:35:25Me parece que en en cuanto a ciertas
01:35:28palabras o conceptos que se utilizaron
01:35:31tarde llegaron. Me refiero directamente
01:35:33a este informe sobre la Comisión Externa
01:35:36de Naciones Unidas que declara que hay
01:35:37genocidio en Gaza. Creo que se demoraron
01:35:39mucho en iniciar esa investigación
01:35:41porque fue bastante breve, intensa, no
01:35:43fue una investigación que hicieron
01:35:44durante 3 años. M
01:35:46entonces llega, creo que en ese sentido
01:35:47llega muy tarde y eso puede ser al menos
01:35:49algo que en el ideario colectivo que
01:35:51sí va a quedar asociado a ese hombre.
01:35:52Hay 66,000 muertos, ¿no? En en la franja
01:35:55de Gaza. Va a quedar asociado el nombre
01:35:57al momento histórico. Al menos
01:35:58tocó Europa, le va a tocar la vuelta de
01:35:59la guerra en Europa, que tampoco había.
01:36:02Sí, pero me parece que Naciones Unidas
01:36:05le tocó Ucrania, ¿no? Le tocó Ucrania y
01:36:07Gaza. Este hombre en Ucrania estuvo
01:36:09mucho más brillante que lo que ha sido
01:36:12hasta ahora la gestión de Naciones
01:36:14Unidas con lo de gas. Pero para no
01:36:16escaparnos tanto del del tema, claves
01:36:18importantes para entender cómo se elige
01:36:21la Secretaría General. El poder real
01:36:24reside en el Consejo de Seguridad en los
01:36:26cinco países que están como miembros
01:36:28permanentes. Me refiero a Estados
01:36:30Unidos, Rusia, China, Reino Unido y
01:36:32Francia, que son
01:36:33son los que tienen la capacidad de veto.
01:36:34Claro. Y después se ratifica la Asamblea
01:36:37General.
01:36:43candidatur, ¿no? Pensé que quería
01:36:44hablar, tiene que pasar un primer
01:36:47filtro,
01:36:48y después un segundo que es el de la
01:36:50asamblea general.
01:36:51El nombre finalmente lo queda
01:36:53consensuado en el en el consejo de
01:36:55seguridad. Sin ir más lejos, vamos aquí
01:36:58les voy a mostrar para quienes nos están
01:36:59viendo en YouTube la foto de la de las
01:37:02candidatas y el candidato. Y quiero
01:37:04arrancar por la favorita, Rebeca
01:37:07Greenspan. Ella es costarricense,
01:37:10tiene 69 años, es economista y tiene un
01:37:14máster en la Universidad de Sasex,
01:37:16también de Economía. para hablarles un
01:37:19poco de la trayectoria laboral y de los
01:37:21cargos que ha tenido. Ella fue
01:37:22vicepresidenta de Costa Rica entre el 94
01:37:25y el 98 en el gobierno de Filleres y eh
01:37:29bueno, ha sido asesora de organismos
01:37:31internacionales en temas
01:37:32macroeconómicos, también fue parte y
01:37:35directora regional de el PNUD, fue
01:37:37secretaria general de la ONU asociada
01:37:40desde el PNUD. Nudal, el programa de
01:37:42Naciones Unidas para desarroll para el
01:37:44desarrollo. Exactamente. Secretaria
01:37:46iberoamericana del SEGIP, que eh ella
01:37:49fue la que eh antecedió a el chileno
01:37:53Alamant, que está ahora en ese cargo, un
01:37:56de la derecha tradicional
01:37:58eh de de Chile. Bueno, fue la primera
01:38:01mujer en ocupar ese cargo y estuvo muy
01:38:03enfocada en la cooperación en educación,
01:38:05innovación y desarrollo. o ser una
01:38:07técnica en principio una técnica super
01:38:09técnica supertécnica y que ha tenido muy
01:38:12buena evaluación respecto de su gestión
01:38:13en los cargos que ha utilizado. Un
01:38:15perfil mucho más desideologizado si
01:38:17querés que el de Velet, por decir
01:38:19alguien que
01:38:19a pesar de que fue vicepresidenta, tuvo
01:38:21un cargo político importante con
01:38:23Filleres, pero también después todos su
01:38:25últimos 20 años de trayectoria ha estado
01:38:28abocada a toda esta gestión. Y vos decís
01:38:29que es favorita por información que
01:38:31tenés, por leer diarios, por fuentes,
01:38:35por por Yo leí un diario chileno
01:38:36importante que ponían Vachelet no es ni
01:38:39favorita ni nada allá en Chile.
01:38:41Obviamente los medios concentrados
01:38:43chilenos siempre fueron medio anti, ¿no,
01:38:45Migel? Pero le están dando también ahora
01:38:47está diciendo, "Busca algo que no va a
01:38:48acceder." Es el nombre que más suena de
01:38:51los trascendidos también.
01:38:52O sea, esta señora lo que tendría
01:38:53Grispan es eh la posibilidad de
01:38:56saltearse los vetos, diríamos así.
01:38:58Claro, es más es una candidata más de
01:38:59consenso.
01:39:00A mí me dijeron que tiene buen diálogo
01:39:01con Estados Unidos, con la
01:39:02administración norteamericana
01:39:04y mantener la fiesta en paz con Estados
01:39:05Unidos clave también con
01:39:06China, con Rusia, ¿cómo se lleva?
01:39:09Se lleva se llement bien.
01:39:11Se lleva pasablemente bien. Por eso no
01:39:12la vetarían. Y creo también que puede
01:39:14ser, pensándolo de esta manera, ¿no? Que
01:39:16no exista este veto propiamente tal de
01:39:19los Estados Unidos con Naciones Unidas
01:39:20que permita que avancen y eso también le
01:39:22conviene a China, a Rusia. Beletu no
01:39:25tendería queer. Ahora vamos a ir, pero
01:39:26con la administración Trump es más
01:39:28difícil, ¿no? Que
01:39:30una cosa interesante para señalar igual
01:39:31es lo lo alto que siempre este es otro
01:39:33país que golpea arriba de su peso en
01:39:36temas diplomáticos, ¿no?
01:39:38Bueno, el Pacto de San José de Costa
01:39:40Rica, efectivamente, que habla de un
01:39:41país que ha tenido un protagonismo un
01:39:43poco como el de Suiza en eh en el mundo,
01:39:47este Costa Rica en en la región, un país
01:39:50con Pacífico, que tiene relaciones más o
01:39:54menos cordiales en general y que tiene
01:39:55que sede de varios organismos
01:39:57internacionales.
01:39:58¿Saben que me llamó mucho la atención
01:39:59esta semana? Estuve viendo la prensa de
01:40:02eh internacional sobre cómo había
01:40:03impactado este narcofemicidio de las
01:40:06tres chicas.
01:40:07Sí.
01:40:07Y en Costa Rica le dieron mucha
01:40:09cobertura
01:40:10al tema.
01:40:10Al tema. Eso me llamó profundamente la
01:40:12atención, me imagino también porque es
01:40:13una temática que que preocupa mucho a
01:40:17todo ese sector.
01:40:18Me imagino que también en Perú uno de
01:40:20los implicados peruanos están
01:40:21siguiéndolo también.
01:40:22Están siguiéndolo mucho, pero me llamó
01:40:23la atención porque en Costa Rica no le
01:40:24dan seguimiento casi nada lo que pasa en
01:40:26el cono sur. Esto impactó fuertemente.
01:40:29Bueno, vamos adelante. Seguimos con
01:40:31nuestra segunda candidata mi tocaya. Yo
01:40:32no soy María, pero Fernanda Espinoza.
01:40:35Ella es ecuatoriana.
01:40:37Sí,
01:40:37bastante joven, 60 años tiene. Ella
01:40:40nació en España, pero vivió toda toda su
01:40:43vida prácticamente en Ecuador, así que
01:40:45la podemos denominar como ecuatoriana,
01:40:47por supuesto. Ella es poeta, lingüista,
01:40:50experta en ciencias sociales y políticas
01:40:52internacionales. ¿Cómo lo ves?
01:40:54Buen perfil.
01:40:54Muy buen perfil. Ella. Bueno, trabajó eh
01:40:59se ha desempeñado mucho más en cargos
01:41:01políticos, por ejemplo, fue ministra de
01:41:03relaciones exteriores en dos periodos
01:41:052007 a y después 2017. ministra de
01:41:09Defensa Nacional, ministra de Patrimonio
01:41:11Cultural y Natural y también fue
01:41:14embajador y representante permanente de
01:41:15Ecuador ante la ONU en Nueva York,
01:41:17embajador ante la ONU en Ginebra, donde
01:41:19también presidió el grupo de negociación
01:41:21sobre derechos de los campesinos y fue
01:41:23presidente de la Asamblea General de
01:41:25Naciones Unidas 2018-219, siendo la
01:41:28primera mujer latinoamericana y cuarta
01:41:30mujer en la historia en ocupar ese
01:41:31cargo. Funcionaria de Correa y de Lenín,
01:41:34¿no?
01:41:35Ahí tenés un pedigre importante, ese que
01:41:36dijiste, ¿eh? Ese cargó. Y el perfil de
01:41:39ella se parece mucho al de Alicia
01:41:41Bárcena, porque las principales áreas
01:41:44donde ella se mueve son desarrollo
01:41:45sostenible, políticas ambientales y
01:41:48diplomacia multilateral.
01:41:49O sea, que alguna de las dos, si es más
01:41:51o menos parecido el perfil, ¿no?
01:41:53Claro. O sea, se anulan de cierta
01:41:55manera. Puede ser. Claro. Los votos son
01:41:57los mismos, los países son los mismos.
01:41:59¿Tendría algún veto esta señora?
