Juan Ruocco: Ingeniería social, soberanía cognitiva y el espíritu de internet en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 20/10/2025 - Duracion: 2:22:20
Transcripción
00:00:01[Música]
00:01:25Advertencia, el siguiente programa no es
00:01:27apto para niños.
00:01:35[Música]
00:01:43Ah.
00:01:46[Música]
00:01:51Total
00:01:56[Música]
00:02:18no se ve, así
00:02:22programa de
00:02:24bien. Eh, así de golpe arranca Cabaret
00:02:27Volter. Bienvenidos y bienvenidas. Eh,
00:02:29¿estás bien?
00:02:30Sí, no tengo retorno, por eso estas
00:02:32técnicos.
00:02:33Tengo
00:02:34ahí tenes retorno,
00:02:35¿no?
00:02:36Que no se caigan las cosas. Bueno,
00:02:37gracias a todos por estar el otro lado.
00:02:39El programa de hoy va a estar un amigo
00:02:41de la casa, incluso diría uno de
00:02:43nuestros primeros invitados, eh inauguró
00:02:46el capítulo no cero, pero sí lo que
00:02:48diríamos la temporada cero, Juan Ruoco,
00:02:50capítulo que vamos a hablar de internet,
00:02:53su evolución, su transformación y
00:02:55también cómo nos ha impactado en la
00:02:57vida, eh en el mundo de las ideas, pero
00:02:59también en este mundo de cosas que que
00:03:01habitamos. Eh, ¿estás bien vos? Eh, sí,
00:03:04no estoy raro porque no tengo,
00:03:07generalmente tengo audio en mis oídos en
00:03:09este momento y no. Ah,
00:03:10está des orientado. Bueno,
00:03:11este sí,
00:03:13no importa cómo están,
00:03:14pero ahí está esto. Estaba muy
00:03:16concentrado en sacar este corcho que no
00:03:18me estaba saliendo.
00:03:19Tomás,
00:03:22¿todo bien? ¿Te cambió el ánimo?
00:03:23Sí, un poquito.
00:03:24¿Estaba saludando al equipo? ¿Cómo
00:03:25andan?
00:03:26Hola, ¿cómo andan? es la Ah, no sé si
00:03:30hemos comentado que tenemos otro
00:03:32programante en la grilla y es la segunda
00:03:35vez que lo hacemos que yo no es la
00:03:37segunda vez que yo lo hago así y todavía
00:03:39me estoy acostumbrando, entonces estamos
00:03:41como caóticos.
00:03:42Bueno, lo pueden ir a a escuchar también
00:03:45un gran programa y hay un programa de
00:03:46música anterior en Bindis TV. Eh,
00:03:49repitamos el nombre, por favor,
00:03:52el teléfono del freak.
00:03:53Está Valentina Solé, Gonzalo Luján y
00:03:56nuestro amigo Lautaro,
00:03:58el primer operador, el primer dire de
00:04:00Cabolter, así que TV se expande y ofrece
00:04:05más programas para que ustedes pueden
00:04:07disfrutar con nosotros. Bueno, eh, ¿cómo
00:04:09andan, Chapi? ¿Cómo estás? ¿Viste la
00:04:11película de Paul Tom Anderson?
00:04:12La vi exactamente ayer.
00:04:15Bien. La remé Shrek es por algo,
00:04:17¿no? Porque me parecen una excelente
00:04:20película. Top tres de película de
00:04:22animación digital.
00:04:23Sí, seguramente,
00:04:23seguro.
00:04:24Toy Story,
00:04:26eh, también top tres
00:04:28top tres.
00:04:28Y para mí la otra es
00:04:31de animación, tipo Disney y ese coso. Si
00:04:32me pongo más indie diría otras, pero
00:04:34después la tercera yo diría que es
00:04:37Monster Sync.
00:04:38Okay, Monster Inc.
00:04:39No está mal.
00:04:40Bien.
00:04:42No, no, no sé. Eh, podría ser podría
00:04:45poner a Buscando a Nemo, que es una
00:04:47película que tiene mucho en común con
00:04:48una batalla trasut. Habría que ver si
00:04:50habría que ver el yo capaz porque
00:04:52trabajo en un acuario, pero el impacto
00:04:53cultural de Buscando a Nuevo me parece
00:04:55gigantesco.
00:04:56No sé el de Monster Sync si si la vieron
00:04:59tantos niños, pero quizá porque yo le
00:05:01pregunto una vez por semana, sí o sí, al
00:05:02menos a una persona menor de edad, si
00:05:04vio buscando a Nemo.
00:05:06Bien,
00:05:07pero me perturba un poco cómo están
00:05:08pronunciando
00:05:11Monster Sync.
00:05:12Monster.
00:05:12¿Cómo se dice Monsters?
00:05:13Monster Inc. Ah,
00:05:15pero está raro. Está raro.
00:05:17De hecho es,
00:05:19pero como Monster Monster ink.
00:05:22Yo solo lo digo porque fue fue extraño.
00:05:24Fue extraño.
00:05:25Bien, está bien, está bien. Corregiros,
00:05:27che. Eh, no veo el QR, no veo
00:05:29cabretvolter. MP, donde ustedes pueden
00:05:32hacer eh donaciones si así le parece,
00:05:35eh, si creen que este espacio los
00:05:36domingos a la noche de Rosario valen la
00:05:39pena. Y agradecer, por supuesto, a todos
00:05:40los que están compartiendo imágenes,
00:05:42viendo este programa. No importa si es o
00:05:44vivo o en diferido, nos ayudan a eh
00:05:47ensanchar la conversación que de por sí
00:05:49es llamada como infinita. Así que
00:05:52gracias a todos.
00:05:55¿Qué?
00:05:55No, nada.
00:05:57¿Vas a reseñar alguna película, algún
00:05:59libro, algo?
00:06:01Mira, estuve tuve varias cosas así en
00:06:04simultáneo en las últimas horas,
00:06:06inclusive. Paso,
00:06:07¿no?
00:06:09Ya tené sonido.
00:06:10Sí, sí. No me andaba, normal.
00:06:13No me no me andaba uno de los de las
00:06:15fichitas acá del de los auriculares y
00:06:18encontré otra que sí.
00:06:19Verdad que te compraste un auto con la
00:06:21plata de Teokis yilov.
00:06:23Sí, totalmente.
00:06:25No, no, igual no por no sabes que venía
00:06:28viendo hoy eh una un documental que
00:06:30crucé medio de de pedo a
00:06:34ahí en YouTube en lo que me saltó en la
00:06:35reproducción inmediatamente después
00:06:37sobre ubicas el hombre de cabeza de
00:06:39león. Mira, voy a buscar una imagen y se
00:06:41lo voy a pasar.
00:06:42El hombre cabeza león. No vengan con las
00:06:44labui, las balui. No, no, no, no. Labui,
00:06:48¿cómo es?
00:06:48Es una lab.
00:06:50Labú.
00:06:51Eh, es una figura eh tallada en un hueso
00:06:55de mamut de hace 40,000 años. Eh, y me
00:06:59acordaba mientras eh veía si había que
00:07:02limpiar el el desagüe de mi baño,
00:07:04mientras organizaba un poco mi casa,
00:07:05porque hace mucho que no tenía tanto
00:07:07tiempo de Se me inondó la casa
00:07:09cas el parqué como
00:07:10hice medio percha un parqué, pero que ya
00:07:12estaba hecho percha para ser
00:07:14completamente eh justo.
00:07:15La izaste al dueño,
00:07:17eh
00:07:19él lo sabe.
00:07:20Ah, él lo sabe.
00:07:20Él lo sabe. Él sabe las conversaciones
00:07:23que hemos tenido. Este, de todos modos
00:07:25lo voy a dejar más lindo de como estaba,
00:07:26así que me parece que está todo bien,
00:07:29todo pelot.
00:07:29Obvio, siempre hay que hacer eso.
00:07:30Eh, y mientras estaba ahí, eh, lidiando
00:07:33con mi baño, escuchaba del parlante del
00:07:35teléfono un documental sobre El hombre
00:07:38cabeza de león. Es esta figura que acabo
00:07:41de enviar la imagen. Es una esculturita,
00:07:43les decía, hecha en tallada en hueso de
00:07:45mamut de hace 40,000 años. Ahora, eh
00:07:49por ahí 40,000 años suena como un poco
00:07:53eh no sé, no puede no sonarle a nada a
00:07:54alguien, pero si uno piensa, si uno pone
00:07:56en perspectiva que la humanidad, que el
00:07:58Homo sapiens me parece tiene 400,000
00:08:00solamente y que las ciudades, digamos,
00:08:03la organización en ciudades, la
00:08:04agricultura tiene muchísimo menos, es
00:08:06como que cambia un poco varias
00:08:08conversaciones y me acuerdo, ¿sabes qué,
00:08:09de la conversación con Porrini sobre el
00:08:12tema de las ciudades y los ríos, ¿viste?
00:08:16Me parece que hay una hay una discusión
00:08:18ahí, ¿no es cierto?, entre como Porrin y
00:08:21quienes sostenían que lo espiritual, lo
00:08:24cultural, eh lo lo intangible, lo
00:08:27trascendente hacían a que las
00:08:29comunidades se formen y quienes dicen no
00:08:31son los ríos. Que me parece que es una
00:08:33discusión que que se traslada a lo largo
00:08:35de los siglos en en muchas que se
00:08:37trafican en muchas otras y que de fondo
00:08:40no es ni más ni menos que la discusión
00:08:41por si
00:08:43por si hay cosas importantes o no.
00:08:45Digamos, si los ríos son la única razón
00:08:48por la cual hay ciudades, si vos seguís
00:08:50ese tronco de pensamiento, al final te
00:08:52queda que lo único que importa en este
00:08:54mundo es hacer guita prácticamente y que
00:08:57lo único que importa es lo material y el
00:08:59y que el único que mueve al hombre a
00:09:01hacer cosas es el placer físico y y la
00:09:06acumulación de dinero, la acumulación de
00:09:07de poder en un sentido eh bastante
00:09:10desapasionado.
00:09:12Si te paras del otro lado, bueno, no sé
00:09:15dónde dónde terminarás,
00:09:17pero pero nada, estaba pensando un poco
00:09:20en eso en la jornada de hoy.
00:09:21Es como el primer dominó decís, si
00:09:24demasiada no recomendas demasiada
00:09:26afinidad con los ríos. No, sí, claro.
00:09:29Digo, pero si vos solamente podés
00:09:30imaginar que los humanos como
00:09:33condición fundamental para juntarse eh
00:09:36sí o sí tiene que ver con las
00:09:38condiciones materiales, ¿sí? Lo único
00:09:40que determina que una comunidad se
00:09:41constituya son las condiciones
00:09:42materiales. Y en realidad tenés una
00:09:45tenés una imagen de la humanidad que es
00:09:47prácticamente la de una hormiga, que es
00:09:49prácticamente la de una abeja que se
00:09:51parece menos a la de un ser que puede
00:09:53tener sensibilidad, una relación con el
00:09:55mundo eh compleja y que somos
00:09:58prácticamente, no sé, robots difíciles,
00:10:01¿no es cierto?
00:10:01¿Y vos qué piensas? Eh, yo capaz que
00:10:04peco de tibio. Yo creo que es es casi
00:10:06una no sé si vale la pena la discusión,
00:10:09me parece que las dos cosas se
00:10:11necesitan. Este, la humanidad no hubiera
00:10:14probablemente eh prosperado alrededor de
00:10:16esos ríos si no hubiese inventado el
00:10:18video de hoy decía ficciones. Eh, yo a
00:10:21lo mejor usaría la palabra mito, que me
00:10:22parece que es un poco más interesante,
00:10:25eh, porque uno dice ficciones como quien
00:10:27dice mentiras, ¿viste? El video decía,
00:10:30eh, hubiera sido imposible que se
00:10:33que se forme Uruk, que se forme Ur, que
00:10:36que aparecieran las primeras ciudades de
00:10:37la Mesopotamia, sin la ficción de que el
00:10:39monarca era un designado por Dios o por
00:10:42determinados dioses para que la
00:10:43estructura social funcione. Eh, yo no sé
00:10:47si es solo una ficción, digamos, me
00:10:49parece que es bajarle un poco el precio
00:10:51a lo que quizá nos constituye como
00:10:53humanos, ¿viste? Eh, quiero ver eh creo
00:10:56que lo envié el mapa de la ciencia
00:10:58ficción, eh, el eh, ¿cómo es el Ahí está
00:11:03timeline de la ciencia ficción? Eh, acá
00:11:05dice que estamos en Soiland Green. Eh,
00:11:09ya estaba más cerca de hijos de de
00:11:11Londres.
00:11:11Yo creo que sí. No, pero digo, me parece
00:11:13que forma
00:11:15forma parte forma parte mejor de lo que
00:11:17se está discutiendo hoy en día que So
00:11:20Green,
00:11:21que es sobre el hambre, ¿no? Eh, y
00:11:23después viene 12 mono.
00:11:25Eh, la siguiente debo decir que no la
00:11:27vi, Demolition Man
00:11:29y después ya B de de venganza, B de
00:11:31Forendeta. Pasa que Soil and Green es
00:11:33una fantasía maltuciana, digamos, de que
00:11:36como va a crecer y crecer y crecer y
00:11:38crecer para siempre la humanidad en
00:11:39cantidad, se nos va a terminar la
00:11:41posibilidad de hacer más comida,
00:11:42digamos, eh, que por ahí no no tome en
00:11:45cuenta, no sé, los altos tecnológicos o
00:11:47lo que recarajo sea. Eh, o sea, se
00:11:49equivocó porque me parece que partía de
00:11:51de una visión que ya estaba equivocada.
00:11:54Sí, sí, puede ser. Eh, son humanos
00:11:56comiéndose otros humanos. Eh, bien, la
00:11:58pueden ir a ver, pero bueno, va a ser
00:12:00una buena posibilidad de
00:12:01como lluvia de hamburguesas.
00:12:04Es un chiste interno. Ustedes todavía no
00:12:06saben de qué estoy hablando.
00:12:07Sí, la la sorprendente película favorita
00:12:09de Un próximo invitado en Cabo Volteo.
00:12:11Exactamente.
00:12:12Judesa.
00:12:13Y bueno, le gustó, la vio, la vio. A mí
00:12:15me Yo no sé si Toy Story no está en mi
00:12:17top 10.
00:12:19Okay.
00:12:19Yo podría decir tranquilamente en
00:12:21condiciones totales de seriedad de que
00:12:24yo ya estoy pensando
00:12:25que Toy Story es una de las mejores
00:12:26películas de la historia. Estoy pensando
00:12:27ya en el próximo flyer de Caboltear,
00:12:29¿qué qué haremos, no, para ilustrar eh
00:12:32ilustrar eh a tal invitado?
00:12:36Se me ocurre el mapa de un país dividido
00:12:37en dos.
00:12:39Bueno, puede ser, pero vayamos como
00:12:41hicimos con ayer por el Torino, vayamos
00:12:43por No vayamos por lo obvio, vayamos por
00:12:45alguna alguna metáfora visual. Bien, vos
00:12:48fuiste a ver una película, ya hablamos
00:12:50el jueves pasado de ella, pero yo
00:12:52todavía no la vi, todavía no fui al
00:12:53cine.
00:12:54No la viste,
00:12:55pero sí, Paul Thomas Anderson se
00:12:58reivindica después de soporífera Pisa
00:13:01y hace eh una batalla tras otra eh que
00:13:06es una adaptación libre de la novela
00:13:08Vinland de 1990, la cuarta novela de
00:13:11Thomas Pinchon. Eh, la hicimos la hice
00:13:15nota para news digitales. Gracias por
00:13:19leerla y compartirla. Y sí, es una gran
00:13:22película. Me gustó. Me gustó mucho, la
00:13:24verdad, la reseña que hizo Lucas
00:13:26Rodríguez. E quisiera verla al menos una
00:13:29vez más y es una película organizada en
00:13:32dos arcos narrativos eh, separados por
00:13:34un salto temporal. Ahí la tenemos. y
00:13:36muestra las consecuencias inevitables de
00:13:38las decisiones que los personajes van
00:13:40tomando. Por eso la razón de de ese skip
00:13:43time que hay en el medio. Y construye
00:13:45una parodia de 12 edades secretas
00:13:47opuestas, eh, French 75, una guerrilla
00:13:51progre, podríamos decir, y eh una
00:13:54guerrilla conservadora o una sociedad
00:13:56secreta conservadora Christmas
00:13:58Adventures Club.
00:14:00¿En qué año transcurre
00:14:02la película? es en un presente no
00:14:03determinado o futuro cercano en donde
00:14:07bueno, estos dos bandos eh son eh los
00:14:10protagonistas y sí, ¿qué pasa, Chapi?
00:14:12No, no, que tiene una cosa muy curiosa
00:14:14con esto del tiempo porque arranca en
00:14:16algo que uno intuye desde el presente
00:14:17porque no hay ninguna señal de que fuera
00:14:20otro tiempo, que fuera un pasado, pero
00:14:21después hace un salto de 16 años a algo
00:14:24que posiblemente es un futuro con
00:14:25respecto a ese presente, pero todo está
00:14:27igual. O sea, no hay marcas de de ese
00:14:30paso del tiempo eh de esos 14 años. O
00:14:33sea, podría ser el mismo tiempo, pero
00:14:35pasaron 14 años. Eso es algo muy extraño
00:14:38que hace que me pareció interesante.
00:14:40Sí. Más allá, a ver, Chapi, ¿qué pensas
00:14:41de de la parodia de los dos grupos? Es
00:14:44verdad que de este grupo supremacista
00:14:47blanco tal vez la parodia es más
00:14:48estereotipada, más obvia, más evidente.
00:14:51Eh, lo que es interesante o es un
00:14:53hallazgo, es el vínculo que cuentra
00:14:54entre los dos líderes de esa de esas
00:14:57grupaciones, ¿no? Perfilia Berbil Hills,
00:15:00que es ella representante de de Frend 75
00:15:04y un excelente John Pen que es el
00:15:07representante de esta junta de, vamos a
00:15:10decirle de supermacitas blancos
00:15:12rápidamente y un vínculo maldito entre
00:15:14ellos, una atracción. Eh, no quiero
00:15:17generar un spoiler final. Básicamente es
00:15:19eso y hay un elogio, a mí me parece, más
00:15:22allá de la construcción de
00:15:26lo que es un tercer sector, que es eh la
00:15:28comunidad sin épica, ¿no? Sin selfie, eh
00:15:30no tan presa de ese obamismo, ese yes we
00:15:33can, de esa forma de de hacer política.
00:15:36que me parece que en algún momento
00:15:38perfidia paga el precio de de la fe sin
00:15:41comunidad, eh, de del precio que pagan
00:15:45los los idealistas, ¿no? Este tercer
00:15:49grupo tal vez eh que es donde yo creo
00:15:51que está la mayoría de las personas, que
00:15:53es la gente común, eh está lejos de esos
00:15:55dos idealismos, no importa, por
00:15:56izquierda o por derecha, que de alguna
00:15:58manera eh se roban el protagonismo. Sin
00:16:01embargo, la historia parece que se juega
00:16:04en esta comunidad que en este caso
00:16:07encabeza Benicio del Toro, el sensei.
00:16:09¿Quieres decir algo?
00:16:11No, estoy totalmente de acuerdo. Me
00:16:12parece eh yo yo te escuché fuera del
00:16:16programa antes de ver la película con
00:16:18esta lectura de que para vos es una
00:16:20película que privilegia las posiciones
00:16:22medias y como que critica los
00:16:24idealismos. Yo la medio que la vi en ese
00:16:27en ese plan y hasta estoy totalmente de
00:16:31acuerdo, pero quizás si no me decías
00:16:33eso, yo podía llegar a tener otra
00:16:35lectura. De hecho, surfeando Letterbox,
00:16:38que es probablemente el lugar nada que
00:16:40es un lugar muy woke eh la lectura por
00:16:43lo general no es esa. Es más, vale, viva
00:16:45la revolución, eh, los salvajes
00:16:47unitarios.
00:16:48Eso, eso es increíble. Qué qué poco
00:16:51imaginativo que está el Hollywood actual
00:16:53con respecto a los malos, boludo, porque
00:16:55siento que es como la quinta vez que los
00:16:57malos son Cucus Clan que están tapados.
00:17:00Eh, watch. La adaptación de HBO
00:17:04a mucha gente le gustó. Yo la verdad que
00:17:06me pegó un enole tremendo. Encima le iba
00:17:07viendo semana a semana también. Es como
00:17:10que ahora de pronto Watchman trata de
00:17:11que no no quiero sonar, no quiero ser
00:17:13Cartman, ¿viste? Pero me aburre que sea
00:17:16siempre lo mismo, boludo.
00:17:18Sí, es como que en algún momento es un
00:17:20facho que le gusta que le metan cosas
00:17:21por el culo, como que ya lo eso. Pero
00:17:24por eso te digo que más allá de de la
00:17:27ridiculización estereotipada de ambos
00:17:29bandos, sí interesante el vínculo que
00:17:32establecen en su momento los
00:17:33protagonistas y esa historia de amor que
00:17:35termina siendo una historia de amor eh
00:17:36medio [ __ ] Pero eh de alguna manera
00:17:39una escena que condensa un poco lo que
00:17:41podría ser eh el epitafio de de una
00:17:44generación, ¿no? Esta la rebelión por
00:17:46por el cargo, ¿no? De la rebelión al
00:17:48cargo. Y esa es la figura de eh Leonardo
00:17:51DiCaprio, ¿no? Eh un tipo que eh creo
00:17:54que Biul Chuhan Han lo dice, un tipo de
00:17:55sociedad que genera depresivos eh y
00:17:59adictos a la dopamina. Eh, y es muy
00:18:02extraño. Uy, no, este muchacho que me
00:18:05llama, eh, y es muy extraño, ¿no?, en en
00:18:08definitiva, cómo se va formulando esa eh
00:18:11esa crítica. Entonces, eh, nada, me
00:18:13parece que una película interesante eh
00:18:15se puede ver eh en familia, eh, ¿por qué
00:18:18no? Y y me parece que en definitiva el
00:18:22la parte final esta idea de que no hay
00:18:24trascendencia sin sacrificio, ¿no? Eh,
00:18:26ni la causa colectiva sin renduncia
00:18:28individual. Eh, eso es interesante, ¿no?
00:18:31Porque el liberalismo, si se quiere,
00:18:32tanto de izquierda por derecha, siempre
00:18:34pone al individuo por delante de del
00:18:37proyecto de la comunidad y imposibilita
00:18:41el mismo triunfo de lo que
00:18:42ideológicamente uno puede declarar o o
00:18:45decir, ¿no? Eh, y no cae en el cinismo.
00:18:48Yo creo que al final deja algo de
00:18:50esperanza. Pero con respecto a lo que
00:18:52decía Chapi, qué loco, ¿no? Las personas
00:18:55que ver un ven una película y no pueden
00:18:58ver su propia posición parodiada,
00:19:00como que la ignoran totalmente.
00:19:02Entonces, si sos un facho y ves la
00:19:04película, viste como pasab con Capuzoto,
00:19:06¿no? Como pasa con también como pasa con
00:19:09el lobo de Wall Street, digamos.
00:19:11Claro, sos un trader, ve lobo station,
00:19:13uy, buenísima, sos un facho, ve Vicky
00:19:16Vainilla, dice, jajaja.
00:19:17O ve el club de la pelea y entendés que
00:19:19tenés que armar un club de la pelea,
00:19:20eh. Fíjate como Paul Tom Anderson en
00:19:22esta en esta narrativa genera eso, eh,
00:19:26no la gente no se ve a sí misma
00:19:27parodiada. Eh, es increíble. Y hay algo
00:19:30que me parece que vamos a poder ir
00:19:32hablando con Juan del desplazamiento de
00:19:33algunos sentidos, de algunas narrativas.
00:19:35¿Sabes por qué te preguntaba la época de
00:19:37la película? ¿Por qué no no la llegué a
00:19:40terminar de ver? Te contaba fuera de
00:19:41aire, eh, vi una hora de hiper
00:19:43normalization. Eh, este documental dura
00:19:463 horas, boludo. Yo cuando lo vi,
00:19:48me pasa siempre con cab que yo quiero el
00:19:49mismo día. ver una peli. Entonces, no
00:19:53sé, 4 o 5 de la tarde capaz que digo,
00:19:55"Bueno, veo alguna y nunca tengo el
00:19:57tiempo suficiente para terminarla,
00:19:58boludo." Y hoy arranqué, quise arrancar
00:20:01temprano
00:20:02al una horita antes, digo, "No, no
00:20:04llego, boludo, 2 horas 45."
00:20:06cuestión que en HyperNmalization, bueno,
00:20:08esto de la hiper normalización, este
00:20:11proceso que describe de la Unión
00:20:13Soviética, que después usa un poco como
00:20:15metáfora para otros, de que el Estado te
00:20:18decía que estaba todo bien y y vos
00:20:20sabías que lo que el Estado decía no era
00:20:22real y el Estado sabía que vos sabías
00:20:24que el Estado sabía que no era real y
00:20:25así, pero narra un proceso, un proceso
00:20:29medio te diría de de cambio del espíritu
00:20:31de la época Yankee, que me parece que en
00:20:34algún momento y que lo vi también eh
00:20:35Network, esta peli de de periodista.
00:20:40Sí.
00:20:41Bien. Eh, en Network cuando arranca hay
00:20:44una escena que te muestran se llama creo
00:20:46que el Frente Ecuménico de Liberación,
00:20:48que son como una especie de montoneros
00:20:50yankeis ficticios, supongo, eh, robando
00:20:53guita en un banco. Y Hyper Normalization
00:20:56comienza narrando un proceso por el cual
00:20:59quienes sostenían esas posiciones en el
00:21:02Estados Unidos de los 70 para atrás e y
00:21:06que tenían por ahí una una visión de ni
00:21:08siquiera teo de tomar las armas
00:21:09necesariamente, pero bueno, de la
00:21:10revolución, de un cambio social, de de
00:21:13apalancarse en el estado para para hacer
00:21:15algo, aunque sea de apalancarse en el
00:21:16estado para hacer algo, para cambiar
00:21:18algo, eh miran al arte, miran a a una
00:21:20especie de de visión eh sí cínica y se
00:21:24se arrojan a, no sé, a la Perfo y a la
00:21:26boludece que le gustan a la CIA, eh, y
00:21:29terminan neutralizados. Por eso te
00:21:31preguntaba la la época, porque me
00:21:32pareció que a lo mejor también trataba
00:21:34un poco esas esas cuestiones,
00:21:36¿sí? de cómo en el en cómo Estados
00:21:39Unidos deja de creer, digamos, eh, y
00:21:41deja de ser posible la militancia quizá
00:21:44para parecer o el activismo más o NGísta
00:21:48o directamente una visión de cierta
00:21:50izquierda de la vida, pero que no se
00:21:52banca más que hacer una perfo en bolas
00:21:54en un centro cultural.
00:21:57Puede ser,
00:21:58puede ser,
00:21:58puede ser. He visto imágenes que que me
00:22:01hacen acordar a esto que estás diciendo.
00:22:02¿Vos la viste Hyper Normalization? Sí,
00:22:04la vi en su momento, eh, no me pareció
00:22:08Adam Curtis es un tipo sórdido y que
00:22:10tiene un punto.
00:22:11Ni lo conocía.
00:22:12Ah, no,
00:22:12no.
00:22:13Okay. Hizo Traumason, la caída de la
00:22:16Unión Soviética.
00:22:17Ah,
00:22:17eh, videodocumental, ensayístico. Muy
00:22:20interesante. Eh, me parece que es un
00:22:21loco. Eh, es un crack.
00:22:24No, lo voy a lo voy a
00:22:25Lo vas a curtir.
00:22:26Lo voy a curtir.
00:22:27Eh, avisos parroquiales. Ya quiero dar
00:22:29lugar a la entrevista. ¿Qué tenemos para
00:22:31agradecer?
00:22:32Eh, tenemos para agradecer, déjame que
00:22:35lo encuentre en mi computadora
00:22:38a los amigos de cuando se termine de
00:22:42cargar.
00:22:44Por un lado, a LPF planes de salud, que
00:22:46tiene coberturas que se adaptan a tu
00:22:47economía. Solo con tu aporte obtenés
00:22:49cobertura médica y solo pagas un copa
00:22:51cuando lo utilizas. Elegos, ingresando a
00:22:53lpfplanesdesalud.com.ar.
00:22:56Con LPF planes de salud tenés planes
00:22:57accesibles sin resignar calidad ni
00:22:59cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:23:00tu salud. elegir los planes de LPF. Y
00:23:03por el otro lado, gracias a los amigos
00:23:05de bordo, una caba de buenos vinos
00:23:07convertida en vinoteca. Tienen dos
00:23:09botellitas, un club de vinos donde mes a
00:23:11mes recibís un rico vino con comentarios
00:23:12de un enólogo y entrega a domicilio sin
00:23:14cargo.
00:23:16Habiendo dicho eso, habiendo invitado a
00:23:18la gente que está del otro lado, si
00:23:20quiere hacerlo a a donarnos dinero ahí
00:23:23en nuestro QR, creo que estamos en
00:23:25condiciones para pasar a la cortina de
00:23:27invitados.
00:23:31[Música]
00:23:57Juan Roco, bienvenido.
00:24:00Volter, ¿cómo estás? Bien, loco.
00:24:01Gracias.
00:24:02Muchas gracias. Sí, pero por invitarme
00:24:04para mí un lujo.
00:24:04Primera vez solo en Cabar.
00:24:06Primera vez. Primera vez solo. Es
00:24:08verdad. Siempre estuve acompañado.
00:24:09Siempre bien acompañado.
00:24:10¿Qué fue la primera vez? ¿Estuviste La
00:24:12anterior fue con Rufo y la anterior fue
00:24:14con el muchacho de cómo te llam?
00:24:17Era una billetera cripto.
00:24:18Ah, con Camilo. Camilo le mandamos le
00:24:21mandamos un saludo. ¿Qué tal el helado
00:24:22en Rosario,
00:24:23boludo? Sabes que al final te pedí datos
00:24:25y no probamos nada.
00:24:27Ah, me está jodiendo.
00:24:28Nos fuimos a la Nos fuimos a caminar por
00:24:31la costa del Paraná
00:24:32acá con tu señora.
00:24:33Felizmente casado.
00:24:34Felizmente. Mira, así.
00:24:36Wow. Felicitaciones. No sé si la podemos
00:24:38enfocar a la compañera. Déjame
00:24:39elogiarte.
00:24:40Eh, a Bueno, San Jorge, eh, la historia
00:24:44muy buena. Estamos hablando de una
00:24:47publicación en tu revista digital
00:24:48de 421. Exactamente. Escribió Agus, que
00:24:51es una bomba como escribe, y se mandó un
00:24:54gran artículo sobre la figura de San
00:24:57Jorge y particularmente en el arte, que
00:25:00Agus es una
00:25:01el santo mata dragones.
00:25:03El que mata un dragón.
00:25:04Sí, sí, sí. que no es es raro porque
00:25:06obviamente no es una historia bíblica,
00:25:08pero pero de alguna manera es la
00:25:10recuperación popular, porque es un mito
00:25:12muy popular el de San Jorge
00:25:14de la figura de eh el arcángel San
00:25:17Miguel que general los ritos de Dios.
00:25:19Claro. Incluso la la pose de San Jorge
00:25:21es parecida a la de San Miguel ahí
00:25:23matando.
00:25:24Exactamente. Son dos imágenes muy
00:25:25similares. Una es un ángel,
00:25:27claro,
00:25:27derrotando a Satanás enviados y el otro
00:25:30es San Jorge matando un dragón. Vos
00:25:32tuviste un paso por el protestantismo,
00:25:33¿no?
00:25:34Tuve un paso. Sí.
00:25:35Y volviste.
00:25:35Y volví.
00:25:36¿Qué pasó? ¿Y te casaste? Digo,
00:25:37me casé.
00:25:39¿Pasó algo o no pasó nada?
00:25:40No, yo vengo de familia muy católica,
00:25:42católica militante. O sea, mi vida
00:25:43siempre fue dentro de un marco
00:25:45cristiano.
00:25:46Sí.
00:25:47Eh, y en algún momento, en quinto año,
00:25:49terminé, cuando estaba terminando quinto
00:25:51año, yo me cambié como dos veces de
00:25:53colegio secundario. En el último caí en
00:25:55un colegio evangélico.
00:25:56Mira,
00:25:57sí. me
00:25:58por mudanza familiar,
00:26:00no problema era quilomero, problema de
00:26:03conducta, problema de conducta y el
00:26:05único que más o menos tenía un mismo
00:26:06plan de estudio en el cual me aceptaban
00:26:08a siempre los cambios fueron a mitad de
00:26:10año.
00:26:10Entonces el único que me aceptó y me
00:26:12acogió fue el colegio evangélico.
00:26:15E y ahí me hice unos grandes amigos que
00:26:16todavía comparto y tuve un paso ahí por
00:26:20fin de quinto año. Yo venía una etapa
00:26:21muy barda personal y qué sé yo.
00:26:23Que eras pan en esa época.
00:26:24Era un punk, era medio un anarco. Sí.
00:26:27Sí, sí. Te acogieron tipo hijo pródigo.
00:26:30Exactamente, exactamente, exactamente.
00:26:32Gente muy gente muy buena a la que
00:26:34quiero mucho y le mando un cariño muy
00:26:36grande. Eh, pero después me fui por
00:26:38cuestiones. Yo en yo siempre fui medio
00:26:40un [ __ ] raro. En paralelo que entro
00:26:42fuerte a la iglesia evangélica, empiezo
00:26:44a estudiar filosofía.
00:26:45Uh, qué combinación, boludo.
00:26:48Ahí me meto fuerte. Entonces, ahí me
00:26:50llevo eh todo lo que es la la lectura
00:26:54fuerte de la Biblia. un poco me metí
00:26:56bastante en algunas cosas de teología,
00:26:58teología sistemática, qué sé yo, y nada,
00:27:00después llegó un momento que yo ya no me
00:27:02sentía identificado con la iglesia y me
00:27:04doy cuenta que no era la iglesia, era
00:27:06yo, ¿viste? No era como una cosa y ahí
00:27:08me voy,
00:27:09eh, y nada y siempre,
00:27:12yo siempre fui bastante abierto en eso,
00:27:14siempre tuve una cerc de haber venido y
00:27:16de haber participado, o sea, de haber
00:27:17venido de una familia muy católica y de
00:27:19haber participado en una iglesia
00:27:21evangélica, después siempre me quedó una
00:27:22conexión,
00:27:24digamos, más del lado espiritual con el
00:27:25cristianismo. He hecho retiros de
00:27:28silencio en con los monjes trapenses,
00:27:30bueno, cosas por el estilo. son
00:27:31familiares míos
00:27:32y sí,
00:27:33yo vengo de esa línea.
00:27:34Y de grande, ya de grande te vuelves más
00:27:37grande, qué sé yo, te acercas, vas
00:27:39experimentando de cerca partida de seres
00:27:41queridos, enfermedades de seres muy
00:27:44cercanos y malo bien siempre volvés a a
00:27:48cierta filosofía central que es la
00:27:50iglesia, ¿no?
00:27:51Juan, ¿y cómo entraste a la internet?
00:27:57Tipo como fenomenoide, ¿viste? Qué
00:27:59hermoso, boludo. Eh, por los, ¿se
00:28:02acuerdan de los servidores gratis estos
00:28:04tipo Fulcero,
00:28:06eh, Tutopía,
00:28:08todos, todos esos? Yo entré, yo me
00:28:10conecté a Full cero. Me acuerdo la
00:28:11primera experiencia real de intento de
00:28:13conectarme fue el CD de America Online.
00:28:16No sé si
00:28:17no sé si llegó acá Rosario. Sí, yo o de
00:28:20otro. Sí, no era solo American online.
00:28:22Había dentro.
00:28:22Bueno, en el año 2000 clavado, ¿no?
00:28:25Antes año 99 por ahí, te regalaban unos
00:28:28CD de América Online como para
00:28:30conectarte.
00:28:32Tipo eh, como internet por 1 kil de
00:28:35internet, digamos.
00:28:36Exactamente. Una cantidad casi física de
00:28:38internet.
00:28:38Mira, vos metías ese CD en tu
00:28:39computadora y si tenías un modem te
00:28:42hacía como una especie de instalación
00:28:43automática y te dejaba meterte internet
00:28:45por un tiempo o abrirte una casilla de
00:28:47mail, una cosa así. El mío falló
00:28:49rotundamente, no nunca funcionó, no
00:28:50entendía, esto es una [ __ ]
00:28:53Y ahí me me medio que me puse vivo, vi
00:28:55una publicidad de Full Cero, me puse a
00:28:57investigar y logré conectarme. Conecté
00:29:01el teléfono de mi casa, eh, porque la
00:29:04computadora de casa tenía modem. logré
00:29:05configurar el servidor. La primera vez
00:29:07que me conecté fue como entrar a la
00:29:10biblioteca, el conocimiento absoluto. Y
00:29:11me acuerdo que le ponía el modem cuando
00:29:14te conectabas hacía un ruido muy
00:29:15característico
00:29:17y yo hasta que descubrí que ese sonido
00:29:19se podía apagar. Ah,
00:29:22era apagable. De las configuraciones.
00:29:24Sí, del yo me acuerdo, mira,
00:29:25pero compré una función.
00:29:26El modem era el robot Robotics
00:29:28Connections de 56K. Eh, para que mi
00:29:30familia no se entere que estaba
00:29:32conectado a internet, le ponía un
00:29:33almohadón que tapaba bastante bien el
00:29:36sonido de la computadora y ahí me
00:29:38conecté. Lo primero que hice fue me bajé
00:29:40naster y me bajé música y me bajé
00:29:43videojuegos emulados de Game Boy.
00:29:45Mira,
00:29:46claro. Emulador de Game de Game
00:29:48Boy y Game Boy. Game
00:29:48Boy Color. Sí, el había jugado el
00:29:50Pokémon Blue un verano que me voló la
00:29:52cabeza y después me bajéndora.
00:29:56No, Gemboy no tenía. Era millonari
00:29:58claro, los pobres teníamos los
00:30:00emuladores.
00:30:00Los pobres teníamos emuladores. De
00:30:01hecho, descubro el emulador para jugar
00:30:04el juego.
00:30:04Claro.
00:30:05Después entiendo que lo que yo hacía
00:30:06para entrar al juego me permitía jugar
00:30:08otro juego de Game Boy y ahí fue poder
00:30:11absoluto.
00:30:12Fíjate como esta idea de acceder a un
00:30:14bien de consumo inaccesible tenía atrás
00:30:17esta idea del internet eh la primera
00:30:20internet de democratizar,
00:30:22¿no? Y quiero mostrar un vídeo
00:30:24simplemente para que sirva de contexto,
00:30:25porque hay gente de todas las edades que
00:30:27no ven un poco de de qué hablamos cuando
00:30:29hablamos de este internet que cambió
00:30:31mucho. Miren lo que esta publicidad.
00:30:34[Música]
00:30:46Sofi, baila detrás de cámara.
00:30:49[Música]
00:30:51una familia tipo que te explique.
00:31:07access on our computer. I got the whole
00:31:08family involved. It's true. Everybody
00:31:10had their own tasks to do. It was a lot
00:31:12of work, but it was really worth it. Now
00:31:14that on the internet, I'd rather be on
00:31:17my computer than doing just about
00:31:18anything. It's really cool. The internet
00:31:21gave us a whole world of exciting new
00:31:23possibilities. I guess this is how it
00:31:26changed our lives. Maybe it will
00:31:31terminó matando a su compañeros.
00:31:38Qué loco. Yo yo
00:31:39qué financiaba la hacía en el 99, ¿no?
00:31:43El Departamento de Estado.
00:31:44Yo también tenía una especie de relación
00:31:45familiar con con internet, ¿viste? Como
00:31:47que mi viejo, mi vieja, todo el mundo le
00:31:49le fue un evento familiar y y hogareño.
00:31:53Mira, en tu casa fuiste el único que
00:31:54no en mi casa era yo me conectaba y
00:31:56sentía que estaba haciendo algo mal
00:31:57porque, bueno, en mi casa había muy poca
00:31:59plata
00:32:00en esa época y
00:32:01los padres llamaban, dicen en el chat.
00:32:03Mal, boludo, mal.
00:32:06¿Por qué vienen a contar su internet?
00:32:08Eh, vayan al psicólogo, no, no comenten
00:32:10en el chat sus problemas. Este,
00:32:12entonces yo me conectaba de noche que
00:32:14sabía que había algo, sospechaba, que
00:32:16era algo tipo que se llamaba tarifa
00:32:18reducida. Claro,
00:32:19que si te conectabas de noche te cobraba
00:32:21mucho menos que conectarte de día
00:32:23después de las 12 de la noche. Entonces
00:32:25para mí siempre fue un hábito nocturno,
00:32:28solitario, era como era mi momento, me
00:32:30metía a chatear, qué sé yo, y hacía eso.
00:32:32Me bajaba cosas y chateaba en un chat de
00:32:35Star Media, que era como un portal de no
00:32:38sé de qué [ __ ] de noticias y qué sé
00:32:40yo. y chateaba
00:32:42ya en inglés,
00:32:43¿no? No, no, en era entraba al chat de a
00:32:46Latam,
00:32:46lo de las latinas,
00:32:47buscaba gente argentina de hasta me
00:32:49terminé siendo un amigo del barrio,
00:32:51boludo, un pibe que vivía cerca de casa,
00:32:53tenía un pato.
00:32:54¿Cuánto ha cuánto ha cambiado, no?
00:32:58Eh, internet, el fin de la internet
00:33:00libre. Me acuerdo en su momento todos
00:33:02los quilombos alrededor de la ley sopa
00:33:05a Chark GPT. Eh, la internet fue
00:33:09perdiendo como las bases de su propio
00:33:10fundamento y entraron a jugar fuerte el
00:33:12capital, los monopolios. Hoy en día
00:33:14incluso vemos más eh un internet de
00:33:17aplicaciones que puntocom
00:33:20de redes eh son como pequeñas cárceles
00:33:22que son las apps donde tienen nuestra
00:33:24información, tienen nuestros datos
00:33:25privados. Incluso hay gente ahora que en
00:33:27vez de googlear le pregunta chat GPT.
00:33:30Sí.
00:33:30Entonces, CH GPT es una interfaz eh que
00:33:33intermedia entre nuestro acceso a la
00:33:35internet y todas las apps, que es la
00:33:37manera en donde actualmente
00:33:39mayoritariamente se usa el internet a
00:33:41través de celular, cambió totalmente la
00:33:43experiencia de usuario y la experiencia
00:33:45con otro usuario que teníamos en su
00:33:46momento con comput de escritorio. Eh, y
00:33:49hay una cosa loca porque ahí a Google,
00:33:51por ejemplo, le sale el primer gran
00:33:53competidor Char GPT ya tiene en el
00:33:55tráfico de búsquedas más de lo que jamás
00:33:58tuvo Bin, que es de Microsoft. Sí,
00:34:00cambia. E hay algo de todo eso que te
00:34:03que que te resuena.
00:34:05volvieron, por ejemplo, los dos los dos
00:34:07dueños, los dos CEO de Google, en
00:34:10realidad de Alphabet, los fundadores
00:34:12Google, es la primera vez que volvieron
00:34:15de sus vacaciones eternas volvieron a
00:34:17volvieron a la empresa. como bueno, ¿no?
00:34:19Sí, el meme de cuando te sentas en la
00:34:21punta de la silla y y agarrás bien el
00:34:24control, como decí. Ahora es en serio
00:34:26porque es la fue el semestre pasado, fue
00:34:29la primera vez que Google no creció en
00:34:31tráfico desde que existe.
00:34:34Qué locura.
00:34:35Desde que existe. En realidad, vieron
00:34:37que los yanis dividen en en sí, en
00:34:40trimestres. M
00:34:41bueno, los primeros dos trimestres, el
00:34:43fin del trimestre del año pasado, el
00:34:45principio de este, no creció, lo cual
00:34:47obligó es como prendió una alarma y si
00:34:51se fijan, bueno, ahora Google ya
00:34:52finalmente logró su integró la hizo dos
00:34:56cosas, el último cambio grande, integró
00:34:59la búsqueda de inteligencia artificial
00:35:01ya de una manera muchísimo más destacada
00:35:03en el buscador y en su plataforma,
00:35:05incluso antes que el primer resultado.
00:35:06Antes que el primer resultado. Y aparte
00:35:08si hacés clic, te manda directamente a
00:35:09su cliente sin ningún tipo de ni te
00:35:11tenés que loguear ni nada raro. Es como
00:35:13prefiero que entres acá a cualquiera
00:35:15comp a cualquier otra competencia. Y
00:35:17además agregó búsqueda en videos cortos.
00:35:19Sí,
00:35:21tiene una pestaña especial de videos
00:35:22cortos para que vos puedas googlear
00:35:24trends de TikTok, de Instagram, de
00:35:27YouTube Shorts y demás. Eh, claramente
00:35:30estamos, como decías vos, Tomás, estamos
00:35:32en la época de la del internet de las
00:35:35grandes corporaciones. O sea, hace hace
00:35:37tiempo que internet dejó de ser eh como
00:35:40esa especie de paraíso protolibertario,
00:35:43si se quiere, protodemocrático,
00:35:46eh, y se convirtió en en el campo de
00:35:48batalla
00:35:51global. Eh, hay en internet pasa todo,
00:35:55desde
00:35:57compra y evento, compra y venta de de
00:36:01secretos gubernamentales, a esto, a
00:36:05modelos entrenados con los datos
00:36:07generados por la presencia de usuarios
00:36:08en diferentes redes. Eh,
00:36:11no. Ah, ¿y cuál es el objeto por el cual
00:36:14compiten Chat GPT con Google, con
00:36:17Facebook, Meta? Este,
00:36:19algo de lo que decían recién tiene que
00:36:21ver con eso, con ser la única interfaz.
00:36:23Yo creo todas las empresas suenan con
00:36:24ser la única interfaz entre vos y la
00:36:26tecnología, ¿no? Porque si logran
00:36:28simplificar al máximo el recorrido del
00:36:31usuario y por lo tanto retenerte la
00:36:33mayor cantidad de tiempo posible, es la
00:36:35aplicación que gana. Hoy por hoy el la
00:36:37lucha de todas las aplicaciones es por
00:36:39la atención, es la economía de la
00:36:40atención, es la la búsqueda de maximizar
00:36:43el tiempo que cualquier usuario pasa
00:36:45adelante de tu pantalla, digamos.
00:36:47Entonces, el sueño es ser la OVNIAP,
00:36:50¿no? Tipo, vos prendés el teléfono, se
00:36:52abre una sola interfaz que sea GPT o
00:36:55Google o lo que sea y vos hacés todo a
00:36:57través de ahí, ¿no? Entonces ese es eh
00:37:00ahí tienen 100% del tráfico planetario.
00:37:04Eh
00:37:05247
00:37:06WCAT.
00:37:07Sí, un poco un poco. Sí, exactamente,
00:37:10exactamente.
00:37:10Nosotros nos conocimos eh 2023, que es
00:37:14cuando viniste a presentar el libro. Lo
00:37:16presentamos acá en Rosario. Creo que no
00:37:18existía el programa, no existía Blender,
00:37:19no existía nada. Sí existía Círculo
00:37:21Vicioso. Eh, nosotros lo veíamos. Eh,
00:37:24gran pionero. Gran pionero.
00:37:25Sí, sí, totalmente. Gran
00:37:27desmalezaron.
00:37:28Sí, abrimos. Sí, sí, sí.
00:37:30Desmalezamos. No había nada cuando
00:37:32llegamos. No había nada.