01:42:01posiblemente no. Eh, uno se imagina
01:42:04ideológico
01:42:05y más ideológico.
01:42:06Claro. Bueno, todo esto me da a pie para
01:42:08hablar de Alicia Barcena.
01:42:09A ver, la cepalina.
01:42:11La cepalina que vivió mucho tiempo en
01:42:13Chile fue la cono de la CEPAL. Claro.
01:42:17Conozco Alicia Encantadora.
01:42:19Encantadora.
01:42:20Encantadora. De hecho,
01:42:21parece una tía encantadora. Alicia
01:42:23tía encantadora. De hecho, tengo la
01:42:25tengo la dicha de contar que nos
01:42:27juntábamos mucho con Alicia las dos,
01:42:29mucho
01:42:30además de ser encantadora, ¿qué otra
01:42:31cosa puedes decirnos de ella
01:42:32personalmente?
01:42:33Bueno, que es bióloga,
01:42:34trabaja mucho
01:42:35y administradora pública. Es muy muy eh
01:42:38workaholic, como dic,
01:42:39yo me acuerdo cuando ella fue ministra
01:42:41de Andrés Manuel.
01:42:43Sí, fue la canciller
01:42:44en el tramo final, ¿no?
01:42:45En el tramo final. Y tuvo una gestión
01:42:46bastante intachable. De hecho, ella deja
01:42:49la CEPAL, la secretaría ejecutiva de la
01:42:51CEPAL para irse a asumir el
01:42:53De hecho, cuando le asaltan la embajada
01:42:55a México en estamos hablando de Ecuador,
01:42:59¿no? El asalto que hizo el gobierno de
01:43:01Noboa estaba Alicia como secretaria
01:43:04y y en materia diplomática creo que
01:43:07tiene de verdad una referente mundial
01:43:09sobre cómo cómo gestionar el tema del
01:43:12multilateralismo.
01:43:13muy inclusiva, se lleva bien con
01:43:15prácticamente todo el mundo, ¿no? Así
01:43:18abandona su materia ideológica.
01:43:21Es muy muy rigurosa en ese sentido. Y
01:43:23aquí les cuento un poco cuál ha sido su
01:43:25trayectoria. Ella fue fundadora del
01:43:27Instituto de Recursos Naturales,
01:43:28Instituto Nacional de Ecología, todo muy
01:43:31vinculado al tema ambiental. Sí,
01:43:33fue en Naciones Unidas fue jefa de
01:43:36gabinete del secretario general,
01:43:38secretaria adjunta también de la gestión
01:43:40200627,
01:43:42secretaria general de la ONU para el
01:43:44programa de desarrollo sostenible y
01:43:46bueno, secretaria ejecutiva de la CEPAL
01:43:49y ahí ya asume cargos políticos en la
01:43:51Secretaría de Relaciones Exteriores
01:43:53Cancillería designada por el presidente
01:43:55Andrés Manuel López Obrador en su
01:43:56mandato y ahora se desempeña como
01:43:59secretaria de medio ambiente y recursos
01:44:01naturales.
01:44:02en la gestión de Claudia Shown, ¿no? De
01:44:04Short
01:44:05de
01:44:06bueno, un perfil alto, uno ahí diría,
01:44:08habría que ver cómo se lleva con con
01:44:10Brasil, ¿no? Brasil, México, los países
01:44:13más grandes de América Latina, como Pero
01:44:16bueno, es verdad que está un momento que
01:44:19estamos mirando mucho a México, entonces
01:44:20uno también diría en ese punto el del
01:44:24Faro, entre comillas, bueno, podría
01:44:26tener algún lugar, algún plafón. Bueno,
01:44:28estamos mirando más México hoy que
01:44:29Chile, por decirte algo, sin querer
01:44:31menospreciar a Miguel Vachelet, que
01:44:33ahora vamos a ir a ver su perfil.
01:44:34Sí, pero me parece que eso no sé si es
01:44:36tan bueno.
01:44:36Ah ah. lo como negativo.
01:44:38Cuando uno mira mucho un país también te
01:44:39puede hacer mucho más ruido.
01:44:41Y creo que en este en este tema
01:44:43no no sé si tiene que estar tan
01:44:45condicionado por su país de origen.
01:44:47Bueno, Shab acá también para agregar
01:44:48cuando uno mira los, perdón, en esto que
01:44:51decías que me parece para en apoyo a
01:44:52esto que decías, cuando uno mira los
01:44:54países de los que vienen los secretarios
01:44:56generales de las regiones,
01:44:59Portugal, Cofianan, creo que era de
01:45:01Gana, Bankimon de Corea,
01:45:04son no son los países de perfil, no hubo
01:45:06un japonés, un alemán y un
01:45:09Bueno, está muy bien eso, esos
01:45:10antecedentes están buenos. digo, para
01:45:12pensar tal vez en
01:45:15quién puede representar una región, me
01:45:18parece que uno ve más Ecuador, Costa
01:45:22Rica que México, Brasil, Argentina. Me
01:45:24pasa totalmente lo lo mismo. Estoy muy
01:45:26de acuerdo. Y
01:45:27por eso entonces las candidatas que
01:45:29mostrábamos antes tienen una una gran
01:45:31chance.
01:45:32Suena mucho más Greens Fan sobre todo y
01:45:34tiene total apoyo de Claudia Sham, la
01:45:36presidenta de México, que es lo mismo
01:45:38que podemos ver como resonancia también
01:45:40con el caso de Borit, que ya voy en
01:45:42breve para allá, pero les quiero hablar
01:45:43de Mia Mod Motli. Ella es la primera
01:45:47ministra de Barbados.
01:45:48Barbados,
01:45:4959 años, abogada y política. Bueno,
01:45:52primera ministra desde 2018 hasta la
01:45:55actualidad fue la primera mujer en
01:45:56ocupar este cargo en la historia. Qué
01:45:59impresionante como todas las mujeres que
01:46:00hemos hemos visto hasta ahora son las
01:46:02primeras en algo.
01:46:04Y sí, claro.
01:46:05Y estamos en el siglo XXI, nos seguimos
01:46:07enterando de de estos primeros en
01:46:10bueno ministra educación, ministra
01:46:12economía, es la líder del Partido
01:46:14Laborista de Barbados y en el ámbito
01:46:16internacional es una de las voces más
01:46:18influyentes en el Caribe y del sur
01:46:20global también en temas de cambio
01:46:21climático, justicia financiera, tiene un
01:46:25una patita en lo climático
01:46:27medioambiental. y una patita en lo
01:46:29económico muy fuerte.
01:46:30¿Quién fue a Barbado fue algún
01:46:32presidente Argentino? Tuvo Alberto
01:46:33Fernández hace no tanto tiempo por dos
01:46:35motivos. Barbados salió de el
01:46:40digamos del grupo de países que
01:46:42reconocen como soberana a la reina el
01:46:45rey de Inglaterra y se convirtió en una
01:46:47república
01:46:48y ella fue la vocera, que lo tratamos en
01:46:50Desalineados, hay un capítulo sobre eso,
01:46:54eh de eh la reivindicación del Caribe de
01:46:58la necesidad de asistencia al mundo,
01:47:00porque son países que están en riesgo de
01:47:01literalmente hundirse en el mar, de
01:47:03desaparecer por el aumento del nivel del
01:47:05mar causado por el cambio climático. Ya
01:47:07es una vocera potentísima de la agenda
01:47:10de cambio climático.
01:47:12Miro a Donald Trump, miro incluso a
01:47:13Vladimir Putin, me cuesta más. Cuando
01:47:16miro a China me gusta más, pero cuando
01:47:18miro a Putin y a Trump, que están
01:47:20comprometidos con los combustibles
01:47:21fósiles, no sé si es el perfil que
01:47:22quiera.
01:47:23Bien.
01:47:23Ella ha tenido muchos reconocimientos
01:47:26internacionales, por ejemplo, bueno, fue
01:47:28portada de Time, del Financial Times
01:47:31también. Eh, tiene mucho, mucho eco lo
01:47:34que ella dice, tiene mucho poder, que me
01:47:36parece también es una de las cosas que
01:47:38le juega en contra porque no va a dejar
01:47:40de tener esa resonancia mundial,
01:47:42además le un solo tema cambio climático.
01:47:45Claro, claro. Y no le va a quitar ese
01:47:46poder tampoco, eh, si es que no es la la
01:47:49secretaria general de de Naciones
01:47:51Unidas, así que me parece que no es por
01:47:53ahí. ¿Quieren venir a la Argentina?
01:47:55Vamos a ver, vamos a Argentina. Yo sé
01:47:56que ustedes saben mucho de este
01:47:58personaje que es Rafael Grosy. Rafael
01:48:00Mariano Grosy, que tiene 63 años,
01:48:03porteño, diplomático y experto en temas
01:48:06nucleares. En este momento es el
01:48:07director general del Organismo
01:48:09Internacional de Energía Atómica. Hemos
01:48:11escuchado hablar mucho de él
01:48:12últimamente. No cumplió
01:48:15un rol. Vaya, vaya.
01:48:17No, no, no. Sobre todo por lo del cuando
01:48:19fue lo de Irán, ¿no? Irán.
01:48:20Sí, pero
01:48:21antes también
01:48:22ahí vamos ahora. Bueno, dale, dale.
01:48:24Seguí con el perfil y ahí
01:48:26fue protagonista de la gestión de crisis
01:48:29eh en el programa nuclear iraní, por
01:48:31ejemplo, la situación de Corea del Norte
01:48:32también,
01:48:33Corea del Norte
01:48:34y eh también ha tenido mucho muchas
01:48:37declaraciones, muchas posiciones, mucha
01:48:39información sobre lo que ocurrió también
01:48:41con las plantas nucleares en Ucrania
01:48:43luego de la invasión rusa.