00:37:33Y me gustó hoy una pregunta que te
00:37:34hicieron y es que eh siendo del 2023 el
00:37:38libro y habiendo pasado tantas cosas, eh
00:37:41qué capítulo agregarías a tu libro.
00:37:43Eh, la la es una respuesta que respondo
00:37:47por cortesía, pero en generales no
00:37:49agregaría nada porque ya está me pasa lo
00:37:51que le pasa a otaku. Ya está es la
00:37:54realidad. ¿Qué voy a explicar? La
00:37:55realidad no es como, ¿qué voy aexlicar?
00:37:57Es un poco lo que le pasó a la última de
00:37:59Batman. Sí, el malo es un forchanero. No
00:38:01me digas, boludo.
00:38:02No me diga que el malo es un
00:38:03supremacista hablando. No te la puedo
00:38:04creer, boludo.
00:38:05Claro.
00:38:06No me digas. En serio, no lo hubieraens
00:38:09como no. Y se llama Donald Trump. No,
00:38:12como che boludo, me parece que es
00:38:15y sabes quién mató una bomba atómica.
00:38:17Donald Trump
00:38:18se lo se lo agregaría por una cuestión
00:38:20sistemática decir, bueno, analicemos el
00:38:22caso argentino que es un poco porque el
00:38:25libro se queda en la puerta de lo de lo
00:38:27que fue el gran es
00:38:28muy profético,
00:38:29el gran fenómeno Miley, ¿no? Como se
00:38:32queda ahí. Entonces creo que
00:38:33acuerdo, hay un capítulo de de los
00:38:35libertarios de
00:38:36ahí. Sí, pero muy de lo que yo en ese
00:38:38momento había detectado que era
00:38:39excelente era la operación.
00:38:42Sí, la operación.
00:38:43Sí, sí, sí. Estaban mencionados como ya
00:38:45como un fenómeno relevante, pero creo
00:38:47que este último tiempo
00:38:49merece como una especie de de corolario,
00:38:51¿viste? También me pasa a mí que cuando
00:38:54vos estás atrás de un tema y ves que se
00:38:56convierte en la realidad un poco te
00:38:57cans, ¿viste? Como decir, "Oh, no
00:38:59quiero." Me llaman Juan, ¿quieres hablar
00:39:01de m? No, no quiero hablar más de meme.
00:39:02Charlie Kirk, no sé ni quién es Charlie
00:39:04K.
00:39:04Me enteré el día que lo me pasa eso.
00:39:06Char,
00:39:07claro, estás alláudo. Me enteré el día
00:39:09que lo mataron. ¿Quién era? Yo también
00:39:12la verdad que no tenía es como no tengo
00:39:14idea y ya no tengo drama con con viste
00:39:16como no no sé no ni idea quién char
00:39:19había unos memes de él viste que él
00:39:20tiene una cara como de la cara
00:39:23que cada vez le llegaba más la cara
00:39:26sí tenía una cara tenía una cara rara
00:39:28no de pronto era como no el gordo dan de
00:39:30Estados Unidos me lo perdí lo perdí lo
00:39:34salté por completo
00:39:35por no ir a forchan en el momento
00:39:36correcto
00:39:37no olvídate. Y me pasa un poco eso,
00:39:38¿viste? que estoy como medio en
00:39:42nada siempre cuando algo se cuando algo
00:39:44que uno vio se vuelve la época o se
00:39:48vuelve mainstream, qué sé yo, de nuevo
00:39:50me sale el impulso de irme otra vez a a
00:39:52buscar otra cosa, ¿viste? Como bueno.
00:39:54¿Y a dónde estás yendo ahora? No, ahora
00:39:56estoy como estoy muy metido de nuevo,
00:39:58volviendo a recuperar algo de esta que
00:40:00es algo que le estamos dando mucha en
00:40:02421 de un poco de esta vieja internet,
00:40:04¿no? Como dónde dónde está vivo ese
00:40:08viejo espíritu de internet, pero ya
00:40:10también habiendo entendido cuál es el
00:40:12proceso, ¿no? Como que no está esa idea
00:40:14naí de la democratización y qué sé yo,
00:40:16sino que queda como una idea de, bueno,
00:40:18a ver, gordos, eh, detectar gordos que
00:40:21se están haciendo cargo de todavía los
00:40:23espacios de libertad
00:40:24que quedan. que quedan, ¿no? Y hay que
00:40:26ocuparlos y armar un ahí si hay que como
00:40:29ahí hay que armar una trinchera, ¿viste?
00:40:31Bueno, el fundamento estético de la
00:40:32revista creo que eh adelanta, ¿no?, esa
00:40:36búsqueda que me gusta que usés la
00:40:38palabra espiritual porque formaba parte
00:40:40de la idea de este programa porque es
00:40:42algo que ni siquiera es tan ideológico,
00:40:45es como preideológico. Digo, ese
00:40:47internet que recordábamos, eh, había
00:40:49comentarios que decían, "Hablen de
00:40:50Anonyus". Digo, cada uno tiene un
00:40:52recuerdo de esa
00:40:54libertaria. Era el enemigo, justamente
00:40:57eran las corporaciones, eran los
00:40:58monopolios, era jugar al Game Boy sin
00:41:00pagar lo que salía un Game Boy, eh ver
00:41:02una película eh cuevana, eh, ¿cómo era?
00:41:06Mega Outlot, Mega Upload. Mega Upload
00:41:08ese es la caía del Imperio Romano de
00:41:11Occidente
00:41:11es la biblioteca de Alejandría.
00:41:13La quema de la biblioteca de Alejandría.
00:41:14Es la ley sopa, la caída del gordo
00:41:16Kingc. Eh, y lo que queda eso son los
00:41:20estertores que que por suerte se mantuvo
00:41:23vivo, que fue todo de el último tramo de
00:41:26The Pirat Bay antes de que los metan en
00:41:28cana, los persigan, viste,
00:41:30los el documental AF de P AFK es loco
00:41:35eso. También año 2010 2012 es papa fina
00:41:39mal, mal y un poco tiene que ver con
00:41:41eso, con recuperar los espacios de
00:41:43autonomía,
00:41:45eh, pero metiendo mano, ¿viste? Yo soy
00:41:47un, yo siempre fui un usuario, yo nunca,
00:41:49nunca codié más que una pelotudez en
00:41:51HTML para probar, ¿viste? No, no soy una
00:41:53persona que venga del mundo
00:41:55del código, la ingeniería, pero siempre
00:41:56me me interesé más o menos las
00:41:58posibilidades de ahí. Y hace poco
00:42:00volvía, digo, bueno, me bajo, me bajé de
00:42:03nuevo Linux, lo instalé en la
00:42:04computadora, eh, aprovechando algunas
00:42:07herramientas que son un cáio de de GPT
00:42:09para preguntarle cosas de cómo instalar,
00:42:12cómo
00:42:12casi rompió un celular,
00:42:13eh,
00:42:14casi rompió un celular.
00:42:14Casi rompo el celu, casi lo hago [ __ ]
00:42:16Bueno, pero es como
00:42:18es volver a meter es volver a meter la
00:42:20vieja idea de meter mano, ¿viste? Como
00:42:21de volver a meter mano, eh, no sé, de
00:42:24para volver aprender a soldar, ¿viste?
00:42:26De bueno, el aprender a soldar con tu
00:42:28computadora es otro, ¿viste?
00:42:30Hubo un cambio de paradigma cuando se le
00:42:32dejó de decir programa y se le empezó a
00:42:33decir aplicación. La gente perdió la
00:42:36memoria y se olvidó cómo era descargar
00:42:37algo ilegalmente.
00:42:40Instalar. Es que bueno, un poco lo que
00:42:42decíamos antes, la interfaz única o el
00:42:45concepto de interfaz única me dio que se
00:42:47volvió el navegador.
00:42:48Una app de teléfono en realidad es un
00:42:50navegador.
00:42:52Claro.
00:42:53comprimido, ¿no? Pero es una pantalla,
00:42:55digo, la podrías na si quisieran la
00:42:57podrían navegar por web, ¿no? Lo hacen
00:42:59para justamente tener más control sobre
00:43:01el usuario, pero el navegador se volvió
00:43:04como la gran interfaz eh de la
00:43:07computadora. Tener una computadora para
00:43:10la mayoría de los seres humanos es
00:43:11exactamente lo mismo de conectarte a
00:43:13internet o tener un teléfono es estar en
00:43:15internet y hay una especie de olvido de
00:43:18todo lo demás que va desde desde
00:43:20descargarte música, descargarte
00:43:22películas, descargarte libros y por a mí
00:43:25siempre me da gracia que cada tanto
00:43:26viene un despistado y me corre, eh, pero
00:43:28tu libro no está en internet, ¿por qué
00:43:30no pirateas tu libro?
00:43:32Mi libro, boludo. Entrás a toda la
00:43:33página pirate está mi libro como los
00:43:36quieren que vos lo autopiratees.
00:43:39Información real de Juan Roco está el
00:43:41link a
00:43:43oa si
00:43:46gordo.
00:43:47Mi página oficial se llama información
00:43:49real de Juan. Ese es lo mejor y
00:43:52literalmente hay un link de descarga. El
00:43:54loco de su propia página. La verdad que
00:43:56es el mejor. Es Juan Room gan, ¿cómo le
00:43:59gané el CEO a todos los demás? Juan Roco
00:44:01del mundo. ¿Por qué Juan Roco aparezco
00:44:02yo, boludo.
00:44:04Hace poco pasó una noticia que WhatsApp
00:44:07eh va a empezar a resumir las
00:44:09conversaciones eh cuando tenemos grupo
00:44:12de amigos que acumulan 100 y 100 y 300 y
00:44:14400.
00:44:15Te tiene un resumen.
00:44:16Te tiene un resumen. Y claro, la gente
00:44:17dijo, "Che, luego, ¿qué onda la
00:44:18privacidad? No pasa que es cerrado, que
00:44:21está todo bien. Digo, entonces hay algo
00:44:24también de eh de delegar compulsivamente
00:44:28donde ya ni siquiera es eh hay
00:44:31resistencia. Sí, tomá todos mis datos,
00:44:33tomá mis conversaciones privadas,
00:44:34toma todo, toma todo. Es un poco la
00:44:37Bueno, te das cuenta, pero el Sí, si te
00:44:40fijas la la aplicación teclado que es el
00:44:43Google Board, si vos te fijas en las
00:44:46opciones, tenés opciones donde
00:44:47literalmente le estás permitiendo
00:44:48compartir lo que teas. Entonces, cuando
00:44:50decís, "No, me lee la el teléfono, me
00:44:52lee la mente." No, flaco,
00:44:53vos le estás diciendo,
00:44:54"Le lo que escribe, hermano." O sea,
00:44:56está literalmente leyendo lo que
00:44:57escribís, ¿entendés? Y eso con todo,
00:45:00obviamente, y todo es para generar
00:45:01perfiles mucho más detallados de venta
00:45:05de publicidad, ¿no? Es como todo este
00:45:07gran esto es como tenemos un cañón
00:45:09gigante, todo para
00:45:11venderte publicidad. Es
00:45:13es increíble, boludo. Es increíble.
00:45:17Contra eso, ¿qué se puede hacer? Por un
00:45:18lado y por el otro, eh,
00:45:21¿vale hacer algo, digamos, en contra?
00:45:24Hacer una,
00:45:25o sea, hay que luchar,
00:45:26¿no? Hay que hay que luchar en los
00:45:27espacios donde vale la pena luchar.
00:45:29No puedes luchar contra todo, ¿no? Si no
00:45:31te vuelves luna bomber.
00:45:32O sea, entonces entre entre luna bomber
00:45:35y ser un boludo alegre tiene que haber
00:45:36un punto intermedio. Nosotros que somos
00:45:38eh todos medio aristotélicos y andamos
00:45:40siempre en la búsqueda de todo en su
00:45:42justa medida
00:45:43y
00:45:45hay espacios donde vale la pena. Por
00:45:46ejemplo, tu computadora. Bueno, en tu
00:45:47computadora personal sí tiene, tenés que
00:45:49tener, deberías tener algo con lo que
00:45:52estás cómodo. O sea, lo mismo con el
00:45:55teléfono. El teléfono no te digo que no
00:45:56uses WhatsApp. Yo uso WhatsApp todo el
00:45:58tiempo. Lamentablemente uso WhatsApp
00:45:59todo el tiempo, pero hace poco logré sin
00:46:01romperle sacarle toda la porquería extra
00:46:04que tenía y de pronto mi teléfono es un
00:46:05teléfono funcional que no me muestra
00:46:08publicidad. El yo tengo un Xiaomi que es
00:46:10si lo dejas con lo que viene
00:46:11preinstalado es eh es paco, boludo.
00:46:15Abrís vien publicidad china. publicidad,
00:46:17pero adentro de la tienda de
00:46:18aplicaciones, adentro del navegador, ese
00:46:20boludo, es una es
00:46:23COVID visual, boludo. Lo lo hice pija,
00:46:25lo conecté, entré en modo admin, lo
00:46:28conecté por la terminal ahí de Linux,
00:46:30corrí unos códigos, me pasaban unos
00:46:31gordos y lo hice pija, boludo.
00:46:32Porque viste, están de moda los down
00:46:33phone eso que son como de
00:46:35también. Eh, estuve viendo reviews a ver
00:46:38qué onda. Eh,
00:46:40hay uno que es como un
00:46:42Sí, una tinta electrónica.
00:46:43Es como un Kindle. Sí. y medio
00:46:46no no podes
00:46:47para mí es gordo controlate.
00:46:48Claro, claro.
00:46:49Tenés que poder, no es que te tenés que
00:46:51comprar un teléfono que se controle por
00:46:54vos.
00:46:54Claro,
00:46:55controlate, gordo.
00:46:56Es un poco jugar a hacer el una bomber,
00:46:58pero
00:46:59digo irte al bosque, no me compro un
00:47:00teléfono más tonto.
00:47:02Claro, claro. Me voy al bosque y armo un
00:47:04chasquibom. Es boludo, anda a tu casa y
00:47:06apag el teléfono cuando llegas, boludo.
00:47:07De última volver a tener uno de línea
00:47:09para por si tu vieja tiene un problema o
00:47:11tu viejo te quiere llamar. Yo tengo un
00:47:13teléfono celular que ya de uno
00:47:15chiquitito que volvió a encontrar de
00:47:16hace 1000 años con tapita. Dije, listo,
00:47:18voy con esta. Done,
00:47:21me dejó el dfone, pero para, ¿qué s yo?
00:47:22Los fines de semana, por ejemplo, que
00:47:24quiero, no quiero hablar con nadie,
00:47:25listo, apago el teléfono
00:47:26porque ese downfone sale como ,000 el de
00:47:28la tinta electrónica, voy y busco un
00:47:30Motorola que me quedó,
00:47:30boludo, pero eso es increíble. Te
00:47:32venden a 000, che, pero es una [ __ ]
00:47:34esto. Sale ,000 pag
00:47:37es peor que la enfermedad,
00:47:39¿no? Comprate uno de 200 como tenemos
00:47:41ahí en 421 la guía. del gran Sergio eh
00:47:45de Cibercirujas que comprate un Motorola
00:47:47G7, pasalo a Grafeno es o algún sistema
00:47:51de Linux y tenés un super teléfono que
00:47:53te dura
00:47:5510 años, qué sé yo.
00:47:57E el libro se preguntaba por la
00:47:59democracia y es como una pregunta si es
00:48:03hardware o es software, ¿no? Porque
00:48:05pareciera ser que la democracia es un
00:48:06hardware obsoleto para eh software que
00:48:09corren cada vez a a mayor velocidad. Eh,
00:48:12es imposible que los tiempos de la
00:48:14democracia, una elección cada 2 años,
00:48:16estén a la par del tráfico de ideas, de
00:48:19opiniones que hay internet. Digo, están
00:48:21yendo a una velocidad eh impresionante.
00:48:23Entonces, eh queda algo de la
00:48:25democracia, digo, ¿es algo que podemos
00:48:28defender o ya está, la tiramos?
00:48:30No, no, no. Sigue siendo sigue siendo
00:48:32valioso. Sigue siendo valioso, eh, más
00:48:35que nada porque sigue siendo el marco.
00:48:37Si lo perdemos, me digo que perdemos
00:48:39todo en sociedades que estamos
00:48:41acostumbrados a esa tradición política.
00:48:43Digo, si fuéramos China, bueno, no tengo
00:48:45ningún drama, vamos a discutir, pero
00:48:47bueno, tenemos a Confucio, inventaste el
00:48:49papel y la pólvora y la muralla china
00:48:51hace 15 años. Bueno, ahí por ahí la
00:48:54democracia es una pedorrada. Prefiero
00:48:56que decía los Ming.
00:48:59Pero viste que cuesta defenderla también
00:49:00la democracia.
00:49:01Cuesta porque el cuesta porque los
00:49:04representantes son unos cara de [ __ ]
00:49:06Exacto. Digo, como método, como
00:49:07selección de líderes de cargos
00:49:10representativos. Si te lo pones a pensar
00:49:11en en abstracto es están poniendo un
00:49:13papel adentro de una caja de cartón cada
00:49:154 años y eso re pelado, un colorado se
00:49:18quiere pelar para parecer es ridículo.
00:49:21Digo, eh, como sistema, como
00:49:23procedimiento, decir, ¿qué es esto?
00:49:24Sí, está bastante está bastante hecho
00:49:27[ __ ] Está bastante hecho [ __ ] Pero
00:49:30yo creo que todavía
00:49:33todavía hay todavía es valioso, boludo,
00:49:36el hecho de poder seguir eligiendo. Vos
00:49:37ves la historia Argentina, ves lo que
00:49:39había, cómo fueron. fue la previa y
00:49:42demás
00:49:43y decís, "Pero sí lo que se necesita es
00:49:45un eh
00:49:48un upgrade mental.
00:49:50Estamos en una época donde estamos
00:49:52estamos yendo para joba,
00:49:53estamos yendo hace mucho tiempo estamos
00:49:55yendo para atrás. Estamos yendo para
00:49:57atrás y eso tiene que ver con eso me
00:49:59parece que tiene que ver con procesos
00:50:00más grandes que incluso
00:50:03si el sistema es democrático o no. Creo
00:50:05que tiene que ver estrictamente con que
00:50:09no ten Argentina perdió toda capacidad
00:50:12de desacoplarse de las corrientes de
00:50:15pensamiento internacionales. Eso en
00:50:16hablar. Entonces,
00:50:18todo lo que suceda afuera pega acá y
00:50:22afuera están tanto afuera como acá
00:50:25estamos en la década estúpida. Estamos
00:50:28en una espiral de estupidez muy grande,
00:50:30muy grande, que tiene que ver, bueno,
00:50:32básicamente con la aceleración de las
00:50:35dinámicas que venimos viendo y de las
00:50:36que venimos hablando, con la pérdida de
00:50:39la capacidad de atención, con la pérdida
00:50:40de la capacidad de
00:50:43seguir un razonamiento de idea, con la
00:50:45pérdida de la capacidad de lectura.
00:50:47digo, la lo que lo que históricamente se
00:50:50veía como no, bueno, la crisis de la
00:50:52ilustración. Bueno, así se ve,
00:50:54me acuerdo que mencionaste
00:50:55así se ve la crisis de la ilustración,
00:50:56hijo de [ __ ]
00:50:58Sí. Eh,
00:50:59querías hechos sin no interpretaciones.
00:51:01Acá tenés acá tenés, este es el mundo de
00:51:03las interpretaciones, boludo.
00:51:04Estuvimos en una comida y ya me llama la
00:51:06atención que eh ya es más usual eh no
00:51:09sé, en un hallado entre amigos el
00:51:10secundario hablar de la IA, ya como la
00:51:12ciencia ficción eh acapara eh
00:51:14conversación en el presente, ¿no? De un
00:51:16futuro hipotético.
00:51:17Está acá,
00:51:18está acá. Aprovecho de recomendar este
00:51:20libro, El algoritmo de Joan Swi, estamos
00:51:22hablando con él en una comida y te
00:51:25quiero hacer una pregunta porque a
00:51:26colación de esto que estamos hablando y
00:51:28del fin o o el comienzo del fin de la
00:51:30democracia liberal y me preguntaron eh
00:51:33si tu vida dependiese de eso, de eso,
00:51:36eh, ¿qué preferías que un juez sea CHGPT
00:51:39o un tipo eh un juez rancio de comodoro
00:51:43P? Si tu vida dependiese eso y te
00:51:46pregunto vos también, o sea, realmente
00:51:48no, yo voy siempre con el
00:51:49preferí el humano,
00:51:51preferí que el verdugo sea un humano.
00:51:52Siempre que me mire los ojos, que me
00:51:54tenga que me que me tenga que mentir,
00:51:56boludo, que tenga que tomar la decisión
00:51:57de ser un hijo de mil [ __ ]
00:51:59¿Sabes qué contestó uno de la mesa?
00:52:01¿Qué?
00:52:02Repreguntó y dijo,
00:52:04"Si soy inocente,
00:52:07ya GPT." Claro,
00:52:11si soy inocente
00:52:13es una buena
00:52:15es una buena bu es una buena repregunta,
00:52:17qué sé yo,
00:52:18pero viste, a ver, no no es que
00:52:20tiene que ver con la idea de que el chat
00:52:22eventualmente va a seguir una cadena
00:52:23lógica de razonamientos y si sos
00:52:25inocente te va a declarar inocent.
00:52:28Sí, sí, pero lo veo lo veo mucho más
00:52:31distinto. Veo mucho más distinto.
00:52:33A ver. Y porque la tiene tiene su sesgo,
00:52:37boludo. La idea tiene está sesgada, está
00:52:40entrenada de con a partir de cierta base
00:52:44de información generada por cierto tipo
00:52:47de personas
00:52:47y como Doropi también,
00:52:49¿no? Comoropi. Pero por eso digo para
00:52:51para un juicio sesgado en una pantalla,
00:52:54un humano,
00:52:55prefiero el humano y lo puteo de me voy,
00:52:59o sea, si si me juzgan, bueno, le digo
00:53:00todo, o sea, me lo mato, lo
00:53:04recontraputeo, entendé como por lo menos
00:53:06me puedo descargar, me llegan a condenar
00:53:08un monitor y me vuelvo loco. Loco, la
00:53:11humanidad.
00:53:12Claro. No, no, no, no. Yo, yo soy en eso
00:53:14soy en el bando voy a estar el bando
00:53:16humano siempre, siempre. Eh, el frente
00:53:19Sara Conors. Sí, sí, sí. Yo soy, a mí me
00:53:23pasó eso. La es muy Terminator 2 es muy
00:53:25formativa.
00:53:27Mi viejo me dijo, "Toma, la miramos, no
00:53:29le avises a tu mamá porque no estaba
00:53:30prohibido. Quedé traumado de por vida."
00:53:33Pero yo primera vive.
00:53:36Voy con John Conor siempre. Con John
00:53:37Conor. Siempre con John Conor.
00:53:38¿Viste ex Máquina?
00:53:40Eh, no la vi.
00:53:41No v
00:53:42no la vi, boludo.
00:53:43Bueno, es esto.
00:53:44No la vi. Eh, o sea, eh, yo distingo dos
00:53:46líneas de ciencia ficción, eh, que es la
00:53:49línea El hombre bicentenario, la línea
00:53:51Blade Runner 1,
00:53:52optimista,
00:53:53¿sí? O sea, Blade Runner es eh el robot
00:53:56demostrando piedad, más más piedad que
00:53:58la propia humanidad que persigue a los
00:53:59replicantes y el hombre bicentenario es
00:54:01la humanidad otorgándole a un ser no
00:54:03nacido de viente materno el título de
00:54:05ser humano.
00:54:06Exactamente.
00:54:07Y hoy en día yo estoy al lado John
00:54:09Conor, Juan Roco de la vida. Yo estaría
00:54:11diciendo, "¿Qué hacen la concha de su
00:54:12madre? No es un humano. ¿Dónde ve? Dame
00:54:14la partida de nacimiento. ¿Cómo? 300
00:54:16años. ¿Cómo? 200 años. Ahora bien, Alex
00:54:18Garland, que es una ciencia ficción
00:54:20llamada contemporáneo, dice, "Si el
00:54:23hombre libera a la IA,
00:54:26no encarcela."
00:54:27Bueno, está está toda la idea. El el
00:54:30primer tipo que se puso a pensar esto
00:54:33seriamente es Nick Bostrom en el libro
00:54:37Superinteligencia,
00:54:39que el chavón cerca del año 2000, 2000 y
00:54:42pico genera el concepto de riesgo
00:54:44existencial,
00:54:45que cuáles son los tipos las el tipo de
00:54:48amenaza conocidas y además está la
00:54:51categoría de amenaza desconocida que
00:54:53puede truncar a la humanidad para
00:54:54siempre en el desarrollo eh digamos de
00:54:57evolutivo, No, él lo hace con miras
00:55:00siempre porque es un es un tipo es uno
00:55:03de los principales ideólogos modernos
00:55:05del transhumanismo. El riesgo
00:55:07existencial sería cualquier cosa que
00:55:08trunque la posibilidad al ser humano de
00:55:11devenir transhumano, ¿no? Entonces,
00:55:13puede ser eh una fuera de control, eh un
00:55:17ataque, ¿cómo se llama? Eh
00:55:22un ataque biológico
00:55:24eh de nanorobots, ¿entendés? como
00:55:27nanorobot fuera de control, tiene 200
00:55:30categorías, qué s yo yo, una enfermedad
00:55:31muy grave, un asteroide o algo
00:55:34desconocido, ¿no? En eso tiene, hace
00:55:36como la categoría y dice, y bueno, y
00:55:37cada y cada uno puede generar diferentes
00:55:40niveles de daño. Una cosa es el daño que
00:55:42puede generar a un país, a una sociedad,
00:55:44a un lugar localizado o un daño de
00:55:48escala global. Pero él da por cierto que
00:55:51el medio que un destino inevitable, si
00:55:53no pasa ninguna de estas amenazas
00:55:54existenciales, es el transhumanismo
00:55:56de el ser humano debería atender,
00:55:57exactamente, a
00:55:58debería tender a, no sé, parte hacer
00:56:00cyborg, digamos.
00:56:01Sí. É, él,
00:56:02o sea, fusionarse para no morir,
00:56:04establece varias posibilidades. Una es
00:56:09la creación de una inteligencia que sea
00:56:11que entre en una velocidad explosiva de
00:56:14automejoramiento, que puede ser una
00:56:15superid, o sea, la creación de una
00:56:17superinteligencia,
00:56:18una a.
00:56:18Exactamente.
00:56:20Eh, la segunda es eh que el ser humano
00:56:23desarrolle la capacidad de vivir
00:56:25indeterminadamente,
00:56:26o sea, superación de la de los límites
00:56:29biológicos. Exactamente. Eh, el tercero
00:56:33es capacidad de transferir la mente
00:56:35humana a una computadora, o sea,
00:56:39vivir adentro de un servidor y eh
00:56:41después desarrolla alguna más. Con
00:56:43cualquiera de esas para él son
00:56:44escenarios de superación de lo humano,
00:56:47¿no? Como este es el yo siempre lo
00:56:51recomiendo porque es el que le robó
00:56:53básicamente toda todo. Lo vieron a
00:56:56Harari.
00:56:57Harari se choreó todo de Bostrom. Me
00:56:58jodes.
00:56:59Eh, más o menos.
00:57:00Qué hijo de [ __ ]
00:57:01No, no es un es un divulgador.
00:57:04Es Bostron para Boomers.
00:57:06Yo me acuerdo cuando la primera vez que
00:57:08laburé con Mauro Vial que vino, me dijo,
00:57:10"Estaba estaba leyendo el libro de
00:57:11Jarabé con Mauro varias veces que
00:57:14trabajaste con Mauro lauré con Mauro
00:57:17Viale. La primera vez que lo vi estaba
00:57:19leyendo un libro de porque yo le dije
00:57:20que estaba que estudiaba filosofía y me
00:57:21dice, "Ah, sí, estoy leyendo un libro de
00:57:22Harari." Oh, sí, muy bueno.
00:57:24O sea, antes ser conocido.
00:57:25¿Quién
00:57:25laburaste como?
00:57:26Sí, sí. En la en las trincheras. Ah,
00:57:28boludo, porque fue yo fue canónico. Me
00:57:31quedé cuando fuiste a Crónica.
00:57:32Increíble. Increíble. Volvieron me
00:57:34volvieron a llamar. Me volvieron a
00:57:35llamar. Facundo Pedrini. Me volvieron a
00:57:38llamar de crónica y decliné. Dije, "No,
00:57:41ya está. El Chiche es tremendo. Ch
00:57:44hiciste un chiste.
00:57:45No es que toqué lo que toqué. Lo único
00:57:47que no podía tocar y me borró de la
00:57:50alien. Es que fue para lo para lo único
00:57:51que fui. Ya después que vi mi placa roja
00:57:53de el argentino que creó una meme coin,
00:57:56dije, "Ya está, boludo. Ahora me voy con
00:57:58los botines, con los botines de punta.
00:58:00Quiero ver el timeline de eh la ciencia
00:58:03ficción, eh porque claro, en estos
00:58:05mundos hipotéticos y ya hablar de
00:58:07ciencia ficción es ciencia política
00:58:08básicamente. Eh la última frontera eh la
00:58:11frontera final no es Star Trek, es Dune.
00:58:15Me gusta.
00:58:15Claro. Dune ocurre eh después eh creo
00:58:19que son 1000, 2000 años después que el
00:58:21ser humano entra en una guerra con la
00:58:23IA, con lo cual los viajes
00:58:25interestelares dejan de estar Claro.
00:58:28Empiezan a ver casas. como un medio
00:58:30futuro primitivo. Es para mí es una de
00:58:31las mejores ideas de la ciencia ficción
00:58:33y es el nombre además de un de un video
00:58:35de skate
00:58:36de Pel Peralta que llama Future
00:58:38Primitive.
00:58:40Ya cuando es es como la la curva de IQ.
00:58:44Sí.
00:58:45E la el ser humano solamente tenía una
00:58:48antorcha. En el pasado teníamos una
00:58:49antorcha y vios una cueva. En el futuro
00:58:52máximo vamos a tener una antorcha y una
00:58:53cueva. Es como y en el medio todo el
00:58:55desarrollo. En el medio todo, desde el
00:58:58descubrimiento de la rueda a internet es
00:59:00la etapa la etapa wowjac de la
00:59:03humanidad. Y después cuando
00:59:04como la Atlántida ya pasó en realidad la
00:59:07quinta este estamos en la quinta es la
00:59:10esta es la quinta isla que se está por
00:59:11hundir, ¿viste? está como esa idea, ¿no?
00:59:13El ser humano llega a un punto donde
00:59:15desarrolla algo que lo extermina, vuelve
00:59:17a las bases y de nuevo empieza a empieza
00:59:20desde más arriba. Pero Dunco con mucho
00:59:23la idea de esto de como de futuro de
00:59:26futuro primitivo. Me gusta mucho la
00:59:27idea.
00:59:28Bueno, hay una cuestión ahí de buscar el
00:59:29espíritu del internet, Goes in the
00:59:31shell, digo, está siempre si se quiere
00:59:33esa esa.
00:59:34Recomiendo, recomiendo mucho en ese
00:59:36sentido este libro que editó Caja Negra
00:59:38que llama Tecnosis de Eric Davis.
00:59:41Sí. libro de los años 90, en los 90, al
00:59:44inicio de los 90 son de alguna manera el
00:59:46nacimiento ideológico de todo lo que
00:59:48estamos viendo desde los cyherps, tipo
00:59:52los criptopunks, toda la gente que
00:59:54estaba, toda la gente que flashó con lo
00:59:56que iba a ser internet flashó entre
00:59:58finales los 80, principio de los 90.
01:00:00Pasa que eran 10 gordos.
01:00:01Sí. Después 20 años después la época
01:00:03entendió de qué [ __ ] estaban hablando
01:00:04estos Pibes. Eh, y Eric Davis saca un
01:00:07libro muy bueno que tiene una,
01:00:09básicamente su teoría es que a cada
01:00:11periodo de tecnología le corresponde un
01:00:14pensamiento esotérico
01:00:17propio. Es como decir la los avances
01:00:19tecnológicos nunca se pueden escirista
01:00:25o espiritual que genera la irrupción de
01:00:28esta tecnología.
01:00:29La tecnología no es neutral.
01:00:30Exactamente. No, eso ni eso ni hablar
01:00:32ni hablar, pero pero además
01:00:34pero además no, además siempre
01:00:36pare proceso
01:00:37par pare su propio Sí, sí. Su a su
01:00:39gemelo irracional trae a su gemelo
01:00:42irracional y a su gemelo irracional si
01:00:44querés y los dos al mismo tiempo. Medio
01:00:46como pasa con
01:00:47bien. Eh, podemos ver el tweet. Le
01:00:49mandamos un saludo a Felipe Romero, eh,
01:00:53joven macista, juventud de Frente
01:00:56Renovador. Es un fenómeno para que para
01:00:59uno que fue criado en el quillanismo,
01:01:00viste, los adoro, los adoro, pero uno
01:01:02que fue creado en el quillenismo no se
01:01:04imaginaba nunca que el la juventud
01:01:07mascista, boludo.
01:01:08Aparte a Felipe Romeo lo tengo porque es
01:01:09forero. Es forero. Yaé con ellos. Son
01:01:12todos
01:01:13forero.
01:01:13Son todos gordos los
01:01:15armaron una orga que llama en derecho la
01:01:17lealtad.
01:01:18Bien. Gir boludo.
01:01:21De todos los traidores se van con masa.
01:01:24Exactamente, exactamente.
01:01:26Un saludo muy grande a Felipe que se
01:01:29adelantó y bueno, estuvo comentando un
01:01:31abrazo. Buenos pibes. Eh, sí, le iba a
01:01:33hacer una pregunta sobre este libro,
01:01:34¿no? Lo leí,
01:01:35no está lo que bueno, básicamente toma
01:01:39algunos hitos fundamentales y habla, qué
01:01:41sé yo, de la creación del papel. Bueno,
01:01:44como el cuando aparece el papel, la
01:01:47primera tecnología lo que genera, viste,
01:01:49como los gnósticos, tipo la Biblia y los
01:01:52gósticos pa adentro. Después la erupción
01:01:54de la energía eléctrica, toda la
01:01:56cuestión del espiritismo, Aler Crow y
01:01:58todo demás va medio en paralelo con la
01:02:00llegada de la electricidad y el
01:02:02electromagnetismo y así. Y obviamente
01:02:05plantea a internet,
01:02:07la llegada de internet va a traer
01:02:09consigo misma su pensamiento mágico.
01:02:11No se sabe,
01:02:13¿eh? No, no, en el libro lo desarrolla.
01:02:14En el libro lo desarrolla. Está bueno.
01:02:16¿Y cuál es el pensamiento más?
01:02:17No me acuerdo.
01:02:18No, tía, está bien.
01:02:21Me debería debería No, no, no hay algo,
01:02:24es una buena excusa para leer el libro.
01:02:26Eh, hay algo de eso. Hay algo del
01:02:28pensamiento esotérico.
01:02:30El el tipo rescata el tema, va, rescata
01:02:32el pensamiento tribal de internet, como
01:02:34la tribalización de internet. El tipo ve
01:02:36algo ahí, ¿no? Se anticipa un poco. Y
01:02:38hay y creo que estamos en la eh en la
01:02:40época justamente, no sé si ya ahora,
01:02:43pero sí hubo toda una época de bueno,
01:02:46todo lo que llama las cámaras de eco y
01:02:48demás va con esa idea de tribu.
01:02:51Exacto.
01:02:51Eh, después es muy lindo de leer
01:02:54justamente con un capítulo espectacular
01:02:56de otro libro, que este es un libro
01:02:58esotérico, llama Liber Nul, que
01:03:02Introducción a la magia del caos y que
01:03:04el ahí capítulo 5 el tipo habla, ¿no?
01:03:08Sí, bueno, no sé si el capítulo 5, creo
01:03:10que es el capítulo 5 que habla de la no
01:03:12es la llegada del quinto e los tipos
01:03:15estos dividen
01:03:16a la humanidad en diferentes eones o
01:03:19procesos de milanios. y que cada uno es
01:03:22como una contradicción superación del
01:03:24otro, medio hegeliano, medio hegeliano.
01:03:26Claro.
01:03:27Y el chavón dice que el quinto va a ser
01:03:28eh justamente va a ser como de la
01:03:31ilustración. Volvemos otra vez al
01:03:33pensamiento, al pensamiento religioso,
01:03:35una nueva edad media. Dice
01:03:39las grandes personalidades van a ser las
01:03:41los gurúes del lifestyle, ¿viste? Esto
01:03:43año
01:03:43Liver Nul. Liver Lewis, no. Lewis
01:03:47Carrol.
01:03:48Podría haber sido,
01:03:49podría haber sido, ¿no? Pero el el
01:03:50nombre del tipo es es un soy malísimo
01:03:52con la memoria. Carrol, año 89.
01:03:55Para mí, para mí tienen que Sí, no, no
01:03:57tienen que la tríada para leer es la
01:03:59Biblia psíquica que también edita Caja
01:04:01Negra de Genesis, eh,
01:04:05Por
01:04:06y es Peter
01:04:08Peter, Peter Carroll, ¿no? Peter Carrol
01:04:10Null y tienen que leer Tecnosis de
01:04:12Davis. Ahí tienen una cantidad de avibe
01:04:15brutal
01:04:17y lo que siempre me gusta decir a mí que
01:04:18cualquier libro bueno de esoterismo es
01:04:20indistinguible de un manual de
01:04:22inteligencia. O sea, ya llegamos al
01:04:25momento, ya si agarraste hoy a Jarvin y
01:04:30a Nick Land, ya estás tarde.
01:04:32No,
01:04:32ya está,
01:04:32chico, pero por favor, pero por favor,
01:04:35te pasó el tren. Ahora tené que leer
01:04:37tecnosis,
01:04:39Liber Nul y
01:04:41Lluvia Hamburguesas
01:04:42y la Biblia y la Biblia psíquica. Están
01:04:44puedo agregar uno que para mí también
01:04:46entran esos es los escritos del CRU.
01:04:48Para mí también es un libro de
01:04:50esoterismo fundamentalmente.
01:04:52Fer, toda esa banda, la cátedra.
01:04:55Sí, pero pero los escritos en
01:04:57particular, los escritos del CRU para mí
01:04:59son más un grimorio que un libro
01:05:02académico.
01:05:03Banco, banco, banco, banco.
01:05:05Ahora, este este libro Liver, o sea, son
01:05:08creencias
01:05:09religiosas, digamos, o filo religiosas.
01:05:12Sí, mágicas. Mágicas. Eh, los chavones,
01:05:16yo entré a la o al concepto de magia del
01:05:18caos a través de Alamour, ¿Viste?
01:05:20Alamour se se reivindica como mago del
01:05:22caos. Dije, "¿Qué [ __ ] es la magia del
01:05:23caos? Me pongo a leer a ver, vamos a ver
01:05:25la bibliografía de estos gordos locos."
01:05:27Eh,
01:05:29tienen un concepto, yo no me no creo en
01:05:33la magia ni en nada de ese estilo, pero
01:05:35me interesa mucho el framework que usan
01:05:38para pensar.
01:05:40Y en la magia del caos dice, "Nos
01:05:42valemos de cualquier sistema de magia
01:05:43que nos permita crear la suficiente
01:05:46tensión psíquica como para poder
01:05:48conjurar."
01:05:49Entonces los tipos, ¿en qué crees? En lo
01:05:51que funciona, ¿no? En medio a laaden
01:05:53pin. Si caza ratones es un gato.
01:05:56Zarpado. Sí.
01:05:57Para los tipos es si produce tensión
01:05:59psíquica es magia. ¿Viste como, "Okay,
01:06:01para vos no estás hablando de magia,
01:06:04es ingeniería social."
01:06:05V estás hablando de ingeniería social y
01:06:06decís que es magia.
01:06:09Esoterismo.
01:06:11Pará, [ __ ] Yo sé e e eh, pará. Yo
01:06:14sé lo que estás haciendo ahí. Es como
01:06:16flaco, entendí. Bueno, me puse a leer, a
01:06:19reinvestigar un poco estos pibes y nada,
01:06:22las cosas que vas encontrando tienen
01:06:23mucho de eso. Es como es ingeniería
01:06:25social encubierta de magia. Después
01:06:28tienen todo un tema con cosas más de
01:06:31bueno, agarr un papel y escribí algo o
01:06:33rompe tus creencias. tiene como un
01:06:35costado más esotérico la creación de
01:06:37sigilos y demás que hay gente que
01:06:38realmente cree que eso tiene una acción
01:06:40en el mundo. Bueno, ahí sí hay una
01:06:42creencia más religiosa y demás. Yo como
01:06:45soy de digamos de una vereda, tengo
01:06:47prohibida la magia por la Biblia, por el
01:06:50canon bíblico y por la iglesia, no
01:06:52puedo.
01:06:52El de mi urgo salió del grupo, dice.
01:06:55Me gusta el el
01:06:58lado folclórico del asunto. A mí me
01:06:59encanta el de la figura del mago como
01:07:01una figura folclórica. Ese sería un
01:07:03primer germen de lo que hacia la hacia
01:07:072016 durante la campaña presidencial de
01:07:09Estados Unidos se le llamó
01:07:11meme magic.
01:07:12Magic.
01:07:12Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Sin duda.
01:07:15Por eso están tan unidos una cosa con la
01:07:16otra,
01:07:17porque hay algo del con eh lo los magos
01:07:21del Caos hablan de la capacidad de crear
01:07:22sigilos, que son como símbolos que
01:07:24condensan poder mágico. Bueno, boludo,
01:07:27¿de qué de qué de qué [ __ ] estamos
01:07:29qué? Claro, ¿qué [ __ ] estamos
01:07:30hablando? No es como la capacidad que
01:07:33tiene de condensar ideología y un
01:07:35mensaje, un meme, boludo, es increíble.
01:07:38Es es brutal. Entonces, bueno, ¿qué pasa
01:07:42si los instrumentalizas o como dicen los
01:07:44Yi lo heponizas? No, como bueno,
01:07:47han pasado 10 años, ya ganó también mi
01:07:50ley en Argentina. Sé que es una
01:07:52discusión, yo
01:07:54es como de [ __ ] seguir en paneles
01:07:56preguntando, no, ¿por qué ganó mi ley,
01:07:57digamos? Pero pero más allá quizá del
01:08:00caso particular, este
01:08:03existen las nuevas derechas porque
01:08:08porque la gente aprende cosas de
01:08:09internet o internet es un síntoma de
01:08:11cosas que están pasando en en la
01:08:13No, internet es un Sí, Internet es un
01:08:15índex. Internet es un gran modulador del
01:08:19clima
01:08:20del clima planetario, ¿viste? Yo siempre
01:08:22lo yo pongo como origen de todo esto lo
01:08:25pongo a Anders Brivik, ¿no? Y la teoría
01:08:27del gran reemplazo, pero la teoría del
01:08:29gran reemplazo está escrita por un
01:08:30francés reaccionario de los años 70.
01:08:32Claro, claro,
01:08:34o sea, no no le inventó internet
01:08:36porque si no parece que si vos eh
01:08:37restringís el acceso a For Chan y
01:08:39restringís el acceso a a tales lugares,
01:08:42matás al
01:08:43No, no, pero es es, o sea, a ver, hay
01:08:45dos, yo creo que hay hay acá ya no vamos
01:08:48a meter en terreno, hay varias maneras
01:08:49de matar un meme.
01:08:51Una es la que yo le digo la muerte por
01:08:52saturación, ¿no? Eh, que va muy pegada a
01:08:56la idea también de el delfín de Santa
01:08:58Teresita.
01:08:59Aparece algo nuevo, todos se lo ponen el
01:09:01sombrero, chao, lo mataron. No, como
01:09:03duró, ¿cuánto duró el nene de las
01:09:05tortas? El caso ejemplar el nene de las
01:09:06tortas, ¿viste? No es todo lo que está
01:09:08bien. Chao, arruinado.
01:09:10Mil ojot ahora
01:09:12van a agarrar de 40 años lo van a hacer
01:09:14pija.
01:09:15Bueno, eh esa máquina de hacer [ __ ]
01:09:18digamos, ¿no? Como que existen en en
01:09:20muchos sentidos. o cuando una empresa
01:09:22agarra un meme, digamos, cuando el meme
01:09:24llega muy rápido al máximo de la curva y
01:09:26no tiene y no tiene capacidad de
01:09:28cambiar, de mutar para seguir
01:09:30sobreviendo, murió.
01:09:32Otra manera de matar un meme es eh
01:09:36la el autoritarismo, boludo.
01:09:39O sea, China tiene control total. Tiene
01:09:41China, la gran muralla china hoy por hoy
01:09:45es un firewall. Entonces, el Partido
01:09:47Comunista Chino, el trabajo más grande
01:09:49del Partido Comunista Chino es controlar
01:09:51el espacio memético de China, pero sí es
01:09:54espacio memético de todo lo que sea una
01:09:55idea es un meme, ¿no? Como planetario.
01:09:58Corea del Norte es un ejemplo de 100% de
01:10:00control del espacio mético. No sé si es
01:10:02la sociedad que quiero. Claro. No, digo,
01:10:04elab vos te pones a leer los manuales de
01:10:06guerra psicológica de la dictadura en
01:10:07Argentina y el trabajo contra insurgente
01:10:10que hicieron de primero limpiar a toda
01:10:13los elementos políticamente activos y
01:10:15después de combatir a la subversión, la
01:10:17podes leer como una guerra antimemética.
01:10:19¿Qué tenían que destruir? Bueno, el meme
01:10:21de comunismo, comunismo más peronismo,
01:10:23digamos, ¿no?, que era el cóctel
01:10:24explosivo. E
01:10:27esas son como las dos versiones. Y si
01:10:29querés la versión
01:10:32que yo por ahí creo que es la la más
01:10:35compatible, justamente, volviendo al
01:10:37tema de la democracia, con las
01:10:38democracias tal como la conocemos
01:10:41nosotros, tiene que ver con la capacidad
01:10:43de generar anticuerpos. Hm,
01:10:45una sociedad tiene que tener capacidad
01:10:46de generar anticuerpos para eh digamos
01:10:49eh eh virus mentales y parte y es parte
01:10:54un poco de la sociedad de la evolución
01:10:56cultural de todas las sociedades, la
01:10:58capacidad de robustecer y fortalecer,
01:11:01digamos, su sistema inmunológico, si se
01:11:03quiere, como lo plantea el querido Peter
01:11:05Slotterdig. La cultura es un sistema
01:11:07inmune, abstracto,
01:11:10eh
01:11:13repetido a través de la o creado a
01:11:16través de la repetición técnica, la
01:11:19antropotécnica, como dice, la capacidad
01:11:21del hombre de creerse a sí mismo. Bueno,
01:11:23ahí es donde está ahí es donde yo veo
01:11:25que está fallando la respuesta, ¿no? Eh,
01:11:28por eso estoy por eso siempre cuando se
01:11:29me acercó a mí más o menos o tuve
01:11:32acercamientos con la política a partir
01:11:33del libro no prosperaban o no me
01:11:36interesaban que prosperen porque eran
01:11:38muy en plan, vamos a sacar una ley
01:11:40contra los discursos del odio. Claro,
01:11:41listo, tiremos y le tiramos nafasta al
01:11:44fuego
01:11:45porque es parte porque esa estrategia ya
01:11:47estaba descontada. Era lo que lo que
01:11:49buscan
01:11:51este tipo de discursos es precisamente
01:11:52eso. Salvo que tenga si me decís, "Vamos
01:11:54a armar el Partido Comunista Chino, lo
01:11:55charlamos." Claro,
01:11:57¿entendés?