01:48:45Ah, todo el tema de Zapuiría, ¿no?
01:48:46Sí. A mí me parece que eh tanto la
01:48:50negociación de lo que fue el acuerdo
01:48:51nuclear del que Trump salió
01:48:52unilateralmente, por eso digo cuando
01:48:54hablábamos antes de Butre,
01:48:57que hay un punto donde estos organismos
01:48:58son muy limitados, no es que tienen una
01:49:01potestad que los países les hacen caso,
01:49:03les hacen caso a los países como
01:49:04Argentina, como
01:49:05el acuerdo nuclear es el G5+1. Claro,
01:49:08tanto en eso donde la agencia de energía
01:49:10atómica tuvo un rol, ahora después
01:49:12cuando con ya con Grossy eh en lo que
01:49:15fue la gestión de las instalaciones
01:49:18nucleares en Ucrania, en la medida en el
01:49:20que te dan el lugar, vos podés hacer
01:49:22cosas y me parece es interesante lo que
01:49:24se hizo en ese contexto. Después fue
01:49:26acusado por Irán, bastante floja de
01:49:29papel la acusación de Irán,
01:49:31como varias de Irán también. Este, pero
01:49:33me parece que es interesante la gestión
01:49:35de eh la Agencia Internacional de
01:49:37Energía Atómica en eh Rusia y Ucrania,
01:49:41que ha sido razonablemente exitosa. No
01:49:43tuvimos problemas en el sector nuclear,
01:49:45a pesar de que fue eh uno de los núcleos
01:49:48de eh la guerra cuando recién había
01:49:50comenzado, ¿no?
01:49:51Él se juntó hace poco con Vladimir
01:49:53Putin, ¿no?
01:49:53Sí. Sigue manteniendo una relación de
01:49:55mucho cercana, digamos. Estuvo en el
01:49:57evento nuclear de que se organizó en
01:49:59Rusia. estuvo fue una de las principales
01:50:02figuras que estuvo
01:50:03donde dijo que Putin había elogiado en
01:50:05términos a él, ¿no?, el programa
01:50:06económico de mi ley.
01:50:08Eso es cierto. Así dijo.
01:50:10Bueno, y no solamente,
01:50:11pero que además decía que no era, según
01:50:13Putin, era un personaje muy particular,
01:50:15que Putin decía que Miley no tenía mucho
01:50:17que ver con la cultura argentina, con la
01:50:20cultura, ¿no? Me imagino que claro,
01:50:22Putin además conoció Maradona. Yo leí
01:50:24algo como era bueno que hablaron de
01:50:26tango de cultura argentina que seguro
01:50:28Putin
01:50:29parecía peculiar. y que Mire le parecía
01:50:31peculiar, pero que tenía algunas ideas
01:50:33económicas, lo cual es coherente con la
01:50:35política económica reorttodoxa que tiene
01:50:37Rusia. No le gusta el programa
01:50:38económico, no le gusta el personaje,
01:50:40sería simplificando lo que hace, lo que
01:50:42dice Putia.
01:50:42Bueno, no solamente lo acusaron a Grosi,
01:50:44sino que también lo amenazaron. Sí, eso
01:50:46fue un momento divertido. Igual fue un
01:50:48diputado, ¿no? El gobierno y bueno, para
01:50:50cerrar con Grossi también fue embajador
01:50:53de la Argentina en Austria y eh
01:50:55representante ante organismos
01:50:57internacionales en Viena, que también
01:50:58eso ejerce mucho poder. El caso de Grosy
01:51:00me parece que eh también lo está
01:51:02haciendo, está bien evaluada su gestión,
01:51:05salvo por Irán en la OEA, entonces es
01:51:07muy probable que también se quede ahí,
01:51:09pero es bendito entre todas estas
01:51:11mujeres el candidato argentino. que
01:51:14también hay que ver si M le lo quiere
01:51:15proponer.
01:51:16Sí, había un rumor cuando recién había
01:51:19asumido a Mil ley que yo dije, ni en
01:51:21pedo se va a prestar un tipo que está
01:51:22ahí a eso de que iba a ser ministro de
01:51:24Relaciones Exteriores de la Argentina.
01:51:27Por supuesto, no sucedió porque nadie
01:51:29que quiera ser ministro de relaciones
01:51:30exteriores de la Argentina para los
01:51:31votos que tiene Argentina en los
01:51:32organismos internacionales, ¿no? Pero
01:51:34bueno,
01:51:34claro, no no entrega mucho prestigio.
01:51:36Quita prestigio. Claro.
01:51:38Bueno, y todo esto se los traigo. ¿Por
01:51:39qué? Porque el presidente de Chile,
01:51:41Gabriel Boric, propuso,
01:51:43sí, lo hizo público
01:51:44a Michel Bachelet, la expresidenta de
01:51:47Chile. Nos vamos a ahorrar el el videío
01:51:49porque ya la comandanta Gornit levantó
01:51:51la primera alerta, así que bueno, Michel
01:51:54Bachelet, ella es chilena, tiene 73
01:51:57años, es médica, es pediatra, de hecho
01:51:59especializada en salud pública está
01:52:01divina y es política. Bueno, fue
01:52:04es la misma generación que Cristina de
01:52:05edad. Cristina 172. Sí, sí. Las dos
01:52:08están fabulosas. Bueno, fue presidenta
01:52:10de Chile, la primera presidenta mujer en
01:52:12Chile 20060 y luego 2014218.
01:52:16La única,
01:52:17la única. Bueno, la primera y única. Sí,
01:52:19la única. Hola, hola.
01:52:20De momento por Evely Matey. ¿Quién sabe?
01:52:23Eh, vaya a saber uno. Eso lo decidirán
01:52:25las una los chilenos el 16 de noviembre
01:52:27en primera vuelta. No creo que pase en
01:52:29primera vuelta. Segunda vuelta será un
01:52:31mes después, pero yo siempre trato de
01:52:33resaltar esto que es muy complejo, que
01:52:35Bachelé le entregó dos veces la banda
01:52:36Piñera.
01:52:37Mm. Y eso es una señal complicada, la
01:52:39analizaremos quizás en otro momento. En
01:52:42cuanto a su paso por Naciones Unidas,
01:52:43fue alta comisionada de la ONU para los
01:52:45derechos humanos 2018-2022
01:52:48y fue la primera directora ejecutiva de
01:52:50ONU Mujeres 2010-2013.
01:52:53Eh, ahí impulsó una agenda global de
01:52:55género muy muy importante y también
01:52:58antes de ser presidenta fue ministra de
01:52:59salud, la primera mujer eh ministra de
01:53:02Defensa ya recibió también cientos de
01:53:05reconocimientos a nivel mundial. cuando
01:53:07ella estuvo como alta comisionada en la
01:53:09ONU para derechos humanos, hizo informes
01:53:11muy polémicos. Hay uno de Venezuela que
01:53:13sale mucha colación,
01:53:1418 de Venezuela
01:53:15y también hay uno de China y ahí sería
01:53:18también muy complicado contar con el
01:53:19apoyo de China para la votación. Dicen
01:53:21que fue bastante lavado el informe que
01:53:23hizo sobre China
01:53:26dejarlo, ¿no? Totalmente. Pero
01:53:29tuvo le puso filtro en sepia, pero no,
01:53:32pero es muy difícil dejarl es difícil
01:53:34dejarlos contentos a los chinos. Me
01:53:36parece que por ahí no va a entrar
01:53:37Bachelé, pero Bachelé también ha hecho
01:53:39una carrera y en en
01:53:41y tampoco simpatizaría con ella, me
01:53:43parece, la administración de Donald
01:53:44Trump, ¿no?
01:53:45Y porque es militante del Partido
01:53:47Socialista y anda explicarle a Trump
01:53:49cómo funciona el Partido Socialista en
01:53:50Chile, que es un sistema bastante
01:53:53capitalista. Bueno, les debo una linda
01:53:55columna. una columna del Partido
01:53:57Socialista de Chile. Me interesa si
01:53:59o podemos hacer podemos hacer una
01:54:00lectura de cómo son los partidos en
01:54:01Chile. Hay un sistema multipartidista
01:54:03que está completamente eh dinam
01:54:06dinamizado.
01:54:08Si estaba dinamizado que andaba bien,
01:54:09¿no? No, dinamitado, dinamitado, perdón,
01:54:12pero está entretenido hacerlo. Y les
01:54:14dejo aquí también un compromiso que me
01:54:16hago responsable si es que llegamos a, a
01:54:19ver cómo vamos acá, a los 1000 likes. Yo
01:54:21la próxima semana les hablo de las
01:54:25organizaciones narcocriminales en
01:54:26Latinoamérica sobre cómo están
01:54:28instalándose acá en el conosur.
01:54:30Una bomba tiró la canciller. Eh, tiró el
01:54:32tema,
01:54:33pero tienen que ultrapasar, como dirían
01:54:36en Brasil, ultrapasar los 1000.
01:54:38Si a ustedes les parece
01:54:3915
01:54:40háganmelo saber.
01:54:41Las organizaciones narcocriminales de
01:54:44América Latina. Fuertísimo lo que está
01:54:45pasando. Pasó.
01:54:46Faltan 290 likes para las organizaciones
01:54:49narcocriminales de América Latina. Pasó
01:54:50esta semana en la Argentina, obviamente
01:54:54triple crimen, femicidas.
01:54:57Escabroso,
01:54:57sí, pero muy escabroso por todos los el
01:54:59contexto, ¿no?, que que nos enteramos.
01:55:01Pero está pasando imágenes similares,
01:55:03eh, con asesinatos en vía pública en el
01:55:06Uruguay,
01:55:08en Ecuador, en Chile. Es impresionante
01:55:10el despliegue del narcotráfico en el
01:55:12continente. Lo vamos a tener que
01:55:14trabajar y tratar. Interesante para ver
01:55:16cómo no son cosas nuevas y cómo esto
01:55:18desbloquea la presencia de otras
01:55:20organizaciones narcocriminales que
01:55:22sienten cierta impunidad. Entonces, si
01:55:24les parece, háganmelo saber.
01:55:26Tiró el tema vivo indirecto al aire. Eh,
01:55:29pongan me gusta y la
01:55:30le íbamos a pedir que hiciera, pero ya
01:55:32decidió, así que decidan ustedes. Le
01:55:34faltan 290 likes, fíjense.
01:55:37Y ya están en los estudios e Gabriel
01:55:40Merino y Leandro Morgenfeld. En
01:55:42instantes vamos a estar conversando con
01:55:44ellos porque editaron, compilaron un
01:55:45libro muy interesante para trabajar la
01:55:48situación actual de nuestro continente
01:55:51con los Estados Unidos de América y con
01:55:52China, ¿no? Las dos principales
01:55:54potencias de este bendito y maldito a
01:55:58veces eh planeta que les estamos
01:56:00contando hace 8 años, nueve temporadas,
01:56:03domingo, domingo. ¿En qué andamos hoy?
01:56:06Fue Onu Palusa. Te divertiste con los
01:56:09perfiles, te gusta.
01:56:09Me encanta.
01:56:10¿Vos hacías modelos de ONU? No mucho.
01:56:12Yo sí. No, a mí de los modelos de Onu.
01:56:14A mí se me apretó el corazón cuando
01:56:15dijiste que iba a ser la cumbre de
01:56:17Aceán. A mí siempre en la universidad me
01:56:18tocó ser eh Duterte, Filipinas.
01:56:21Te tocaba ser Duterte. Lo nombramos
01:56:24mucho a Duterte.
01:56:26Vos hiciste una gran columna.
01:56:27Habl mucho de ese hombre. Sí, sí.
01:56:29Hiciste una muy buena columna sobre eso.
01:56:31Bueno, e en algún momento no jugamos un
01:56:34modelo de Onu acá si quieren, eh, si
01:56:36tienen ganas. Vamos a una canción.
01:56:41Bien, tramo final de un mundo de
01:56:44sensaciones, programa número 350.
01:56:47Ya están en piso con nosotros Gabriel
01:56:50Meriño y Leandro Morgenfeld. Les
01:56:52agradecemos primero por estar acá
01:56:54presentes. Eh, ¿cómo andan?
01:56:58Bien, bien, contentos.
01:56:59Semana tranquila de temas
01:57:01internacionales,
01:57:02semana álgida, ¿no? La Organización de
01:57:04Naciones Unidas. Hicimos el Onupalus
01:57:06hasta que llegaron ustedes y ahora nos
01:57:07vamos a permitir pensar un poco más
01:57:09panorámico. América Latina, Estados
01:57:11Unidos y China, que es el libro que
01:57:12vienen a presentar, que acaban de
01:57:14compilar, ¿no? Tenemos la fotografía del
01:57:17libro para que la puedan ver las y los
01:57:19oyentes, nuestra América, Estados Unidos
01:57:21y China. Transición geopolítica del
01:57:23sistema mundial. Gabriel Merino y
01:57:25Leandro Morganfen los coordinadores. Es
01:57:27un libro de batalla de ideas y de claxo.
01:57:31Bueno, ¿cómo surge esto?
01:57:33Bueno, es un libro en realado de dos
01:57:34grupos de Claxo, el de China que
01:57:36cocoordina Gabi y el de Estados Unidos
01:57:39que también integra Gabi coco coordino
01:57:40yo hace muchos años.
01:57:42Eh, y es un trabajo donde más de una
01:57:44veintena de analistas de de México, de
01:57:46Brasil, de Colombia, de Perú, de
01:57:48Bolivia, de Cuba, de Argentina pensamos
01:57:51la transición geopolítica a nivel
01:57:53global. Estamos en un periodo de
01:57:55desorden global, ¿no? Casi como el
01:57:57periodo entre guerras en algún sentido
01:57:59de declive acelerado de Estados Unidos,
01:58:01que es algo que en el grupo nuestro
01:58:03venimos analizando hace 20 años. Antes
01:58:05era más polémico y más aceptado. Y eh la
01:58:08contracara que es el ascenso de China y
01:58:11Asia Pacífico. Así que es un esfuerzo de
01:58:12estos dos grupos de trabajo. Déjame
01:58:14decirte que el libro a los que nos gusta
01:58:15leer impreso lo consiguen en batallas,
01:58:17pero es un libro a su vez acceder online
01:58:19de libre descarga. Si entran en la web
01:58:21de Claxo del Consejo Latinoamericano de
01:58:23Ciencias Sociales, lo bajan el PDF, son
01:58:25como casi 500 páginas enterito. Así que
01:58:27bueno, es una propuesta de los dos
01:58:29grupos de trabajo eh que ya tienen
01:58:31varios libros en su haber pensando este
01:58:33momento muy particular de aceleración de
01:58:35las transformaciones.
01:58:37Si les parece, vamos a hacer como
01:58:38venimos haciendo la nota final de un
01:58:41mundo que es a partir de algunas
01:58:42imágenes disparar algunas cuestiones y
01:58:44obviamente después la mesa va a ir yendo
01:58:47para donde ustedes quieran. son las y
01:58:50los eh invitados y entrevistados. La
01:58:53primera foto que me gustaba como para
01:58:55empezar es la de Donald J. Trump, el
01:58:57presidente de Estados Unidos de América
01:58:58y el canal de Panamá, ¿no? Y una gran
01:59:01embarcación que vemos ahí, un tema
01:59:04inicial de la administración de la
01:59:07segunda administración Trump, que es
01:59:09diferente también a la primera en muchos
01:59:11aspectos.
01:59:13Empiecen por ahí, vayan a donde ustedes
01:59:15quieran con esta imagen. ¿Qué nos dice?
01:59:17Eh, ¿qué es este Trump? Segundo Trump,
01:59:20como le dicen,
01:59:21Trump recargado.
01:59:23Sí. Bueno, creo que es parte de la
01:59:26estrategia de Trump, un repliegue
01:59:27estratégico sobre el continente
01:59:29americano con reconociendo un mundo
01:59:32multipolar, reconociendo que que Estados
01:59:35Unidos tiene frentes complicados. Dice,
01:59:36"Bueno, tengo que asegurar mi hegemonía
01:59:38continental.
01:59:40Ahí creo que hay un tram
01:59:42territorialista." Dice, "Hay que anexar
01:59:44Canadá, hay que anexar Grenlandia." Como
01:59:46todo dicho de Trump, uno no sabe cuánto
01:59:49tomar en serio,
01:59:50cuánto no, pero el continentalismo está
01:59:52como cuestión central, eh, y creo que
01:59:55ahí está la cuestión del control de
01:59:57Canal de Panamá, desplazar a Hatchinson,
01:59:59esta empresa china de no los puertos que
02:00:02administran ese canal, eh, como vía
02:00:06interociénica fundamental. Creo que ahí
02:00:08tenemos que inscribir también la
02:00:10discusión por el canal de Magallanes, la
02:00:12posible base en el sur, no solo tiene
02:00:14que ver con la proyección. Creo que hay
02:00:16dos grandes vías interoceánicas, ¿no?,
02:00:19en el continente. Una es el canal de
02:00:22Panamá, otra es Magallanes. Creo que
02:00:25también hay una idea, ¿no?, de el Caribe
02:00:28es el mar en nostrum y la fuerte
02:00:31presencia militar con la excusa del
02:00:33narcotráfico.
02:00:35Venezuela. Sí, en relación con eso de
02:00:37Gabi, el martes, recordemos que había
02:00:38una reunión absolutamente inusual.
02:00:40convocó Trump y el secretario de Defensa
02:00:43a 100 altos mandos de todas las fuerzas
02:00:46armadas de Estados Unidos. Hay mucha
02:00:47especulación sobre qué va a pasar, pero
02:00:49los juegos de guerra, digamos, ya se
02:00:51hundieron tres lanchas, ustedes lo
02:00:52recordaban, ¿no? P
02:00:53aprovechamos y vemos la imagen cuatro,
02:00:55que es la fotografía de los destructores
02:00:57que la administración de Donald Trump
02:00:58mandó al Mar Caribe. CL. Pensemos en un
02:01:01personaje clave que es Marco Rubio, el
02:01:03primer secretario de Estado de origen eh
02:01:05hispano que además desde abril es
02:01:07consejero de seguridad nacional, o sea,
02:01:09desde Kissing el año 30 que no tenés en
02:01:11una misma figura concentrado el
02:01:13Departamento de Estado y consejero de
02:01:15Seguridad Nacional y en abril el propio
02:01:17Trump dijo, "Es uno de dos posibles
02:01:19sucesores." El
02:01:20tipo que mejor entiende la región,
02:01:21entiende, quiero decir, no que la
02:01:23entienda, pero no importa, mejor conoce
02:01:25la región de la desde la Segunda Guerra
02:01:28Mundial para acá, sin dudas.
02:01:29Lamentablemente de alguna manera para el
02:01:32partido republicano es quien administra,
02:01:34¿no?, el sector conservador de la
02:01:36Florida es quien administra la relación
02:01:37con América Latina y que eso quede
02:01:39empoderado en la Secretaría de Estado.