01:11:57Máxima eficiencia,
01:11:59máxima eficiencia, control total. O sea,
01:12:01me decís que vamos a poner una oficina
01:12:02de la silla al lado del cable de
01:12:04internet de la tonina, charlemos. Dale.
01:12:05Bueno, a ver, dale. ¿Y quién controla
01:12:08eso? Bueno, bárbaro, espectacular. Pero
01:12:10si no es esto pelotudez. En cambio, el
01:12:12camino que tenemos, que es más largo,
01:12:14que es más difícil y tal, tiene que ver
01:12:16con crear un sistema inmune, eh, pero
01:12:18inmune a la pelotud generalizada, no
01:12:20solamente a los memes o a las nuevas
01:12:22derechas. Las nuevas derechas es una
01:12:24mezcla de algo que detectaron un par de
01:12:26gordos hace un par de años que otros
01:12:28fuimos escribiendo, traduciendo y que
01:12:30después se generó también una especie de
01:12:32lema editorial, ¿viste? Che, tenés, dame
01:12:35un libro sobre las nuevas derechas.
01:12:37Obviamente que todos esos libros en el
01:12:39momento que salieron tuvieron como por
01:12:42lo menos eh la capacidad de anticiparse
01:12:44un escenario que en Argentina parecía
01:12:46muy distinto. Digo, cuando yo las los el
01:12:49primero a mí que me da bola fuerte con
01:12:51esto es Pablo Stefanoni, porque justo
01:12:53Pablo estaba haciendo escribiendo su
01:12:56libro. Exactamente, dos personas,
01:12:58Mariana Mollano que cita mi artículo en
01:13:00su libro, eh, y voy a estarle
01:13:02eternamente agradecido por eso. Fue la
01:13:04primera, yo me acuerdo, fui a una
01:13:05librería y vi un, vi mi nombre en un
01:13:07libro.
01:13:08Ella escribe un libro sobre los trolls,
01:13:09los
01:13:09troll troll sociedadon y demás.
01:13:11Sí, sí, sí. Y ahí cita mi artículo para
01:13:13de Forchan. Yo me acuerdo esa vez dije,
01:13:15llegué.
01:13:16Sí,
01:13:16algo pasó. Sí,
01:13:17no voy a trabajar más en una oficina.
01:13:18Wow.
01:13:20Y nunca, nunca se lo nunca se lo pude,
01:13:23nunca se lo pude decir a la cara,
01:13:24boludo.
01:13:24Qué loco. Es cuando los gladores le dan
01:13:26la espada de la espada. Tenés algo,
01:13:28flaco, tenés algo que es tuyo, funciona,
01:13:30¿viste? Eso fue para mí
01:13:32increíble. Y el segundo fue Pablo
01:13:33Stefanoni, que rápidamente
01:13:35detectó el artículo, nos juntamos a
01:13:36hablar, él estaba escribiendo un libro,
01:13:38en ese momento lo estaban escribiendo
01:13:39con Juan Elman juntos. Sí, estuvo Juan
01:13:42en el programa, le preguntamos, no se
01:13:43pelearon, no sé qué pasó, no me acuerdo.
01:13:45Sí, no sé cómo qué sucio, pero igual los
01:13:47dos tuvieron recorridos muy
01:13:49interesantes. Un copado Juan también con
01:13:51Juan Elman para los que vino a la
01:13:54cobertura de Estados Unidos el año
01:13:55pasado, justo estabaísimo. Hay un
01:13:58acuerdo, me acuerdo dale Benítez estuvo
01:14:00buenísimo. Siempre siempre hizo
01:14:02internacionales con con muy buen
01:14:04ojo muchos
01:14:06eh y bueno y el libro de Pablo sale, si
01:14:08no me equivoco, en eh 2018, 2019 por
01:14:12ahí. Me acuerdo que nos estábamos
01:14:13tomando una cerveza, él se iba a ir a
01:14:15vivir a España y tenía junto estaba con
01:14:19miedo. Dice, "No, boludo, del medio que
01:14:23el trampismo había perdido, el trampismo
01:14:24había perdido las elecciones, ¿viste?"
01:14:25dice, "Justo saco un libro de Trump y
01:14:27esto se pinchó y a la semana es creo que
01:14:31la toma al Capitolio, una cosa así y
01:14:34olvidate". Y ahí tuvo como sobrevida
01:14:36todo. Eh, y el creo que bueno, el el me
01:14:40perdí en el tren de pensamiento, el gran
01:14:42el gran acierto de esos libros fue de
01:14:45alguna manera
01:14:47por lo menos prender una señal de alarma
01:14:48de que
01:14:49eso
01:14:50si las cosas seguían iguales podía
01:14:53llegar a pasar en Argentina. Ahí terminó
01:14:54pasando.
01:14:54Bueno, pasan cosas todo el tiempo. Me lo
01:14:56crucé en Patonal, Córdoba. Santa Fe
01:14:58propone un diputado nacional hecho con
01:15:00inteligencia artificial. Son
01:15:02conversaciones del presente, no es que
01:15:04estamos hablando de libros de autores de
01:15:06ficción que que nos gustan que bueno, al
01:15:08mismo tiempo nos gustan. Y teníamos una
01:15:10serie de noticias de Infobae. Eh,
01:15:13me gusta Santa Fe innovando de empezó
01:15:14con Miguel del Cel, ¿no?
01:15:15Empezó con Miguel del Cel. Sí. El el
01:15:18moment
01:15:19pará y también la tua granata.
01:15:21La tua granata es vanguardia Santa. Ojo
01:15:23con Santa Fe, no sean los boludos.
01:15:25¿Es cierto el mito? Es cierto acá que
01:15:26tengo dos santaficinos de ley. ¿Es
01:15:28cierto el mito de que ganó las
01:15:29elecciones?
01:15:31Juramos no decir nada.
01:15:34Y pidió por favor que le acomode el
01:15:36escrutinio para no ser gobernador. La
01:15:38democracia,
01:15:39¿eh? No. Y bueno, que en paz descanse,
01:15:41pero que para que haya existido esa gran
01:15:43es esa negociación no habla bien del
01:15:45sistema democrático.
01:15:46El chat GPT lo hubiera hecho gobernador.
01:15:48El chat GPT lo gobernador. Olvidate. Y a
01:15:51cuántos más.
01:15:52¿Y a cuántos más? Eh, hay varios
01:15:54noticias ahí de Infobe, ahí nos va a
01:15:55tener que ir borrando. Eh, le agradezco
01:15:57a Joan Swik. Eh, un artista española
01:15:59será la primera mujer en casarse con
01:16:00una. El amor y el sexo con robots son
01:16:02una realidad inevitable.
01:16:05La palabra inevitable me pone muy loco.
01:16:07Tenía un cuento de que nunca lo escribí.
01:16:09Tengo la la primera página escrita nada
01:16:11más de un chavón que se casa con un
01:16:13holograma. La empresa que arma el
01:16:15holograma funde, le deja de dar soporte
01:16:18y su esposa
01:16:21deja de existir y el chavón se vuelve
01:16:23loco y los mata a todos, ¿no? Como
01:16:26School Shooter va.
01:16:27Eh, ¿qué más? Mi novia le pide consej
01:16:30GPT y me molesta. La IA se vuelve
01:16:33terapeuta de parejas.
01:16:34Esto es así. Ya la ia mediando eh entre
01:16:39las relaciones. Miremos la siguiente
01:16:40infobe. A ver, eh qué son las flash
01:16:43crash y por qué ponen en jaque a los
01:16:45mercados. Bien, perfecto. No es Infobe,
01:16:47pero sigamos.
01:16:48¿Qué es? No tengo idea.
01:16:49Eh, Morgan Stanle lanzará oficialmente
01:16:51hoy un asistente a para asesores
01:16:53financieros. Eh, más eh los ordenadores
01:16:56que pueden hundir la bolsa en
01:16:57microsegundos.
01:16:59Eh, perfecto. ¿Qué más?
01:17:01E
01:17:03bien.
01:17:04¿Qué era lo del fl?
01:17:06Crash, esa moneda queash
01:17:09no preguntes Flash, no preguntes. Va
01:17:11rápido y te hace [ __ ]
01:17:12Flash Crash suena como aparte un nombre
01:17:14que le hubiera puesto en los 90 a un
01:17:16concepto del futuro.
01:17:17Claro. Exactamente.
01:17:19En el 2005 estarán tomando Flash Crash.
01:17:23¿Qué dice?
01:17:25Un joven de 14 años se suicidó después
01:17:27de enamorarse de un chatbot. La de
01:17:29Daneris. No,
01:17:31esto es una
01:17:34Avígame, avígame porque la verdad
01:17:35contenemme porque voy acá y me ¿Cómo es
01:17:38el número? Si están en problemas llamen
01:17:40al
01:17:40me finquito. No hablen con el chat GPT
01:17:42cuando están solos. Siempre tiene que
01:17:43haber otro humano al lado tuyo que esté
01:17:45controlando lo que estás interactuando,
01:17:47porque si no
01:17:49es es una especie de rubicón lo de
01:17:51porque
01:17:54por supuesto que compiten por la
01:17:56atención las distintas eh empresas
01:17:59multigantes del planeta, pero pero ya
01:18:02entrar al mercado, digamos, de de los
01:18:04sentimientos a ese level, tipo de una
01:18:06preguntarle a una máquina, ¿es un
01:18:07rubicón para la tecnología?
01:18:09Sí, ni hablar, boludo, ni hablar, ni
01:18:11hablar.
01:18:13Para mí la no es vos pensá
01:18:17en todos los hypes de tecnología que no
01:18:19llegaron. Pensá en el metaverso, que fue
01:18:21el la última buruja de eh loco, no sabes
01:18:23lo que se viene, vamos a vivir todos en
01:18:26te vas a comprar zapatillas para meta y
01:18:29tu No pasó nada con eso. Y ya no es
01:18:32promesa, ya es todo realidad. Estamos ya
01:18:34analizando.
01:18:34Bájate los Sims, hijo de [ __ ] Ya está
01:18:37la compu.
01:18:37Clar. Exactamente. Ahora con la IA, ¿no,
01:18:40boludo? Estamos con los LLM, estamos
01:18:43analizando ya impactos reales que
01:18:45tienen. Se está midiendo. Bueno,
01:18:47reemplaza o no reemplaza trabajo. Hay un
01:18:49gráfico que anda circulando en internet
01:18:50que obviamente no chequeé sobre como
01:18:54confirma todos mis ses egos me gusta.
01:18:56Dice cantidad de edificios de oficinas
01:18:58creados contra data centers.
01:19:00Claro.
01:19:01Viste en Estados Unidos. y va en caída
01:19:03edificio de oficina y en subida data
01:19:06center, ¿no? Como ya al punto de
01:19:08cruzarse.
01:19:09Eh,
01:19:12claramente es el inicio de algo enorme
01:19:15que estamos viendo y aparte, boludo, va
01:19:18muy rápido.
01:19:20¿Se acuerdan eh la primera vez que
01:19:22vieron el modelo, se acuerdan los memes
01:19:25con el Dali 2 que salían todos?
01:19:28años.
01:19:28Eso fue hace 3 años. En tr años tenés
01:19:30fotorrealismo, le pedís lo que sea,
01:19:33video, eh, el avance es es muy
01:19:36pronunciado.
01:19:37Y lo empecé a ver en la calle, además,
01:19:39que que eso para mí tamb, o sea,
01:19:42uno que está en internet todo el día lo
01:19:43identifica, probablemente alguien que no
01:19:45está tanto tiempo como en internet, ¿no?
01:19:46Y le pasa de largo y ve simplemente, no
01:19:48sé, una familia IA, pero se empieza a
01:19:50utilizar ya efectivamente se está
01:19:52reemplazando trabajo humano.
01:19:53Mr. ocupado. Sacó un video en un
01:19:56podcast, eh,
01:19:57lo es el único humano que salvo al robot
01:20:00en vez de salvarlo a Mr. B.
01:20:02Ahí lo salgo a Termin, ahí le le pongo
01:20:05toda la ficha al Temil.
01:20:06No, Terminator por lo menos tiene alma,
01:20:08tiene deseos, nos quiere destruir, pero
01:20:10es un enemigo. Un tipo muy raro,
01:20:11¿no? Mr. Beast es una cosa que no
01:20:14chocolate de [ __ ] te quiere vender.
01:20:16Pero aparte, boludo, ¿sabes cuál es el
01:20:17problema de Mr. Beast? que lo ven todos
01:20:20nenes de menos de 12 años, boludo.
01:20:23Es un es glifosato mental, boludo.
01:20:26En China tení un campo de reeducación.
01:20:28Sí, sí, sí, sí, sí.
01:20:30No hay democracia liberal. No, no te
01:20:32quiero come, no te quiero.
01:20:33Está difícil, está difícil mi caso. Pero
01:20:34aparte yo siempre que hablo mal de la
01:20:36democracia digo que yo soy, o sea, soy
01:20:39monárquico. Mi modelo, mi modelo de
01:20:40estado es como el Vaticano, una
01:20:43monarquía absoluta.
01:20:44No, olvidate, digo, después si se puede
01:20:46aplicar en Argentina. No, no, no me
01:20:47quiero meter, no quiero, no quiero ser
01:20:49politodólogo.
01:20:50Escúchame. No,
01:20:52[Aplausos]
01:20:54como dice que es mi ley anarquista paleo
01:20:56libertario y minarquista en lo real,
01:20:59¿no? Sí, sí, sí. Eh,
01:21:00pero es eso, ¿no? El ser humano creando
01:21:03su propio depredador. Eh,
01:21:06¿en qué momento te da risa? ¿En qué
01:21:09momento te fascina? Y si lo hay en algún
01:21:11momento, ¿te da miedo?
01:21:13No me da miedo, pero no soy, yo creo que
01:21:15no soy parámetro porque pocas cosas me
01:21:16dan miedo, boludo. Eh, no, no soy un
01:21:18tipo que sea así como miedoso en
01:21:20general, tiendo a
01:21:22a la sobreaptación, entonces no creo que
01:21:25mi mi capacidad de detectar miedo sea
01:21:27muy buena. Eh,
01:21:30lo uso eh lo lo no solo lo uso, sino que
01:21:33pago la tengo la versión premium de GPT
01:21:35y lo uso para laburar todo el tiempo.
01:21:37Sí, boludo. Sí, sí, sí. me resuelve
01:21:39muchas cosas, muchas cosas. Eh,
01:21:43de hecho, 421 es una estructura chica y
01:21:45en gran parte, o sea, los cuatro que
01:21:48trabajamos núcleo en 421, los cuatro
01:21:50tenemos de 4 tr usamos una versión
01:21:53premium del chat
01:21:55y para algo sea desde creación de
01:21:58imágenes, corrección de textos, búsqueda
01:22:00de información, o sea, le tiras
01:22:03eh notebook ll tiras tipo papers, te los
01:22:08lee y te lo
01:22:10Ah, sí. es y te lee a partir de lo que
01:22:13del material que vos le das. Entonces lo
01:22:15empezas a entrenar y le decí, "Toma,
01:22:16léeme, léeme, le léete toda esta
01:22:17bibliografía,
01:22:18che, y le empezas a hacer preguntas y te
01:22:20tira con referencia." Entonces le decís,
01:22:22"Bueno, tal tema, ¿dónde aparece?" Y te
01:22:24aparece acá, acá, acá y acá. Tac, lees
01:22:27pa.
01:22:29Yo lo veo como eso, como un muy buen
01:22:31complemento si tenés una buena
01:22:34formación
01:22:36en la lectura. Hm.
01:22:37Ahora si lo si es tu puerta de entrar al
01:22:40conocimiento, creo que ahí es donde va a
01:22:42ser [ __ ]
01:22:44Claro.
01:22:45Lo nombrabas hace un rato a Anders
01:22:47Bravick.
01:22:48Este me gustaría en realidad para
01:22:50hacerte otra pregunta después, pero para
01:22:52nivelar al público.
01:22:54Eh, ¿a qué le llamamos terrorista
01:22:56doméstico?
01:22:58Es primero que es una cosa es muy es muy
01:23:02yankey decir terrorismo doméstico porque
01:23:04ellos tienen domestic terrorism y
01:23:05foreign terrorism, ¿no? Como está muy
01:23:08claro el exterior y el interior para
01:23:10ellos. Eh, básicamente es una hasta
01:23:15hace un par de años el monopolio del
01:23:17terrorismo lo tenían la shijada
01:23:19islámica,
01:23:21o sea, desaparecidos
01:23:24los movimientos de guerrilleros y
01:23:27marxistas occidentales, digamos,
01:23:31eh no quedaba nadie que utilice la
01:23:33violencia como una herramienta política
01:23:36o de propaganda política dentro de eh
01:23:39las democracias de este lado del mundo.
01:23:41Em,
01:23:44la aparición de estos personajes vuelve
01:23:46a introducir como porque de nuevo hasta
01:23:49pensemos que la imagen del terrorista
01:23:50era un terrorista de Medio Oriente
01:23:53islámico, un radicalizado de esa zona y
01:23:56era un agente externo amenazando una eh
01:23:59amenazando un sistema, ¿no? Como
01:24:01y había una lectura política todavía
01:24:03posible de tal estado, está, no sé, un
01:24:06Sí, exactamente, una jihad podían ser,
01:24:08¿no? Bueno, son proxis de Irán.
01:24:10es o el califato de no sé qué pindonga o
01:24:14es Qatar o es la intifada, digamos,
01:24:16todos respondían a un actor político,
01:24:20eh, generalmente identificado o con un
01:24:23estado o con una organización, ¿no?
01:24:27El terrorismo doméstico o terrorismo
01:24:30interno son individuos que por la acción
01:24:33propia deciden utilizar la violencia y
01:24:37el asesinato como una herramienta de
01:24:39propaganda política, ¿no? O sea,
01:24:41y con el con el fin de instalar o
01:24:45utilizar al terror como un arma de
01:24:46propaganda. H
01:24:48eh y ahí empieza Brivik y todos los que
01:24:51lo siguen, ¿no?
01:24:52Y pienso en cómo se llamaba eh Mansione,
01:24:56era el último Luis Mansione,
01:24:59eh que por ahí hubo hubo como una
01:25:02un hambre quizás.
01:25:03Ojo, Bri Bri no es el primero que no
01:25:06el primero debe ser groso es el que pone
01:25:09la bomba en Oklahoma. Timothy Mcbait.
01:25:11Ah, no lo ubicó. Uh, boludo, ese ese es
01:25:13el Ahí está el AL de
01:25:17los locos yankeis, boludo.
01:25:18¿De qué año es?
01:25:19Eh, 97 por ahí. Oklahoma City bombing.
01:25:24Le mete un Sí, pero le mete una bomba a
01:25:26la oficina central del FBI.
01:25:27Tremendo.
01:25:28En Oklahoma. una bomba tipo Amia que
01:25:32le borra como como que corta el edificio
01:25:35la mitad,
01:25:36lo hace [ __ ]
01:25:37y publica un manifiesto también tiene
01:25:38una
01:25:39No, no, pero el chavón estaba en todos
01:25:40estos en las militias, ¿viste? como
01:25:42todos estos grupos
01:25:44eh ultraderechistas yankeis con que que
01:25:48defiende la confederación, que probaban
01:25:50tiro,
01:25:51era exmitar, había estado en la guerra
01:25:53del Golfo y había quedado muy traumado
01:25:56con el caso de Hiko. ¿Lo tienen,
01:26:00no?
01:26:00Eh, sí, eh. ¡Uf!
01:26:03Weiko es lo más grande coso, boludo.
01:26:05A la [ __ ] boludo.
01:26:06Pará, boludo. No me
01:26:08No sabes el genocidio que hizo Wiko.
01:26:10Wiko eran unos locos evangélicos en
01:26:13realidad. Branch llamaban los Davidians.
01:26:16Branch Davidans
01:26:17son unos locos que empiezan a juntar
01:26:21armas a lo loco, les cae la
01:26:25la FDA, ¿viste? La de Food and Drugs
01:26:27Administration. Dicen, "Loco, que por
01:26:29qué tienen tantas armas, los sacan a los
01:26:31tiros. cae el FBI asedio,
01:26:35asedio de 40 días y cuando está por
01:26:38entrar al final ya no aguanta más. Van a
01:26:39entrar el FBI con los tanques, los
01:26:41chavones se prenden fuego a Lobonzo en
01:26:43un complejo lleno de niño, gente t pla
01:26:49eso eso marca ese es el como el primer
01:26:51quiebre de en
01:26:54Estados Unidos sobre eh la paranoia
01:26:57respecto del FBI. Ahí empieza la
01:26:59paranoia con el FBI. Investiga, te
01:27:02porque para para el yankee típico es
01:27:05agentes federales metiéndose en una
01:27:07propiedad privada.
01:27:08Claro.
01:27:08Y y obligándolos casi a que se suiciden,
01:27:11¿no?
01:27:11No, que aparte eh cada estado tiene su
01:27:13propia policía y cada ciudad tiene su
01:27:15propia policía.
01:27:16Verá que no me sale el nombre porque el
01:27:17nombre del chavón para que busquen la
01:27:19foto
01:27:20Pero es un pastor, boludo.
01:27:22Sí, sí, sí, sí. No me sale el nombre.
01:27:24Con W. Con W. Waco
01:27:28como lo literalmente.
01:27:29Sí, sí, sí. Eh,
01:27:30está la peli Red State,
01:27:32eh, no la vi. Red State.
01:27:34Está la serie Wiko Wiko. Sí,
01:27:36en Netflix el documental.
01:27:37Eh, está Netflix.
01:27:39C Davidiano. Sí, sí, sí, sí.
01:27:42David Cores. Ahí está David Cor, no me
01:27:45salía el nombre. Búscalo porque aparte
01:27:46tiene es el tip, usa los lentes de
01:27:48asesino serial, boludo.
01:27:49Totalmente. Estaba pensando en eso.
01:27:51David Corage, que los convence
01:27:52obviamente que es Jesús, ¿no?
01:27:55Él los convence que es Jesús.
01:27:56Sí, sí, sí. Es la es el es la vuelta del
01:27:58Mesías. Él es el Mesías.
01:28:00Eh, este
01:28:02sí
01:28:02eh, saca un disco porque le gustaba el
01:28:04rock, es como una especie de estrella de
01:28:06rock fallida. saca un disco y tiene un
01:28:07tema que se llama eh hay un hombre loco
01:28:10en Wiko, Crazy Man,
01:28:12como Charles, como Manson, que el tipo
01:28:15estaba avisando
01:28:16y nada, eso y los convence de que los
01:28:19iba a venir a buscar el gobierno porque
01:28:20el gobierno estaba manejado por el
01:28:21anticristo, entonces se tenían que armar
01:28:24y cuando cayó el gobierno que dije, qué
01:28:25dijo la secta, vino el anticristo.
01:28:27Entonces se recontracaron a tiros. Eh,
01:28:29pero
01:28:30ahí sí, perdón, ahí Mcbate ve Hiko y
01:28:34dice, "El FBI será anticristo, bomba al
01:28:37FBI y de ahí es más todas las versiones
01:28:40parecidas a esto."
01:28:42Esas son igual e experiencias que que
01:28:44tienen más que ver con con creencias
01:28:46religiosas, digamos. Pero pienso en el
01:28:48una bomber y y a priori es más eh
01:28:51político. El Una bomber 100% político.
01:28:53Claro. Este, pero Bravic también,
01:28:57¿viste? Tienen ideas que son, por
01:28:58supuesto, el gran reemplazo. Eh, me
01:29:00parece que hay que estar
01:29:02Brivik Brivik en su en su locura, en su
01:29:05psicopatía, detecta que alguien está
01:29:07aplicando ingeniería social.
01:29:09Claro.
01:29:09Y el tipo está completamente en contra
01:29:11de eso. La solución es, bueno, asesinar
01:29:13personas, ahí es donde
01:29:14se va a la [ __ ] Pero hay algo de la
01:29:16intuición del tipo que que es llamativa
01:29:19porque anticipa la época y dice acá
01:29:21están haciendo ingeniería social de
01:29:23abajo para arriba, ¿no?