02:01:41Y fue quien en diciembre del 2023, él
02:01:43era senador todavía por la Florida,
02:01:45presentó el proyecto de reivindicación
02:01:48de la doctrina Monroe que cumplió hace
02:01:49poco 200 años, que Obama, acuérdense que
02:01:52habían dicho, bueno, dejemos esa
02:01:53retórica neoingerencista, hablemos de
02:01:55una nueva relación con los países de la
02:01:57región. Marco Rubio es doctrina Monro,
02:02:00remilitarización de todo el continente,
02:02:03lo que decía Gabi recién y lo que
02:02:04estamos discutiendo hoy en la Argentina,
02:02:06cuál es si parte de una de las
02:02:08contraprestraciones de este salvataje
02:02:10del tesoro tiene que ver con esa base
02:02:12militar que Laura Richardson y el propio
02:02:14Miley el 5 de abril del año pasado,
02:02:16recordemos, hablaron públicamente en
02:02:18Usuaya y que el actual jefe del del
02:02:20Comando Sur este mismo año ratificó la
02:02:23voluntad de hacer una base. Obviamente
02:02:25eso es saquemos a China al continente,
02:02:27¿no? En parte o en gran parte, así como
02:02:32limitemos las tendencias autonomistas en
02:02:34la región.
02:02:35Hablando de China, las 5, eh, vamos
02:02:37picando muy breve cada una y después,
02:02:39obviamente, lo abrimos al debate. Shin
02:02:41Pinini Dina Volvaruarte, eh, y el puerto
02:02:44de Chancay, este puerto inaugurado el
02:02:47año pasado, 2024, eh, una novedad en
02:02:50términos del el alcance de las
02:02:53embarcaciones que antes tardaban 10 días
02:02:55más, pasaban por Estados Unidos y que
02:02:57ahora van directo a a Shanghai, ¿no?
02:03:00Relación directa, ¿no? En el comercio
02:03:03marítimo Naval. entre América Latina y y
02:03:07China reduce tiempo, eh, pero además,
02:03:11creo yo, como gran obra de
02:03:12infraestructura, ¿no?, pone la relación
02:03:14China, América Latina en otro en otro
02:03:16escalón. Eh, recordemos también que
02:03:19ahora se anunció post cumbre de los
02:03:22bricks en Río de Janeiro, la
02:03:24construcción de un tren transoceánico
02:03:28entre eh Chancay y no el puerto de
02:03:31Chancay,
02:03:32salida. Vamos a ver qué pasa. Está en
02:03:35exploración, ¿viste? Como todo anuncio.
02:03:37Creo tiene tuvo un condimento político,
02:03:39me parece en varios sentidos, pero
02:03:42bueno, es algo que que se anunció. Hay
02:03:44una idea de conectarse más del Brasil
02:03:46hacia el Pacífico y está la cuestión
02:03:49esta y creo yo que que es el ejemplo del
02:03:51Shankai. China ofrece infraestructura,
02:03:55infraestructura pesada, grandes puertos
02:03:57como el de Chancay de primera
02:03:58generación, de primer nivel, una
02:04:00conectividad muy fuerte y Estados Unidos
02:04:03define que esa infraestructura
02:04:04estratégica es una amenaza para la
02:04:06seguridad nacional. Claro,
02:04:07eso es un tema aparte no es que lo
02:04:09define, bueno, lo descubrimos en algún
02:04:11lado, no lo dice sistemáticamente en sus
02:04:14documentos de seguridad nacional, los
02:04:16dicen sus propios funcionarios de
02:04:18primera línea. es un puerto, un tren
02:04:21trasoceánico, una represa en el sur de
02:04:24Argentina, una central nuclear o este un
02:04:28conjunto de infraestructuras son una
02:04:29amenaza para nuestra seguridad nacional
02:04:32y ahí también vemos el el contraste y
02:04:34donde está las tensiones que eso
02:04:35significa para América Latina.
02:04:37Sí, esta semana pensemos también,
02:04:39pongamos Argentina ahí, ¿no? Acaba de
02:04:41ser ratificado la Melas como nuevo
02:04:43embajador, un embajador que en su
02:04:45discurso ante el Senado de Estados
02:04:47Unidos dijo directamente, "Voy a
02:04:49sentarme a negociar ya no solo con el
02:04:51gobierno nacional, que lo tienen más
02:04:52alineado que nunca, sino con los
02:04:54gobiernos provinciales, ¿no? Un
02:04:55mecanismo extorsivo. Los que hagan
02:04:57negocio con China no van a tener
02:04:59financiamiento de Estados Unidos.
02:05:01Entonces, tenemos la base militar, la
02:05:02negociación de tierras raras, la
02:05:04negociación de minerales estratégicos,
02:05:07el tema de las centrales nucleares, es
02:05:09decir, el terminar con proyectos que
02:05:11estaban acordados con financiamiento
02:05:12chino, ¿no? Y la posibilidad de que
02:05:14Estados Unidos se meta ahí. Reidel fue
02:05:17uno, supongo que lo habrán hablado más
02:05:18temprano hoy, uno de los integrantes de
02:05:20la comitiva argentina que fue a a Nueva
02:05:22York, ¿no? Aquel que conocemos porque
02:05:26dijo a principio de año que el problema
02:05:27de la Argentina era que tenía demasiados
02:05:29argentinos, pero que tiene nada menos
02:05:31que a cargo la empresa eléctrica que
02:05:33administra las entrales nucleares, ¿no?
02:05:35Entonces,
02:05:36se condice mucho con lo que pasó también
02:05:37con Trump ahora que eh dejan todo sujeto
02:05:40a la relación con China. O sea, la
02:05:42soberanía, la pérdida de soberanía es
02:05:43total.
02:05:44Absolut. Y en un contexto tenemos
02:05:46Canadá, Groenlandia, militarización de
02:05:49la relación con México, cambio de nombre
02:05:50del Golfo de México, recuerzo del foto
02:05:52tres, aprovechemos la van tirando
02:05:54ustedes. Yo la verdad me tiran todos los
02:05:56centros y yo cabeceo. La foto número
02:05:58tres es Donald Trump y el Golfo de
02:06:00El Golfo de América, como lo llama él
02:06:01ahora. Claro, él quiere decirle,
02:06:03pero pensemos, digo, reforzamiento de el
02:06:06bloqueo contra de contra Cuba. Acabana,
02:06:09¿no?
02:06:10Le acaban de sacar la visa a Petros,
02:06:12¿no? Por el acto que hizo contra el
02:06:13genocidio en Gaza. El tema de sacarle la
02:06:16visa a los jefes, a los integrantes de
02:06:18la Corte Suprema de Brasil, por el
02:06:19juicio a Bolsonaro, es es una es una una
02:06:24totalidad, ¿no? Y el tweet del jueves de
02:06:26de Veten, ¿no? de Braden Operón que no
02:06:28vemos algo así como o nos votan lo que
02:06:30nosotros decimos en 4 semanas o no los
02:06:33vamos a salvar. O sea, es una extorsión
02:06:34directa del Departamento de Estado como
02:06:36hace muchísimos años. El de el de Vend y
02:06:39el de Trum a Miley fue más hasta ahora
02:06:42simbólico que material, ¿o no?
02:06:44¿Qué lectura hacen ustedes?
02:06:45Sí, pero bueno, tiene la materialidad de
02:06:47lo simbólico.
02:06:49Igual puede ser
02:06:50tiene la materialidad de que que el
02:06:52símbolo se gana, ¿no? Nada más y nada
02:06:54menos que Estados Unidos. Además,
02:06:55claro y le puso, bueno, son de swap de
02:06:58su
02:06:58eh, creo que aparte fue un salvataje en
02:07:00un momento crítico. Jugaron fuerte,
02:07:02jugaron fuerte, pero también habla en
02:07:05relación también enganchándolo con lo
02:07:06anterior que Estados Unidos tiene pocas
02:07:09zanahorias. Una zanahoria es esta
02:07:11cuestión más más simbólica. Bueno,
02:07:13nosotros seguimos siendo un poder
02:07:14fundamental. Tenemos la zanahoria
02:07:16financiera, pero después más garrote que
02:07:18otra cosa, porque si nosotros vemos, a
02:07:21ver, el alineamiento de Mile ley con
02:07:23Estados Unidos es total. Ahora, ¿cuánto
02:07:26paga al lugar para exportar aluminio
02:07:29hacia Estados Unidos? 50%
02:07:33no le cambió. Entonces después eh
02:07:36también lo que vemos, ¿no? Eh, con el
02:07:38tema en en México, la milateralización,
02:07:41esas tensiones, o sea, está tensionando
02:07:43una relación que para Estados Unidos y
02:07:45su idea de hegemonía continental es
02:07:47fundamental. Es decir, esta idea de el
02:07:49NAFTA, el área libre de comercio de las
02:07:51Américas. Sí. Y y bueno, está está
02:07:54dinamitando esa relación también.
02:07:55Entonces, yo lo que caracterizo es más
02:07:58garrote
02:07:59que que zanahorias. Esto
02:08:00yo miro a México y veo que Claudia
02:08:02Shainbound está hablando, no le está
02:08:05poniendo ese nombre, pero básicamente
02:08:07tiene ese nombre de aranceles a eh
02:08:10países que no tienen tratado. Es
02:08:11básicamente
02:08:12Cla
02:08:14anunció en el plan México, está escrito
02:08:16que va a ponerle aranceles a China.
02:08:18Sí.
02:08:19Digo, esto está pasando.
02:08:21Sí.
02:08:22Eh,
02:08:24en general cuando vemos
02:08:26muchas de estas eh movimientos
02:08:30donde Estados Unidos dice, "Tenemos un
02:08:31problema en la frontera, gobierno
02:08:34nacionalista de Andrés Manuel López
02:08:35Obrador 10,000 moviliza 10,000 militares
02:08:39a su frontera sur."