01:29:24Perdón. Dicen, "Habían metido micrófono
01:29:25en las leches."
01:29:27Es jodo, amigo.
01:29:28Alguna vez lo habrán hecho.
01:29:29En las leches de Guaco.
01:29:31Sí, en en las cajitas de
01:29:32Y puede ser. No, no estuvo. O sea,
01:29:34pensar que tuvo un Es el sitio, el
01:29:37asedio más grande del F tipo duró 80
01:29:39días y medio que lo consiguiera una toma
01:29:42de rehenes. Pasaban, le hicieron todo.
01:29:44Pasaban helicóptero tirando eh
01:29:47panfletos, diciendo suelten a los todo
01:29:49guerra psicológica, todo para que se
01:29:51vayan de ahí y no se iban.
01:29:54¿Cómo decías de la intuición de de
01:29:56Hay algo de la intuición de Brivik de
01:29:58que el tipo detecta que hay un proceso
01:30:00de ingeniería social, ¿viste? Qué loco,
01:30:01¿no? Porque hay como un camino muy
01:30:03estrecho entre la paranoia y la
01:30:05conspiración y el ser un ingenuo. Digo,
01:30:09si crees en todas las conspiraciones,
01:30:11bueno,
01:30:11si crees en todas las conspiraciones es
01:30:12un boludo. Si no crees en ninguna
01:30:14también es un boludo. No lo digo mal,
01:30:15pero digo, hay
01:30:16la historia no pasa en la primera página
01:30:18Infobae.
01:30:19No, no, no, no, no. Hay, obviamente, hay
01:30:22algo de la cuestión no conspirativa,
01:30:25pero
01:30:27de que la política, eh,
01:30:30la ideología, las empresas y demás
01:30:33suceden en un lugar al cual la mayoría
01:30:36parte del público no tiene acceso. Digo,
01:30:38lo hablamos nosotros. Pero vos tenés una
01:30:39charla con alguien en off y después lo
01:30:41que dice on no es completa. Vos tenés
01:30:44charlas todo el tiempo con personajes,
01:30:46con personas, con gente, con empresarios
01:30:48que hablá todo y cuando las cámaras
01:30:50están apagadas es una cosa, cuando las
01:30:51cámaras prendidas están en una cosa.
01:30:52Entonces siempre hay una diferencia muy
01:30:54grande entre lo que se ve y lo que se
01:30:56oculta. H
01:30:57la conspiración tiene que ver con esa
01:30:58idea de, bueno, ¿qué es lo que no se ve?
01:31:01Que determina lo que se ve. Digo,
01:31:03obviamente que podés tener una idea que
01:31:05por lo general de hecho, es lo que más
01:31:07determina lo que se ve.
01:31:09Y sí.
01:31:09Eh,
01:31:10pero bueno, alguna cosa puede ser una
01:31:11conspiración y otra sencillamente puede
01:31:13ser discreción, ¿no? Es como
01:31:14Sí. Hay teorías conspirativas que tienen
01:31:15mucho sentido porque están basadas en
01:31:18efectos reales. Digo vos decoría del
01:31:20gran reemplazo. Es cierto que una tasa
01:31:22de natalidad entre una población de un
01:31:24origen que es alta y otra que es
01:31:26decreciente, digo, si vos a eso le pones
01:31:28una teoría de conspiración, lo bajas.
01:31:30Mir, mira el mundial, mira el mundial 98
01:31:33de Francia 98. Contá la cantidad de
01:31:35negros que había en equipos europeos y
01:31:37mirá el último.
01:31:38Marruecos campeón del mundo
01:31:39próximamente.
01:31:40Por eso, boludo. O sea, si vos querés
01:31:43armar el frame para sentir que está
01:31:45siendo víctima de un proceso de
01:31:47ingeniería social, existe. Y después
01:31:49también lo que existe es, bueno, hay un
01:31:52tipo de ideología que es el
01:31:53multiculturalismo, que es el que se
01:31:55enseñó en cualquier universidad
01:31:57básica de toda Europa, que es una forma
01:32:00de pensar que es una forma de pensar que
01:32:02determinó una política. ¿Y qué política
01:32:03determinó? esta política.
01:32:04Claro, también hay algo que ocurre en
01:32:07las universidades, en todos lados, en la
01:32:08Argentina también, que es que con la
01:32:10caída de muro de Berlín y la unificación
01:32:12del mundo en un gran mercado o la
01:32:14pretensión, al menos, las universidades
01:32:17e estuvieron o como aparato ideológico
01:32:20del Estado anclado a poderes superiores,
01:32:22supranacionales, eh todo lo que sabemos
01:32:24que se crea con Breton Woods, a crear
01:32:27más ciudadanos del mundo que
01:32:31trabajadores para el interese. Digo, la
01:32:33Real Politic estuvo oculta durante 20,
01:32:3525 años porque era el fin de la
01:32:36historia. Los conflictos se iban a
01:32:38resolver desde una discusión técnica
01:32:40donde la información se iba a compartir,
01:32:42pero incluso son son efectos son efectos
01:32:45esperables de una
01:32:48eh por ejemplo de la aparición del
01:32:49decolonialismo en universidades
01:32:51europeas.
01:32:51Claro.
01:32:52¿Entendés? Es es obvio que si vos tenés
01:32:54toda una serie de estudios de coloniales
01:32:56empieces a darle otro estatus a los
01:32:58inmigrantes. Es casi hasta
01:33:02una consecuencia lógica. Después lo que
01:33:04tenés es que generalmente lo que choca
01:33:07es lo que la elite educada
01:33:10piensa o cree que tiene que hacer el
01:33:12estado con el redneck.
01:33:14Claro.
01:33:14francés, el chaleco amarillo francés, eh
01:33:17el redneck alemán, ¿entendés? Como y
01:33:19cuando vos te acercas y le preguntas al
01:33:21alemán promedio, ¿qué qué onda acá con
01:33:24los morochos? Te va a decir todo malo,
01:33:27todo bien. Pero
01:33:28en el en el 34 estábamos mejor, en el 39
01:33:30estábamos mejor.
01:33:31Te pasó una imagen San Francisco que me
01:33:33pareció tremenda.
01:33:34¿Qué? Ah, boludo, la de
01:33:36un chino, un coreano. ¿Qué fue?
01:33:37Sí, el barrio ahí en ¿Qué barrio? Barrio
01:33:40chino era.
01:33:40Me dijiste vos que estaba en un
01:33:41colectivo.
01:33:42Ah, no, la del colectivo, boludo. Sí,
01:33:44estamos en San Francisco hace muchos
01:33:45años con Aus creo. 2013. Fue 2013
01:33:49y estamos en el barrio chino
01:33:51y se sube horda tipo y aparte viste
01:33:53cuando tipo los besesí son insectos
01:33:56loco. Los chinos suen así todos juntos y
01:33:58se bajon todos juntos. Son langosta
01:33:59viste. Te agarra esa
01:34:03no no tenés un framework para pensar
01:34:06bien esa cuestión, ¿viste? Se subían
01:34:07todos, hablaban, se empujaban, bajaban.
01:34:09Se va, se baja del, se baja del
01:34:11colectivo un chino que empuja una china,
01:34:14tipo, bajate, entendés, como una vieja,
01:34:15viste, se bajan y había un había un
01:34:19gringo reenojado el tipo y le decía a la
01:34:22a la esposa, eh, los les hice la guerra
01:34:25en Corea. Yo combatí contra esto y ahora
01:34:28los tenemos acá. Y la señora, por favor,
01:34:30tipo, Carlos, callate, estamos en el
01:34:32Bond y viajemos tranquilés.
01:34:34I f this motherfuckers. Pero ya estaba
01:34:37eh
01:34:38vio en su cara como la dirigencia
01:34:40política lo [ __ ] ¿viste? Como
01:34:42le hicieron teje maneje, boludo.
01:34:44Sí, simplemente para que sea más barato
01:34:46la clase trabajadora. Sí, boludo, que
01:34:48tiene que ver con esto con con la con el
01:34:51ideal de mundo que pensó el liberalismo,
01:34:53digamos, la Sí. Sí, sí, sí.
01:34:55Y que también tiene que ver con los refl
01:34:57así como
01:34:57que son incluso muchos, a ver, para
01:34:59complicarlo, son muchos nuestros
01:35:00ideales.
01:35:00Par Sí, obvio.
01:35:01Digo, nacimos en los 90s, eh, de alguna
01:35:05manera nos han programado de esa manera
01:35:07para pensar de esa manera, pero bueno,
01:35:09hay caras B de todo esto.
01:35:12lo que tiene que, o sea, sí, en pasa en
01:35:16todos lados, o sea,
01:35:18digo, son los eh pienso, o sea,
01:35:21era Cleaniswood,
01:35:22mal, era el mismísimo Cleaniswood, la la
01:35:25inmigración de países periféricos a
01:35:27países centrales, boludo. Bueno, los
01:35:29países centrales se se vendieron al
01:35:32mundo como eh el ideal y el modelo de
01:35:35país perfecto. Y además a eso le sumass
01:35:38una política de fronteras medianamente
01:35:40lábilas, lábiles, ¿cómo no queres que se
01:35:43te llene de gente del tercer mundo? O
01:35:46sea, si vos mismo
01:35:46Y encima los hiciste [ __ ] los del
01:35:48tercer mundo,
01:35:48pero es una es un es el éxito de tu soft
01:35:51power y de tu hard power, o sea, sí, sí,
01:35:54sí.
01:35:54Ganó tu ideología, ganó la cuarta flota,
01:35:56¿cómo crees que todos los latinos no se
01:35:57quieren ir a a Miami? Y hay una
01:35:59hipocresía por izquierda y por derecha,
01:36:01porque en el caso eh europeo eh los
01:36:04turcos reconstruyeron Alemania, los
01:36:06inmigrantes reconstruyeron lo que quedó
01:36:08de Europa después de la de la Segunda
01:36:09Guerra Mundial. Ahora también eh
01:36:12es medio hipócrita también negar que hay
01:36:13algo ahí, que la vecina siente algo,
01:36:16digo, que hay un cambio, hay un pilo,
01:36:17hay una cosa
01:36:18porque no es que es una integración,
01:36:19digo, también no es una inmigración que
01:36:21que vaya a otro, no sé, nadie migra a
01:36:25Abu Dhabi, a Arabia Saudita, ¿no? O sea,
01:36:27sigue siendo destino europeo los
01:36:29predilectos de ese tipo de inmigración.
01:36:31Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y además en el
01:36:33paradigma, digamos, hay otro tema que es
01:36:37el multiculturalismo rápidamente puede
01:36:40mutar en un relativismo cultural, que
01:36:42esto es lo más [ __ ] que tuvo, por
01:36:43ejemplo, Francia, ¿entendés? Es como,
01:36:45bueno, si nosotros somos una república
01:36:46laica, pero respetamos los derechos de
01:36:49una minoría inmigrante, ¿qué hacemos con
01:36:51el
01:36:53con el qué hacemos con el H? Claro,
01:36:56Welebec es el escritor de ese de esa
01:36:58tensión, o sea, somos una república
01:37:00laica y somos los defensores del
01:37:02laicismo y de la multiculturalidad a la
01:37:04vez que fuimos un país colonial y ¿qué
01:37:06hacemos con entendés? ¿Qué hacemos acá
01:37:07con los morochos? Le decimos que se
01:37:09dejen el entendés, como se tienen que
01:37:12tapar, no se tiene que tapar. Eso viola
01:37:14el principio de laidad del Estado, viola
01:37:16sus derechos.
01:37:18indefectiblemente el, bueno, cada
01:37:19cultura y qué s yo se arregla y se ve
01:37:22claramente no funciona. Entonces ahí
01:37:25digamos Europa tuvo que tomar o empieza
01:37:28a tomar una directriz donde dice, "No,
01:37:30okay, vale más ser laico que el resp el
01:37:35respeto a tu minoría." La antipatía de
01:37:38que hay un proyecto colectivo por encima
01:37:40de los proyectos individuales. Sí, sí,
01:37:41sí.
01:37:41Es muy loco porque sin sacrificar al
01:37:44individuo no triunfa el proyecto
01:37:45colectivo nunca. Y aparte, bueno, la
01:37:47herencia, lo que sabemos de la
01:37:49tradición. Te escuché decir que luego de
01:37:50la reacción conservadora viene la
01:37:52reacción progresista. Eh, ¿se puede
01:37:55evitar el péndulo mongocho o es
01:37:57inevitable?
01:37:58Es difícil. Eh, son
01:38:02¿Te va a gustar la película de Pulom
01:38:03Anderson?
01:38:03Sí, la tengo que ir a ver. De hecho, la
01:38:04tengo que ir a ver el martes.
01:38:06¿Cómo es IMAX? ¿Cómo se llama el cine
01:38:08ese? Buenos Aires. IMAX. Okay, perdón.
01:38:10Nosotros somos una zona casi rural. No
01:38:12llegó esa tecnología.
01:38:13Pero qué casi rural sio gigante esta
01:38:15ciudad. No se hagan los No se hagan los
01:38:17campechándos.
01:38:18No, pero jugamos con S en Radio con vos.
01:38:19Nos contrataron porque nos comíamos la
01:38:20S, así que muchas gracias.
01:38:22Son del interior.
01:38:23Del interior.
01:38:23Los chicos chicos del interior. Eh,
01:38:27indefectiblemente todo lo que pendula
01:38:30hacia un lugar después va a pendular
01:38:32hacia el otro.
01:38:33Pero, ¿dónde está la gente?
01:38:34No, no, no lo hoy real No, hoy realmente
01:38:36no lo sé. Sí, creo que toda este clima
01:38:39de época va a generar un cansancio
01:38:41enorme y si hay que claramente va a
01:38:44haber un después del gobierno en
01:38:46libertario,
01:38:46claro,
01:38:47va a ser bravo,
01:38:48va a ser bravo,
01:38:49va a ser bravo ser libertario y no estar
01:38:51en el gobierno.
01:38:52Va a ser bravo. Yo veo mucha gente muy
01:38:54caliente, muy enojada. Veo a la a las
01:38:57chicas, a las feministas con ganas de
01:38:59pasarse, como dijeron, como cansadas del
01:39:01discurso nos pasamos tres pueblos. Ahora
01:39:03nos vamos a pasar siete pueblos más,
01:39:06¿eh?
01:39:07con todo con todo derecho.
01:39:09Y después que viene mi ley 2.0.
01:39:11Eh, es que pensemos pensemos este
01:39:13escenario. Pens imaginate pensemos este
01:39:16escenario hipotético.
01:39:1820 eh pierde ahora las elecciones Miley.
01:39:21Suponente que es
01:39:21dó 2000.
01:39:23Todo lo que sabemos. Todo lo que todo lo
01:39:25que viene con todo lo que viene con eso
01:39:27le quedan dos años más para renguear dos
01:39:29opciones, mega devaluación o eh Mauricio
01:39:33Macri finalmente termina su hackeo al
01:39:36gobierno libertario. Una de dos, o ser
01:39:38el gobierno o es obligado. Por ahí no
01:39:40pasa nada y pasa otra cosa. Eh, llega
01:39:43tecleando al 2027. El peronismo se a ser
01:39:46mucho en este estado medio de letargo,
01:39:48pero unificado después de de la condena
01:39:52cristina.
01:39:53Eh, mete un candidato, mete el
01:39:55candidato, ponle, lo mete a Tayana,
01:39:56imagínate, gana, gana Tayana.
01:39:59Lo pus, lo puso C volter, sabía ese
01:40:00candidato,
01:40:01boludo, me contaste. No, no.
01:40:02Tremendo. El Master of Papet,
01:40:05el verdadero es el meme de es el meme de
01:40:08Vera.
01:40:08Sí, sí, sí, sí, pero perdón. Entonces,
01:40:11no, suponete que llega ahí y sin hacer
01:40:13mucho ganamos de nuevo.
01:40:16Do nothing win.
01:40:17Pero suponete, suponete que lo llevamos
01:40:19al extremo el do nothing win.
01:40:23Yo no estoy escuchando, digamos.
01:40:25Mira, acá lo tenés. Esto es esto es una
01:40:27so una operación memética de Cabr
01:40:29Volter.
01:40:30Bueno, ese es el gran el gran avibe que
01:40:31dejó Círculo Vicioso es, chicos, la
01:40:33COPS.
01:40:35Cree su propia crea crea tu propia.
01:40:37Cierto que es, boludo.
01:40:38Elegí tu propia es solamente
01:40:40el meme es lo verdadero que es porque si
01:40:41el meme no remite algo real no tiene
01:40:43no se se cae, se pincha, se pincha,
01:40:45se pincha, se pincha. Tal es así que
01:40:47tuvieron que salir a
01:40:50hace unos días a armar una tendencia que
01:40:53está una foto con Maduro, qué sé yo,
01:40:54porque
01:40:55sí que es hace 20 años
01:40:56porque se se ve la se sienten el terror
01:40:59del meme.
01:41:00Sienten el terror del meme.
01:41:01Sienten el terror del meme. Eh,
01:41:04suponete que en 2027 poner eso, con que
01:41:06Mane no haga un buen gobierno, 2027 gana
01:41:10nuevo el peronismo.
01:41:12Si gan el peronismo. Hoy por hoy yo
01:41:13escucho las ideas que hay en el
01:41:14peronismo y más o menos es repetir lo de
01:41:16siempre.
01:41:16Alberto, albertismo sin Alberto,
01:41:18¿no? Sí, puede ser un albertismo sin
01:41:19Alberto, puede ser imprimir trase
01:41:21monetaria o no sé, es como Pero está,
01:41:27perdón, y pasó hace dos años.
01:41:29Sí, sí, sí. ¿Y qué pasa en 2031? Viene
01:41:32mi ley
01:41:33mi ley 2.
01:41:33Mi ley 2. Mi ley mi ley por mi ley. M y
01:41:36M. El
01:41:38la fórmula Mil M. Claro, es finalmente,
01:41:41¿no? Como
01:41:41sale o sale Conan Karina. Anduvo tan
01:41:43mal. Anduvo tan mal el modelo, el
01:41:45peronismo pato. Eh, ese es un
01:41:49escenario. La reveo.
01:41:50Es un y boludo, puede
01:41:52la reveo.
01:41:53El el es una es muy loco, pero es como
01:41:57es como que Argentina Argentina es lo
01:42:00que todos esperamos es que si fuera un
01:42:02auto es que vaya por una ruta y vaya por
01:42:03el medio de la ruta
01:42:05y es como que va de banquina a banquina.
01:42:07Es como va banquineando de un lado y
01:42:08banquinear para el otro, vana para un
01:42:09lado, banquinea para el otro. Eh, está
01:42:11difícil, está difícil, está difícil, eh,
01:42:14pero bueno, digo,
01:42:18también soy de la idea de si no te gusta
01:42:20te tenés que meter.
01:42:21Claro,
01:42:22si no te gusta te tenés que meter. Yo
01:42:24creo por eso yo creo que o por lo menos
01:42:26la parte donde yo siento que yo puedo
01:42:28aportar a que eso cambie, si se quiere o
01:42:31que eso mejore, es en donde estoy ahora,
01:42:33¿no? Eh, la parte de las ideas, en la
01:42:35parte de la cultura, creando mi propio
01:42:37negocio. Bueno, creo que ahí puedo
01:42:39aportar algo desde ese lugar. No me
01:42:42siento para nada capacitado para la
01:42:43política ni para la gestión ni para
01:42:45nada. Entonces también me corrí un poco
01:42:48de la de estar todo el tiempo tirando.
01:42:52Tampoco hace falta ser el concejal para
01:42:53para nadie.
01:42:54Tirando. Exactamente. Y aparte de
01:42:55tirando por tirar, porque también me
01:42:56pasa de me pasa mucho de me pasó en
01:42:59estas elecciones, ¿viste? Anuncian la
01:43:01lista todo el todo el mundo en Twitter,
01:43:03¿no? Que es la peor lista. La peor la
01:43:06mejor. Yo digo, mm. Mm. Si es la peor y
01:43:10si es la Y si y si a ver si la timmeo, a
01:43:13ver si Y me tiré un tweet, ¿viste? Para
01:43:15di a ver si me sale. Digo, eh, la vi, si
01:43:18no me sale, si no me sale me voy,
01:43:20boludo.
01:43:20Compraste barato.
01:43:21Compré barato y dije, "Che, ey, ey,
01:43:23quizás acá algo hay." Pero bueno, son
01:43:25términes, son cuestiones electorales
01:43:27también. Yo creo que el peronismo sí
01:43:28tiene que eh nada, tiene que armar,
01:43:31debería armar algo parecido a a un
01:43:35programa de gobierno
01:43:37eh viable. Viable.
01:43:39Sí, tal vez muy tendencioso lo que voy a
01:43:41decir, pero qué loco, porque para mí el
01:43:43periodonismo más allá de la efemérides,
01:43:45más allá de los símbolos y las banderas,
01:43:47es un método de hacer política. es un
01:43:48método
01:43:49e y ese método de ser política está
01:43:51abandonado incluso por el propio
01:43:52peronismo. Parece ser que no hay ningún
01:43:55tipo de fe en ese método. Y el que
01:43:57aplique ese método va a conseguir la
01:44:00tercera posición, la tercera vía. Y un
01:44:02poco laersera
01:44:04vía, pero te dice, "Che, mira que la
01:44:06gente no está en ninguno de tus dos
01:44:08idealismos, en ninguno de los dos
01:44:09idealismo que monopolizan la discusión,
01:44:12está la gente." Y si vos más que
01:44:14representass a la gente, pasa algo. La
01:44:17historia da un welcome y me da la
01:44:20sensación que no sé, hay grandes hombres
01:44:23y grandes mujeres en la historia que
01:44:24pueden cambiar eh lo que lo que se
01:44:26espera.
01:44:27A mí me llama la atención esto. Te
01:44:28quería preguntar antes, por eso lo traía
01:44:30colación a a Manion. que con Manion hubo
01:44:32una especie de de fantasía de que no,
01:44:34bueno, mira, mató un CEO,
01:44:36ahora vamos, ahora van a morir los CEO
01:44:38también, pero digo, después vos veías el
01:44:40perfil de de creo que de Good Rits, del
01:44:42Chavón y era medio fana de de un gordo,
01:44:46era un gordo, pero no era un tipo eh con
01:44:50reivindicaciones
01:44:51demasiado profundas en principio, pero
01:44:53digo, no tiene reivindicaciones de
01:44:54izquierda. Digo, ¿por qué nunca se
01:44:56radicalizan por izquierda? ¿Qué pasó
01:44:59entre los 70 y el presente? que los que
01:45:03agarran un arma y cometen un acto
01:45:05delictivo en nombre de la de la
01:45:07ideología, quedaron todos de la derecha.
01:45:09¿Por qué no hay por qué no hay radicales
01:45:12radicalizados de izquierda que hagan
01:45:15estas cosas? Bueno, primero creo que por
01:45:19la historia, boludo, las últimas las
01:45:21radicalizaciones por izquierda termin
01:45:23son todas historias una tragedia.
01:45:25Entonces, la memoria cercana de eso, por
01:45:28lo menos en Argentina,
01:45:30es una eh es casi
01:45:34es un camino está es casi es una
01:45:37herejía.
01:45:37Claro,
01:45:38es una herejía política. Si vos decís,
01:45:40si vos abiertamente ahora reivindicass a
01:45:43el accionar de Montoneros,
01:45:44claro,
01:45:45fíjate que fíjate qué pasa.
01:45:47Incluso quedó como el
01:45:48Imagínate decir, "Bueno, no, hay que
01:45:49poner, hay que poner hay que volver a
01:45:51poner a poner bombas." H el consenso
01:45:53quedó en que tenían el corazón en el
01:45:55lugar correcto, pero el cerebro en otro
01:45:58lado.
01:45:58Por eso, por eso, por eso fue siempre
01:46:00tan difícil la figura de Eve, que seguía
01:46:03reivindicando el accionar de sus hijos,
01:46:05¿no? Entonces era como, bueno, es Ebeve,
01:46:07Eve, puede decirlo porque es Ebeve, ¿no?
01:46:09Bueno, les aparece lo reivindicaba,
01:46:13reivindicaba la praxis revolucionaria,
01:46:14digamos, ¿no? Ese camino lo obviamente
01:46:17creo yo y en todo el planeta, ¿no? En
01:46:20todo el planeta, de hecho lo tenés
01:46:21ahora.
01:46:23Lo tenés a ¿Cómo es? Traore.
01:46:25Sí, sí. Hicimos un capítulo entero con
01:46:28Kevin,
01:46:29con Kevin Brian. Se llama la revolución
01:46:31de los con la palabra paso,
01:46:33¿no? Qué chadazo tragones. Qu
01:46:36chadazo Tragores. Vamos a ver que por
01:46:37ahí termina un genocidio de la etnia con
01:46:40Tiki, no sé,
01:46:41no si sacó una ley en contra de los
01:46:43[ __ ] la semana pasada. Listo, ya es y
01:46:45bueno,
01:46:46ya se sorteó, boludo.
01:46:47No, boludo, pero no no uno puede esperar
01:46:49mucho, pero igual la reivindicación
01:46:51nacionalista y demás y todo eso, ahí va,
01:46:53o sea, todavía por ahí hay
01:46:55radicalización desde ese lado. Pero
01:46:57ese concepto es muy tuyo, lo inventaste
01:46:59vos. Soberanía cognitiva.
01:47:00Soberanía cognitiva, sí. y remite.
01:47:02En realidad le invité, yo le le puse una
01:47:04le puse una etiqueta, algo que estaba
01:47:06ahí y que calculo que existe,
01:47:10existía de otras formas dicho. Pero
01:47:12bueno, yo le encontré como una cosa
01:47:13medio ganchera de
01:47:14Claro, pero uno piensa en internet, la
01:47:15red de redes, algo universal, estúpido,
01:47:18random, infinito. Eh, los países, ¿te
01:47:21parece que digo, soberanía, países, eh,
01:47:24son identidades que jugarán en el
01:47:26futuro?
01:47:27Y China, boludo, lo hablamos China, una
01:47:28civilización
01:47:30China. Y bueno, ahí creo que hay hay
01:47:32algo de poder
01:47:33ahí hay algo que destrabar. Si sos un
01:47:35país o sos una civilización, loco,
01:47:37¿no? Por eso nosotros jodíamos tanto en
01:47:39círculo vicioso con la civilización
01:47:41austral.
01:47:42Yo creo que Argentina tiene una, yo acá
01:47:45me peleo con todos, ¿viste? No,
01:47:46Argentina empezó en 1810, no con las
01:47:48invasiones inglesas. Argentina existe
01:47:50hace 50 millones de años
01:47:53con el primer carnotauro.
01:47:54¿No viste el argentinosaurius? ¿Qué
01:47:56quieres que haga? El primer carnotauro
01:47:57que que vivía en ahí vas a Chubut,
01:48:00boludo. Vas a la cueva de vas a la
01:48:02meseta del sumuncurá y te imaginas
01:48:05perfecto al carnotauro buscando otro
01:48:07animal para comérselo. Lo miro y digo,
01:48:10"Soy ese."
01:48:11Y va a existir dentro de 50 millones de
01:48:13años más, boludo. Porque habitar el sur,
01:48:17habitar el sur es una odisea, boludo.
01:48:20Yo el último lugar al que no fui todavía
01:48:22porque ahí entro, creo, en la locura
01:48:23total, es a la cueva de la No me Bueno,
01:48:25me falta el Antártida. Vamos,
01:48:27vamos. No, tenemos que ir a entrar. Hay
01:48:28que gestionarlo. Dale, dale, dale.
01:48:30Pónganla a, boludo. Póngan la A. Dale.
01:48:33Fue fue Momo y Nati J. ¿Cómo no vimos
01:48:35nosotros? Mándennos.
01:48:36Pero la la cueva de las manos.
01:48:39Yo creo que llegu la cueva de las manos.
01:48:41Punto cero de de la civilización
01:48:43austral. Ahí me muero. Ahí o entro en un
01:48:45delirio místico que me meto a buscar el
01:48:47Grial, eh, en la Patagonia. Tengo miedo.
01:48:51Y la otra es la de Merlo, la de los
01:48:53el asado gliptodón.
01:48:55Liptodonte.
01:48:56La sabe Liptodonte en Merlo.
01:49:00O sea, hace 40,000 años que en Merlo
01:49:03faenás animales y los comés al calor del
01:49:06fuego. Eso es Argentina, boludo. Ese
01:49:09es un pasado com
01:49:10esa es la expresión mínima, ¿entendés?
01:49:11Yo encuentro trazos del argentino ahí en
01:49:14la cueva de la mano lo mismo. Digo, es
01:49:16un tipo o cuando vas a Tierra del Fuego,
01:49:18ves a los cland, ves a todo y decís, son
01:49:21tipos intentando sobrevivir en esta
01:49:23parte del mundo,
01:49:24che, vénganse el próximo abril cuando
01:49:26vayamos a cubrir de nuevo la vigilia.
01:49:29Rebor prometió prometió,
01:49:31tengo un quilombo con Abril que puede
01:49:34ser que haya un viaje, una cosa rara,
01:49:36se puede saber a dónde.
01:49:37No, no, no.
01:49:38top secret, pero vamos a pero si vamos a
01:49:41ver, no igual me lo certifico acá. Me
01:49:45encantaría.
01:49:45Bueno, si se cae, vamos a
01:49:46Me encantaría, me encantaría, eh. Pero
01:49:50sí, boludo, pero banco, banco mucho.
01:49:53Bueno, esto la idea de la idea de
01:49:54horizonte, hay dos hay dos ideas que voy
01:49:57a empezar a laburar ahora en 421 que
01:49:59tienen que ver con la idea de
01:50:00descivilización, ya la tiré con lo de
01:50:02Sloterdig. La idea de antropotécnica.
01:50:05Argentina está carente de una
01:50:06antropotécnica o lo que vos decías, un
01:50:08método,
01:50:09un método,
01:50:10un método de reproducción de lo el
01:50:12método de reproducción de lo argentino
01:50:15está en crisis.
01:50:17Está en crisis. Hay una está faltando
01:50:21como
01:50:23lo argentino recreando a lo argentino.
01:50:24Una vez más yo miro para atrás, veo a la
01:50:27generación de mi viejo del 63, del 60,
01:50:30fueron a Malvin,
01:50:32hicieron la el servicio de Militar. Los
01:50:34veo y yo veo numenoriano, ¿viste? Veo el
01:50:36Atlantis, veo el protombre argentino.
01:50:39Lucharon contra adversidades mil veces
01:50:43más grandes que las nuestras. Veo a
01:50:45nosotros y digo, "Nos quedó algo de eso,
01:50:46nos llegó algo, pues somos los hijos de,
01:50:49pero nos veo blandos todavía, ¿viste?"
01:50:51Entonces digo, falta como curtirnos un
01:50:54poco más. Eh,
01:50:56así todo yo tengo una fe. Eh, mi fe
01:51:00es inconmovible eh, en dos cosas, en la
01:51:03grandeza argentina y en la segunda
01:51:05venida del Señor Jesucristo, digamos.
01:51:07Esas son las dos. Bueno,
01:51:09qué buen cierre, qué buen cierre,
01:51:11boludo.
01:51:11Eh, Juan, te tengo que preguntar esto
01:51:13porque no sé cuándo voy a volver a tener
01:51:15la oportunidad para preguntártelo en
01:51:16vivo frente a 15 personas que están del
01:51:19otro lado. Los quiero eh antes de que me
01:51:20haga la pregunta, los quiero felicitar
01:51:22porque yo vine acá uno de los primeros
01:51:24programas,
01:51:25eh, había conectada, no sé cuántas
01:51:27personas, éramos, 10, 50.
01:51:30Me acuerdo que ustedes estaban turbados
01:51:32por cómo iba a salir todo,
01:51:33porque además era un viernes que era
01:51:35recontra contracíclico todo. Sí. Pero
01:51:37había ya el lugar, el estudio, había
01:51:40algo. Y ahora tienen en cuánto, un año y
01:51:44pico.
01:51:44Do años.
01:51:45Dos años.
01:51:45Segunda temporada.
01:51:46Segunda temporada. Bueno, tienen un piso
01:51:48de 1000, 15 personas conectadas todos
01:51:49los días. Tienen sin transpirar sacan un
01:51:52video de 10, 20k. Lo quiero felicitar.
01:51:56Es muy groso, ¿eh? Y me pone muy
01:51:58contento verlos como cómo creció Cabal.
01:52:01Igualmente, ¿no? Y y vos también, o sea,
01:52:03cuando viniste hace 2 años, o sea, en el
01:52:05medio pasó Blender, eh cerraste cerraste
01:52:09Círculo vicioso. Cículo exitoso,
01:52:12argentino. Muy argentino.
01:52:14Fundaste 421, hiciste Magava en el
01:52:17medio.
01:52:17En el medio Magavaita
01:52:19[Música]
01:52:20y fuiste fulminado por Chiche Hellblum.
01:52:22Y me mató en vivo. Chiche Hellblom.
01:52:24Sufrí la ira del drctor Manhattan en mi
01:52:29este año yo me pongo a ver las cosas.
01:52:30pasaron este año y es una atrás de otra.
01:52:33¿Te casaste?
01:52:34Me casé.
01:52:35Te caste.
01:52:35Eh, fui a ver a Osi. Eh, bueno, vi vi la
01:52:38desped vi el la despedida de Black
01:52:41Sabbath.
01:52:42Eh, hice la primera vez que hago teatro
01:52:45en un teatro que lo hicimos con Rufo.
01:52:48Cubrí el Kilm Rock, ¿no? Una cantidad de
01:52:50cosas. Kil.
01:52:51Cubrí el Kilm Rock. Fue una, hicimos la
01:52:53última cobertura ahí, círculo. Fue lo
01:52:55último. Nos despedimos a lo grande,
01:52:57¿no? Yo me acuerdo s super amigacísimo
01:52:59de la fama igual. No, como que te vino
01:53:01por añadidura.
01:53:01Me chup es. Eh, de hecho la me da me da
01:53:04un poco de vergüenza, ¿viste? Cuando me
01:53:06me trato de no ver cosas, trato de no
01:53:09verme yo en pantalla, no mir vi un clip,
01:53:12no leo los que me pute entre. Yo una vez
01:53:15le pregunté a a Juan por un clip que
01:53:18digo, "Che, Juan, mirá esto." Yo puedes
01:53:21llego, se puede enojar tal persona y
01:53:23dice, "No, no pasa nada, si se enoja me
01:53:25el boludo."
01:53:27Lo cual le pareció un gran consejo de
01:53:29gestión de administración de imagen
01:53:31pública.
01:53:32No, el boludo.
01:53:33No, el boludo. Che, Juan, te tengo que
01:53:35preguntar, insisto, no sé cuándo te lo
01:53:37voy a volver a preguntar en vivo, sino
01:53:39hoy.
01:53:40E
01:53:41sein Eldin. Oh, es el Deep Lore. Ese es
01:53:45el deep lore. Hay
01:53:46hay dos cosas. Es loquísimo esto, ¿no?
01:53:49Porque uno dice, "Bueno, reivindicar a
01:53:50Sineldan es una reivindicación difícil,
01:53:53eh, más para uno que viene más de una de
01:53:56un eh un peronismo más izquierda,
01:53:59progresismo. Después te haces grande y y
01:54:02te das cuenta que sos peronista y ya,
01:54:03¿viste? No tengo
01:54:05yo. Otra otra cosa que hoy a mí me gusta
01:54:08dejar máximas eh, y tirar así hablar
01:54:11cuando dicen a este tiraposta pelotud
01:54:13soy ese. Yo soy un gordo tiraposta. Lo
01:54:15lamento. Me sale hablar así. Eh, yo no
01:54:18fui yo hace un tiempo que bajé las armas
01:54:20con todos los compañeros. No fusilo
01:54:22compañeros eh, ni pública, ni en público
01:54:25ni en privado.
01:54:26Entiendo que cada uno está en la suya.
01:54:28Eh, hay que construir la grandeza del
01:54:30movimiento y no me gusta tirarle a
01:54:31compañeros. Eh, eso lo dejo ahí como
01:54:34dejé de deje porque viendo cómo nos
01:54:36tiran de afuera, si nos tiramos entre
01:54:38nosotros
01:54:40eh
01:54:41estamos muertos. Entonces me las guardo
01:54:44para la vida privada. Eso por un lado.
01:54:47Segundo,
01:54:49hay un momento en eh que un amigo me
01:54:51dice, "Gordo, ¿leíste el alegato de
01:54:55Seineldín cuando le hacen el juicio por
01:54:58el último levantamiento cara pintada?"
01:55:00No, no lo leí. Bueno, léelo. Lo busco.
01:55:04Lo encontré en un blogpot todo pijeado,
01:55:07todo en mayúscula.
01:55:10Es la única forma de leer la verdad en
01:55:13la verdad de internet se expresa en un
01:55:15foro de [ __ ] del 2004 de un casi los
01:55:18media, todo en mayúscula,
01:55:19tenía un media, tenía tres entradas,
01:55:21tenía siete fondos distintos en los
01:55:23media
01:55:24y sin embargo así se veía la la vivada
01:55:27máxima que me iban a pegar en mi vida.
01:55:29Cuando a Seineldin lo juzgan, él pide la
01:55:31palabra y en vez de defender que era
01:55:35inocente, se hace cargo de todo y dice,
01:55:37"Pero antes voy a dar una explicación."
01:55:39Y el tipo explica, ¿no? Dice, "Bueno,
01:55:41podemos dividir la historia argentina en
01:55:43cinco periodos. eh la colonial, que esto
01:55:47la etapa de bueno, la etapa eh eh
01:55:51liberal, la etapa justicialista, que yo
01:55:53iba haciendo una descripción de
01:55:54Argentina y
01:55:58y sobre el final y esto es bastante
01:55:59interesante porque es un tipo que
01:56:00obviamente es un militar que lo
01:56:01mandaron, lo entrenan en las escuelas de
01:56:03las Américas, pero como Seelin era
01:56:05nacionalista, básicamente lo que hizo
01:56:07fue tomar nota y venir y contarlo.
01:56:10Entonces, finales de los 90, el tipo
01:56:13dice, "Hay un, o sea, se va a aplicar un
01:56:16plan sistemático para destruir
01:56:18Argentina.
01:56:20Se va a degradar el rol de primero y
01:56:21principal se va, él habla de la trampa,
01:56:23de que los,
01:56:25bueno, la dictadura y los 70 fueron una
01:56:27trampa, que a través de
01:56:31la aparición de los grupos armados y de
01:56:33la represión
01:56:35ilegal del Estado, eh, quedó degradada
01:56:38completamente el rol de las fuerzas
01:56:39armadas. Entonces ahí se ahí se produce
01:56:42el quiebre entre la sociedad y las
01:56:43fuerzas armadas.
01:56:44Además, destruiste toda la posibilidad
01:56:46de de pensar en términos de ideología eh
01:56:49fuerte, o sea, pienso en eh no sé, la
01:56:51suplantación del estado actual por un
01:56:53estado comunista o organizar el país de
01:56:55esta forma, de tal otra. Destruiste la
01:56:57ideología y destruiste a las fuerzas
01:56:59armadas.
01:56:59Primero separa se separa el apoyo que
01:57:02tenía histórico el ejército argentino
01:57:04con el pueblo, ¿no? Más y bueno, igual
01:57:06ya había estado el 55. digo, tampoco es
01:57:09que hay que tomarlo al pie la letra,
01:57:10pero él ve eso y dice, "Y a partir de
01:57:13eso se va a dar un se va un proceso
01:57:15sistemático y describe diferentes
01:57:17situaciones. Degradación de las fuerzas
01:57:19armadas a funciones policiales, es
01:57:21decir, con la excusa de combatir el
01:57:22narcotráfico, se va a utilizar para la
01:57:24seguridad interna, lo cual degrada los
01:57:26objetivos estratégicos. Después la la
01:57:30dice, a la vez la policía se va a
01:57:31degradar en policías municipales.
01:57:33Entonces, ya no, yo cuando crean los
01:57:35pitufos me reía, ¿viste? No va a haber
01:57:37no va a haber más coordinación federal
01:57:39de delitos federales, sino que las
01:57:40policías van a pasar al ámbito
01:57:42municipal. Después dice, "Se va a
01:57:44destruir la base espiritual del país con
01:57:45la introducción de sectas y el uso de
01:57:48drogas, la destrucción de la familia a
01:57:50través del matrimonio, el aborto, bueno,
01:57:52un montón de cosas ta ta que vos ves que
01:57:56de lo que está advirtiendo
01:57:58eh en ese caso es hay un proceso de
01:58:01ingeniería, de nuevo, hay un proceso de
01:58:04ingeniería social posiblemente llevado a
01:58:06cabo por Estados Unidos para cambiar la
01:58:09matriz en la cual Argentina eh era.
01:58:13era de una manera, hay un plan, es
01:58:15parte, o sea, más allá de la incapacidad
01:58:17dirigencial, más allá de la esto obedece
01:58:20un plan. Y el segundo, eso recomiendo
01:58:23por un lado, leerlo, leerlo y sacar sus
01:58:25conclusiones. No digo que tiene razón,
01:58:27pero llama la atención algunas cosas que
01:58:30vos leés y que después vos viste que
01:58:31pasaron.
01:58:33destrucción de la dice destrucción
01:58:35obviamente de la industria nacional para
01:58:36evitar que Argentina tenga eh
01:58:41capacidades para construir armamento
01:58:43propio. Bueno, un montón de cosas,
01:58:44porque una cosa es verla antes y otra
01:58:46cosa crear una teoría conspirativa
01:58:47después.
01:58:49Esto, claro, esto lo estamos diciendo
01:58:50año eh 91, 92, o sea, en pleno sabía la
01:58:54que se venía. También hay muchas
01:58:56historias respecto de la relación entre
01:58:57Seineldini y Menem. Eh,
01:59:01cae el plan el creo que el proyecto
01:59:02Cóndor del 91 se descontinúa que era el
01:59:04misil
01:59:05el misil Condor.
01:59:06El misil Condor. Son 100 km. Sí, con el
01:59:09misil Condor hay un también hay una hay
01:59:12una historia
01:59:13que parece hay un
01:59:16cuando Estados Unidos llega o invadi
01:59:19encuentra
01:59:19la plata la plata para desarrollo venía
01:59:22de Medio Oriente,
01:59:23encuentra en los misiles de Irak
01:59:24encuentra un segundo motor que le daba
01:59:26más alcance de lo que estaba en papeles
01:59:28y cuando ven el segundo motor
01:59:31en Argentina, claro, ¿no? O sea,
01:59:33bastante similar al missile Cor this is
01:59:36Conor. Bueno, tiempo después con las
01:59:39privatizaciones de Menem, Fadea se se
01:59:44privatiza y todo el desarrollo
01:59:46aeronáutico argentino se le regala a la
01:59:48Lock Martin. O sea,
01:59:51cosas también que se que se desconocen,
01:59:53o sea, diseños,
01:59:54todo, tod patentes, todos los diseños.
01:59:56De hecho, las matrices fueron
01:59:57destruidas, el la matriz del Pucará fue
01:59:59destruida. Bueno, hay toda una historia
02:00:00ahí de
02:00:01son las dos cosas que te cambian el
02:00:03estatus como país, la energía nuclear y
02:00:04un vector.
02:00:06Son las dos que te permite hacer la
02:00:07bomba, ¿no? Y Argentina siempre estuvo
02:00:09muy cerca de controlar las dos, el ciclo
02:00:12completo nuclear y el vector.
02:00:13Claro,
02:00:14que es a lo que tenemos que seguir
02:00:15apuntando. Digo, hay que seguir
02:00:16apuntando al Hay que seguir apuntando al
02:00:18vector y hay que seguir apuntando al
02:00:19ciclo completo. Eso ni hablar. Por eso
02:00:21la estrategia nuclear es clave. Segunda,
02:00:23segundo avive de Seineldín, geopolítica
02:00:25la droga. Hay un video, se lo ponen en
02:00:27YouTube, se compran ese día, se compran
02:00:29un sixpack, se compran un vino y el
02:00:31chavón explica básicamente cómo es todo
02:00:32el comercio de la droga y cómo y por qué
02:00:34lo maneja Inglaterra, ¿no? Y aparte
02:00:37también en un es, ¿lo ves? Todo vestido
02:00:39de milico, en un coso con filminas y
02:00:42tiene un tiene una varilla que apunta,
02:00:44lo cual lo hace mil veces más verdadero.
02:00:47Es la varilla de otorgar verdad. Todo lo
02:00:49que apunta con esa
02:00:50Todo lo que apunta con esa varilla es 10
02:00:52veces más verdadero que todo lo que vis
02:00:54está en 240p. El audio
02:00:57[Aplausos]
02:00:58y aparte como hablas en el link que es
02:00:59lo más milic HD obviamente que no va a
02:01:03estar en y el tercera vive, el tercera
02:01:05vive que es increíble por lo cual eh
02:01:08Sineldin era una figura digamos bastante
02:01:10poco reivindicada por cualquier sector
02:01:12de centro o de izquierda porque había en
02:01:14contra se había levantado en contra de
02:01:16la democracia y demás. lo reivindicaba
02:01:18mucho el nacionalismo, el nacionalismo
02:01:19católico, pero hay un tercer video que
02:01:21también lo convierte medio en un hereje
02:01:24que es eh Seineldin, si no me si no me
02:01:27equivoco, no sé si es Ocom Mahul o en
02:01:29hora clave que Rid indica a Fidel y a
02:01:32Néstor.
02:01:36No, por favor, que sea con Majul,
02:01:38boludo.
02:01:39Increíble.
02:01:41Con Majul. Majul, ¿qué hace?
02:01:43No, no, no. Majul noera.
02:01:45Sí. Olví, no entiende qué estaban
02:01:47hablando,
02:01:49boludo. Lo encontré. Es como Hul. Es
02:01:50como
02:01:51es para preguntarse, Octavio. Hul. A
02:01:52ver, es video.
02:01:53Vos sabes que quiero que venga alguno de
02:01:54los after cabaret porque es como eh la
02:01:57ONU, en el mejor de los casos es la ONU,
02:02:00pero eh Sí, sí, Octavio y Vo faltan,
02:02:02tienen que venirse. Eh, che, no,
02:02:05o sea, fue una especie de profeta
02:02:08geopolítico.
02:02:09Tiene, claro, yo creo que tiene el el
02:02:11tipo, insisto, para mí pasó algo de eso,
02:02:13para mí lo mandaron, esto no lo tengo
02:02:14chequeado ni nada, es solamente
02:02:16intuición, ¿viste? cosa de gordo
02:02:17internet que decís, "Claro, este lo
02:02:18mandaron, lo mandaron a la escuela de
02:02:20las Américas para entrenarlo, como
02:02:21entrenaron a todos los milicos de
02:02:22Argentina o a la gran mayoría. El tipo
02:02:25vio, vino y contó, ¿viste?
02:02:27Y aparte porque
02:02:29tiene
02:02:30rompió el pacto de caballeros. Sí, no es
02:02:33el tipo es nacionalista y san martiniano
02:02:35y peronista también, ¿no? Pero recontra
02:02:38eh tiene la para hay también hay una
02:02:41entrevista muy grande en su casa, él ya
02:02:43de grande que le van a preguntar de
02:02:47Malvinas.
02:02:49Él él es el que diseña la operación de
02:02:51recuperarlas, o sea, de la pequeña
02:02:54operación que agarra a los 50 o 60
02:02:56marines que estaban ahí establecidos en
02:02:58Marina. la primera incursión, la que
02:03:00llegan y toman las islas, que se llama
02:03:02Operación Rosario
02:03:04y y el chavón dice, "Malvinas es una
02:03:06gesta religiosa, no es eh más allá de de
02:03:10la política, más allá de lo militar.