02:08:41digo, en general la gestión de la
02:08:44relación con los Estados Unidos, de los
02:08:46países que se juegan mucho ahí, que no
02:08:48son todos, ha sido también bastante han
02:08:51otorgado bastante en esa relación y se
02:08:55le juega algo, no es que lo otorgan
02:08:56porque son eh entreguistas ni mucho
02:08:59menos, se le juega exterior, se juega
02:09:01muy lejos de Dios, muy cerca, pobre
02:09:03México, muy cerca de Estados Unidos,
02:09:04depende el 80% de sus exportaciones
02:09:06desde el Telecá hace 30 años de Estados
02:09:09Unidos, Hay un montón de cosas que son
02:09:11zanahorias ahí conceptualmente.
02:09:13Para mí son más que zanahorias, yo diría
02:09:15son garrotes más más chicos. El sentido.
02:09:18Eh, México está haciendo un negocio, un
02:09:21gran negocio triangulando, aparte de la
02:09:24guerra comercial, triangulando comercio
02:09:25con Estados Unidos. Pueden entrar por
02:09:27aquí. Entonces, vos ves como aumentaron
02:09:30las exportaciones de México a Estados
02:09:32Unidos en el mismo momento que
02:09:33aumentaron un montón las importaciones
02:09:35de China. Estados Unidos dice, "Ah, no,
02:09:37pero se me está entrando por ahí lo que
02:09:39yo quiero frenar." Entonces lo lo
02:09:40amenaza México. Ahora, si vos ves la
02:09:43negociación que ya hizo el primer Trump
02:09:46del Tratado del NAFTA, ¿no? O el TLC
02:09:492.0, yo creo que ahí perdió México
02:09:52mucho. O sea, tuvo que ceder y eso que
02:09:55era Andrés Manuel López Obrador y todo,
02:09:57tuvo que ceder un montón de cuestiones.
02:09:59Un ejemplo de de la estanta que se dio,
02:10:01tuvo que renunciar a los tribunales de
02:10:03arbitraje, ¿no?
02:10:06cuando había problemas comerciales para
02:10:08quedar a merced del unilateralismo
02:10:10estadounidense.
02:10:11Bueno, históricamente nosotros hemos
02:10:13reivindicado no tener esos tribunales de
02:10:15arbitraje. Eh, México hoy lo que embarca
02:10:19cuando habla de los aranceles, más allá
02:10:21de está diciendo, es una oportunidad
02:10:23también nuestra para sustituir
02:10:25importaciones y tener una producción
02:10:27industrial en origen mayor. digo, con la
02:10:30inversión estadounidense tiene un
02:10:32régimen de atracción de inversión
02:10:34estadounidense para exportación, bueno,
02:10:36de inversión extranjera, ¿no? De pero
02:10:39básicamente entonces
02:10:41no hay una oportunidad ahí en el
02:10:43conflicto para México.
02:10:45Hay, obviamente, para mí hay una
02:10:47oportunidad, siempre que vos tengas
02:10:48estrategia, estos escenarios
02:10:50geopolíticos te generan un mayor margen
02:10:52de maniobra, puedes aprovechar. El tema
02:10:55es que tengas esa esa posibilidad, esa
02:10:58estrategia, tengas la fortaleza para
02:10:59sostenerla y tengas cierto margen de
02:11:01autonomía. Yo sin duda para mí Claudia
02:11:04Shiman así como Andrés Manuel López
02:11:06Obrador están siendo en ese margen,
02:11:08están jugando bastante bien y haciendo
02:11:10tratando de hacer lo mejor posible para
02:11:11conseguir cosas para México. Creo que
02:11:14cada vez más los márgenes se le van a
02:11:15restringir, las presiones son cada vez
02:11:18mayor y bueno, vamos a ver cuánto lo
02:11:21pueden lo pueden aguantar, porque
02:11:23también es cierto que le restringen
02:11:25a México, yo creo que sin duda le
02:11:27convendría una relación más fluida con
02:11:29China y aprovechar mucho más inversiones
02:11:32chinas, eh inversiones en materia
02:11:35automotriz que se le están, digamos, de
02:11:37eso se la están acortando bastante.
02:11:40Vamos a ver cuánto aguanta, ¿no? Para mí
02:11:42igual, Martín, tomándose para una una
02:11:43cortita, como para mí hay que pensar el
02:11:45corto y el mediano y largo plazo, ¿no?
02:11:47Es decir, para analizar esta esta
02:11:48presidencia de Trump que van apenas un
02:11:50poquito más de 8 meses, ¿no? Es decir,
02:11:51parece que van 8 años,
02:11:52van 8 años, parece es muy transaccional
02:11:54y vos decís, bueno, logró que los países
02:11:56europeos se comprometan a aumentar el
02:11:57presupuesto militar, consigue con las
02:11:59amenazas un montón de cosas a cambio.
02:12:01Eso es en el cortísimo plazo. Creo que
02:12:03en el mediano plazo y en el largo plazo
02:12:05ni hablar, lo que está haciendo Trump es
02:12:07acelerar el proceso de declive porque
02:12:08está cediendo poder blando, porque está
02:12:11empujando a otros países a tener que
02:12:12diversificar sus relaciones
02:12:14internacionales.
02:12:14Puedo puedo ir a un estructural ahí,
02:12:17joderlo a Juegan, que seguro tiene un
02:12:19esquema mucho mejor.
02:12:20Cuando uno mira el shear de Estados
02:12:22Unidos, la participación, perdón, de
02:12:24Estados Unidos en en la economía global
02:12:27en los últimos 15 años, no solo no se
02:12:29redujo, sino que aumentó. Hm. Digo, el
02:12:32declive en todo caso, si uno mira, es de
02:12:35del otro socio de Occidente que es la
02:12:36Unión Europea. Ahora, Estados Unidos uno
02:12:39puede pensar el declive relativo porque
02:12:42se compara contra China y obviamente
02:12:43China aumenta una velocidad mayor.
02:12:45Ahora, si uno mira la participación de
02:12:47los Estados Unidos en la economía global
02:12:50desde la caída del muro para acá, es
02:12:52bastante constante y si la mira en los
02:12:54últimos 15 años después de la crisis de
02:12:562008 y eso ha aumentado, no se ha
02:12:58reducido.
02:13:00Yo diría ante eso, eh,
02:13:02te va a tirar números hasta que te te
02:13:04No, no. Una, digo varias cosas, uno si
02:13:07tiene la capacidad de descargar, creo,
02:13:09en sus protectorados parte del declive
02:13:11relativo, así como vos tenés eso, desde
02:13:132008, Japón y Europa tienen serios
02:13:16problemas de de crecimiento y creo que
02:13:18América Latina también desde 2014, desde
02:13:20que empezó a tener más restricciones
02:13:23materia geopolítica, eso. Uno, dos, yo
02:13:26creo que sostiene crecimiento nominal
02:13:28gracias a un proceso de financierización
02:13:31espectacular. Cada punto de PIB les le
02:13:34cuesta más en deuda. La deuda
02:13:35estadounidense ya llega al 130% de PIB.
02:13:39El la hoja de balance Banco Central vos
02:13:40la veías en 2008 y era 0,5 billones, hoy
02:13:43es 9 billones, para ellos son trillons.
02:13:46Si se multiplicó por 12 porque compra
02:13:48activos para oxigenar la economía. Sí,
02:13:51eso le está saliendo cada vez más caro
02:13:53sostener eso. Todavía lo puede sostener
02:13:56y creo que eso no lo hemos charlado
02:13:58porque bueno, tiene al dólar como una
02:14:00última variable fundamental, ¿no? De de
02:14:03de de poder relativo. El tema que vos lo
02:14:05ves en términos de producción real,
02:14:07cuando vos ves que China produce más
02:14:10industria que Estados Unidos, Japón y
02:14:12Alemania juntos.
02:14:14Entonces, y cuando vos ves también otras
02:14:17mediciones que también tienen sus
02:14:18polémicas como el PI a precio de poder
02:14:20adquisitivo, donde China ya le saca 30%
02:14:22a Estados Unidos y el primero es China,
02:14:24el segundo es Estados Unidos, el tercero
02:14:26India y el cuarto Rusia. Si vos ves los
02:14:28bricks que si vos lo medic que también
02:14:30tienes podemos tenscionar pero a PIB no
02:14:33a precio por adquisitivo y y porcentaje
02:14:35relativo ahí en términos reales o en ese
02:14:38en ese punto cambian. Tenés otro
02:14:40panorama. Pero incluso si vos ves otros
02:14:42indicadores,
02:14:44una apuesta fundamental de Estados
02:14:46Unidos era, por ejemplo, lanzó Hillary
02:14:48Clinton una nueva ruta de la seda con
02:14:51centro en Afganistán en 2011, en el en
02:14:54el país que habían invadido en el año
02:14:562001. Nadie conoce esa iniciativa. Sí,
02:14:59todos, no, o sea, nadie la tiene
02:15:01presente hoy. La iniciativa de la franja
02:15:03de la ruta que lanzó China 3 años
02:15:05después o 2 años después, en 2013 14, ya
02:15:09tiene casi 50, 150 países socios y es un
02:15:13gigante y Estados Unidos se tuvo que
02:15:15retirar catastróficamente en 2021 en
02:15:17Afganistán. Entonces, hay un montón de
02:15:19indicadores que van que no son solo
02:15:21económicos 140 países que tienen a China
02:15:24como primer socio comercial tecnológico,
02:15:26patentes
02:15:27del 2019 es China es el país que más
02:15:29solicita patente, patente vanguardia que
02:15:31lidera, o sea, vos ves un montón de
02:15:33otros indicadores que yo igual
02:15:35considero, no hay que apresurarse en el
02:15:37sentido de que uno puede hablar de
02:15:38declive relativo, pero sigue siendo
02:15:41probablemente todavía el principal polo
02:15:43de poder mundial. ya no es hegemónico,
02:15:44pero es el el principal, un montón de de
02:15:47indicadores, pero yo creo que se ha
02:15:49consolidado y en este nuevo momento
02:15:51geopolítico se ve que esa transición
02:15:53entre lo unipolar y la multipolaridad
02:15:55relativa, por por un término, ¿no?, más
02:15:57adecuado, ya se ha consolidado. Ya el
02:15:59mundo es es así y hoy Estados Unidos
02:16:02está incómodo con esa situación.