02:03:12Malvinas es religiosa, es una guerra
02:03:14religiosa. Chao, listo. Ya ahí entendés
02:03:17más o menos el mambo del tipo. Gran
02:03:18personaje y gran rabbit hall para
02:03:21perderte para perderte en internet.
02:03:24Eh, quiero ver la imagen que acabo de de
02:03:27mandar porque me sorprende la cantidad
02:03:30de reproducciones que tiene. Eh, no, esa
02:03:32no,
02:03:35perdón, esto cuando decimos streaming,
02:03:37¿verdad? Streaming de bajo presupuesto.
02:03:38Sí, no, olvidate,
02:03:39eh, pero bueno, ahí la mandé. Tenemos
02:03:42tiempo, total. Lo bueno de esto es que
02:03:44no nos corre nadie
02:03:45ni nadie nunca nos retó, ¿eh? Ahí está
02:03:49Aldo Rico, coronel 380,
02:03:53¿no? Olv. Esto es el subsuelo, vieja.
02:03:55Esto es
02:03:56eh anda una juntada juntada de fanáticos
02:04:00del for.
02:04:03Vos te juntas fanático de la Chivi al
02:04:05costado. No sé si acá los allá en Buenos
02:04:06Aires los domingos pasas por General Paz
02:04:09y ves tipo el club de el Fiat 1, el club
02:04:13del Doel Dodge 1500. Si los ves ahí,
02:04:16todos sacan a pasear. Ahí te pones a
02:04:18tomar un poquito de vino, te comés un
02:04:21asado y a los contás a los 10 minutos
02:04:25aparece
02:04:26aparece Seineldin.
02:04:31Che, Juan, eh, ya yo la última haciendo
02:04:33las 004, te quiero agradecer por haberte
02:04:36venido.
02:04:38Bueno, pero yo le hago esta y después
02:04:40te gustó el vino,
02:04:41boludo. Está buenísimo, pero un poco
02:04:43más.
02:04:43Mira, un poquitito más. Eh, además de tu
02:04:45faceta de teórico,
02:04:48sobre todo expresado en tu libro La
02:04:50democracia en peligro,
02:04:52sacaste no uno, no dos, sino tres libros
02:04:54de de ficciones. Sí. El coloso
02:04:57peronista,
02:04:57Coloso Justicialista.
02:04:58Coloso Justicialista. Sí.
02:05:003220. No, está bien, no pasa nada. La
02:05:03otra vez no sé con quién hablaba y le
02:05:04dije mal el nombre del libro también y
02:05:06perdón, boludo.
02:05:07Sí, nada.
02:05:083220. Autopista al espacio.
02:05:11Juan, ¿para qué es la ficción? Uh. Eh,
02:05:18tenemos tiempo.
02:05:20Sí,
02:05:20¿no? Este es el clip viral.
02:05:23Este es el clip viral.
02:05:24La última vez metimos dos clips viral
02:05:25con vos.
02:05:26No me acuerdo bien qué era, pero fueron
02:05:27dos.
02:05:28Aguante, aguante. Me encanta.
02:05:29Caballero del zodíaco.
02:05:32Siguen las notificaciones.
02:05:34Siguen cayendo.
02:05:35Sí, creo que a partir Radio con vos
02:05:36contrató a partir de eso,
02:05:40¿eh?
02:05:41No sé, a ver, no sé si tiene una
02:05:43función, o sea, es como
02:05:48yo fui eh en muchas cosas eh me avivó mi
02:05:52señora Aus que viene, ella es la que
02:05:54estudió de verdad,
02:05:56es la que se recibió, es la que se
02:05:58recibió, eh,
02:06:01y muchas veces me pasó cosas, por
02:06:03ejemplo, Sloter dije, me lo pasó ella,
02:06:06eh,
02:06:07Welbec, te lo pasó ella. Welebec lo
02:06:09leímos en simultáneo, querido. No, no,
02:06:12vos me lo pasaste.
02:06:14Las partículas elementales me pasó. Ahí
02:06:16está. Y yo le pasé eh Monstruos
02:06:19Invisibles de Chuck Palan que hicimos
02:06:20ahí, canje de avives. Pero en uno en uno
02:06:24de sus avives, Aguien reivindicaba la
02:06:27noción de gasto improductivo, ¿no? De
02:06:29quién es
02:06:31de Batailes.
02:06:31Ah, mira.
02:06:33Eh, y un poco para mí la fricción cumple
02:06:35ese rol como en el arte, ¿viste? O sea,
02:06:37no no no tiene una no es porque funciona
02:06:40para algo.
02:06:41En mi caso es como siempre fui una
02:06:44persona con una imaginación frondosa,
02:06:48eh, y en algún punto hay ciertas ideas
02:06:50que que
02:06:53se te instalan y la y y las necesitas
02:06:56sacar de alguna manera. Mucha eh
02:06:58Finalmente me di cuenta después de mucho
02:07:00recorrido que esa forma o la forma que
02:07:02mejor me funcionaba a mí era la
02:07:04escritura. había intentado
02:07:07el guion, siempre relacionado con
02:07:09escribir, pero no necesariamente ficción
02:07:11y libros. Eh, había intentado diseño,
02:07:15cosas, bueno, dibujo, había probado
02:07:17varias cosas y la que donde encontré que
02:07:20podía mejorar y avanzar bastante era en
02:07:24la escritura. Eh, y para mí un poco es
02:07:26eso, es eh es un ejercicio de
02:07:28imaginación fundamentalmente. Es como
02:07:31imaginar algo y cuando una idea crece
02:07:33tanto y se te es como te ocupa tanto
02:07:36espacio en la cabeza que ya la es tipo,
02:07:38ah, deja me molestas, te necesito que te
02:07:40vayas. Y ahí es un libro, o sea, o por
02:07:45lo menos o un cuento o
02:07:48eh o un micror relato, una, no sé, una
02:07:51crónica, algo, ¿no? Pero son eso, son
02:07:53como ideas que son como como el parásito
02:07:56del almodón de plumas que van creciendo,
02:07:57van creciendo, van creciendo y llega un
02:07:58momento de flaco, andate. Y cuando
02:08:01chuparme la sangre,
02:08:01claro, andate, basta, dejá de ocuparme
02:08:03espacio mental y cuando se van siempre
02:08:05queda libre y aparece otro. Es como un
02:08:07poco es eso, ¿no? Y todo el tiempo va
02:08:09viniendo otro y otro y otro y otro. Eh,
02:08:11pensaba muchas cosas. Al principio me
02:08:12quedé con ganas de de hablar un poquito
02:08:14eh a propósito de de San Jorge, el Santo
02:08:17Matadragones.
02:08:19Eh, qué loco, ¿no?, ese vínculo entre
02:08:21arte, hablamos de internet, que es la
02:08:23técnica de la época, hablamos de de lo
02:08:25espiritual y pensaba en esta, esto lo
02:08:29dije varias veces en el programa, pero
02:08:30cómo a partir de una muerte y una
02:08:32resurrección
02:08:34cambia el arte. El arte hasta ese
02:08:36entonces la representación incluso de lo
02:08:38divino y de lo sagrado era de reyes, de
02:08:40príncipes, de dioses en momento de
02:08:42expansión, de gloria. Y a partir de un
02:08:47momento, eh, el objeto dorado pasa a ser
02:08:51un cadáver de un hombre traicionado,
02:08:54semdenudo, humillado, burlado con una
02:08:56corona de espinas, eh torturado y y pasa
02:09:01a ser eso, cambia todo. Y en 300 años
02:09:04ocurre algo que yo no sé si existe
02:09:08evento parecido, que es que vuelve
02:09:11convierte ese mismo sistema que lo
02:09:13persiguió y lo torturó hasta la muerte.
02:09:15Sí, es una locura.
02:09:16O sea, es un evento de de de unas
02:09:18dimensiones que yo no quiero evangelizar
02:09:21ni y y a veces me pasa que cuando uno da
02:09:24testimonio de esto se ve como una
02:09:26provocación. Es como que la esperanza es
02:09:27provocadora en estos en estos tiempos.
02:09:29Pero quiero saber eh qué te pasa a vos
02:09:32del costado geek con eso, del costado,
02:09:34si se quiere, intelectual cuando vos lo
02:09:36lo reflexionas.
02:09:37Es una locura. Es una locura. Es eh
02:09:43la historia del cristianismo es una
02:09:45locura. Es una locura. los hay periodos
02:09:48que son Bueno, la la otra vez eh
02:09:52que viajamos por la luna de miel con
02:09:54Aus, vas a museos y ves cosas del año
02:09:56400, del año 500, del año 300, ves la
02:10:00evolución del ves como el arte
02:10:02evolucionó desde eso, desde
02:10:05desde el arte cristiano, ves
02:10:07representaciones de ese mito que tienen
02:10:08esto, boludo, 17 años, 2000 años y decí,
02:10:13boludo, es en definitiva la forma que
02:10:15nosotros en la que nosotros nos llegó es
02:10:17en forma de meme, de artefacto cultural.
02:10:20Bueno, estamos estamos separados hace
02:10:22dos milenios de esto.
02:10:24Eh, pero vos ves la historia, qué sé yo,
02:10:27ves la historia de la la historia de la
02:10:28iglesia como institución. Mm.
02:10:30El hecho de que hayan mantenido es una
02:10:32especie de dinastía, una monarquía
02:10:34absoluta que mantiene, puede trazar de
02:10:37forma perfecta eh
02:10:41dónde empezó, quién es el primer papa
02:10:43quién es el el último. Pensar que todos
02:10:45los curas de la Iglesia Católica fueron
02:10:48eh de forma retroactiva ordenados por un
02:10:51cura por otro digamos de un sacerdote
02:10:54por otro sacerdote. Entonces, hay como
02:10:56una especie de cadena de bloques.
02:10:59Hay una blockchain católic,
02:11:00boludo. Literalmente se llama la
02:11:02sucesión. Es el es el criterio contra el
02:11:04cual es más difícil que pueden el con el
02:11:06que no pueden luchar las iglesias
02:11:07protestantes, que es la sucesión
02:11:09apostólica.
02:11:10Claro.
02:11:10Es la garantía de que todos los
02:11:12ordenados sacerdotes
02:11:14en línea retroactiva llegan derecho a
02:11:17Pedro sin que se haya cortado nunca y
02:11:19está escrito
02:11:20y están los nombres. Eh,
02:11:24eso es fascinante, la evolución de la
02:11:27teología también, cómo se mezcla con la
02:11:29filosofía de la época, porque da la
02:11:31casualidad de que justo cuando
02:11:34aparece el cristianismo era el auge del
02:11:37helenismo. Entonces, vos tenés elementos
02:11:40eh
02:11:41helénicos metidos en la teología
02:11:44por una cuestión de tiempo y de
02:11:46comprensión, pero que no necesariamente.
02:11:47Digo, hay ejercicios increíbles.
02:11:52Hay dos autores que son eran monjes
02:11:54benedictinos, Raymond Panikar y e
02:11:59Vedagriffits, que lo que los
02:12:03tipos dicen, "Bueno, esto estos estos
02:12:062000 años son los 2000 años del
02:12:09cristianismo con la filosofía eh romana
02:12:13y y romana y griega.
02:12:16¿Qué pasaría si el cristianismo adopta
02:12:18otro sistema filosófico? por ejemplo, la
02:12:21filosofía hindú, pero la filosofía no el
02:12:24esquema religioso total,
02:12:25¿cómo camb cómo cambiaría con otra
02:12:27metafísica? ¿Es posible que el
02:12:29cristianismo tenga otra puede
02:12:31incorporarse en otra metafísica? En
02:12:32principio, sí,
02:12:33porque no no hay una metafísica
02:12:35esencialista del cristianismo más allá
02:12:37de de su historia, ¿eh? No, de eso tenés
02:12:40millones. las historias de las órdenes
02:12:42religiosas. A mí me vuelve loco. Les
02:12:44contaba esto. Bueno, la
02:12:47hace muchos años hice un retiro de
02:12:48silencio ahí en en el monasterio
02:12:50trapense azul, eh, y es una orden que
02:12:53son los monjes istercienses y te pones a
02:12:56ver tipo el origen de la orden y te
02:12:58volvés loco. Año 1000. Eh, uno de los
02:13:01principales es Bernardo de Clarval, que
02:13:03además después lo los leí en filosofía
02:13:05medieval, eh la reforma de la orden del
02:13:08sister, todo lo que es Francia, Cluní,
02:13:11la época de los monasterios, los
02:13:12monasterios son eran focos
02:13:15civilizatorios en un mundo que se había
02:13:17venido, se había caído a pedazos,
02:13:19había colapsado,
02:13:19había colapsado completamente y lo único
02:13:21que quedaba en pie eran los monasterios
02:13:23y los monasterios son además eh es medio
02:13:25el inicio casi de cierta economía
02:13:28capitalista.
02:13:29son los primeros que empiezan a generar
02:13:30excedente a partir de un orden social y
02:13:33de la regla. O sea, son tipos que
02:13:35empiezan a partir el tiempo en, bueno,
02:13:36estas horas hora la hora, estas horas se
02:13:39trabaja, estas horas se copia la Biblia,
02:13:42estas horas se reza, ¿no? Como tenían
02:13:44una división del tiempo, empiezan a
02:13:46dividir el tiempo a partir de justamente
02:13:47lo que hablamos antes, una
02:13:48antropotécnica, ¿no? Una forma que de
02:13:50reproducir a sí mismo. Eh, se crean las
02:13:54grandes bibliotecas, a partir de ahí
02:13:56aparecen
02:13:58las universidades, porque las
02:13:59universidades en realidad son como eran
02:14:01como anexos de las catedrales. Por eso
02:14:03llamaban escuelas catedralicias o la
02:14:06cátedra que era donde se sentaba primero
02:14:08eran en los establos de las grandes
02:14:11de eso de las grandes catedrales.
02:14:14O sea, los monjes se dedicaban a copiar
02:14:15la Biblia para que hubiera biblias,
02:14:17para que hubiera boludo, literalmente
02:14:18dedicaban su vida al meme,
02:14:21pero literal, boludo. Literal era la
02:14:23vida de un monje era por y por ahí un
02:14:25buen monje y te copiaba, no sé, no tengo
02:14:27idea, pero teó comprar en promedio mon
02:14:3010 biblias, 20 biblias en en vida,
02:14:32¿viste? dio 20, ¿no? Este gordo copió 20
02:14:35biblias.
02:14:37Te manda un gran saludo Alejo de la JP
02:14:40de Nueva York, de la JP Morgan. Eh, un
02:14:44abrazo, un abrazo muy grande, muy
02:14:46agradecido por lo que has hecho por
02:14:47nosotros el año pasado en las elecciones
02:14:49y por la birra del café que tomamos
02:14:51cuando estuve hace poco ahí. Es mi
02:14:53contacto ahí con con ese mundo. Gran
02:14:55saludo para Alejo.
02:14:56Un gran saludo
02:14:56que lo cruzamos en Times Square de pedo.
02:14:58Sí, vino a saludar una más. Un tipazo,
02:15:00la verdad que sí, ¿eh? No, qué loco. No,
02:15:03quiero decir una una cosa
02:15:04y ahí y eso es imperdible. Digo, desde
02:15:06la teología, desde la historia de la
02:15:07iglesia, desde lo que decías vos, la
02:15:09influencia del cristianismo en el arte,
02:15:11en la cultura, en la civilización, es
02:15:12realmente
02:15:13la moral,
02:15:14¿no? Bueno, eso ni hablar, eso ni
02:15:15hablar,
02:15:16orar por tus enemigos,
02:15:17eso ni hablar, eso ni hablar. La piedad,
02:15:20digo,
02:15:21sí, no,
02:15:21ya, ya es como me parece infantil,
02:15:24¿viste? Que en se llenó de
02:15:28gente de buena familia quejándose de la
02:15:29familia, eh, como eh los hijos de padres
02:15:33separados que no perdonan a sus padres
02:15:36estupideces,
02:15:37eh, y esto a veces como anti o cierto
02:15:40anticlericalismo me me suena eso, loco.
02:15:42Venís de una buena familia, o sea, tus
02:15:44valores tus valores tienen mucho que ver
02:15:46con con esa tradición. Después, bueno,
02:15:49los seres humanos, digo, uno no le deja
02:15:51creer en el estado porque hay
02:15:52burócratas,
02:15:53pero creo creo que tiene que ver con
02:15:54esto, ¿no? Con con con un tipo de
02:15:56institución, con las cosas que pasaron,
02:15:58las cosas que fueron saliendo a la luz
02:15:59de la iglesia. Creo que el rol de el rol
02:16:02de Francisco
02:16:03humanizó,
02:16:04humanizó porque se hizo cargo también de
02:16:06todo el daño que había causado la
02:16:08iglesia, eh el daño humano, estamos
02:16:11hablando, ¿no? Como claramente con todas
02:16:13las causas de abuso, bueno, con todos
02:16:15esos esas cosas aberrantes que tenían
02:16:17que ver obviamente con con una
02:16:19estructura.
02:16:19¿Sabes lo que pasa? Es una institución
02:16:21tan grande, universal, con 2000 años,
02:16:24no olvid
02:16:24que, ¿cómo no va a tener prontuario
02:16:27terrible? Porque no no es solamente ese,
02:16:29pero no pero hay algo
02:16:33para mí sigue sigue primando la parte
02:16:35humana, boludo, que vos es el único
02:16:37lugar donde no te cobran nada. Vos vos
02:16:40estás, se te está muriendo tu mamá, se
02:16:43te quedó sigo un hermano,
02:16:46vos vas, nadie te pregunta nada, pedís y
02:16:49ves, viste que pasa
02:16:51y si y sigue y hoy por hoy y más en un
02:16:54mundo como en el mundo actual, digamos,
02:16:57donde está primero que la mayoría de las
02:16:59relaciones están mercantilizadas,
02:17:02están atravesadas por el factor dinero,
02:17:05eh, y segundo por la falta de humanidad,
02:17:09No, como a mí me preocupa más la falta
02:17:10de humanidad de los humanos que la de
02:17:11las máquinas. Las máquinas son máquinas,
02:17:13entonces
02:17:15no me voy a preocupar demasiado por la
02:17:16falta de humanidad. Les tocó ser así.
02:17:18Los creamos así. Ahora, la falta de
02:17:20humanidad de los humanos es algo que es
02:17:22eh muy sintomático de la época
02:17:25y que una institución tan vieja esté sea
02:17:28uno de los pocos lugares donde lo humano
02:17:29se sigue reivindicando,
02:17:32donde la experiencia humana sigue siga
02:17:34siendo el centro, donde sigue siendo una
02:17:36un lugar, un hospital, como dice como
02:17:39decía Francisco, la iglesia es un
02:17:40hospital de campaña, boludo, un lugar
02:17:43para la gente que esté echa [ __ ] Mm.
02:17:44Y bueno, boludo,
02:17:47eh, siempre fue eso, el cristianismo,
02:17:50siempre fue siempre fue eso. En los
02:17:52momentos seguramente que más se desvió
02:17:55de su camino y que más daño hizo como
02:17:57institución es en los momentos que se
02:17:59alejó de de lo humano y en los momentos
02:18:02que más cerca estuvo de lo humano debe
02:18:03haber sido los momentos donde más brilló
02:18:06y más más glorioso tuvo como
02:18:08institución. Eh, de eso no tengo ninguna
02:18:10duda.
02:18:12Estimados, son las 17 de otro domingo de
02:18:15Cabet Volter. Gracias a todos los que
02:18:17donan, los que clipean, lo pueden hacer
02:18:19con el QR o cabetvolter.mp
02:18:22si creen que estas conversaciones valen
02:18:24la pena y se tienen que sostener en el
02:18:26tiempo.
02:18:26Regondra, regondra.
02:18:28No saludamos. Bueno, ya pasó el día.
02:18:30Sony 18 del lunes. Eh, lo hizo cada uno
02:18:33por por su cuenta este, pero no
02:18:36saludamos a las madres. Feliz día a las
02:18:37madres que ven cabaré Volter, que sé que
02:18:39deben estar del otro lado.
02:18:40A las madres gabareteras.
02:18:41A las madres gabareteras.
02:18:43Las ha las hay.
02:18:46Son un subgrupo.
02:18:48Y bueno, eh, como te decía Juan, la
02:18:51verdad que un enorme placer siempre
02:18:53conversar con vos. Me cago mucho de risa
02:18:55escuchándote y y hablando con vos
02:18:57también. Eh, gracias a todos los que
02:18:59están del otro lado. Sé que habrá muchos
02:19:00circuleros seguramente también ahí que
02:19:03estarán sobreviviendo en las internet en
02:19:06diáspora.
02:19:07Empezó la gran diáspora. La gran
02:19:09diáspora de los gordos.
02:19:10Exactamente.
02:19:11Pero los educamos bien. Van a estar van
02:19:12a estar bien.
02:19:13Van a vivir lo que le pasó a Wasserman
02:19:15en Berman en [ __ ] boludo. Dijo una
02:19:19verdad y
02:19:20y dijo una verdad. ¿Qué dijo? Que
02:19:23mi
02:19:23que el presidente Mongocho
02:19:25tuvo la conversación
02:19:27a raíz del caso Libra
02:19:29y bueno, se peleó ahí con alguno de los
02:19:31compañeros de [ __ ] y después
02:19:33por decir la verdad
02:19:34y sí tiempo después se dieron
02:19:37contra que admití
02:19:38claro en algún momento el horizente está
02:19:40pero ya lo dijo en su momento, no es de
02:19:42ahora, digamos, no es
02:19:43él ya lo había sostenido en su línea
02:19:45y parece que lo de fue muy muy evidente
02:19:48más para alguien como Pablo que viene Es
02:19:50Pablo, su núcleo es Bitcoin, ¿viste?
02:19:53Claro, claro, claro. En eso no lo
02:19:56no lo podes engatuzar, digamos.
02:19:58Claro, claro. En algún momento tiene que
02:20:00ser la el horizonte estratégico, decir
02:20:02la verdad, a pesar de que se enoje que
02:20:04se enoje quien se tenga que enojar.
02:20:05Fue fue durante el tiempo que vivió C.
02:20:08Ahí van a converger converger muchos que
02:20:10parecen en tradición opuesta
02:20:11durante el tiempo que vivió Círculo fue
02:20:13un poco la idea, era como bueno hablar
02:20:15como si nadie estuviera escuchando en el
02:20:17mejor de los sentidos, ¿no? Como
02:20:20hablar sin calcular
02:20:23eso,
02:20:23eh, no para no no como una pose de eh
02:20:26porque yo no no
02:20:29hablar en serio y hablar porque hablar
02:20:30en serio te ponen otro.
02:20:34Bueno, creo que ustedes lo hacen
02:20:35bastante también, ¿no?
02:20:36A veces mentimos. Ah, ni hablar. Pero
02:20:38cuando la cuando la conversación es
02:20:40sincera, aparece otra cosa.
02:20:43Aparece otra cosa porque si no es es una
02:20:45especie de juego de engaño, juego de
02:20:47espejo, ¿no? Como jugar el truco. Bueno,
02:20:50no te llevas grandes, o sea, te
02:20:52divertís, pero no te llevas verdades de
02:20:54un partido de truco.
02:20:57Gran programa, loco.
02:20:59Salud. salute.
02:21:00Nos vamos a ver la semana que viene, en
02:21:03algún momento, este, se vienen las
02:21:06elecciones,
02:21:07habrá alguna decisión que tomar al son
02:21:09la semana que viene,
02:21:10el domingo que viene. Aparte no son
02:21:12porque son de todos, es de todo el país,
02:21:14son nacionales, o sea, casi todos los
02:21:16que están viendo seguramente tienen que
02:21:18que votar, a menos que haya niños
02:21:20cabareteros
02:21:21que ellos están exentos de votar por
02:21:23y me preocupa muchísimo. Bueno, por las
02:21:26madres cabareteras, por los niños
02:21:27cabareteros, nos vemos la semana que
02:21:30viene. Good show, good night y.
02:21:38[Música]
02:21:43He.
02:21:45[Música]
02:22:11M.
02:22:13[Música]