02:16:03Estamos hablando incómodo, no hay
02:16:04ninguna duda.
02:16:06Estamos hablando con Gabriel Merino y
02:16:07con Leandro Morgenfeld que están
02:16:09presentando con nosotros el libro
02:16:10Nuestra América, Estados Unidos y China.
02:16:13Transición geopolítica del sistema
02:16:15mundial. Vean el gráfico número ocho.
02:16:17Esta es una fotografía de Infobae, el
02:16:20portal
02:16:22Infobae sobre China y América Latina y
02:16:25el cambio 2000 2023, ¿no? Esto a a
02:16:30colación de lo que estábamos
02:16:31discutiendo, estamos discutiendo el
02:16:32mundo igualmente, ¿no? Eh, pero en
02:16:34América Latina es pronunciado el cambio
02:16:37que hay entre 2000, que aparte es el año
02:16:38donde China ingresa a la OMC
02:16:40y la actualidad, ¿no? lo que estamos
02:16:42viendo hoy en el continente,
02:16:45si te fijas, hoy China es primero o
02:16:47segundo socio comercial, ahí está el
02:16:48primero nada más, pero es primero
02:16:50segundo socio de todos los países de
02:16:51América Latina. Y una cosa con lo que
02:16:53estábamos discutiendo, como no de
02:16:56América de primero segundo socio
02:16:57comercial, primero, no, ahí está el
02:16:59primero nada más
02:17:00primero segundo de todos, obviamente
02:17:03teníamos en algunos primeros y en otros
02:17:05segundos, pero eh me parece algo
02:17:07interesante, en cinco o se semanas se
02:17:09van a cumplir el 4 y 5 de noviembre 20
02:17:12años del no al alca. El ALC era el gran
02:17:14proyecto en el inicio de la posguerra
02:17:16fría, el gran proyecto estratégico de
02:17:17Estados Unidos con el globalismo
02:17:19conduciendo su clase dominante de
02:17:21extender el telecá, el tratado de libre
02:17:23comercio, a todo el continente y cinco
02:17:25presidentes en el marco de una gran
02:17:26movilización popular, dijimos no al alca
02:17:28en Mar del Plata en la famosa cuarta
02:17:30cumbre de las Américas. Se van a cumplir
02:17:3120 años. pareciera que las condiciones
02:17:34son mucho peores, pero sin embargo las
02:17:35condiciones estructurales hoy para que
02:17:38América Latina tenga lo que decía Gabi,
02:17:40que es una estrategia propia de
02:17:42inserción internacional, son muchísimo
02:17:44mejores que hace 20 años que teníamos
02:17:46ese mapa más parecido. Es un mundo
02:17:48claramente mucho más unipolar en el 2005
02:17:51y le pudimos decir no al alca y a partir
02:17:53de ahí establecer otras estrategias de
02:17:55coordinación política y de integración
02:17:57regional. Bueno, hoy en día están mucho
02:17:59más sólidas esas condiciones. Hace un
02:18:02mes tuvimos la cumbre, la vi5inta cumbre
02:18:05de la organización de la cooperación de
02:18:06Shanghai. Teníamos más del 40% de la
02:18:09población mundial representada por más
02:18:11de 20 líderes en esa reunión clave que
02:18:13se hizo en China, la ampliación del
02:18:15grupo Bricks. No, por eso la exigencia
02:18:17Miley ni bien asumió la primera decisión
02:18:19que tuvo, me parece fuerte de política
02:18:21exterior es irnos de un club al que más
02:18:25de 20, 30 países quiere entrar. Teníamos
02:18:27que estar el primero de enero ahí.
02:18:28Fíjense que ni Bolsonaro lo hizo más.
02:18:29Bolsonaro fue sede de cumbre de los de
02:18:32los mandatarios de bricks, siendo un
02:18:34gobierno absolutamente alineado con el
02:18:36Trump 1. Bueno, mi ley que sigue a pie
02:18:39puntilla. Todo lo que se determina en
02:18:41Washington determinó la salida de la
02:18:43Argentina. Pero ese grupo existe.
02:18:45Tenemos una serie de gobiernos con sus
02:18:47diferencias. Eso coincido con vos, los
02:18:49matices que hay que tener en cada caso,
02:18:51pero México, Colombia, Brasil, Chile,
02:18:53los otros cuatro grandes, además de
02:18:55Argentina en términos de su PI de
02:18:56América Latina tiene gobiernos no
02:18:58alineados con Estados Unidos. O sea,
02:18:59tenemos condiciones estructurales para
02:19:02que América Latina tenga una estrategia
02:19:04propia de inserción internacional que
02:19:05requeriría obviamente rediscutir todo,
02:19:07¿no? Dos cosas que no quería dejar pasar
02:19:09de la foto anterior que muestra uno una
02:19:12tendencia que eh que es que es global
02:19:14desde desde 2013. La principal potencia
02:19:17comercial del mundo es China y eso
02:19:19también habla, ¿no?, de de ascensos y
02:19:21declives relativos, o sea, esto un
02:19:23indicador y o sea, eso que se ese ese
02:19:26mapa se puede trasladar al mundo y
02:19:28tenemos también un mapa en el 2000
02:19:30pintado de azul y ahora pintado de rojo.
02:19:32Eso es así. La segunda cuestión central,
02:19:35que es un problema clave para Estados
02:19:37Unidos en la región, es la
02:19:38complementariedad natural, digamos, de
02:19:41la región y sobre todo de Sudamérica,
02:19:45con la economía china, hasta incluso
02:19:47podemos decir eh con India y otras
02:19:49economías de Asia Pacífico. Es decir, es
02:19:52el gigante industrial, la gran
02:19:53plataforma industrial, un tercio de la
02:19:55industria del mundo, está en China, más
02:19:57del 52 53% está en Asia. Sí, ahí hay una
02:20:01complementaridad natural que también
02:20:02puede ser un problema por el problema de
02:20:04la primarización, ¿no? O sea, pero donde
02:20:07naturalmente hay un vínculo y esto lo
02:20:09quiero eh meter con la política en
02:20:11función de lo que decía Lean. Recordemos
02:20:14que fue Bolsonaro quien puso al
02:20:17presidente del Banco de los Bricks, el
02:20:19banco de desarrollo que después
02:20:20instituyó Dilma Rousev. Y fue la propia
02:20:24Teresa Cristina, la ministra de
02:20:25agronegocios de Bolsonaro, que cuando
02:20:27Bolsonaro estaba, ¿no?,
02:20:29en pleno trumpismo exacerbado en Estados
02:20:31Unidos, gira con Steve Vanon en plena
02:20:34ola antiina. La Teresa Cristina salió a
02:20:36decir nuestro socio comercial china,
02:20:39buena ministra Teresa Cristina que decir
02:20:41recordaba un funcionario argentino
02:20:44diciendo en su momento cuánto la
02:20:46extrañaba en las negociaciones de los
02:20:49países productores agropecuarios cuando
02:20:51se plantaba. Y esa ese es el hobby. Lo
02:20:54desautorizó a Bolsonaro en plena gira
02:20:56por Estados Unidos, como diciendo
02:20:57también en lo político eso influye
02:20:59porque muchas de las elites
02:21:01tradicionales locales
02:21:03dicen miran para Washington en términos
02:21:05políticos, pero eh en términos
02:21:09económicos miran cada vez más para Beín.
02:21:11Bueno, la propia Dina Boluarte que
02:21:12estaba en esa foto, no no es una
02:21:14representante de la izquierda por más
02:21:16más allá de dónde ha llegado, ¿no?
02:21:17Las oligarquías locales ahí tienen un
02:21:19Y el caso de Argentina creemos una cosa
02:21:20más propia nuestra local. En el caso de
02:21:22Argentina sí muchos me decían esta
02:21:24semana, bueno, el salvataje de Scott
02:21:26Bessen es como un nuevo pacto Rock
02:21:28Ransiman. En un sentido podíamos decir
02:21:30que sí, porque te estás atando de pies y
02:21:32manos con la potencia declinante en un
02:21:34declive relativo, pero en otro sentido
02:21:36no, porque lo que teníamos justamente en
02:21:38el pacto Rockar Raniman es atarte con
02:21:39una economía, ¿no? Obviamente de forma
02:21:41dependiente, pero a la que le podías
02:21:43vender tus bienes primarios. En el caso
02:21:44de Estados Unidos, ese es mi tema de
02:21:46tesis. Ayer estaba, yo me reía porque
02:21:48estaba en la tapa de la nación, la
02:21:49fotito del celular de Scott Besen y
02:21:51presuntamente la secretaria de
02:21:53agricultura le mandó un mensaje y solo
02:21:55captó un fotógrafo de Associated Press
02:21:57diciéndole, "Che, ¿qué hiciste con las
02:21:59retenciones? Nos perdimos como 2000
02:22:01millones de dólares en nuestros propios
02:22:02con la nuestra está financiando un
02:22:04gobierno que compite con los tres
02:22:05portadores de de SOJ."
02:22:07Yo tuve que ir a, digamos, como dice mi
02:22:08tesis doctoral sobre eso, tuve que ir a
02:22:10Estados Unidos, esperar 30 años, 40 que
02:22:11se desclasifiquen los documentos y ver
02:22:13como de los años 20, los 30 pugna,
02:22:16Departamento del Tesoro, Departamento de
02:22:18Estado, Secretaría de Agricultura, es
02:22:20decir, Estados Unidos no tiene una única
02:22:22política. ¿Qué le vamos a vender a
02:22:23Estados Unidos? Como decía Gabi, hasta
02:22:24el acero, por más de que esté en Bay
02:22:27paga el mismo arancel que pagan en todos
02:22:28los países.
02:22:28Ah, tú viste el problema de Trump y tal.
02:22:30Ahora yo estaba pensando mientras
02:22:32ustedes hablaban en están las
02:22:34oportunidades tan claras. Digo, el
02:22:36centro del mundo
02:22:39este productivo se traslada a
02:22:42países que eran del sur global, zona
02:22:44hacia Pacífico.
02:22:46Ahora, América Latina, vos decís, hay
02:22:49mejores condiciones políticas,
02:22:51estructurales, digo, para para hacer
02:22:53política. Quiero decir, ahora, si uno
02:22:56mira cuánto pesa el comercio
02:22:58intrarregional,
02:22:59hm,
02:22:59si uno mira qué produce la región o qué
02:23:01puede aspirar a producir de manera
02:23:03competitiva, si uno mira eh esto el peso
02:23:07de cada uno de los países en los
02:23:10mercados de los demás países en nuestra
02:23:12región,
02:23:14eh el ascenso de China ha sido una
02:23:16pésima noticia en eh las posibilidades
02:23:20estructurales de la integración, no por
02:23:21culpa de China, que de vuelta las cosas
02:23:23de financies, pero vinculadas a un
02:23:26patrón productivo y a un patrón de
02:23:28especialización que
02:23:31se parece más al de las al preferido de
02:23:34las oligarquías locales, es decir, a la
02:23:36producción este de materias primas
02:23:38agropecuarias o del subsuelo, mucho más
02:23:41que a la producción con algún valor
02:23:44agregado, digo, a la integración de
02:23:46mercados, clases trabajadoras, etcétera,
02:23:48etcétera. decir Martín, ahora hicimos un
02:23:51en la conferencia de Claxo que se hizo
02:23:52en Bogotá ahora en junio que estuvimos
02:23:54presentando el libro y un foro de
02:23:55geopolítica y en todos los debates con
02:23:57gente de todo el mundo, la pregunta
02:23:58desaparecía en todos los paneles, así
02:24:00que evidentemente es la pregunta
02:24:02central. En el libro CL Claudio Catribe
02:24:04uno de los capítulos, trabaja ese tema.
02:24:06Gabi, también nosotros no estamos
02:24:08planteando China nos va a salvar o eh la
02:24:11India nos va a salvar o va a emerger
02:24:13otro que nos va a salvar porque
02:24:15reemplaza Estados Unidos como Escudet
02:24:16que tuvo su relectura del realismo
02:24:18periférico, dijo, "Por suerte subió
02:24:20China, ahora tenemos que ser full pro
02:24:22China, que es mejor porque nos va a
02:24:24salvar como Gran Bretaña, no va a
02:24:26comprar." Esa no es nuestra
02:24:27interpretación. Nosotros decimos, la
02:24:29tendencia hacia un mundo más multipolar
02:24:32genera condiciones estructurales mucho
02:24:35mejores para que Argentina e América
02:24:37Latina tenga una estrategia regional
02:24:40propia de desarrollo y sea uno de esos
02:24:43polos más emergentes en ese mundo más
02:24:46multipolar. Obviamente nosotros podemos,
02:24:49tenemos el riego, Gabi lo dice
02:24:50claramente también en su en su capítulo,
02:24:53que eh triunfen los sectores de las
02:24:55clases dominantes que simplemente
02:24:57vinculadas al agrobusiness quieran hacer
02:24:59negocio con China desde un lugar
02:25:00dependiente y esa ese riesgo está y sin
02:25:02duda, como vos decís, Martín, es algo
02:25:04que viene ocurriendo. Lo que pasa que
02:25:05las condiciones están para hacer otra
02:25:07cosa.
02:25:07Una metáfora futbolera. Podemos decir
02:25:10que si nosotros tenemos que elegir
02:25:11fútbol o deportiva para porque deportiva
02:25:14en general, si tenemos que elegir entre
02:25:17Estados Unidos y China ya perdimos desde
02:25:18el vestuario,
02:25:19o sea, porque si es esa la cuestión.
02:25:22Entonces para para mí ahí eh se abre
02:25:25como tres escenarios. o o o quedar atado
02:25:28y sin margen de maniobra en un polo en
02:25:31declive, que eso va a llevar a eso lleva
02:25:33un proceso de periferialización que creo
02:25:35en el que está la región, en función de
02:25:37tu pregunta anterior, eh, es donde está
02:25:40la región después de las dictaduras de
02:25:41los 70 80 en un proceso de
02:25:44periferialización estructural, aunque
02:25:46hubo eh procesos políticos y
02:25:49resistencias ante ello y para ganar
02:25:51autonomía, pero bueno, era es como eh eh
02:25:55reforzar ese escenario muy negativo. Eh,
02:25:59un segundo escenario eh que creo que
02:26:02puede ser esto de una subordinación
02:26:05negociada a Washington con cierto margen
02:26:07de maniobra y una neodependencia,
02:26:10¿no?, con China y hacia Pacífico para
02:26:12que nos compren productos primarios y
02:26:15que de ahí vengan inversiones en
02:26:17infraestructuras reales y eso ya plantea
02:26:19una complejidad o algo mucho más
02:26:21difícil, pero que la región en la
02:26:24primera década lo intentó, creo yo, del
02:26:26siglo XXI con contradicciones, con
02:26:28matices, pero en parte se intentó, que
02:26:30es jugar como polo emergente, como un
02:26:32polo secundario probablemente, pero como
02:26:34un pueblo emergente en este escenario
02:26:35multipolar y desde ahí frenar ese ese
02:26:38proceso de periferalización, tratar de
02:26:40tener otra relevancia, de desarrollar
02:26:42capacidades estratégicas. Creo que el
02:26:45escenario multipolar, como dijo Lean,
02:26:47puede o o o mejora un poco más las
02:26:51probabilidades para ir hacia el segundo
02:26:53o el tercero.
02:26:54Estamos eh sobre el límite del programa.
02:26:57Quiero igual pongamos la fotografía del
02:26:59libro eh nuestra América, Estados Unidos
02:27:02y China, ese libro que han compilado
02:27:05Gabriel Merino y Leandro Morgenfield,
02:27:07transición geopolítica del sistema
02:27:09mundial. la tapa con el águila, ¿no?
02:27:12Norteamericana histórica y el dragón.
02:27:15Eh, hasta en eso pensaron, ¿no? Libro,
02:27:18un libro es todo. Yo siempre digo, un
02:27:20libro este que vos escribís, en este
02:27:22caso también compilaron ustedes con
02:27:23otros autores, pero pensar la tapita, el
02:27:26diagrama,
02:27:26lo que lo que se peleó por esa tapa,
02:27:28¿no?
02:27:28Mucho, no es lo más difícil finalmente.
02:27:31Después cuando la veía decía, "Mira, el
02:27:32águila y el dragón ahí peleando una
02:27:35metáfora libro de batalla ideas y de
02:27:37claxo que se puede comprar. ustedes lo
02:27:39pueden adquirir, pero también lo pueden
02:27:40descargar libremente en tal caso que lo
02:27:42quieran hacer, ¿no? A través de eh
02:27:45internet, ni más ni menos. Nuestra
02:27:47América, Estados Unidos y China,
02:27:48transición geopolítica del sistema
02:27:50mundial. Muchas gracias por haber
02:27:51venido. Eh si les parece, en algún
02:27:53momento volvemos porque son debates como
02:27:56plantea piálgidos del momento histórico,
02:27:59eh, que amerita que sentemos. Nosotros
02:28:02siempre hacemos acá 3 horas en general.
02:28:04Es un noticiero esto. Venimos y
02:28:06contamos, pero la verdad que momentos
02:28:07como este de discutir lo que está
02:28:10pasando más allá de la noticiauras
02:28:12es muy importante y es necesario una
02:28:14mirada un poco más panorámica. La verdad
02:28:17que nos hace muy bien. En la edición
02:28:20Flor Brid el Perno en la operación
02:28:23técnica. Fernando en la operación de
02:28:26video musicalizó el querido Pablito
02:28:28desde Mar del Plata en la producción la
02:28:30comandanta Paula Gornit. Gracias a
02:28:32todos. Terminamos programa eh 350.
02:28:36350 es una locura. La semana que viene
02:28:39cumple 8 años este programa aire.
02:28:428 años. Es la novena temporada esta
02:28:44porque hubo una que empezamos como como
02:28:46ustedes se imaginarán un primero de
02:28:49octubre. Bueno,
02:28:49un programa Libra.
02:28:51Un programa libra.
02:28:51Programa libra. Bueno, pero no como
02:28:53pero no como esa libra que le gusta otra
02:28:55gente.
02:28:55No la libra del otro, ¿eh? No la libra
02:28:58la libra del Bitcoin. Bueno,
02:29:00viste,
02:29:01eres más escorpiano,
02:29:02me sorprende.
02:29:05Bueno, otro día hacemos el el
02:29:06horóscooía,
02:29:09¿eh? Gracias y espero que lo hayan
02:29:11disfrutado.